Господа, пожалуйста, воздержитесь от переходов на личности.
Было бы очень жаль из-за этого закрывать ветку - столько перлов в ДК уже давно не было.
Speak My Language

Со всеми почтениями!!!
Конечно ZAK, а не Кац!!!

По всей видимости с еврейскими мальчиками так и поступали.
----------
Культура или родовая травма, сэр?
"О, как мне надоели дураки!
Их тупость, злость, бессмысленные речи,
Перед злою силой согнутые плечи,
Готовые к удару кулаки
По слабому, не вашему, чужому,
По тем, кто мыслит и живет не так, как Вы -
Отродье жалкое, презренные рабы."

Уважаемая Оля_de,
ветки закрываются и снова открываются, темы интересные.
"Казнить нельзя помиловать!!! " не (С)

Уважаемая Оля_de,
ветки закрываются и снова открываются, темы интересные.
Вот вот, так давайте говорите по теме.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

м. Хорошее телосложение - это какое?
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
....
с. А на 2-ой взгляд? А на 3-ий?
Попробуйте найти ответы самостоятельно.
Если не сможете - то проконсультируйтесь у любого терапевта.
Если и это не удастся - то попробую растолковать.

Про тело все еще в думаю , а вот про лицо скажу: здоровый вид лица обуславливаетсся наличием:
2х (двух) глаз, одного носа, двух бровей, не срошихся на переносице, полноватых щек, губ, не порванных (если у мужщины - губы - не накрашенные, если у женщины - губы слегка накрашенные , если у девушки - губы сильнее накрашенные (конечно же воообще не накрашенные - лучше). Так в губах не должно быть металлических предметов, как и в ноздрях. Из ноздрей не должно торчать волос. Цвет лица - не бледный, не красный, а слегка розовый. Если обеьект наблюдения - не европиоид то цветовая гамма лица должна соотв. средней цвтовой гамме не европиоида. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - никаких прышей , угрей, и других прознаков кожных болезней.
Уф. Я малехо другие части тела затронул, но не взыщите.
По-прежнему жду с нетерпением вашего ответа.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

Вот еще оди повод для "морализаторов" биц_ набат.
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/brennpunkt/handy_und_sex/index.html

В ответ на:

---

03.07.2004
Neue Studie: Handys machen Lust auf Sex
Norwegische Forscher sind zu einem verblüffenden Ergebnis gekommen: Das Handy beeinflusst das Sex-Leben junger Menschen. So haben jugendliche Handynutzer deutlich früher und mehr Sex als Jugendliche, die kein Mobiltelefon besitzen.
Für die pikante Studie hatte ein Team vom Soziologischen Institut der Universität Oslo 10.000 junge Leute im Alter von 13 bis 18 Jahren befragt. Das Ergebnis sei nach Angaben von Professor Willy Pedersen, der die Untersuchung leitete, └außerordentlich überraschend⌠.
Handygespräche und SMS hätten massiven Einfluss auf den Beginn und die Häufigkeit sexueller Kontakte mit anderen. Rund zwei Drittel der Befragten, die ihr Mobiltelefon häufig nutzen, gaben an, dass sie ihr erstes Mal bereits hinter sich haben. Bei den Jugendlichen, die kein Handy besitzen oder es nur wenig nutzen, hatten dagegen nur acht bis neun Prozent schon Geschlechtsverkehr.
Bildershows
Alle Handy-Neuvorstellungen 2004
Mehr
∙ Gratis: SMS-Sprüche
∙ Handy-Logos, Klingeltöne und Spiele
∙ Sex ist gut fürs Studium
∙ Sex-Geheimnisse der Deutschen
Ferner stehe die Häufigkeit von Geschlechtsverkehr in direktem Zusammenhang mit der Häufigkeit der Handy-Nutzung. Wer viel telefoniert hat also auch viel Sex.
Doch warum übt das Handy einen so großen Einfluss auf die sexuelle Aktivität bei Jugendlichen aus? Dazu Willy Pedersen: "Der Austausch von Telefonnummern und das Flirten per SMS verschafft Jugendlichen mehr Flexibilität bei der Gestaltung ihrer Beziehungen. Das führt schnell zu intensiven, intimen Kontakten.⌠
Eltern, die bisher ohnehin kritisch auf das Handy-Verhalten ihrer Sprösslinge geblickt haben, dürften angesichts dieser neuen Studie nun noch einen Grund mehr für Sorgenfalten auf der Stirn haben.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Кто это Вам говорил, что трахаться аморально? Речь шла об извращениях, а если вс╦ правильно - так и говорить не о чем.
Бегу звонить по мобильнику!
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Видимо, г-н Шахматист стесняется высказать свою оценку красоты бюста Нефертити и атомной бомбы (как, впрочем, стесняется он и высказаться по поводу моральности мазохиста, избивающего других людей, в ветке "Аспекты проституции" http://foren.germany.ru/discus/t/1941092.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...).
Ну что же, попробую выполнить эту задачу за него. Итак, г-н Шахматист провозгласил: ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
ЦЕЛЕСООБРА'ЗНЫЙ, -ая, -ое; -зен, -зна. Соответствующий поставленной цели, вполне разумный, практически полезный.
Воспользуемся первым из трех данных определений. Таким образом, следует найти у любого рассматриваемого предмета цель и оценить, насколько он этой цели соответствует. Не совсем понятным остается добавка "высшая" в определении г-на Шахматиста. Не намекает ли он здесь на высшие силы?
Рассмотрим бюст Нефертити. Есть ли у него цель? В принципе, вариантов всего два: да и нет. Если цели нет, то и красоты тоже никак быть не может (см. определение). Если цель есть, то можно уже говорить о красоте согласно определению. Какая может быть цель у такого предмета искусства как бюст Нефертити? Доставление эстетического удовольствия. Справляется ли он с ней? В большинстве случаев - да. Однако вот заковыка - г-н Шахматист не признает получение/доставление удовольствия в качестве цели. "с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый." (Schachspiler (Pooh-Bah) 30/6/04 15:32) Очевидно, что целью секса по г-ну Шахматисту может быть признано зачатие, но никак не получение/доставление удовольствия.
Итак, бюст Нефертити, по всей видимости, не имеет цели по г-ну Шахматисту и поэтому не может быть признан красивым.
Перейдем к атомной бомбе. Цель: уничтожение людей и разрушение построек. Соответствует ли она своей цели? Трудно спорить с положительным ответом, вспоминая Хиросиму и Нагасаки. Таким образом, атомную бомбу, по всей видимости, следует признать красивой по г-ну Шахматисту.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

"Видимо, г-н Шахматист стесняется высказать свою оценку красоты бюста Нефертити и атомной бомбы ..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Все Ваши предположения ошибочны.
Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать сво╦ мнение!
Вы опять пытаетесь лишь критиковать меня, а если ничего от меня не услышали в ответ по причине сказанной выше, то Вы уже пытаетесь фантазировать за меня и критиковать собственные фантазии.
Так дискуссии не ведутся.
Я для себя уже определил Вас, как человека или паталогически боящегося высказать собственное мнение или просто его не имеющего. Что в Вас из этих черт преобладает - Вы можете установить в процессе самокопания. Мне в качестве оппонента Вы абсолютно не интересны и если Вы не измените своего отношения к дискуссии, то все Ваши инсинуации я буду просто игнорировать.

>Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать сво╦ мнение!
Княгини Марьи Алексеевне по данному аспекту просто сказать нечего, вот и молчит.
В отношении красоты:
Высшего проявления целисообразности, как это было у И.Ефремова, на мой взгляд для красоты не достаточно, должны быть ещ╦ и елементы "золотого сечения". Вот тогда даже технические предметы становярся красивыми.

Все Ваши предположения ошибочны.
Доказательства будут или останетесь голословным?
Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать своё мнение!
Понял. Только я Вам ничего не обязан
Вы опять пытаетесь лишь критиковать меня, а если ничего от меня не услышали в ответ по причине сказанной выше, то Вы уже пытаетесь фантазировать за меня и критиковать собственные фантазии.
Ну так опровергните их.
Так дискуссии не ведутся.
Это Вы сами придумали, или кто подсказал?
Я для себя уже определил Вас, как человека или паталогически боящегося высказать собственное мнение или просто его не имеющего. Что в Вас из этих черт преобладает - Вы можете установить в процессе самокопания. Мне в качестве оппонента Вы абсолютно не интересны и если Вы не измените своего отношения к дискуссии, то все Ваши инсинуации я буду просто игнорировать.
Имеете полное право думать так, как Вам заблагорассудится.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

гей-парады, которые в детское время так навязчиво показывают по всем каналам и во всех новостях правда? неужели новости и детское время на полночь и программу <wa(h)re liebe> перенесли?? . а если без шуток - вы утрируете и видите действительно только то, что хотите видеть. вы же сами сказали, что ваши дети не показывают признаков влияния ужасной всепоглащающей гомо-пропаганды . так в ч╦м проблема?

С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна. Проехали.
Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью. Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?
А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе.
Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?
Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной.
Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой.
По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю
Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна.
А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?
О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался.
А по-Вашему, он был красивым? Или, другой похожий пример, красива ли игра футбольной команды, играющей "супербетон" (т.е. делающей ставку на разрушение игры соперника)? Или такая игра не может быть эффективной? Может. Греки, новые чемпионы Европы, только что это наглядно продемонстрировали.
Ладно, футбол Вы, кажется, не любите. Тогда скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?
Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным).
Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга.
"Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз. Вопрос задан беспредметно из-за отсутствия оценочных критериев. Чтобы судить о красоте чего-угодно, нужно иметь эти критерии. Поскольку секс - это не фигурное катание, то нет смысла и вопрос ставить о красоте.
Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям.
Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального.
Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?
Хорошо, Вы говорите, что не секс, а вот красоту тела Вы можете оценивать. Опять же, по каким критериям? Мне известно, что эти критерии бывают иногда у некоторых народов и необычными.
Например, в Китае считалась красивой женская ножка детского размера, где-то в африке - женщины с жутко длинной шеей.
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности.
Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний.
Хорошо, что уже не больше половины.
Очень-очень много. Могу привести Вам список на десять листов, Вы сами удивитесь, что хотели бы вычеркнуть такое количество талантов и гениев.
А теперь попробуйте подумать о возможных обоснованиях этого.
Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора.
Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды.
Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты.
А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания.
Напишите именно о человеческом теле. Кстати, я сво╦ мнение об этом уже выразил и тоже на основе целесообразности - а что Вы думаете?
Это не очень интересно, да мне и лень перечислять - правильные черты лица, фигура и проч., и проч. Если хотите, возьмите определения Мутаборра, он что-то такое здесь определял. К сути спора это отношения не имеет.

<Вот вот, так давайте говорите по теме.>
За эту тему про П-ду точно никогда и никого не сажали, даже поощряли такую тематику!!! , чтоб нрод был поближе к П... и подальше от П...!!! (Второе П - политика!!! )
Если я начну говорить совсем уже по теме топика что я думаю, меня тоже не посадят, только Оля.de ветку вырубит.
Так что говорите по этой теме Вы, только бережно, бережно, с любовью.........

В русском языке все важные слова на "П" начинаются: Правда, Партия, Патриот, Правительство, Политика... ну и так далее.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Ну я и имел в виду Партию, Правду и т.д.
И сейчас о ней надо говорить нежно-нежно, с любовью, как о П-де!!!!
"....................Дорогой, а почему у тебя ... в помаде и женский лифчик вместо трусов?
-ну тыж у меня умница, придумай что-нибудь ещё!!!........ "

"С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна."
"Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью.
Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?"
--------------------------------------------------------------------------------------
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
"А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе."
"Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения."
-------------------------------------------------------------------------------------
А с этим уже я не согласен. А как Вы решаете - что имеет отношение, а что нет?
"Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?"
"Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной."
---------------------------------------------------------------------------------------
Опять путаница понятий.
Каждый волен - это из правовой области. Я уже дано сказал, что не оспариваю права личности на злоупотребления своим здоровьем или своим будущим.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Точно так же как Сибонго сказала ╚Жена - это не то - что е...ут╩, так и я скажу, что мужчина это не бык-производитель.
"Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна."
"А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, ведь о бессмысленности говорить бессмысленно.
"О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался."
"А по-Вашему, он был красивым?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Я видел множество его великолепнейших партий.
Партий, реш╦ннных великолепнейшими комбинациями в заключение великолепной стратегии.
Кое-кто хотел, чтобы эти комбинации начинались на пустом месте и без непонятной им стратегии - но так в шахматы играли в позапрошлом веке.
Именно на понимании этого Поль Морфи на голову превзош╦л остальных шахматистов своего времени. Хотя в то время уже играл Андерсен с его ╚Бессмертной╩ и ╚Вечнозел╦ной╩ партиями.
"Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным)."
"Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга."
------------------------------------------------------------------------------------------
Про красоту карбюратора лучше не будем, поскольку красота конструктивных решений определяется тем, насколько эффетивно он выполняет то множество функций, о существовании которых Вы даже не подозреваете.
Давайте лучше о красивом дизайне. Здесь (как в медицине или футболе) каждый считает себя специалистом. (И я тоже. )
Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠ А я Вам скажу, что это считают краcотой лишь те, кто думает, что она бессмысленна. В ответ на Ваши минимальные усилия аргументировать эти (пустые на мой взгляд) утверждения, я готов аргументировать - почему дело на самом деле обстоит не так, а иначе.
"Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы что-то путаете, я предлагаю, говоря о прекрасном, отойти от всего рутинного и если, например сравнивать бег, то следует не задавать вопрос - красив ли бег?, а сравнить технику бега профессионала с тем как вы бежите за автобусом.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Если же Вам очень этого хочется - то займитесь без меня. Я в этой области не профессионал, живу всю жизнь с одной партн╦ршей и проституток никогда не посещал.
Не компетентен, одним словом.
"Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального."
"Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?"
------------------------------------------------------------------------------------------
А вот от этого не отказываюсь.
Красивее он именно своей целесообразностью. (Вы помните, что мой принцип: ╚Красота - это высшая целесообразность╩)?
"Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности."
"Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний."
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
--------------------------------------------------------------------------------------
Этим Вы лишь доказали, что для Вас красота бессмысленна.
Но это не красота и даже не шарж на красоту.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
"Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора."
"Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды."
------------------------------------------------------------------------------------------
Никто их никуда не запишет и даже знать не будет об их отклонениях от нормы, если они сами не будут демонстрироваться
Но, давайте прекратим их обсуждение, поскольку требования модераторов мне не позволяют говорить о них то, что соответствует моим убеждениям.
"Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты."
"А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания."
----------------------------------------------------------------------------------------
Читайте предыдущий ответ.

Cобственно, спор буксует на месте, отвечать на конкретные, неудобные для Вас вопросы Вы отказываетесь (два примера г-на Шахрая, мой вопрос: "скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?" и пр.), но порядка ради все же отвечу.
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Шахматист, либо Вы действительно меня не поняли, либо делаете вид. Я не говорю, что красота не нужна, я говорю только о том, что она никак не связана с утилитарным смыслом, больше ничего. Единственная ее функция - удовлетворять чувство прекрасного, а отнюдь не служить каким-то практическим целям. Если Вы считаете это смыслом, ради Б-га.
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
Если Вам не нравится оппонент, это не повод уклоняться от его аргументов и вопросов.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
Ну, вообще-то она пожрать к нему ползет, а не муравьят ему родить. Странные у Вас ассоциации
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Я Вам не приписываю свои мысли, а показываю, что логически проистекает из Ваших, если их додумать. Если принять Ваш посыл, что моральность или аморальность брака определяется рождением детей, то все браки, заключенные теми, кто страдает от бездетности, абсолютно аморальны.
Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠
Только что привел. Еще хотите? Пожалуйста. Те же машины. В красивых дорогих моделях - только два сидячих места, это нецелесообразно, например, для семьи, детей посадить некуда. А вот в длинных "караванах" удобно перевозить мебель и пр., но они некрасивы.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Почему не будем - будем. Не уходите от вопроса.
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
Я повторяю, многие считают это красивым.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
Мне тоже противны "силиконовые долины", но раз многие женщины их делают, значит, многим мужчинам они нравятся. А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте.

"Cобственно, спор буксует на месте, отвечать на конкретные, неудобные для Вас вопросы Вы отказываетесь (два примера г-на Шахрая, мой вопрос: "скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?" и пр.)"
----------
Спор буксует на месте не из-за меня.
Вопросы, которые зада╦т Шахрай я буду и в дальнейшем игнорировать, поскольку он никогда не высказывает своей позиции и не да╦т своего варианта ответа, а вопросы его я умными не нахожу.
Один раз он спросит про красоту атомной бомбы, другой раз - про красоту водородной, а в третий раз - про красоту бородавки на чь╦м-то носу или про чей-нибудь бюст. Между тем, я уже достаточно много сказал для того, чтобы быть понятым (разумеется, при желании ).
Если Вы употребляете слова ╚красивые стихи╩ - то неужели Вы готовы отнести к ним и стихи не имеющие смысла?
Для меня ценность стихов Владимира Высоцкого определяется именно наличием в них концентрированного смысла.
Любую строку в его стихах очень трудно заменить не потому, что трудно найти другую рифму, а именно из-за смысловой насыщенности. Некоторые его стихи дошли до нас в различных вариантах, но это как раз и показывает - каких трудов стоил ему поиск окончательного варианта. Он даже сказал, что если на одну чашу весов положить всю его работу в театре и на киностудиях, а на другую это личное творчество - то вторая чаша перевесит.
Назвать после этого красоту стихов бессмысленностью и сказать - что это лишь субъективное восприятие... - это даже комментировать не хочется.
Вспомнилась ещ╦ одна ситуация с ╚субъективным ценителем красоты╩:
Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства - ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление, что для одного может сделать исключение.╩
"Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?"
"Шахматист, либо Вы действительно меня не поняли, либо делаете вид. Я не говорю, что красота не нужна, я говорю только о том, что она никак не связана с утилитарным смыслом, больше ничего. Единственная ее функция - удовлетворять чувство прекрасного, а отнюдь не служить каким-то практическим целям. Если Вы считаете это смыслом, ради Б-га."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Я Вам не приписываю утверждения, что красота не нужна.
Я лишь говорю, что если для Вас это бессмысленное понятие - то как Вы можете его обсуждать или о н╦м спорить?
Вот Вы говорите об удовлетворении чувства прекрасного. Но чувства, основанные на бессмысленности - это просто психоз, параноя, глюки - от них нужго лечиться (говорят электричеством).
"Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками."
"Если Вам не нравится оппонент, это не повод уклоняться от его аргументов и вопросов."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я веду дискуссии с оппонентами, которые формулируют свои выводы и аргументируют их. Вы всегда это делали. Но если Вы и в дальнейшем будете (как в случае с красотой) утверждать, что прав тот, кто опирается на бессмысленность - то это обсуждение тоже теряет смысл.
Про ту же атомную бомбу - если ознакомиться с историей поисков и реализацей задуманного, с несколькими вариантами возможных технических решений - то возможно удастся выбрать более красивый вариант.
Но, не об этом шла речь у Шахрая. Думаю, что и Вы не это имели ввиду, вспоминая эти вопросы. Просто Вам показалось, что они меня могут озадачить.
Я же призывал говорить о тех вещах, о которых имеем лучшее представление.
(Например, о красоте автомобиля с уч╦том его потребительских качеств, а не о красоте карбюратора, поскольку для второго нужно разбираться во многих нюансах конструкции).
"А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она."
"Ну, вообще-то она пожрать к нему ползет, а не муравьят ему родить. Странные у Вас ассоциации"
----------
А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки, окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою, когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку), возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию. Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.
"Я Вам не приписываю свои мысли, а показываю, что логически проистекает из Ваших, если их додумать. Если принять Ваш посыл, что моральность или аморальность брака определяется рождением детей, то все браки, заключенные теми, кто страдает от бездетности, абсолютно аморальны."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы меня очередной раз не правильно поняли. Нормальный брак (но без детей) - мной оценивается как несчастье, но не аморальность.
Аморальной является попытка выдавать за брак сожительство однополых особей. Впрочем, лучше эту тему больше не обсуждать, поскольку модераторы очень недовольны, когда я честно высказываю сво╦ мнение об этих ........
А говорить ложь мне не хочется.
"Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠
"Только что привел. Еще хотите? Пожалуйста. Те же машины. В красивых дорогих моделях - только два сидячих места, это нецелесообразно, например, для семьи, детей посадить некуда. А вот в длинных "караванах" удобно перевозить мебель и пр., но они некрасивы."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не хочу Вас обижать, но Ваши представления о красоте автомобилей - дремучие.
Конечно, всаженные огромные деньги в дорогой автомобиль обеспечивают почти автоматически и качество, но здесь вовсе не гарантируется красота. Сравнение двухместной спортивной модели с ╚караваном╩, пожалуй, действительно бессмысленно, но их и не нужно сравнивать. Каждая функциональная модель красива по-своему. Прич╦м, именно с уч╦том того - насколько рационально выполняет она свои функции. (Т.е. насколько она именно рациональна!)
"Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?"
"Почему не будем - будем. Не уходите от вопроса."
----------
Хорошо будем. Давайте только начн╦м с бега - я в н╦м лучший специалист, поскольку пять лет уч╦бы в политехническом институте, на физкультуре - специализировался на л╦гкой атлетике.
Итак, сравним бег спринтера, бегущего стометровку и Вас, когда Вам очень хочется успеть на автобус. Разумеется он бежит быстрее. На вопрос - почему? Можно дать общий ответ - потому, что он лучше натренирован.
Но, это будет очень поверхностный ответ. В большинстве случаев люди (и Вы в том числе) подразумевают лишь более тренированные мышцы. Уверяю Вас, что это лишь сопутствующее, но совсем не главное. Если, например, с помощью тренаж╦ров накачать до нужной кондиции те же мышцы, которые развиты у спринтера и снова сравнить результаты - то они почти не изменятся.
Гораздо важнее здесь техника бега.
Если рассмотреть, сравнивая, кинематику движения ноги в двух случаях, то можно увидеть резкое отличие:
У Вас нога движется наподобие маятника впер╦д-назад, будучи при этом очень мало сгибаемая в области колена. Этот длинный маятник обладает большим моментом инерции и на его преодоление требуются значительные непродуктивные усилия. Другим отрицательным моментом я вляется Ваше приземление на вытянутую впер╦д ногу, как на упор (тоже тормозящий Ваш бег). Такую технику не назов╦шь рациональной или красивой.
Нога спринтера движется совершенно иначе.
Когда нога отведена назад, то она сгибается в колене под острым углом, так что пятка касается (или почти касается ягодицы. Именно в таком согнутом положении (когда маятник очень короткий) она мгновенно и с минимальным сопротивлением инерции переносится впер╦д за сч╦т тазобедренного сустава.
Далее она выпрямляется и (ещ╦ не коснувшись земли!) движется назад с ускорением. Лишь когда нога набрала скорость и находится почти вертикально под бегуном, она касается земли и совершает мощное загребающее движение.
Разумеется, что пока она это делает - другая нога совершает ту подготовительную фазу, которая была описана выше.
Такой бег да╦т высокие результаты благодаря своей рациональной технике и именно этим он красив.
Если же кто-то говорит, что один спортсмен бежит красиво, а другой - нет, но это определение на уровне бессмысленности...
Это говорит лишь о его непонимании смысла увиденного.
В этом смысле его мнение находится на уровне ╚мычания╩.
Предлагаю Вам подобным образом противопоставить свою логику - хоть о беге, хоть о сексе.
"Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
"Я повторяю, многие считают это красивым."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Многие - это не довод. Я никогда не пристраивался к мнению даже подавляющего большинства, а не то-что многих.
"Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель."
"Мне тоже противны "силиконовые долины", но раз многие женщины их делают, значит, многим мужчинам они нравятся. А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте."
----------
По поводу ╚силиконовых долин╩ у нас мнения совпали.
Я могу лишь добавить, что считаю их уродливыми именно из-за отсутствия целесообразности. Если это нравится каким-то женщинам (а может и каким-то мужчинам), то это не делает их целесообразными, а значит и красивыми!
Вот Вам ещ╦ один пример того, что лучше вс╦-таки иметь критерии, чем обходиться без них.
Отдельно хочу остановится на реплике:
"А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте."
Да ни в коем случае - пусть живут со своими представлениями, своими чувствами и своими знаниями.
Я лишь для себя оценил, что в этом вопросе они - не разбираются.