Ну что, вернемся к нашим баранам?
У меня к вам три вопроса.
1. Считаете ли вы, что законы должны выполняться всеми лицами гос-ва и всеми структурами власти, или есть такие, кто ровнее?
2. Очертите, пожалуйста, круг лиц, кому вы лично доверяете принятие решений по физическому устранению граждан ( без суда и следствия).
3. Считаете ли вы преступлением, если убивают невиновного ( или калечат)?

У меня к вам вопрос.
Если в число случайно убитых/искалеченных попадают ваши родители и близкие, вы с такой же легкостью отнесете их к " сопутствующим потерям"? Если "нет", кого в вашем понимании легко можно отнести к ним?

Чего? .. Чего ? .. Куда ето вы меня зовете ? ..Баранов ?? .... С Сами ????
Нет...нет...Уж извените... я не садо-мозахист! Берите весь етот перечень (бараньих) проблем и ........... прямой дорожкой на ....с со всеме прочими желаниями ... обращаитесъ к официанту ... на радиостанцию... >--->> "Свобода".

Вот ты допустим беженец, проживающий в Германии. Представь себе, где то в твоем городе в твою бытность произошло тяжкое преступление. Ты тут совсем не при чем.
Это Яндарбиев- то был невинная овечка . Не смешите. Тот кто призывает к убийству, а то и сам участвует, заслуживает по меньшей мере высылки из страны. Я работаю в три смены + Aushilfsfahrer на базисе и на мои налоги живут беженцы, как Калиф или чанги банкующие наркотой. Вот ведь
бедняжки. Может им тут банковский сч╦т откроем, а?

Тогда поступим еще проще. Перечислите мне преступления, который совершил Яндарбиев. Только конкретно, не расплывчато, типа призывал, а четко по судебному, по статейно, . И я тогда поверю вам, что он опасный государственный преступник, разыскиваемый интерполом.
Где постановление или решение суда о его убийстве ? Его судили заочно?
Я имею ввиду, так как это происходит например с пребежчиками, которых суд когда то приговаривал к смертной казни заочно, например В. Суворова.
Далее. Какие материалы направлялись в Катар, конкретно какие обвинения предъявлялись Яндарбиеву, были ил свидетели в Катаре по этому делу?

"... а так же, действия направленные на изменеие или разрушение, целостности государства,... как то пособничество бандформированиям, ставящим своей целью дестабилизацию обстановки в стране..."... или что то в этом роде... Вы наверняка отыщете текст УК РФ в сети... Мне лень...

зайди на сайт Интерпола и набери в поиске "Разыскивается" - и "ты всё поймешь, ты всё увидишь сам..."(С)
Меня рубить - только саблю тупить..!

>А вы не знаете, что такое цивилизованные методы ? Это как так просто, отдайте.
Обычно прокутарура или суд отсылает материалы следствия или решение суда, где есть доказателсьва преступной деятельности. Это точно так же, как с Борисом Абрамычем, или Гусинским , или с другими лицами.
А суд на месте решает, действительно ли он преступник, и можно ли вообще выдавать его в ту страну, . Вот так. Это цивилизованно.
А так просто отдайте, чушь это все.
Ааа, я понял. Вы имеете в виду судебно-правовые методы. Я по цивилизованными понимал "просто попросить". Что жа судебно-правовая сторона этого дела меня особо не интересовала. Что, Россия не предоставила соответствующих документов?
Но мне это в общем то не так уж важно. Замочили одного чеченского предводителя - и правильно сделали. Чем больше, тем лучше.

>Если в число случайно убитых/искалеченных попадают ваши родители и близкие, вы с такой же легкостью отнесете их к " сопутствующим потерям"? Если "нет", кого в вашем понимании легко можно отнести к ним?
В принципе нет никакой разницы в том, кто конкретно окажется среди жертв. Сопутствующие потери они и есть сопутствующие потери.
Как я отн╦сся бы, я не знаю, так как в такой ситуации не был. Однако независимо от этого это будут сопутствующие потери.

Каrкие гарантии, что "мочить" будут "достойных"?
Гарантии дает только Госстрах. Зато я смело могу Вам дать стопроцентную гарантию, что если террористов не мочить, то они будут мочить мирное население, тех же детей, о которых Вы якобы так печетесь.
Если в стране действует мараторий на смертную казнь, как это согласуется с практикой убийства ?
В военное время и в отношении военных преступников моратории следует отменять.

А как насчет цивилизованных методов?
Если под "цивилизованными методами" понимаются бекскровные, то таковых в борьбе с терроризмом не существует. Если б с гитлером боролись такими вот "цивилизованными методами", он бы уничтожил не десятки миллионов людей, а сотни. Пацифистским соплям в данном случае грош цена.

Нет, я не равняю Ясина с Яндарбиевым, это разные сапоги, но кое-что общее есть.
Тем более российские спецы клялись, что не используют таких методов с пятидесятых годов. Думали и на сей раз проскочит. А не проскочило.
А как Вы хотели? Их товарищи сидят в застенке, им угрожает смертная казнь, они что, должны открыто рассказывать, как и что они делали?
По поводу Басаева. После известных вам событий в Абхазии, когда отряды басаева штурмом брали правительственные здания в этой республике., и водрущили флаг Ичкерии на здании горкома партии, российское руководство высмоко оценило заслуги Басаева и его отряда.
Все это было ДО войны в Чечне. После ее начала дорожки разошлись. Утверждать обратное - это все равно что настаивать, что Америка продолжает поддерживать Бин-Ладена.
Андрей Петров (это не настоящее имя) понимал, что такого шанса ему не представится больше никогда.
Я такое тоже сочинить могу. Рассказ от имени вымышленного героя.

Я вообще-то не люблю муслимов, но все же не до такой степени, чтобы отстреливать их без суда и следствия. Вообще я против смертной казни. ЭТо во первых.
Я согласен, с тем ее участниками что раз уж мы хотим в мире построить демократию, то такими методами которые пользуется наши спецслужбы вести дело нельзя. Где гарантия того, что эти методы действия не перейдут на нас с вами... Сказал это и задумался... А вообще-то эти методы действия уже и ведутся против нас с вами. ПРавозащитники правы. Если здесь мы скатимся до того, что будем хлопать в ладоши если такие действия ведуться против муслимов, то тогда грош нам цена. Если будет раскручен маховик террористических методов государства, то когда внешние враги кончатся или же они вдруг возникнут, то этот аппарат трудно будет остановить. Ведь нужна будет работа для этих палачей из ФСБ. Никто не захочет сидеть без работы. ТЕм более такой высокооплачиваемой. 25тысяч долларов в месяц плюс такие же командировачные в раза 4 превышающие зарплату, это вам не мелоч. И за такие деньги нужно отчитаться. ТАковы расценки палачей из спецслужб. В БАшкирии таких четыре человека. В нашем городе живет один из них. ЭТо непьющий человек в один из пасмурных дней вдруг повстречался мне на улице и спьяну рассказал, мне что к чему. Представитель одной из коренных национальностей БАшкирии , он вдруг ни с того рассказал мне где он служит и чем добывает себе на хлеб. Так вот я никогда не видел его пьяным, и вдруг такой ляп. Видимо не выдержали нервы. Я шел по улице, а он удивительно для меня шел пошатываясь по дороге и отрешенно шел домой, я поравнялся с ним, и пока мы шли выслушал его историю. По реакции на следующий день я понял, что он не помнил вчерашней встречи со мной. Вот эта история. Где-то в горах Башкирии есть тренировочная база по подготовки агентов-ликвидаторов ФСБ. НА нее скорее всего натолкнулись в 1999году корреспонденты КОмсомольской правды о чем и писали статью в этой газете. ЭТо уже я сопоставляю факты. Так вот там готовятся агенты, которые отрабатывают свой хлеб тем, что мочат чеченцев и неугодных России людей за пределами ее границы и непосредственно в Чечне и в России. Так вот мой знакомый расплакался вдруг ни с того с сего и поведал мне такую историю. На его счету уже около 20 трупов в Турции и еще не понмю сколько в других местах. Ну просто он хорошо говорит по турецки, ведь башкирский язык чем-то похож на него. Я думал, откуда он берет деньги на свои тачки, которые меняет довольно часто. Бизнесом не занимается, а деньги всегда имеет. Чем-то он на бандита похож, я даже думал, что он бандит, но после того как он избил двух ментов и ему ничего не было, я задумался. Мне было интересно, и я напрямую спросил, где он работает, тем более тот был раскованно пьян. В такие дни из него слова не вынешь. Все на севере да на севере работаю. Но что-то больно дома часто бывает. ТАк он расплакался, и полез в карман и вытащил из него две пачки стодолларовых банкнот, между ними было удостоверение МВД. Но какое? коротко он объяснил мне, там есть какая-то метка, что он из ФСБ. Я думал, что это за метка, но не понял, то ли это комбинация цифр, то ли полосы какие. Но не спросил, так как он уж больно интересно рассказывал, и я не хотел перебивать его мысли. Тем более мы уже подходили к его дому. Так вот если коротко у него было в кармане 20 тысяч долларов и куча засунутых во все карманы российских рублей. Я поинтересовался откуда все это и он мне рассказал, что одного чеха в Турции грохнули вот и премиальные. ТЫ же на севере работаешь усмехнулся я. Он прижал пальцы к губам и отвтил, херня ето все, я в ФСБ работаю, и чиркнув себя по горлу, добавил, мочим в сортире чехов. Ну я сразу смекнул что к чем. Пара вопросов и у меня сложилось представление о том что он делает со своими дружками. КОроче мочат они по всему миру чеченцев, где оставляя трупы, а в основном их леквидируя так, что никто их никогда не может найти. Кроме всего у него было право на ношение оружия и еще всякие документы на разные имена, и еще он показал мне медальен с изображением какой-то птицы. ЭТо вроде их знак. Массонское братство какое-то. Вообще я немного изменил в этом повествовании, чтобы не подставлять человека. Но факты налицо были передо мной.
И еще факт службы одного знакомого мента в Чечне. НУжно допустим пара килограм мяса, не пойдет же наш оккупант в деревню деньги тратить, на водку же не хватит, ну садятся на уазик и в поле, там валят корову, вырезают из нее феле эти самые пару килограм, и бросают животное. Вот как ведут себя наши менты на своей вверенной для охраны территории. И после этого бедные женщины которые держут эту корову будут любить этих российских "защитников". А Кадырова и вправду грохнуло ФСБ. ЭТо факт. У меня дедушка работал в КГБ в кремле. Ну те, кто у мавзалея маршируют. Это раньше КГБ принадлежало. И он мне рассказал, как такие торжественные мероприятия организуют. Очень нужно было бы захотеть, чтобы прошляпить такой взрыв. КОму-то это было нужно. А уж про ликвидацию его сына, что здоровый парень вдруг от сердечного приступа помирает, это уже сказки рассчитанные ну просто на дураков и идиотов. А вообще российский народ почему-то хочет быть идиотом в этом деле. А может и не притворятется. ЧТо есть то есть. Я думаю лихорадка милитаризма затронула многих, и даже вполне благонадежных участников форума. ВОобще-то истинный евангелик готов быть убитым, чем убивать. Я в натуре пацифист со стажем, за это пострадал от советкой власти. Совком меня назвать не могут даже смелые мои враги, так что такое советская и российская спецслужба я знаю. Это смесь тайны и насилия. И вообще есть такая фраза знаменитая: ищи кому это выгодно.

Я не против. Если есть что то общее между этими людьми, то пожалуйста расскажите. А я с удовольствием почитаю. Только не голословно.Типа этот бандит, и этот бандит. и обое мусульмане. такие факты я не читаю.
действительно, ребята сидят в застенке. Это большая тема для разговора.
К сожалению, этих ребят прижали фактами, от которых отвертеться невозможно. Российская карманная пресса об этом к сожалению тоже не пишет. будем говорить просто. операция была подготовлена топорно,бещдарно. Что и подтвердил факт ареста двух спецов. на предварительном следствии они обо все м сознались. рассказали все как есть. Все правильно. не было адвокатов под рукой, не кому было подсказать как поступать. Просто они решили, что Россия о них уже давно забыла, и дела ей до них уже нет.
вся беда в другом. на Родине за провал операции, с таким громким резонансом. ,., вряд ли их , секретных агентов, оставят в живых. Они не должны нигде светиться, и давать какие нибудь коментарии. Можете мне поверить.
А вот Иванов их подставил. У меня созрела почемуто одна смешная идея.
Почему бы Иванову самому не податься в Катар и заявить, что мол берите меня. Это мой приказ был. Меня и судите, а ребят оставьте. Они честно выполнили свой приказ.
По поводу опять Басаева. да действительно, дорожки разошлись. А вы можете это утверждать на 100 пороцентов ? Я вам еще раз повторяю, домыслам и предположениям не верю. Верю фактам, которые опубликованы, и не оспорены в суде как ложь или клевета.
Действительно может и дорожки разошлись. Уситвая то, что российские войска убили у этого человека жену и дочерей, всех родственников жены.
Я не могу себе представить такое.
А что теперь в России все говорят от своего имени ? Это сейчас приветствкется ? Ине опасно ? И что в Россиии сейчас полная свобода прессы ?
Вы меня все больше удивляете.
У Д. Леннона есть очень хорошая песня, Ни в кого не верю, верю только в себя. Хотель бы так, но не получается.
Хотелось бв слышать то, что хочется и так далее.
К сожалению, не могу далее продолжать дисскусию с вами далее. не потому, что не уважаю вас как собеседника. Причина в другом. Покидаю Германию сроком на три недели.
Выезжаю завтра в Киев, а далее в славный город Ялта. Всех вам благ.
И наилучшие пожелания.

Delo tyt tonkoe. tebe nawernoe sanyatsya nechem towarich esli o takom bachka balit .chiwi sebe tixo i naslochdisya tem chto y tebya est a esli tebe skychno mogy tebya s saboi w Afriky wsyat tam tebe tochno skychno ne bydet.esli est interes to pichi

Сочуствие , простите в том , что даже кухарка понимает , что такие операции разрабатываются с несколькими путями отхода.
Ентих "специалистов" повязали через неделю после случившегося -
- то есть для любого здравомыслящего человека ясно или это
- не Российские спецслужбы
- или просто повязали не Тех.
А что до этого отморозка Яндарбиева - то туда ему и дорога в Свиной Шкуре. Единственно что хотелось , чтобы его казнили по Закону Шариата - медленно и мучительно среди свиней.

Оправдание Государственного тероризма?
- Прослушал любопытную р/передачу о Саудовской Аравии.
Она накачивала террористов деньгами, теперь же подходы к важным объектам и гостиницам в С.А. огорожены бетонными заграждениями от этих же террористов. За что боролись, на то и напоролись.
И еще такой случай. При пожаре в женской школе, где двери были закрыты автоматикой от несанкционированного проникновения мужчин, девушки выпрыгивали через разбитые окна. При этом тех, кто в панике потерял шляйер, религиозная полиция запихивала обратно в школу. Около 15 чел сгорело, несколько десятков получили сильные ожоги.
Европейцам еще расти и расти до понимания исламских традиций.

Вот только нужно ли цивилизованноному миру "дорастать" до дикарей... Вопрос риторический.

Вот только нужно ли цивилизованноному миру "дорастать" до дикарей... Вопрос риторический
- Ну почему же они дикари?
7 млн. иностр. рабочих работает на них. И от нефтяных денег там коренному населению тоже неплохо достается. Не сравнить с некотрыми "цивилизованными" странами, вся цивилизация которых заключается в умении увести эти деньги от населения.

7 млн. иностр. рабочих работает на них.
Это их заслуга, что сами работать не умеют?
И от нефтяных денег там коренному населению тоже неплохо достается.
Да ни черта не достается. Саудовская Аравия - самая богатая страна мира, и Кувейт, Ирак, Иран и прочие нефтяные страны не сильно от них отстают, да только все бабло оседает в карманах шейхов и идет на войны да террор.