Вход на сайт
Два - в одном(национальный и семейный интерес)
03.09.11 07:51
Последний раз изменено 03.09.11 07:58 (kosmos550)
Доброго времени ...
Позволю себе затронуть важную тему , которая является серьёзным пунктом во многих семьях , -
которые по тем или иным причинам имеют
трудности с возможностью иметь собственных детей естественным образом ...
Итак, приведу к вниманию цитату из публикации : "В Германии действует одно из самых жестких законодательств мира в
отношении репродуктивной медицины: здесь запрещено не только суррогатное материнство, но и донорство яйцеклеток...
так ежегодно от 1500 до 1900 немецких пар отправляются за границу, чтобы вылечиться от бесплодия. Предпочтение
отдается восточноевропейским странам, а также Бельгии.."..http://razvod.zakon-ru.ru/dogovori/94-germanie
И слава Богу что немецкие пары ради ребенка готовы переступить этот несколько нелепый и безнравственный закон .
...и обрести счастье благодаря зарубежной медицине...
Ведь многие отчаявшиеся пары , после бесплодного лечения и не прибегая к заграничной помощи -
расстаются оставаясь бездетными , или по иным причинам ..
А дети , на каком- то жизненном семейном этапе очень объединяют и укрепляют семью ...
Дети - это будущее не только любой семьи (фамилии) , но и нации в целом ...(имхо)
Ваше мнение ...Что Вы скажете о этом законе ?..., который не приносит счастья в бесплодные семьи...,
а напротив усугубляет и без того безрадостное положение бесплодных пар ...
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
----------
п.с. если закон устарел или имеет на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения - прошу меня поправить.
Считаю эту тему не менее важной и актуальной наряду со всеми открытыми ветками ..
Позволю себе затронуть важную тему , которая является серьёзным пунктом во многих семьях , -
которые по тем или иным причинам имеют
трудности с возможностью иметь собственных детей естественным образом ...
Итак, приведу к вниманию цитату из публикации : "В Германии действует одно из самых жестких законодательств мира в
отношении репродуктивной медицины: здесь запрещено не только суррогатное материнство, но и донорство яйцеклеток...
так ежегодно от 1500 до 1900 немецких пар отправляются за границу, чтобы вылечиться от бесплодия. Предпочтение
отдается восточноевропейским странам, а также Бельгии.."..http://razvod.zakon-ru.ru/dogovori/94-germanie
И слава Богу что немецкие пары ради ребенка готовы переступить этот несколько нелепый и безнравственный закон .
...и обрести счастье благодаря зарубежной медицине...
Ведь многие отчаявшиеся пары , после бесплодного лечения и не прибегая к заграничной помощи -
расстаются оставаясь бездетными , или по иным причинам ..
А дети , на каком- то жизненном семейном этапе очень объединяют и укрепляют семью ...
Дети - это будущее не только любой семьи (фамилии) , но и нации в целом ...(имхо)
Ваше мнение ...Что Вы скажете о этом законе ?..., который не приносит счастья в бесплодные семьи...,
а напротив усугубляет и без того безрадостное положение бесплодных пар ...
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
----------
п.с. если закон устарел или имеет на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения - прошу меня поправить.
Считаю эту тему не менее важной и актуальной наряду со всеми открытыми ветками ..
Ты мне Лазаря не пой, я ученая,
Ты - людям всё расскажи на собрании.
Ты - людям всё расскажи на собрании.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 09:24
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
А кто заинтересован в том что бы немцы размножались? Что бы русские размножались? Скажете - национальные правительства? А являются ли они национальными? Судя по политике, проводимой правительством Германии, всё направлено на то что бы немки не рожали.
03.09.11 10:19
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
Тема для ФРГ архи-важная:
- демография все хуже и хуже,рождаемость не повышается
Что делать?
1. Изменить упомянутый Запрет на суррогатное материнство
Вообще непонятно - почему этот запрет, мы же 21 веке живем
2.Отменить в ФРГ гомосексуализм.Всемерно осудить его
3.Разрешить въезд из России семей с большим количеством детей
и мужских доноров с хорошей наследственностью DNS
4.Проводить пропаганду здорового образа жизни:
-физкультура и спорт,совместное посещение бассейнов и т.д.
5.Отказ от курения и пива
- демография все хуже и хуже,рождаемость не повышается
Что делать?
1. Изменить упомянутый Запрет на суррогатное материнство
Вообще непонятно - почему этот запрет, мы же 21 веке живем
2.Отменить в ФРГ гомосексуализм.Всемерно осудить его
3.Разрешить въезд из России семей с большим количеством детей
и мужских доноров с хорошей наследственностью DNS
4.Проводить пропаганду здорового образа жизни:
-физкультура и спорт,совместное посещение бассейнов и т.д.
5.Отказ от курения и пива
03.09.11 13:57
Не причем это. Церковь, католическая в особенности, в Германии достаточно влиятельна. Аборты до недавнего времени тоже были запрещены, в Голландию народ ездил. С другой стороны после нацистов с этическими вопросами обходятся щепетильно, сторонним наверное даже кажется что на молоке обожглись и на воду дуют. Я лично думаю что есть в этом своя правильность.
в ответ Извар 03.09.11 09:24
В ответ на:
А кто заинтересован в том что бы немцы размножались?
А кто заинтересован в том что бы немцы размножались?
Не причем это. Церковь, католическая в особенности, в Германии достаточно влиятельна. Аборты до недавнего времени тоже были запрещены, в Голландию народ ездил. С другой стороны после нацистов с этическими вопросами обходятся щепетильно, сторонним наверное даже кажется что на молоке обожглись и на воду дуют. Я лично думаю что есть в этом своя правильность.
03.09.11 15:53
в ответ barsukow2 03.09.11 10:19
Воспитание в Де. ребёнка (поднять на ноги, как говорят) сравнимо по затратам
с постройкой дома. Но это ещё ладно- процесс растянут во времени да и соц.
система не плохая.
Но вот почему налог на всё детское: питаие ,одежда итд - такой же как и для собак, кошек итд?
Политика такая получается не в пользу демо. роста.
с постройкой дома. Но это ещё ладно- процесс растянут во времени да и соц.
система не плохая.
Но вот почему налог на всё детское: питаие ,одежда итд - такой же как и для собак, кошек итд?
Политика такая получается не в пользу демо. роста.
да будет свет
03.09.11 16:04
Cтранно только, что та же политика того же правительства ничуть не мешает рожать турчанкам...
Тенденция к снижению рождаемости характерна для всех развитых стран. Это вопрос идеологии и морали, а не политики и экономики.
в ответ Извар 03.09.11 09:24
В ответ на:
Судя по политике, проводимой правительством Германии, всё направлено на то что бы немки не рожали.
Судя по политике, проводимой правительством Германии, всё направлено на то что бы немки не рожали.
Cтранно только, что та же политика того же правительства ничуть не мешает рожать турчанкам...

Тенденция к снижению рождаемости характерна для всех развитых стран. Это вопрос идеологии и морали, а не политики и экономики.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:04
в ответ Стоик 03.09.11 16:13
Развитость страны - однозначно.
В высокоразвитых благополучных странах падает роль религии и канонических семейных устоев. В таких странах женщины финансово и социально независимы, что ведёт к росту разводов и отказу женщин от деторождения. Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях. Они спрашивают : "А зачем мне ребёнок? Тратить свои нервы, свои деньги, своё время...А что на выходе?" Никакие "родительские деньги", никакие детские сады и школы полного дня не заставят эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран рожать детей. Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
В высокоразвитых благополучных странах падает роль религии и канонических семейных устоев. В таких странах женщины финансово и социально независимы, что ведёт к росту разводов и отказу женщин от деторождения. Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях. Они спрашивают : "А зачем мне ребёнок? Тратить свои нервы, свои деньги, своё время...А что на выходе?" Никакие "родительские деньги", никакие детские сады и школы полного дня не заставят эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран рожать детей. Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:21
в ответ aguna 03.09.11 17:04
А как с рождаемостью в Израиле? Кто там впереди, еврейские или арабские женщины?
Соседка по квартире, где я жил раньше итальянка. С самого начала своей трудовой деятельности ни одного дня не работала. Первого ребёночка она родила почти к окончании хауптшуле. У неё допытывались, кто отец? Твёрдый ответ"Я не знаю!" Социал работники допытывались что бы с отца драть алементы, она предявила список человек 20, хотите узнать, узнавайте! Прошло лет 12, как я её не видел. Недавно встретил, у неё уже трое детей, сама необхватная, но жизнью довольна. Получает пособие на себя и детей, живёт и дальше в социальной квартире, планирует четвёртого.
Моя дочка до 27 училась. Пошла на работу. Вышла замуж, Родила. Работа накрылась медным тазом.
Соседка по квартире, где я жил раньше итальянка. С самого начала своей трудовой деятельности ни одного дня не работала. Первого ребёночка она родила почти к окончании хауптшуле. У неё допытывались, кто отец? Твёрдый ответ"Я не знаю!" Социал работники допытывались что бы с отца драть алементы, она предявила список человек 20, хотите узнать, узнавайте! Прошло лет 12, как я её не видел. Недавно встретил, у неё уже трое детей, сама необхватная, но жизнью довольна. Получает пособие на себя и детей, живёт и дальше в социальной квартире, планирует четвёртого.
Моя дочка до 27 училась. Пошла на работу. Вышла замуж, Родила. Работа накрылась медным тазом.
03.09.11 17:33
в ответ Извар 03.09.11 17:21
В Израиле по рождаемости впереди арабские женщины, но и женщины из ортодоксальных и консервативных верующих еврейских семей от них ненамного отстают.
А Ваш пример только подтверждает мои слова - больше рожают малообеспеченные и малообразованные...Им терять нечего...
А Ваш пример только подтверждает мои слова - больше рожают малообеспеченные и малообразованные...Им терять нечего...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:33
Согласен с вашими высказываниями.
Получается грустная картина: такое "развитое" общество с женщинами-карьеристками, в будущем перестанет быть таковым,
так как воспроизводство такого общества будет происходить за счёт "бедных и малообразованных" женщин.
Или такое общество как-то однобоко развито или я чего-то не понимаю...
в ответ aguna 03.09.11 17:04
В ответ на:
Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях...
Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях...
Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Согласен с вашими высказываниями.
Получается грустная картина: такое "развитое" общество с женщинами-карьеристками, в будущем перестанет быть таковым,
так как воспроизводство такого общества будет происходить за счёт "бедных и малообразованных" женщин.
Или такое общество как-то однобоко развито или я чего-то не понимаю...
- Я заметил, что все,
кто за аборты, уже родились. (с)
03.09.11 17:44
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
Я против суррогатного материнства.Такой "способ производства" потомства, по моему мнению, чреват многими человеческими проблемами. Не единичны случаи, когда суррогатные матери не хотели отдавать биологическим родителям ребёнка, ставшего для них своим за 9 месяцев вынашивания. И я могу понять чувства этих женщин...Стать суррогатной матерью женщину может заставить только отчаянная нужда в деньгах. Очень уж это противоестесственно - носить и рожать чужого ребёнка...Конечно, бывают исключительные варианты, когда, например, мать вынашивала ребёнка собственной дочери, неспособной к вынашиванию, но это - исключения. Суррогатное материнство - клубок человеческих трагедий...ИМХО, конечно...
А вот донорство яйцеклеток должно быть, по моему мнению, приравнено к донорству спермы и так же узаконено.
А вот донорство яйцеклеток должно быть, по моему мнению, приравнено к донорству спермы и так же узаконено.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:53
Мдяа... (не помню кто сказал): "Как только я куда-то приезжаю, там начинается упадок."
И про "мораль общества": не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти...
Малейший шаг в сторону приравнивается к ущемлению чьих-то прав.
Конечно, здорово, когда в данной стране все будут жить по "одной морали общества",
но в реальности такого никогда не будет. Слишком мы разные.
Общество сначала делится на различные группы по интересам, а потом каждая из таких групп начинает бороться за первенство...
в ответ aguna 03.09.11 17:45
В ответ на:
Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО...
Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО...
Мдяа... (не помню кто сказал): "Как только я куда-то приезжаю, там начинается упадок."
И про "мораль общества": не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти...
Малейший шаг в сторону приравнивается к ущемлению чьих-то прав.
Конечно, здорово, когда в данной стране все будут жить по "одной морали общества",
но в реальности такого никогда не будет. Слишком мы разные.
Общество сначала делится на различные группы по интересам, а потом каждая из таких групп начинает бороться за первенство...
03.09.11 17:54
в ответ зеро 03.09.11 17:37
Эх..."Знал бы прикуп - жил бы в Рио!"(с)
Я не знаю...
Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...
Я не знаю...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 18:11
Полностью согласен.Например в одной части общества моралью допускается ношение девушками и женщинами всякой мини-одежды,а в другой части общества мораль требует ношение платков и длинного платья с длинными рукавами.Это всё неписанные нормы морали.Но для всего общества существуют писаные нормы поведения -законы.Они не определяют,кто.где и как должен одеваться.(запрещается только ходить голым в общественных местах) Эти законы иногда противоречат морали одной части общества.Например они разрешают аборты,но запрещают принуждение женщины к браку и женское неравноправие.И эти законы обязаны соблюдать все, вне зависимости от предпочитаемых моральных устоев.
в ответ Стоик 03.09.11 17:53
В ответ на:
не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти..
не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти..
Полностью согласен.Например в одной части общества моралью допускается ношение девушками и женщинами всякой мини-одежды,а в другой части общества мораль требует ношение платков и длинного платья с длинными рукавами.Это всё неписанные нормы морали.Но для всего общества существуют писаные нормы поведения -законы.Они не определяют,кто.где и как должен одеваться.(запрещается только ходить голым в общественных местах) Эти законы иногда противоречат морали одной части общества.Например они разрешают аборты,но запрещают принуждение женщины к браку и женское неравноправие.И эти законы обязаны соблюдать все, вне зависимости от предпочитаемых моральных устоев.
03.09.11 18:13
вот..
поэтому лозунги типа "нужно менять мораль общества" хороши для праймериз или для передачи "Пусть говорят"
а тут смысла нет..рейтинг поднимать не надо)
интересно, что в США, где уровень жизни высокий, а льготы, пособия при рождении ребёнка значительно ниже, чем в Германии, коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
в ответ aguna 03.09.11 17:54
В ответ на:
Я не знаю
Я не знаю
вот..

а тут смысла нет..рейтинг поднимать не надо)
интересно, что в США, где уровень жизни высокий, а льготы, пособия при рождении ребёнка значительно ниже, чем в Германии, коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
