Deutsch

70 Jahre der Deportation der Deutschen in der Sowjetunion

17105   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 все
Зияющие высотЫ старожил10.09.11 21:32
Зияющие высотЫ
10.09.11 21:32 
в ответ erwin__rommel 05.09.11 11:00
В ответ на:
а может горькое понимание того,что твой старинный диалект современные немцы понимают ещё меньше,чем русский...

"Старинные диалекты" и в Германии по прежнему живы , но ожидать от баварского госслужащего знания северонемецкого диалекта конечно же не стоит ...
PS
отдыхал в этом году на балтийском побережье , и старался общаться с местным населением исключительно на диалекте ..
Оно конечно же не один к одному , но ... люди сразу переходили на другой уровень общения - как я бы был их односельчанин , когда я с хохдойч на диалект (хотя и не совсем их) переходил ...
  cidarta прохожий10.09.11 22:21
10.09.11 22:21 
в ответ DVS 25.08.11 12:45
В ответ на:
Da die Sterblichkeitsrate der Deportierten auch für sowjetische Verhältnisse außergewöhnlich hoch war (1/3 der Volksgruppe starb während des Krieges im Hinterland
У Вас есть подтверждение этого утверждения?

Лично у меня подтверждение - история моей семьи: из пяти детей моего деда выжила только старшая дочь. Мне достаточно, чтобы считать авторов выскызываний подобных "Он спас немцев от бомбардировок, они спокойно отсиделись всю войну в тылу на халявных харчах, пока другие народы спасали Родину" мерзкими идиотами.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску10.09.11 22:23
Quinbus Flestrin
10.09.11 22:23 
в ответ cidarta 10.09.11 22:21
В ответ на:
Мне достаточно, чтобы считать авторов выскызываний подобных "Он спас немцев от бомбардировок, они спокойно отсиделись всю войну в тылу на халявных харчах, пока другие народы спасали Родину" мерзкими идиотами.


sanktvalentin коренной житель10.09.11 22:48
sanktvalentin
10.09.11 22:48 
в ответ cidarta 10.09.11 22:21
В ответ на:
Мне достаточно, чтобы считать авторов выскызываний подобных "Он спас немцев от бомбардировок, они спокойно отсиделись всю войну в тылу на халявных харчах, пока другие народы спасали Родину" мерзкими идиотами.


aguna коренной житель10.09.11 23:12
aguna
10.09.11 23:12 
в ответ Quinbus Flestrin 10.09.11 22:23
Однозначно ППКС!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin Агент Блефуску10.09.11 23:22
Quinbus Flestrin
10.09.11 23:22 
в ответ aguna 10.09.11 23:12
Это не мой текст
Цель подобных высказываний ясна - пнуть по больному месту. Поэтому просьба ко всем затронутым - не реагировать, за этим и пинается. Я буду подобных моральных уродов выводить на свежий воздух на длительные сроки. А не случись я к месту прошу капать в личку
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо11.09.11 00:04
Ost-Kasachstaner
11.09.11 00:04 
в ответ Quinbus Flestrin 10.09.11 23:22, Последний раз изменено 11.09.11 00:15 (Ost-Kasachstaner)
Тем, кто всё ещё думает, что основанием для депортации немцев 1941 служили исключительно опасения советского руководства из-за возможного предательства немцев ССР следует призадуматься, ведь ещё раньше наше правительство организовало переселение корейцев для создания рисоводства в Средней Азии.
Постановлением СНК и ЦК ВКП(б) от 21 августа 1937 г. № 1428-326сс за подписями В.М.Молотова и И.В.Сталина "О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края" и постановлением СНК СССР от 28 сентября 1937 г. № 1647-377сс "О выселении корейцев с территории Дальневосточного края" было выселено в сентябре-октябре 1937 г. в малообжитые районы в основном Казахстана (92 256 человек, 20 170 семей) и Узбекистана (76 525 человек, 15 272 семьи). Предлогом для выселения служило стремление "пресечь проникновение японского шпионажа". Однако не найдены документы, свидетельствующие о каких-либо проявлениях массового шпионажа в пользу Японии среди корейцев, живших на Дальнем Востоке.
<http://www.rau.su/observer/N29_93/29_04.HTM>
А вот ещё.
В 1932-33 из приграничной полосы Украинской ССР были выселены в Карелию 1200 немецких семей. Они, как и сосланные "кулаки", получили статус трудпоселен-цев и были лишены свободы выбора места жительства. В начале 1935 из приграничных районов Волыни в Сибирь были высланы 8300 немецких семей, а в августе расформирован Пулинский немецкий р-н Киевской обл.; при этом Д. производилась не по социальному (принадлежность к "эксплуататорским" классам), а по национальному признаку. В 1936 были приняты постановления СНК СССР "О переселении из УССР в Казахскую АССР" (23 января 1936, № 111-21) и "О выселении из УССР и хозяйственном устройстве в Карагандинской области Казахской АССР 15 000 польских и немецких хозяйств" (28 апреля 1936, № 776-120сс). Постановление от 28 апреля поручило проведение выселения и создание спецпоселений Наркомату внутренних дел (НКВД). Строительство жилья, хозяйственных и коммунально-бытовых объектов для выселяемого "контингента", как и его хозяйственное устройство, передавалось в ведение ГУЛАГа НКВД. Фактически во 2-й половине 1936 в Карагандинскую и Северо-Казахстанскую (выделена из Карагандинской обл.) области было переселено с Украины 14 тыс. хозяйств, в которых насчитывалось ок. 15 тыс. немцев. Насильственно переселенные немцы, а также поляки имели статус трудовых поселенцев; они не имели права выезда из населенных пунктов без специального разрешения комендатуры. Лица призывного возраста не имели права служить в Красной Армии. С конца 1938 дети трудпоселенцев, достигшие 16 лет и не совершившие правонарушений, могли покидать места обязательного поселения своих родителей, но не имели права селиться в т. н. режимных городах..
<www.rusdeutsch-panorama.ru/jencik_statja.php?mode=view&site_id=34&own_men...>
Среди выселенных в 1936 году былии родственники моей матери.
aguna коренной житель11.09.11 00:10
aguna
11.09.11 00:10 
в ответ Ost-Kasachstaner 11.09.11 00:04
Спасибо Вам, что напомнили о корейцах и поляках!
Стыдно, что все мы, вспоминая о депортированных народах, о них забыли...
Хотелось бы в этой связи напомнить и о крымских греках, тоже попавших "под раздачу" , "за компанию" с крымскими немцами, а позднее - с крымскими татарами...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Зияющие высотЫ старожил11.09.11 10:15
Зияющие высотЫ
11.09.11 10:15 
в ответ aguna 11.09.11 00:10, Последний раз изменено 11.09.11 10:51 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Хотелось бы в этой связи напомнить и о крымских греках, тоже попавших "под раздачу" , "за компанию" с крымскими немцами, а позднее - с крымскими татарами...

Крымские греки попали "под раздачу" не "за компанию" с крымскими немцами (в сентябре 1941-го) ...
И не "за компанию" с крымскими татарами (в мае 1944-го) ...
Депортацию крымских греков, болгар и армян советские власти произвели в конце июня 1944-го ..
Quinbus Flestrin Агент Блефуску11.09.11 10:38
Quinbus Flestrin
11.09.11 10:38 
в ответ Зияющие высотЫ 11.09.11 10:15
В ответ на:
Товарищ Сталин озаботился депортацией крымских греков, болгар и армян в конце июня 1944-го

По простой причине - до этого руки были коротки, упомянутые народы находились на оккупированной территории.
Зияющие высотЫ старожил11.09.11 10:52
Зияющие высотЫ
11.09.11 10:52 
в ответ Quinbus Flestrin 11.09.11 10:38, Последний раз изменено 11.09.11 10:55 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
По простой причине - до этого руки были коротки, упомянутые народы находились на оккупированной территории.

И это тоже ..
Но единственная ли причина ?
Не зачищали ли ещё территорию Крыма при этом для еврейской советской социалистической республики ?
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо11.09.11 11:30
Ost-Kasachstaner
11.09.11 11:30 
в ответ Зияющие высотЫ 11.09.11 10:52
1. Куда расселили греков, болгар и армян?
2. Есть ли для етой депортации официальное разъяснение?
3. Сколько их было выселено из Крыма , может и не помешали бы они еврейской советской социалистической республики.
4. Выселялись ли греки, болгары и армяне также из других территорий СССР?
Например, Атмачиди. В 1942 году, вместе с матерью и старшими братьями и сёстрами был эвакуирован в Семипалатинск.
< http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмачиди,_Аким_Иванович >
Кто-нибудь ещё что-нибудь знает???
Vergissmich! завсегдатай11.09.11 12:06
Vergissmich!
11.09.11 12:06 
в ответ aguna 11.09.11 00:10, Последний раз изменено 11.09.11 12:11 (Vergissmich!)
В ответ на:
Спасибо Вам, что напомнили о корейцах и поляках!
Стыдно, что все мы, (???) вспоминая о депортированных народах, о них забыли...
Хотелось бы в этой связи напомнить и о крымских греках, тоже попавших "под раздачу" , "за компанию" с крымскими немцами, а позднее - с крымскими татарами...

Das ist sicher traurig, doch was hat das mit dem Deutschen Schicksal zu tun? Es geht doch nicht um die Völkerdeportationen im Großen und Ganzen, sondern nur und speziell um die Deutschen!
Außerdem finde ich, dass die witzige Begrifflichkeiten wie „под раздачу" und "за компанию" grundsätzlich fehl am Platz sind, wenn man um die ethnischen Säuberungen spricht.
Wieso ist es Ihnen und Ihresgleichen so schwer, die Vertreibung der Deutschen an sich zu thematisieren, ohne über die anderen Völker zu reden? Die Verschleppungen der Deutschen in der UdSSR, die Vertreibung der Deutschen aus Ost- und Südosteuropa, die Flucht der Deutschen aus den Nachfolgerstaaten der UdSSR … Ist das nur dann ein Thema für Sie, wenn man auch über die Koreaner, Polen usw spricht?
Ален патриот11.09.11 12:11
Ален
11.09.11 12:11 
в ответ Зияющие высотЫ 11.09.11 10:52
В ответ на:
Не зачищали ли ещё территорию Крыма при этом для еврейской советской социалистической республики ?

Эту идею о создании в Крыму еврейской автономии,выдвинули некоторые представители Еврейского антифашистского комитета уже после депортации крымских народов и после окончания войны.Идея была Сталиным сразу же отвергнута,а ЕАК почти в полном составе был реперессирован,в основном расстрелян.
Vergissmich! завсегдатай11.09.11 12:16
Vergissmich!
11.09.11 12:16 
в ответ Ost-Kasachstaner 11.09.11 00:04
В ответ на:
Тем, кто всё ещё думает, что основанием для депортации немцев 1941 служили исключительно опасения советского руководства из-за возможного предательства немцев ССР следует призадуматься, ведь ещё раньше наше правительство организовало переселение корейцев для создания рисоводства в Средней Азии.

Dann stellen Sie also die Vertreibung der Umsiedlung gleich. Oder habe ich Sie falsch verstanden?
Зияющие высотЫ старожил11.09.11 13:03
Зияющие высотЫ
11.09.11 13:03 
в ответ Ost-Kasachstaner 11.09.11 11:30
В ответ на:
1. Куда расселили греков, болгар и армян?
2. Есть ли для етой депортации официальное разъяснение?
3. Сколько их было выселено из Крыма , может и не помешали бы они еврейской советской социалистической республики.
"...выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР — 7000 чел., Свердловская обл. — 10 000 чел., Молотовская обл. — 10 000 чел., Кемеровская обл. — 6000 чел., Башкирская АССР — 4000 чел .."
(с) постановление ГКО № 5984 от 2 июня 1944 г.
В ответ на:
4. Выселялись ли греки, болгары и армяне также из других территорий СССР?

эвакуировались - да ,выселялись - нет .
Греки и болгары , проживавшие в непосредственной близости от Крыма - на украинском черноморском побережье - депортации не подвергались ...
Зияющие высотЫ старожил11.09.11 13:27
Зияющие высотЫ
11.09.11 13:27 
в ответ Ален 11.09.11 12:11, Последний раз изменено 11.09.11 16:52 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Эту идею о создании в Крыму еврейской автономии,выдвинули некоторые представители Еврейского антифашистского комитета уже после депортации крымских народов и после окончания войны.

Вы беспардонно врёте ...
ЕАК занимался идеей создания еврейской автономии в Крыму начиная с 1943-го года ...
«...Сразу же после образования Еврейского антифашистского комитета советская разведка решила использовать связи еврейской интеллигенции для выяснения возможностей получить дополнительную экономическую помощь в борьбе с фашистской Германией через сионистские круги... С этой целью Михоэлсу и Феферу, нашему проверенному агенту, было поручено прозондировать реакцию влиятельных зарубежных сионистских организаций на создание еврейской республики в Крыму. Эта задача специального разведывательного зондажа — установление под руководством нашей резидентуры в США контактов с американским сионистским движением в 1943—1944 годах — была успешно выполнена»
(с) Судоплатов (примечание: в 1943-м г. генерал-лейтенант , начальник 4-го управления НКВД ).
PS:
Сама же идея относится ещё к довоенному времени , но тогда была "похоронена" с одной стороны упорным сопротивлением крымских татар ...
С другой стороны и сами еврейские поселенцы тоже привнесли свою лепту .
Джойнт израсходовал на проект более 30 млн. долларов , Комзет около миллиона ..
Но еврейские поселенцы большей частью вовсе и не собирались заниматься сельским хозяйством , а скассировав подъёмные ссуды , сматывались в города заниматься привычной им торговлей или же устраивались по протекции на госслужбы ..
В ответ на:
Идея была Сталиным сразу же отвергнута,а ЕАК почти в полном составе был реперессирован,в основном расстрелян.

Доклад Михоэлса и Фефера рассматривали в феврале 1944-го года Молотов и Берия ...
Наличие каких-либо комментариев Сталина по проекту еврейской автономии в Крыму на 1944 год неизвестно ,
но постановление ГКО за номером 5984 от 2-го июня 1944-го года подписано Сталиным ..
Члены ЕАК предпринимали повторные попытки проталкивать создание еврейской автономии в Крыму в 1945-м и в 1947-м гг. ..
Большинство членов ЕАК были репрессированы в 1949-м году ..
Зияющие высотЫ старожил11.09.11 15:01
Зияющие высотЫ
11.09.11 15:01 
в ответ ABC0123 09.09.11 02:13, Последний раз изменено 12.09.11 08:12 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
И, если говорить о несчастной судьбе, то сравните условия , создаваемые для переселявшихся в Россию немцев (оставаясь в Германии они были бы там безземельными батраками

К категории беззмельных батраков несомненно можно отнести немалую часть переселенцев во времена Екатерины в 18-м веке ..
Среди которых оказалось немалое количество авантюристов и мошенников (её указом приглашались вообще-то не исключительно немцы, а все европейцы) ..
Но.. большая часть немецких переселенцев прибыли на территорию Российской империи всё же в 19-м веке .
Ограничения начали создаваться ещё при Екатерине , при Павле I продолжались, а Николай I и вовсе законодательно укрепил ограничения по приёму : только немцев и только по достижении имущественного цинза ( безденежных на территорию РИ не пускали )..
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо11.09.11 17:38
Ost-Kasachstaner
11.09.11 17:38 
в ответ Vergissmich! 11.09.11 12:16
In Antwort auf:
Тем, кто всё ещё думает, что основанием для депортации немцев 1941 служили исключительно опасения советского руководства из-за возможного предательства немцев ССР следует призадуматься, ведь ещё раньше наше правительство организовало переселение корейцев для создания рисоводства в Средней Азии
Dann stellen Sie also die Vertreibung der Umsiedlung gleich. Oder habe ich Sie falsch verstanden?

Mir geht es hier nur um eine einzige Sache.
Am besten hat das gadacz in seiner Mitteilung #675 ausgedrückt.
In Antwort auf:
Natürlich hatte jeder Verfolger sich eine total plausible Ausrede zusammengebastelt, um seine Verbrechen zu rechtfertigen und die eigentliche Motivation zu verschleiern.

Ich versuche Beispiele anzuführen, die beweisen, dass die damalige Sowjetische Regierung nicht aus Angst, wir könnten mit dem Angreifer kollaborieren, unsere Volksgruppe umgesiedelt und zerstreut hat, sondern andere Ziele in Visier hat. So wurden auch im Jahre 1937 die fernöstlichen Koreaner umgesiedelt und zerstreut, um in Mittelasien ein landwirtschaftlicher Zweig, Reisanbau, zu organisieren, so wurden auch die ukrainischen Deutsche schon vor dem 1941 umgesiedelt und massenhaft exekutiert.
kaputter roboter патриот11.09.11 17:53
kaputter roboter
11.09.11 17:53 
в ответ Vergissmich! 11.09.11 12:06
В ответ на:
, die Vertreibung der Deutschen an sich zu thematisieren,

И тематизировали. И осудили. И что? Вы типа хотите упиться своим горем? Таки Вы не один такой.