Deutsch

Михаил Задорнов или обыкновенный расизм

4057   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
en passant гость11.07.04 11:50
11.07.04 11:50 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 11:17
Да, я с вами согласна - если называть конкретные вещи конкретными именами, то шовинизма там больше нежели расизма. Для меня в данном случае эта разница не была столь принципиальной.
Сурок знакомое лицо11.07.04 11:52
11.07.04 11:52 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 11:45
А высказывание - все американцы дауны?
Mutaborr13 старожил11.07.04 11:55
Mutaborr13
11.07.04 11:55 
в ответ Сурок 11.07.04 11:52
А высказывание - все американцы дауны?
Высказывание Сурка, все американцы - дауны? "Американофобия"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил11.07.04 11:57
Mutaborr13
11.07.04 11:57 
в ответ en passant 11.07.04 11:50
Да, я с вами согласна - если называть конкретные вещи конкретными именами, то шовинизма там больше нежели расизма. Для меня в данном случае эта разница не была столь принципиальной.
Примеры привести можете?
В ответ на:

Шовинизм
Chauvinisme
От фр.Chauvinisme
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%F8%EE%E2%E8%ED%E8%E7%EC&action.x=24&action.y=11



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Shурик2.0 посетитель11.07.04 11:59
Shурик2.0
11.07.04 11:59 
в ответ mоnk 11.07.04 09:22
Да, Гитлера он несправедливо высмеял. Неулюжий человечек оскорбил уклюжего человечища! Скандал! Да еще англичанин, глупый томми...
Сурок знакомое лицо11.07.04 12:00
11.07.04 12:00 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 11:55
Это не мое высказывание, а Задорнова.
Ну вот мы снова пришли к общему мнению - Задорнов американофоб.
Теперь перейдем к шовенизму.
Shурик2.0 посетитель11.07.04 12:04
Shурик2.0
11.07.04 12:04 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 11:57
Насчет угнетения они там переборщили. Пользуйтесь другими словарями.
Mutaborr13 старожил11.07.04 12:04
Mutaborr13
11.07.04 12:04 
в ответ Сурок 11.07.04 12:00
Это не мое высказывание, а Задорнова.
Ну вот мы снова пришли к общему мнению - Задорнов американофоб.
Теперь перейдем к шовенизму.

"ПАстоЙ, ПаРовоз..", это было ТВОЕ высказывание. Поскольку ты ведергиваешь отдельные фразы Задорного и пытаешся присобачить ему расизмъ и шовинизмъ . Ты приведи его монолог ПОЛНОСТьЮ без купюр, тогда и поговорим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил11.07.04 12:07
Mutaborr13
11.07.04 12:07 
в ответ Shурик2.0 11.07.04 12:04, Последний раз изменено 11.07.04 12:23 (Mutaborr13)
Насчет угнетения они там переборщили. Пользуйтесь другими словарями.
Такой сойдет?
В ответ на:

Rassismus

der, -, Begriff aus der politischen und sozialen Sprache des 20.Jahrhunderts, der aber auch nicht unumstritten zur Bezeichnung bestimmter Erscheinungen von Diskriminierung in früherer Zeit herangezogen wird. Im engeren Sinn kennzeichnet Rassismus die im 19.Jahrhundert ausformulierten Ideologien der Rassenunterschiede und deren unterschiedliche Bewertung natürlich-biologischer Unterschiede von Menschen aus einer distanzierenden, kritischen Perspektive. Seine aktuelle Bedeutung bezieht der Begriff aus der Tatsache, dass die in diesen Ideologien formulierten Vorstellungen bis in die Gegenwart in unterschiedlichen Bezugssystemen und Handlungsfeldern (Fremdenfeindlichkeit, Nationalsozialismus, Antisemitismus, Apartheid, neue Rechte) anzutreffen sind und so immer noch eine scheinbare Legitimation für die Diskriminierung von Menschen aufgrund ihrer biologischen Verschiedenheiten darstellen. Der Begriff ist heute gegenüber der damit angesprochenen Praxis und Legitimierung von Ungleichbehandlung, Ausschließung und gegebenenfalls Vernichtung von Menschen kritisch formuliert und zielt auf die Mobilisierung von Gegenpositionen, die sich ihrerseits sowohl auf wissenschaftliche Begründungen als auch auf die Orientierung an Menschenrechten und Aufklärung beziehen....

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002


"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил11.07.04 12:10
Mutaborr13
11.07.04 12:10 
в ответ Shурик2.0 11.07.04 12:04
Chauvinismus übersteigerter Patriotismus; Nationalismus, in neuerer Zeit auch - meist in der Fügung männlicher Chauvinismus' - übertriebenes männliches Selbstwertgefühl: Das Fremdwort wurde im 19. Jh. aus frz. chauvinisme entlehnt; dies ist eine Bildung zu (Nicolas) Chauvin, dem Namen der Gestalt eines patriotischen, begeisterten Soldaten aus einem Lustspiel der Brüder Cogniard (1831). Abl.: Chauvinist übersteigerter Patriot; Vertreter des männlichen Chauvinismus (aus frz. chauviniste; ugs. gekürzt zu Chauvi), dazu chauvinistisch übersteigert patriotisch; den männlichen Chauvinismus vertretend.
Rassismus (Rassenideologie), Gesamtheit der Theorien und polit. Lehren, die Zusammenhänge zw. anthropolog. Merkmalen von Menschenrassen und Kulturentwicklungen behaupten und dabei kulturelle Fähigkeiten und histor. Entwicklungslinien nicht auf polit. und soziale, sondern auf biolog. Ursachen zurückführen; i. e. S. alle Lehren, die aus solchen Zusammenhängen eine Über- bzw. Unterlegenheit einer menschl. Rasse gegenüber einer anderen behaupten. Der R. liefert daher innenpolit. die Begründung für Diskriminierung, Unterprivilegierung oder Unterdrückung ethn. Gruppen (oft Minderheiten), die als Vertreter anderer Rassen bezeichnet werden. Außenpolit. wird der R. zur Rechtfertigung von Imperialismus und Kolonialismus herangezogen.
(c) Meyers Lexikonverlag
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Shурик2.0 посетитель11.07.04 12:19
Shурик2.0
11.07.04 12:19 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 12:10, Последний раз изменено 11.07.04 12:19 (Shурик2.0)
Я не про расизм, я про шовинизм. Зря вы сюда столько текста сливали. Шовинизм - не идеология, ничего не обосновывает и бесцельна (в рауиональном смысле). Это просто национальное чванство, своего рода жлобство.
Сурок знакомое лицо11.07.04 12:25
11.07.04 12:25 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 12:04
Нет это было не мое высказывание, а Задорнова. Я просто спросил как его можно оценить. С вашей оценкой полностью согласен. Действительно американофобия. Пожалуйста без купюр, полностью.
Все центры американских городов называются одинаково ≈ Даунтаун. Это тауны для даунов┘
Mutaborr13 старожил11.07.04 12:27
Mutaborr13
11.07.04 12:27 
в ответ Shурик2.0 11.07.04 12:19, Последний раз изменено 11.07.04 12:32 (Mutaborr13)
Я не про расизм, я про шовинизм. Зря вы сюда столько текста сливали. Шовинизм - не идеология, ничего не обосновывает и бесцельна (в рауиональном смысле). Это просто национальное чванство, своего рода жлобство.
Тескт "отлил".
Но схожее определение дается вот тут.
В ответ на:


http://www.bpb.de/popup_lemmata.html?guid=Y5L2M1
Chauvinismus
1) Übersteigerter Nationalismus, verbunden mit Hass oder Verachtung gegen andere Völker. 2) Ugs. für übertriebene männliche Selbstdarstellung.
Quelle: Schubert/Klein, Das Politiklexikon, Bonn 2001: Verlag J.H.W. Dietz
http://de.wikipedia.org/wiki/Chauvinismus
Merkmale des Chauvinismus
Der Chauvinismus bildet eine reaktionäre Ideologie und Politik, die auf die offene, direkte und brutale Unterjochung anderer Völker, auf die Entfachung nationaler Feindschaften und nationalen Hasses sowie auf die Unterdrückung der eigenen Nation gerichtet ist.
Extremer Nationalismus als Teil des Chauvinismus
Als extremer Nationalismus vertritt der Chauvinismus der Form nach die Höherwertigkeit der eigenen oder anderen Nation gegenüber anderen Nationen.
Seinem Inhalt nach verkörpert er jedoch die Verherrlichung der Macht der jeweiligen meist imperial ausgerichteten Klasse eines Landes über die eigene und über fremde Nationen.
Chauvinismus, Expansionismus und Militarismus
Aus der Motivation des extremen Nationalismus, der grundlegenden Bindung an historisch vergangene terrtoriale Konstellationen der eigenen Nation und durch die Kopplung der Vorstellung von der Herabsetzung anderer Nationen bildet sich in der Regel eine stark von rassistischen und expansionistischen Streben geprägte Politikkonzeption der herrschenden Gruppierungen heraus.
Diese Konzeption führt, wie historische Entwicklungen zeigen, dann als Realisierungsmittel dieser Konzeption zu einem ausgebildeten Militarismus mit der Mißachtung des Zivilen und Kulturellen. Beispielhaft kann hier auf die Entwicklung im Faschismus verwiesen werden.
Eine vorbereitende Rolle bei der Herausbildung der Ideologie des Chauvinismus bildet der Kosmopolitismus.



Хотя у Задорного и нац. чванства со жлобством тоже нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Shурик2.0 посетитель11.07.04 12:38
Shурик2.0
11.07.04 12:38 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 12:27
С определением из политэнциклопедии согласен. В Вики, похоже, какой-то левый студент-недоучка писал. Чего стоит только фраза "Eine vorbereitende Rolle bei der Herausbildung der Ideologie des Chauvinismus bildet der Kosmopolitismus".
en passant гость11.07.04 12:46
11.07.04 12:46 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 11:57
если вы имеете в виду примеры шовинизма, то их достаточно в первом постинке Участника,
если же расизма, то употребление слова "негр". Если же сам спор ведется к тому,
назовем ли мы это расим, шовинизм или американофобия, то для меня это не есть
в данном случае предмет дискуссии - пусть будет американофобия.
Mutaborr13 старожил11.07.04 12:47
Mutaborr13
11.07.04 12:47 
в ответ Сурок 11.07.04 12:25
Пожалуйста без купюр, полностью.
Все центры американских городов называются одинаково ≈ Даунтаун. Это тауны для даунов┘

Сурок, БЕЗ купюр ОЗНАЧАЕТ текст - ПОЛНОСТьЮ. Ты контекст напрочь отбрасываешь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил11.07.04 12:50
Mutaborr13
11.07.04 12:50 
в ответ en passant 11.07.04 12:46
если же расизма, то употребление слова "негр".
Употребление слова "НЕГР" в русском языке - законно. Откройте журнал "Вокруг света" хотя бы.
если вы имеете в виду примеры шовинизма, то их достаточно в первом постинке Участника,
В постинге Учатника слова дернуты из контекста.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
anabis2000 постоялец11.07.04 13:09
anabis2000
11.07.04 13:09 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 12:50
Уважаемый г-н Mutaborr13, а как Вы относитесь к понятием Базис и Надстройка?
Уважаемый г-н remoleg в ответ remoleg. 11/7/04 00:16 ничего не прояснил по-существу вопроса!
А Вы? Иль мой вопрос позволите им заболтать?
Напоминаю:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"-Что такое Базис?
- Базис, эт когда социал получаешь.
-А что такое надстройка?
-А эт пенсия 15евриков, которую за всю предыдущую жизнь заработал на службе у государства.
-А что важнее базис или надстройка?
-для жизни - конечно базис, а чтоб гавкать ещё мог как моська, тогда, оно, конечно, надстройка важнее.
-значит важнее надстройка!!!
-значит правильно понял! Склихасовский ты наш!!!" (С)
///Из разговора двух пенсионеров, один из которых изучал марксистско-ленинскую
философию в СССР, а другой начал политикой заниматься тока в Германии, на чужбине\\\
////////////////////////////////////////
Извиняйте за назойливость!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  voss старожил11.07.04 13:17
11.07.04 13:17 
в ответ Shурик2.0 11.07.04 11:59
Ну... Не совсем англичанин... Вернее, совсем не англичанин....
en passant посетитель11.07.04 13:21
11.07.04 13:21 
в ответ Mutaborr13 11.07.04 12:50
В ответ на:

Употребление слова "НЕГР" в русском языке - законно. Откройте журнал "Вокруг света" хотя бы.


Если вы имеете в виду, что оно не считается оскорбительным в России, то мне это известно.
И употребляется оно там так же часто (и в прессе, и на телевидении), как и, например, "я" на первом месте при перечислении. И хотя в России и в том, и в другом случае это никому слух не режет, в очень многих странах такого человека запишут в расисты (в первом случае) или в дурно воспитанные (во втором).

В ответ на:

В постинге Учатника слова дернуты из контекста.


Мне известны эти монологи полностью - приведенные цитаты отражают их смысл.