русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

19 августа. 20 лет спустя..

4381  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
DVS патриот20.08.11 10:59
DVS
20.08.11 10:59 
in Antwort oldwalker 20.08.11 10:19
В ответ на:
Но духу-то не хватило для того, чтобы сохранить Советский Союз.

Проблема состояла в том, что сохранить Союз в тот период уже было ИМХО нереально. Элиты союзных республик уже действовали как самостоятельные государства. К примеру, ключевая УССР еще в 90-мо ввела отрезные купоны на основные товары. Вот такие, если видели: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AKupons50_ukraine.jpg Причем одно время даже обозначались украинские области, в которых они действовали. Часть республик объявило о суверенитете. (До сих пор забавляет: суверенитет, а потом независимость), Прибалтика и Грузия ушли официально. Интересно, что кампания по отделению Прибалтики финансировалась из госбюджета СССР. К примеру, этот плакат: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ATaip_Lietuva_Ne_USSR_Pos... Добавьте к этому жесточайший экономический кризис, розовые мечты о более сытой жизни без СССР (многие тогда в это верили, пока не попробовали), ниспровержение всех идеалов и идеологий. Союз было не спасти.
#61 
  4кЧн коренной житель20.08.11 11:03
20.08.11 11:03 
in Antwort DVS 20.08.11 10:59

Союз можно было бы спасти, но не таким опереточным "путчем"...
#62 
DVS патриот20.08.11 11:18
DVS
20.08.11 11:18 
in Antwort 4кЧн 20.08.11 11:03
Как?
#63 
  4кЧн коренной житель20.08.11 11:23
20.08.11 11:23 
in Antwort DVS 20.08.11 11:18
Хорошей чисткой верхнего эшелона власти во главе с МихАлом Сергеичем. Настоящей, а не театральной. Беда в том, что некому было этим заняться. Народ уже полностью был отзомбирован СМИ о том, что надо строить капитализм с демократией, а сынишки партийных бонз только и мечтали, как бы побыстрее слить всё и разъехаться по лондонам...
#64 
Извар коренной житель20.08.11 11:48
Извар
20.08.11 11:48 
in Antwort DVS 20.08.11 10:59
Вы лично горюете по СССР? СССР распался без меня, меня там уже не было, но моё мнение как в поговорке "Умер Максим, ну и х... с ним!"
#65 
  4кЧн коренной житель20.08.11 11:52
20.08.11 11:52 
in Antwort Извар 20.08.11 11:48
А это уже как угодно. Только Ваше мнение отнюдь не является истиной в последней инстанции. Об этих плясках на костях кто-то хорошо сказал, кажется, в СДК об эмигрантских комплексах. Естественно, хочется верить в то, что уехали не зря и туда, где лучше. А там, откуда уехали, естественно, должно быть всё плохо, потому что вас там нет.
#66 
DVS патриот20.08.11 12:04
DVS
20.08.11 12:04 
in Antwort 4кЧн 20.08.11 11:23
Вы сами говорите о невозможности спасения Союза.
В ответ на:
Народ уже полностью был отзомбирован СМИ о том, что надо строить капитализм с демократией, а сынишки партийных бонз только и мечтали, как бы побыстрее слить всё и разъехаться по лондонам...

По состоянию на авг. 91 г. единого полит. и экономического пространства уже не было. Оставалось культурное и ментальное, да и то отчасти. С одной стороны, националисты всех мастей вдалбливали людям в голову, что все сов. прошлое - один ГУЛАГ, с другой - перечисляли, как здорово жилось до Союза (Балтия, Кавказ, Россия, Украина), столько угля и стали мы делаем и какие мы самодостаточные. С третьей - экономический упадок, страна закупает мыло за кредиты за границей и сахар продается по талонам. Куда уж дальше? Вы понимаете, что запретный плод сладок. Когда я вытаскивал из своего почтового ящика в Одессе горы "руховских" листовок об экономическом могуществе независимой Украины, мол, с таким потенциалом мы через 10 лет в ТОП-20 стран мира, то понимал, что многие в это верят. Никто же не мог заглянуть хотя бы на год вперед. Вот и создавалась ситуация: верхи хотели "царювать", низы хотели жрать. Никто толком не был заинтересован в сохранении Союза. Одной чисткой МСГ и Со. спасти страну было невозможно, слишком далеко все зашло.
#67 
DVS патриот20.08.11 12:09
DVS
20.08.11 12:09 
in Antwort Извар 20.08.11 11:48
Лично я не горюю. Но я не могу судить только со своей колокольни и понимаю, что в результате распада Союза миллионы честных, трудолюбивых и достойных людей в один момент оказались нищими, никому ненужными париями. Их лишили и более-менее сносного существования, и моральных устоев. А другие миллионы просто физически перестали существовать по причине нац. конфликтов, разгула преступности, роста заболеваний, алкоголизма, наркомании, плохих условий жизни. Проблема есть и от нее никуда не денешься.
#68 
Ален патриот20.08.11 12:14
Ален
20.08.11 12:14 
in Antwort DVS 20.08.11 09:51
В ответ на:
ГКЧП был создан в кабинете Горбачева 28.03.1991 г. http://www.ng.ru/ng_politics/2010-05-18/9_lukianov.html

Вы можете сослаться в этом вопросе не на брехню гкчп-истов.а на какой- нибудь официальный документ того времени?Ведь создание такого серьёзного госоргана должно было быть оформлено соответствующим указом президента или законом,принятым парламентом.
#69 
oldwalker коренной житель20.08.11 12:14
oldwalker
20.08.11 12:14 
in Antwort DVS 20.08.11 10:59
В ответ на:
Проблема состояла в том, что сохранить Союз в тот период уже было ИМХО нереально.
Я выше давал ссылку на договор о союзе суверенных государств еще раз прикреплю:
http://constitutions.ru/archives/3011[цитата]
Почитайте, там немного. Практически по договору как таковой СССР оставался, но в добровольном порядке участия в нем республик.
СНГ сейчас по сути не что иное как ССГ образца 91 года.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#70 
  barsukow2 местный житель20.08.11 12:15
20.08.11 12:15 
in Antwort DVS 20.08.11 12:09
В ответ на:
в результате распада Союза миллионы честных, трудолюбивых и достойных людей в один момент оказались нищими

При том,что за год до этого СССР находился на 2 месте по ВВП после США
Запад - реализовал план Бжезинского
(т.е. развалил и тем самым убрал конкурента)
#71 
Ален патриот20.08.11 12:36
Ален
20.08.11 12:36 
in Antwort DVS 20.08.11 10:59
В ответ на:
ниспровержение всех идеалов и идеологий

Не всех,а именно тоталитарной коммунистической идеологии и её адептов
#72 
DVS патриот20.08.11 12:46
DVS
20.08.11 12:46 
in Antwort Ален 20.08.11 12:36
В ответ на:
Не всех,а именно тоталитарной коммунистической идеологии и её адептов

Всех. Достаточно прочитать, что в те годы писали про ВОВ.
#73 
Ален патриот20.08.11 12:48
Ален
20.08.11 12:48 
in Antwort DVS 20.08.11 12:09
В ответ на:
в результате распада Союза миллионы честных, трудолюбивых и достойных людей в один момент оказались нищими, никому ненужными париями. Их лишили и более-менее сносного существования, и моральных устоев. А другие миллионы просто физически перестали существовать по причине нац. конфликтов, разгула преступности, роста заболеваний, алкоголизма, наркомании, плохих условий жизни. Проблема есть и от нее никуда не денешься

И в советские годы и особенно в годы распада империи(1987-91) всё это уже было : миллионы нищих ,отсутстсвие моральных устоев,разгул преступности,рост заболеваний.алкоголизма.плохие условия жизни и т.д.И межнациональные конфликты начались не после краха империи.а за несколько лет до него.Так что не надо фальшивить .что всё это якобы началось одномоментно сразу после Беловежских соглашений .вы явно путаете причину и следствие.
Все эти накопившиеся за десятки лет тоталитаризма и бесправия проблемы не появились в результате распада империи,а наоборот.Империя распалась в результате груза неразрешимых проблем
#74 
DVS патриот20.08.11 12:54
DVS
20.08.11 12:54 
in Antwort oldwalker 20.08.11 12:14
Читал. Это проект конфедерации. И очень расплывчатый документ. Ключевые вопросы то ли в ведоме Союза, то ли Союза+республик. Непонятно, как это регулировалось бы на практике. Но если предположить... Во-первых, его готовы были подписать 5 республик из 15. Во-вторых, как Вы сами сказали, это было бы СНГ-2 или точнее СНГ-0. Бумажка и фикция. Ни одну из вышеперечисленых экономических и политических проблем он бы не решил. Ибо декретами эти проблемы не решаются. В-третьих, состав потенциальных подписантов очень проблематичный. Беларусь с Шушкевичем была запевалой Беловежья. Думаете, это они так резко "перекрасились"? Тогдашняя власть в Минске торпедировала бы этот договор. В искренности намерений Ельцина и Со., т.е. российского руководства, с учетом маниакальной жажды власти, я очень сомневаюсь. Узбекистан с Таджикистаном? Две вечных дотационных республики, еще и с ростом исламизма, вылившегося в войну.
#75 
Ален патриот20.08.11 12:56
Ален
20.08.11 12:56 
in Antwort DVS 20.08.11 12:46
Обнародование преступлений коммунистического режима шло в рамках отказа от коммунистической идеологии.Хотя был и явный перебор,особенно в националистической пропаганде отколовшихся республик.В частности умаление значения подвига советского народа и армии в победе над фашизмом.А также героизация фашистских коллаборантов,включая даже Власова
В прибое всегда бывает и грязная пена.
#76 
DVS патриот20.08.11 12:56
DVS
20.08.11 12:56 
in Antwort Ален 20.08.11 12:14
Если и др. источники информации, напр,, в этом док. фильме http://filmix.net/dokumentalenye/23972-avgust-91-go-versii-2011.html Это очень похоже на Горбачева: со всем соглашаться, но ни в чем не брать на себя ответственность.
#77 
DVS патриот20.08.11 13:01
DVS
20.08.11 13:01 
in Antwort Ален 20.08.11 12:56
Об этой пене я и говорю. Вы старше меня и наверняка понимаете это лучше, чем я. Когда у человека мигом отбирают историю его страны, когда ему говорят, что он и его предки жили в концлагере, в котором ничего хорошего не могло быть по определению, то это уже информационная война. Даже в, казалось бы, "мелочах". Не раз приводил этот пример, приведу его повторно. Запомнился какой-то поп-концерт по ТВ: девицы танцевали на расстеленном на сцене бумажном портрете Брежнева. Это удар и по истории страны (худо-бедно, этот человек был главой государства полтора десятилетия), и по основам христианства, православия, уважительного отношения к покойным. Конец перестройки для меня сродни большевизму первых лет Сов. власти: все уничтожить, разрушить, оболгать, оплевать...
#78 
Ален патриот20.08.11 13:03
Ален
20.08.11 13:03 
in Antwort DVS 20.08.11 12:56
В этом фильме нет никаких ссылок на официальные документы по созданию Горбачёвым некоего ГКЧП.Значит ничего .кроме голословной брехни обанкротившихся гкчп-истов вы предьявить не можете.А им верить вообще нельзя.У них везде сплошная ложь:.Что якобы Горбачёв сильно заболел 19-ого августа и не мог выполнять президентские обязанности,что у него не отключали никакой связи и все госдеятели могли к нему дозвониться и т.д.
Будете настаивать на этой брехне?
#79 
Ален патриот20.08.11 13:06
Ален
20.08.11 13:06 
in Antwort barsukow2 20.08.11 12:15
В ответ на:

При том,что за год до этого СССР находился на 2 месте по ВВП после США

Враньё.В лучшем случае на третьем месте после США и Японии.А по ВВП на душу населения вообще далеко позади всех развитых стран.Не говоря уже о том ,что совковая статистика велась по весьма устаревшей методе и часто подтасовывалась
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle