Deutsch

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
Ален патриот24.08.11 19:45
Ален
24.08.11 19:45 
в ответ DVS 24.08.11 12:38
В ответ на:
Но фанатичный антикоммунист,

Я его очень хорошо понимаю,учитывая,что он имел дело со Сталиным.
Ален патриот24.08.11 19:52
Ален
24.08.11 19:52 
в ответ DVS 24.08.11 12:51
В ответ на:
В большинстве неофитов референдумы не проводились
При обьединении Германии тоже не было в ГДР референдума.Считаете.что большинство населения ГДР было против?
Референдумы обычно проводят тогда.когда есть значительные разногласия в обществе.Или будете повторять туфту,что всех новых членов затянули в НАТО насильно?
Кстати при создании ОДКБ,Российско-Белорусского союза и т.д. проводились референдумы?
DVS патриот25.08.11 12:48
DVS
25.08.11 12:48 
в ответ Ален 24.08.11 19:52
Ваша логическая цепочка не совсем верна. Отсутствие референдума - это не показатель того, "за" население или "против". Это исторический факт: мнения общества никто не спросил. Разногласия в обществе были. Проведение референдумов, включая те страны, где общественное мнение действительно было на стороне вступления в НАТО, придало бы процессу вступления легитимность.
Ален патриот25.08.11 21:15
Ален
25.08.11 21:15 
в ответ DVS 25.08.11 12:48
А я утверждаю,что в случае отсутствия серьёзных и массовых протестов и возражений в обществе проводить рефендумы по каждому ,пускай и важному вопросу,не имеет никакого смысла.Только пустая трата средств и времени.Для этого достаточно и ратификации парламентом.
Сейчас.например против членства Германии в НАТО выступают только неонаци,Линке и всякая левацкая шелуха.Предложите провести референдум?
[/цитата]придало бы процессу вступления легитимность.[цитата]
Этот процесс был и без этого достаточно легитимен.Для кремлёвских патриотиков он в любом случае был бы нелигитимен.Но решают эти вопросы слава богу не они.
Reva954 местный житель27.08.11 16:19
Reva954
27.08.11 16:19 
в ответ Зияющие высотЫ 22.08.11 22:03
В ответ на:
В Ленинграде люди массово погибали именно от голода (от 760 тыс. и выше ) , не от пулемётных очередей Бабьего Яра ...

Не прикидывайтесь... Привожу лишь одну из многих иллюстраций злодеяний фашистских изуверов на оккупированной территории СССР. Понимаю, что Вам розовые очки очень удобны при взгляде на зверства нацистов. В этом - вся Ваша гражданская позиция.
Reva954 местный житель27.08.11 16:35
Reva954
27.08.11 16:35 
в ответ Зияющие высотЫ 22.08.11 22:21
В ответ на:
- после каждой серии налётов на Дрезден союзники с удивлением и досадой констатировали факт, что через три-пять дней железнодорожное сообщение опять функционировало ...

Ну и о чём это говорит? Нагнать тысячи военнопленных, чтобы наспех уложить шпалы и рельсы - для нацистов было делом пустяковым. Функционировать такая ж/д ветка полноценно не может.
Вы постоянно уводите предлагаемое Вами же обсуждение в сторону. И делаете это, когда Ваша карта оказывается битой. Автобаны во время налётов авиации и артобстрелов были выведены из строя - это неоспоримый факт. Вы же начинаете балансировать, как эквилибрист на проволоке. Приводите статистику до и после войны. Не хотите соглашаться, так хоть не оспаривайте очевидных истин, иначе всякая дискуссия при таком подходе теряет смысл.
Reva954 местный житель27.08.11 16:43
Reva954
27.08.11 16:43 
в ответ DVS 23.08.11 12:28
В ответ на:
О чем Вы? Ну и ну...

Продолжайте в том же духе.
Reva954 местный житель27.08.11 17:05
Reva954
27.08.11 17:05 
в ответ Ален 23.08.11 23:55
В ответ на:
ни с одним вашим тезисом по Черчилю,весьма уважаемым и авторитетным политиком Европе и мире.категорически не согласен.

Черчилль едва не стал "отцом" третьей мировой, развязав "холодную войну" своей явно провокационной Фултонской речью 5 марта 46-го (в присутствии и при поддержке Трумэна). Если он и был уважаемым, то во время борьбы с нацизмом. После выступления в Фултоне Черчилль перешёл ту черту, после которой возврат к союзническим отношениям с СССР оказался невозможным. Его главная "заслуга" в разделении мирового сообщества на два противоборствующих лагеря. Что ж в этом хорошего? Выиграл Черчилль, но проиграли страны, включившиеся в противостояние. Результат усилий сэра Уинстона - милитаризация мировой экономики, сокращение социальных программ в разрушенных войной государствах.
Ален патриот27.08.11 17:32
Ален
27.08.11 17:32 
в ответ Reva954 27.08.11 17:05
В ответ на:
После выступления в Фултоне Черчилль перешёл ту черту, после которой возврат к союзническим отношениям с СССР оказался невозможным.

Союзнические отношения между Западом и СССР после окончания второй мировой войны были невозможны в принципе.Временный союз между демократическими странами Запада и тоталитарной сталинской совдепией был вызван исключительно борьбой с общим врагом-гитлеровской Германией.Черчиль только констатировал факт и озвучил лишь то,что было на уме у остальных западных лидеров.
Разделяли Европу железным занавесом и Берлинской стеной не западные страны,а коммунистическая империя и её восточноевропейские сателлиты,которые препятствовали свободному обмену информацией и передвижению людей по Европе. Так что нечего сваливать с больной головы на здоровую
  wlad 00 местный житель27.08.11 17:39
27.08.11 17:39 
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

Чтобы эту память увековечитъ, нужно построить памятник Советскому Воину Освободителю и точка.......
  wlad 00 местный житель27.08.11 17:42
27.08.11 17:42 
в ответ Ален 27.08.11 17:32
В ответ на:
Временный союз между демократическими странами Запада и тоталитарной сталинской совдепией

Вот вы мне скажите, как может страна империя бытъ демократической, я о Англии?
Вы шо нам тут окрошку шинкуете?
Ален патриот27.08.11 17:43
Ален
27.08.11 17:43 
в ответ wlad 00 27.08.11 17:39
Так вроде такие памятники уже построены и в России и во многих других странах и городах .включая и Берлин.
Reva954 местный житель27.08.11 17:55
Reva954
27.08.11 17:55 
в ответ Ален 24.08.11 00:08
В ответ на:
судя по тому.что у России(включая СССР) уже очень давно нет постоянных союзников,она слишком долгое время находится в этом состоянии.Летаргический сон?

Вы о Кубе забыли. Полвека крепкой дружбы! Янки из-за этой самой дружбы СССР и Кубы в 1962-м едва было не развязали третью мировую. Правда, у Кеннеди во время "Карибского кризиса" разум взял верх над эмоциями. Главное, что после Карибов начался постепенный процесс прекращения гонки вооружений.
В ответ на:
Туфта.Они все сами наперегонки бежали туда.Только Грузия с Украиной опоздали.

Ну да уж, к такому-то счастью, каким есть НАТО! Грузия стала предметом торга США и России. Украина никогда не стремилась и не стремится в этот проамериканский блок.
В ответ на:
То есть сейчас Россия-это нецивилизованная страна? Да вы русофоб.батенька

Ну кто Вы, тактично промолчим... Чего ж Вы, уважаемый, пользуясь Вашим лексиконом, дёрнули-то когти из цивилизованной России? Захотелось демократии?
В ответ на:
В первую мировую коммунисты ещё нигде не успели дорваться до власти.А к развязыванию второй мировой они тоже косвенно приложили руку.Впрочем они угробили миллионы людей и без всяких войн.

Ну что Вы словно уж на сковородке! Коммунисты натворили немало бед, но зачем вешать на них всех собак! Вам-то лично что они сделали плохого? Ни в коей мере не симпатизирую коммунистической банде Кремля, но среди рядовых членов КПСС были порядочниые люди, которые и доныне честно трудятся во многих отраслях и на государственных постах.
Как видите, дело Маркса и Энгельса живёт и побеждает! Призрак коммунизма, как утверждали эти великие немцы, бродит не только по Европе. Так что можете по праву гордиться своими бывшими некогда соотечественниками, хотя уважаемый Вами Черчилль ненавидел коммунистов всей душой.
Reva954 местный житель27.08.11 18:05
Reva954
27.08.11 18:05 
в ответ DVS 24.08.11 12:38
В ответ на:
Но фанатичный антикоммунист, причем иногда его зашкаливало и до русофобии. Правда, это ему не помешало пойти на союзнические отношения с СССР.

Черчилль страдал патологической ненавистью к новому общественному строю в России, что и было его основной проблемой. Власть имущие могли себе позволить такую роскошь - остро ненавидеть страны, народы, их выбор. Для фюрера его патологии оказались фатальными - для него самого и рейха в целом. А на союз с СССР Черчилль - этот убеждённый антикоммунист - пошёл лишь по одной причине: страх перед гитлеровским фашизмом оказался сильнее. Когда в 45-м этот страх миновал, "благодарный" сэр вновь принялся за старое ремесло.
Reva954 местный житель27.08.11 18:18
Reva954
27.08.11 18:18 
в ответ Ален 24.08.11 19:52
В ответ на:
При обьединении Германии тоже не было в ГДР референдума.Считаете.что большинство населения ГДР было против?

Объединяли две суверенные страны. Без референдума обошлись и в ФРГ, а не только в Восточной Германии. Москва и Бонн не были уверенны, что народы в двух немецких государствах их поддержат. Более всех слияния в одну Германию хотели два политика - Горбачёв и Коль. Да ещё молодёжь ГДР, чтобы вкусить сладкой жизни Запада.
Reva954 местный житель27.08.11 18:25
Reva954
27.08.11 18:25 
в ответ Ален 27.08.11 17:32
В ответ на:
Союзнические отношения между Западом и СССР после окончания второй мировой войны были невозможны в принципе.

Почему? Не потому ли (в том числе) в результате кончины в апреле 45-го Рузвельта и прихода на его место Трумэна? Два сэра - Гарри и Уинстон - сразу же спелись в отторжении от АГК Советского Союза как наиболее сильного конкурента за мировое господство.
Ален патриот27.08.11 18:56
Ален
27.08.11 18:56 
в ответ wlad 00 27.08.11 17:42
В колониях Соединённого королевства люди имели свобод наааамного больше,чем в Совдепии.
Ален патриот27.08.11 19:06
Ален
27.08.11 19:06 
в ответ Reva954 27.08.11 17:55
В ответ на:
Вы о Кубе забыли. Полвека крепкой дружбы!

Почему только Куба? Были ещё и Вьетнам и Монголия и другие афро-азиатские "друзья", "дружба" с которыми держалась только на подкормке .Кончилась подкормка.закончилась и "дружба"
В ответ на:
Коммунисты натворили немало бед, но зачем вешать на них всех собак!

Всех собак вешать просто нет необходимости.Поскольку у них и своих собак хватает.
В ответ на:
среди рядовых членов КПСС были порядочниые люди, которые и доныне честно трудятся во многих отраслях и на государственных постах.

Я разве спорю? Более того скажу,что порядочные люди были и в среднем партийном звене и частично в высшем
В ответ на:
Как видите, дело Маркса и Энгельса живёт и побеждает!

На Кубе и в Сев.Корее?
В ответ на:
Черчилль ненавидел коммунистов всей душой.

Ошибаетесь.Черчиль ненавидел только коммунистическую идеологию и её идейных руководителей и воплотителей типа Ленина,Сталина или Мао.
  erwin__rommel коренной житель27.08.11 19:32
erwin__rommel
27.08.11 19:32 
в ответ Ален 25.08.11 21:15

В ответ на:
А я утверждаю,что в случае отсутствия серьёзных и массовых протестов и возражений в обществе проводить рефендумы по каждому ,пускай и важному вопросу,не имеет никакого смысла.Только пустая трата средств и времени.

Это забавно....
Скажем,в Прибалтике в 1940 г. не было никаких серьёзных и массовых протестов. То есть,они были,но исключительно против тамошних фашистских режимов. Которые благополучно и рухнули. При полном и строгом ( я бы сказал,чересчур строгом ) нейтралитете Москвы. Даже чисто идеологическом.
И при вступлении трёх приб. стран в состав СССР никаких массовых и серьёзных беспорядков не отмечено. Опять таки,при практически полной бездеятельности страшной и ужасной ЧК....
Смешной Вы....
Впрочем,журналист есть журналист. И мышление такое же... Эмоционально-штампованное...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Reva954 местный житель27.08.11 19:47
Reva954
27.08.11 19:47 
в ответ Ален 27.08.11 17:43
В ответ на:
Так вроде такие памятники уже построены и в России и во многих других странах и городах .включая и Берлин.

Больше памятников советскому солдату! Пусть в каждом уголке бывших советских республик помнят, кому обязаны за свободу своей Родины. Особенно следует обратить внимание на молодёжь. Это непозволительно, когда молодые люди даже не знают , кто с кем воевал в 1941/45.