Вход на сайт
Два - в одном(национальный и семейный интерес)
03.09.11 20:40
в ответ Stadtwanderer 03.09.11 20:17
Открыта ветка по законам Торы - относительно родства и прочему ...прошу туда ..
(по еврейским законам, признанию родства и национальности , я приведу информацию ...если там будет Ваш вопрос)
Законы Торы очень строги в этом отношении ... не только по поводу суррогатного материнства ..,
но и материнства наступившего естественным образом ..
http://groups.germany.ru/343751/f/19619872.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
(по еврейским законам, признанию родства и национальности , я приведу информацию ...если там будет Ваш вопрос)
Законы Торы очень строги в этом отношении ... не только по поводу суррогатного материнства ..,
но и материнства наступившего естественным образом ..
http://groups.germany.ru/343751/f/19619872.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 20:50
Скорее всего одобрения не будет...
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: "Да не войдет незаконнорожденный в общество Всевышнего" (Дварим 23:3). В стихе употреблено слово мамзер, еврей, родившийся от запрещенной половой связи, наказанием за которую является карэт[29].
Запрет касается как мужчин-мамзеров, так и женщин-мамзеров; им навеки запрещено вступать в брак с законнорожденными евреями. Мамзеры могут вступать в брак друг с другом, а также с герами (людьми, перешедшими в иудаизм), причем их дети тоже считаются мамзерами.
Ребенок, рожденный незамужней женщиной, которая либо не говорит, от кого зачала ребенка, либо утверждает, что родила его от такого-то мамзера, является "сомнительным" мамзером (сафек-мамзер), т.е. вполне возможно, что он на самом деле мамзер, но этому нет доказательств. Таким же статусом обладает ребенок, которого нашли на рынке и его родители неизвестны. И хотя, по закону Торы, "сомнительный" мамзер может вступать в брак с евреями, наши мудрецы такой брак запретили (см. трактат Кидушин 73а). Сафек-мамзер не может вступать в брак ни с мамзером, ни с другим сафек-мамзером, но может вступать в брак с гером.
Существуют также мамзеры по закону мудрецов. Например, женщина, услышав, что ее муж умер, снова выходит замуж и вдруг узнает, что ее первый муж на самом деле жив. Если, вернувшись к ней, он живет с ней, пока она все еще не разошлась со вторым мужем, в результате чего рождается ребенок, то этот ребенок, по закону мудрецов, — мамзер. Такой мамзер имеет право вступить в брак только с подобным ему мамзером противоположного пола.
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда.
---------------------------------------------------------------------------------------------
[29] Исключением из общего правила является ребенок, родившийся от матери, находившейся в момент зачатия в состоянии нида: ее ребенок (который называется пагум) - не мамзер.
То тем более воспользоваться услугами суррогатной матери - которая даже будучи еврейкой - не факт что является кошерной ...
в ответ Stadtwanderer 03.09.11 20:40
В ответ на:
Мне интересно признание ребёнка.
Мне интересно признание ребёнка.
Скорее всего одобрения не будет...
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: "Да не войдет незаконнорожденный в общество Всевышнего" (Дварим 23:3). В стихе употреблено слово мамзер, еврей, родившийся от запрещенной половой связи, наказанием за которую является карэт[29].
Запрет касается как мужчин-мамзеров, так и женщин-мамзеров; им навеки запрещено вступать в брак с законнорожденными евреями. Мамзеры могут вступать в брак друг с другом, а также с герами (людьми, перешедшими в иудаизм), причем их дети тоже считаются мамзерами.
Ребенок, рожденный незамужней женщиной, которая либо не говорит, от кого зачала ребенка, либо утверждает, что родила его от такого-то мамзера, является "сомнительным" мамзером (сафек-мамзер), т.е. вполне возможно, что он на самом деле мамзер, но этому нет доказательств. Таким же статусом обладает ребенок, которого нашли на рынке и его родители неизвестны. И хотя, по закону Торы, "сомнительный" мамзер может вступать в брак с евреями, наши мудрецы такой брак запретили (см. трактат Кидушин 73а). Сафек-мамзер не может вступать в брак ни с мамзером, ни с другим сафек-мамзером, но может вступать в брак с гером.
Существуют также мамзеры по закону мудрецов. Например, женщина, услышав, что ее муж умер, снова выходит замуж и вдруг узнает, что ее первый муж на самом деле жив. Если, вернувшись к ней, он живет с ней, пока она все еще не разошлась со вторым мужем, в результате чего рождается ребенок, то этот ребенок, по закону мудрецов, — мамзер. Такой мамзер имеет право вступить в брак только с подобным ему мамзером противоположного пола.
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда.
---------------------------------------------------------------------------------------------
[29] Исключением из общего правила является ребенок, родившийся от матери, находившейся в момент зачатия в состоянии нида: ее ребенок (который называется пагум) - не мамзер.
То тем более воспользоваться услугами суррогатной матери - которая даже будучи еврейкой - не факт что является кошерной ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:03
Мощно.

Вот так немудрёно, с помощью ручной пилы и стамески за рубль шестьдесят местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
Суммарный интеллектуальный уровень участников данной группы может претендовать максимум на постижение контурной карты мира и то в лучшем случае.
В ответ на:
Открыта ветка по законам Торы - относительно родства и прочему
Открыта ветка по законам Торы - относительно родства и прочему
Мощно.


Вот так немудрёно, с помощью ручной пилы и стамески за рубль шестьдесят местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
Суммарный интеллектуальный уровень участников данной группы может претендовать максимум на постижение контурной карты мира и то в лучшем случае.
03.09.11 21:11
Шломо Ганцфрид Кицур Шулхан Арух http://flibusta.net/b/74884/read
(Краткий свод законов еврейского образа жизни)
Составитель и переводчик Йегуда Векслер
Консультанты
раввин Йосеф-Симха Гинзбург
раввин Моше Вайнер
Общая редакция профессора Германа Брановера
-------------------------------------------------------------------
Поаккуратнее с выражениями ...Вы оскорбляете уважаемых раввинов ...
составителей закона , пункт из которого я привела выше.....
п.с. - в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
В ответ на:
местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
местный слесарь Вася собрал синхрофазотрон.
Шломо Ганцфрид Кицур Шулхан Арух http://flibusta.net/b/74884/read
(Краткий свод законов еврейского образа жизни)
Составитель и переводчик Йегуда Векслер
Консультанты
раввин Йосеф-Симха Гинзбург
раввин Моше Вайнер
Общая редакция профессора Германа Брановера
-------------------------------------------------------------------
Поаккуратнее с выражениями ...Вы оскорбляете уважаемых раввинов ...
составителей закона , пункт из которого я привела выше.....
п.с. - в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:19
в ответ kurban04 03.09.11 21:15
Не надо смеяться ...хотя смех и продлевает )))
в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
п.с.Хотя Вы достаточно много веток открыли ,явно будучи специалистом во всех Вами открытых ..
Слесарем Васей ...одним словом .
в этой ветке я привожу только достоверные источники и законы Талмуда, Шурхан-Аруха ...
Благодаря уважаемым раввинам составителям и Еврейской библиотеки.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/
п.с.Хотя Вы достаточно много веток открыли ,явно будучи специалистом во всех Вами открытых ..

Слесарем Васей ...одним словом .

– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.09.11 21:20
Вы правы - нетрадиционная сексуальная ориентация это не преступление, но уродство (возможно психологическое).
Поэтому и отношение должно быть как и к любому другому (например, физическому) уродству:
В обоих случаях человеку, осознающему своё уродство, можно только посочувствовать.
Но если он начинает бравировать своим уродством и тыкать всем в нос хоть культяпкой, хоть гениталиями - то он вызывает лишь отвращение и ничего другого вызывать не может.
И правильно, что против.
Если против того, чтобы демонстрировать уродство взрослым людям, то тем более его не надо демонстрировать детям.
Заметьте - чужим детям, у которых этого уродства нет и которым не нужно внушать, будто бы это является нормой.
Все другие доводы этих гомиков:
- о желании совместно проживать;
- о решении вопросов наследства;
- и прочая муть...
не имеют ни малейшего отношения ни к браку, ни к семье!
Пусть живут где хотят и пусть оформляют любые имущественные дарения или наследство через нотариуса.
Все эти поползновения в сторону якобы семьи - это очередное размахивание своими инвалидными культяпками на показ публике.
В ответ на:
Я не имею ничего против сограждан нетрадиционной ориентации. Я только против вызывающих демонстраций этой ориентации, тем более - официальными, государственными лицами. Нетрадиционная ориентация - не преступление, но и не достоинство, которое нужно выставлять напоказ и даже гордиться этим - ИМХО.
Я не имею ничего против сограждан нетрадиционной ориентации. Я только против вызывающих демонстраций этой ориентации, тем более - официальными, государственными лицами. Нетрадиционная ориентация - не преступление, но и не достоинство, которое нужно выставлять напоказ и даже гордиться этим - ИМХО.
Вы правы - нетрадиционная сексуальная ориентация это не преступление, но уродство (возможно психологическое).
Поэтому и отношение должно быть как и к любому другому (например, физическому) уродству:
В обоих случаях человеку, осознающему своё уродство, можно только посочувствовать.
Но если он начинает бравировать своим уродством и тыкать всем в нос хоть культяпкой, хоть гениталиями - то он вызывает лишь отвращение и ничего другого вызывать не может.
В ответ на:
Сложившегося мнения по поводу браков между гомосексуалистами у меня пока нет... А вот что касается адоптации детей такими "семьями", то я однозначно против. Я считаю, что такая "семья" только травмирует и искажает детскую психику...
Сложившегося мнения по поводу браков между гомосексуалистами у меня пока нет... А вот что касается адоптации детей такими "семьями", то я однозначно против. Я считаю, что такая "семья" только травмирует и искажает детскую психику...
И правильно, что против.
Если против того, чтобы демонстрировать уродство взрослым людям, то тем более его не надо демонстрировать детям.
Заметьте - чужим детям, у которых этого уродства нет и которым не нужно внушать, будто бы это является нормой.
Все другие доводы этих гомиков:
- о желании совместно проживать;
- о решении вопросов наследства;
- и прочая муть...
не имеют ни малейшего отношения ни к браку, ни к семье!
Пусть живут где хотят и пусть оформляют любые имущественные дарения или наследство через нотариуса.
Все эти поползновения в сторону якобы семьи - это очередное размахивание своими инвалидными культяпками на показ публике.

03.09.11 21:21
в ответ aguna 03.09.11 20:27
Таки рав за всё в ответе."Раздел ведёт рав Элиягу Эссас. Ещё раз о суррогатном материнстве.www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2346.htm Как следует из пояснений,скорее Нет чем Да.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
03.09.11 21:25
Был вопрос....я продолжил....
о.к..но я понял.....
значит будут только женщины продолжать)))
в ответ Bastler 03.09.11 20:48
В ответ на:
Не в этой теме.
Не в этой теме.
Был вопрос....я продолжил....
В ответ на:
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
Ну и наконец - национальный интерес который немаловажен в этом вопросе ...(законе) ?
о.к..но я понял.....
значит будут только женщины продолжать)))
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
03.09.11 21:27
А кого интересует - что там сказано в Торе, тем более расистский бред про "чистоту крови"?
Религиозных фанатов? Возможно..., но вряд ли кого-нибудь ещё.
Зачем же эту ерунду притаскивать на форум, который не является иудаистским?
Может Вам лучше с этим в синагогу - там Вас скорее одобрят и поймут?
в ответ kosmos550 03.09.11 20:50
В ответ на:
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: ...
поскольку в любом случае суррогатное материнство ставит под сомнение вопрос кошерности будущего еврейского младенца ..
если один из законов говорит о чистоте крови :
137. Заповедь, запрещающая незаконнорожденному жениться на еврейке
Сказано в Торе: ...
А кого интересует - что там сказано в Торе, тем более расистский бред про "чистоту крови"?
Религиозных фанатов? Возможно..., но вряд ли кого-нибудь ещё.
Зачем же эту ерунду притаскивать на форум, который не является иудаистским?

Может Вам лучше с этим в синагогу - там Вас скорее одобрят и поймут?
03.09.11 21:30
в ответ kosmos550 03.09.11 21:19
Понимаете, Космос, дело вот в чём.
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день, под руководством самых мудрых и опытных учителей-раввинов, одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
И только единицы говорят о том, что они знают, понимают и могут излагать, то есть преподавать.
О том, что изучать Тору можно только на языке оригинала я вообще промолчу.
Поверъте, сборка Васей сингрофазотрона реальнее раз в миллион, чем постижение Вами законов Торы.
Но чем бы дитя не тешилось. Читайте, разбирайтесь, тем более, что группа для этого подходящая, интеллектуалъно продвинутая.
Люди изучают Тору всю свою жизнь, делают это по 16 часов в день, под руководством самых мудрых и опытных учителей-раввинов, одной странице посвящаются месяцы, если не годы.
И только единицы говорят о том, что они знают, понимают и могут излагать, то есть преподавать.
О том, что изучать Тору можно только на языке оригинала я вообще промолчу.
Поверъте, сборка Васей сингрофазотрона реальнее раз в миллион, чем постижение Вами законов Торы.
Но чем бы дитя не тешилось. Читайте, разбирайтесь, тем более, что группа для этого подходящая, интеллектуалъно продвинутая.
03.09.11 21:31
Дети социальщиков редко становятся инженерами..... вот и получается что социальщики производят социальщиков... лучше качество чем количество, темболее что у нас давно перерасход ресурсов..
в ответ aguna 03.09.11 17:45
В ответ на:
Всё Вы правильно понимаете...Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО..
однако после падения рима в европе даже мытся перестали,неговоря уже о других достижениях.Всё Вы правильно понимаете...Рим эпохи упадка...Наше "развитое" общество прямиком движется к своей гибели - ИМХО..
Дети социальщиков редко становятся инженерами..... вот и получается что социальщики производят социальщиков... лучше качество чем количество, темболее что у нас давно перерасход ресурсов..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.09.11 21:34
людям нужны сенсации....
вот голубой министр у нас есть.... теперь надо канцлера голубого..... вот и сенсация, все забудут про политику .....
в ответ aguna 03.09.11 17:54
В ответ на:
Я не знаю... Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...
Я не знаю... Как минимум - поменьше пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения и побольше - традиционные семейные ценности...побольше писать, говорить, показывать сюжетов о прекрасных матерях и поменьше - о скандальных актрисульках и моделях...
людям нужны сенсации....
вот голубой министр у нас есть.... теперь надо канцлера голубого..... вот и сенсация, все забудут про политику .....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten