Понимаете, посторонним в., в общественном месте задавать личные вопросы не принято. Да и непонятно, ну что изменится, если Вы узнаете мою национальность в плане мне оппонирования?
Но коль скоро Вы непременно желаете обсуждать личные вопросы публично, то начните с себя, покажите пример, так сказать.
Скажите, а когда последний раз Вы занимались сексом и был ли у Вас оргазм? Это в данном случае тоже принципиально.
Куда это "сюда"? В Германию, что ли?
То есть на интервью Вы заявили, что Вы - убеждённая сионистка, а едете в Германию потому, что надо общину восстанавливать? Если бы Вы такое завернули, Вы бы сейчас сионизм в реальность персонально вопощали, киломтерах эдак в две тысячи отсюда. Упс, мне кажется, что это даже не собеседование было, а просто в анкете нужно было написать, почему в Гермнию, а не Израиль. Значит про сионизм так и написали?
В лагере Вы прожили три-четыре дня. Затем получили общежитие, в котором жили уже год. Но никто Вам не запрещал самостоятельно снять квартиру. Нашли работу и вперёд.
В Израиле, же, снять квартиру было просто невозможно. Их не было вообще. Ни дорого, ни дёшево. Поэтому и вагончики. Вот такой приём эмигрантов.

Вы опять заблуждаетесь. У меня пару лет назад была на эту тему в "Религиии и Философии" дискуссия на эту тему с ником Деломанн. Это такой местный раббе, очень толковый, между прочим. Поищите в архивах, если будет желание. Он там на иврите даже название таких банковских посредников приводил. Собственно говоря, от него я об этом и узнал.

Это Вам национальность моя неведома, а пол то смогли различить?
Я не змея, а змей, змея пригрели. Кстати благодарности никакой. Они мне оплатили учёбу в Оксфордцентре, но 25 долларов в неделю пришлось самому доплачивать. А со мной в группе учились испанцы, китайцы и ещё не помню кто, так они вообще ничего не платили.
Шучу, конечно благодарен, сам бы учёбу не потянул.
Почти как в Израиле. Деньги, конечно, дали, но их ни на что не хватало. Во всяком случае квартиру снимать не могли. Кстати, поэтому, многие, как это не парадоксально, покупали жильё. Собирали в кучу всё, что есть: проданная квартира, деньги на электроприборы, брали машканту и ссуды и вперёд. А дело в том, что выплаты были построены таким хитрым образом, что не составляли равные доли, а возрастали от года к года. Кстати, таких грабительских ссуд на жильё ни в одной мне знакомой цивилизованной стране нет. Это ещё один пример " блестящих" результатов сионизма. А про покупку гарантов слыхали? Тоже правительство позаботилось. Сионизм форева и фюр имма, так сказать.
Да вы много чего наговорили.

А вот еще прием :
подходите к Посторонним В
и провоцируете сыграть в шахматы . В тот момент , када она берется за коня , с целью е2 -- е4 сыграть ( а это все равно не правильно будет ) , берете ладью , и резко ( резко )
ударяете собеседницу по баш... по голове .
В тот момент , когда , обманутая ладьей собеседница судорожно ищет подходящего коня , наносите смертоносный ход ферзем .
В принципе , это детская партия ( шахматист не даст соврать ) , но можно , как Барсуков -- по пути за яблочко двумя передними зубами и отвести внимание от игры .

Читаю я ваш диалог с Посторонним и никак не могу понять одного.Все описанные вами трудности и проблемы репатриации в Израиль.особенно в конце 80-ых начале 90-ых годов действительно имели место.Причём по вполне обьективным причинам.Потом со временем все эти проблемы,хоть и с трудом ,но решались.Но какое всё это имеет отношение к вашему безапеляционному заявлению,что якобы идея сионизма потерпела крах?
Государство Израиль,несмотря на все происки врагов существует и развивается.Причём развивается весьма неплохо.если посмотреть на его экономические показатели,достижения в медицине,науке , технике ,современных технологиях и др.Евреи продолжают ехать в Израиль,хоть и в меньших размерах.чем раньше.У меня в Израиле живёт немало родственников и друзей.Я там бывал много раз.Далеко не все из них довольны своей жизнью.Многие костерят своё правительство по полной программе,как и во всех других демократических странах.Но все они являются настоящими патриотами своего гос-ва и никогда не подвергали сомнению идею сионизма о необходимости евреям иметь своё национальное гос-во.Есть только пара молодых семей,хай-тех специалистов.которые перебрались в США и Канаду за более высокими зарплатами.Но и они никогда не критиковали сионистскую идею и очень сильно поддерживают Израиль и особенно его внешнюю политику,как морально,так и материально пожертвованиями в израильские фонды.
Вам наверное этого не понять.

Флуд.

Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.
Если бы США по каким-либо существенным причинам очень захотели принять - то смогли бы конечно. Если.. Только этих причин никто внятно сформулировать не может. Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
США страна не только богатая но на свои манер еще и справедливая. Попасть туда евреям извне можно было по 3м основным каналам: воссоединение семей, признание беженского статуса,
приглашение на работу. В отношении воссоединения семей и вьезда на работу ситуация в конце 90х не ухудшилась, как я понимаю, а по некоторым параметрам даже улучшилась. На предоставления беженского статуса всегда имелись и имеются квоты, утверждаемые каждый год по согласованию Конгресса и администрации. Самая большая за все времена квота была в 1980 - 200 тысячь в год, это когда вьетнамцы на досках через океан плыли. К началу девяностых администрация Буша старшего квоту существенно снизила (до примерно 130 тысячь)вопреки позиции Конгресса, оккупированного израильским лобби (произраильский Конгресс почему-то хотел наоборот поднять). В эти 130 тысячь должны были уложиться и вьетнамцы доплывшие до островов, и китайцы жертвы Тян-Аньмень и кубинцы, и месхетинцы и даже католики униаты с Украины.. В общем длинный список и народу много. Пока речь шла о 7 тысячах евреев в год и квоты были большие, то советские евреи туда вполне помещались, но как только в 1989 году число евреев перевалило з 50 тысяч, то без всякого израильского лобби возник чисто арифметический и этический вопрос.. И администрация, не Конгресс, заметьте, нашла на него ответ: выдавать визы с беженским статусом не автоматически всем желающим евреям добравшимся до Вены (это ведь несправедливо и странно, если подумать) - а по новой вполне разумной процедуре. При этом общее число евреев вьезжающих в США даже в среднем возросло, оставаясь в 90х годах на уровне 30 тысячь в год.. Кто и какими аргументами мог убедить администрацию поступать как-то иначе?

Это была рабочая иммиграция с нулевыми социальными гарантиями (кто не работает, тот, буквально, не ест) в условиях колоссального экономического роста: индустрия была в состоянии занять миллионы новых рабочих рук.
В конце 80х и в конце 30х, ксатати, ситуация была несколько иной, и свои безработные глаза мазолили.

Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
Если бы Германии пришлось принять за 5 лет еше одно население ГДР, не говорящее по-немцки, бездомное и безденежное - она была бы тоже не очень готова.. И если бы
США вдруг пришлось принайть 80 миллионов нищих и "глухонемых" иммигрантов то было бы не сильно лучше.. И переводчиков ко всем тоже бы не приставили.
Честно говоря, я удивляюсь как вообще Израиль справился с этой проблемой, сохранив гражданский миер и пристойный уровень жизни - и все это в условиях военной напряженности и террористических атак. Конечно народ хлебнул, кто спорит, но, как говорится, все хорошо, что хорошо кончается.

Ладно, давайте разберем эту Вашу цифру. Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи? Я полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах, Индию пора закрыть на ключ и снова сделать британской колонией?
А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах? Разве в том что все евреи на свете немедленно снимутся о помчатся в чудесную страну, где всех примут без проблем
как царей и накормят молоком и медом? Если уж быть быть точными, то Герцель предполагал, что еврейское государство будет создано путем массовой (но далеко не обязательно полной) эмиграции
именно европейских евреев. По поводу американской диаспоры он ничего такого не предполагал - и этому были веские причины еще 100 лет назад. Хватит того, что государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим. За столь короткий и такой драматический исторический период - совсем неплохой результат.

Знаете, люди, короые пользуются ГПС навигаторами (технологию испльзующиую релятивистские поправки), делают это не потому, что яваляются сторонниками теории относительности, скорее всего они о ней ничего не слышали, а многие даже убеждены, что
это полная чушь и еврейский заговор. Является ли это крахом идей А. Эйнштейна? Не надо путать популярность идей и их истинность, действенность и полезность.
Из недавно прочитанного. Интересно, что наши с вами споры отнюдь не новы.. Примерно в 1910 году в Германии в одной из самых богатых, ассимилированных и образованных еврейских общин мира тогда разгорелись страсти по поводу
новомодного радикального и экзотического движения, привлекавшего тогда в основном идеалистическую молодежь - сионизма. Страсти горели нешуточные: антисионисты доказывали утопичность и
бессмысленность затеи. Причем антисионисты имели- интелелктуально и численно - явное превосходство. Макс Арендт (дед Анны Арендт, писавшей потом репортажи из Иерусалима о суде над Эйхманом) член городского совета Кенигсберга, добился, чтоб клубу Маккаби запретили пользоваться местным стадионом для трнировок. А профессор географии из Бонна Алфред Филипсон обьяснял, что в Палестине там где есть вода - там болота, а где воды нет - там ничего не растет..
Забавно и грустно это сейчас читать. К чему это я? В общем ни кчему, так, вспомнилось..

Странно, что Вы это не поняли. Идея сионизма ( я даже цель не трогаю, там полный провал)- собрать всех евреев в Израиле. На деле же ехать евреи туда не хотят, едут только те, кому деваться некуда.
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
Я понимаю, что звучит это жутко для сионистов, но если подумаете, то поймёте, что это - решение многих, если не всех, проблем. Открытое государство для всех. Не только еврейское и не религиозноозабоченное.

Это просто неправда

Ты думаешь евреи туда неохотно не едут из-за того , что это гос-во евреев, а не для евреев?

Да, Вы ознакомились, к примеру с тем, что Ваше сравнение с геноцидом армян ни к селу, ни к городу и хромает на обе ноги, крыть Вам нечем и Вы тут же пишете очередную ерунду, что я "потеряла нить дискуссии". Вот Ваш стиль.
Ладно, отвечайте и дальше только там, где не боитесь сесть в лужу и есть хоть какой-то ответ, Вы не единственный такой и я привыкла.

В данном случае могу Вам сказать абсолютно то же самое, Витнесс чрезвычайно толковый собеседник и Вы ему в подметки не годитесь. И все Ваши ответы ему - чистой воды софистика и увиливание от ответов.

Это был мой ответ Вам на Ваше предложение мне виртуально повеситься от стыда.

Курбан, это типичный ответ в Вашем духе, передержка дальше некуда.
Немцы в Казахстан добровольно ехали или под надзором вохров в вагонах для скота?
То, что при этом "приеме" треть русских немцев лишилась жизни, а добрых 90% евреев и неевреев, уехавших в Израиль, продолжает там жить и не собирается никуда возвращаться, и никто при этом не умер, Вас не волнует?
И, кстати, насчет того, что хотят или не хотят евреи, живущие в Израиле (уезжать, возвращаться, переезжать дальше, оставаться) - не слишком ли много Вы на себя берете, что безапеляционно судите об их желаниях? Вы там что, опрос проводили? Или Вам опять одна бабка сказала?

Вы опять несете ахинею и отказываетесь это признать, даже когда Вас припирают фактами к стенке.
Я Вам еще раз повторяю свои аргументы:
1) Израиль за несколько лет принял 1,5 миллиона человек (не знавших иврита даже на минимальном уровне), это 25% его жителей, приведите мне хоть один пример, когда бы хоть одна страна совершила что-то подобное и при этом моментально обеспечила такую ораву квартирами и работой? Какой работой можно было обеспечить толпы врачей и ученых за пару лет?
2)Я Вам 10 раз сказала, что так хвалимые Вами немцы за 50 лет не смогли обеспечить работой половину приглашенных к ним турок, Вы этот ответ продолжаете нагло игнорировать (где Ваши гневные вопли о крахе идеи мультикультурализма по этому поводу?). Как и все остальные мои аргументы на эту тему, а равно и аргументы так почитаемого Вами Витнесса.
Вы требуете от Израиля совершенно невозможного и проводите совершенно абсурдные сравнения.
3) Израиль не мог заранее подготовиться, чего Вы от него так требуете, поскольку заранее он понятия не имел, что Советский Союз развалится, как карточный домик, и в него хлынут миллионные толпы евреев.
4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании, и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а по вине советского руководства. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили максиму, что колбаса превыше всего и многие из них подобно Вам выбирали страны посытнее и побогаче.
5) Если в Израиль переехала половина еврейского народа, то бесссмысленно талдычить о крахе сионисткой идеи, 50% за 60 лет - это блистательный результат. Сколько процентов армян вернулось в Армению?
6) То, что темпы репатриации в последние годы, после того, как большинство желающих уже уехало, уменьшились, также абсолютно не свидетельствуют о крахе сионистской идеи, которая уже победила, а лишь об иссякании источников репатриации.
7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
Это только некоторые из приводимых мной аргументов, Вы их все проигнорировали и вместо этого поплевали в меня и похныкали, что я навешиваю на Вас ярлыки.
Это Ваш стиль дискутирования.

Да при чем тут телевизор? В каждой упаковке есть инструкция по применению, на нескольких языках, в том числе на английском.
Вы лекарства принимаете после внушений по телевизору? Вам нужен для этого доктор Малахов?

Не надо мне подсказывать всякую чепуху. Там стоит все, в том числе дозировка, описаны всевозможные побочные действия и т.д., и т.п.

Для этого надо иметь мозги, в наличии которых у Вашего знакомого я, если верить Вашему рассказу о нем, начинаю сильно сомневаться.
Кроме того, никаких химических атак в Израиле вообще никогда не было, откуда взялась эта тема?
Речь идет об операции "Буря в пустыне", не так ли? Саддам тогда скинул на Израиль несколько старых ракет, один старик умер от испуга, никакого химического оружия не было и у Вашего знакомого не было никаких причин начинать пичкать что-то ребенку.
Все расписываемые Вами "ужасы" жизни в Израиле тоже довольно смешны. Все мои друзья, знакомые и родственники, живущие там, обжились и вполне довольны. Одна семья уехала в Канаду и никто ей не мешал. Уровень жизни вполне сносный и он таки растет, кризис Израиль пережил легче всех остальных развитых стран, экономика развивается вполне успешно, это я Вам как экономист говорю и могу доказать цифрами. Байки про то, что там "творится новый Холокост" и постоянно кого-то убивают, - это ваши страшилки и страшилки здешней прессы и телевидения. За все время с начала прошлой интифады, т.е. за 10 лет, погибло около 2000 арабов и евреев, это менее 0,02% от общего населения региона и после постройки разделительной стены жертв стало на порядки меньше, что касается евреев, то за последние годы их там убито арабами человек 50, это 0.00000714286% населения Израиля. И в Израиле, и в Германии, и в России на порядки больше людей гибнут на дорогах, уже не говоря о самоубийствах и преступности.

У меня к Вам 3 вопроса :
1. А зачем создавать некое мифологическое "интернациональное государство для евреев"? Любое уже существующее демократическое государство вроде бы является таковым...Да вот беда - евреи там всё-таки не совсем дома, а в гостях...В гостях у доброжелательных, радушных хозяев, но - в гостях...Причём гостями себя не столько сами евреи чувствуют, сколько хозяева так считают...А что, если у хозяев настроение испортится? Или к хозяевам другие гости приедут, которые к евреям не так дружелюбно относятся? Или хозяева вообще поменяются? Куда евреям "из гостей"?
2. А где Вы предложили бы создать такое "интернациональное государство для евреев"? На Луне? На Марсе? На планете Земля другого места для еврейского государства, кроме земли их предков, нет...
3. А почему бы Вам не мыслить шире и не предложить создать "интернациональные государства" для всех остальных народов? Зачем нужны немецкое, русское, афганское...да, наконец, целых 22 арабских государства? Пусть уж все будут интернациональными, а не только еврейское! Уж арабам-то, если следовать ходу Вашей мысли, точно одного государства предостаточно!

Одна поправка: Америка - это единственное такое государство. Там евреи на общих со всеми правах, потому что Америка - гостиница.

На днях с подругой израильской говорил
Она рассказывала толпы французских евреев приехало . Ооочень много.

Ошибаетесь.Это была идеалистическая розовая мечта на заре зарождения сионизма в конце 19-ого века.Там было много идеализма,оторванного от реальности.Например молодые идеологи сионизма были уверены,что местное арабское население,живущее в нищете, будет радо притоку грамотных образованных людей и инвестиций,созданию рабочих мест.развитию инфраструктуры региона,строительству городов,дорог и т.д.Как наивны они были..
Но Отцы-основатели гос-ва были более реалистичны и прагматичны.Они понимали.что все 14 миллионов евреев всего мира,особенно из развитых стран запада, не ринутся толпой в Израиль.Они ставили своей целью в первую очередь привлекать евреев из тех стран,где им плохо живётся ,где их преследуюти дискриминируют.И они добились в этой области очень больших успехов.И если часть людей репатриировалась в Израиль по материальным.а не по иделогичесим соображениям,то это никак не умаляет успехов сионизма.Главная его цель была достигнута-Национальное гос-во евреев было создано и развивается на довольно высоком уровне

Одно не мешает другому
Это будет не решение проблем,а полный крах.Если отменить закон о Возвращении и принимать подряд всех желающих,то кто туда поедет в подавляющем большинстве? Вовсе не американцы и европейцы.Даже сейчас в Израиль рвутся беженцы суданцы-отнюдь не самый лучший контингент иммигрантов.

Согласна с Вашей поправкой, но с маленькой поправочкой() : я бы к США добавила ещё и Канаду...
Но даже в эти две "всемирные гостиницы" не слишком охотно селили европейских евреев именно тогда, когда им и вовсе некуда было деваться от озверевших "хозяев"...

на толю не замай. сейчас нанотехнологии по всему миру хайте кскупают. и у меня работа есть. я уже третью фирму проверяю для покупки роснано.
если бы вы знали сколько хайтека уже нанотехнологиями в германии скуплено, так не болтали бы.
Толик наше все и мои гонорары на много лет.

Название ветки читали?

Не для евреев, а для неевреев, Вы хотели сказать?
Но таких государств есть уже 200 штук, и какой смысл было создавать 201-е именно в Палестине? Чтобы у евреев и дальше не было своего национального дома?
Вы проецируете на Израиль свои собственные ожидания и даже некоторую ущербность (если называть вещи своими именами), но почему исполнения этих ожиданий Вы требуете именно от Израиля, мне не очень понятно, не из-за тещи же с ее возможностью обеспечить Вам визу и выезд из ненавистного совка, где Вас не ценили, но не исполнение детской мечты о некоем Рио, где сто тыщ людей и все в белых штанах и при этом не молются, а стремятся в мгновение ока обеспечить Вас квартирой, престижной работой, личным переводчиком и угадывать Ваши желания прежде, чем Вы сами сможете их придумать?
Таких условий Вам там не создали, это понятно, не лучшее ли это свидетельство полного и окончательного краха сионизма?

а так он из белорусии
ну тогда о чем вы спорите? и с кем?