и стех пор ты про огласовки запoмнил
Представь себе. Не только про огласовки, но и большую часть текста наизусть. И когда мне человек в глаза Торы не видевший о ней рассказывает.. Смешно. Сходи в праздник в синагогу и сам посмотри. Только кепочку не забудь надеть, без нее нельзя.

Мутаборр13 и стех пор ты про огласовки запомнил
Сурок Представь себе. Не только про огласовки, но и большую часть текста наизусть. И когда мне человек в глаза Торы не видевший о ней рассказывает.. Смешно. Сходи в праздник в синагогу и сам посмотри. Только кепочку не забудь надеть, без нее нельзя.
Так как же ж ты запомнил не только про оглаsoвки если их нет??
П.С Мне также смешно если мне про BHS чепуху рассказывают.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Текст Торы
Та часть Торы, которая называется Письменной, записана со времен дарования Торы. Традиция подчеркивает: текст этот был записан ╚рукой Моше-рабейну╩', но его ни в коем случае нельзя назвать автором текста, так как он был записан ╚из уст Вс-вышнего╩ √ иначе говоря, в точности так, как Вс-вышний ╚диктовал╩ (передал) ему.
Сегодня этот текст может быть записан в виде свитка или издан в виде книги. Между этими двумя формами существует следующая разница:
В свитке Торы записан только сам текст, то есть согласные буквы, без огласовок, знаков препинания и другой ╚вспомогательной╩ информации √ так, как выглядел самый первый, ╚продиктованный╩ свиток. ╚Вспомогательная╩ информация сохранена в Устной Торе, то есть в еврейской традиции √ так как и ее ╚диктовал Вс-вышний╩. Эту информацию добавляют, когда печатают Тору в виде книги; она может включать в себя:
√ огласовку текста (см. стр. 47,0);
√ разбивку на предложения, главы и т. д.;
√ другие знаки, помогающие читать текст с определенным напевом;
√ комментарии;
Объем дополнений может изменяться от издания к изданию. В то же время сам текст Торы остается неизменным во всех свитках и во всех изданиях.
http://www.chassidus.ru/library/traditio/4.htm
Когда Святой язык был разговорным для большинства народа и ребенок, начиная говорить, общался со своим отцом по древнееврейски, - не было необходимости объяснять детям значение слов. Учить надо было только чтению букв с огласовкой, кантиляционными знаками, а также чтению слов, звучание которых отличается от написания, потому что огласовка и кантиляция не писались в те времена, так же как и в свитках Торы сегодня.
http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/current/5763/629.htm
Потом текст Торы снабдили знаками ╚теамим╩, для чтения с интонацией или нараспев, для сохранения правильной интонации прочтения. Все эти сведения содержатся в специальных пособиях, но изначальный вид Торы сохранен: в собраниях сегодня пользуются свитками без огласовок и теамим.
http://ariel.h1.ru/articles/tnpi/tnpi_rus.html
С другой стороны , в еврейских книгах написано , что весь текст Торы является именами Б-га. Так пишет , например , Рамбан в предисловии к своему комментарию к Торе . Это является одним из объяснений запрета использовать в тексте свитка Торы огласовки и знаки препинания.
http://www.google.ru/search?q=cache:mUwHBcpfCbAJ:michaelk.rabbi.ru/index.asp%3Fpage%3D65%26onpage%3D10+%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&hl=ru
Когда свитки Торы из арон hа-кодеш выносят или возвращают на место, присутствующие в синагоге встают. Принято вставать в тот момент, когда раскрывают парохет, и садиться, когда его закрывают.
Свиток кладут на биму и раскрывают в нужном месте. Читает свиток бааль-криа - человек, который умеет читать его правильно, помнит наизусть то, чего не видно в свитке: огласовки, таамим, знает, как текст разбивается на отрывки для чтения.
http://midrasha.net/books/trad/1_6.php
Если вам мало, то я завтра продолжу.

Если вам мало, то я завтра продолжу.
Продолжай. ( Скажу по секрету, подтверждения с религиозных сайтов для меня имеют такой же интерес как и чтение мифов древней греции. Как литературные памятники, дошедшие до наших дней.
Далее, несколько заметок после прочтения
Сегодня этот текст может быть записан в виде свитка или издан в виде книги. Между этими двумя формами существует следующая разница:
В свитке Торы записан только сам текст, то есть согласные буквы, без огласовок, знаков препинания и другой ╚вспомогательной╩ информации √ так, как выглядел самый первый, ╚продиктованный╩ свиток
В другой ветке вы обмолвились про то, что после уничтожения 2го Храма потребовались другие методы, более совершенные т.к "оригиналов" не стало. Какие же методы использовались для копирования свитков?
Когда Святой язык был разговорным для большинства народа и ребенок, начиная говорить, общался со своим отцом по древнееврейски, - не было необходимости объяснять детям значение слов. Учить надо было только чтению букв с огласовкой, кантиляционными знаками, а также чтению слов, звучание которых отличается от написания, потому что огласовка и кантиляция не писались в те времена, так же как и в свитках Торы сегодня.
http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/current/5763/629.htm
Здесь мы наблюдаем со одной сторoны слово " Святой язык был разговорным" и через пару фраз "общался со своим отцом по древнееврейски". Из чего следует, что "Святой язык" и "древнееврейский " синонимы.
Далее говорится про общение отца и сына. И якобы отсутсвие необходимости обьяснения значения слов, что яввляется ошибочным представлением о процессе общения. Не имея понятия о значении слова невозможен процесс общения: иначе процесс общения чреват был бы :"Сказано - "растопи печь" а выполнено "поджег хижины" или "наливание воды из кувшина на голову родителя".
Очевидно, что идет речь не просто о словах а словах из свитков Торы. Далее в тексте встречаем фразу "Учить надо было только чтению букв с огласовкой, кантиляционными знаками". Обучение чтению букв с оглaсовками предпологает наличие этих самых букв. Возникает вопрос, а при чтении какого текста необходимо умение читать буквы с огласовками.? Правилньмо. Текста, в котором ЕСТь огласовки. Но что же мы читаем в следуйсуххей фразе? "потому что огласовка и кантиляция не писались в те времена". То есть с одной сторны говорится про обучение ребенка чтению букв с огласовками, но через несколько фраз утверждается, что огласовок не было. Противоречив пассаж, однако. Или между "Когда" и " в те временa"
нет временной связи.
Когда свитки Торы из арон hа-кодеш выносят или возвращают на место, присутствующие в синагоге встают. Принято вставать в тот момент, когда раскрывают парохет, и садиться, когда его закрывают.
Свиток кладут на биму и раскрывают в нужном месте. Читает свиток бааль-криа - человек, который умеет читать его правильно, помнит наизусть то, чего не видно в свитке: огласовки, таамим, знает, как текст разбивается на отрывки для чтения.
http://midrasha.net/books/trad/1_6.php
Простите, но это лишь с натяжкой можно назвать чтением, т.к в данном случае текст перед глазами играет роль реперных точек. И открытая Тора - дань Традиции. Человек уже почти НАИЗУСТь помнит текст.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Простите, но это лишь с натяжкой можно назвать чтением, т.к в данном случае текст перед глазами играет роль реперных точек. И открытая Тора - дань Традиции. Человек уже почти НАИЗУСТь помнит текст.


Угу а евреи газет не читают....

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#309