Вход на сайт
Оправдание Государственного тероризма?
11.07.04 00:21
в ответ Лютый 11.07.04 00:02
стороны отдать под суд Буша и Блэра - вот в их случае это точно "убийство, возведенное в ранг госполитики"...
----------------------------------------------------------------------
Да кто б возражал...
Только я с бОльшим удовольствием увидела бы на скамье подсудимых одну царственную особу ( возведенную в этот ранг конституционным судом).
Все ... молчу, молчу... ухожу, ухожу...
----------------------------------------------------------------------
Да кто б возражал...
Только я с бОльшим удовольствием увидела бы на скамье подсудимых одну царственную особу ( возведенную в этот ранг конституционным судом).
Все ... молчу, молчу... ухожу, ухожу...
11.07.04 00:30
>А как насчет цивилизованных методов?
Это каких? Россия же вроде пробовала по-хорошему, просила его ей выдать, если я не ошибаюсь. Он по-моему даже в международном розыске был. У катарцы хренушки, не выдадим мол. Ну а если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету
Это каких? Россия же вроде пробовала по-хорошему, просила его ей выдать, если я не ошибаюсь. Он по-моему даже в международном розыске был. У катарцы хренушки, не выдадим мол. Ну а если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету
11.07.04 00:59
в ответ Участник 11.07.04 00:30
Это каких? Россия же вроде пробовала по-хорошему, просила его ей выдать, если я не ошибаюсь
----------
А вы не знаете, что такое цивилизованные методы ? Это как так просто, отдайте.
Обычно прокутарура или суд отсылает материалы следствия или решение суда, где есть доказателсьва преступной деятельности. Это точно так же, как с Борисом Абрамычем, или Гусинским , или с другими лицами.
А суд на месте решает, действительно ли он преступник, и можно ли вообще выдавать его в ту страну, . Вот так. Это цивилизованно.
А так просто отдайте, чушь это все.
----------
А вы не знаете, что такое цивилизованные методы ? Это как так просто, отдайте.
Обычно прокутарура или суд отсылает материалы следствия или решение суда, где есть доказателсьва преступной деятельности. Это точно так же, как с Борисом Абрамычем, или Гусинским , или с другими лицами.
А суд на месте решает, действительно ли он преступник, и можно ли вообще выдавать его в ту страну, . Вот так. Это цивилизованно.
А так просто отдайте, чушь это все.
11.07.04 01:02
в ответ Alex_rakhimov 11.07.04 00:59
"А суд на месте решает, действительно ли он преступник, и можно ли вообще выдавать его в ту страну, . Вот так. Это цивилизованно."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
это работает только при одном условии: непредвзятость суда - чего не наблюдается в приведенных случаях...
Меня рубить - только саблю тупить..!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
это работает только при одном условии: непредвзятость суда - чего не наблюдается в приведенных случаях...
Меня рубить - только саблю тупить..!
11.07.04 01:16
в ответ Участник 11.07.04 00:30
Россия же вроде пробовала по-хорошему,
..........
А теперь давай упростим ситуацию. Вот ты допустим беженец, проживающий в Германии. Представь себе, где то в твоем городе в твою бытность произошло тяжкое преступление. Ты тут совсем не при чем. Ты даже и не слышал о таком преступлении. Но твои бывшие знакомые, которых задержали как подозреваемых, валят все на тебя.
И вот звонок в Германию, говорят, мол, есть у вас такой молодой человек по имени Пупкин, он у нас тяжкое преступление совершил.
А немцы с радостью везут тебя в аэропорт, сажают в наручниках с самолет, и привозят тебя прямо в камеру.
Ты конечно говоришь, что вообще не слышал о таком преступлении. Тогда тебе засовывают в задницу паяльник, и ты с разу вспоминаешь о этом преступлении, да еще паралельно сознаешься и в других, а так же в еще не совершенных. Потом тебя везут в другой отдел, и таким же методом ты признаешься еще в куче преступлений.
Вот это будет нецивилизованно. Особенно со стороны Германии. И не хорошо со стороны, которая тебя запросила.
..........
А теперь давай упростим ситуацию. Вот ты допустим беженец, проживающий в Германии. Представь себе, где то в твоем городе в твою бытность произошло тяжкое преступление. Ты тут совсем не при чем. Ты даже и не слышал о таком преступлении. Но твои бывшие знакомые, которых задержали как подозреваемых, валят все на тебя.
И вот звонок в Германию, говорят, мол, есть у вас такой молодой человек по имени Пупкин, он у нас тяжкое преступление совершил.
А немцы с радостью везут тебя в аэропорт, сажают в наручниках с самолет, и привозят тебя прямо в камеру.
Ты конечно говоришь, что вообще не слышал о таком преступлении. Тогда тебе засовывают в задницу паяльник, и ты с разу вспоминаешь о этом преступлении, да еще паралельно сознаешься и в других, а так же в еще не совершенных. Потом тебя везут в другой отдел, и таким же методом ты признаешься еще в куче преступлений.
Вот это будет нецивилизованно. Особенно со стороны Германии. И не хорошо со стороны, которая тебя запросила.
11.07.04 01:35
в ответ Участник 11.07.04 00:30
Ну а что бы не быть голословным, или что бы вы меня не назвали фантазером, то хотел бы привести вам один документ. наверное тогда о цивилизованности стоит еще и подумать.
Уполномоченному по правам человека
В Российской Федерации
Господину Владимиру Лукину.
╚ЛИЧНО!╩
(копия в средства массовой информации)
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
От бывших политических заключенных.
Уважаемый господин Лукин!
В последнее время в СМИ России появилось большое колличество публикаций указывающих на то, что в местах заключения пытки и издевательства над содержащимися там людьми стали повсеместными и фактически превратились в систему.
Напомнаем Вам лишь несколько недавних сообщений:
1. 2001 год. В одной из колоний в Пермской области спецназ избивал осужденных без причины в течение нескольких дней. "Били, когда шли в столовую, во время приема пищи. Заставляли изображать самолет, то есть бегать вокруг плаца с поднятыми руками". Это строки из писем заключенных исправительной колонии поселка Чепец.
2. 2003 год. В Россошанской колонии воронежского УИН 15 заключенных прокололи себе легкие острыми предметами в знак протеста против действий руководства.
3. 9 июля 2003 года в калининградской колонии для несовершеннолетних преступников в поселке Колосовка, начался бунт, связанный с жестокстью условий содержания. Подростки подожгли здание. В бунте участвовали до 80 человек.
4. 7 мая 2003 года в Казани 40 воспитанников исправительной колонии N2 совершили акт членовредительства, вскрыли себе вены.
5. 19 мая 2003 года заключенные Бутырского СИЗО города Москвы объявили голодовку из-за невыносимых условий содержания.
6. В феврале с.г. в СИЗО города Иркутска арестованные Павел Баженов и Роман Ермолаев не выдержав пыток в ходе следствия покончили жизнь самоубийством. Оба перед смертью передали через адвокатов на волю предсмертные письма, в которых подробно указали кто, где и как над ними издевался. 6 сентября 2003 года в том же СИЗО в ходе допроса выбросили из окна четвертого этажа подозреваемого Петра Лукина.
7. В феврале с.г. практически во всех тюрьмах и колониях города Санкт-Петербурга и Ленинградской области осужденные и подследственные в знак протеста против пыток объявили голодовку.
Пытки и издевательства активно применяются и в отношении политических заключённых. В СИЗО ╚Матроская тишина╩ г Москвы были подвергнуты пыткам бизнесмен Михаил Ходорковский и адвокат Михаила Трепашкин. Продолжаются массовые убийства и пытки задержанных на территории Чеченской республики.
Господин Лукин, мы призываем Вас незамедлительно и публично поднять вопрос о пытках и убийствах в местах заключения. Факты свидетельствуют, что режим В.В. Путина превратил российскую уголовно-исплнительную систему в пыточный застенок.
Ваша репутация честного человека демократических убеждений позволяет надеятся, что Вы сможете использовать новое назначение для помощи жертвам произвола и беззакония. Иначе Ваше дальнейшее нахождение в должности уполномоченного по правам человека будет выглядить по меньшей мере странно.
С Уважением,
бывшие политические заключенные:
Е
Уполномоченному по правам человека
В Российской Федерации
Господину Владимиру Лукину.
╚ЛИЧНО!╩
(копия в средства массовой информации)
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
От бывших политических заключенных.
Уважаемый господин Лукин!
В последнее время в СМИ России появилось большое колличество публикаций указывающих на то, что в местах заключения пытки и издевательства над содержащимися там людьми стали повсеместными и фактически превратились в систему.
Напомнаем Вам лишь несколько недавних сообщений:
1. 2001 год. В одной из колоний в Пермской области спецназ избивал осужденных без причины в течение нескольких дней. "Били, когда шли в столовую, во время приема пищи. Заставляли изображать самолет, то есть бегать вокруг плаца с поднятыми руками". Это строки из писем заключенных исправительной колонии поселка Чепец.
2. 2003 год. В Россошанской колонии воронежского УИН 15 заключенных прокололи себе легкие острыми предметами в знак протеста против действий руководства.
3. 9 июля 2003 года в калининградской колонии для несовершеннолетних преступников в поселке Колосовка, начался бунт, связанный с жестокстью условий содержания. Подростки подожгли здание. В бунте участвовали до 80 человек.
4. 7 мая 2003 года в Казани 40 воспитанников исправительной колонии N2 совершили акт членовредительства, вскрыли себе вены.
5. 19 мая 2003 года заключенные Бутырского СИЗО города Москвы объявили голодовку из-за невыносимых условий содержания.
6. В феврале с.г. в СИЗО города Иркутска арестованные Павел Баженов и Роман Ермолаев не выдержав пыток в ходе следствия покончили жизнь самоубийством. Оба перед смертью передали через адвокатов на волю предсмертные письма, в которых подробно указали кто, где и как над ними издевался. 6 сентября 2003 года в том же СИЗО в ходе допроса выбросили из окна четвертого этажа подозреваемого Петра Лукина.
7. В феврале с.г. практически во всех тюрьмах и колониях города Санкт-Петербурга и Ленинградской области осужденные и подследственные в знак протеста против пыток объявили голодовку.
Пытки и издевательства активно применяются и в отношении политических заключённых. В СИЗО ╚Матроская тишина╩ г Москвы были подвергнуты пыткам бизнесмен Михаил Ходорковский и адвокат Михаила Трепашкин. Продолжаются массовые убийства и пытки задержанных на территории Чеченской республики.
Господин Лукин, мы призываем Вас незамедлительно и публично поднять вопрос о пытках и убийствах в местах заключения. Факты свидетельствуют, что режим В.В. Путина превратил российскую уголовно-исплнительную систему в пыточный застенок.
Ваша репутация честного человека демократических убеждений позволяет надеятся, что Вы сможете использовать новое назначение для помощи жертвам произвола и беззакония. Иначе Ваше дальнейшее нахождение в должности уполномоченного по правам человека будет выглядить по меньшей мере странно.
С Уважением,
бывшие политические заключенные:
Е
11.07.04 15:29
в ответ planethouse2003 11.07.04 00:08
Ну что, вернемся к нашим баранам?
У меня к вам три вопроса.
1. Считаете ли вы, что законы должны выполняться всеми лицами гос-ва и всеми структурами власти, или есть такие, кто ровнее?
2. Очертите, пожалуйста, круг лиц, кому вы лично доверяете принятие решений по физическому устранению граждан ( без суда и следствия).
3. Считаете ли вы преступлением, если убивают невиновного ( или калечат)?
У меня к вам три вопроса.
1. Считаете ли вы, что законы должны выполняться всеми лицами гос-ва и всеми структурами власти, или есть такие, кто ровнее?
2. Очертите, пожалуйста, круг лиц, кому вы лично доверяете принятие решений по физическому устранению граждан ( без суда и следствия).
3. Считаете ли вы преступлением, если убивают невиновного ( или калечат)?
11.07.04 15:55
Чего? .. Чего ? 
.. Куда ето вы меня зовете ? 
..Баранов ?? 
.... С Сами 
????
Нет...нет...Уж извените... я не садо-мозахист!
Берите весь етот перечень (бараньих) проблем и ........... прямой дорожкой на 
....с со всеме прочими желаниями 
... обращаитесъ к официанту ... на радиостанцию... >--->> "Свобода".
.. Чего ? .. Куда ето вы меня зовете ? ..Баранов ?? .... С Сами ????Нет...нет...Уж извените... я не садо-мозахист!
Берите весь етот перечень (бараньих) проблем и ........... прямой дорожкой на ....с со всеме прочими желаниями ... обращаитесъ к официанту ... на радиостанцию... >--->> "Свобода".
11.07.04 17:21
в ответ Alex_rakhimov 11.07.04 01:16
Вот ты допустим беженец, проживающий в Германии. Представь себе, где то в твоем городе в твою бытность произошло тяжкое преступление. Ты тут совсем не при чем.
Это Яндарбиев- то был невинная овечка
. Не смешите. Тот кто призывает к убийству, а то и сам участвует, заслуживает по меньшей мере высылки из страны. Я работаю в три смены + Aushilfsfahrer на базисе и на мои налоги живут беженцы, как Калиф или чанги банкующие наркотой. Вот ведь
бедняжки. Может им тут банковский сч╦т откроем, а?
Это Яндарбиев- то был невинная овечка
. Не смешите. Тот кто призывает к убийству, а то и сам участвует, заслуживает по меньшей мере высылки из страны. Я работаю в три смены + Aushilfsfahrer на базисе и на мои налоги живут беженцы, как Калиф или чанги банкующие наркотой. Вот ведь бедняжки. Может им тут банковский сч╦т откроем, а?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
11.07.04 19:29
в ответ oldwalker 11.07.04 17:21
Тогда поступим еще проще. Перечислите мне преступления, который совершил Яндарбиев. Только конкретно, не расплывчато, типа призывал, а четко по судебному, по статейно, . И я тогда поверю вам, что он опасный государственный преступник, разыскиваемый интерполом.
Где постановление или решение суда о его убийстве ? Его судили заочно?
Я имею ввиду, так как это происходит например с пребежчиками, которых суд когда то приговаривал к смертной казни заочно, например В. Суворова.
Далее. Какие материалы направлялись в Катар, конкретно какие обвинения предъявлялись Яндарбиеву, были ил свидетели в Катаре по этому делу?
Где постановление или решение суда о его убийстве ? Его судили заочно?
Я имею ввиду, так как это происходит например с пребежчиками, которых суд когда то приговаривал к смертной казни заочно, например В. Суворова.
Далее. Какие материалы направлялись в Катар, конкретно какие обвинения предъявлялись Яндарбиеву, были ил свидетели в Катаре по этому делу?
11.07.04 22:00
в ответ Alex_rakhimov 11.07.04 19:29
"... а так же, действия направленные на изменеие или разрушение, целостности государства,... как то пособничество бандформированиям, ставящим своей целью дестабилизацию обстановки в стране..."... или что то в этом роде... Вы наверняка отыщете текст УК РФ в сети... Мне лень...
12.07.04 00:28
в ответ Alex_rakhimov 11.07.04 00:59
>А вы не знаете, что такое цивилизованные методы ? Это как так просто, отдайте.
Обычно прокутарура или суд отсылает материалы следствия или решение суда, где есть доказателсьва преступной деятельности. Это точно так же, как с Борисом Абрамычем, или Гусинским , или с другими лицами.
А суд на месте решает, действительно ли он преступник, и можно ли вообще выдавать его в ту страну, . Вот так. Это цивилизованно.
А так просто отдайте, чушь это все.
Ааа, я понял. Вы имеете в виду судебно-правовые методы. Я по цивилизованными понимал "просто попросить". Что жа судебно-правовая сторона этого дела меня особо не интересовала. Что, Россия не предоставила соответствующих документов?
Но мне это в общем то не так уж важно. Замочили одного чеченского предводителя - и правильно сделали. Чем больше, тем лучше.
Обычно прокутарура или суд отсылает материалы следствия или решение суда, где есть доказателсьва преступной деятельности. Это точно так же, как с Борисом Абрамычем, или Гусинским , или с другими лицами.
А суд на месте решает, действительно ли он преступник, и можно ли вообще выдавать его в ту страну, . Вот так. Это цивилизованно.
А так просто отдайте, чушь это все.
Ааа, я понял. Вы имеете в виду судебно-правовые методы. Я по цивилизованными понимал "просто попросить". Что жа судебно-правовая сторона этого дела меня особо не интересовала. Что, Россия не предоставила соответствующих документов?
Но мне это в общем то не так уж важно. Замочили одного чеченского предводителя - и правильно сделали. Чем больше, тем лучше.