Алкор поставил вопрос, имеющий прямое отношение к морали:
Ответьте мне на вопрос:
а)Существуют ли низменные и возвышенные потребности у человека и чувства всвязи с этим?
б)если да, то перечислите их икак вы к ним относитесь.
Мо╦ мнение:
И низменные и возвышенные потребности - вс╦ есть. Низменные относятся к удовлетворению животных (телесных) функций, а высшие - к удовлетворению функций духовных (связанных с духом, душой человека).
К примеру, секс - низменная потребность, а любовь - возвышенная.
Приоритет низших потребностей в современном обществе вызван их прибыльностью для бизнеса: на высоких материях капитал не нажив╦шь. Поэтому процветает примитивная ложь: мол, все равны, красивое от уродливого не отличается (дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят), пороков нет - каждый строчит что он хочет, лишь бы закон не нарушал. И сами законы меняются, но лишь с сторону легализации низших, порочных и аморальных "потребностей".
Удивительно, что находятся ещ╦ люди, имеющие возвышенные потребности. Для них душевная чистота - не пустой звук. К сожалению, в сложившейся ситуации многих таких людей быстренько прибирает к рукам церковь, и делает из них своих рабов, а это аморально.
В нашем обществе отсутствуют структуры, поддерживающие граждан, желающих жить честно и непорочно. Тем хуже для общества.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Моё мнение:
И низменные и возвышенные потребности - всё есть
Пoддерживаю.
Низменные относятся к удовлетворению животных (телесных) функций, а высшие - к удовлетворению функций духовных (связанных с духом, душой человека).
Может, вы естественные потрености с животными спутали?
И что это такое "душа человека"?
Для них душевная чистота - не пустой звук. К сожалению, в сложившейся ситуации многих таких людей быстренько прибирает к рукам церковь, и делает из них своих рабов, а это аморально.
Возникает вопрос, а способны ли те, кем только Ж.П. движет обсуждать наличие - отсутствие В.П.?
Церковь прибирает к рукам слабых или ставших слабыми.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Здрасьте, секс - низменная потребность. А поесть - попить к какой категории отнесете? Можно чавкая и обливаясь жиром удовлетворять потребность в пище, а можно аккуратно с вилочкой, ножечком, не сербая из ложки.

кем только Ж.П. движет

Хорошенький Тяни-толкай получается.

Тема интересная. Но, мне кажется, что не всё так однозначно: низменное - возвышенное. Под низменными потребностями вы, видимо, имеете в виду, те, от которых можно отказаться, победив свою плоть. Тогда к сексу вы должны прибавить еду, сон и другие телесные нужды, отказ от которых может привести лишь к плачевным последствиям. Да и не смешно ли давать какую-либо моральную оценку всему, что мы делаем?
И насчёт секса, есть ли для вас разница между сексом с женой и с проституткой? Или оба вида низменны?

Но, мне кажется, что не вс╦ так однозначно: низменное - возвышенное.
Низменное - то, что относится к базовым потребностям человека, как биологическому существу. Возвышенное - человека разумного, обладающего сознанием.
"Низшие безпозвоночные" носят такое название не потому, что они гадкие, подлые и т.д., а потому...

Под низменными потребностями вы, видимо, имеете в виду, те, от которых можно отказаться, победив свою плоть.
Вот уж глупости какие! Потребность - это не прихоть, от не╦ не откажешься. И еда, и сон и другие телесные нужды, отказ от которых может привести лишь к плачевным последствиям - вс╦ это надо. Но вопрос: в какой форме? Очень правильно, что Вы сразу же вносите необходимость моральной оценки!
Да и не смешно ли давать какую-либо моральную оценку всему, что мы делаем?
Ну а как же иначе? Иначе Вы не сможете объяснить, почему пописать в лифте - хуже, чем в туалете.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

а) существуют
б) для меня низменно - не следовать принципу "не желай (и не делай) другому, то что не желаешь себе и то, чего он не желает сам". если потребности не противоречат этому принципу, то не являются низменными. сравнивать физические и духовные потребности в свете их низменности/возвышенности, на мой взгляд, нельзя. тем более не следует делить вс╦ на ч╦рное и белое - если отнести секс к исключительно низменным потребностям, то с таком же успехом можно равнодушно относиться к изменам партн╦ра, ведь высшее-то (любовь) не прекратило бы автоматически существовать. на самом же деле, во многих случаях потребности "животные" и "человеческие" неразделимы. надеюсь, никто не будет называть низменным половое влечение, возникшее "на базе" влечения духовного .
небольшое замечание, относящееся к вашему сообщению:
Приоритет низших потребностей в современном обществе вызван их прибыльностью для бизнеса: на высоких материях капитал не нажив╦шь.
ерунда, ещ╦ как нажив╦шь ! отвлекитесь от дискуссий, шодите в театр, кино, на выставку, на концерт, послушайте диск с любимой мелодией, запишитесь в шахматный клуб (прид╦тся доску купить))), неужели вокруг нет никого, кто на духовных потребностях зарабатывает??
И сами законы меняются, но лишь с сторону легализации низших, порочных и аморальных "потребностей".
извините, здесь я серь╦зно не могу ответить. ваш с шахматистом глобализм меня в очередной раз доводит до смеха. ..потому что очень похоже на сектантскую проповедь. извините ещ╦ раз . выходит, законодатели не правы. прям массовое помутнение .
осмеливаюсь смеяться, т. к. в нашей реальной беседе я бы сделал то же самое
В нашем обществе отсутствуют структуры, поддерживающие граждан, желающих жить честно и непорочно.
и на последок вопрос:
как вы себе это представляете?? в ч╦м выражается данная поддержка? (разрешите домыслить) не в праве ли активного вмешательства в жизнь "аморальных" граждан? .. как крестоносцы

вс╦ хотел спросить: как с вашей точки зрения следует рассматривать действия организации [f..k for the forest]? с одной стороны вроде как за спасение лесов, а с другой - порнография одна.

Ваш первый ответ "а) существуют" странным образом расходится со вторым "сравнивать ... потребности в свете их низменности/возвышенности, на мой взгляд, нельзя".
Ну если нельзя - значит нет ни тех, ни других? Или они все равны?
сходите в театр, кино...
Искусство - лишь средство. Или Вам безразлично, какой театр, какое кино? Не всякое кино, знаете ли, возвышает душу. Бывает и наоборот.
прям массовое помутнение
История учит нас, что она нас ничему не учит.
Оглянитесь, массы ничем другим не занимаются, кроме как помутнением.
не в праве ли активного вмешательства...
Нет. Активным вмешательством занимаются как раз те, кто пропагандирует аморальное поведение. Потому им и нейм╦тся, что осознание собственной порочности толкает их стричь всех под свою греб╦нку.
Поддерживать честных людей надо хотя бы потому, что человек - существо социальное и не всегда имеет собственное мнение. Ориентируясь на социум, он либо приравнивает свои моральные принципы к средне-общественным, либо находит себе группу единомышленников, свой микросоциум, позволяющий ему сохранить статус кво, но при этом не оказаться в одиночестве.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Активным вмешательством занимаются как раз те, кто пропагандирует аморальное поведение.
Уточнение. "Аморальное поведение" в данном случае нужно читать как "то, что Дердидас назовет аморальным поведением."

где раcхождение? ещ╦ раз: низменная потребность не обязательно есть физическая, возвышенная - не обязательно есть духовная (я так считаю). для меня существуют низменные/возвышенные и в тех и в тех. пример с сексом по любви я вам прив╦л (возвышенность физической). обратный пример: наслаждение от сцен насилия, радоцть чужому несчастью, зевачество. потребности далеко не физические и не животные, но в моих глазах - низменные. спорить по этому поводу и отрицать ваши взгляды я не собираюсь, я лишь высказал личное мнение.
но считаю, что с искусством вы не правы. естественно, не всякое кино (музыка, картины,..) возвышает. но то, что возвышает и покупается - приносит (весьма большую) прибыль продавцу. конкретизирую - на "возвышенном"так же прекрасно можно заработат', как и на "низменном", если не больше . не распыляйте тематику вопроса - я ничего кроме возражения на "на возвышенном не заработаешь" высказать не хотел.
более всего меня интересовал вопрос о поддержке, на который вы так и не ответили. не для того, чтобы прицепиться, чистое любопытство. так в ч╦м же вы хотели бы видеть поддержку честных и непорочных людей?? (кстати, я себя тоже к таким причисляю, как ни странно )

Оппоненты меня не перестают удивлять:
В открывающем тему тексте чётко говорилось:
"И низменные и возвышенные потребности - всё есть. Низменные относятся к удовлетворению животных (телесных) функций, а высшие - к удовлетворению функций духовных (связанных с духом, душой человека).
К примеру, секс - низменная потребность, а любовь - возвышенная."
Откуда-то сразу домысливается, что с телесными функциями нужно бороться.
Задумались бы - что это означает борьбу с желанием поесть или пойти в туалет, а не только с половым влечением.
Думаю, что и духовные потребности они охотно привяжут к духовенству или святому духу и отнесут к ним желание помолиться.
Умный человек поймёт, что подразумевается не это, но лучше бы было назвать их, например, интеллектуальные потребности.
Я согласен с тем, что у любого человека присутствуют потребности этих двух типов.
При этом считаю, что человек, выше стоящий в своём развитии, более обеспокоен удовлетворением возвышенных потребностей, а низменным уделяет не больше внимания, чем рефлекторным функциям организма.
Человек мало развитый, почти не имеет возвышенных потребностей и всё его внимание сосредоточено на том - что у него есть.
В то время, как в отношениях с противоположным полом, первого интересует и наполняет его мысли этическая сторона и психология отношений, для людей второго типа это настолько не существенно, что они могут не обращать внимание даже на пол партнёра.
Им главное - нельзя ли фрикции поприятнее сделать?
И они готовы ставить эксперименты и со ртом и с задницей.

не, ну а разве не бывает этаких средненьких потребностей? детективчек там какой-нибудь? вроде как не так уж низко, как секс анальный с маленькими зверушками противоложного полу, но и до тонких душевных взаимоотношений не дотягивает.

С Вами приятно спорить.
Но в градации потребностей я с Вами согласиться не могу. На мой взгляд, Вы больше смотрите на форму, а меня интересует содержание.
К примеру, потребность есть, в смысле, кушать. В отношении к форме удовлетворения своих портебностей проявляется духовность человека. Если человек не пожирает, чавкая, еду прямо возле прилавка в магазине, а, к примеру, ид╦т в изысканый ресторан, то сама потребность от этого не меняется, меняется форма е╦ удовлетворения - и это возвышает человека (в его глазах), но не саму потребность.
Та же картина и с искусством: одно дело - эстетическое удовольствие, и совсем другое - животная жажда крови, адреналин в кровь или гормоны... Вот на гормонах с адреналином и зарабатывают.
С поддержкой я ещ╦ сам не решил, просто жаль, что е╦ нет. Раньше хоть аристократы были, не зависимо от их реального поведения, в массовом сознании они были благородны и честны - было на кого равняться. Кому нравится чувствовать себя белой вороной?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Ну и опять, тема не приподъёмная, хотя ветка уже короче!
"в массовом сознании они были благородны и честны", в смысле аристократы.
Да уж давно это было, и неправда, и уровень современного пэтэушника выше,чем сытого аристократа тех времён., я не говорю об интеллектуалах, которые бывали и из аристократов тоже.
"ВРЕМЯ другое" (С)

тут нельзя не согласиться. уровень современных пэтэушников вызывает неподдельное восхищение. просто диву да╦шься, как далеко мы шагнули. вот если б наших пэтэушников да на место тех аристократов! мы б шагнули ещ╦ дальше и пэтэушники у нас были б ещ╦ круче.

В то время, как в отношениях с противоположным полом, первого интересует и наполняет его мысли этическая сторона и психология отношений, для людей второго типа это настолько не существенно, что они могут не обращать внимание даже на пол партн╦ра.
А почему, собственно, не наоборот ? Ведь пол партнера и соответствующее влечение - относится к низшим, второстепенным, так сказать, моментам, по сравнению с его душой и мозгом... Таким образом люди, способные закрыть глаза на не совсем соответствующий орган и секс ради прекрасной души и любви однополого партнера - куда более возвышенны, чем те, кто выбирает прежде всего более удобный пол, а уж потом душу.
Speak My Language

"не, ну а разве не бывает этаких средненьких потребностей? детективчек там какой-нибудь? вроде как не так уж низко, как секс анальный с маленькими зверушками противоложного полу, но и до тонких душевных взаимоотношений не дотягивает."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
В жизни бывает и встречается вс╦, и между ч╦рным и белым находится бесконечное количество полутонов.
Речь ведь шла лишь о принципах или о шкале оценки.
Например, Л.Н.Толстой так классифицировал хороших и плохих людей:
Самый хороший человек - тот, кто жив╦т своими мыслями и чужими чувствами.
Самый плохой человек - тот, кто жив╦т чужими мыслями и своими чувствами.
Основная масса людей занимает промежуточное положение между этими полюсами.
(Воспроизвожу не как цитату, а лишь передаю смысл сказанного.)

и vice versa...