Вход на сайт
Умные разгооворы. Или дураков и интриганов не ...
07.07.04 19:13
в ответ Max Shakhrai 07.07.04 13:43
Можно было бы сказать, что было много вселенных до "нашей" Вселенной. Но только в етой Всленной реализовались закономерности, при которых вселенная будет находиться в условии равновесия. Т.е., все как в статистической физике.
Но етот подход снова рождает многие "Почему" и все же не может считаться ответом.
Но мы подождем Дердидаса, он выведет нас из етих затруднений.
Но етот подход снова рождает многие "Почему" и все же не может считаться ответом.
Но мы подождем Дердидаса, он выведет нас из етих затруднений.
Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
07.07.04 20:32
в ответ Scout 07.07.04 19:13
Ах, ревность, ревность...
Тем, кто перенапрягся от слов "истинное знание" и поспешил выдумывать небылицы:
Я так назвал знание научное, потому что, хоть кому-то и невдом╦к, оно должно опираться на факты.
Потому, кстати, НЕЛЬЗЯ было бы сказать, что было много вселенных до "нашей" Вселенной. (фактов, указывающих на это нет и не предвидится) И обратное утверждение может считаться ответом, хотя и неправильным - если подходить к вопросу научно.
Иные "знания" - от религиозных выдумок до спекулятивных обобщений - противоречили смыслу моего высказывания.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Тем, кто перенапрягся от слов "истинное знание" и поспешил выдумывать небылицы:
Я так назвал знание научное, потому что, хоть кому-то и невдом╦к, оно должно опираться на факты.
Потому, кстати, НЕЛЬЗЯ было бы сказать, что было много вселенных до "нашей" Вселенной. (фактов, указывающих на это нет и не предвидится) И обратное утверждение может считаться ответом, хотя и неправильным - если подходить к вопросу научно.
Иные "знания" - от религиозных выдумок до спекулятивных обобщений - противоречили смыслу моего высказывания.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.07.04 21:38
Я так назвал знание научное
ОК. Рассмотрим вопрос "Почему в природе наблюдаются такие закономерности, а не другие?". Загадка налицо. Вы утверждаете, что "Любая загадка, не имеющая (пока) ответа таит в себе соблазн подозрения вмешательства высших сил. Но как только ответ найден - никому в голову не придёт усматривать божественное вмешательство." Видимо, Вы подразумеваете, что у всех загадок теоретически есть ответ, представляющий собой "подлинное знание" (или нет?). Как Вы предлагаете искать ответ на поставленный вопрос, учитывая, что он не входит в компетенцию науки?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
ОК. Рассмотрим вопрос "Почему в природе наблюдаются такие закономерности, а не другие?". Загадка налицо. Вы утверждаете, что "Любая загадка, не имеющая (пока) ответа таит в себе соблазн подозрения вмешательства высших сил. Но как только ответ найден - никому в голову не придёт усматривать божественное вмешательство." Видимо, Вы подразумеваете, что у всех загадок теоретически есть ответ, представляющий собой "подлинное знание" (или нет?). Как Вы предлагаете искать ответ на поставленный вопрос, учитывая, что он не входит в компетенцию науки?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
07.07.04 21:59
в ответ Max Shakhrai 07.07.04 21:38
Вы на правильном пути...
"Богу - богово, а Кесарю...."
Просто две графы? ... С возможностью переноса... Удалось объяснить - ставим птицу и переносим...
Парадокс в том, что обе графы со временем будут только увеличиваться... одна за счет другой... до бесконечности....
Просто две графы? ... С возможностью переноса... Удалось объяснить - ставим птицу и переносим...
Парадокс в том, что обе графы со временем будут только увеличиваться... одна за счет другой... до бесконечности....
07.07.04 22:27
в ответ Max Shakhrai 07.07.04 21:38
Max Shakhrai, прошу Вас, не превращайте спор в говорильню.
"Почему в природе наблюдаются такие закономерности, а не другие?"
Где же тут загадка? Почему мы видим то, что видим?
Гораздо большая загадка - почему Max Shakhrai пишет то, что пишет!
И Max Shakhrai наверняка знает ответ. Поделитесь, сэр.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
"Почему в природе наблюдаются такие закономерности, а не другие?"
Где же тут загадка? Почему мы видим то, что видим?
Гораздо большая загадка - почему Max Shakhrai пишет то, что пишет!
И Max Shakhrai наверняка знает ответ. Поделитесь, сэр.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.07.04 22:39
Где же тут загадка?
Вы знаете ответ? И каков он? (Если возникло недопонимание, может быть, стоит определить Ваше понятие загадки?)
почему Max Shakhrai пишет то, что пишет
Потому что мне так хочется.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Вы знаете ответ? И каков он? (Если возникло недопонимание, может быть, стоит определить Ваше понятие загадки?)
почему Max Shakhrai пишет то, что пишет
Потому что мне так хочется.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
07.07.04 23:55
в ответ Derdiedas 07.07.04 23:19
Почему в природе существуют именно те закономерности, которые мы наблюдаем, а не какие-либо другие закономерности вместо них?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
08.07.04 00:27
Чтобы ответить на идиотский вопрос, нужен не менее идиотский ответ.
Впрочем, Вам, которого после смерти чевяки не будут кушать (вечная жизнь у Вас, если я правильно понял?) к идиотским вопросам и ответам не привыкать. Вытрите слёзы.
Честно говоря, бредовость вопроса в том, что закономерности мы не наблюдаем. И не можем наблюдать, ибо они - плод наших размышлений.
Но смысл вопроса был, как мне показалось, в том, почему мы наблюдаем то, что наблюдаем. Поэтому я и ответил в такой искажённой форме (Вы даже иронии уловить не смогли, вечный Вы наш).
Мы наблюдаем события, явления и т.п. Вот какие мы делаем из этого выводы - целиком дело нашего разума. Можно сказать: Гром гремит - значит боженька сердится на нас за грехи наши. Тоже вывод.
А борода есть потому что бог мне её дал... Отрастил... Подарил... Даже не знаю, пойти что ли побриться...
Сказка - ложь, да в ней намёк...
Впрочем, Вам, которого после смерти чевяки не будут кушать (вечная жизнь у Вас, если я правильно понял?) к идиотским вопросам и ответам не привыкать. Вытрите слёзы.
Честно говоря, бредовость вопроса в том, что закономерности мы не наблюдаем. И не можем наблюдать, ибо они - плод наших размышлений.
Но смысл вопроса был, как мне показалось, в том, почему мы наблюдаем то, что наблюдаем. Поэтому я и ответил в такой искажённой форме (Вы даже иронии уловить не смогли, вечный Вы наш).
Мы наблюдаем события, явления и т.п. Вот какие мы делаем из этого выводы - целиком дело нашего разума. Можно сказать: Гром гремит - значит боженька сердится на нас за грехи наши. Тоже вывод.
А борода есть потому что бог мне её дал... Отрастил... Подарил... Даже не знаю, пойти что ли побриться...
Сказка - ложь, да в ней намёк...
Сон разума рождает чудовищ (с)
08.07.04 00:35
в ответ Derdiedas 08.07.04 00:27
Извините за бороду.
Я правда не хотел Вас обидеть.
Просто к слову пришлось.
Дело просто в том что за иронией вы прячете страх нового.
Ну как Вам это обьяснить.
Вы ведь не глупый человек и конечно поняли что имеет ввиду собеседник но стали играть в кошки мышки.
А насчет червяков Вы правы, мясо мое будут есть с неменьшим аппетитом чем ваше.
Но дело в том что я не мясо!
А Вы?
Я правда не хотел Вас обидеть.
Просто к слову пришлось.
Дело просто в том что за иронией вы прячете страх нового.
Ну как Вам это обьяснить.
Вы ведь не глупый человек и конечно поняли что имеет ввиду собеседник но стали играть в кошки мышки.
А насчет червяков Вы правы, мясо мое будут есть с неменьшим аппетитом чем ваше.
Но дело в том что я не мясо!
А Вы?
Ахули!
08.07.04 00:55
в ответ Доминник 08.07.04 00:35
Но дело в том что я не мясо!
А Вы?
Вот с этого и надо было начинать, и боги с дьяволами здесь ни при ч╦м.
Вы игнорировали мои аргументы и ушли от спора по существу. Или у Вас - страх нового? Кстати, может ли религия или бог быть сегодня чем-то новым?
Ну да ладно. Попытка номер два.
Итак, я предложил считать мысль (основу духа) материальной. Считаем же мы материальной информацию - в компьютере ли, в химических молекулах... И тут та же штука. Но (!) информация не смертна. Вот и вс╦.
Дух бессмертен без всяких трансцендентальных штучек.
А вот считать, что очистил свою душу только лишь потому, что крестик на живот повесил - плохо, потому что обман.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
А Вы?
Вот с этого и надо было начинать, и боги с дьяволами здесь ни при ч╦м.
Вы игнорировали мои аргументы и ушли от спора по существу. Или у Вас - страх нового? Кстати, может ли религия или бог быть сегодня чем-то новым?
Ну да ладно. Попытка номер два.
Итак, я предложил считать мысль (основу духа) материальной. Считаем же мы материальной информацию - в компьютере ли, в химических молекулах... И тут та же штука. Но (!) информация не смертна. Вот и вс╦.
Дух бессмертен без всяких трансцендентальных штучек.
А вот считать, что очистил свою душу только лишь потому, что крестик на живот повесил - плохо, потому что обман.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
08.07.04 01:07
Секунду, Дердидас, а Вы не запутались в собственных аргументах?
Не обижайтесь но как минимум половина из них это общие слова, уточнять и оспаривать которые еще тем на 10 хватит, а о материальности мысли Вы упомянули весьма вскользь и в потоке весьма спорных и кстати избитых утверждений она просто затерялась.
Но (!) информация не смертна. Вот и всё.
Дух бессмертен без всяких трансцендентальных штучек.
А на чем базируется Ваше убеждение?
Это согласитесь, по Вашей же логике далеко не факт.
Итак, я предложил считать мысль (основу духа) материальной. Считаем же мы материальной информацию - в компьютере ли, в химических молекулах...
Опять же разногласие с Вашей логикой
В какой такой материи Вы видите Дух?
А вот считать, что очистил свою душу только лишь потому, что крестик на живот повесил - плохо, потому что обман.
Согласен.
Только проблема в том что Вы не читаете сообщения Ваших же опонентов.
Кстати а откуда понятие "очищения души" ?
А понятие Творца конечно развивается вместе с тем как развивается человечество.
Это очевидно.
По моему только Вы на сайте считаете Бога дедушкой на облаке с молнией в кулаке!
Не обижайтесь но как минимум половина из них это общие слова, уточнять и оспаривать которые еще тем на 10 хватит, а о материальности мысли Вы упомянули весьма вскользь и в потоке весьма спорных и кстати избитых утверждений она просто затерялась.
Но (!) информация не смертна. Вот и всё.
Дух бессмертен без всяких трансцендентальных штучек.
А на чем базируется Ваше убеждение?
Это согласитесь, по Вашей же логике далеко не факт.
Итак, я предложил считать мысль (основу духа) материальной. Считаем же мы материальной информацию - в компьютере ли, в химических молекулах...
Опять же разногласие с Вашей логикой
В какой такой материи Вы видите Дух?
А вот считать, что очистил свою душу только лишь потому, что крестик на живот повесил - плохо, потому что обман.
Согласен.
Только проблема в том что Вы не читаете сообщения Ваших же опонентов.
Кстати а откуда понятие "очищения души" ?
А понятие Творца конечно развивается вместе с тем как развивается человечество.
Это очевидно.
По моему только Вы на сайте считаете Бога дедушкой на облаке с молнией в кулаке!
Ахули!
08.07.04 01:38
в ответ Доминник 08.07.04 01:07
По поводу богов я, конечно, немного утрирую: когда я здесь когда-то прив╦л доказательства бытия божьего, народ офигел и чуть меня в сектанты не записал. Я и Вам их приведу, если пожелаете, а лучше покопайтесь в хрониках, давно это было.
Но к делу.
Понятие "очищения души". Ваше физическое тело может быть больно или здорово. Так же и дух может быть чище или грязнее в зависимости от количества обмана или глупостей в н╦м.
Информация не смертна, возражений нет? Другое дело - носитель информации... Но не сама она, потому что не принадлежит живой природе, изменять себя не может и умирать тоже.
Так вот, если сравнить мысль с атомом, то дух человека уже можно с живым телом, из этих атомов состоящим. Подобно тому, как сочетание атомов определяет свойства веществ, так и сочетания мыслей определяют свойства души. Тут тоже есть свои вирусы и болезни (идеологии) - и они разрушают (загрязняют) душу.
Но в отличие от тела (носителя информации) душа принципиально бессмертна, потому что плоть имеет срок жизни, а информация - нет.
Конечно, при перезаписи с носителя на носитель биологическая информация изменяется, но информация людей полностью не исчезает. Если же в духовном пространстве человечества Вы оставили свой след, то бессмертие Вам гарантировано.
Если в человеке души не более чем в ам╦бе - то и останется от него не более.
Или Вы более согласны с религиозным пониманием и считаете, что любой тупой шахид действительно обеспечил себе вечное блаженство в раю?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Но к делу.
Понятие "очищения души". Ваше физическое тело может быть больно или здорово. Так же и дух может быть чище или грязнее в зависимости от количества обмана или глупостей в н╦м.
Информация не смертна, возражений нет? Другое дело - носитель информации... Но не сама она, потому что не принадлежит живой природе, изменять себя не может и умирать тоже.
Так вот, если сравнить мысль с атомом, то дух человека уже можно с живым телом, из этих атомов состоящим. Подобно тому, как сочетание атомов определяет свойства веществ, так и сочетания мыслей определяют свойства души. Тут тоже есть свои вирусы и болезни (идеологии) - и они разрушают (загрязняют) душу.
Но в отличие от тела (носителя информации) душа принципиально бессмертна, потому что плоть имеет срок жизни, а информация - нет.
Конечно, при перезаписи с носителя на носитель биологическая информация изменяется, но информация людей полностью не исчезает. Если же в духовном пространстве человечества Вы оставили свой след, то бессмертие Вам гарантировано.
Если в человеке души не более чем в ам╦бе - то и останется от него не более.
Или Вы более согласны с религиозным пониманием и считаете, что любой тупой шахид действительно обеспечил себе вечное блаженство в раю?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
08.07.04 07:23
в ответ Max Shakhrai 07.07.04 23:55
Почему в природе существуют именно те закономерности, которые мы наблюдаем, а не какие-либо другие закономерности вместо них?
В природе много чего сущесвует, человек же во время процессa познания природы со временем обнаруживает те или иные "нечто "и формализует их в виде закономерностей.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В природе много чего сущесвует, человек же во время процессa познания природы со временем обнаруживает те или иные "нечто "и формализует их в виде закономерностей.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 09:16
Подлинное знание - это как?
Я хотель бы усилить эту фразу.
Вот, к примеру, люди заметили, что взаимосвязь численных значений силы тока, напряжения и сопротивления в проводнике может описываться законом Ома. Таким образом, наука ответила на вопрос "Как?". Однако наука не отвечает на вопрос "Почему?": почему эта взаимосвязь такова, а не какая-либо иная.
Подлинное знание? Что это такое. Вот как я расскждаю. На этом закон Ома не кончается. Можно объяснить дальше. Внимательно прочитайте Главу 1 Бытия Из первой книги Моисеева. Толко в обратном порядке. Тогда вы поймете, что все созданно тогда вы ответите на вопрос как все устроенно и созданно. Кончим словами" ...отделил БОг свт от тьмы".Стих 4. На что указывает нынешняя наука? Из чего состоит все, что нас окружает? Из элементарных частиц: лептонов, фотонов, мезонов, барионов. Что собой представляют эти частицы. Коротко и урощенно сказать, это элементарные частички света, находящиеся в разных физических состояниях, которые находятся в абсолютной темноте. Вопрос неверующим? Окуда тогда в Библии знали, что мир состоит из света и тьмы? Второй вопрос: кто будет возражать,что Библия книга выдумана людьми и не продиктована самим Богом?
Следствие всего выше сказанного заключаются в том, что Библия это источник подлинного знания, который наука все доказывает и доказывает.
Откуда тысячилетия назад могли знать о элементарных частицах? Только тот Кто это создал мог продиктовать такие мысли. А все что написанно в Библии это Святые мысли. Именно через элементарные частици и их изучения я дошел до этой мысли, что Бог есть. Может это кому поможет. Читайте физику элементарных частиц, это захватывающая произведение покруче детектива.
В ней вы поймете что научно можно доказать существование Бога. Только это может помочь понять, что только Бог мог создать все существующее на земле. Действительно вопрос ПОчему можно вставить в контектсте если признавать существование БОга. Иначе во всем вышесказанном будет отсутсвовать фундамент.
Строя свои догадки о происхождении всего без Бога, подумайте в каком месте между электронами мезонами и гиперонами зарождается ваша именно ваша мысль. Неверующие может вы думаете что мысли ваши рождаются из пустоты или из тьмы? Или проще: в каком месте между частицами может блуждать ваша мысль?
Только из пустоты могут рождаться мысли, что Бога нет.
в ответ Max Shakhrai 07.07.04 13:43
Подлинное знание - это как?
Я хотель бы усилить эту фразу.
Вот, к примеру, люди заметили, что взаимосвязь численных значений силы тока, напряжения и сопротивления в проводнике может описываться законом Ома. Таким образом, наука ответила на вопрос "Как?". Однако наука не отвечает на вопрос "Почему?": почему эта взаимосвязь такова, а не какая-либо иная.
Подлинное знание? Что это такое. Вот как я расскждаю. На этом закон Ома не кончается. Можно объяснить дальше. Внимательно прочитайте Главу 1 Бытия Из первой книги Моисеева. Толко в обратном порядке. Тогда вы поймете, что все созданно тогда вы ответите на вопрос как все устроенно и созданно. Кончим словами" ...отделил БОг свт от тьмы".Стих 4. На что указывает нынешняя наука? Из чего состоит все, что нас окружает? Из элементарных частиц: лептонов, фотонов, мезонов, барионов. Что собой представляют эти частицы. Коротко и урощенно сказать, это элементарные частички света, находящиеся в разных физических состояниях, которые находятся в абсолютной темноте. Вопрос неверующим? Окуда тогда в Библии знали, что мир состоит из света и тьмы? Второй вопрос: кто будет возражать,что Библия книга выдумана людьми и не продиктована самим Богом?
Следствие всего выше сказанного заключаются в том, что Библия это источник подлинного знания, который наука все доказывает и доказывает.
Откуда тысячилетия назад могли знать о элементарных частицах? Только тот Кто это создал мог продиктовать такие мысли. А все что написанно в Библии это Святые мысли. Именно через элементарные частици и их изучения я дошел до этой мысли, что Бог есть. Может это кому поможет. Читайте физику элементарных частиц, это захватывающая произведение покруче детектива.
В ней вы поймете что научно можно доказать существование Бога. Только это может помочь понять, что только Бог мог создать все существующее на земле. Действительно вопрос ПОчему можно вставить в контектсте если признавать существование БОга. Иначе во всем вышесказанном будет отсутсвовать фундамент.
Строя свои догадки о происхождении всего без Бога, подумайте в каком месте между электронами мезонами и гиперонами зарождается ваша именно ваша мысль. Неверующие может вы думаете что мысли ваши рождаются из пустоты или из тьмы? Или проще: в каком месте между частицами может блуждать ваша мысль?
Только из пустоты могут рождаться мысли, что Бога нет.
08.07.04 09:53
в ответ ШШмель 08.07.04 09:16
Подлинное знание? Что это такое. Вот как я расскждаю. На этом закон Ома не кончается. Можно объяснить дальше. Внимательно прочитайте Главу 1 Бытия Из первой книги Моисеева. Толко в обратном порядке. Тогда вы поймете, что все созданно тогда вы ответите на вопрос как все устроенно и созданно. Кончим словами" ...отделил БОг свт от тьмы".Стих 4. На что указывает нынешняя наука? Из чего состоит все, что нас окружает? Из элементарных частиц: лептонов, фотонов, мезонов, барионов. Что собой представляют эти частицы. Коротко и урощенно сказать, это элементарные частички света, находящиеся в разных физических состояниях, которые находятся в абсолютной темноте. Вопрос неверующим? Окуда тогда в Библии знали, что мир состоит из света и тьмы? Второй вопрос: кто будет возражать,что Библия книга
выдумана людьми и не продиктована самим Богом?
Следствие всего выше сказанного заключаются в том, что Библия это источник подлинного знания, который наука все доказывает и доказывает.
Откуда тысячилетия назад могли знать о элементарных частицах?
ШШмель, это называется подгонка решения к ответу или интерпретация нечто сказанного в выгодном свете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Следствие всего выше сказанного заключаются в том, что Библия это источник подлинного знания, который наука все доказывает и доказывает.
Откуда тысячилетия назад могли знать о элементарных частицах?
ШШмель, это называется подгонка решения к ответу или интерпретация нечто сказанного в выгодном свете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199





