Вход на сайт
Два - в одном(национальный и семейный интерес)
03.09.11 07:51
Последний раз изменено 03.09.11 07:58 (kosmos550)
Доброго времени ...
Позволю себе затронуть важную тему , которая является серьёзным пунктом во многих семьях , -
которые по тем или иным причинам имеют
трудности с возможностью иметь собственных детей естественным образом ...
Итак, приведу к вниманию цитату из публикации : "В Германии действует одно из самых жестких законодательств мира в
отношении репродуктивной медицины: здесь запрещено не только суррогатное материнство, но и донорство яйцеклеток...
так ежегодно от 1500 до 1900 немецких пар отправляются за границу, чтобы вылечиться от бесплодия. Предпочтение
отдается восточноевропейским странам, а также Бельгии.."..http://razvod.zakon-ru.ru/dogovori/94-germanie
И слава Богу что немецкие пары ради ребенка готовы переступить этот несколько нелепый и безнравственный закон .
...и обрести счастье благодаря зарубежной медицине...
Ведь многие отчаявшиеся пары , после бесплодного лечения и не прибегая к заграничной помощи -
расстаются оставаясь бездетными , или по иным причинам ..
А дети , на каком- то жизненном семейном этапе очень объединяют и укрепляют семью ...
Дети - это будущее не только любой семьи (фамилии) , но и нации в целом ...(имхо)
Ваше мнение ...Что Вы скажете о этом законе ?..., который не приносит счастья в бесплодные семьи...,
а напротив усугубляет и без того безрадостное положение бесплодных пар ...
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
----------
п.с. если закон устарел или имеет на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения - прошу меня поправить.
Считаю эту тему не менее важной и актуальной наряду со всеми открытыми ветками ..
Позволю себе затронуть важную тему , которая является серьёзным пунктом во многих семьях , -
которые по тем или иным причинам имеют
трудности с возможностью иметь собственных детей естественным образом ...
Итак, приведу к вниманию цитату из публикации : "В Германии действует одно из самых жестких законодательств мира в
отношении репродуктивной медицины: здесь запрещено не только суррогатное материнство, но и донорство яйцеклеток...
так ежегодно от 1500 до 1900 немецких пар отправляются за границу, чтобы вылечиться от бесплодия. Предпочтение
отдается восточноевропейским странам, а также Бельгии.."..http://razvod.zakon-ru.ru/dogovori/94-germanie
И слава Богу что немецкие пары ради ребенка готовы переступить этот несколько нелепый и безнравственный закон .
...и обрести счастье благодаря зарубежной медицине...
Ведь многие отчаявшиеся пары , после бесплодного лечения и не прибегая к заграничной помощи -
расстаются оставаясь бездетными , или по иным причинам ..
А дети , на каком- то жизненном семейном этапе очень объединяют и укрепляют семью ...
Дети - это будущее не только любой семьи (фамилии) , но и нации в целом ...(имхо)
Ваше мнение ...Что Вы скажете о этом законе ?..., который не приносит счастья в бесплодные семьи...,
а напротив усугубляет и без того безрадостное положение бесплодных пар ...
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
----------
п.с. если закон устарел или имеет на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения - прошу меня поправить.
Считаю эту тему не менее важной и актуальной наряду со всеми открытыми ветками ..
Ты мне Лазаря не пой, я ученая,
Ты - людям всё расскажи на собрании.
Ты - людям всё расскажи на собрании.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 09:24
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
А кто заинтересован в том что бы немцы размножались? Что бы русские размножались? Скажете - национальные правительства? А являются ли они национальными? Судя по политике, проводимой правительством Германии, всё направлено на то что бы немки не рожали.
03.09.11 10:19
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
Тема для ФРГ архи-важная:
- демография все хуже и хуже,рождаемость не повышается
Что делать?
1. Изменить упомянутый Запрет на суррогатное материнство
Вообще непонятно - почему этот запрет, мы же 21 веке живем
2.Отменить в ФРГ гомосексуализм.Всемерно осудить его
3.Разрешить въезд из России семей с большим количеством детей
и мужских доноров с хорошей наследственностью DNS
4.Проводить пропаганду здорового образа жизни:
-физкультура и спорт,совместное посещение бассейнов и т.д.
5.Отказ от курения и пива
- демография все хуже и хуже,рождаемость не повышается
Что делать?
1. Изменить упомянутый Запрет на суррогатное материнство
Вообще непонятно - почему этот запрет, мы же 21 веке живем
2.Отменить в ФРГ гомосексуализм.Всемерно осудить его
3.Разрешить въезд из России семей с большим количеством детей
и мужских доноров с хорошей наследственностью DNS
4.Проводить пропаганду здорового образа жизни:
-физкультура и спорт,совместное посещение бассейнов и т.д.
5.Отказ от курения и пива
03.09.11 13:57
Не причем это. Церковь, католическая в особенности, в Германии достаточно влиятельна. Аборты до недавнего времени тоже были запрещены, в Голландию народ ездил. С другой стороны после нацистов с этическими вопросами обходятся щепетильно, сторонним наверное даже кажется что на молоке обожглись и на воду дуют. Я лично думаю что есть в этом своя правильность.
в ответ Извар 03.09.11 09:24
В ответ на:
А кто заинтересован в том что бы немцы размножались?
А кто заинтересован в том что бы немцы размножались?
Не причем это. Церковь, католическая в особенности, в Германии достаточно влиятельна. Аборты до недавнего времени тоже были запрещены, в Голландию народ ездил. С другой стороны после нацистов с этическими вопросами обходятся щепетильно, сторонним наверное даже кажется что на молоке обожглись и на воду дуют. Я лично думаю что есть в этом своя правильность.
03.09.11 15:53
в ответ barsukow2 03.09.11 10:19
Воспитание в Де. ребёнка (поднять на ноги, как говорят) сравнимо по затратам
с постройкой дома. Но это ещё ладно- процесс растянут во времени да и соц.
система не плохая.
Но вот почему налог на всё детское: питаие ,одежда итд - такой же как и для собак, кошек итд?
Политика такая получается не в пользу демо. роста.
с постройкой дома. Но это ещё ладно- процесс растянут во времени да и соц.
система не плохая.
Но вот почему налог на всё детское: питаие ,одежда итд - такой же как и для собак, кошек итд?
Политика такая получается не в пользу демо. роста.
да будет свет
03.09.11 16:04
Cтранно только, что та же политика того же правительства ничуть не мешает рожать турчанкам...
Тенденция к снижению рождаемости характерна для всех развитых стран. Это вопрос идеологии и морали, а не политики и экономики.
в ответ Извар 03.09.11 09:24
В ответ на:
Судя по политике, проводимой правительством Германии, всё направлено на то что бы немки не рожали.
Судя по политике, проводимой правительством Германии, всё направлено на то что бы немки не рожали.
Cтранно только, что та же политика того же правительства ничуть не мешает рожать турчанкам...
Тенденция к снижению рождаемости характерна для всех развитых стран. Это вопрос идеологии и морали, а не политики и экономики.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:04
в ответ Стоик 03.09.11 16:13
Развитость страны - однозначно.
В высокоразвитых благополучных странах падает роль религии и канонических семейных устоев. В таких странах женщины финансово и социально независимы, что ведёт к росту разводов и отказу женщин от деторождения. Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях. Они спрашивают : "А зачем мне ребёнок? Тратить свои нервы, свои деньги, своё время...А что на выходе?" Никакие "родительские деньги", никакие детские сады и школы полного дня не заставят эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран рожать детей. Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
В высокоразвитых благополучных странах падает роль религии и канонических семейных устоев. В таких странах женщины финансово и социально независимы, что ведёт к росту разводов и отказу женщин от деторождения. Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях. Они спрашивают : "А зачем мне ребёнок? Тратить свои нервы, свои деньги, своё время...А что на выходе?" Никакие "родительские деньги", никакие детские сады и школы полного дня не заставят эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран рожать детей. Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:21
в ответ aguna 03.09.11 17:04
А как с рождаемостью в Израиле? Кто там впереди, еврейские или арабские женщины?
Соседка по квартире, где я жил раньше итальянка. С самого начала своей трудовой деятельности ни одного дня не работала. Первого ребёночка она родила почти к окончании хауптшуле. У неё допытывались, кто отец? Твёрдый ответ"Я не знаю!" Социал работники допытывались что бы с отца драть алементы, она предявила список человек 20, хотите узнать, узнавайте! Прошло лет 12, как я её не видел. Недавно встретил, у неё уже трое детей, сама необхватная, но жизнью довольна. Получает пособие на себя и детей, живёт и дальше в социальной квартире, планирует четвёртого.
Моя дочка до 27 училась. Пошла на работу. Вышла замуж, Родила. Работа накрылась медным тазом.
Соседка по квартире, где я жил раньше итальянка. С самого начала своей трудовой деятельности ни одного дня не работала. Первого ребёночка она родила почти к окончании хауптшуле. У неё допытывались, кто отец? Твёрдый ответ"Я не знаю!" Социал работники допытывались что бы с отца драть алементы, она предявила список человек 20, хотите узнать, узнавайте! Прошло лет 12, как я её не видел. Недавно встретил, у неё уже трое детей, сама необхватная, но жизнью довольна. Получает пособие на себя и детей, живёт и дальше в социальной квартире, планирует четвёртого.
Моя дочка до 27 училась. Пошла на работу. Вышла замуж, Родила. Работа накрылась медным тазом.
03.09.11 17:33
в ответ Извар 03.09.11 17:21
В Израиле по рождаемости впереди арабские женщины, но и женщины из ортодоксальных и консервативных верующих еврейских семей от них ненамного отстают.
А Ваш пример только подтверждает мои слова - больше рожают малообеспеченные и малообразованные...Им терять нечего...
А Ваш пример только подтверждает мои слова - больше рожают малообеспеченные и малообразованные...Им терять нечего...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:33
Согласен с вашими высказываниями.
Получается грустная картина: такое "развитое" общество с женщинами-карьеристками, в будущем перестанет быть таковым,
так как воспроизводство такого общества будет происходить за счёт "бедных и малообразованных" женщин.
Или такое общество как-то однобоко развито или я чего-то не понимаю...
в ответ aguna 03.09.11 17:04
В ответ на:
Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях...
Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях...
Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Согласен с вашими высказываниями.
Получается грустная картина: такое "развитое" общество с женщинами-карьеристками, в будущем перестанет быть таковым,
так как воспроизводство такого общества будет происходить за счёт "бедных и малообразованных" женщин.
Или такое общество как-то однобоко развито или я чего-то не понимаю...
- Я заметил, что все,
кто за аборты, уже родились. (с)
03.09.11 17:44
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
Я против суррогатного материнства.Такой "способ производства" потомства, по моему мнению, чреват многими человеческими проблемами. Не единичны случаи, когда суррогатные матери не хотели отдавать биологическим родителям ребёнка, ставшего для них своим за 9 месяцев вынашивания. И я могу понять чувства этих женщин...Стать суррогатной матерью женщину может заставить только отчаянная нужда в деньгах. Очень уж это противоестесственно - носить и рожать чужого ребёнка...Конечно, бывают исключительные варианты, когда, например, мать вынашивала ребёнка собственной дочери, неспособной к вынашиванию, но это - исключения. Суррогатное материнство - клубок человеческих трагедий...ИМХО, конечно...
А вот донорство яйцеклеток должно быть, по моему мнению, приравнено к донорству спермы и так же узаконено.
А вот донорство яйцеклеток должно быть, по моему мнению, приравнено к донорству спермы и так же узаконено.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 17:53
Мдяа... (не помню кто сказал): "Как только я куда-то приезжаю, там начинается упадок."
И про "мораль общества": не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти...
Малейший шаг в сторону приравнивается к ущемлению чьих-то прав.
Конечно, здорово, когда в данной стране все будут жить по "одной морали общества",
но в реальности такого никогда не будет. Слишком мы разные.
Общество сначала делится на различные группы по интересам, а потом каждая из таких групп начинает бороться за первенство...
в ответ aguna 03.09.11 17:45
В ответ на:
Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО...
Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО...
Мдяа... (не помню кто сказал): "Как только я куда-то приезжаю, там начинается упадок."
И про "мораль общества": не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти...
Малейший шаг в сторону приравнивается к ущемлению чьих-то прав.
Конечно, здорово, когда в данной стране все будут жить по "одной морали общества",
но в реальности такого никогда не будет. Слишком мы разные.
Общество сначала делится на различные группы по интересам, а потом каждая из таких групп начинает бороться за первенство...
03.09.11 17:54
в ответ зеро 03.09.11 17:37
Эх..."Знал бы прикуп - жил бы в Рио!"(с)
Я не знаю...
Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...
Я не знаю...
Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 18:11
Полностью согласен.Например в одной части общества моралью допускается ношение девушками и женщинами всякой мини-одежды,а в другой части общества мораль требует ношение платков и длинного платья с длинными рукавами.Это всё неписанные нормы морали.Но для всего общества существуют писаные нормы поведения -законы.Они не определяют,кто.где и как должен одеваться.(запрещается только ходить голым в общественных местах) Эти законы иногда противоречат морали одной части общества.Например они разрешают аборты,но запрещают принуждение женщины к браку и женское неравноправие.И эти законы обязаны соблюдать все, вне зависимости от предпочитаемых моральных устоев.
в ответ Стоик 03.09.11 17:53
В ответ на:
не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти..
не может быть морали для всего общества по причине всяких мульти..
Полностью согласен.Например в одной части общества моралью допускается ношение девушками и женщинами всякой мини-одежды,а в другой части общества мораль требует ношение платков и длинного платья с длинными рукавами.Это всё неписанные нормы морали.Но для всего общества существуют писаные нормы поведения -законы.Они не определяют,кто.где и как должен одеваться.(запрещается только ходить голым в общественных местах) Эти законы иногда противоречат морали одной части общества.Например они разрешают аборты,но запрещают принуждение женщины к браку и женское неравноправие.И эти законы обязаны соблюдать все, вне зависимости от предпочитаемых моральных устоев.
03.09.11 18:13
вот..
поэтому лозунги типа "нужно менять мораль общества" хороши для праймериз или для передачи "Пусть говорят"
а тут смысла нет..рейтинг поднимать не надо)
интересно, что в США, где уровень жизни высокий, а льготы, пособия при рождении ребёнка значительно ниже, чем в Германии, коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
в ответ aguna 03.09.11 17:54
В ответ на:
Я не знаю
Я не знаю
вот..
поэтому лозунги типа "нужно менять мораль общества" хороши для праймериз или для передачи "Пусть говорят"а тут смысла нет..рейтинг поднимать не надо)
интересно, что в США, где уровень жизни высокий, а льготы, пособия при рождении ребёнка значительно ниже, чем в Германии, коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
03.09.11 18:22
в ответ зеро 03.09.11 18:13
А и копаться не надо! Американцы, каким бы невероятным Вам это не показалось, более религиозны и более консервативны в отношении морали...потомки пуритан...И там очень высока общественная ценность семьи. Пропаганда, пропаганда, она самая...В Америке плохой семьянин не может ни стать президентом, ни усидеть в президентском кресле. И не только в президентском - в любом сколько-нибудь знАчимом! Вице-президент - гомосексуалист, официально представляющий своего сожителя (мужа?жену?) в Америке в дурном сне присниться не может...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 18:33
это да))
В США борцы за традиционные семейные ценности празднуют победу — в отставку подал губернатор штата Нью-Джерси. Он признался, что изменял жене с мужчиной.
http://www.ntv.ru/novosti/49699/
в ответ aguna 03.09.11 18:22
В ответ на:
Вице-президент - гомосексуалист, официально представляющий своего сожителя (мужа?жену?) в Америке в дурном сне присниться не может...
Вице-президент - гомосексуалист, официально представляющий своего сожителя (мужа?жену?) в Америке в дурном сне присниться не может...
это да))
В США борцы за традиционные семейные ценности празднуют победу — в отставку подал губернатор штата Нью-Джерси. Он признался, что изменял жене с мужчиной.
http://www.ntv.ru/novosti/49699/
03.09.11 18:40
Вы америки В Америке не открыли..Это общеизвестный факт) Только непонятно что отсюда вытекает? Нужно поднимать религиозность и консервативность в немецком обществе?
Каким образом? Вы говорите пропагандой? Пропагандой чего и где?
Уволить Вестервелле?
В ответ на:
Американцы, каким бы невероятным Вам это не показалось, более религиозны и более консервативны в отношении морали
Американцы, каким бы невероятным Вам это не показалось, более религиозны и более консервативны в отношении морали
Вы америки В Америке не открыли..Это общеизвестный факт) Только непонятно что отсюда вытекает? Нужно поднимать религиозность и консервативность в немецком обществе?
Каким образом? Вы говорите пропагандой? Пропагандой чего и где?
Уволить Вестервелле?
03.09.11 18:49
Да. Как? А вот об этом уже стоит спросить как раз у американцев. Как-то они сумели это сделать - после торжества "свободной любви", хиппарских "коммун" и пр....
Уволить Вестервелле? Смешно...А вот создать такую обстановку нетерпимости по отношению к его вызывающим демонстрациям своей нетрадиционной ориентации, чтобы он сам подал в отставку, как губернатор Нью-Джерси - слабО?
в ответ зеро 03.09.11 18:40
В ответ на:
Нужно поднимать религиозность и консервативность в немецком обществе?
Нужно поднимать религиозность и консервативность в немецком обществе?
Да. Как? А вот об этом уже стоит спросить как раз у американцев. Как-то они сумели это сделать - после торжества "свободной любви", хиппарских "коммун" и пр....
Уволить Вестервелле? Смешно...А вот создать такую обстановку нетерпимости по отношению к его вызывающим демонстрациям своей нетрадиционной ориентации, чтобы он сам подал в отставку, как губернатор Нью-Джерси - слабО?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 19:02
ну, вот..вы совсем , оказывается,не толерастка..а как же гей-парады, гомосвадьбы? чё, народ зря голубую кроффь проливал?
в ответ aguna 03.09.11 18:49
В ответ на:
А вот создать такую обстановку нетерпимости по отношению к его вызывающим демонстрациям своей нетрадиционной ориентации, чтобы он сам подал в отставку, как губернатор Нью-Джерси - слабО?
А вот создать такую обстановку нетерпимости по отношению к его вызывающим демонстрациям своей нетрадиционной ориентации, чтобы он сам подал в отставку, как губернатор Нью-Джерси - слабО?
ну, вот..вы совсем , оказывается,не толерастка..
а как же гей-парады, гомосвадьбы? чё, народ зря голубую кроффь проливал?
03.09.11 19:10
Человеческие проблемы - решаются законным образом ...
Поскольку каждая суррогатная мать должна отдавать себе отчёт в том на что идёт ...
однако две фразы (ниже) - можно отнести и к одному типу женщин ...
Может как раз и разрешить стать хотя бы суррогатными матерями - тем кто увлечён карьерой и пр. ценностями ...?!!
Но это сделать государственной программой , оформить это ,
проходить обследование ,может быть в стационарах либо пансионатах - вынашивание под контролем ..
Но это будет в национальных интересах
в ответ aguna 03.09.11 17:44
В ответ на:
Я против суррогатного материнства.Такой "способ производства" потомства, по моему мнению, чреват многими человеческими проблемами. Не единичны случаи, когда суррогатные матери не хотели отдавать биологическим родителям ребёнка, ставшего для них своим за 9 месяцев вынашивания.
Я против суррогатного материнства.Такой "способ производства" потомства, по моему мнению, чреват многими человеческими проблемами. Не единичны случаи, когда суррогатные матери не хотели отдавать биологическим родителям ребёнка, ставшего для них своим за 9 месяцев вынашивания.
Человеческие проблемы - решаются законным образом ...
Поскольку каждая суррогатная мать должна отдавать себе отчёт в том на что идёт ...
однако две фразы (ниже) - можно отнести и к одному типу женщин ...
В ответ на:
Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях.
Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях.
В ответ на:
Стать суррогатной матерью женщину может заставить только отчаянная нужда в деньгах.
Стать суррогатной матерью женщину может заставить только отчаянная нужда в деньгах.
Может как раз и разрешить стать хотя бы суррогатными матерями - тем кто увлечён карьерой и пр. ценностями ...?!!
Но это сделать государственной программой , оформить это ,
проходить обследование ,может быть в стационарах либо пансионатах - вынашивание под контролем ..
Но это будет в национальных интересах
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 19:35
Слабо. Не пройдет и полсекунды как вылезет какой нибудь 68 er mit Nazikeule...И прав будет...
в ответ aguna 03.09.11 18:49
В ответ на:
А вот создать такую обстановку нетерпимости по отношению к его вызывающим демонстрациям своей нетрадиционной ориентации, чтобы он сам подал в отставку, как губернатор Нью-Джерси - слабО?
А вот создать такую обстановку нетерпимости по отношению к его вызывающим демонстрациям своей нетрадиционной ориентации, чтобы он сам подал в отставку, как губернатор Нью-Джерси - слабО?
Слабо. Не пройдет и полсекунды как вылезет какой нибудь 68 er mit Nazikeule...И прав будет...
03.09.11 19:39
Карьера в сфере суррогатного матьеринства.
в ответ kosmos550 03.09.11 19:10
В ответ на:
Может как раз и разрешить стать хотя бы суррогатными матерями - тем кто увлечён карьерой и пр. ценностями ...?!!
Может как раз и разрешить стать хотя бы суррогатными матерями - тем кто увлечён карьерой и пр. ценностями ...?!!
Карьера в сфере суррогатного матьеринства.
03.09.11 19:42
Морализаторство - близнец ханжества.
в ответ Quinbus Flestrin 03.09.11 19:35
В ответ на:
какой нибудь 68 er
какой нибудь 68 er
Морализаторство - близнец ханжества.
03.09.11 19:45
в ответ зеро 03.09.11 19:02
Я не имею ничего против сограждан нетрадиционной ориентации. Я только против вызывающих демонстраций этой ориентации, тем более - официальными, государственными лицами. Нетрадиционная ориентация - не преступление, но и не достоинство, которое нужно выставлять напоказ и даже гордиться этим - ИМХО. Сложившегося мнения по поводу браков между гомосексуалистами у меня пока нет... А вот что касается адоптации детей такими "семьями", то я однозначно против. Я считаю, что такая "семья" только травмирует и искажает детскую психику...Всё-таки это неестесственно как-то - "мама" и "папа" одного пола...Видите ли, брак - личное дело двух людей, а вот ребёнок - это уже третье лицо и, как мне кажется, лицо, которое при этом может пострадать...
А вот что касается адоптации детей такими "семьями", то я однозначно против. Я считаю, что такая "семья" только травмирует и искажает детскую психику...Всё-таки это неестесственно как-то - "мама" и "папа" одного пола...Видите ли, брак - личное дело двух людей, а вот ребёнок - это уже третье лицо и, как мне кажется, лицо, которое при этом может пострадать...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 19:47
в ответ kaputter roboter 03.09.11 19:42
Вы совершенно правы. Америка - ханжеская страна...Но вот рождаемость в порядке...И благотворительностью практически каждый занимается...И детей-сирот адоптировать - просто повальная мода какая-то...Плохо...Ханжество...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.11 19:48
в ответ aguna 03.09.11 19:47
03.09.11 20:13
в ответ aguna 03.09.11 16:04
Немки,у которых приличное образование и работа больше думают о карьере,родить это почти 100%выпасть из профессии,потерять квалификацию.У Турчанок так вопрос не стоит,помогать мужу или отцу в овощной лавке она может и с кучей детей и не имея образования,немки из малообеспеченных тоже рожают не мало.Дело не в религиознлсти а в смещении понятий,всё для себя любимых.А кто будет пенсии платить?Геи,лесбиянки или пары прожившие всю жизнь для себя и заведшие в старости собачку?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
03.09.11 20:17
Ну .. как вариант ..
или они не будут создавать лишних проблем для себя , любимых,(а напротив помогать разруливать чужие проблемы) ...
а далее пусть ездят в путешествия, заботиться о себе, а не о детях...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19654538&Board=discus
в ответ kaputter roboter 03.09.11 19:39
В ответ на:
Карьера в сфере суррогатного матьеринства.
Карьера в сфере суррогатного матьеринства.
Ну .. как вариант ..
или они не будут создавать лишних проблем для себя , любимых,(а напротив помогать разруливать чужие проблемы) ...
а далее пусть ездят в путешествия, заботиться о себе, а не о детях...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19654538&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 20:17
Моральных проблем здесь не вижу...
Меня интересует здесь существуют-ли галахические постабовления запрещающие подобный путь приобретения ребёнка еврейским парам..Как будет признаваться еврейвство в таких случаях...
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
В ответ на:
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
Моральных проблем здесь не вижу...
Меня интересует здесь существуют-ли галахические постабовления запрещающие подобный путь приобретения ребёнка еврейским парам..Как будет признаваться еврейвство в таких случаях...
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
03.09.11 20:40
в ответ Stadtwanderer 03.09.11 20:17
Открыта ветка по законам Торы - относительно родства и прочему ...прошу туда ..
(по еврейским законам, признанию родства и национальности , я приведу информацию ...если там будет Ваш вопрос)
Законы Торы очень строги в этом отношении ... не только по поводу суррогатного материнства ..,
но и материнства наступившего естественным образом ..
http://groups.germany.ru/343751/f/19619872.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
(по еврейским законам, признанию родства и национальности , я приведу информацию ...если там будет Ваш вопрос)
Законы Торы очень строги в этом отношении ... не только по поводу суррогатного материнства ..,
но и материнства наступившего естественным образом ..
http://groups.germany.ru/343751/f/19619872.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 20:50
Скорее всего одобрения не будет...
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: "Да не войдет незаконнорожденный в общество Всевышнего" (Дварим 23:3). В стихе употреблено слово мамзер, еврей, родившийся от запрещенной половой связи, наказанием за которую является карэт[29].
Запрет касается как мужчин-мамзеров, так и женщин-мамзеров; им навеки запрещено вступать в брак с законнорожденными евреями. Мамзеры могут вступать в брак друг с другом, а также с герами (людьми, перешедшими в иудаизм), причем их дети тоже считаются мамзерами.
Ребенок, рожденный незамужней женщиной, которая либо не говорит, от кого зачала ребенка, либо утверждает, что родила его от такого-то мамзера, является "сомнительным" мамзером (сафек-мамзер), т.е. вполне возможно, что он на самом деле мамзер, но этому нет доказательств. Таким же статусом обладает ребенок, которого нашли на рынке и его родители неизвестны. И хотя, по закону Торы, "сомнительный" мамзер может вступать в брак с евреями, наши мудрецы такой брак запретили (см. трактат Кидушин 73а). Сафек-мамзер не может вступать в брак ни с мамзером, ни с другим сафек-мамзером, но может вступать в брак с гером.
Существуют также мамзеры по закону мудрецов. Например, женщина, услышав, что ее муж умер, снова выходит замуж и вдруг узнает, что ее первый муж на самом деле жив. Если, вернувшись к ней, он живет с ней, пока она все еще не разошлась со вторым мужем, в результате чего рождается ребенок, то этот ребенок, по закону мудрецов, — мамзер. Такой мамзер имеет право вступить в брак только с подобным ему мамзером противоположного пола.
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда.
---------------------------------------------------------------------------------------------
[29] Исключением из общего правила является ребенок, родившийся от матери, находившейся в момент зачатия в состоянии нида: ее ребенок (который называется пагум) - не мамзер.
То тем более воспользоваться услугами суррогатной матери - которая даже будучи еврейкой - не факт что является кошерной ...
в ответ Stadtwanderer 03.09.11 20:40
В ответ на:
Мне интересно признание ребёнка.
Мне интересно признание ребёнка.
Скорее всего одобрения не будет...
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: "Да не войдет незаконнорожденный в общество Всевышнего" (Дварим 23:3). В стихе употреблено слово мамзер, еврей, родившийся от запрещенной половой связи, наказанием за которую является карэт[29].
Запрет касается как мужчин-мамзеров, так и женщин-мамзеров; им навеки запрещено вступать в брак с законнорожденными евреями. Мамзеры могут вступать в брак друг с другом, а также с герами (людьми, перешедшими в иудаизм), причем их дети тоже считаются мамзерами.
Ребенок, рожденный незамужней женщиной, которая либо не говорит, от кого зачала ребенка, либо утверждает, что родила его от такого-то мамзера, является "сомнительным" мамзером (сафек-мамзер), т.е. вполне возможно, что он на самом деле мамзер, но этому нет доказательств. Таким же статусом обладает ребенок, которого нашли на рынке и его родители неизвестны. И хотя, по закону Торы, "сомнительный" мамзер может вступать в брак с евреями, наши мудрецы такой брак запретили (см. трактат Кидушин 73а). Сафек-мамзер не может вступать в брак ни с мамзером, ни с другим сафек-мамзером, но может вступать в брак с гером.
Существуют также мамзеры по закону мудрецов. Например, женщина, услышав, что ее муж умер, снова выходит замуж и вдруг узнает, что ее первый муж на самом деле жив. Если, вернувшись к ней, он живет с ней, пока она все еще не разошлась со вторым мужем, в результате чего рождается ребенок, то этот ребенок, по закону мудрецов, — мамзер. Такой мамзер имеет право вступить в брак только с подобным ему мамзером противоположного пола.
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда.
---------------------------------------------------------------------------------------------
[29] Исключением из общего правила является ребенок, родившийся от матери, находившейся в момент зачатия в состоянии нида: ее ребенок (который называется пагум) - не мамзер.
То тем более воспользоваться услугами суррогатной матери - которая даже будучи еврейкой - не факт что является кошерной ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:03
Мощно.
Вот так немудрёно, с помощью ручной пилы и стамески за рубль шестьдесят местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
Суммарный интеллектуальный уровень участников данной группы может претендовать максимум на постижение контурной карты мира и то в лучшем случае.
В ответ на:
Открыта ветка по законам Торы - относительно родства и прочему
Открыта ветка по законам Торы - относительно родства и прочему
Мощно.
Вот так немудрёно, с помощью ручной пилы и стамески за рубль шестьдесят местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
Суммарный интеллектуальный уровень участников данной группы может претендовать максимум на постижение контурной карты мира и то в лучшем случае.
03.09.11 21:11
Шломо Ганцфрид Кицур Шулхан Арух http://flibusta.net/b/74884/read
(Краткий свод законов еврейского образа жизни)
Составитель и переводчик Йегуда Векслер
Консультанты
раввин Йосеф-Симха Гинзбург
раввин Моше Вайнер
Общая редакция профессора Германа Брановера
-------------------------------------------------------------------
Поаккуратнее с выражениями ...Вы оскорбляете уважаемых раввинов ...
составителей закона , пункт из которого я привела выше.....
п.с. - в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
В ответ на:
местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
Шломо Ганцфрид Кицур Шулхан Арух http://flibusta.net/b/74884/read
(Краткий свод законов еврейского образа жизни)
Составитель и переводчик Йегуда Векслер
Консультанты
раввин Йосеф-Симха Гинзбург
раввин Моше Вайнер
Общая редакция профессора Германа Брановера
-------------------------------------------------------------------
Поаккуратнее с выражениями ...Вы оскорбляете уважаемых раввинов ...
составителей закона , пункт из которого я привела выше.....
п.с. - в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:19
в ответ kurban04 03.09.11 21:15
Не надо смеяться ...хотя смех и продлевает )))
в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
п.с.Хотя Вы достаточно много веток открыли ,явно будучи специалистом во всех Вами открытых ..
Слесарем Васей ...одним словом .
в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
п.с.Хотя Вы достаточно много веток открыли ,явно будучи специалистом во всех Вами открытых ..
Слесарем Васей ...одним словом .
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:20
Вы правы - нетрадиционная сексуальная ориентация это не преступление, но уродство (возможно психологическое).
Поэтому и отношение должно быть как и к любому другому (например, физическому) уродству:
В обоих случаях человеку, осознающему своё уродство, можно только посочувствовать.
Но если он начинает бравировать своим уродством и тыкать всем в нос хоть культяпкой, хоть гениталиями - то он вызывает лишь отвращение и ничего другого вызывать не может.
И правильно, что против.
Если против того, чтобы демонстрировать уродство взрослым людям, то тем более его не надо демонстрировать детям.
Заметьте - чужим детям, у которых этого уродства нет и которым не нужно внушать, будто бы это является нормой.
Все другие доводы этих гомиков:
- о желании совместно проживать;
- о решении вопросов наследства;
- и прочая муть...
не имеют ни малейшего отношения ни к браку, ни к семье!
Пусть живут где хотят и пусть оформляют любые имущественные дарения или наследство через нотариуса.
Все эти поползновения в сторону якобы семьи - это очередное размахивание своими инвалидными культяпками на показ публике.
В ответ на:
Я не имею ничего против сограждан нетрадиционной ориентации. Я только против вызывающих демонстраций этой ориентации, тем более - официальными, государственными лицами. Нетрадиционная ориентация - не преступление, но и не достоинство, которое нужно выставлять напоказ и даже гордиться этим - ИМХО.
Я не имею ничего против сограждан нетрадиционной ориентации. Я только против вызывающих демонстраций этой ориентации, тем более - официальными, государственными лицами. Нетрадиционная ориентация - не преступление, но и не достоинство, которое нужно выставлять напоказ и даже гордиться этим - ИМХО.
Вы правы - нетрадиционная сексуальная ориентация это не преступление, но уродство (возможно психологическое).
Поэтому и отношение должно быть как и к любому другому (например, физическому) уродству:
В обоих случаях человеку, осознающему своё уродство, можно только посочувствовать.
Но если он начинает бравировать своим уродством и тыкать всем в нос хоть культяпкой, хоть гениталиями - то он вызывает лишь отвращение и ничего другого вызывать не может.
В ответ на:
Сложившегося мнения по поводу браков между гомосексуалистами у меня пока нет... А вот что касается адоптации детей такими "семьями", то я однозначно против. Я считаю, что такая "семья" только травмирует и искажает детскую психику...
Сложившегося мнения по поводу браков между гомосексуалистами у меня пока нет... А вот что касается адоптации детей такими "семьями", то я однозначно против. Я считаю, что такая "семья" только травмирует и искажает детскую психику...
И правильно, что против.
Если против того, чтобы демонстрировать уродство взрослым людям, то тем более его не надо демонстрировать детям.
Заметьте - чужим детям, у которых этого уродства нет и которым не нужно внушать, будто бы это является нормой.
Все другие доводы этих гомиков:
- о желании совместно проживать;
- о решении вопросов наследства;
- и прочая муть...
не имеют ни малейшего отношения ни к браку, ни к семье!
Пусть живут где хотят и пусть оформляют любые имущественные дарения или наследство через нотариуса.
Все эти поползновения в сторону якобы семьи - это очередное размахивание своими инвалидными культяпками на показ публике.
03.09.11 21:21
в ответ aguna 03.09.11 20:27
Таки рав за всё в ответе."Раздел ведёт рав Элиягу Эссас. Ещё раз о суррогатном материнстве.www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2346.htm Как следует из пояснений,скорее Нет чем Да.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
03.09.11 21:25
Был вопрос....я продолжил....
о.к..но я понял.....
значит будут только женщины продолжать)))
в ответ Bastler 03.09.11 20:48
В ответ на:
Не в этой теме.
Не в этой теме.
Был вопрос....я продолжил....
В ответ на:
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
о.к..но я понял.....
значит будут только женщины продолжать)))
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
03.09.11 21:27
А кого интересует - что там сказано в Торе, тем более расистский бред про "чистоту крови"?
Религиозных фанатов? Возможно..., но вряд ли кого-нибудь ещё.
Зачем же эту ерунду притаскивать на форум, который не является иудаистским?
Может Вам лучше с этим в синагогу - там Вас скорее одобрят и поймут?
в ответ kosmos550 03.09.11 20:50
В ответ на:
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: ...
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: ...
А кого интересует - что там сказано в Торе, тем более расистский бред про "чистоту крови"?
Религиозных фанатов? Возможно..., но вряд ли кого-нибудь ещё.
Зачем же эту ерунду притаскивать на форум, который не является иудаистским?
Может Вам лучше с этим в синагогу - там Вас скорее одобрят и поймут?
03.09.11 21:30
в ответ kosmos550 03.09.11 21:19
Понимаете, Космос, дело вот в чём.
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день, под руководством самых мудрых и опытных учителей-раввинов, одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
И только единицы говорят о том, что они знают, понимают и могут излагать, то есть преподавать.
О том, что изучать Тору можно только на языке оригинала я вообще промолчу.
Поверъте, сборка Васей сингрофазотрона реальнее раз в миллион, чем постижение Вами законов Торы.
Но чем бы дитя не тешилось. Читайте, разбирайтесь, тем более, что группа для этого подходящая, интеллектуалъно продвинутая.
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день, под руководством самых мудрых и опытных учителей-раввинов, одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
И только единицы говорят о том, что они знают, понимают и могут излагать, то есть преподавать.
О том, что изучать Тору можно только на языке оригинала я вообще промолчу.
Поверъте, сборка Васей сингрофазотрона реальнее раз в миллион, чем постижение Вами законов Торы.
Но чем бы дитя не тешилось. Читайте, разбирайтесь, тем более, что группа для этого подходящая, интеллектуалъно продвинутая.
03.09.11 21:31
Дети социальщиков редко становятся инженерами..... вот и получается что социальщики производят социальщиков... лучше качество чем количество, темболее что у нас давно перерасход ресурсов..
в ответ aguna 03.09.11 17:45
В ответ на:
Всё Вы правильно понимаете...Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО..
однако после падения рима в европе даже мытся перестали,неговоря уже о других достижениях.Всё Вы правильно понимаете...Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО..
Дети социальщиков редко становятся инженерами..... вот и получается что социальщики производят социальщиков... лучше качество чем количество, темболее что у нас давно перерасход ресурсов..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.09.11 21:34
людям нужны сенсации....
вот голубой министр у нас есть.... теперь надо канцлера голубого..... вот и сенсация, все забудут про политику .....
в ответ aguna 03.09.11 17:54
В ответ на:
Я не знаю... Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...
Я не знаю... Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...
людям нужны сенсации....
вот голубой министр у нас есть.... теперь надо канцлера голубого..... вот и сенсация, все забудут про политику .....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.09.11 21:34
Ой ...я - забыла ..
однако - ерунда из авторитетных источников ...
но всё равно Сори ... я уже извинилась ...
п.с.вопрос не мой ,и более к нему не вернусь.
в ответ Schachspiler 03.09.11 21:27
В ответ на:
Зачем же эту ерунду притаскивать на форум, который не является иудаистским?
Зачем же эту ерунду притаскивать на форум, который не является иудаистским?
Ой ...я - забыла ..
однако - ерунда из авторитетных источников ...
но всё равно Сори ...
я уже извинилась ...п.с.вопрос не мой ,и более к нему не вернусь.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:35
Ой, как Вы непоследовательны, Курбан)...То яростно обличаете "опиум для народа", позиционируя себя вторым после Шахматиста просвещённым атеистом, выступающим на соседнем форуме против всяких религиозных сказок, а то, вдруг, такое совершенно нелогичное благоговение...Определитесь уж как-нибудь...
в ответ kurban04 03.09.11 21:30
В ответ на:
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день, под руководством самых мудрых и опытных учителей-раввинов, одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
И только единицы говорят о том, что они знают, понимают и могут излагать, то есть преподавать.
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день, под руководством самых мудрых и опытных учителей-раввинов, одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
И только единицы говорят о том, что они знают, понимают и могут излагать, то есть преподавать.
Ой, как Вы непоследовательны, Курбан)...То яростно обличаете "опиум для народа", позиционируя себя вторым после Шахматиста просвещённым атеистом, выступающим на соседнем форуме против всяких религиозных сказок, а то, вдруг, такое совершенно нелогичное благоговение...Определитесь уж как-нибудь...
03.09.11 21:37
в ответ kurban04 03.09.11 21:30
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19655137&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:39
в ответ Schachspiler 03.09.11 21:20
О том что "семьи"геев и лесбиянок могли иметь приемных детей и речи быть не может,кем вырастут такие детки?О "гомиках"так говорить нельзя,уж если и называть г-на Вестервелле,извиняюсь,Гвидо,или Сэра Элтона/не к ночи будет помянут/Джона,то культурно-педерасты/смазка им в помощь/.Хотя дело не в них,а в женьщинах,ведь именно они не хотят рожать в силу различных причин.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
03.09.11 21:40
США религиозное государство и быстрыми шагами движется к своему светлому будущему. Они ведь самые крутые в мире...во всяком случае они в этом уверены....
Вот тут например утверждают что количество бездетных женщин в америке и германии примерно одинаково....http://www.genius.co.at/index.php?id=214
в ответ зеро 03.09.11 18:13
В ответ на:
интересно, что в США, где уровень жизни высокий, а льготы, пособия при рождении ребёнка значительно ниже, чем в Германии, коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
интересно, что в США, где уровень жизни высокий, а льготы, пособия при рождении ребёнка значительно ниже, чем в Германии, коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
США религиозное государство и быстрыми шагами движется к своему светлому будущему. Они ведь самые крутые в мире...во всяком случае они в этом уверены....
Вот тут например утверждают что количество бездетных женщин в америке и германии примерно одинаково....http://www.genius.co.at/index.php?id=214
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.09.11 21:42
Только не надо подвирать.
Тот (соседний форум) я давно уже не посещаю, поскольку модераторы решили сделать его прорелигиозным и банят за любое мнение, не совпадающее с этой их целью.
Правда, открыто заявить об этом в правилах так и не решились (или постеснялись).
в ответ 4кЧн 03.09.11 21:35
В ответ на:
...позиционируя себя вторым после Шахматиста просвещённым атеистом, выступающим на соседнем форуме против всяких религиозных сказок
...позиционируя себя вторым после Шахматиста просвещённым атеистом, выступающим на соседнем форуме против всяких религиозных сказок
Только не надо подвирать.
Тот (соседний форум) я давно уже не посещаю, поскольку модераторы решили сделать его прорелигиозным и банят за любое мнение, не совпадающее с этой их целью.
Правда, открыто заявить об этом в правилах так и не решились (или постеснялись
).
03.09.11 21:46
Поясните, пожалуйста, критерии Вашего понимания такой, я бы сказал, трансцендентной категории, ввиду отсутствия универсальной трактовки, о которой до сих пор у человечества не сложилось единого мнения ?
в ответ Bastler 03.09.11 21:38
В ответ на:
сворачивающий тему с пути праведного
сворачивающий тему с пути праведного
Поясните, пожалуйста, критерии Вашего понимания такой, я бы сказал, трансцендентной категории, ввиду отсутствия универсальной трактовки, о которой до сих пор у человечества не сложилось единого мнения ?
03.09.11 22:30
в ответ kurban04 03.09.11 21:50
Давайте таки вернёмся к теме,без ёрничества,потому как вопрос серьёзный.Даже ваши соплеменники озаботились этим вопросом-Германия вымирает и самоликвидируется lussien.livejournal.com/23984.html?thread=219056 Честно говоря любому человеку,так или иначе связывающему свою жизнь с Германией/европой/этот вопрос не может быть безразличен.Вы и ваши дети,я и возможно мои дети в какой Германии будут жить?В окружении педерастов,лесбиянок итд.?Я не гражданин Германии,не имею права голосовать,но как немцы,типа религиозные,могут голосовать за женьщину не имеющую детей?или нация утратила инстинкт самосохранения и живёт по принципу "бери от жизни всё"ничего не давая в замен?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
03.09.11 22:36
меньше народу - больше кислороду.
Раньше ведь небыло 80 миллионов в Германии и процветали. Иностранцев сюда только как дешёвую рабочую силу пригласили.... Дешёвая рабочая сила сейчас не особенно нужна, так как производится всё больше и больше в Китае, то и людей столько не надо...
Плотность населения в Германии выше чем в Китае... при меньшем количестве проживающих людей и инфраструктуру ненадо сильно расстраивать - экономия. Германия итак уже вся в дорогах и в домах.
В ответ на:
Вы и ваши дети,я и возможно мои дети в какой Германии будут жить
Вы и ваши дети,я и возможно мои дети в какой Германии будут жить
меньше народу - больше кислороду.
Раньше ведь небыло 80 миллионов в Германии и процветали. Иностранцев сюда только как дешёвую рабочую силу пригласили.... Дешёвая рабочая сила сейчас не особенно нужна, так как производится всё больше и больше в Китае, то и людей столько не надо...
Плотность населения в Германии выше чем в Китае... при меньшем количестве проживающих людей и инфраструктуру ненадо сильно расстраивать - экономия. Германия итак уже вся в дорогах и в домах.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.09.11 23:15
запомни!!!
Ты здесь только благодаря налогам, которые платят "эгоистичные и эгоцентричные женщины из европейских стран" и не чему больше! Ты им ноги целовать должна...колбасница
в ответ aguna 03.09.11 17:04
В ответ на:
эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран
эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран
запомни!!!
Ты здесь только благодаря налогам, которые платят "эгоистичные и эгоцентричные женщины из европейских стран" и не чему больше! Ты им ноги целовать должна...колбасница
03.09.11 23:25
Не переживайте вы так.Они вымрут ещё быстрее остальных поскольку вообще неспособны иметь детей
Наверное когда немецкий избиратель идёт голосовать,то его в первую очередь интересует политическая позиция и программа кандидата и его партии,а не его сексуальная ориентация и количество детей.
в ответ MAXIRUS77 03.09.11 22:30
В ответ на:
В окружении педерастов,лесбиянок итд.?
В окружении педерастов,лесбиянок итд.?
Не переживайте вы так.Они вымрут ещё быстрее остальных поскольку вообще неспособны иметь детей
В ответ на:
Я не гражданин Германии,не имею права голосовать,но как немцы,типа религиозные,могут голосовать за женьщину не имеющую детей?
Я не гражданин Германии,не имею права голосовать,но как немцы,типа религиозные,могут голосовать за женьщину не имеющую детей?
Наверное когда немецкий избиратель идёт голосовать,то его в первую очередь интересует политическая позиция и программа кандидата и его партии,а не его сексуальная ориентация и количество детей.
03.09.11 23:41
когда немецкий избиратель идёт голосовать, он не имеет представления кто станет канцлером.
Ведь даже если большинство голосов займёт партия А, то канцлера может выставить партия В или С.
В ответ на:
Наверное когда немецкий избиратель идёт голосовать,то его в первую очередь интересует политическая позиция и программа кандидата и его партии
Наверное когда немецкий избиратель идёт голосовать,то его в первую очередь интересует политическая позиция и программа кандидата и его партии
когда немецкий избиратель идёт голосовать, он не имеет представления кто станет канцлером.
Ведь даже если большинство голосов займёт партия А, то канцлера может выставить партия В или С.
03.09.11 23:44
давно уже всем обявили - страхуйтесь сами....
Вон депутаты вообще ничего в страховку не платят,а их пенсия уж точно гарантированная. Так что любой другой проплатив всю жизнь страховку может потребовать пенсию. Где её брать будут, об этом у людей голова не должна болеть...
в ответ Морской boy 03.09.11 23:35
В ответ на:
налогов твоей дочери вряди хватит тебя содержать, спорим?
налогов твоей дочери вряди хватит тебя содержать, спорим?
давно уже всем обявили - страхуйтесь сами....
Вон депутаты вообще ничего в страховку не платят,а их пенсия уж точно гарантированная. Так что любой другой проплатив всю жизнь страховку может потребовать пенсию. Где её брать будут, об этом у людей голова не должна болеть...
03.09.11 23:52
в ответ Морской boy 03.09.11 23:35
А на чьи налоги бездетные налогоплательщицы в старости жить будут? На налоги тех детей, которых родили другие? Правильно поступает немецкое государство, забирая у бездетных и бессемейных чуть ли не 40% брутто-зарплаты на налоги. Только ещё один вопрос возникает : а кто будет этим самым бездетным памперсы в старости менять? Сиделки-иностранки? Полячки-литовки-румынки?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 00:05
www.welt.de/vermischtes/article12601691/Babyboomer-werden-65-Wenn-Hippies...
Эту статью я читал пол-года назад,взяв газету во время командировки, в аэропорту. в другой газете - было о беззаботной ливии...и проблема с пенсиями решена
Эту статью я читал пол-года назад,взяв газету во время командировки, в аэропорту. в другой газете - было о беззаботной ливии...и проблема с пенсиями решена
04.09.11 00:36
в ответ hamelner 03.09.11 23:25
Малообеспеченные и малообразованные в развитых странах, рожая детей, действительно ничего не теряют : ни вымечтанной, хорошо оплачиваемой работы, ни перспектив карьерного роста - так как этого всё равно не имеют -, ни даже собственного материального уровня. Как жили на минимум (социальное пособие или зарплата уборщицы), так и будут жить дальше - государство-то платит на детей...Мало платит? Им хватает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 11:05
О каком большинсве идёт речь? Если партия собрала абсолютное большинство мест в Бундестаге.то её лидер становится канцлером.Если никто не собрал абсолютного большинства,то образуется правящая коалиция партий.И эта коалиция выдвигает в канцлеры лидера партии,которая имеет большинство среди коалиционных партий.
Чем вам не нравится эта система,которая применяется в большинстве демократических стран?
Пардон за отход от темы.
В ответ на:
Ведь даже если большинство голосов займёт партия А, то канцлера может выставить партия В или С.
Ведь даже если большинство голосов займёт партия А, то канцлера может выставить партия В или С.
О каком большинсве идёт речь? Если партия собрала абсолютное большинство мест в Бундестаге.то её лидер становится канцлером.Если никто не собрал абсолютного большинства,то образуется правящая коалиция партий.И эта коалиция выдвигает в канцлеры лидера партии,которая имеет большинство среди коалиционных партий.
Чем вам не нравится эта система,которая применяется в большинстве демократических стран?
Пардон за отход от темы.
04.09.11 12:07 
Aguna, eine Bemerkung zu Religiosität und Kinderzahl!
Vietnam:
"Die Bevölkerungszahl Vietnams wird auf etwa 87,3 Millionen Menschen geschätzt. Die Bevölkerung ist im Schnitt sehr jung: Landesweit waren 2005 etwa 30 % der Menschen unter 14 Jahre alt und nur etwa 5,6 % sind über 65."
"Laut einer 2004 veröffentlichten Studie sind 81,5 % der Vietnamesen Atheisten"
Alles aus Wikipedia.
в ответ aguna 03.09.11 23:52
Aguna, eine Bemerkung zu Religiosität und Kinderzahl!Vietnam:
"Die Bevölkerungszahl Vietnams wird auf etwa 87,3 Millionen Menschen geschätzt. Die Bevölkerung ist im Schnitt sehr jung: Landesweit waren 2005 etwa 30 % der Menschen unter 14 Jahre alt und nur etwa 5,6 % sind über 65."
"Laut einer 2004 veröffentlichten Studie sind 81,5 % der Vietnamesen Atheisten"
Alles aus Wikipedia.
04.09.11 12:33
демократия - власть народа, у народа же никакой власти нету, конкретно повлиять народ ни на что не может. Хотябы главу правительства должен избирать народ. В правительстве должны быть все кто был избран,а не только те кто смог добазарится... и это уже после выборов. А то получается что партия набрав 7% рулит страной, а с 30% сидит в стороне и кроме протестов выразить ничего не может.
Тема довольно большая... и отдельная.
По теме..... Если для того чтобы понять что играющие дети это не шум нужно постановление суда, то это говорит само за себя.
У нас к примеру место в садике найти проблема, а иностранцев у нас очень даже мало.
в ответ Ален 04.09.11 11:05
В ответ на:
О каком большинсве идёт речь? Если партия собрала абсолютное большинство мест в Бундестаге.
абсолютное большинство?... мечтать не вредно. Его небыло ни у Гитлера ни у Шрёдера ни у Меркель. Абсолютное большинство до недавнего времени можнобыло пронаблюдать в Баварии, но последний раз уже были вынуждены брать к себе FDP до кучи.О каком большинсве идёт речь? Если партия собрала абсолютное большинство мест в Бундестаге.
В ответ на:
м.Если никто не собрал абсолютного большинства,то образуется правящая коалиция партий.
тут ты мне ничего нового не открыл... о чём я и говорю, что набрав больше голосов чем другие партия далеко не всегда может выставить своего канцлера. м.Если никто не собрал абсолютного большинства,то образуется правящая коалиция партий.
В ответ на:
Чем вам не нравится эта система,которая применяется в большинстве демократических стран?
это базар... кто с кем добазарился
тот и правит.... Когда NSDAP пртшла к власти и выдвинула своего канцелра она тоже не имел абсолютного большинства.Чем вам не нравится эта система,которая применяется в большинстве демократических стран?
демократия - власть народа, у народа же никакой власти нету, конкретно повлиять народ ни на что не может. Хотябы главу правительства должен избирать народ. В правительстве должны быть все кто был избран,а не только те кто смог добазарится... и это уже после выборов. А то получается что партия набрав 7% рулит страной, а с 30% сидит в стороне и кроме протестов выразить ничего не может.
Тема довольно большая... и отдельная.
По теме..... Если для того чтобы понять что играющие дети это не шум нужно постановление суда, то это говорит само за себя.
У нас к примеру место в садике найти проблема, а иностранцев у нас очень даже мало.
Art. 5 Abs. 1 GG Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten...
04.09.11 12:34
проблемы с пенсиями нету.... вся проблема раздута для того чтобы люди бежали и страховались.
в ответ Морской boy 04.09.11 00:05
В ответ на:
и проблема с пенсиями решена
и проблема с пенсиями решена
проблемы с пенсиями нету.... вся проблема раздута для того чтобы люди бежали и страховались.
Art. 5 Abs. 1 GG Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten...
04.09.11 12:58
У вьетнамцев совсем другой менталитет...Что касается жителей Азии и Африки, там количество детей в семьях мало связано с религиозными установками и запретами. В преимущественно сельскохозяйственных странах дети - реальные помощники в семьях, начиная буквально с пятилетнего возраста (вспомните, так было когда-то и в русских, немецких, украинских сёлах, в узбекских кишлаках и казахских аулах...). Ну и традиции, конечно, сохраняемые вне зависимости от веры или неверия. В христианских и мусульманских странах, а также у евреев количество детей в семьях нередко связано именно с религиозными канонами и запретами.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 13:02
.Не припоминаю случая ,чтобы партия,набравшая относительное большинство в Бундестаге,не выдвигала в канцлеры своего кандидата.
У вас это базар,а в политике это называется межпартийные переговоры и коалиционное соглашение.
Тоже вовсе не обязательно.В правительстве должны быть в первую очередь профи в своей области.а не политические горлопаны
Неправда.Маленькая партия может входить в правительство только на вторых-третьих ролях в коалиции с большой партией.
Так что ничего реального и конструктивного по изменению нынешней системы формирования власти вы предложить неспособны.
Это говорит о том.что в правовом гос-ве все спорные вопросы решаются в независимых судах либо в парламенте путём принятия соответствующих законов
Есть такие проблемы в больших городах.особенно в районах.где живёт малообеспеченное и более многодетное население
в ответ alex00002 04.09.11 12:33
В ответ на:
о чём я и говорю, что набрав больше голосов чем другие партия далеко не всегда может выставить своего канцлера.
о чём я и говорю, что набрав больше голосов чем другие партия далеко не всегда может выставить своего канцлера.
.Не припоминаю случая ,чтобы партия,набравшая относительное большинство в Бундестаге,не выдвигала в канцлеры своего кандидата.
В ответ на:
это базар... кто с кем добазарился тот и правит.
это базар... кто с кем добазарился тот и правит.
У вас это базар,а в политике это называется межпартийные переговоры и коалиционное соглашение.
В ответ на:
Хотябы главу правительства должен избирать народ
Практически нигде в мире премьер-министра не избирают прямым голосованием,а только голосованием в парламенте.Не пытайтесь изобретать велосипедХотябы главу правительства должен избирать народ
В ответ на:
В правительстве должны быть все кто был избран
В правительстве должны быть все кто был избран
Тоже вовсе не обязательно.В правительстве должны быть в первую очередь профи в своей области.а не политические горлопаны
В ответ на:
А то получается что партия набрав 7% рулит страной
А то получается что партия набрав 7% рулит страной
Неправда.Маленькая партия может входить в правительство только на вторых-третьих ролях в коалиции с большой партией.
Так что ничего реального и конструктивного по изменению нынешней системы формирования власти вы предложить неспособны.
В ответ на:
Если для того чтобы понять что играющие дети это не шум нужно постановление суда, то это говорит само за себя.
Если для того чтобы понять что играющие дети это не шум нужно постановление суда, то это говорит само за себя.
Это говорит о том.что в правовом гос-ве все спорные вопросы решаются в независимых судах либо в парламенте путём принятия соответствующих законов
В ответ на:
У нас к примеру место в садике найти проблема, а иностранцев у нас очень даже мало.
У нас к примеру место в садике найти проблема, а иностранцев у нас очень даже мало.
Есть такие проблемы в больших городах.особенно в районах.где живёт малообеспеченное и более многодетное население
04.09.11 14:40
Думаете, что политика (и политика семьи (Familienpolitik) в том числе) сама по себе, а мораль общества сама по себе. ...
"... Die hoch bezahlten Bevölkerungsforscher halten als Ergebnis ihrer entsprechenden Befragungen fest: „Weder Männer noch Frauen sehen Kinder heute als unerlässlich für ein erfülltes Leben an.“ Das ist eine Lüge! Denn: Deutsche wünschen sich in Wahrheit nichts sehnlicher als eigene Kinder. Allein eine familien- und kinderfeindliche Politik Herrschender zerstört diesen Wunsch systematisch bzw. verkehrt ihn gar manchmal ins Gegenteil. Deutsche verabschieden sich vom Kinderwunsch, weil sie von „Volksvertretern“ in die Kinderlosigkeit gehetzt werden. ..."
www.volksfront-medien.org/index.php/menue/61/thema/69/id/6471/anzeigemona...
в ответ aguna 03.09.11 17:04
В ответ на:
В высокоразвитых благополучных странах падает роль религии и канонических семейных устоев. В таких странах женщины финансово и социально независимы, что ведёт к росту разводов и отказу женщин от деторождения. Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях. Они спрашивают : "А зачем мне ребёнок? Тратить свои нервы, свои деньги, своё время...А что на выходе?" Никакие "родительские деньги", никакие детские сады и школы полного дня не заставят эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран рожать детей. Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
В высокоразвитых благополучных странах падает роль религии и канонических семейных устоев. В таких странах женщины финансово и социально независимы, что ведёт к росту разводов и отказу женщин от деторождения. Европейские женщины вообще, а немецкие - в частности не хотят рожать детей, чтобы не создавать лишних проблем для себя, любимых. Они хотят делать карьеру, ездить в путешествия, заботиться о себе, а не о детях. Они спрашивают : "А зачем мне ребёнок? Тратить свои нервы, свои деньги, своё время...А что на выходе?" Никакие "родительские деньги", никакие детские сады и школы полного дня не заставят эгоистичных и эгоцентричных, не верящих в Бога женщин из европейских стран рожать детей. Даже и здесь, в Германии, бедные рожают больше, чем богатые, малообразованные - больше, чем высокообразованные. Общественный, социальный статус женщины-матери не может конкурировать со статусом успешной женщины - бизнесмена, политика, актрисы, писательницы...Менять нужно не политику, а мораль общества - ИМХО, конечно...
Думаете, что политика (и политика семьи (Familienpolitik) в том числе) сама по себе, а мораль общества сама по себе.
... "... Die hoch bezahlten Bevölkerungsforscher halten als Ergebnis ihrer entsprechenden Befragungen fest: „Weder Männer noch Frauen sehen Kinder heute als unerlässlich für ein erfülltes Leben an.“ Das ist eine Lüge! Denn: Deutsche wünschen sich in Wahrheit nichts sehnlicher als eigene Kinder. Allein eine familien- und kinderfeindliche Politik Herrschender zerstört diesen Wunsch systematisch bzw. verkehrt ihn gar manchmal ins Gegenteil. Deutsche verabschieden sich vom Kinderwunsch, weil sie von „Volksvertretern“ in die Kinderlosigkeit gehetzt werden. ..."
www.volksfront-medien.org/index.php/menue/61/thema/69/id/6471/anzeigemona...
04.09.11 14:51
То что Германия kinderfeindlich я оспаривать не собираюсь, и о причинах этого можно дискутировать. Но эта фраза - выдача желаемого за действительное. У очень многих немцев дело обстоит именно противоположным образом. А прекариат рожает больше потому что моска не хватает правильно предохраняться...
в ответ Germanicus 04.09.11 14:40
В ответ на:
Denn: Deutsche wünschen sich in Wahrheit nichts sehnlicher als eigene Kinder.
Denn: Deutsche wünschen sich in Wahrheit nichts sehnlicher als eigene Kinder.
То что Германия kinderfeindlich я оспаривать не собираюсь, и о причинах этого можно дискутировать. Но эта фраза - выдача желаемого за действительное. У очень многих немцев дело обстоит именно противоположным образом. А прекариат рожает больше потому что моска не хватает правильно предохраняться...
04.09.11 18:27
Согласен.
Никто не сказал о старении общества в целом.
Развитость общества приводит к увеличению продолжительности жизни, но никак не к увеличению деторождаемости.
Все хотят жить долго и без обязательств. Дети - это обязательства на всю жизнь.
Экономическая модель, где женщина вынуждена работать наравне с мужчиной,
и приводит к снижению рождаемости. В той же Азии, где высокая рождаемость,
женщины, в основном, сидят дома и работают родильными машинами...
в ответ Ален 04.09.11 18:00
В ответ на:
Если бы это было правдой,то рожали бы много вне зависимости от Familienpolitik
Если бы это было правдой,то рожали бы много вне зависимости от Familienpolitik
Согласен.
Никто не сказал о старении общества в целом.
Развитость общества приводит к увеличению продолжительности жизни, но никак не к увеличению деторождаемости.
Все хотят жить долго и без обязательств. Дети - это обязательства на всю жизнь.
Экономическая модель, где женщина вынуждена работать наравне с мужчиной,
и приводит к снижению рождаемости. В той же Азии, где высокая рождаемость,
женщины, в основном, сидят дома и работают родильными машинами...
04.09.11 18:51
в ответ Стоик 04.09.11 18:27
Почти со всем согласна, кроме одного тезиса :и в нашей, "западной", экономической модели женщина вовсе не "вынуждена" работать наравне с мужчиной - это верно только для малообеспеченных, а те рожают как раз больше...Женщины из среднего класса, и уж тем более из более высоких слоёв общества, работают исключительно по собственному желанию - они хотят делать карьеру и зарабатывать самим, чтобы не зависеть от мужчин и быть с ними наравне. И вся идеология и мораль общества поощряют такое стремление женщин!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 19:23
Aguna..это не налоги.........
Удержания по страховкам и налогам разные по своей сути.
Прежде чем так утверждать, возьмите свой Абрехнунг и посмотрите сколько Вы или Ваша дочка платит налогов в процентном соотношении ко всем Абцюгам)).....
в ответ aguna 03.09.11 23:52
В ответ на:
забирая у бездетных и бессемейных чуть ли не 40% брутто-зарплаты на налоги.
забирая у бездетных и бессемейных чуть ли не 40% брутто-зарплаты на налоги.
Aguna..это не налоги.........
Удержания по страховкам и налогам разные по своей сути.
Прежде чем так утверждать, возьмите свой Абрехнунг и посмотрите сколько Вы или Ваша дочка платит налогов в процентном соотношении ко всем Абцюгам)).....
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
04.09.11 19:45
Большое человеческое спасибо за это Розе и Кларе...
Что плохого в том, что любящая и любимая женщина-жена зависит от любящего и любимого мужчины-мужа? Ни-че-го плохого!
Все эмансипэ как раз и появились, когда начала рушиться мораль: любовь, семья, дети...
В чём женщины хотят быть равными мужчинам: в зарплате, хотят заниматься штангой и футболом?
И к чему мы пришли - рожать такие женщины тоже не хотят.
Надеюсь, что не вся.
в ответ aguna 04.09.11 18:51
В ответ на:
чтобы не зависеть от мужчин и быть с ними наравне.
чтобы не зависеть от мужчин и быть с ними наравне.
Большое человеческое спасибо за это Розе и Кларе...
Что плохого в том, что любящая и любимая женщина-жена зависит от любящего и любимого мужчины-мужа? Ни-че-го плохого!
Все эмансипэ как раз и появились, когда начала рушиться мораль: любовь, семья, дети...
В чём женщины хотят быть равными мужчинам: в зарплате, хотят заниматься штангой и футболом?
И к чему мы пришли - рожать такие женщины тоже не хотят.
В ответ на:
И вся идеология и мораль общества поощряют такое стремление женщин!
И вся идеология и мораль общества поощряют такое стремление женщин!
Надеюсь, что не вся.
04.09.11 19:53
что за мораль такая когда женщина вынуждена жить с алкоголиком? Или как в СССР нередко женились через 3 месяца знакомства ради того чтобы иметь секс или просто после залёта....
Если через год не родился ребёнок то уже слухи ходили....
в ответ Стоик 04.09.11 19:45
В ответ на:
Все эмансипэ как раз и появились, когда начала рушиться мораль: любовь, семья, дети...
Все эмансипэ как раз и появились, когда начала рушиться мораль: любовь, семья, дети...
что за мораль такая когда женщина вынуждена жить с алкоголиком? Или как в СССР нередко женились через 3 месяца знакомства ради того чтобы иметь секс или просто после залёта....
Если через год не родился ребёнок то уже слухи ходили....
04.09.11 19:56
знаю одну - работает, занимается футболом и имеет двух детей, при желании одно другому не мешает.
Забитую и послушную мне например не надо.. Моя жена эмансипирована, но не эгоистка.
в ответ Стоик 04.09.11 19:45
В ответ на:
В чём женщины хотят быть равными мужчинам: в зарплате, хотят заниматься штангой и футболом?
В чём женщины хотят быть равными мужчинам: в зарплате, хотят заниматься штангой и футболом?
знаю одну - работает, занимается футболом и имеет двух детей, при желании одно другому не мешает.
Забитую и послушную мне например не надо.. Моя жена эмансипирована, но не эгоистка.
04.09.11 20:01
Аха, и от меня тоже.
Зависимость (тем более от любимого) - это плохо. Завтра любовь прошла, а зависимость осталась.
А как это они от такой большой любви и гармонии появились?
в ответ Стоик 04.09.11 19:45
В ответ на:
Большое человеческое спасибо за это Розе и Кларе...
Большое человеческое спасибо за это Розе и Кларе...
Аха, и от меня тоже.
В ответ на:
Что плохого в том, что любящая и любимая женщина-жена зависит от любящего и любимого мужчины-мужа? Ни-че-го плохого!
Что плохого в том, что любящая и любимая женщина-жена зависит от любящего и любимого мужчины-мужа? Ни-че-го плохого!
Зависимость (тем более от любимого) - это плохо. Завтра любовь прошла, а зависимость осталась.
В ответ на:
Все эмансипэ как раз и появились, когда начала рушиться мораль: любовь, семья, дети...
Все эмансипэ как раз и появились, когда начала рушиться мораль: любовь, семья, дети...
А как это они от такой большой любви и гармонии появились?
04.09.11 20:08
А почему это "любимый" стал алкоголиком?
Ну и? Факт имел место быть и до сих пор существует...
в ответ alex00004 04.09.11 19:53
В ответ на:
что за мораль такая когда женщина вынуждена жить с алкоголиком?
что за мораль такая когда женщина вынуждена жить с алкоголиком?
А почему это "любимый" стал алкоголиком?
В ответ на:
Или как в СССР нередко женились через 3 месяца знакомства ради того чтобы иметь секс или просто после залёта....
Если через год не родился ребёнок то уже слухи ходили....
Или как в СССР нередко женились через 3 месяца знакомства ради того чтобы иметь секс или просто после залёта....
Если через год не родился ребёнок то уже слухи ходили....
Ну и? Факт имел место быть и до сих пор существует...
04.09.11 20:15
в ответ Ален 03.09.11 23:25
К сожалению эти граждане могут иметь приёмных детей и они очень активно пропагандируют подобные отношения.А избирателя действительно больше интересуют лозунги,глобальные вопросы,но не проблемы своей страны.Какую заботу о детях,о повышении уровня рождаемости можно ждать от канцлерши у которой детей нет и которую к женщинам можно отнести только благодаря наличию груди итд.Для политиков проще уменьшение рождаемости среди коренного населения компенсировать завозом менее притязательных "гостей",чем создать стимулы для своих граждан.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
04.09.11 20:27
Это-то верно...Да вот беда - большинство браков заключается на пике "гормональной бури" именно по влюблённости или влечению, ошибочно принятым за любовь...Главное отличие влюблённости от любви состоит в том, что слепа как раз влюблённость! Любовь всегда зряча, просто любящий принимает любимого человека целиком, со всеми его (её) достоинствами и недостатками, поэтому любви не свойственно разочарование в объекте. Любят не за что-то , а несмотря ни на что! А прозревшая влюблённость и остывшее влечение чреваты горькими разочарованиями...И вот уже распадается семья...
в ответ Стоик 04.09.11 20:11
В ответ на:
Любовь не проходит. Точка.
Проходит влечение, влюбленность. Любовь не проходит.
Любовь не проходит. Точка.
Проходит влечение, влюбленность. Любовь не проходит.
Это-то верно...Да вот беда - большинство браков заключается на пике "гормональной бури" именно по влюблённости или влечению, ошибочно принятым за любовь...Главное отличие влюблённости от любви состоит в том, что слепа как раз влюблённость! Любовь всегда зряча, просто любящий принимает любимого человека целиком, со всеми его (её) достоинствами и недостатками, поэтому любви не свойственно разочарование в объекте. Любят не за что-то , а несмотря ни на что! А прозревшая влюблённость и остывшее влечение чреваты горькими разочарованиями...И вот уже распадается семья...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 20:32
неужто жена довела ?
зависимость это не укрепляющий семью фактор.
в ответ Стоик 04.09.11 20:08
В ответ на:
А почему это "любимый" стал алкоголиком?
А почему это "любимый" стал алкоголиком?
неужто жена довела ?
В ответ на:
Ну и? Факт имел место быть и до сих пор существует...
нет, сейчас просто съзжаются... это не мораль упала, ппросто слухи никого не интерисуют... Ну и? Факт имел место быть и до сих пор существует...
зависимость это не укрепляющий семью фактор.
04.09.11 20:35
я уже задавал выше этот вопрос, чтобы содержать пенсионеров мы так до миллиарда разможатся будем? ведь на одного пенсионера дожны работать трое а иногда и больше... так из 80мио станет 100, потом 120 и тд.
может всётаки систему изменить надо, а не плодится как тараканы?
В ответ на:
Какую заботу о детях,о повышении уровня рождаемости можно ждать от канцлерши у которой детей нет и которую к женщинам можно отнести только благодаря наличию груди итд.
Какую заботу о детях,о повышении уровня рождаемости можно ждать от канцлерши у которой детей нет и которую к женщинам можно отнести только благодаря наличию груди итд.
я уже задавал выше этот вопрос, чтобы содержать пенсионеров мы так до миллиарда разможатся будем? ведь на одного пенсионера дожны работать трое а иногда и больше... так из 80мио станет 100, потом 120 и тд.
может всётаки систему изменить надо, а не плодится как тараканы?
04.09.11 20:47
Материальная и социальная зависимость - это всегда не есть хорошо...Когда расстаться с домашним тираном, гулякой-бабником или просто равнодушным, практически посторонним тебе человеком невозможно из-за того, что ты окажешься в результате без крыши над головой, без копейки денег и опозоренной в глазах общества, то учащаются случаи убийства и самоубийства (см. мировую литературу...). Так что равные права для женщин - великое достижение человечества. Но это - юридическая и социальная сторона дела. Я же продолжаю говорить об общественной морали, а ещё точнее - о расстановке моральных и социальных приоритетов, для чего вновь обращаюсь к примеру США. Там "политкорректность" за край перехлёстывает,женщины в обществе не только равны, но даже ещё равнее, тем не менее рождаемость высока не только у афроамериканцев или латинос, но и в респектабельных белых семьях! А всё потому. что в обществе очень высоко ценится семья - благополучная, с мамой-папой и несколькими детьми. Имидж добропорядочного семьянина абсолютно необходим для избрания на мало-мальски знАчимую должность, а потеря такого имиджа практически равнозначна отставке - добровольной или принудительной. Волны увлечения свободной и нетрадиционной любовью схлынули, теперь никто не стремится выставлять напоказ ни беспорядочные связи, ни однополую любовь.Теперь это в Америке не только и не столько даже неприлично, сколько (и это куда важнее!) - непрестижно! Вот и весь секрет...
Крепкая семья с несколькими детьми - это должно быть престижно! И это вопрос идеологии и пропаганды, а не семейной политики и экономики.
В ответ на:
Что плохого в том, что любящая и любимая женщина-жена зависит от любящего и любимого мужчины-мужа? Ни-че-го плохого!
Что плохого в том, что любящая и любимая женщина-жена зависит от любящего и любимого мужчины-мужа? Ни-че-го плохого!
Материальная и социальная зависимость - это всегда не есть хорошо...Когда расстаться с домашним тираном, гулякой-бабником или просто равнодушным, практически посторонним тебе человеком невозможно из-за того, что ты окажешься в результате без крыши над головой, без копейки денег и опозоренной в глазах общества, то учащаются случаи убийства и самоубийства (см. мировую литературу...). Так что равные права для женщин - великое достижение человечества. Но это - юридическая и социальная сторона дела. Я же продолжаю говорить об общественной морали, а ещё точнее - о расстановке моральных и социальных приоритетов, для чего вновь обращаюсь к примеру США. Там "политкорректность" за край перехлёстывает,женщины в обществе не только равны, но даже ещё равнее, тем не менее рождаемость высока не только у афроамериканцев или латинос, но и в респектабельных белых семьях! А всё потому. что в обществе очень высоко ценится семья - благополучная, с мамой-папой и несколькими детьми. Имидж добропорядочного семьянина абсолютно необходим для избрания на мало-мальски знАчимую должность, а потеря такого имиджа практически равнозначна отставке - добровольной или принудительной. Волны увлечения свободной и нетрадиционной любовью схлынули, теперь никто не стремится выставлять напоказ ни беспорядочные связи, ни однополую любовь.Теперь это в Америке не только и не столько даже неприлично, сколько (и это куда важнее!) - непрестижно! Вот и весь секрет...
Крепкая семья с несколькими детьми - это должно быть престижно! И это вопрос идеологии и пропаганды, а не семейной политики и экономики.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 21:07
Не всегда. Я говорил о взаимной любви.
Там, где мужчина потерял роль добытчика (деньги, дом, еда), происходит то, что мы видим вокруг: работающая жена и содержащая часто мужа,
которой "естественно" не до рождения детей - кто же кормить мужа будет?
Неумная Аня, из-за неё машиниста посадили...
А почему этот мужчина стал бабником и гулякой? Она была мягкая и пушистая, а он скотина воспользовался ее слабостями...
Если женщина захочет, она превратит в ад жизнь своего любимого.
Да, никто не запрещает сегодня женщине развестись в развитой стране и никто ей не запрещает рожать детей, но не хотят... это же будет неравноправие.
Аха, или как сейчас говорят - прикольно.
Это всё-таки вопрос наиглавнейший в любом развитом государстве, которое хочет сохранить себя.
в ответ aguna 04.09.11 20:47
В ответ на:
Материальная и социальная зависимость - это всегда не есть хорошо...
Материальная и социальная зависимость - это всегда не есть хорошо...
Не всегда. Я говорил о взаимной любви.
Там, где мужчина потерял роль добытчика (деньги, дом, еда), происходит то, что мы видим вокруг: работающая жена и содержащая часто мужа,
которой "естественно" не до рождения детей - кто же кормить мужа будет?
В ответ на:
Когда расстаться с домашним тираном, гулякой-бабником или просто равнодушным, практически посторонним тебе человеком невозможно из-за того, что ты окажешься в результате без крыши над головой, без копейки денег и опозоренной в глазах общества, то учащаются случаи убийства и самоубийства (см. мировую литературу...).
Когда расстаться с домашним тираном, гулякой-бабником или просто равнодушным, практически посторонним тебе человеком невозможно из-за того, что ты окажешься в результате без крыши над головой, без копейки денег и опозоренной в глазах общества, то учащаются случаи убийства и самоубийства (см. мировую литературу...).
Неумная Аня, из-за неё машиниста посадили...
А почему этот мужчина стал бабником и гулякой? Она была мягкая и пушистая, а он скотина воспользовался ее слабостями...
Если женщина захочет, она превратит в ад жизнь своего любимого.
Да, никто не запрещает сегодня женщине развестись в развитой стране и никто ей не запрещает рожать детей, но не хотят... это же будет неравноправие.
В ответ на:
Крепкая семья с несколькими детьми - это должно быть престижно! И это вопрос идеологии и пропаганды, а не семейной политики и экономики.
Крепкая семья с несколькими детьми - это должно быть престижно! И это вопрос идеологии и пропаганды, а не семейной политики и экономики.
Аха, или как сейчас говорят - прикольно.
Это всё-таки вопрос наиглавнейший в любом развитом государстве, которое хочет сохранить себя.
04.09.11 21:36
Мужчина не потерял роль добытчика...Просто некоторые мужчины добровольно и с песнями сложили её с себя...
Он им не стал, он всегда был таким. А она, ослеплённая влюблённостью, этого просто поначалу не разглядела...или - не захотела увидеть...
Верно. Но верно и обратное...
Вы невнимательно читаете посты, на которые отвечаете...Повторюсь : в США равноправие - дальше некуда, а с рождаемостью всё в порядке... Да и во Франции дела неплохи - и с тем, и с другим...
в ответ Стоик 04.09.11 21:07
В ответ на:
Там, где мужчина потерял роль добытчика (деньги, дом, еда), происходит то, что мы видим вокруг: работающая жена и содержащая часто мужа,
Там, где мужчина потерял роль добытчика (деньги, дом, еда), происходит то, что мы видим вокруг: работающая жена и содержащая часто мужа,
Мужчина не потерял роль добытчика...Просто некоторые мужчины добровольно и с песнями сложили её с себя...
В ответ на:
А почему этот мужчина стал бабником и гулякой?
А почему этот мужчина стал бабником и гулякой?
Он им не стал, он всегда был таким. А она, ослеплённая влюблённостью, этого просто поначалу не разглядела...или - не захотела увидеть...
В ответ на:
Если женщина захочет, она превратит в ад жизнь своего любимого.
Если женщина захочет, она превратит в ад жизнь своего любимого.
Верно. Но верно и обратное...
В ответ на:
Да, никто не запрещает сегодня женщине развестись в развитой стране и никто ей не запрещает рожать детей, но не хотят... это же будет неравноправие.
Да, никто не запрещает сегодня женщине развестись в развитой стране и никто ей не запрещает рожать детей, но не хотят... это же будет неравноправие.
Вы невнимательно читаете посты, на которые отвечаете...Повторюсь : в США равноправие - дальше некуда, а с рождаемостью всё в порядке... Да и во Франции дела неплохи - и с тем, и с другим...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 21:46
Насколько я в курсе,если им и разрешают адоптировать детей,то не чужих,а только своих от предыдущих браков. а в основнои они все бездетные.
Бездетная канцлерша сделала больше в семейной политике,чем многодетный канцлер Шрёдер
Не соответствует истине.Для политика свой избиратель всегда ближе чужого иностранца ,который к тому же часто не имеет права голоса на выборах
в ответ MAXIRUS77 04.09.11 20:15
В ответ на:
К сожалению эти граждане могут иметь приёмных детей и они очень активно пропагандируют подобные отношения
К сожалению эти граждане могут иметь приёмных детей и они очень активно пропагандируют подобные отношения
Насколько я в курсе,если им и разрешают адоптировать детей,то не чужих,а только своих от предыдущих браков. а в основнои они все бездетные.
В ответ на:
Какую заботу о детях,о повышении уровня рождаемости можно ждать от канцлерши у которой детей нет
Какую заботу о детях,о повышении уровня рождаемости можно ждать от канцлерши у которой детей нет
Бездетная канцлерша сделала больше в семейной политике,чем многодетный канцлер Шрёдер
В ответ на:
Для политиков проще уменьшение рождаемости среди коренного населения компенсировать завозом менее притязательных "гостей"
Для политиков проще уменьшение рождаемости среди коренного населения компенсировать завозом менее притязательных "гостей"
Не соответствует истине.Для политика свой избиратель всегда ближе чужого иностранца ,который к тому же часто не имеет права голоса на выборах
04.09.11 22:00
В развитых странах стремительно теряет... "некоторые" - это исключение из правил.
Вообще-то, внимательно.
В основном я пишу о ситуации в Германии... про США, да, вы писали, почитать бы еще... и про Францию интересно...
Первое же, что я нашел говорит о снижении рождаемости в США: http://www.vesti.ru/doc.html?id=388702
Хотя, данные за 2009 год и может врутЪ)
в ответ aguna 04.09.11 21:36
В ответ на:
Мужчина не потерял роль добытчика...Просто некоторые мужчины добровольно и с песнями сложили её с себя...
Мужчина не потерял роль добытчика...Просто некоторые мужчины добровольно и с песнями сложили её с себя...
В развитых странах стремительно теряет... "некоторые" - это исключение из правил.
В ответ на:
Вы невнимательно читаете посты, на которые отвечаете...Повторюсь : в США равноправие - дальше некуда, а с рождаемостью всё в порядке... Да и во Франции дела неплохи - и с тем, и с другим...
Вы невнимательно читаете посты, на которые отвечаете...Повторюсь : в США равноправие - дальше некуда, а с рождаемостью всё в порядке... Да и во Франции дела неплохи - и с тем, и с другим...
Вообще-то, внимательно.
В основном я пишу о ситуации в Германии... про США, да, вы писали, почитать бы еще... и про Францию интересно...
Первое же, что я нашел говорит о снижении рождаемости в США: http://www.vesti.ru/doc.html?id=388702
Хотя, данные за 2009 год и может врутЪ)
04.09.11 22:27
Вобще то если прикинуть соотношение пар отправляющихся за границу и пар туда не отправляющихся становится очевидным что до государственного и общественного масштаба проблема бесплодных пар явно не дотягивает. В государственном масштабе так: что бесплодные недоплодили плодовитые доплодят с лихвой и никакой угрозы обществу здесь нет. А тем кто при плотности населения в 229! человек на квадратный километр говорит о демографическом кризисе почему бы не отправиться к Гудвину за мозгами.
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
В ответ на:
национальный и семейный интерес
1500 до 1900 немецких пар отправляются за границу
национальный и семейный интерес
1500 до 1900 немецких пар отправляются за границу
Вобще то если прикинуть соотношение пар отправляющихся за границу и пар туда не отправляющихся становится очевидным что до государственного и общественного масштаба проблема бесплодных пар явно не дотягивает. В государственном масштабе так: что бесплодные недоплодили плодовитые доплодят с лихвой и никакой угрозы обществу здесь нет. А тем кто при плотности населения в 229! человек на квадратный километр говорит о демографическом кризисе почему бы не отправиться к Гудвину за мозгами.
04.09.11 22:29
в ответ Ost-Kasachstaner 04.09.11 22:15
Совершенно верно...
но ..со стороны правительства не должно быть препятствий в виде законов запрещающих
использование любых прогрессивных и научных подходов к планированию семьи ...
А напротив, когда ситуация лежит в плоскости спада репродуктивной деятельности и банального не желания
обременять тяготами связанными с появлением детей - ввести программы для поддержания большой семьи ...
И помощь должна быть реальной ...,чтобы женщине было некогда думать о эмансипации .. и не зачем ..
(не зависимо от полноты семьи - в плане присутствия биологического отца)
но ..со стороны правительства не должно быть препятствий в виде законов запрещающих
использование любых прогрессивных и научных подходов к планированию семьи ...
А напротив, когда ситуация лежит в плоскости спада репродуктивной деятельности и банального не желания
обременять тяготами связанными с появлением детей - ввести программы для поддержания большой семьи ...
И помощь должна быть реальной ...,чтобы женщине было некогда думать о эмансипации .. и не зачем ..
(не зависимо от полноты семьи - в плане присутствия биологического отца)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
04.09.11 22:29
в ответ Стоик 04.09.11 22:00
Ну, снижение рождаемости в период тяжелейшего экономического кризиса - более чем объяснимое явление, нет?
А что мужчины в развитых странах теряют роль добытчика - так это тоже нормально...Мы ведь уже обсудили вопрос финансовой зависимости женщины? Или Вы считаете, что "наглые тётки" отбирают у мужчин рабочие места? Так ведь конкуренция...Хотя на "типично мужских" работах и на руководяших должностях женщин не так уж много... Впрочем, должность министра труда не помешале Урсуле фон дер Ляйен родить четвёртого ребёнка... Могут ведь немки, если хотят!
А что мужчины в развитых странах теряют роль добытчика - так это тоже нормально...Мы ведь уже обсудили вопрос финансовой зависимости женщины? Или Вы считаете, что "наглые тётки" отбирают у мужчин рабочие места? Так ведь конкуренция...
Хотя на "типично мужских" работах и на руководяших должностях женщин не так уж много... Впрочем, должность министра труда не помешале Урсуле фон дер Ляйен родить четвёртого ребёнка... Могут ведь немки, если хотят! Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.09.11 22:31
например? ну была показуха про то что министр ездила "на работу" имея при этом 5 детей..... вот сколько у ниё нянек было не сказали. Хотя уж лучше это чем гомосексуальизм на показ выставлять.
SPD теперь тоже решила что после голубого министра необходим голубой канцлер.
что я одобряю так это Elterngeld. однако через год идти работать не всегда возможно. Моей жене сказали в Arbeitsamte - сидите дома 3 года, а потом идите работать. Если у тебя нет садика то и безработные ты получать не можешь...
нашему депутату важно как можно чаще появлятся в газетах и присутствовать на каждой пьянке в округе. о том чтобы он чтото делал для своих избирателей даже газеты не пишут.
Ты напрасно всё написанное воспринимаешь за правду, если чтото стоит на бумаге то это ещё не значит что оно так есть на самом деле, и голосах нац меньшинств депутаты очень даже переживают. Когда Шрёдер пришло к власти роль сыграли всего 8000голосов. Еслиб не они то пришлось бы ему в коалицию вступать..
в ответ Ален 04.09.11 21:46
В ответ на:
Бездетная канцлерша сделала больше в семейной политике,чем многодетный канцлер Шрёдер
Бездетная канцлерша сделала больше в семейной политике,чем многодетный канцлер Шрёдер
например? ну была показуха про то что министр ездила "на работу" имея при этом 5 детей..... вот сколько у ниё нянек было не сказали. Хотя уж лучше это чем гомосексуальизм на показ выставлять.
SPD теперь тоже решила что после голубого министра необходим голубой канцлер.
что я одобряю так это Elterngeld. однако через год идти работать не всегда возможно. Моей жене сказали в Arbeitsamte - сидите дома 3 года, а потом идите работать. Если у тебя нет садика то и безработные ты получать не можешь...
В ответ на:
Не соответствует истине.Для политика свой избиратель всегда ближе чужого иностранца ,который к тому же часто не имеет права голоса на выборах
Не соответствует истине.Для политика свой избиратель всегда ближе чужого иностранца ,который к тому же часто не имеет права голоса на выборах
нашему депутату важно как можно чаще появлятся в газетах и присутствовать на каждой пьянке в округе. о том чтобы он чтото делал для своих избирателей даже газеты не пишут.
Ты напрасно всё написанное воспринимаешь за правду, если чтото стоит на бумаге то это ещё не значит что оно так есть на самом деле, и голосах нац меньшинств депутаты очень даже переживают. Когда Шрёдер пришло к власти роль сыграли всего 8000голосов. Еслиб не они то пришлось бы ему в коалицию вступать..
04.09.11 22:35
это приведёт лишь к тому что социальщики будут плодить социальщиков. пользы для общества от этого никакой.
Но для детей можно действительно больше делать. Например походы в бассейн и музей хотябы частично возвращать, чтобы люди хоть както просвещались. А если давать деньгами то некоторые родители их просто пропьют и прокурят.
в ответ kosmos550 04.09.11 22:29
В ответ на:
И помощь должна быть реальной ...,чтобы женщине было некогда думать о эмансипации .. и не зачем .
И помощь должна быть реальной ...,чтобы женщине было некогда думать о эмансипации .. и не зачем .
это приведёт лишь к тому что социальщики будут плодить социальщиков. пользы для общества от этого никакой.
Но для детей можно действительно больше делать. Например походы в бассейн и музей хотябы частично возвращать, чтобы люди хоть както просвещались. А если давать деньгами то некоторые родители их просто пропьют и прокурят.
04.09.11 22:38
наверное поэтому весь наш новый район, где находятся только частные дома переполнен детьми...
вот этот вопрос меня тоже давно мучает.... почему вода облогается 19%.... а пожрать собаке 7%....
в ответ ellegenn 03.09.11 15:53
В ответ на:
Воспитание в Де. ребёнка (поднять на ноги, как говорят) сравнимо по затратам с постройкой дома
Воспитание в Де. ребёнка (поднять на ноги, как говорят) сравнимо по затратам с постройкой дома
наверное поэтому весь наш новый район, где находятся только частные дома переполнен детьми...
В ответ на:
Но вот почему налог на всё детское: питаие ,одежда итд - такой же как и для собак, кошек итд?
Но вот почему налог на всё детское: питаие ,одежда итд - такой же как и для собак, кошек итд?
вот этот вопрос меня тоже давно мучает.... почему вода облогается 19%.... а пожрать собаке 7%....
04.09.11 22:41
то есть - если женщина занимается воспитанием троих -четверых детей и при этом ей совершенно не когда думать о эмансипации -
значит что она наплодила социальщков ?
То - что она ,либо в декрете - либо первые годы после рождения занимается исключительно детьми - это действительно вычёркивает её из социума ...
А какую Вы хотите помощь для общества ?!!
в ответ alex00004 04.09.11 22:35
В ответ на:
это приведёт лишь к тому что социальщики будут плодить социальщиков. пользы для общества от этого никакой.
это приведёт лишь к тому что социальщики будут плодить социальщиков. пользы для общества от этого никакой.
то есть - если женщина занимается воспитанием троих -четверых детей и при этом ей совершенно не когда думать о эмансипации -
значит что она наплодила социальщков ?
То - что она ,либо в декрете - либо первые годы после рождения занимается исключительно детьми - это действительно вычёркивает её из социума ...
А какую Вы хотите помощь для общества ?!!
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
04.09.11 22:53
Да, конечно, объяснимое явление. Тогда о повышении рождаемости в США за какой период вы говорите?
И что во Франции? Почитать бы...
Не считаю, "наглые тетки" в массе своей действуют в правовом поле своих государств.
Вот я и говорю - а не поменять ли правила игры для увеличения рождаемости... нужно что-то среднее между Азией и Европой.))
Скорее всего, мать она неплохая, но как бы должность министра труда есть, а вот самого труда, судя по количеству безработных, как бы на всех и не хватает...
Может, ей рожать и дальше, но отдать свой пост мужчине...
в ответ aguna 04.09.11 22:29
В ответ на:
Ну, снижение рождаемости в период тяжелейшего экономического кризиса - более чем объяснимое явление, нет?
Ну, снижение рождаемости в период тяжелейшего экономического кризиса - более чем объяснимое явление, нет?
Да, конечно, объяснимое явление. Тогда о повышении рождаемости в США за какой период вы говорите?
И что во Франции? Почитать бы...
В ответ на:
Мы ведь уже обсудили вопрос финансовой зависимости женщины? Или Вы считаете, что "наглые тётки" отбирают у мужчин рабочие места? Так ведь конкуренция...
Мы ведь уже обсудили вопрос финансовой зависимости женщины? Или Вы считаете, что "наглые тётки" отбирают у мужчин рабочие места? Так ведь конкуренция...
Не считаю, "наглые тетки" в массе своей действуют в правовом поле своих государств.
Вот я и говорю - а не поменять ли правила игры для увеличения рождаемости... нужно что-то среднее между Азией и Европой.))
В ответ на:
Впрочем, должность министра труда не помешале Урсуле фон дер Ляйен родить четвёртого ребёнка... Могут ведь немки, если хотят!
Впрочем, должность министра труда не помешале Урсуле фон дер Ляйен родить четвёртого ребёнка... Могут ведь немки, если хотят!
Скорее всего, мать она неплохая, но как бы должность министра труда есть, а вот самого труда, судя по количеству безработных, как бы на всех и не хватает...
Может, ей рожать и дальше, но отдать свой пост мужчине...
04.09.11 22:56
Ну ..Китай мы не будем рассматривать ,там несколько иные ценности и женская эмансипация не связана с репродукцией ..
Однако даже если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Учитывая естественную смертность, не говоря о несчастных случаях.
в ответ сеньор Антонио 04.09.11 22:47
В ответ на:
как в Китае: одна семья один ребенок
как в Китае: одна семья один ребенок
Ну ..Китай мы не будем рассматривать ,там несколько иные ценности и женская эмансипация не связана с репродукцией ..
Однако даже если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Учитывая естественную смертность, не говоря о несчастных случаях.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
04.09.11 22:57
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
В германии по отношению к детям кроме медицины и финансовой составляущей не повёрнуто ни одного закона. Немцы много вкладывают в них денег, но не вкладывают в это дело души.По отношению к воспитателям в дет саду, дети для них это просто работа, которую они выполняют, а не цель заботы о ребёнке. Но у детей всё есть, согласен. и квартиры и возможность первоклассного обучения, обеспечетие до 25 лет по максимуму. Но души в них не вкладывается.нецы в цделом держат свою душу на замке и ни кого туда не впускают. Возможно это один момент из их правильного менталитета. у нецев правильное мышление
04.09.11 22:58
в ответ kosmos550 04.09.11 22:56
В ответ на:
Однако даже если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Учитывая естественную смертность, не говоря о несчастных случаях.
Однако даже если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Учитывая естественную смертность, не говоря о несчастных случаях.
04.09.11 22:59
образованное подростающее поколение, а не таких как в Берлине на первомай.
Я тут неоднократно вопрос задавал, но никто мне не ответил.
Когда будет предел? какую максимальную массу народа должна иметь Германия чтобы всем на пенсию хватило? Кто будет платить на пенсию когда население уже не сможет расти?
в ответ kosmos550 04.09.11 22:41
В ответ на:
А какую Вы хотите помощь для общества ?!!
А какую Вы хотите помощь для общества ?!!
образованное подростающее поколение, а не таких как в Берлине на первомай.
В ответ на:
то есть - если женщина занимается воспитанием троих -четверых детей
а почему бы ей два не иметь? Что значит не думать об эмансипации? Не все ведь хотят весь день только на кухне стоять или постоянно с детьми возится. Бывают ведь люди которые и в жизни чегото достичь хотят.то есть - если женщина занимается воспитанием троих -четверых детей
Я тут неоднократно вопрос задавал, но никто мне не ответил.
Когда будет предел? какую максимальную массу народа должна иметь Германия чтобы всем на пенсию хватило? Кто будет платить на пенсию когда население уже не сможет расти?
04.09.11 23:04
Возможно это и один момент из их правильного менталитета,...но мышление не направленное на сохранение нации в целом
(по этническим признакам и по численности) ..
в отличие от мусульманских семей ... которых в Германии достаточно ...
В ответ на:
Возможно это один момент из их правильного менталитета. у нецев правильное мышление
Возможно это один момент из их правильного менталитета. у нецев правильное мышление
Возможно это и один момент из их правильного менталитета,...но мышление не направленное на сохранение нации в целом
(по этническим признакам и по численности) ..
в отличие от мусульманских семей ... которых в Германии достаточно ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
04.09.11 23:05
Дело не в "массе", а в соотношении числа работающих к пенсионерам.
Трое работающих, с трудом, двух пенсионеров прокормят, но уже близка ситуация, когда соотношение будет 2/2.
в ответ alex00005 04.09.11 22:59
В ответ на:
Когда будет предел? какую максимальную массу народа должна иметь Германия чтобы всем на пенсию хватило? Кто будет платить на пенсию когда население уже не сможет расти?
Когда будет предел? какую максимальную массу народа должна иметь Германия чтобы всем на пенсию хватило? Кто будет платить на пенсию когда население уже не сможет расти?
Дело не в "массе", а в соотношении числа работающих к пенсионерам.
Трое работающих, с трудом, двух пенсионеров прокормят, но уже близка ситуация, когда соотношение будет 2/2.
04.09.11 23:16
Но ваше решение проблемы гласит - надо больше детей. Тем самым увеличится и масса. А когда эти дети подрастут до пенсионного возраста то нужнобудет эту массу ещё увеличить так как число пенсионеров ещё увеличится.
В ответ на:
Дело не в "массе", а в соотношении числа работающих к пенсионерам.
Трое работающих, с трудом, двух пенсионеров прокормят, но уже близка ситуация, когда соотношение будет 2/2.
Дело не в "массе", а в соотношении числа работающих к пенсионерам.
Трое работающих, с трудом, двух пенсионеров прокормят, но уже близка ситуация, когда соотношение будет 2/2.
Но ваше решение проблемы гласит - надо больше детей. Тем самым увеличится и масса. А когда эти дети подрастут до пенсионного возраста то нужнобудет эту массу ещё увеличить так как число пенсионеров ещё увеличится.
04.09.11 23:22
Может быть это некий эгоизм или чрезмерная практичность или не уверенность в будущем ?!!
Однако тогда в отличие от немцев - русские,- работают или нет(и другие,не буду перечислять) - имеют побольше детей,
и наверное уже плюнули на бесконечную нестабильность или на нехватку средств на воспитание ...
Наверное и им следует взять пример и рожать по минимуму ..,тогда средств для себя будет поболее ..,
и вопросов и несогласий не будет возникать ...
Хотя есть такая тенденция у современной российской женщины , но в сравнении с общей картиной = мизер.
в ответ Votkinsk 04.09.11 23:08
В ответ на:
Дорог для немца в герании ребёнок, если немец работает то, по его понятиям, очень много средств уходит на его воспитание. Поэтому немцы рожают по миниуму
Дорог для немца в герании ребёнок, если немец работает то, по его понятиям, очень много средств уходит на его воспитание. Поэтому немцы рожают по миниуму
Может быть это некий эгоизм или чрезмерная практичность или не уверенность в будущем ?!!
Однако тогда в отличие от немцев - русские,- работают или нет(и другие,не буду перечислять) - имеют побольше детей,
и наверное уже плюнули на бесконечную нестабильность или на нехватку средств на воспитание ...
Наверное и им следует взять пример и рожать по минимуму ..,тогда средств для себя будет поболее ..,
и вопросов и несогласий не будет возникать ...
Хотя есть такая тенденция у современной российской женщины , но в сравнении с общей картиной = мизер.
Ты мне Лазаря не пой, я ученая,
Ты - людям всё расскажи на собрании.
Ты - людям всё расскажи на собрании.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
04.09.11 23:23
Об этом мечтают все развитые страны. Я не открыл ничего нового.
У этих детей появятся свои дети и так далее... в чем проблема-то...
в ответ alex00005 04.09.11 23:16
В ответ на:
Но ваше решение проблемы гласит - надо больше детей.
Но ваше решение проблемы гласит - надо больше детей.
Об этом мечтают все развитые страны. Я не открыл ничего нового.
В ответ на:
А когда эти дети подрастут до пенсионного возраста то нужнобудет эту массу ещё увеличить так как число пенсионеров ещё увеличится.
А когда эти дети подрастут до пенсионного возраста то нужнобудет эту массу ещё увеличить так как число пенсионеров ещё увеличится.
У этих детей появятся свои дети и так далее... в чем проблема-то...
04.09.11 23:28
на 2009 год
в Германии 1,36 ребёнка на женщину
в России - 1,55
разница небольшая
В ответ на:
Однако тогда в отличие от немцев - русские,- работают или нет(и другие,не буду перечислять) - имеют побольше детей,
Однако тогда в отличие от немцев - русские,- работают или нет(и другие,не буду перечислять) - имеют побольше детей,
на 2009 год
в Германии 1,36 ребёнка на женщину
в России - 1,55
разница небольшая
04.09.11 23:31
об этом кричат политики.
Больше народу - больше налогоплательщиков и постоянно увеличивающийся спрос это хорошо для экономики...
вот я и спрашиваю, какое население потянет Германия... сейчас перерасход ресурсов превышает 25%... рыбу в океанах уже почти всю сожрали. плотность населения в Европе больше чем в Китае.
в ответ Стоик 04.09.11 23:23
В ответ на:
Об этом мечтают все развитые страны
Об этом мечтают все развитые страны
об этом кричат политики.
Больше народу - больше налогоплательщиков и постоянно увеличивающийся спрос это хорошо для экономики...
В ответ на:
У этих детей появятся свои дети и так далее... в чем проблема-то...
У этих детей появятся свои дети и так далее... в чем проблема-то...
вот я и спрашиваю, какое население потянет Германия... сейчас перерасход ресурсов превышает 25%... рыбу в океанах уже почти всю сожрали. плотность населения в Европе больше чем в Китае.
04.09.11 23:34
постоянство более предсказуему чем постоянный рост.
у нас пока один, но планируем два или три...
Евреев всю историю гоняли и убивали, их осталось 6 миллионов и никуда они не делись.
А расчитывать на рост ныне глупо, надо предпринимать меры против кризиса,а не расчитывать на то что когдато экономика сама оклемается и опять деньги с неба посыпятся. те времена давно прошли...
Если наплодить 20 миллионов т надеятся на то что они ринутся скупать товары и будут платить налоги, однако через пару лет этот же петух опять в задницу клюнет.
у нас пока один, но планируем два или три...
Евреев всю историю гоняли и убивали, их осталось 6 миллионов и никуда они не делись.
А расчитывать на рост ныне глупо, надо предпринимать меры против кризиса,а не расчитывать на то что когдато экономика сама оклемается и опять деньги с неба посыпятся. те времена давно прошли...
Если наплодить 20 миллионов т надеятся на то что они ринутся скупать товары и будут платить налоги, однако через пару лет этот же петух опять в задницу клюнет.
04.09.11 23:37
в ответ kosmos550 04.09.11 23:31
п.с.
Прирост населения в России ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Население Германии - В 1990-1996 население страны увеличилось на 0,5%. Если бы не иммиграция, для Германии была бы характерна убыль населения. Один из главных источников прироста населения - т.н. гастарбайтеры (приглашенные рабочие из других стран)..Смертность населения в Германии (10,8‰) выше среднего показателя по Западной Европе (10,0‰), что служит отражением особенностей возрастной структуры - в большей степени, чем состояния здоровья и развития здравоохранения в стране.
Население Германии ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E...
Прирост населения в России ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Население Германии - В 1990-1996 население страны увеличилось на 0,5%. Если бы не иммиграция, для Германии была бы характерна убыль населения. Один из главных источников прироста населения - т.н. гастарбайтеры (приглашенные рабочие из других стран)..Смертность населения в Германии (10,8‰) выше среднего показателя по Западной Европе (10,0‰), что служит отражением особенностей возрастной структуры - в большей степени, чем состояния здоровья и развития здравоохранения в стране.
Население Германии ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
04.09.11 23:50
и всётаки, чего плохого в том если в Германии будут проживать не 80 а 70 миллионов?
может выбор в квартарах побольше будут? или цены упадут? в этом как раз никто не заинтерисован, вот и кричат ....
Вы мне тоже не ответили, до какой цифры может расти население германии чтобы когдато утонуть в собственном дерьме?
может выбор в квартарах побольше будут? или цены упадут? в этом как раз никто не заинтерисован, вот и кричат ....
Вы мне тоже не ответили, до какой цифры может расти население германии чтобы когдато утонуть в собственном дерьме?
04.09.11 23:55
Это оптимальная ситуация равновесия. Однако благодаря техническому прогрессу и буржуйской политике экономического роста человеческая популяция постоянно увеличивается. А планета не резиновая. Баланс равновесия населения планеты с ее площадью был переступлен в 70х - 80х годах. Сейчас мы находимся на финишной прямой в конце которой человечество ожидает колапс связаный с нехваткой ресурсов. Первой кончится нефть. Случится это не через сто или двести лет, а гораздо раньше. При переходе на альтернативные источники популяция вынуждена будет сократиться. Поэтому во избежание грызни между потомками за место под солнцем, граждан страстно желающих размножаться необходимо ограничивать а не делать им поблажки.
в ответ kosmos550 04.09.11 22:56
В ответ на:
Однако даже если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Учитывая естественную смертность, не говоря о несчастных случаях.
Однако даже если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Учитывая естественную смертность, не говоря о несчастных случаях.
Это оптимальная ситуация равновесия. Однако благодаря техническому прогрессу и буржуйской политике экономического роста человеческая популяция постоянно увеличивается. А планета не резиновая. Баланс равновесия населения планеты с ее площадью был переступлен в 70х - 80х годах. Сейчас мы находимся на финишной прямой в конце которой человечество ожидает колапс связаный с нехваткой ресурсов. Первой кончится нефть. Случится это не через сто или двести лет, а гораздо раньше. При переходе на альтернативные источники популяция вынуждена будет сократиться. Поэтому во избежание грызни между потомками за место под солнцем, граждан страстно желающих размножаться необходимо ограничивать а не делать им поблажки.
05.09.11 00:04
Точнее жители германии потребляют в 2,5 раза больше ресурсов которыми располагает германия.
Статья по теме: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kologischer_Fu%C3%9Fabdruck
В ответ на:
какое население потянет Германия... сейчас перерасход ресурсов превышает 25%
какое население потянет Германия... сейчас перерасход ресурсов превышает 25%
Точнее жители германии потребляют в 2,5 раза больше ресурсов которыми располагает германия.
Статья по теме: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kologischer_Fu%C3%9Fabdruck
05.09.11 00:32
Пикантность этому назиданию придает то, что пишется оно человеком бездетным.
в ответ kosmos550 04.09.11 22:56
В ответ на:
если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
если рассматривать отдельную семью - то оба родителя - дабы семья и нация не угасла - должны оставить после себя наследников =
то есть двоих детей - будущих граждан Государства ...(и двое - это минимум)
Пикантность этому назиданию придает то, что пишется оно человеком бездетным.
05.09.11 02:05 . В то же время, зарегистрированным лесбиянским парам разрешено искуственное оплодотворение в Германии.
Закон действительно дурацкий и не отвечает насущным потребностям немецкого общества. Поскольку потребность в таком лечении возникает как правило у людей старше 40 лет. Обычно это немцы среднего класса, образованные люди, старавшиеся всю свою молодость "встать на ноги", чтобы создать базис для семьи. А когда базис создан, возраст уже такой, что детки не получаются. Вставать на пути у этих людей - значит уменьшать количество детей из "умных" семей - по сути то же самое, что писал Саррацин
в ответ kosmos550 03.09.11 07:51
В ответ на:
запрещено не только суррогатное материнство, но и донорство яйцеклеток...
Всю ветку не читала, прошу прощения, если повторюсь. Под суррогатным материнством ТС понимает вынашивание эмбриона "наемной" матерью? Это действительно запрещено. Разрешено искуственное оплодотворение, лечение можно пройти в различных центрах в Германии - но люди едут, например, в Чехию, т.к. это дешевле. Искуственное оплодотворение и ЭКО разрешено только супружеским парам. Одиноким женщинам, мечтающим о ребенке, действительно приходится ехать за границу - или они обходят эти запреты, например http://www.spermaspender.de/ запрещено не только суррогатное материнство, но и донорство яйцеклеток...
. В то же время, зарегистрированным лесбиянским парам разрешено искуственное оплодотворение в Германии. Закон действительно дурацкий и не отвечает насущным потребностям немецкого общества. Поскольку потребность в таком лечении возникает как правило у людей старше 40 лет. Обычно это немцы среднего класса, образованные люди, старавшиеся всю свою молодость "встать на ноги", чтобы создать базис для семьи. А когда базис создан, возраст уже такой, что детки не получаются. Вставать на пути у этих людей - значит уменьшать количество детей из "умных" семей - по сути то же самое, что писал Саррацин
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 03:06
ТС подразумевала запрещенное в Германии донорство ооцитов.
Да не закон дурацкий, а слишком много этических и юридических проблем требуется разрешить, прежде, чем его изменить согласно насущным требованиям. На это нужно время. Вот в России суррогатное материнство разрешено, а права генетических родителей совершенно не защищены: захочет биологическая мать оставить ребенка после его рождения себе - и ничего ты с этим не поделаешь.
в ответ Darja68 05.09.11 02:05
В ответ на:
Разрешено искуственное оплодотворение, лечение можно пройти в различных центрах в Германии - но люди едут, например, в Чехию, т.к. это дешевле.
Разрешено искуственное оплодотворение, лечение можно пройти в различных центрах в Германии - но люди едут, например, в Чехию, т.к. это дешевле.
ТС подразумевала запрещенное в Германии донорство ооцитов.
В ответ на:
Закон действительно дурацкий и не отвечает насущным потребностям немецкого общества.
Закон действительно дурацкий и не отвечает насущным потребностям немецкого общества.
Да не закон дурацкий, а слишком много этических и юридических проблем требуется разрешить, прежде, чем его изменить согласно насущным требованиям. На это нужно время. Вот в России суррогатное материнство разрешено, а права генетических родителей совершенно не защищены: захочет биологическая мать оставить ребенка после его рождения себе - и ничего ты с этим не поделаешь.
05.09.11 07:03
Вы о себе надежда ?!! или у вас всё таки есть дети ?!! (о которых нигде не упоминаете)
или о нации радеете или бездетных семьях ?
Или обо мне и моей семье ?
А если быть ещё точнее то мой первый пост http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19651729&Board=discus -
тесно связан с выделенной вами фразой ..
И будьте пожалуйста тактичнее , иначе мне кажется вы догавкаетесь ...
и за систематическое копание в моей жизни и моих близких ,также упоминание на форуме адресов и фамилий -
я буду вынуждена обратиться в администрацию сайта - чтобы оградить либо меня , либо вас - друг от друга.
или о нации радеете или бездетных семьях ?
Или обо мне и моей семье ?
А если быть ещё точнее то мой первый пост http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19651729&Board=discus -
тесно связан с выделенной вами фразой ..
И будьте пожалуйста тактичнее , иначе мне кажется вы догавкаетесь ...
и за систематическое копание в моей жизни и моих близких ,также упоминание на форуме адресов и фамилий -
я буду вынуждена обратиться в администрацию сайта - чтобы оградить либо меня , либо вас - друг от друга.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.09.11 07:04
Не, как раз не понимает
в ответ Darja68 05.09.11 02:05
В ответ на:
Под суррогатным материнством ТС понимает вынашивание эмбриона "наемной" матерью?
Под суррогатным материнством ТС понимает вынашивание эмбриона "наемной" матерью?
Не, как раз не понимает
05.09.11 09:21
А когда же они работают? 24 -16= 8 ч на сон
"Хлеб наш насущный"кто то ведь должен производить
Это в средневековье - ученики пальцами по глиняным табличкам водили,чтобы прочесть
Но мы то -современные люди
[цитата]изучать Тору можно только на языке оригинала я вообще промолчу[цитата]
Это придумали "политработники" религий нарочно,чтобы придать вес псевдонаучным теориям и учениям
С таким же успехом можно утверждать что угодно:
1.что Илиаду и Одиссею может читать только тот,кто владеет древнегреческим языком Гомера
2.что Данте может читать лишь тот,кто владдет средневековым диалектом итальянского
3.тоже самое - про письмена египтян и клинопись вавилонян
4.санскрит древней Индии и т.д.
И в этом смысле -древний язык Торы ,если исходить из научных позиций ничем не отличается от принципов изучения сохранившихся источников древнего языка санскрита Индии 5000 лет ,или языка египтян эпохи пирамид 3000 лет назад
Главное - это научный подход к изучению,а не догмы
В ответ на:
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день,
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день,
А когда же они работают? 24 -16= 8 ч на сон
"Хлеб наш насущный"кто то ведь должен производить
В ответ на:
одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
Это в средневековье - ученики пальцами по глиняным табличкам водили,чтобы прочесть
Но мы то -современные люди
[цитата]изучать Тору можно только на языке оригинала я вообще промолчу[цитата]
Это придумали "политработники" религий нарочно,чтобы придать вес псевдонаучным теориям и учениям
С таким же успехом можно утверждать что угодно:
1.что Илиаду и Одиссею может читать только тот,кто владеет древнегреческим языком Гомера
2.что Данте может читать лишь тот,кто владдет средневековым диалектом итальянского
3.тоже самое - про письмена египтян и клинопись вавилонян
4.санскрит древней Индии и т.д.
И в этом смысле -древний язык Торы ,если исходить из научных позиций ничем не отличается от принципов изучения сохранившихся источников древнего языка санскрита Индии 5000 лет ,или языка египтян эпохи пирамид 3000 лет назад
Главное - это научный подход к изучению,а не догмы
05.09.11 09:50
Самый известный пример- это создание женщины из ребра. В этом до сих пор куча народу уверены. А ведь это лишь ошибка в переводе.
в ответ barsukow2 05.09.11 09:21
В ответ на:
А когда же они работают? 24 -16= 8 ч на сон
Изучение Торы - это и есть их работа.А когда же они работают? 24 -16= 8 ч на сон
В ответ на:
Это в средневековье - ученики пальцами по глиняным табличкам водили,чтобы прочесть
Но мы то -современные люди
Совершенно верно. Но речь то не о нас.Это в средневековье - ученики пальцами по глиняным табличкам водили,чтобы прочесть
Но мы то -современные люди
В ответ на:
Это придумали "политработники" религий нарочно,чтобы придать вес псевдонаучным теориям и учениям
Нет. Дело в том, что любой перевод даёт искажения, а они ищут первоначальный смысл, который возможен только при изучении Торы на том языке, который употреблял бог.Это придумали "политработники" религий нарочно,чтобы придать вес псевдонаучным теориям и учениям
Самый известный пример- это создание женщины из ребра. В этом до сих пор куча народу уверены. А ведь это лишь ошибка в переводе.
В ответ на:
Главное - это научный подход к изучению,а не догмы
Вера
- не вопрос научного изучения. Наука там и рядом не ночевала.Главное - это научный подход к изучению,а не догмы
05.09.11 10:32
"подразумевала запрещенное в Германии донорство ооцитов."
Поясните,пожалуйста,что вы имеете ввиду когда пишете что
"слишком много этических и юридических проблем требуется разрешить"
По моему ,надо не выискивать трудности в угоду бюрократам,а решать проблемы.
Во возьмем Бельгию
-это европейская страна,со всеми нормами демократии и т.д.
Почему немецкие женщины - должны ездить на оплодотворение в какую то Бельгию,если рядом есть Барсуковы и иные здоровые носители Y-хромосомы?
Из-за каких то бюрократов
Вопрос второй :
-Значит ли лично Ваша позиция явл. против темы помощи женщинам которая пока не имеют ,но хотят иметь детей ?
Моя твердая позиция : надо помогать людям.Тема - важная
Дети - наше будущее
Поясните,пожалуйста,что вы имеете ввиду когда пишете что
"слишком много этических и юридических проблем требуется разрешить"
По моему ,надо не выискивать трудности в угоду бюрократам,а решать проблемы.
Во возьмем Бельгию
-это европейская страна,со всеми нормами демократии и т.д.
Почему немецкие женщины - должны ездить на оплодотворение в какую то Бельгию,если рядом есть Барсуковы и иные здоровые носители Y-хромосомы?
Из-за каких то бюрократов
Вопрос второй :
-Значит ли лично Ваша позиция явл. против темы помощи женщинам которая пока не имеют ,но хотят иметь детей ?
Моя твердая позиция : надо помогать людям.Тема - важная
Дети - наше будущее
05.09.11 12:06
Возвращаясь к теме ветки - поскольку Тора и евреи, о которых здешние флудильшики рассуждают на каждой ветке никакого отношения к проблемам бездетных семей не имеют - извините, ТС, я не поняла какое отношение имеет бездетность Ангелы Меркель к обсуждаемой теме? Меркель воспитывала двух детей от первого брака ее сожителя. И я не думаю, что у нее была потребность родить своих. Когда ее спросили, почему у нее не было детей - осознанный ли это шаг ради карьеры? - она ответил: "нет, просто так сложилась жизнь".
А тема действительно важная. Это как раз тот случай, когда немецкая политкорректность из старых времен стоит на пути новых, жизненных немецких интересов.
Жаль, если такую тему опять забьют вечной флуднёй про евреев.
Именно поэтому, кстати, многие ники отсюда уходят - какую тему не заведешь, приходит два-три флудильщика и переводят все на еврейскую тему. Тошнит. Если так и дальше будет, ДК просто умрет.
- извините, ТС, я не поняла какое отношение имеет бездетность Ангелы Меркель к обсуждаемой теме? Меркель воспитывала двух детей от первого брака ее сожителя. И я не думаю, что у нее была потребность родить своих. Когда ее спросили, почему у нее не было детей - осознанный ли это шаг ради карьеры? - она ответил: "нет, просто так сложилась жизнь". А тема действительно важная. Это как раз тот случай, когда немецкая политкорректность из старых времен стоит на пути новых, жизненных немецких интересов.
Жаль, если такую тему опять забьют вечной флуднёй про евреев.
Именно поэтому, кстати, многие ники отсюда уходят - какую тему не заведешь, приходит два-три флудильщика и переводят все на еврейскую тему. Тошнит. Если так и дальше будет, ДК просто умрет. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 12:10 
... и из за какой-то политкорректности...
я выше в своем постинге назвала сайт, где барсуковы и иные носители нужной хромосомы могут встретить немецких женщин, заинтересованных исключительно в продолжении рода и не желающих ради етой хромосомы переться в Бельгию...
в ответ barsukow2 05.09.11 10:32
В ответ на:
Почему немецкие женщины - должны ездить на оплодотворение в какую то Бельгию,если рядом есть Барсуковы и иные здоровые носители Y-хромосомы?
Из-за каких то бюрократов
Почему немецкие женщины - должны ездить на оплодотворение в какую то Бельгию,если рядом есть Барсуковы и иные здоровые носители Y-хромосомы?
Из-за каких то бюрократов
... и из за какой-то политкорректности...
я выше в своем постинге назвала сайт, где барсуковы и иные носители нужной хромосомы могут встретить немецких женщин, заинтересованных исключительно в продолжении рода и не желающих ради етой хромосомы переться в Бельгию...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 12:16
Так я вроде привела пример, что бывает при непродуманном подходе. Вот разрешили в России суррогатное материнство. Много желающих появилось воспользоваться?
Ну так расскажите, как в Бельгии эти вопросы законодательно регулируются.
Барсуков, немецкие женщины ездят в другие страны не потому, что им запрещают Вашу сперму использовать. Вы знаете, что такое ооциты?
Не значит.
в ответ barsukow2 05.09.11 10:32
В ответ на:
Поясните,пожалуйста,что вы имеете ввиду когда пишете что
"слишком много этических и юридических проблем требуется разрешить"
Поясните,пожалуйста,что вы имеете ввиду когда пишете что
"слишком много этических и юридических проблем требуется разрешить"
Так я вроде привела пример, что бывает при непродуманном подходе. Вот разрешили в России суррогатное материнство. Много желающих появилось воспользоваться?
В ответ на:
По моему ,надо не выискивать трудности в угоду бюрократам,а решать проблемы.
Во возьмем Бельгию
-это европейская страна,со всеми нормами демократии и т.д.
По моему ,надо не выискивать трудности в угоду бюрократам,а решать проблемы.
Во возьмем Бельгию
-это европейская страна,со всеми нормами демократии и т.д.
Ну так расскажите, как в Бельгии эти вопросы законодательно регулируются.
В ответ на:
Почему немецкие женщины - должны ездить на оплодотворение в какую то Бельгию,если рядом есть Барсуковы и иные здоровые носители Y-хромосомы?
Почему немецкие женщины - должны ездить на оплодотворение в какую то Бельгию,если рядом есть Барсуковы и иные здоровые носители Y-хромосомы?
Барсуков, немецкие женщины ездят в другие страны не потому, что им запрещают Вашу сперму использовать. Вы знаете, что такое ооциты?
В ответ на:
Вопрос второй :
-Значит ли лично Ваша позиция явл. против темы помощи женщинам которая пока не имеют ,но хотят иметь детей ?
Вопрос второй :
-Значит ли лично Ваша позиция явл. против темы помощи женщинам которая пока не имеют ,но хотят иметь детей ?
Не значит.
05.09.11 12:29
Короче, я знаю одиноких немецких женщин, которые ездили в Чехию в клинику на ЭКО оплодотворяться донорской спермой...
Что касаемо ооцитов - мне сложновато понять женщин, которые на это идут. Разве что, нет возможности усыновить - удочерить сироту. Потому что ребенок, рожденный таким образом - тоже генетически не твой...
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 03:06
В ответ на:
запрещенное в Германии донорство ооцитов
... В Германии не только это запрещено. Как я уже написала выше, женщины, живущие, например, с мужчиной в незарегистрированном партнерстве, не имеют права даже на искуственное оплодотворение (ЭКО) спермой партнера. Одинокие не имеют права пользоваться услугами банков спермы. А вот лесбиянки - могут. Абсурд. И дело не в бюрократии, это именно вопросы устаревшей политкорректности... ИМХО, разумеется. запрещенное в Германии донорство ооцитов
Короче, я знаю одиноких немецких женщин, которые ездили в Чехию в клинику на ЭКО оплодотворяться донорской спермой...
Что касаемо ооцитов - мне сложновато понять женщин, которые на это идут. Разве что, нет возможности усыновить - удочерить сироту. Потому что ребенок, рожденный таким образом - тоже генетически не твой...
плохо жить в путах необходимости,
но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 12:39
Как раз при "устаревшей политкорректности" лесбиянки не имели бы такой возможности. Кстати, в каком законе запрещено использование ЭКО у одиноких и не состоящих в браке, и разрешено у лесбиянок? Очень заинтересовало.
Вообще-то ТС возмущена именно запретом донорства ооцитов. А то, о чем Барсуков подумал, вовсе даже не запрещено, а широко применяется.
в ответ Darja68 05.09.11 12:29
В ответ на:
А вот лесбиянки - могут. Абсурд. И дело не в бюрократии, это именно вопросы устаревшей политкорректности...
А вот лесбиянки - могут. Абсурд. И дело не в бюрократии, это именно вопросы устаревшей политкорректности...
Как раз при "устаревшей политкорректности" лесбиянки не имели бы такой возможности. Кстати, в каком законе запрещено использование ЭКО у одиноких и не состоящих в браке, и разрешено у лесбиянок? Очень заинтересовало.
В ответ на:
Что касаемо ооцитов - мне сложновато понять женщин, которые на это идут. Разве что, нет возможности усыновить - удочерить сироту. Потому что ребенок, рожденный таким образом - тоже генетически не твой...
Что касаемо ооцитов - мне сложновато понять женщин, которые на это идут. Разве что, нет возможности усыновить - удочерить сироту. Потому что ребенок, рожденный таким образом - тоже генетически не твой...
Вообще-то ТС возмущена именно запретом донорства ооцитов. А то, о чем Барсуков подумал, вовсе даже не запрещено, а широко применяется.
05.09.11 14:07
ты вообще ничего не воспринимаешь, просто твердишь о параграфах как чиновник не желающий думать или чтото менять.
Кстати, в США система хуже немецкой? раз у нас всё так прекрасно и никаких изменений не нужно, то наверное у них нужно чтото менять.
Не от такой ли заторможенной и устарелой системы которую ты так восхваляешь у нас такой государственный долг который в ближайшие лет 100 сокращатся и не собирается?
В ответ на:
А я написанное вами и не воспринимаю.как правду
А я написанное вами и не воспринимаю.как правду
ты вообще ничего не воспринимаешь, просто твердишь о параграфах как чиновник не желающий думать или чтото менять.
Кстати, в США система хуже немецкой? раз у нас всё так прекрасно и никаких изменений не нужно, то наверное у них нужно чтото менять.
Не от такой ли заторможенной и устарелой системы которую ты так восхваляешь у нас такой государственный долг который в ближайшие лет 100 сокращатся и не собирается?
05.09.11 14:11
А что мешает этой паре, если они так хотят ребёнка, зарегистрировать брак? Или они принципиально хотят родить ребёнка именно в незарегистрированном партнёрстве?
А не лучше ли одиноким воспользоваться естественным "банком спермы"? Заодно и удовольствие доставят - и себе, и "банку"...Совместят, так сказать, приятное с полезным...
в ответ Darja68 05.09.11 12:29
В ответ на:
женщины, живущие, например, с мужчиной в незарегистрированном партнерстве, не имеют права даже на искуственное оплодотворение (ЭКО) спермой партнера.
женщины, живущие, например, с мужчиной в незарегистрированном партнерстве, не имеют права даже на искуственное оплодотворение (ЭКО) спермой партнера.
А что мешает этой паре, если они так хотят ребёнка, зарегистрировать брак? Или они принципиально хотят родить ребёнка именно в незарегистрированном партнёрстве?
В ответ на:
Одинокие не имеют права пользоваться услугами банков спермы.
Одинокие не имеют права пользоваться услугами банков спермы.
А не лучше ли одиноким воспользоваться естественным "банком спермы"? Заодно и удовольствие доставят - и себе, и "банку"...Совместят, так сказать, приятное с полезным...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.09.11 14:44
Даже не помню - кто был инициатором флуда на тему евреев и Меркель ...
однако вернёмся к вопросу .. тема - хоть и не касается многих на ветке - (лично надеюсь) -
но и касается - как и судьба нации в целом - как и будущего детей и их выбора ... и тема остаётся насущной и злободневной ..
согласно нынешней экологии , образе жизни и морально - нравственным аспектам .
И донорство яйцеклеток - имеет место в вопросе разрешения со стороны законодательства -
как в любом высокоразвитом и прогрессивном обществе это практикуется..
Иначе были такие случаи, когда одна женщина - не может вынашивать по причине отторгания ,или высокой токсикации (или иным причинам которых не мало)..
а у другой вообще они не созревают .. и ей может помочь сестра или другая женщина ..
И здесь - большие недоработки со стороны медицины и законодательства в частности - не в пользу и национального интереса.
В ответ на:
Возвращаясь к теме ветки - поскольку Тора и евреи, о которых здешние флудильшики рассуждают на каждой ветке никакого отношения к проблемам бездетных семей не имеют - извините, ТС, я не поняла какое отношение имеет бездетность Ангелы Меркель к обсуждаемой теме? Меркель воспитывала двух детей от первого брака ее сожителя. И я не думаю, что у нее была потребность родить своих. Когда ее спросили, почему у нее не было детей - осознанный ли это шаг ради карьеры? - она ответил: "нет, просто так сложилась жизнь".
Возвращаясь к теме ветки - поскольку Тора и евреи, о которых здешние флудильшики рассуждают на каждой ветке никакого отношения к проблемам бездетных семей не имеют - извините, ТС, я не поняла какое отношение имеет бездетность Ангелы Меркель к обсуждаемой теме? Меркель воспитывала двух детей от первого брака ее сожителя. И я не думаю, что у нее была потребность родить своих. Когда ее спросили, почему у нее не было детей - осознанный ли это шаг ради карьеры? - она ответил: "нет, просто так сложилась жизнь".
Даже не помню - кто был инициатором флуда на тему евреев и Меркель ...
однако вернёмся к вопросу .. тема - хоть и не касается многих на ветке - (лично надеюсь) -
но и касается - как и судьба нации в целом - как и будущего детей и их выбора ... и тема остаётся насущной и злободневной ..
согласно нынешней экологии , образе жизни и морально - нравственным аспектам .
И донорство яйцеклеток - имеет место в вопросе разрешения со стороны законодательства -
как в любом высокоразвитом и прогрессивном обществе это практикуется..
Иначе были такие случаи, когда одна женщина - не может вынашивать по причине отторгания ,или высокой токсикации (или иным причинам которых не мало)..
а у другой вообще они не созревают .. и ей может помочь сестра или другая женщина ..
И здесь - большие недоработки со стороны медицины и законодательства в частности - не в пользу и национального интереса.
05.09.11 14:54
в ответ alex00006 05.09.11 14:07
Во первых перестаньте мне тыкать.Иначе я прекращаю общение с вами.
Во-вторых не надо лгать,что я якобы считаю положение в Германии прекрасным и не требующим никаких изменений.
У меня есть большие претензии по некоторым вопросам социально-экономической политики немецкого правительства.
Во-вторых не надо лгать,что я якобы считаю положение в Германии прекрасным и не требующим никаких изменений.
У меня есть большие претензии по некоторым вопросам социально-экономической политики немецкого правительства.
05.09.11 16:38
Ни о каких медицинских "недоработках" и речи нет - технологии существуют и работают. Но Вы, по-моему, даже не представляете, какой комплекс юридических проблем следует решить.
Скажем, должно ли оплачиваться суррогатное материнство? Если должно, то сколько надо платить? Сколько семей могут позволить себе это? Нарушаются ли гражданские права тех, кто не потянет такую сумму? Должно ли государство оплачивать неимущим такую услугу? Что делать, если генетические родители еще во время вынашивания ребенка откажутся от него? Кто и какую ответственность несет, если суррогатная мать станет инвалидом или вообще погибнет в результате беременности или родов? И это только малая часть возникающих вопросов.
Я уже не говорю о психологических проблемах как родителей (генетических и суррогатных), так и детей. А ведь есть еще и морально-этические.
В "любом высокоразвитом и прогрессивном обществе" это практикуется по-разному. В Англии, например, разрешено исключительно безвозмездное суррогатное материнство. Много таких альтруисток найдется?
Или Вы под "высокоразвитым и прогрессивным" подразумевали Россию, где разрешить-разрешили, но законодательно ни один вопрос не решен?
В ответ на:
большие недоработки со стороны медицины и законодательства в частности - не в пользу и национального интереса.
большие недоработки со стороны медицины и законодательства в частности - не в пользу и национального интереса.
Ни о каких медицинских "недоработках" и речи нет - технологии существуют и работают. Но Вы, по-моему, даже не представляете, какой комплекс юридических проблем следует решить.
Скажем, должно ли оплачиваться суррогатное материнство? Если должно, то сколько надо платить? Сколько семей могут позволить себе это? Нарушаются ли гражданские права тех, кто не потянет такую сумму? Должно ли государство оплачивать неимущим такую услугу? Что делать, если генетические родители еще во время вынашивания ребенка откажутся от него? Кто и какую ответственность несет, если суррогатная мать станет инвалидом или вообще погибнет в результате беременности или родов? И это только малая часть возникающих вопросов.
Я уже не говорю о психологических проблемах как родителей (генетических и суррогатных), так и детей. А ведь есть еще и морально-этические.
В ответ на:
как в любом высокоразвитом и прогрессивном обществе это практикуется..
как в любом высокоразвитом и прогрессивном обществе это практикуется..
В "любом высокоразвитом и прогрессивном обществе" это практикуется по-разному. В Англии, например, разрешено исключительно безвозмездное суррогатное материнство. Много таких альтруисток найдется?
Или Вы под "высокоразвитым и прогрессивным" подразумевали Россию, где разрешить-разрешили, но законодательно ни один вопрос не решен?
05.09.11 16:45
Что касается устаревшей политкорректности, я имею в виду, что немцы в силу своего т.н. "исторического прошлого" очень трясутся, как бы им не нарушить права сексуальных меньшинств. Поэтому эти меньшинства имеют иной раз побольше прав, чем нормальные люди. Нам врач в Эссене сказал, что как формально одинокая я не имею права на ЭКО, нам с партнером нужно было принести от нотариуса заверенной "айдесштатлихе эрклерунг", что мы имеем постоянные отношения, что мы - пара. А потом сказал, что, мол и лесбийские пары тоже могут делать ЭКО, порядок такой же, как у нас - но им это стоит дороже.
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 12:39
В ответ на:
Кстати, в каком законе запрещено использование ЭКО у одиноких и не состоящих в браке, и разрешено у лесбиянок? Очень заинтересовало.
Личный опыт. Пару лет назад я хотела второго родить, возраст уже не тот, поэтому мы с партнером (мы были нерасписаны) поехали в Эссен, в центр репродуктивной медицины, на прием - а там вот такую инфу выдали... Кстати, в каком законе запрещено использование ЭКО у одиноких и не состоящих в браке, и разрешено у лесбиянок? Очень заинтересовало.
Что касается устаревшей политкорректности, я имею в виду, что немцы в силу своего т.н. "исторического прошлого" очень трясутся, как бы им не нарушить права сексуальных меньшинств. Поэтому эти меньшинства имеют иной раз побольше прав, чем нормальные люди. Нам врач в Эссене сказал, что как формально одинокая я не имею права на ЭКО, нам с партнером нужно было принести от нотариуса заверенной "айдесштатлихе эрклерунг", что мы имеем постоянные отношения, что мы - пара. А потом сказал, что, мол и лесбийские пары тоже могут делать ЭКО, порядок такой же, как у нас - но им это стоит дороже.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 16:52
Вот ты просто попытайся себе представить, что есть женщины на свете, которые не могут забеременеть естественным путем. Понимаешь? Ну вот не могут, физиологически. Никакой "естественный банк спермы", трудись он хоть с утра до ночи, ей не поможет. А вот попытайся еще представить, что есть женщины некрасивые, стеснительные - не такие как ты. Они, например, стесняются идти на дискотеку и вешаться там на шею "естественным банкам спермы". Или боятся, может, чистюли, может противно им с невесть какими пьяными и вонючими "банками спермы" трахаться, чтобы забеременеть - а постоянного любимого рядом нет. Этим женщинам, по твоему, что - бездетными умирать? Вот они и едут в Чехию, для них и существуют замороженные банки донорской спермы. А еще - для тех мужчин, которые бесплодны, но которые хотят в паре с женой растить ребенка
в ответ aguna 05.09.11 14:11
В ответ на:
А не лучше ли одиноким воспользоваться естественным "банком спермы"? Заодно и удовольствие доставят - и себе, и "банку"...Совместят, так сказать, приятное с полезным
... Ты видно никогда проблем не имела. Либо ты молодая еще очень, либо ты просто "женский ник", а на самом деле мужик. Если ты простых вещей не понимаешь А не лучше ли одиноким воспользоваться естественным "банком спермы"? Заодно и удовольствие доставят - и себе, и "банку"...Совместят, так сказать, приятное с полезным
Вот ты просто попытайся себе представить, что есть женщины на свете, которые не могут забеременеть естественным путем. Понимаешь? Ну вот не могут, физиологически. Никакой "естественный банк спермы", трудись он хоть с утра до ночи, ей не поможет. А вот попытайся еще представить, что есть женщины некрасивые, стеснительные - не такие как ты. Они, например, стесняются идти на дискотеку и вешаться там на шею "естественным банкам спермы". Или боятся, может, чистюли, может противно им с невесть какими пьяными и вонючими "банками спермы" трахаться, чтобы забеременеть - а постоянного любимого рядом нет. Этим женщинам, по твоему, что - бездетными умирать? Вот они и едут в Чехию, для них и существуют замороженные банки донорской спермы. А еще - для тех мужчин, которые бесплодны, но которые хотят в паре с женой растить ребенка
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 17:06
Ну конечно проще запретить ...,однако семьи в обход законодательству будут ехать в другие страны ..
и решать эти вопросы там ..и платить там деньги для решения своих проблем.
Понимаю .. - но есть и другая сторона - проблема нуждающихся в детях и желающих им помочь .
Не много - но опроса и не было ...Была такая тема на дивишнике - когда собрались у подруги которая сидит по уходу за ребёнком..
Своих двое ,младшему три года , в разговоре выяснилось что она всегда хотела иметь много детей - но более "не потянут" -
а помочь бесплодным она очень была бы рада , и выносить и выкормить потому как сидит дома , детей очень любит и своих и любых.
Нет не Россию - ей до прогрессивного и высокоразвитого государства надо ещё дотянуть ...
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 16:38
В ответ на:
Скажем, должно ли оплачиваться суррогатное материнство? Если должно, то сколько надо платить? Сколько семей могут позволить себе это? Нарушаются ли гражданские права тех, кто не потянет такую сумму? Должно ли государство оплачивать неимущим такую услугу? Что делать, если генетические родители еще во время вынашивания ребенка откажутся от него? Кто и какую ответственность несет, если суррогатная мать станет инвалидом или вообще погибнет в результате беременности или родов? И это только малая часть возникающих вопросов.
Скажем, должно ли оплачиваться суррогатное материнство? Если должно, то сколько надо платить? Сколько семей могут позволить себе это? Нарушаются ли гражданские права тех, кто не потянет такую сумму? Должно ли государство оплачивать неимущим такую услугу? Что делать, если генетические родители еще во время вынашивания ребенка откажутся от него? Кто и какую ответственность несет, если суррогатная мать станет инвалидом или вообще погибнет в результате беременности или родов? И это только малая часть возникающих вопросов.
Ну конечно проще запретить ...,однако семьи в обход законодательству будут ехать в другие страны ..
и решать эти вопросы там ..и платить там деньги для решения своих проблем.
В ответ на:
Я уже не говорю о психологических проблемах как родителей (генетических и суррогатных), так и детей. А ведь есть еще и морально-этические.
Я уже не говорю о психологических проблемах как родителей (генетических и суррогатных), так и детей. А ведь есть еще и морально-этические.
Понимаю .. - но есть и другая сторона - проблема нуждающихся в детях и желающих им помочь .
В ответ на:
В "любом высокоразвитом и прогрессивном обществе" это практикуется по-разному. В Англии, например, разрешено исключительно безвозмездное суррогатное материнство. Много таких альтруисток найдется?
В "любом высокоразвитом и прогрессивном обществе" это практикуется по-разному. В Англии, например, разрешено исключительно безвозмездное суррогатное материнство. Много таких альтруисток найдется?
Не много - но опроса и не было ...Была такая тема на дивишнике - когда собрались у подруги которая сидит по уходу за ребёнком..
Своих двое ,младшему три года , в разговоре выяснилось что она всегда хотела иметь много детей - но более "не потянут" -
а помочь бесплодным она очень была бы рада , и выносить и выкормить потому как сидит дома , детей очень любит и своих и любых.
В ответ на:
Или Вы под "высокоразвитым и прогрессивным" подразумевали Россию, где разрешить-разрешили, но законодательно ни один вопрос не решен?
Или Вы под "высокоразвитым и прогрессивным" подразумевали Россию, где разрешить-разрешили, но законодательно ни один вопрос не решен?
Нет не Россию - ей до прогрессивного и высокоразвитого государства надо ещё дотянуть ...
05.09.11 18:39
Проще все урегулировать до разрешения.
Ваша подруга согласна выносить чужого ребенка бесплатно? Даже с учетом всех возникающих рисков?
в ответ victoria_v-f 05.09.11 17:06
В ответ на:
Ну конечно проще запретить .
Ну конечно проще запретить .
Проще все урегулировать до разрешения.
В ответ на:
В "любом высокоразвитом и прогрессивном обществе" это практикуется по-разному. В Англии, например, разрешено исключительно безвозмездное суррогатное материнство. Много таких альтруисток найдется?
Не много - но опроса и не было ...Была такая тема на дивишнике - когда собрались у подруги которая сидит по уходу за ребёнком..
Своих двое ,младшему три года , в разговоре выяснилось что она всегда хотела иметь много детей - но более "не потянут" -
а помочь бесплодным она очень была бы рада , и выносить и выкормить потому как сидит дома , детей очень любит и своих и любых.
В "любом высокоразвитом и прогрессивном обществе" это практикуется по-разному. В Англии, например, разрешено исключительно безвозмездное суррогатное материнство. Много таких альтруисток найдется?
Не много - но опроса и не было ...Была такая тема на дивишнике - когда собрались у подруги которая сидит по уходу за ребёнком..
Своих двое ,младшему три года , в разговоре выяснилось что она всегда хотела иметь много детей - но более "не потянут" -
а помочь бесплодным она очень была бы рада , и выносить и выкормить потому как сидит дома , детей очень любит и своих и любых.
Ваша подруга согласна выносить чужого ребенка бесплатно? Даже с учетом всех возникающих рисков?
05.09.11 18:48
Так ведь и они такие же граждане, и права у них такие же, в том числе, и на репродукцию. Если в Германии разрешат суррогатное материнство, геи тоже захотят испытать радость отцовства.
То есть, отсутствие свидетельства о браке не является препятствием, если я правильно поняла. А говорили - запрещено.
В ответ на:
очень трясутся, как бы им не нарушить права сексуальных меньшинств.
очень трясутся, как бы им не нарушить права сексуальных меньшинств.
Так ведь и они такие же граждане, и права у них такие же, в том числе, и на репродукцию. Если в Германии разрешат суррогатное материнство, геи тоже захотят испытать радость отцовства.
В ответ на:
как формально одинокая я не имею права на ЭКО, нам с партнером нужно было принести от нотариуса заверенной "айдесштатлихе эрклерунг", что мы имеем постоянные отношения, что мы - пара.
как формально одинокая я не имею права на ЭКО, нам с партнером нужно было принести от нотариуса заверенной "айдесштатлихе эрклерунг", что мы имеем постоянные отношения, что мы - пара.
То есть, отсутствие свидетельства о браке не является препятствием, если я правильно поняла. А говорили - запрещено.
05.09.11 18:57
Насколько я знаю, для проведения экстракорпорального оплодотворения требуются медицинские показания. Некрасивость и стеснительность к таковым не относятся.
ЭКО и в Германии разрешено, в Чехию если только за дешевизной едут. Кстати, медицинские показания и в Чехии требуются.
в ответ Darja68 05.09.11 16:52
В ответ на:
есть женщины некрасивые, стеснительные - не такие как ты. Они, например, стесняются идти на дискотеку и вешаться там на шею "естественным банкам спермы". Или боятся, может, чистюли, может противно им с невесть какими пьяными и вонючими "банками спермы" трахаться, чтобы забеременеть
есть женщины некрасивые, стеснительные - не такие как ты. Они, например, стесняются идти на дискотеку и вешаться там на шею "естественным банкам спермы". Или боятся, может, чистюли, может противно им с невесть какими пьяными и вонючими "банками спермы" трахаться, чтобы забеременеть
Насколько я знаю, для проведения экстракорпорального оплодотворения требуются медицинские показания. Некрасивость и стеснительность к таковым не относятся.
В ответ на:
Вот они и едут в Чехию, для них и существуют замороженные банки донорской спермы. А еще - для тех мужчин, которые бесплодны, но которые хотят в паре с женой растить ребенка
Вот они и едут в Чехию, для них и существуют замороженные банки донорской спермы. А еще - для тех мужчин, которые бесплодны, но которые хотят в паре с женой растить ребенка
ЭКО и в Германии разрешено, в Чехию если только за дешевизной едут. Кстати, медицинские показания и в Чехии требуются.
05.09.11 19:08
Да ...именно ...
Она лишь говорила - что если они будут сомневаться в её (и будущего малыша )питании во время вынашивания -
то пусть кормят теми продуктами которые посчитают более достойными , оплатят роды и купят витамины
и прочие пищевые добавки которые нужны для здорового вынашивания их ребёнка ...
Вопрос о деньгах её оскорбил ,поскольку она считает что нельзя наживаться на чужом горе ..
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 18:39
В ответ на:
Ваша подруга согласна выносить чужого ребенка бесплатно? Даже с учетом всех возникающих рисков?
Ваша подруга согласна выносить чужого ребенка бесплатно? Даже с учетом всех возникающих рисков?
Да ...именно ...
Она лишь говорила - что если они будут сомневаться в её (и будущего малыша )питании во время вынашивания -
то пусть кормят теми продуктами которые посчитают более достойными , оплатят роды и купят витамины
и прочие пищевые добавки которые нужны для здорового вынашивания их ребёнка ...
Вопрос о деньгах её оскорбил ,поскольку она считает что нельзя наживаться на чужом горе ..
05.09.11 19:10
Но ведь есть и другие пути!
(особенно для честных женщин не любящих дискотеки и пъянство, а любящих Родину)
- Поступить на службу по контракту в армию Российкой Федерации
1.В армии,как известно, некрасивых женщин не бывает
- рано или поздно беременеют все
2.Для соблюдения чистоты и гигиены - для всех военнослужащих согласно Устава по субботам организована помывка личного состава в/ч
(с обязательной сменой нательного и постельного белья)
3.На каждого военнослужащего заводтся медицинская книжка. Проводятся проф.осмотры врачом в/ч
Живи и радуйся!
в ответ Darja68 05.09.11 16:52
В ответ на:
стесняются идти на дискотеку и вешаться там на шею "естественным банкам спермы". Или боятся, может, чистюли, может противно им с невесть какими пьяными и вонючими "банками спермы" трахаться, чтобы забеременеть
стесняются идти на дискотеку и вешаться там на шею "естественным банкам спермы". Или боятся, может, чистюли, может противно им с невесть какими пьяными и вонючими "банками спермы" трахаться, чтобы забеременеть
Но ведь есть и другие пути!
(особенно для честных женщин не любящих дискотеки и пъянство, а любящих Родину)
- Поступить на службу по контракту в армию Российкой Федерации
1.В армии,как известно, некрасивых женщин не бывает
- рано или поздно беременеют все
2.Для соблюдения чистоты и гигиены - для всех военнослужащих согласно Устава по субботам организована помывка личного состава в/ч
(с обязательной сменой нательного и постельного белья)
3.На каждого военнослужащего заводтся медицинская книжка. Проводятся проф.осмотры врачом в/ч
Живи и радуйся!
05.09.11 19:24
Во-первых, мы с Вами детей не крестили, так что желательно на "Вы".
Во-вторых, у меня на аватарке и в профиле моя фотография стоит, нынешним летом сделанная. Трудно предположить, глядя на неё, что я - юная девушка или, тем более, мужчина...
В-третьих, Вы правы, об одиноких, неспособных забеременеть естественным путём, я не подумала...Прошу прощения... А вот Вашей проблемы не понимаю...Если вы оба так хотите ребёнка, почему бы вам не зарегистрировать брак?
в ответ Darja68 05.09.11 16:52
В ответ на:
Либо ты молодая еще очень, либо ты просто "женский ник", а на самом деле мужик.
Либо ты молодая еще очень, либо ты просто "женский ник", а на самом деле мужик.
Во-первых, мы с Вами детей не крестили, так что желательно на "Вы".
Во-вторых, у меня на аватарке и в профиле моя фотография стоит, нынешним летом сделанная. Трудно предположить, глядя на неё, что я - юная девушка или, тем более, мужчина...
В-третьих, Вы правы, об одиноких, неспособных забеременеть естественным путём, я не подумала...Прошу прощения...
А вот Вашей проблемы не понимаю...Если вы оба так хотите ребёнка, почему бы вам не зарегистрировать брак? Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.09.11 19:54
Даже в этом случае Ваша подруга - безответственный человек, несмотря на свое прекраснодушие. А если у нее возникнут тяжелые осложнения? Что станет с ее детьми, если все закончится инвалидизацией? Да и генетические родители в любом случае захотят некоторых законодательных гарантий.
Именно поэтому все юридические вопросы должны быть урегулированы. В Германии, очевидно, к этому относятся сверхответственно, потому и не торопятся.
в ответ victoria_v-f 05.09.11 19:08
В ответ на:
Да ...именно ...
Она лишь говорила - что если они будут сомневаться в её (и будущего малыша )питании во время вынашивания -
то пусть кормят теми продуктами которые посчитают более достойными , оплатят роды и купят витамины
и прочие пищевые добавки которые нужны для здорового вынашивания их ребёнка ...
Вопрос о деньгах её оскорбил ,поскольку она считает что нельзя наживаться на чужом горе ..
Да ...именно ...
Она лишь говорила - что если они будут сомневаться в её (и будущего малыша )питании во время вынашивания -
то пусть кормят теми продуктами которые посчитают более достойными , оплатят роды и купят витамины
и прочие пищевые добавки которые нужны для здорового вынашивания их ребёнка ...
Вопрос о деньгах её оскорбил ,поскольку она считает что нельзя наживаться на чужом горе ..
Даже в этом случае Ваша подруга - безответственный человек, несмотря на свое прекраснодушие. А если у нее возникнут тяжелые осложнения? Что станет с ее детьми, если все закончится инвалидизацией? Да и генетические родители в любом случае захотят некоторых законодательных гарантий.
Именно поэтому все юридические вопросы должны быть урегулированы. В Германии, очевидно, к этому относятся сверхответственно, потому и не торопятся.
05.09.11 20:05
А если ?!! .. - это нескончаемая вереница предположений ..., которая и у здорового человека - вызовет фобии...
Ну, и речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях(или законах) .. - которые не оформляет государство ...
Хотя люди желающие иметь детей не о законодательных гарантиях мечтают - а о детях.
Согласна ... но хотя бы взяли на рассмотрение - как отмену АЭС .
В ответ на:
Даже в этом случае Ваша подруга - безответственный человек, несмотря на свое прекраснодушие. А если у нее возникнут тяжелые осложнения? Что станет с ее детьми, если все закончится инвалидизацией?
Даже в этом случае Ваша подруга - безответственный человек, несмотря на свое прекраснодушие. А если у нее возникнут тяжелые осложнения? Что станет с ее детьми, если все закончится инвалидизацией?
А если ?!! .. - это нескончаемая вереница предположений ..., которая и у здорового человека - вызовет фобии...
В ответ на:
Да и генетические родители в любом случае захотят некоторых законодательных гарантий.
Да и генетические родители в любом случае захотят некоторых законодательных гарантий.
Ну, и речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях(или законах) .. - которые не оформляет государство ...
Хотя люди желающие иметь детей не о законодательных гарантиях мечтают - а о детях.
В ответ на:
Именно поэтому все юридические вопросы должны быть урегулированы. В Германии, очевидно, к этому относятся сверхответственно, потому и не торопятся.
Именно поэтому все юридические вопросы должны быть урегулированы. В Германии, очевидно, к этому относятся сверхответственно, потому и не торопятся.
Согласна ... но хотя бы взяли на рассмотрение - как отмену АЭС .
05.09.11 20:19
Вот именно. И на все эти нескончаемые "а если" законодателями должны быть найдены ответы, да еще и увязаны с другими смежными законами. Сами попробуйте ответить хотя бы на некоторые из этих вопросов.
Я не интересовалась, какая работа в этом направлении ведется. Но Вы, по всей видимости, в курсе событий и сможете авторитетно сказать, что на этом фронте происходит.
У меня нет информации, что ничего не делается. А у Вас?
В ответ на:
А если ?!! .. - это нескончаемая вереница предположений ..
А если ?!! .. - это нескончаемая вереница предположений ..
Вот именно. И на все эти нескончаемые "а если" законодателями должны быть найдены ответы, да еще и увязаны с другими смежными законами. Сами попробуйте ответить хотя бы на некоторые из этих вопросов.
В ответ на:
Ну, и речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях .. - которые не оформляет государство ...
Ну, и речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях .. - которые не оформляет государство ...
Я не интересовалась, какая работа в этом направлении ведется. Но Вы, по всей видимости, в курсе событий и сможете авторитетно сказать, что на этом фронте происходит.
В ответ на:
но хотя бы взяли на рассмотрение - как отмену АЭС .
но хотя бы взяли на рассмотрение - как отмену АЭС .
У меня нет информации, что ничего не делается. А у Вас?
05.09.11 20:47
Нет .. -я не в курсе событий и не могу авторитетно сказать - что на этом фронте происходит..,
я думала Вы в курсе - раз заинтересовались вопросом ..
На то они и законодатели ...-чтобы решать эти вопросы - напрямую связанные с планированием семьи и национальным интересом ,
а не форумчане-дилетанты - которые рассуждают о возможных сложностях при принятии этих законов.
лишь то что Великобритания расценила политику Берлина в сфере ядерной энергетики как "истерическую",но решила выделить 143 миллионов фунтов стерлингов в качестве субсидии для сооружения новых угольных и газовых электростанций ...
Если что нибудь узнаю - напишу...,только скорее всего на другую ветку(тематика не та)
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 20:19
В ответ на:
Я не интересовалась, какая работа в этом направлении ведется. Но Вы, по всей видимости, в курсе событий и сможете авторитетно сказать, что на этом фронте происходит.
Я не интересовалась, какая работа в этом направлении ведется. Но Вы, по всей видимости, в курсе событий и сможете авторитетно сказать, что на этом фронте происходит.
Нет .. -я не в курсе событий и не могу авторитетно сказать - что на этом фронте происходит..,
я думала Вы в курсе - раз заинтересовались вопросом ..
В ответ на:
на все эти нескончаемые "а если" законодателями должны быть найдены ответы, да еще и увязаны с другими смежными законами. Сами попробуйте ответить хотя бы на некоторые из этих вопросов.
на все эти нескончаемые "а если" законодателями должны быть найдены ответы, да еще и увязаны с другими смежными законами. Сами попробуйте ответить хотя бы на некоторые из этих вопросов.
На то они и законодатели ...-чтобы решать эти вопросы - напрямую связанные с планированием семьи и национальным интересом ,
а не форумчане-дилетанты - которые рассуждают о возможных сложностях при принятии этих законов.
В ответ на:
У меня нет информации, что ничего не делается. А у Вас?
У меня нет информации, что ничего не делается. А у Вас?
лишь то что Великобритания расценила политику Берлина в сфере ядерной энергетики как "истерическую",но решила выделить 143 миллионов фунтов стерлингов в качестве субсидии для сооружения новых угольных и газовых электростанций ...
Если что нибудь узнаю - напишу...,только скорее всего на другую ветку(тематика не та)
05.09.11 21:05
в ответ barsukow2 05.09.11 19:10
В ответ на:
.Для соблюдения чистоты и гигиены - для всех военнослужащих согласно Устава по субботам организована помывка личного состава в/ч
(с обязательной сменой нательного и постельного белья)
Что, портянки тоже вовремя меняют? Хорошая армия. А моются горячей водой или как Бог даст?.Для соблюдения чистоты и гигиены - для всех военнослужащих согласно Устава по субботам организована помывка личного состава в/ч
(с обязательной сменой нательного и постельного белья)
05.09.11 23:08
Я-то полагала, что Вы, открывая тему, запаслись необходимыми сведениями. Оказывается, что Вы даже не задумывались, какие проблемы требуют решения и почему невозможно стремительно привести законодательство в соответствие с потребностями страждущих.
в ответ victoria_v-f 05.09.11 20:47
В ответ на:
я думала Вы в курсе - раз заинтересовались вопросом ..
я думала Вы в курсе - раз заинтересовались вопросом ..
Я-то полагала, что Вы, открывая тему, запаслись необходимыми сведениями. Оказывается, что Вы даже не задумывались, какие проблемы требуют решения и почему невозможно стремительно привести законодательство в соответствие с потребностями страждущих.
05.09.11 23:23
Что касается урегулирования, то не вижу проблем: причислить сурогатное материнство к Dienstleistung, как в других странах, где есть даже агенства сурогатных матерей. Она подписывает договор, вынашивает ребенка, рожает, отдает, получает деньги. Заказчики обязаны взять ребенка, каким бы он ни получился. Всё. Я потому говорю, что обязаны, что как то показывали здесь по телику репортаж про Россию, как там богатенькие нанимают суррогатных матерей на Украине. Репортеры брали интервью с этими матерями, некоторые жаловались, что детей потом не забирают - и они так и остаются с ними... Т.е. нужна твердая правовая база, договорные обязательства на обе стороны - суррогатной матери и заказчиков.
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 18:48
В ответ на:
А говорили - запрещено.
Нужно доказательство наличие прочного партнерства, в нашем случае это было наше eidestatliche erklärungА говорили - запрещено.
Что касается урегулирования, то не вижу проблем: причислить сурогатное материнство к Dienstleistung, как в других странах, где есть даже агенства сурогатных матерей. Она подписывает договор, вынашивает ребенка, рожает, отдает, получает деньги. Заказчики обязаны взять ребенка, каким бы он ни получился. Всё. Я потому говорю, что обязаны, что как то показывали здесь по телику репортаж про Россию, как там богатенькие нанимают суррогатных матерей на Украине. Репортеры брали интервью с этими матерями, некоторые жаловались, что детей потом не забирают - и они так и остаются с ними... Т.е. нужна твердая правовая база, договорные обязательства на обе стороны - суррогатной матери и заказчиков.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 23:27
Только знаете, спорить с ВАми не хочется, тем более, Вы отвечаете даже на постинги, к Вам не обращенные, у меня ощущение, что Вам речь не о сути, а о "подлавливании" на слове и о споре ради спора. Мне это влом. Спокойной ночи
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 18:57
В ответ на:
Насколько я знаю, для проведения экстракорпорального оплодотворения требуются медицинские показания. Некрасивость и стеснительность к таковым не относятся
... Насколько я вижу, у Вас опыт теоретический и в кругу друзей нет никого, кто бы это прошел. Когда я хотела родить второго и мы с партнером обращались к разным специалистам, у нас такой круг знакомых развёлся - и пар и одиноких женщин, что книгу можно написать. Насколько я знаю, для проведения экстракорпорального оплодотворения требуются медицинские показания. Некрасивость и стеснительность к таковым не относятся
Только знаете, спорить с ВАми не хочется, тем более, Вы отвечаете даже на постинги, к Вам не обращенные, у меня ощущение, что Вам речь не о сути, а о "подлавливании" на слове и о споре ради спора. Мне это влом. Спокойной ночи
плохо жить в путах необходимости,
но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 23:37
Вот и я о том же: прежде чем встать в позу и блеснуть остроумием, подумай, не обидишь ли кого - и будет тебе щастье
в ответ aguna 05.09.11 19:24
В ответ на:
Во-вторых, у меня на аватарке и в профиле моя фотография стоит, нынешним летом сделанная. Трудно предположить, глядя на неё, что я - юная девушка или, тем более, мужчина
... а у меня на аватарке - кошка белая. Трудно предположить, глядя на нее, что я - не кошка, а сорокалетняя женщинаВо-вторых, у меня на аватарке и в профиле моя фотография стоит, нынешним летом сделанная. Трудно предположить, глядя на неё, что я - юная девушка или, тем более, мужчина
В ответ на:
А вот Вашей проблемы не понимаю...Если вы оба так хотите ребёнка, почему бы вам не зарегистрировать брак?
... А где здесь было написано, что у меня - проблема, не говоря уж о том, что я хочу ее с тобой обсудить? А вот Вашей проблемы не понимаю...Если вы оба так хотите ребёнка, почему бы вам не зарегистрировать брак?
В ответ на:
об одиноких, неспособных забеременеть естественным путём, я не подумала
об одиноких, неспособных забеременеть естественным путём, я не подумала
Вот и я о том же: прежде чем встать в позу и блеснуть остроумием, подумай, не обидишь ли кого - и будет тебе щастье
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.09.11 23:45
в ответ Darja68 05.09.11 23:37
Я, кажется, просила на "Вы"! Да и по правилам форума так положено...
Если Вы за кошкой прячетесь - Ваше право. А я ни от кого не прячусь, и фотография на аватарке и в профиле - моя.
Проблему свою на открытом форуме начали обсуждать именно Вы, да ещё и во всех подробностях. Раз форум открытый, каждый имеет право высказать своё мнение. Свобода слова и печати...
Если Вы за кошкой прячетесь - Ваше право. А я ни от кого не прячусь, и фотография на аватарке и в профиле - моя.
Проблему свою на открытом форуме начали обсуждать именно Вы, да ещё и во всех подробностях. Раз форум открытый, каждый имеет право высказать своё мнение. Свобода слова и печати...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.09.11 00:08
А кто та женщина в белых тапочках, которая Вас держит?
В ответ на:
Если Вы за кошкой прячетесь - Ваше право
. Ага - спереди кошка, а за кошкиной спиной, сзади, прячусь я, реализуя своё право Если Вы за кошкой прячетесь - Ваше право
В ответ на:
А я ни от кого не прячусь, и фотография на аватарке и в профиле - моя.
- ну что же, хорошо выглядите, натуральное дерево, щетинка красного цвета, длинная, подметать удобно... А я ни от кого не прячусь, и фотография на аватарке и в профиле - моя.
А кто та женщина в белых тапочках, которая Вас держит? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.09.11 00:35
Так и я об этом. Только Вы считаете, что все просто
а я считаю, что очень сложно. Сколько денег получает? Кто платит - родители, государство? Если родители, то должны быть небедные. Что делать бедным, но не менее несчастным?
в ответ Darja68 05.09.11 23:23
В ответ на:
Т.е. нужна твердая правовая база, договорные обязательства на обе стороны - суррогатной матери и заказчиков.
Т.е. нужна твердая правовая база, договорные обязательства на обе стороны - суррогатной матери и заказчиков.
Так и я об этом. Только Вы считаете, что все просто
В ответ на:
не вижу проблем: причислить сурогатное материнство к Dienstleistung, как в других странах, где есть даже агенства сурогатных матерей. Она подписывает договор, вынашивает ребенка, рожает, отдает, получает деньги. Заказчики обязаны взять ребенка, каким бы он ни получился. Всё.
,не вижу проблем: причислить сурогатное материнство к Dienstleistung, как в других странах, где есть даже агенства сурогатных матерей. Она подписывает договор, вынашивает ребенка, рожает, отдает, получает деньги. Заказчики обязаны взять ребенка, каким бы он ни получился. Всё.
а я считаю, что очень сложно. Сколько денег получает? Кто платит - родители, государство? Если родители, то должны быть небедные. Что делать бедным, но не менее несчастным?
06.09.11 00:43
Ага, очевидно, практика опровергает мои слова, и теперь ЭКО делают даже тем, кто в состоянии забеременеть естественным путем, просто по их желанию.
в ответ Darja68 05.09.11 23:27
В ответ на:
Насколько я знаю, для проведения экстракорпорального оплодотворения требуются медицинские показания.
Насколько я вижу, у Вас опыт теоретический
Насколько я знаю, для проведения экстракорпорального оплодотворения требуются медицинские показания.
Насколько я вижу, у Вас опыт теоретический
Ага, очевидно, практика опровергает мои слова, и теперь ЭКО делают даже тем, кто в состоянии забеременеть естественным путем, просто по их желанию.
06.09.11 00:43
Да ..я не в курсе какие проблемы требуют решения и почему невозможно стремительно привести законодательство в соответствие с потребностями страждущих.
и поэтому ответила выше:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19668704&Board=discus
На то они и законодатели ...-чтобы решать эти вопросы - напрямую связанные с планированием семьи и национальным интересом ,
а не форумчане-дилетанты - которые рассуждают о возможных сложностях при принятии этих законов...
и их - решателей - поди не пару десятков - как здесь демагогов на форуме ...
в ответ Надежда_germanph 05.09.11 23:08
В ответ на:
Я-то полагала, что Вы, открывая тему, запаслись необходимыми сведениями. Оказывается, что Вы даже не задумывались, какие проблемы требуют решения и почему невозможно стремительно привести законодательство в соответствие с потребностями страждущих.
Я-то полагала, что Вы, открывая тему, запаслись необходимыми сведениями. Оказывается, что Вы даже не задумывались, какие проблемы требуют решения и почему невозможно стремительно привести законодательство в соответствие с потребностями страждущих.
Да ..я не в курсе какие проблемы требуют решения и почему невозможно стремительно привести законодательство в соответствие с потребностями страждущих.
и поэтому ответила выше:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19668704&Board=discus
На то они и законодатели ...-чтобы решать эти вопросы - напрямую связанные с планированием семьи и национальным интересом ,
а не форумчане-дилетанты - которые рассуждают о возможных сложностях при принятии этих законов...
и их - решателей - поди не пару десятков - как здесь демагогов на форуме ...
06.09.11 00:55
Вы опять забыли, что это ДК. Вы же хотели различных мнений? Вы их получили. Или Вы сюда за одобрением своих мыслей зашли?
Есть другие форумы, без "демагогов".
в ответ victoria_v-f 06.09.11 00:43
В ответ на:
На то они и законодатели ...-чтобы решать эти вопросы - напрямую связанные с планированием семьи и национальным интересом ,
а не форумчане-дилетанты - которые рассуждают о возможных сложностях при принятии этих законов...
На то они и законодатели ...-чтобы решать эти вопросы - напрямую связанные с планированием семьи и национальным интересом ,
а не форумчане-дилетанты - которые рассуждают о возможных сложностях при принятии этих законов...
Вы опять забыли, что это ДК. Вы же хотели различных мнений? Вы их получили. Или Вы сюда за одобрением своих мыслей зашли?
В ответ на:
как здесь демагогов на форуме ...
как здесь демагогов на форуме ...
Есть другие форумы, без "демагогов".
06.09.11 00:56
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 00:46
Есть гражданские права, а есть люкс для богатых. Суррогатное материнство - люкс для тех, у кого есть деньги. Так это и надо оформить - платная услуга на договорной основе. С агенствами суррогатных матерей, которым это оформляется как работа. ИМХО
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.09.11 00:58
Стоп . .. -а когда кредиты берут на немыслимые вещи - на долгие годы -
когда в реале - ежемоментно пара потянуть котедж или иную покупку не может?...и тянется вся эта волокита с выплатами долгие годы ..
Но здесь ещё включить специальную программу для скромно-обеспеченных семей ...
Думаю - было бы желание пойти навстречу и другим меньшинствам (бедным и бездетным) - и этот вопрос должны не запикивать а выносить на обсуждение.
в ответ Darja68 06.09.11 00:40
В ответ на:
Оставаться бездетными ...
Оставаться бездетными ...
Стоп . .. -а когда кредиты берут на немыслимые вещи - на долгие годы -
когда в реале - ежемоментно пара потянуть котедж или иную покупку не может?...и тянется вся эта волокита с выплатами долгие годы ..
Но здесь ещё включить специальную программу для скромно-обеспеченных семей ...
Думаю - было бы желание пойти навстречу и другим меньшинствам (бедным и бездетным) - и этот вопрос должны не запикивать а выносить на обсуждение.
06.09.11 01:04
Я не забывала ..и именно за различными мнениями ,а не за Вашими предположениями о моих знаниях законодательства и всех трудностей с ним связанных.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19669943&Board=discus
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 00:55
В ответ на:
Вы опять забыли, что это ДК. Вы же хотели различных мнений? Вы их получили. Или Вы сюда за одобрением своих мыслей зашли?
Вы опять забыли, что это ДК. Вы же хотели различных мнений? Вы их получили. Или Вы сюда за одобрением своих мыслей зашли?
Я не забывала ..и именно за различными мнениями ,а не за Вашими предположениями о моих знаниях законодательства и всех трудностей с ним связанных.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19669943&Board=discus
06.09.11 01:22
Так Вы вроде бы именно законы намеревались обсудить. Типа, надо менять. А на что менять, не знаете. Не считая, конечно, "чтобы все разрешили".
в ответ victoria_v-f 06.09.11 01:04
В ответ на:
а не за Вашими предположениями о моих знаниях законодательства и всех трудностей с ним связанных.
а не за Вашими предположениями о моих знаниях законодательства и всех трудностей с ним связанных.
Так Вы вроде бы именно законы намеревались обсудить. Типа, надо менять. А на что менять, не знаете. Не считая, конечно, "чтобы все разрешили".
06.09.11 01:31
Не в плане на форуме ..
а поднимать вопрос в парламенте, в федеральном собрании..,(возможно в предвыборной программе)
и на заседаниях парламентских комитетов подготавливать законы ....,
таким образом чтобы они охватывали все слои не только "люкс"категории но и скромных граждан (в финансовом плане)...
- но объеденённых одним вопросом.
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 01:15
В ответ на:
А кто запикивает?
А кто запикивает?
Не в плане на форуме ..
а поднимать вопрос в парламенте, в федеральном собрании..,(возможно в предвыборной программе)
и на заседаниях парламентских комитетов подготавливать законы ....,
таким образом чтобы они охватывали все слои не только "люкс"категории но и скромных граждан (в финансовом плане)...
- но объеденённых одним вопросом.
06.09.11 01:36
Вот и обсуждаем ...
Или по-Вашему менять не надо?Или Вы знаете на что менять?
Или всё таки этим нужно заняться федеральному собранию? - но заняться !!!
а не отодвинуть ...
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 01:22
В ответ на:
Так Вы вроде бы именно законы намеревались обсудить. Типа, надо менять. А на что менять, не знаете. Не считая, конечно, "чтобы все разрешили".
Так Вы вроде бы именно законы намеревались обсудить. Типа, надо менять. А на что менять, не знаете. Не считая, конечно, "чтобы все разрешили".
Вот и обсуждаем ...
Или по-Вашему менять не надо?Или Вы знаете на что менять?
Или всё таки этим нужно заняться федеральному собранию? - но заняться !!!
а не отодвинуть ...
06.09.11 01:37
в ответ victoria_v-f 06.09.11 01:31
... я не могу себе представить программы суррогатного материнства как часть демографических и социальных программ... мне все же ближе модель западных стран, где организованы частные агенства и суррогатные матери имеют трудовые договорные отношения с работодателями...
мне все же ближе модель западных стран, где организованы частные агенства и суррогатные матери имеют трудовые договорные отношения с работодателями... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.09.11 01:46
Ну - это как вариант - и в рамках закона ,...и в интересах отдельной семьи..и частного бизнеса.
Но - если рассматривать как часть демографических и социальных программ - то как патриотично и в национальных интересах ...
а - если как часть предвыборной программы, - то и электората будет на порядок побольше
(но придётся исполнять и это дополнительные,но оправданные риски)
Но - если рассматривать как часть демографических и социальных программ - то как патриотично и в национальных интересах ...
а - если как часть предвыборной программы, - то и электората будет на порядок побольше
(но придётся исполнять и это дополнительные,но оправданные риски)
06.09.11 01:49
Я уже спрашивала, в курсе ли Вы, что происходит в этом направлении. Отвечаете, что не в курсе. Но уверены, что ничего не делается.
в ответ victoria_v-f 06.09.11 01:31
В ответ на:
Или всё таки этим нужно заняться федеральному собранию? - но заняться !!!
а не отодвинуть ...
а поднимать вопрос в парламенте, в федеральном собрании..,
Или всё таки этим нужно заняться федеральному собранию? - но заняться !!!
а не отодвинуть ...
а поднимать вопрос в парламенте, в федеральном собрании..,
Я уже спрашивала, в курсе ли Вы, что происходит в этом направлении. Отвечаете, что не в курсе. Но уверены, что ничего не делается.
06.09.11 01:54
Кстати... Не знаете, как в других странах решается вопрос охраны здоровья суррогатной матери? Интересно, какие-то выплаты предусматриваются в контракте, если, скажем, наступает потеря здоровья?
в ответ Darja68 06.09.11 01:37
В ответ на:
мне все же ближе модель западных стран, где организованы частные агенства и суррогатные матери имеют трудовые договорные отношения с работодателями...
мне все же ближе модель западных стран, где организованы частные агенства и суррогатные матери имеют трудовые договорные отношения с работодателями...
Кстати... Не знаете, как в других странах решается вопрос охраны здоровья суррогатной матери? Интересно, какие-то выплаты предусматриваются в контракте, если, скажем, наступает потеря здоровья?
06.09.11 01:55
Я не писала что уверена..и впредь будьте внимательнее ...
а сейчас обратите внимание на первый пост(открытой ветки)http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19651729&Board=discus
А именно на фразу:
п.с. если закон устарел или имеет на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения - прошу меня поправить.
Считаю эту тему не менее важной и актуальной наряду со всеми открытыми ветками ..
---------------------------------------
Итак ..Вы можете меня поправить? ...или указать на то, что - что-то делается в это направлении ?
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 01:49
В ответ на:
Я уже спрашивала, в курсе ли Вы, что происходит в этом направлении. Отвечаете, что не в курсе. Но уверены, что ничего не делается.
Я уже спрашивала, в курсе ли Вы, что происходит в этом направлении. Отвечаете, что не в курсе. Но уверены, что ничего не делается.
Я не писала что уверена..и впредь будьте внимательнее ...
а сейчас обратите внимание на первый пост(открытой ветки)http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19651729&Board=discus
А именно на фразу:
п.с. если закон устарел или имеет на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения - прошу меня поправить.
Считаю эту тему не менее важной и актуальной наряду со всеми открытыми ветками ..
---------------------------------------
Итак ..Вы можете меня поправить? ...или указать на то, что - что-то делается в это направлении ?
06.09.11 02:13
Да я не просто внимательно, а очень внимательна.
Если нужно заняться, значит сейчас никто не занимается. Не так ли?
Спокойной ночи.
в ответ victoria_v-f 06.09.11 01:55
В ответ на:
Я уже спрашивала, в курсе ли Вы, что происходит в этом направлении. Отвечаете, что не в курсе. Но уверены, что ничего не делается.
Я не писала что уверена..и впредь будьте внимательнее .
Я уже спрашивала, в курсе ли Вы, что происходит в этом направлении. Отвечаете, что не в курсе. Но уверены, что ничего не делается.
Я не писала что уверена..и впредь будьте внимательнее .
Да я не просто внимательно, а очень внимательна.
В ответ на:
Или всё таки этим нужно заняться федеральному собранию? - но заняться !!!
а не отодвинуть ...
Или всё таки этим нужно заняться федеральному собранию? - но заняться !!!
а не отодвинуть ...
Если нужно заняться, значит сейчас никто не занимается. Не так ли?
В ответ на:
речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях(или законах) .. - которые не оформляет государство ..
речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях(или законах) .. - которые не оформляет государство ..
Спокойной ночи.
06.09.11 02:31
есть такое в некоторых странах, не знаю можно ли это отнести к таким программам
Страны, где разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство:
Австралия, Великобритания (допускается оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьезными ограничениями), Израиль, Испания, Канада, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), отдельные штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).(с)
вы удивитесь, но на самом деле таких стран не так много ))
Страны, где законодательно разрешено суррогатное и репродуктивное материнство, в том числе и коммерческое:
США (в большинстве штатов, хотя законодательство сильно отличается от штата к штату), Южно-Африканская республика, Россия, Украина. По новым украинским законам родителями ребенка, выношенного суррогатной матерью, автоматически записываются его биологические родители, согласия суррогатной матери здесь не нужно. (с)
а в этих странах запрещено: (
Страны, где суррогатное материнство запрещено законом:
Австрия, Германия (наказание несут врачи и посредники, а не родители и суррогатная мать), Норвегия, Швеция, отдельные штаты США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси), Франция.
Никак не регулируется законом, но имеет место:
Бельгия, Греция, Ирландия, Финляндия (с)
в ответ Darja68 06.09.11 01:37
В ответ на:
... я не могу себе представить программы суррогатного материнства как часть демографических и социальных программ...
... я не могу себе представить программы суррогатного материнства как часть демографических и социальных программ...
есть такое в некоторых странах, не знаю можно ли это отнести к таким программам
Страны, где разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство:
Австралия, Великобритания (допускается оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьезными ограничениями), Израиль, Испания, Канада, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), отдельные штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).(с)
В ответ на:
мне все же ближе модель западных стран, где организованы частные агенства и суррогатные матери имеют трудовые договорные отношения с работодателями...
мне все же ближе модель западных стран, где организованы частные агенства и суррогатные матери имеют трудовые договорные отношения с работодателями...
вы удивитесь, но на самом деле таких стран не так много ))
Страны, где законодательно разрешено суррогатное и репродуктивное материнство, в том числе и коммерческое:
США (в большинстве штатов, хотя законодательство сильно отличается от штата к штату), Южно-Африканская республика, Россия, Украина. По новым украинским законам родителями ребенка, выношенного суррогатной матерью, автоматически записываются его биологические родители, согласия суррогатной матери здесь не нужно. (с)
а в этих странах запрещено: (
Страны, где суррогатное материнство запрещено законом:
Австрия, Германия (наказание несут врачи и посредники, а не родители и суррогатная мать), Норвегия, Швеция, отдельные штаты США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси), Франция.
Никак не регулируется законом, но имеет место:
Бельгия, Греция, Ирландия, Финляндия (с)
06.09.11 08:50
А если ещё внимательней ,то увидите два упоминания о демагогии ...
Конечно ...ведь Вы так и не ответили ..... имеет ли закон на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения?!!
Именно ..и до сих пор не оформляет ...
или всё таки - что-то делается в это направлении ?
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 02:13
В ответ на:
Да я не просто внимательно, а очень внимательна.
Да я не просто внимательно, а очень внимательна.
А если ещё внимательней ,то увидите два упоминания о демагогии ...
В ответ на:
Если нужно заняться, значит сейчас никто не занимается. Не так ли?
Если нужно заняться, значит сейчас никто не занимается. Не так ли?
Конечно ...ведь Вы так и не ответили ..... имеет ли закон на сегодняшний день поправки и серьёзные изменения?!!
В ответ на:
речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях(или законах) .. - которые не оформляет государство .
речь в принципе идёт в теме о законодательных гарантиях(или законах) .. - которые не оформляет государство .
Именно ..и до сих пор не оформляет ...
или всё таки - что-то делается в это направлении ?
08.09.11 22:22
А почему бы вам, бестактная женщина, не подержать повыше свечку, чтобы всем парам было видно, как им надо правильно жить?
Дурость - не национальное, а индивидуальное качество. У вас оно усугублено аррогантностью.
в ответ aguna 05.09.11 19:24
В ответ на:
Если вы оба так хотите ребёнка, почему бы вам не зарегистрировать брак?
Если вы оба так хотите ребёнка, почему бы вам не зарегистрировать брак?
А почему бы вам, бестактная женщина, не подержать повыше свечку, чтобы всем парам было видно, как им надо правильно жить?
В ответ на:
я не немка, а еврейка. Но вот такая уж дура уродилась
я не немка, а еврейка. Но вот такая уж дура уродилась
Дурость - не национальное, а индивидуальное качество. У вас оно усугублено аррогантностью.
10.09.11 00:18
право на образование, а точнее обязанность имеется у всех. однако далеко не все родители могут послать своих детей в частную школу. закрыть их ведь никто не требует..
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 01:14
В ответ на:
А теперь представьте себе реакцию немецкого общества на подобное заявление. Вот Вам и еще один камень преткновения
А теперь представьте себе реакцию немецкого общества на подобное заявление. Вот Вам и еще один камень преткновения
право на образование, а точнее обязанность имеется у всех. однако далеко не все родители могут послать своих детей в частную школу. закрыть их ведь никто не требует..
10.09.11 01:38
почему не повышается ? а турки на что ?
ага , и все аж ломанутся выкладывать 30-40 тысяч евро
дык ,это они типо как все равно не размножаются
буго-го ..РФ самой бы наскрести хоть десяток мужиков с хорошой DNS( это че правильные имена на аипишник резолвят ? ) может все таки DNA ?? рабоче-крестьянской люмпенской генетики в Гермаии не хватало ..Помнится та блондинко с "Молодой России" призывала рюских девок заманывать импортных мужиков с хорошей генетикой в РФ. Дак шо Вы погорячились Барсуков - в России проблема с хорошей генетекой в десятки раз острее
дак типа и так все здоровые как лошади , только за здоровьем и фигурой следят - не дазй боже забеременеют
смотря шо курить а пиво вреш ! не отдам! пил, пью и буду пить и не смотря на это буду плодится какое же это размножение немцев без пива ?? может еши и от свининки отказатся
??
в ответ barsukow2 03.09.11 10:19
В ответ на:
Тема для ФРГ архи-важная:
- демография все хуже и хуже,рождаемость не повышается
Тема для ФРГ архи-важная:
- демография все хуже и хуже,рождаемость не повышается
почему не повышается ? а турки на что ?
В ответ на:
1. Изменить упомянутый Запрет на суррогатное материнство
Вообще непонятно - почему этот запрет, мы же 21 веке живем
1. Изменить упомянутый Запрет на суррогатное материнство
Вообще непонятно - почему этот запрет, мы же 21 веке живем
ага , и все аж ломанутся выкладывать 30-40 тысяч евро
В ответ на:
2.Отменить в ФРГ гомосексуализм.Всемерно осудить его
2.Отменить в ФРГ гомосексуализм.Всемерно осудить его
дык ,это они типо как все равно не размножаются
В ответ на:
3.Разрешить въезд из России семей с большим количеством детей
и мужских доноров с хорошей наследственностью DNS
3.Разрешить въезд из России семей с большим количеством детей
и мужских доноров с хорошей наследственностью DNS
буго-го ..РФ самой бы наскрести хоть десяток мужиков с хорошой DNS( это че правильные имена на аипишник резолвят ? ) может все таки DNA ?? рабоче-крестьянской люмпенской генетики в Гермаии не хватало ..Помнится та блондинко с "Молодой России" призывала рюских девок заманывать импортных мужиков с хорошей генетикой в РФ. Дак шо Вы погорячились Барсуков - в России проблема с хорошей генетекой в десятки раз острее
В ответ на:
4.Проводить пропаганду здорового образа жизни:
-физкультура и спорт,совместное посещение бассейнов и т.д.
4.Проводить пропаганду здорового образа жизни:
-физкультура и спорт,совместное посещение бассейнов и т.д.
дак типа и так все здоровые как лошади , только за здоровьем и фигурой следят - не дазй боже забеременеют
В ответ на:
5.Отказ от курения и пива
5.Отказ от курения и пива
смотря шо курить
а пиво вреш ! не отдам! пил, пью и буду пить и не смотря на это буду плодится какое же это размножение немцев без пива ?? может еши и от свининки отказатся
?? и пусть почащще звучит гимн России! (C)
10.09.11 01:42
даже стыдно спрашивать где Вы хотите ...гммм...покопатся , нолик для нахождения ответа ? уверяю Вас, там то же самое шо и везде
в ответ зеро 03.09.11 18:13
В ответ на:
коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
коэф.рождаемости намного выше... 2 против немецкого 1,4
вот где покопаться надо..
даже стыдно спрашивать
где Вы хотите ...гммм...покопатся , нолик для нахождения ответа ? уверяю Вас, там то же самое шо и везде и пусть почащще звучит гимн России! (C)
10.09.11 01:44
ну типа не вижу связи с потерей работы и воспроизводством ? Агуна - эти два процесса разнесенны по времени и поэтому друг на друга практически не влияют
в ответ aguna 04.09.11 00:36
В ответ на:
Малообеспеченные и малообразованные в развитых странах, рожая детей, действительно ничего не теряют : ни вымечтанной, хорошо оплачиваемой работы, ни перспектив карьерного роста - так как этого всё равно не имеют -, ни даже собственного материального уровня.
Малообеспеченные и малообразованные в развитых странах, рожая детей, действительно ничего не теряют : ни вымечтанной, хорошо оплачиваемой работы, ни перспектив карьерного роста - так как этого всё равно не имеют -, ни даже собственного материального уровня.
ну типа не вижу связи с потерей работы и воспроизводством ? Агуна - эти два процесса разнесенны по времени и поэтому друг на друга практически не влияют
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
11.09.11 06:54
в ответ 4кЧн 09.09.11 08:54
вот ссылка:http://toldot.ru/tora/library/galaha-evreiskii-zakon/kicurshulhanaruh/?curPos=11
пролистайте до главы 145 и найдите пункт 9
пролистайте до главы 145 и найдите пункт 9
В ответ на:
9. Заповедь требует взять в жены дочь сестры или дочь брата
9. Заповедь требует взять в жены дочь сестры или дочь брата
11.09.11 14:55
Да что Вы говорите.
Но у меня нет оснований Вам не доверять.
Итак, согласно Ш. А. мужчинам запрещено слушать поющую женщину. Запрещено также преподавание в школе холостякам.
Вы утверждаете, что эти правила действуют и сегодня.
Буду знать и в дискуссиях на Вас ссылаться. Но, если подобное мои будущие оппоненты назовут клиническим идиотизмом, знайте, что это они о Вас.
в ответ Цынег 11.09.11 14:45
В ответ на:
по шульхан арух весь израиль живёт..не говорите глупости. настольная книга.
по шульхан арух весь израиль живёт..не говорите глупости. настольная книга.
Да что Вы говорите.
Но у меня нет оснований Вам не доверять.
Итак, согласно Ш. А. мужчинам запрещено слушать поющую женщину. Запрещено также преподавание в школе холостякам.
Вы утверждаете, что эти правила действуют и сегодня.
Буду знать и в дискуссиях на Вас ссылаться. Но, если подобное мои будущие оппоненты назовут клиническим идиотизмом, знайте, что это они о Вас.
11.09.11 15:08
в ответ kurban04 11.09.11 14:55
а без оскорблений..-никак? клиническое?
вы ведёте чтоб тему невыгодную для вас закрыли?
напоследок скажу вам страшную тайну..,-шульхан арух не высосонная из пальца биллиберда,
а составлена в строгом соответствии с галахой, талмудом и..есчо, если хотите
..для бытового пользования..-три в одном
вы ведёте чтоб тему невыгодную для вас закрыли?
напоследок скажу вам страшную тайну..,-шульхан арух не высосонная из пальца биллиберда,
а составлена в строгом соответствии с галахой, талмудом и..есчо, если хотите
..для бытового пользования..-три в одном
18.09.11 09:29
Мне кажется, что в этом особую роль должна играть Культура. Фильмы, ТВ, писатели, поэты. То есть все те, кто в состоянии воздействовать на эмоциональную сферу. Хорошо бы еще это делать в содружестве с Религией. Опять же, без цензуры не обойтись. Только сама цензура должна быть нравственной.
в ответ зеро 03.09.11 17:37
В ответ на:
А вот как практически поменять мораль общества?
А вот как практически поменять мораль общества?
Мне кажется, что в этом особую роль должна играть Культура. Фильмы, ТВ, писатели, поэты. То есть все те, кто в состоянии воздействовать на эмоциональную сферу. Хорошо бы еще это делать в содружестве с Религией. Опять же, без цензуры не обойтись. Только сама цензура должна быть нравственной.
18.09.11 12:20
Простите, не знаю о какой религии вы говорите. У меня знакомство только с Христианством, крещена в Православии. Хорошо образованные профессиональные служители охотно участвуют в жизни общества, открыты для дискуссий.
в ответ kurban04 18.09.11 09:49
В ответ на:
Залезть в схит и ждать конца света?
Хорошие у Вас представления о морали.
Залезть в схит и ждать конца света?
Хорошие у Вас представления о морали.
Простите, не знаю о какой религии вы говорите. У меня знакомство только с Христианством, крещена в Православии. Хорошо образованные профессиональные служители охотно участвуют в жизни общества, открыты для дискуссий.
18.09.11 12:22
Аха. Для коммерческих дискуссий.
в ответ Lora9 18.09.11 12:20
В ответ на:
открыты для дискуссий.
открыты для дискуссий.
Аха. Для коммерческих дискуссий.
18.09.11 14:53
Помнится РПЦ во времена Ельцина получила налоговые льготы и тут же занялась торговлей спиртным и сигаретами.Очень "высокоморальное" занятие.Также любопытно было наблюдать,как православные батюшки благословляют и окропляют святой водой военные корабли и самолёты.то есть орудия убийства.
Некоторые из этих хорошо-образованных в католической церкви любили баловаться мальчиками и девочками.а церковь их покрывала.....
В результате более 100 депутатов будут бойкотировать выступление Папы в Бундестаге....
в ответ Lora9 18.09.11 12:20
В ответ на:
Простите, не знаю о какой религии вы говорите. У меня знакомство только с Христианством, крещена в Православии.
Простите, не знаю о какой религии вы говорите. У меня знакомство только с Христианством, крещена в Православии.
Помнится РПЦ во времена Ельцина получила налоговые льготы и тут же занялась торговлей спиртным и сигаретами.Очень "высокоморальное" занятие.Также любопытно было наблюдать,как православные батюшки благословляют и окропляют святой водой военные корабли и самолёты.то есть орудия убийства.
В ответ на:
Хорошо образованные профессиональные служители охотно участвуют в жизни общества, открыты для дискуссий.
Хорошо образованные профессиональные служители охотно участвуют в жизни общества, открыты для дискуссий.
Некоторые из этих хорошо-образованных в католической церкви любили баловаться мальчиками и девочками.а церковь их покрывала.....
В результате более 100 депутатов будут бойкотировать выступление Папы в Бундестаге....
18.09.11 15:29
Но ведь это - левые, зеленые и соци - они так и так атеисты.
Я против этого бойкота. Если бы перед бундестагом выступал глава исламского шариа-государства, интересно, ушли бы левые и зеленые из зала? думаю нет
Я против этого бойкота. Если бы перед бундестагом выступал глава исламского шариа-государства, интересно, ушли бы левые и зеленые из зала? думаю нет
18.09.11 16:05
в ответ Ален 18.09.11 15:33
за либералов я не говорю, но будучи членом CDU уверяю, что партия объединяет христиан, конфессия не важна. на рейне больше католиков, восточная ХДС - преимущественно протестанты. я уверен, что из Union никто не бойкотируют выступление нашего немецкого Папы. Но я не пойму уже, почему мы говорим про это на ветке про ECO и прочие женские проблемы - разве этот бойкот не тема для отдельной ветке?
18.09.11 16:15
Аха. Богу - богово, атеистам - атеистово.
Интересно, кто б его туда пустил бы.
в ответ Vergissmich! 18.09.11 15:29
В ответ на:
Но ведь это - левые, зеленые и соци - они так и так атеисты.
Но ведь это - левые, зеленые и соци - они так и так атеисты.
Аха. Богу - богово, атеистам - атеистово.
В ответ на:
Если бы перед бундестагом выступал глава исламского шариа-государства, интересно, ушли бы левые и зеленые из зала? думаю нет
Если бы перед бундестагом выступал глава исламского шариа-государства, интересно, ушли бы левые и зеленые из зала? думаю нет
Интересно, кто б его туда пустил бы.
18.09.11 16:19
А папа как раз к женским проблемам и к теме деторождения очень непосредственное отношение имеет.
в ответ Vergissmich! 18.09.11 16:05
В ответ на:
почему мы говорим про это на ветке про ECO и прочие женские проблемы
почему мы говорим про это на ветке про ECO и прочие женские проблемы
А папа как раз к женским проблемам и к теме деторождения очень непосредственное отношение имеет.
19.09.11 08:34
Если вы имеете в виду великих христианских Стоиков, то они не конца света ждали, а всячески способствовали очищению душ мирян. Если вы хотите найти плохое в среде священнослужителей, то все-таки приятнее, когда ищут хорошее. Результат, знаете ли, совершенно восхитительный.
в ответ kurban04 18.09.11 12:50
В ответ на:
Ну да, я о Христианстве, православный вариант.
Ну да, я о Христианстве, православный вариант.
Если вы имеете в виду великих христианских Стоиков, то они не конца света ждали, а всячески способствовали очищению душ мирян. Если вы хотите найти плохое в среде священнослужителей, то все-таки приятнее, когда ищут хорошее. Результат, знаете ли, совершенно восхитительный.
19.09.11 18:03
Ну а я о чём?
Вот такие очистители душ поднажмут в агитации и оглянуться не успеете, как Ваша дочь в схит полезет.
Нет, давайте уж без религии менять мораль общества.
А то такого наменяем - ни одна милиция не выручит.
В ответ на:
Если вы имеете в виду великих христианских Стоиков, то они не конца света ждали, а всячески способствовали очищению душ мирян.
Если вы имеете в виду великих христианских Стоиков, то они не конца света ждали, а всячески способствовали очищению душ мирян.
Ну а я о чём?
Вот такие очистители душ поднажмут в агитации и оглянуться не успеете, как Ваша дочь в схит полезет.
Нет, давайте уж без религии менять мораль общества.
А то такого наменяем - ни одна милиция не выручит.
20.09.11 00:46
Это очень важно,тем более когда страна на перепутье
И когда с 1917 в Росси рушили церкви и храмы
Но теперь,слава Богу,что начался поворот от безбожия - к новому сподвижничеству:
- в Москве отстроили заново Храм Христа Спасителя,
- Путин ввёл для семей с детьми "материнский капитал"
- прогнал нерадивых бояр и т.д.
В каком то смысле Путин - "сподвижник",
ох и нелегко ему приходится в борьбе с ворогами земли русской
в ответ Lora9 19.09.11 08:34
В ответ на:
способствовали очищению душ мирян
способствовали очищению душ мирян
Это очень важно,тем более когда страна на перепутье
И когда с 1917 в Росси рушили церкви и храмы
Но теперь,слава Богу,что начался поворот от безбожия - к новому сподвижничеству:
- в Москве отстроили заново Храм Христа Спасителя,
- Путин ввёл для семей с детьми "материнский капитал"
- прогнал нерадивых бояр и т.д.
В каком то смысле Путин - "сподвижник",
ох и нелегко ему приходится в борьбе с ворогами земли русской
20.09.11 01:44
И даже купола позолотили. И Рублевку всю отстроили. А рядом вот это:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/813208-echo/
в ответ barsukow2 20.09.11 00:46
В ответ на:
- в Москве отстроили заново Храм Христа Спасителя
- в Москве отстроили заново Храм Христа Спасителя
И даже купола позолотили. И Рублевку всю отстроили. А рядом вот это:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/813208-echo/
20.09.11 12:01
Псевдорелигии существуют. Может быть у них в названии и присутствуют какие-то символы Христианства, но они не от Бога.
А менять мораль общества (вернее, не менять, а чуть-чуть почистить) можно любыми средствами. В том числе выступлениями в интернете. Лишь бы это шло от чистого сердца.
в ответ kurban04 19.09.11 18:03
В ответ на:
Вот такие очистители душ поднажмут в агитации и оглянуться не успеете, как Ваша дочь в схит полезет.
Нет, давайте уж без религии менять мораль общества.
Вот такие очистители душ поднажмут в агитации и оглянуться не успеете, как Ваша дочь в схит полезет.
Нет, давайте уж без религии менять мораль общества.
Псевдорелигии существуют. Может быть у них в названии и присутствуют какие-то символы Христианства, но они не от Бога.
А менять мораль общества (вернее, не менять, а чуть-чуть почистить) можно любыми средствами. В том числе выступлениями в интернете. Лишь бы это шло от чистого сердца.
20.09.11 12:07
Если бы Вы подобное написали в соседнем форуме, получили бы заслуженный БАН.
Может всё таки проверим, для начала, чем эта чистота сердца наполняется, а уж затем допустим к морализации общества?
в ответ Lora9 20.09.11 12:01
В ответ на:
Псевдорелигии существуют. Может быть у них в названии и присутствуют какие-то символы Христианства, но они не от Бога.
Псевдорелигии существуют. Может быть у них в названии и присутствуют какие-то символы Христианства, но они не от Бога.
Если бы Вы подобное написали в соседнем форуме, получили бы заслуженный БАН.
В ответ на:
А менять мораль общества (вернее, не менять, а чуть-чуть почистить) можно любыми средствами.
Ну, к примеру, расстрелять. Или всё таки не любыми?А менять мораль общества (вернее, не менять, а чуть-чуть почистить) можно любыми средствами.
В ответ на:
Лишь бы это шло от чистого сердца.
Уверяю Вас, что заманивание в секту или религию происходит не по злому умыслу, а от чистого сердца. Во всяком случае в большинстве случаев.Лишь бы это шло от чистого сердца.
Может всё таки проверим, для начала, чем эта чистота сердца наполняется, а уж затем допустим к морализации общества?
20.09.11 13:21
в ответ Lora9 20.09.11 12:01
В ответ на:
любыми средствами
Нет, любыми нельзя. Учитывая, что понятия морали не во всех культурах одинаковы. А западное общество - мультикультурное. Как вы хотите чистить его мораль, если у араба-бедуина из Кройцберга она одна, а у немецкого протестанта из Фризландии - другая любыми средствами
21.09.11 07:33
Видите, есть универсальные средства очищения, или облагораживания, улучшения. Прочли вы, например, хорошую книгу, о чем-то задумались, чего-то устыдились. Или послушали хорошую музыку, вошла она в сердце, вытеснив из него шелуху, а то и откровенную черноту.
в ответ Vergissmich! 20.09.11 13:21
В ответ на:
Нет, любыми нельзя. Учитывая, что понятия морали не во всех культурах одинаковы. А западное общество - мультикультурное. Как вы хотите чистить его мораль, если у араба-бедуина из Кройцберга она одна, а у немецкого протестанта из Фризландии - другая
Нет, любыми нельзя. Учитывая, что понятия морали не во всех культурах одинаковы. А западное общество - мультикультурное. Как вы хотите чистить его мораль, если у араба-бедуина из Кройцберга она одна, а у немецкого протестанта из Фризландии - другая
Видите, есть универсальные средства очищения, или облагораживания, улучшения. Прочли вы, например, хорошую книгу, о чем-то задумались, чего-то устыдились. Или послушали хорошую музыку, вошла она в сердце, вытеснив из него шелуху, а то и откровенную черноту.
21.09.11 23:08
Если не получается завести вторую жену, то хотябы любовницу. Такой морали последовал предводитель христьянской партии CSU- Horst Seehofer.
в ответ Vergissmich! 20.09.11 13:21
В ответ на:
Как вы хотите чистить его мораль, если у араба-бедуина из Кройцберга она одна, а у немецкого протестанта из Фризландии - другая
Как вы хотите чистить его мораль, если у араба-бедуина из Кройцберга она одна, а у немецкого протестанта из Фризландии - другая
Если не получается завести вторую жену, то хотябы любовницу. Такой морали последовал предводитель христьянской партии CSU- Horst Seehofer.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten...
21.09.11 23:11
в соседней ветке описывались "случаи" когда по воли божей целые народы уничтожались, и всё только для того чтобы мораль у людей повыше была и зараза не распространялась.
в ответ Lora9 21.09.11 07:33
В ответ на:
Видите, есть универсальные средства очищения, или облагораживания, улучшения.
Видите, есть универсальные средства очищения, или облагораживания, улучшения.
в соседней ветке описывались "случаи" когда по воли божей целые народы уничтожались, и всё только для того чтобы мораль у людей повыше была и зараза не распространялась.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten...
21.09.11 23:30
http://sadalskij.livejournal.com/403328.html - первоисточник...
мрачно....
в ответ wittness 20.09.11 01:44
В ответ на:
И даже купола позолотили. И Рублевку всю отстроили. А рядом вот это:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/813208-echo/
И даже купола позолотили. И Рублевку всю отстроили. А рядом вот это:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/813208-echo/
http://sadalskij.livejournal.com/403328.html - первоисточник...
мрачно....
22.09.11 10:42
Не очень поняла, как призыв к чтению хороших книг и к прослушиванию опять же хорошей классической музыки можно сравнивать с агрессией.
в ответ alex00003 21.09.11 23:11
В ответ на:
в соседней ветке описывались "случаи" когда по воли божей целые народы уничтожались, и всё только для того чтобы мораль у людей повыше была и зараза не распространялась.
в соседней ветке описывались "случаи" когда по воли божей целые народы уничтожались, и всё только для того чтобы мораль у людей повыше была и зараза не распространялась.
Не очень поняла, как призыв к чтению хороших книг и к прослушиванию опять же хорошей классической музыки можно сравнивать с агрессией.