Login
В Израиле волна социальных протестов
01.09.11 13:13
Меня не устраивает, что этот пункт часто искажают, подменяя народ на национальность.
in Antwort aguna 01.09.11 13:00
В ответ на:
Я от своих слов не отказываюсь. Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение. Вас что-то в этом пункте Декларации не устраивает?
.
Я от своих слов не отказываюсь. Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение. Вас что-то в этом пункте Декларации не устраивает?
.
Меня не устраивает, что этот пункт часто искажают, подменяя народ на национальность.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.09.11 13:23
Позволю себе высказаться не по содержанию, а по форме.
Я говорю то, что думаю, исключительно от своего имени, при этом у меня нет ни времени, ни желания подтверждать весь свой жизненный опыт и знания какими-то угодными Вам ссылками. Я знаю заранее и наверняка: что бы я не сказал и какого бы мнения не придерживался, если оно расходится с "единственно правильным" Вашим, по концовке-манечке неизбежно будет объявлено Вами ложью, и я при этом обязательно буду публично обвинён в обмане. Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очернить и заклеймить позором оппонента. Разве не так?
kurban 4-й, я не принадлежу к присутствующим здесь в достаточном количестве благодарным почитателям Вашего полемического искусства.
in Antwort kurban04 01.09.11 12:01, Zuletzt geändert 04.09.11 09:06 (*Igor P.)
В ответ на:
Я попробовал подытожить, сказаннаое в ветке, и получились несколъко тезисов, которые я хочу привести.
Я попробовал подытожить, сказаннаое в ветке, и получились несколъко тезисов, которые я хочу привести.
Позволю себе высказаться не по содержанию, а по форме.
Я говорю то, что думаю, исключительно от своего имени, при этом у меня нет ни времени, ни желания подтверждать весь свой жизненный опыт и знания какими-то угодными Вам ссылками. Я знаю заранее и наверняка: что бы я не сказал и какого бы мнения не придерживался, если оно расходится с "единственно правильным" Вашим, по концовке-манечке неизбежно будет объявлено Вами ложью, и я при этом обязательно буду публично обвинён в обмане. Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очернить и заклеймить позором оппонента. Разве не так?
kurban 4-й, я не принадлежу к присутствующим здесь в достаточном количестве благодарным почитателям Вашего полемического искусства.
Leopolis semper fidelis!
01.09.11 13:30 
in Antwort *Igor P. 01.09.11 13:23, Zuletzt geändert 01.09.11 13:42 (kurban04)
В ответ на:
Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очерненить и заклеймить позором оппонент
Разве не так?
Вообще то не так. Но в отношении Вас именно так. Мне очень нравится тыкать Вас носом в Ваши же собственные лужи и "клеймить Вас позором".Я получаю от этого истинное удовольствие, поверьте.Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очерненить и заклеймить позором оппонент
Разве не так?

01.09.11 13:43
Что у них тоже Русская болезнъ?!
in Antwort *Igor P. 01.09.11 10:10
В ответ на:
"Народ требует социальной справедливости!" Их цель - создание межминистерской правительственной комиссии для новой социальной политики в стране и изыскание под это дело бюджетных возможностей.
"Народ требует социальной справедливости!" Их цель - создание межминистерской правительственной комиссии для новой социальной политики в стране и изыскание под это дело бюджетных возможностей.
Что у них тоже Русская болезнъ?!

01.09.11 13:47
Ну,положим,кое-кто и догадался....
Или?
in Antwort kurban04 01.09.11 12:50
В ответ на:
А что б никто не догадался, взял немецкий текст и перевёл, поменяв лишь Германию на Израиль.
А что б никто не догадался, взял немецкий текст и перевёл, поменяв лишь Германию на Израиль.
Ну,положим,кое-кто и догадался....
Или?

01.09.11 13:52
in Antwort johnsson 01.09.11 13:47
А это потому, что ты действительно националист, имеешь твёрдую, убеждённую и по своему аргументированную позицию, правоту которой ты испытал на собственной шкуре и которую я уважаю и акцептирую, даже если с ней и не согласен. В отличие от остальных, никогда в жизни себя националистами не признАющих и которым приходится подобные ловушки устраивать.
ПС
Не возражаешь, если на "ты"? Ко мне тоже можешъ...
ПС
Не возражаешь, если на "ты"? Ко мне тоже можешъ...
01.09.11 14:07
в указанной вами декларации о праве наций на самоопределение не говорится ни слова.
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
так что учиться учиться и еще раз учиться
in Antwort aguna 01.09.11 13:00, Zuletzt geändert 01.09.11 14:09 (aborigene)
В ответ на:
Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение.
Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение.
в указанной вами декларации о праве наций на самоопределение не говорится ни слова.
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
так что учиться учиться и еще раз учиться
Lügen haben kurze Beine
01.09.11 14:19
in Antwort Пух 01.09.11 13:13
Это я "исказила" пункт, увы...
В оригинале речь идёт о праве наций на самоопределение. Именно - наций. Виновата, неточно процитировала...


Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 14:25
Ну, значит, в советской школе учились все те, кто образовывал свои национальные государства после распада империй, федераций и колониальных территорий... И ООН, принимающий новообразованные национальные государства в свой состав, тоже руководствуется советской конституцией...
in Antwort aborigene 01.09.11 14:07
В ответ на:
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
Ну, значит, в советской школе учились все те, кто образовывал свои национальные государства после распада империй, федераций и колониальных территорий... И ООН, принимающий новообразованные национальные государства в свой состав, тоже руководствуется советской конституцией...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 14:41
in Antwort kurban04 01.09.11 13:52
Я знаю..Мы с тобой давно на "ты".
Но я не думаю,что я националист.
У меня много друзей арабов.Мы с ними вместе и шашлыки жарим,когда я приезжаю,и дурь покуриваем.
И в загранку,когда я там жил,вместе ездили.
Я просто защищал свою страну от внешних врагов.
При этом мне было все равно,были это арабы или жители острова пасхи.
Но я не думаю,что я националист.
У меня много друзей арабов.Мы с ними вместе и шашлыки жарим,когда я приезжаю,и дурь покуриваем.
И в загранку,когда я там жил,вместе ездили.
Я просто защищал свою страну от внешних врагов.
При этом мне было все равно,были это арабы или жители острова пасхи.

01.09.11 14:47
in Antwort aborigene 01.09.11 14:07
Конституция,автором которй являлся Бухарин,могла быть образцом конституции демократического мира.
Сталин ее просто "переработал" под себя.
Так что,насчет большевистской не стоит так уж с плеча...
Сталин ее просто "переработал" под себя.
Так что,насчет большевистской не стоит так уж с плеча...
01.09.11 14:54
В общечеловеческом стремлении к социальной справедливости ( не путать с поголовным равенством ) ничего русского нет.
in Antwort wlad 00 01.09.11 13:43, Zuletzt geändert 01.09.11 15:04 (*Igor P.)
В ответ на:
- "Народ требует социальной справедливости!"
- Что, у них тоже русская болезнь?!
- "Народ требует социальной справедливости!"
- Что, у них тоже русская болезнь?!
В общечеловеческом стремлении к социальной справедливости ( не путать с поголовным равенством ) ничего русского нет.
Leopolis semper fidelis!
01.09.11 16:33
in Antwort barsukow2 01.09.11 08:30
Речь в моём посте шла о странах,где только один госязык.И таких стран подавляющее большинство в мире.Поэтому не надо приплетать страны с 2-3 общегосударственными госязыками,которых можно пересчитать по пальцам.К тому же вы приплели пару стран(Россию,Финляндию и Великобританию) где общегосударственный язык только один.но имеются госязыки чисто регионального значения.
Учите матчасть
Учите матчасть
01.09.11 17:45
Не подскажете, а в каком именно пункте Декларации прав человека идёт речь о праве наций на самоопределение.
Раз процитировали, то дайте ссылку.
Вот вся Декларация:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
in Antwort aguna 01.09.11 14:19
В ответ на:
В оригинале речь идёт о праве наций на самоопределение. Именно - наций. Виновата, неточно процитировала...
В оригинале речь идёт о праве наций на самоопределение. Именно - наций. Виновата, неточно процитировала...
Не подскажете, а в каком именно пункте Декларации прав человека идёт речь о праве наций на самоопределение.
Раз процитировали, то дайте ссылку.
Вот вся Декларация:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
01.09.11 18:03
in Antwort kurban04 01.09.11 17:45, Zuletzt geändert 01.09.11 18:04 (aguna)
Да, я ошиблась - право народов (наций) на самоопределение закреплено не в Декларации прав человека, а в других Декларациях :
И далее :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
В ответ на:
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[1] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[1] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
И далее :
В ответ на:
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон)
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 20:35
in Antwort barsukow2 01.09.11 08:42
01.09.11 21:01
С некоторых пор я стал в этом сомневаться
Я брал анкету в 2000 году, всё ожидание со всеми нюансами заняло 2 года, тоже самое было у большинства народа мне известного, плюс минус пол года, я уже предложил вам провести здесь опрос, но даже если и 5 лет, даже если и 6 лет, то в чём проблема ? ну если взять вашу версию на вооружение, я не могу понять проблемы, если Израиль по вашей версии ад, а Германия рай, то неужели нельзя было подождать рая 5 лет? Это конечно если бы в вашей версии была хоть крупица правды, а правда была в том, что все кто ехал в Израиль, желали ехать именно в Израиль
А сколько нужно? Мне кажется достаточно, если учесть, что половина еврейского населения уже там
А они где живут? Зачем делать что? жить в Израиле? Смотря кому, вам незачем, и что очень важно Израилю тоже не нужно, чтобы такие как вы в нём жили, поэтому здесь полный паритет, а что касается евреев приехавших жить в Израиль, то для них я думаю важно жить у себя дома, в своей еврейской стране, собственно я уже несколько раз отвечал на этот вопрос, я понимаю, что вам сложно это понять, в силу вашего уродливого мировосприятия
Примерно тоже самое, только меняя вторую часть предложения, (там есть разные варианты) говорят все антисемиты или недоумки, вы возможно не антисемит. А когда собственно Израиль был мононационалистическим? там проживает много нац. меньшинств, и в парламенте они представлены, причём до такой степени, что выступают за уничтожения Израиля прямо с трибуны Кнесета, и им за это ничего. Другое дело , что Израиль это еврейское гос.во, потому, что там действуют еврейские законы и большинство населения евреи, вам это не по душе антисионист вы наш?
Во блин что творится, то меня не уважает никто, теперь вот со шкалой у меня полный провал, как жить дальше не знаю, и что характерно мне всё это сообщает гражданин с крайне низким интеллектуальным уровнем, над котором уже успели посмеяться все участники этой беседы
Я уже не знаю,что ещё я должен написать, чтобы до вас дошло то, что "нечто иное" означает потерю Иерусалима для евреев, и скорее всего для христиан тоже, и что в конечном результате он будет у тех кому отдать вы его не хотите, вам это объясняют в разных формах практически все участники темы, я лично в самом начала призвал вас пытаться думать хотябы на один ход вперёд, я упрощаю задачу, видимо на один ход это много для вас, ну просто попытайтесь пробовать думать
in Antwort kurban04 31.08.11 20:23, Zuletzt geändert 01.09.11 21:09 (fotog)
В ответ на:
Я понял.
Я понял.
С некоторых пор я стал в этом сомневаться
В ответ на:
Но к в начале 90х появилась очередь на подачу анкеты и длилось эта очередь нескольо лет.
Но к в начале 90х появилась очередь на подачу анкеты и длилось эта очередь нескольо лет.
Я брал анкету в 2000 году, всё ожидание со всеми нюансами заняло 2 года, тоже самое было у большинства народа мне известного, плюс минус пол года, я уже предложил вам провести здесь опрос, но даже если и 5 лет, даже если и 6 лет, то в чём проблема ? ну если взять вашу версию на вооружение, я не могу понять проблемы, если Израиль по вашей версии ад, а Германия рай, то неужели нельзя было подождать рая 5 лет? Это конечно если бы в вашей версии была хоть крупица правды, а правда была в том, что все кто ехал в Израиль, желали ехать именно в Израиль
В ответ на:
Едуте, едут, даже сколъко едут написано неоднократно.
Едуте, едут, даже сколъко едут написано неоднократно.
А сколько нужно? Мне кажется достаточно, если учесть, что половина еврейского населения уже там
В ответ на:
Ну вообще то идея несколъко другая, не возможность приехать, а приехать и жить в нём. Но Вы никак не желаете ответить на вопрос: а зачем это делать.
Ну вообще то идея несколъко другая, не возможность приехать, а приехать и жить в нём. Но Вы никак не желаете ответить на вопрос: а зачем это делать.
А они где живут? Зачем делать что? жить в Израиле? Смотря кому, вам незачем, и что очень важно Израилю тоже не нужно, чтобы такие как вы в нём жили, поэтому здесь полный паритет, а что касается евреев приехавших жить в Израиль, то для них я думаю важно жить у себя дома, в своей еврейской стране, собственно я уже несколько раз отвечал на этот вопрос, я понимаю, что вам сложно это понять, в силу вашего уродливого мировосприятия
В ответ на:
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.
Примерно тоже самое, только меняя вторую часть предложения, (там есть разные варианты) говорят все антисемиты или недоумки, вы возможно не антисемит. А когда собственно Израиль был мононационалистическим? там проживает много нац. меньшинств, и в парламенте они представлены, причём до такой степени, что выступают за уничтожения Израиля прямо с трибуны Кнесета, и им за это ничего. Другое дело , что Израиль это еврейское гос.во, потому, что там действуют еврейские законы и большинство населения евреи, вам это не по душе антисионист вы наш?
В ответ на:
Если разместить всех евреев на одной шкале, то по правую, в самом конце расположатся столь Вами почитаемые и к месту и не к месту упоминаемые нобелевские лауреаты, а на другом - Вы лично
Если разместить всех евреев на одной шкале, то по правую, в самом конце расположатся столь Вами почитаемые и к месту и не к месту упоминаемые нобелевские лауреаты, а на другом - Вы лично
Во блин что творится, то меня не уважает никто, теперь вот со шкалой у меня полный провал, как жить дальше не знаю, и что характерно мне всё это сообщает гражданин с крайне низким интеллектуальным уровнем, над котором уже успели посмеяться все участники этой беседы
В ответ на:
Я не предлагал отдать Иерусалим арабам. Я предлагал нечто иное.
Я не предлагал отдать Иерусалим арабам. Я предлагал нечто иное.
Я уже не знаю,что ещё я должен написать, чтобы до вас дошло то, что "нечто иное" означает потерю Иерусалима для евреев, и скорее всего для христиан тоже, и что в конечном результате он будет у тех кому отдать вы его не хотите, вам это объясняют в разных формах практически все участники темы, я лично в самом начала призвал вас пытаться думать хотябы на один ход вперёд, я упрощаю задачу, видимо на один ход это много для вас, ну просто попытайтесь пробовать думать
09.09.11 01:19
Sprechen Sie Deutsch oder WTF?
in Antwort golma1 01.09.11 08:13
В ответ на:
Мой Вам совет - перечитайте правила. Как общие, так и форума.
Систематическое разжигание межнациональной розни.
Мой Вам совет - перечитайте правила. Как общие, так и форума.
Систематическое разжигание межнациональной розни.
Sprechen Sie Deutsch oder WTF?