Login
Израиль Сентябрь
14.08.11 20:33
in Antwort Пух 14.08.11 19:55
Большая просьба не флеймить, пусть даже тема такая волнующая.
14.08.11 20:34
in Antwort Ален 14.08.11 20:21
В ответ на:
У Израиля всегда будет перевес благодаря американской военной помощи.
Я Вам напомню, что Израиль четвёртый в мире по продаже вооружений. А это о чём-то да говорит.У Израиля всегда будет перевес благодаря американской военной помощи.
14.08.11 20:41
Совершенно верно, тов.Ален... репрессиями арабский народ не победить.. Зато если ты к мусульманину со всей душой или более того, окажешь уважение тогда заработаешь верного и хорошего друга, который может и не будет делиться всем, что имеет, но в трудную минуту всегда можешь на него рассчитывать.
Поэтому единственная возможность для Израилю выжить - это попытаться подружиться с арабами. Не просто сказать мол "Все, мир!", надо сделать какие либо реальные шаги, оказать знак уважения тому же Хамасу или громко и демонстративно осудить какую-нибудь акцию США направленную против арабов.
in Antwort Ален 14.08.11 20:25
В ответ на:
вы забываете,что это многоголовая гидра.Вместо одной отрубленной головы вырастают новые.Где гарантия,что через некоторое время в руках этих отморозков не окажется атомное оружие и другие виды оружичя массового поражения?
вы забываете,что это многоголовая гидра.Вместо одной отрубленной головы вырастают новые.Где гарантия,что через некоторое время в руках этих отморозков не окажется атомное оружие и другие виды оружичя массового поражения?
Совершенно верно, тов.Ален... репрессиями арабский народ не победить.. Зато если ты к мусульманину со всей душой или более того, окажешь уважение тогда заработаешь верного и хорошего друга, который может и не будет делиться всем, что имеет, но в трудную минуту всегда можешь на него рассчитывать.
Поэтому единственная возможность для Израилю выжить - это попытаться подружиться с арабами. Не просто сказать мол "Все, мир!", надо сделать какие либо реальные шаги, оказать знак уважения тому же Хамасу или громко и демонстративно осудить какую-нибудь акцию США направленную против арабов.
14.08.11 20:43
Но на это нельзя расчитывать на всегда, а во вторых Израильское сообщество становится заложником военных, а они становятся заложниками, а возможно и инициаторами, постоянной напряжённости.
in Antwort .Аферист 14.08.11 20:32
В ответ на:
В случае с Израилем это безусловное благо. оенная мощь Израиля, это практически единственный фактор выживания этой страны.
В случае с Израилем это безусловное благо. оенная мощь Израиля, это практически единственный фактор выживания этой страны.
Но на это нельзя расчитывать на всегда, а во вторых Израильское сообщество становится заложником военных, а они становятся заложниками, а возможно и инициаторами, постоянной напряжённости.
14.08.11 21:01
Израиль не нападает без причины ни на одно государство и не провозглашает своими приоритетами в политике, уничтожение каких-либо государств.
В отличии от некоторых исламских государств. Даже тех, с кем у Израиля нет территориальных споров и общей границы.
in Antwort hamelner 14.08.11 20:43
В ответ на:
Но на это нельзя расчитывать на всегда,
А на сколько можно рассчитывать?Но на это нельзя расчитывать на всегда,
В ответ на:
а во вторых Израильское сообщество становится заложником военных,
Ничего подобного. Израильское общество отлично понимает, до тех пор пока есть агрессивная политика некоторых стран, невозможн говорить об ослаблении военной доктрины государства.а во вторых Израильское сообщество становится заложником военных,
Израиль не нападает без причины ни на одно государство и не провозглашает своими приоритетами в политике, уничтожение каких-либо государств.
В отличии от некоторых исламских государств. Даже тех, с кем у Израиля нет территориальных споров и общей границы.
14.08.11 21:04
Ну, в таком случае Вам гарантирован инфаркт! Так как мира на этой территории не будет до тех пор, пока палестинцы не признают легитимность Израиля. А это может произойти добровольно разве что на арабскую Пасху...Впрочем, есть ещё один вариант - силовой. "Принуждение к миру". Знакомый термин, нет? Только в качестве "принуждающего миротворца" - израильская армия. Правда, для этого нужны новая Голда Меир и новый Моше Даян. Остаётся надеяться, что не оскудела ещё талантами Земля Обетованная...
in Antwort Stadtwanderer 14.08.11 19:43, Zuletzt geändert 14.08.11 21:07 (aguna)
В ответ на:
Волнение моё связано только с миром на этой территории.
Волнение моё связано только с миром на этой территории.
Ну, в таком случае Вам гарантирован инфаркт! Так как мира на этой территории не будет до тех пор, пока палестинцы не признают легитимность Израиля. А это может произойти добровольно разве что на арабскую Пасху...Впрочем, есть ещё один вариант - силовой. "Принуждение к миру". Знакомый термин, нет? Только в качестве "принуждающего миротворца" - израильская армия. Правда, для этого нужны новая Голда Меир и новый Моше Даян. Остаётся надеяться, что не оскудела ещё талантами Земля Обетованная...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.11 21:09
С какими границами Израиль признавался?
in Antwort .Аферист 14.08.11 21:01
В ответ на:
Даже тех, с кем у Израиля нет территориальных споров и общей границы.
Даже тех, с кем у Израиля нет территориальных споров и общей границы.
С какими границами Израиль признавался?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
14.08.11 21:12
Да уж....этих талантов хватает везде...
in Antwort aguna 14.08.11 21:04
В ответ на:
Остаётся надеяться, что не оскудела ещё талантами Земля Обетованная...
Остаётся надеяться, что не оскудела ещё талантами Земля Обетованная...
Да уж....этих талантов хватает везде...
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
14.08.11 21:18
in Antwort Stadtwanderer 14.08.11 21:12
И слава Богу, что пока хватает! А то где бы Вы сейчас буковки отстукивали...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.11 21:21
Я предполагаю, что Израильское общество не одинаково дуает, в том числе, и даже об отношении к соседям.
Не знаю, но не на всегда.
in Antwort .Аферист 14.08.11 21:01, Zuletzt geändert 14.08.11 21:23 (hamelner)
В ответ на:
Израильское общество отлично понимает, до тех пор пока есть агрессивная политика некоторых стран, невозможн говорить об ослаблении военной доктрины государства.
Израильское общество отлично понимает, до тех пор пока есть агрессивная политика некоторых стран, невозможн говорить об ослаблении военной доктрины государства.
Я предполагаю, что Израильское общество не одинаково дуает, в том числе, и даже об отношении к соседям.
В ответ на:
А на сколько можно рассчитывать?
А на сколько можно рассчитывать?
Не знаю, но не на всегда.
14.08.11 21:27
in Antwort aguna 14.08.11 21:04
Изриль всегда прав, и когда строит поселения и затраивает Воточный Иерусалим?
14.08.11 21:29
Ну, так и Европе, и даже Америке уже нельзя рассчитывать на "всегда", если они будут продолжать в том же духе...Помните древний анекдот про старого армянина, завещавшего беречь евреев, так как после них за армян примутся? Насчёт армян сомневаюсь, а вот Европа и Америка уже на себе почувствовали...С силой можно бороться только силой. С беспощадностью - только беспощадно.
in Antwort hamelner 14.08.11 21:21, Zuletzt geändert 14.08.11 23:08 (aguna)
В ответ на:
Не знаю, но не на всегда.
Не знаю, но не на всегда.
Ну, так и Европе, и даже Америке уже нельзя рассчитывать на "всегда", если они будут продолжать в том же духе...Помните древний анекдот про старого армянина, завещавшего беречь евреев, так как после них за армян примутся? Насчёт армян сомневаюсь, а вот Европа и Америка уже на себе почувствовали...С силой можно бороться только силой. С беспощадностью - только беспощадно.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.11 21:56
Ну боксуйтесь, боксуйтесь и своих сыновей во всякие единоборства отдавйте тренироваться - у вас их много?
Меня всё вемя удивляла и удивляет еврейсая фашизоидност, причём очень давно, впервые я её осознал, явно, в семидесятых годах, а у нас на форуме она сершенно явственна.
in Antwort aguna 14.08.11 21:29
В ответ на:
С силой можно бороться только силой. С беспощадностью - только беспощадно.
С силой можно бороться только силой. С беспощадностью - только беспощадно.
Ну боксуйтесь, боксуйтесь и своих сыновей во всякие единоборства отдавйте тренироваться - у вас их много?
Меня всё вемя удивляла и удивляет еврейсая фашизоидност, причём очень давно, впервые я её осознал, явно, в семидесятых годах, а у нас на форуме она сершенно явственна.
14.08.11 22:15
Сейчас считается большой ошибкой, что Израиль под давлением международной общественности в свое время вывел войска из сектора Газа и со всех палестинский территорий. Чего хотели израильтяне достичь- загадка, которую знают бывший премьер Израиля Рабин и президент Клинтон. Рабин потом был убит, как известно одним израильским экстремистом.
Когда израильские войска были в Газе, обстрелов израильской территории не было. Терроризма не было, не как сейчас.
Когда патрульный израильский джип двигался по территории Газы, палестинцам положено было сесть на колени, руки за голову и отвернуться от этого джипа.
Вот такие были времена.
Этот, так называемый, мирный процесс ни к чему хорошему в смысле безопасности единственного демократического государства на ближнем востоке - Израиля не привел, как видно сейчас.
Ну, а палестинцы, как были так и остались- им мир не нужен, да и государство свое, видимо, тоже не нужно. Разговоры, переговоры нужны. Хамас, Хезбаллах все вооружаются и становятся сильнее, как факт.
Интересно, но каждый политик в мире из Америки из ООН, из Европы, из России хочет поучаствовать в этом процессе. Зачем? И все на стороне палестинцев, что характерно. Правда, Германия по старой памяти, и Америка со скрипом, но соглашаются с позицией Израиля об обеспечении безопасности.
А народ Израиля, думаю устал, устал быть как курок, все время на взводе, безопасность стоит дорого, одной безопасности людям уже мало, хочется жить как везде, по этому и идут сейчас протесты против социальной несправедливости- все дорого, все блага цивилизации дороже, чем в Европе.
Не знаю, арабы это тоже понимают, думаю, им торопиться не куда, как все на востоке не торопятся. А Израиль вынужден бежать вперед со своим всем хайтеком, и прочим техническим прогрессом.
У арабов, палестинцев, и с рождаемостью все прекрасно, она высока.
Как сказал еще их Ясир Арафат:- "главное оружие палестинцев- женская матка".
Вот и думают арабы, что Израиль сам по себе когда- нибудь перестанет существовать.
К тому-же ведь, я слышал ультра- ортодоксальные евреи против государства Израиль, как такового, им молитва важнее, они чего-то ждут, мессии видимо.
Многие из них в израильской армии не служат, и современные реалии их мало интересуют, лишь бы молиться было где.
Если я не прав, пусть люди, живущие в Израиле внесут более полную информацию и ясность.
in Antwort Ален 14.08.11 20:03
В ответ на:
Не равняйте Израиль с Россией или США.Что положено Юпитеру,то не положено быку.
Если бы было всё так просто,то Израиль уже давно действовал в Газе.Иудее и Самарии,как Россия в Чечне.А Газа и Рамалла были бы очень похожи на Грозный в 2000 году.
Не равняйте Израиль с Россией или США.Что положено Юпитеру,то не положено быку.
Если бы было всё так просто,то Израиль уже давно действовал в Газе.Иудее и Самарии,как Россия в Чечне.А Газа и Рамалла были бы очень похожи на Грозный в 2000 году.
Сейчас считается большой ошибкой, что Израиль под давлением международной общественности в свое время вывел войска из сектора Газа и со всех палестинский территорий. Чего хотели израильтяне достичь- загадка, которую знают бывший премьер Израиля Рабин и президент Клинтон. Рабин потом был убит, как известно одним израильским экстремистом.
Когда израильские войска были в Газе, обстрелов израильской территории не было. Терроризма не было, не как сейчас.
Когда патрульный израильский джип двигался по территории Газы, палестинцам положено было сесть на колени, руки за голову и отвернуться от этого джипа.
Вот такие были времена.
Этот, так называемый, мирный процесс ни к чему хорошему в смысле безопасности единственного демократического государства на ближнем востоке - Израиля не привел, как видно сейчас.
Ну, а палестинцы, как были так и остались- им мир не нужен, да и государство свое, видимо, тоже не нужно. Разговоры, переговоры нужны. Хамас, Хезбаллах все вооружаются и становятся сильнее, как факт.
Интересно, но каждый политик в мире из Америки из ООН, из Европы, из России хочет поучаствовать в этом процессе. Зачем? И все на стороне палестинцев, что характерно. Правда, Германия по старой памяти, и Америка со скрипом, но соглашаются с позицией Израиля об обеспечении безопасности.
А народ Израиля, думаю устал, устал быть как курок, все время на взводе, безопасность стоит дорого, одной безопасности людям уже мало, хочется жить как везде, по этому и идут сейчас протесты против социальной несправедливости- все дорого, все блага цивилизации дороже, чем в Европе.
Не знаю, арабы это тоже понимают, думаю, им торопиться не куда, как все на востоке не торопятся. А Израиль вынужден бежать вперед со своим всем хайтеком, и прочим техническим прогрессом.
У арабов, палестинцев, и с рождаемостью все прекрасно, она высока.
Как сказал еще их Ясир Арафат:- "главное оружие палестинцев- женская матка".
Вот и думают арабы, что Израиль сам по себе когда- нибудь перестанет существовать.
К тому-же ведь, я слышал ультра- ортодоксальные евреи против государства Израиль, как такового, им молитва важнее, они чего-то ждут, мессии видимо.
Многие из них в израильской армии не служат, и современные реалии их мало интересуют, лишь бы молиться было где.
Если я не прав, пусть люди, живущие в Израиле внесут более полную информацию и ясность.
14.08.11 23:26
У Израиля международно-признанные границы с Египтом и Иорданией.
Вы даже этого не знаете
in Antwort Stadtwanderer 14.08.11 21:09
В ответ на:
С какими границами Израиль признавался?
С какими границами Израиль признавался?
У Израиля международно-признанные границы с Египтом и Иорданией.
Вы даже этого не знаете
14.08.11 23:31
Подавляющее большинство еврейского населения Израиля волнует в первую очередь безопасность страны и ради этого они готовы .если необходимо,затянуть пояса..Поскольку это большинство не хочет жить под властью хамасов,фатахов и исламских джихадов.
in Antwort hamelner 14.08.11 21:21
В ответ на:
Израильское общество отлично понимает, до тех пор пока есть агрессивная политика некоторых стран, невозможн говорить об ослаблении военной доктрины государства.
Я предполагаю, что Израильское общество не одинаково дуает, в том числе, и даже об отношении к соседям.
Израильское общество отлично понимает, до тех пор пока есть агрессивная политика некоторых стран, невозможн говорить об ослаблении военной доктрины государства.
Я предполагаю, что Израильское общество не одинаково дуает, в том числе, и даже об отношении к соседям.
Подавляющее большинство еврейского населения Израиля волнует в первую очередь безопасность страны и ради этого они готовы .если необходимо,затянуть пояса..Поскольку это большинство не хочет жить под властью хамасов,фатахов и исламских джихадов.
14.08.11 23:33
in Antwort hamelner 14.08.11 21:56, Zuletzt geändert 15.08.11 00:22 (aguna)
Это не "фашизоидность". Это элементарная борьба за выживание. Побеждает сильнейший. Варварство всегда побеждало цивилизации, так как варварство пассионарно (по Гумилёву) или, говоря более современным языком, энергоизбыточно, и не гнушается средствами для достижения целей. Современная Европа - Рим эпохи упадка. США семимильными шагами нагоняет Европу в этом отношении. Исламский фундаментализм всенепременно поглотит беззубую старушку Европу и политкорректные США. Противостоять ему сможет только политнекорректный Китай. Но - такова уж логика развития истории, нравится нам это или нет. Обречён не только Израиль, обречена вся европейская цивилизация. Но это не первый случай в истории. То, что остаётся от обречённых цивилизаций, пусть не полностью, но в значительной степени впоследствии "всплывает" в цивилизациях победивших (точнее, после того, как победившее варварство разовьётся в цивилизацию). Так произошло с
античной цивилизацией, так будет когда-нибудь и с иудео-христианской. История развивается не по прямой и не по кривой, она развивается по спирали, в колебательном контуре. Маятник никогда не останавливается посередине, он колеблется между двумя крайними состояниями. А если остановится, то это будет означать Конец Истории.
Альтернатива только одна, и она вызывает отвращение у "политкорректных". С варварами можно разговаривать только на их языке - они других не знают и знать не хотят. Шахида может победить только берсерк. Авторитарный или тоталитарный режим может быть побеждён только другим таким же. Либеральная демократия - лев без когтей и зубов. Объединённую Европу не объединяет никакая идея, кроме идеи посытнее поесть да поразвлекаться. Национальное государство объединено хотя бы национальной идеей. Против исламских фундаменталистов, объединённых одной идеей, могут сражаться только национальные государства, объединённые другой идеей. В борьбе идеи против безыдейности побеждает идея. Победить исламский фундаментализм смогли бы только Израиль Бен Гуриона или Либермана, США Рейгана, Германия Сарацина, Франция Ле Пэна, Голландия Вилленса...Печально, мерзко даже, но факт...
Альтернатива только одна, и она вызывает отвращение у "политкорректных". С варварами можно разговаривать только на их языке - они других не знают и знать не хотят. Шахида может победить только берсерк. Авторитарный или тоталитарный режим может быть побеждён только другим таким же. Либеральная демократия - лев без когтей и зубов. Объединённую Европу не объединяет никакая идея, кроме идеи посытнее поесть да поразвлекаться. Национальное государство объединено хотя бы национальной идеей. Против исламских фундаменталистов, объединённых одной идеей, могут сражаться только национальные государства, объединённые другой идеей. В борьбе идеи против безыдейности побеждает идея. Победить исламский фундаментализм смогли бы только Израиль Бен Гуриона или Либермана, США Рейгана, Германия Сарацина, Франция Ле Пэна, Голландия Вилленса...Печально, мерзко даже, но факт...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.11 23:54
in Antwort Nikolai0 14.08.11 22:15
Со многим из написанного вами я согласен,но...
Израиль вывел свои войска не со всех палестинских территорий.В Иудее и Самарии войска частично остались в определённых зонах.
Терроризм в Газе был и до вывода войск и поселений в 2005 году.И ракетные обстрелы юга Израиля тоже были,только в меньших масштабах,чем сейчас.А терроризма там стало намного меньше,поскольку после вывода Цахала и поселенцев исчезла цель террористов.Сейчас происходят только редкие нападения террористов на военные израильские патрули вдоль пограничных укреплений на границе Газы с Израилем
Впервые слышу.Ссылочку не дадите?
Весьма спорное утверждение.
Тоже весьма спорное утверждение.Бывал не раз в Израиле.Цены и тарифы там примерно такие же,как и в Германии.Правда зарплаты и пенсии ниже.но ненамного.Во всяком случае в Израиле жизненный уровень повыше,чем во многих странах Европы.особенно восточной Европы и в странах СНГ.
Так считает лишь очень незначительная часть ультра-ортодоксов.В основном придурки из малочисленной секты Натурей Карта
В ответ на:
Сейчас считается большой ошибкой, что Израиль под давлением международной общественности в свое время вывел войска из сектора Газа и со всех палестинский территорий.
Сейчас считается большой ошибкой, что Израиль под давлением международной общественности в свое время вывел войска из сектора Газа и со всех палестинский территорий.
Израиль вывел свои войска не со всех палестинских территорий.В Иудее и Самарии войска частично остались в определённых зонах.
В ответ на:
Когда израильские войска были в Газе, обстрелов израильской территории не было. Терроризма не было, не как сейчас.
Когда израильские войска были в Газе, обстрелов израильской территории не было. Терроризма не было, не как сейчас.
Терроризм в Газе был и до вывода войск и поселений в 2005 году.И ракетные обстрелы юга Израиля тоже были,только в меньших масштабах,чем сейчас.А терроризма там стало намного меньше,поскольку после вывода Цахала и поселенцев исчезла цель террористов.Сейчас происходят только редкие нападения террористов на военные израильские патрули вдоль пограничных укреплений на границе Газы с Израилем
В ответ на:
Когда патрульный израильский джип двигался по территории Газы, палестинцам положено было сесть на колени, руки за голову и отвернуться от этого джипа
Когда патрульный израильский джип двигался по территории Газы, палестинцам положено было сесть на колени, руки за голову и отвернуться от этого джипа
Впервые слышу.Ссылочку не дадите?
В ответ на:
И все на стороне палестинцев, что характерно.
И все на стороне палестинцев, что характерно.
Весьма спорное утверждение.
В ответ на:
идут сейчас протесты против социальной несправедливости- все дорого, все блага цивилизации дороже, чем в Европе.
идут сейчас протесты против социальной несправедливости- все дорого, все блага цивилизации дороже, чем в Европе.
Тоже весьма спорное утверждение.Бывал не раз в Израиле.Цены и тарифы там примерно такие же,как и в Германии.Правда зарплаты и пенсии ниже.но ненамного.Во всяком случае в Израиле жизненный уровень повыше,чем во многих странах Европы.особенно восточной Европы и в странах СНГ.
В ответ на:
К тому-же ведь, я слышал ультра- ортодоксальные евреи против государства Израиль, как такового
К тому-же ведь, я слышал ультра- ортодоксальные евреи против государства Израиль, как такового
Так считает лишь очень незначительная часть ультра-ортодоксов.В основном придурки из малочисленной секты Натурей Карта

