Вход на сайт
В Израиле волна социальных протестов
11.08.11 02:18
В Израиле нарастает волна социальных протестов (с)
"...Более ЧЕТВЕРТИ МИЛЛИОНА израильтян вышли на улицы, протестуя против растущей стоимости жизни и требуя социальной справедливости. Премьер-министр Нетаньяху назначил комиссию для рассмотрения требований демонстрантов.
Около 270 тысяч израильтян вечером в субботу, 6 августа, вышли на улицы, протестуя против растущей дороговизны, сообщает агентство DAPD. Только в Тель-Авиве в митинге, по данным полиции, участвовали до 230 тысяч демонстрантов. Еще 30 тысяч человек вышли на улицы в Иерусалиме и 10 тысяч - в Ашкелоне.
Участники митингов требовали доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов и протестовали против усиливающегося расслоения общества на бедных и богатых. "Люди требуют социальной справедливости" - гласил один из плакатов.
Агентство Reuters отмечает, что социальные протесты в Израиле, начавшиеся всего около трех недель тому назад с выступления нескольких десятков студентов в Тель-Авиве, ныне переросли в поистине массовое движение."
----------
Тема для дискуссии :
1.случайность эти выступления или являются чем то назревшим?
2. Насколько развита социальная система Израиля?
**Выражаю свое мнение: выступления "назрели",иначе бы они не были такими массовыми. Видимо в соцсистеме что то не так
_____________________________________________________________________________________________________________
Указываю источник : немецкое новостное агенство Deutsche Welle
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15300901,00.html
"...Более ЧЕТВЕРТИ МИЛЛИОНА израильтян вышли на улицы, протестуя против растущей стоимости жизни и требуя социальной справедливости. Премьер-министр Нетаньяху назначил комиссию для рассмотрения требований демонстрантов.
Около 270 тысяч израильтян вечером в субботу, 6 августа, вышли на улицы, протестуя против растущей дороговизны, сообщает агентство DAPD. Только в Тель-Авиве в митинге, по данным полиции, участвовали до 230 тысяч демонстрантов. Еще 30 тысяч человек вышли на улицы в Иерусалиме и 10 тысяч - в Ашкелоне.
Участники митингов требовали доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов и протестовали против усиливающегося расслоения общества на бедных и богатых. "Люди требуют социальной справедливости" - гласил один из плакатов.
Агентство Reuters отмечает, что социальные протесты в Израиле, начавшиеся всего около трех недель тому назад с выступления нескольких десятков студентов в Тель-Авиве, ныне переросли в поистине массовое движение."
----------
Тема для дискуссии :
1.случайность эти выступления или являются чем то назревшим?
2. Насколько развита социальная система Израиля?
**Выражаю свое мнение: выступления "назрели",иначе бы они не были такими массовыми. Видимо в соцсистеме что то не так
_____________________________________________________________________________________________________________
Указываю источник : немецкое новостное агенство Deutsche Welle
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15300901,00.html
11.08.11 08:46
Сейчас по всей Европе выступления. Видимо назрели.
Очень развита. Как и во всяком государстве, где у власти много лет были левые.
в ответ barsukow2 11.08.11 02:18
В ответ на:
1.случайность эти выступления или являются чем то назревшим?
1.случайность эти выступления или являются чем то назревшим?
Сейчас по всей Европе выступления. Видимо назрели.
В ответ на:
Насколько развита социальная система Израиля?
Насколько развита социальная система Израиля?
Очень развита. Как и во всяком государстве, где у власти много лет были левые.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.08.11 09:01
Похоже на свежий еврейский анекдот-В Израиле зреет революция
На 6 августа посмотрел погоду в Тель-Авиве, однако 32! Они днями по домам сидят и только вечерами выходят на улицы, так что могли смело писать не четверть, а миллионы израильтн вечером 6 августа вышли на улицы ....
У евреев Революции товар экспортный!!!! Себе ни-ни.
в ответ barsukow2 11.08.11 02:18
В ответ на:
вечером в субботу, 6 августа, вышли на улицы,
вечером в субботу, 6 августа, вышли на улицы,
Похоже на свежий еврейский анекдот-В Израиле зреет революция
На 6 августа посмотрел погоду в Тель-Авиве, однако 32! Они днями по домам сидят и только вечерами выходят на улицы, так что могли смело писать не четверть, а миллионы израильтн вечером 6 августа вышли на улицы ....
У евреев Революции товар экспортный!!!! Себе ни-ни.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 09:22
Социальный протест - это не революция. Лозунг "Народ требует общественнной справедливости!" не подразумевает даже отставки нынешнего правительства. Наши государственные мужи действительно за проблемами безопасности и при вполне благополучных макро-экономических показателях перестали уделять должное внимание социальным вопросам в стране: пенсионеры, матери-одиночки, социальное жильё и проч.
Я на сороне демонстрантов.
В ответ на:
У евреев Революции товар экспортный!
У евреев Революции товар экспортный!
Социальный протест - это не революция. Лозунг "Народ требует общественнной справедливости!" не подразумевает даже отставки нынешнего правительства. Наши государственные мужи действительно за проблемами безопасности и при вполне благополучных макро-экономических показателях перестали уделять должное внимание социальным вопросам в стране: пенсионеры, матери-одиночки, социальное жильё и проч.
Я на сороне демонстрантов.
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 09:32
Как я вижу и понимаю ситуацию, выход - в перераспределении бюджетных средств в сторону общественных потребностей и запросов плюс в долгосрочном планировании перспективных социальных проектов. Однако, при всём при этом, Ваш вопрос выходит за рамки моей гражданской компетенции. На это есть глава правительства, он же премьер-министр, который обязан решать проблему. Биби отлично разбирается в экономике, и в том числе и по этой причине я за него голосовал. Да плюс наш Стенли Фишер - голова!..
А моё дело - протестовать, соблюдая при этом закон.
В ответ на:
... каким образом можно профинасировать социальный сектор? Будте конструктивным, кричать: "не согласен..." и требовать - это не сложно.
... каким образом можно профинасировать социальный сектор? Будте конструктивным, кричать: "не согласен..." и требовать - это не сложно.
Как я вижу и понимаю ситуацию, выход - в перераспределении бюджетных средств в сторону общественных потребностей и запросов плюс в долгосрочном планировании перспективных социальных проектов. Однако, при всём при этом, Ваш вопрос выходит за рамки моей гражданской компетенции. На это есть глава правительства, он же премьер-министр, который обязан решать проблему. Биби отлично разбирается в экономике, и в том числе и по этой причине я за него голосовал. Да плюс наш Стенли Фишер - голова!..
А моё дело - протестовать, соблюдая при этом закон.
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 09:39
в ответ *Igor P. 11.08.11 09:22
Ну в социальных протестах ничего необычного нет. Интересно другое.
Информация из первых рук.
В Израиле постоянно дорожают продукты, особенно подорожал крупнозернистый творог в банках.
И вот через социальные сети люди договорились и перестали покупатъ его. То есть вообще и никто. И цена упала, действительно упала.
А у меня давно есть идея как бороться с монополистами на цены.
Вот к примеру бензин, то, что сейчас с ценой творится - это просто наглость. Цена такая же, какой была при цене нефти 160, хотя сегоднай цена в два раза ниже.
То, что это сговор, выяснено, чего то там пошумели и дело закрылось, цены ни на цент не изменились.
Так вот как бы я сделал.
Выбирается одна фирма, к примеру Шелл, и у неё бензин не покупается. И это неважно, что она ничем ценой от других не отличается, просто надо с кого то начать. Совершенно не трудно заправиться у других, заправки распологаются не далее чем километр-два друг от друга.
Уверен, что максимум через неделю Шелл упадёт в цене. А остальные подтянутся. Далее история повторяется.
100% успех.
Ситуация сегодня качественно иная. Чтобы организовать бойкот требуется пару дней.
Информация из первых рук.
В Израиле постоянно дорожают продукты, особенно подорожал крупнозернистый творог в банках.
И вот через социальные сети люди договорились и перестали покупатъ его. То есть вообще и никто. И цена упала, действительно упала.
А у меня давно есть идея как бороться с монополистами на цены.
Вот к примеру бензин, то, что сейчас с ценой творится - это просто наглость. Цена такая же, какой была при цене нефти 160, хотя сегоднай цена в два раза ниже.
То, что это сговор, выяснено, чего то там пошумели и дело закрылось, цены ни на цент не изменились.
Так вот как бы я сделал.
Выбирается одна фирма, к примеру Шелл, и у неё бензин не покупается. И это неважно, что она ничем ценой от других не отличается, просто надо с кого то начать. Совершенно не трудно заправиться у других, заправки распологаются не далее чем километр-два друг от друга.
Уверен, что максимум через неделю Шелл упадёт в цене. А остальные подтянутся. Далее история повторяется.
100% успех.
Ситуация сегодня качественно иная. Чтобы организовать бойкот требуется пару дней.
11.08.11 09:45
в ответ *Igor P. 11.08.11 09:32
Мне бы очень хотелось назвать хоть одного политика, у которого достаточно гражданской компетенции для решения проблем рядовых граждан.
О гражданской совести я вообще промолчу... А премьер-министр, так я не думаю, что он счетает себя Вам чем-то обязанным, не смотря на то, что Вы за него голосовали.
О гражданской совести я вообще промолчу... А премьер-министр, так я не думаю, что он счетает себя Вам чем-то обязанным, не смотря на то, что Вы за него голосовали.
11.08.11 09:45
Похоже в Израиле евреи деградируют если им требуется поддержка государства.
А вообще то всё правильно, ведь в Израиль понаехали те, кто у себя на родине ни в чём не преуспел.
От лося лосёнок, от свиньи паросёнок, от неудачника карбонарий, то ли ещё будет.
в ответ *Igor P. 11.08.11 09:22
В ответ на:
перестали уделять должное внимание социальным вопросам в стране: пенсионеры, матери-одиночки, социальное жильё и проч.
перестали уделять должное внимание социальным вопросам в стране: пенсионеры, матери-одиночки, социальное жильё и проч.
Похоже в Израиле евреи деградируют если им требуется поддержка государства.
А вообще то всё правильно, ведь в Израиль понаехали те, кто у себя на родине ни в чём не преуспел.
От лося лосёнок, от свиньи паросёнок, от неудачника карбонарий, то ли ещё будет.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 10:14
Меня частности не интересуют.
Я знаю главное, Сталин и иже с ним, хорошо прикололись инициировав создание Израиля.
По принципу-Вашим салом вам же по мусалам
Народные волнения в Израиле! Какая приятная новость. Да здравствует Великий Еврейский народ Ум, Честь и Совесть нашей эпохи!!!!
В ответ на:
Ваш пост свидетельствует,что вы ни черта не знаете об Израиле и жизни израильтян.
Ваш пост свидетельствует,что вы ни черта не знаете об Израиле и жизни израильтян.
Меня частности не интересуют.
Я знаю главное, Сталин и иже с ним, хорошо прикололись инициировав создание Израиля.
По принципу-Вашим салом вам же по мусалам
Народные волнения в Израиле! Какая приятная новость. Да здравствует Великий Еврейский народ Ум, Честь и Совесть нашей эпохи!!!!
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 10:18
Отлично, тогда постарайтесь не флудить попусту. Или Вам помочь?
в ответ Kulinichev 11.08.11 10:14
В ответ на:
Меня частности не интересуют.
Меня частности не интересуют.
Отлично, тогда постарайтесь не флудить попусту. Или Вам помочь?
11.08.11 10:37
Я написал, что они меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, а это не означает, что я не имею о них понятия.
Вам это понятно? Меня больше интересует первопричина возникновения народного недовольства унутренней политикой правительства Израиля, поэтому я и высказал своё мнение, что в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя. Хотят работать как в штатах на шекель, а потреблять на три.
в ответ Ален 11.08.11 10:18
В ответ на:
То есть о социальной системе Израиля(тема ветки) вы даже понятия не имеете.Я вас правильно понял?
Тогда чего вы здесь тусуетесь?Хотите всем продемонстрировать свою вопиющую безграмотность в этом вопросе?
То есть о социальной системе Израиля(тема ветки) вы даже понятия не имеете.Я вас правильно понял?
Тогда чего вы здесь тусуетесь?Хотите всем продемонстрировать свою вопиющую безграмотность в этом вопросе?
Я написал, что они меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, а это не означает, что я не имею о них понятия.
Вам это понятно? Меня больше интересует первопричина возникновения народного недовольства унутренней политикой правительства Израиля, поэтому я и высказал своё мнение, что в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя. Хотят работать как в штатах на шекель, а потреблять на три.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 10:45
То есть по вашей "логике",если в разных странах мира люди выходят на улицы.протестуя против роста цен и налогов,против роста стоимости образования , медицинских услуг и т.д.,то виноваты в этом всегда сами протестующие . Железная "логика"
в ответ Kulinichev 11.08.11 10:37
В ответ на:
я и высказал своё мнение, что в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя.
я и высказал своё мнение, что в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя.
То есть по вашей "логике",если в разных странах мира люди выходят на улицы.протестуя против роста цен и налогов,против роста стоимости образования , медицинских услуг и т.д.,то виноваты в этом всегда сами протестующие . Железная "логика"
11.08.11 10:58
А я кахельофен отгрохал теперь боденхайцунг не включаю
в ответ kurban04 11.08.11 09:39
В ответ на:
А у меня давно есть идея как бороться с монополистами на цены
Вот к примеру бензин, то, что сейчас с ценой творится - это просто наглость. Цена такая же, какой была при цене нефти 160, хотя сегоднай цена в два раза ниже.
То, что это сговор, выяснено, чего то там пошумели и дело закрылось, цены ни на цент не изменились..
А у меня давно есть идея как бороться с монополистами на цены
Вот к примеру бензин, то, что сейчас с ценой творится - это просто наглость. Цена такая же, какой была при цене нефти 160, хотя сегоднай цена в два раза ниже.
То, что это сговор, выяснено, чего то там пошумели и дело закрылось, цены ни на цент не изменились..
А я кахельофен отгрохал теперь боденхайцунг не включаю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.08.11 13:21
Так в основном в Израиле те остались, кому в Штаты попасть ну никак не получалась
Дык пусть себе волнуются, заодно и поразмышляют, что что-нибудь производить, кроме экспорта революций, маркетинга, и всеобщего трындежа о высоком - основополагающий принцип экономики
в ответ Kulinichev 11.08.11 10:37
В ответ на:
Народные волнения в Израиле! Какая приятная новость. Да здравствует Великий Еврейский народ Ум, Честь и Совесть нашей эпохи!!!!
Народные волнения в Израиле! Какая приятная новость. Да здравствует Великий Еврейский народ Ум, Честь и Совесть нашей эпохи!!!!
В ответ на:
в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя. Хотят работать как в штатах на шекель, а потреблять на три.
в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя. Хотят работать как в штатах на шекель, а потреблять на три.
Так в основном в Израиле те остались, кому в Штаты попасть ну никак не получалась
Дык пусть себе волнуются, заодно и поразмышляют, что что-нибудь производить, кроме экспорта революций, маркетинга, и всеобщего трындежа о высоком - основополагающий принцип экономики
11.08.11 13:35
Вы Дорогая Мила наверное что-то перепутали? Вы наверное просто не увидели на карте где находится Израиль и решили, что он ничего не производит?
ПыСы А если тут появится Дядя Чёрный, то он Вам профессионально расскажет кто и когда экспортировал революции.
Он даже про сексуальную революцию всё знает. Вам это будет очень интересно.
в ответ confesso 11.08.11 13:21
В ответ на:
что что-нибудь производить, кроме экспорта революций,
А я всегда считал, что экспорт революций , это специализация Германии и Франции.что что-нибудь производить, кроме экспорта революций,
Вы Дорогая Мила наверное что-то перепутали? Вы наверное просто не увидели на карте где находится Израиль и решили, что он ничего не производит?
ПыСы А если тут появится Дядя Чёрный, то он Вам профессионально расскажет кто и когда экспортировал революции.
Он даже про сексуальную революцию всё знает. Вам это будет очень интересно.
11.08.11 13:37
Ваши глубочайшие знания об истории народа Израиля заставляют задуматься: как таких бестолочей Германия терпит?
В ответ на:
Так в основном в Израиле те остались, кому в Штаты попасть ну никак не получалась.
Так в основном в Израиле те остались, кому в Штаты попасть ну никак не получалась.
Ваши глубочайшие знания об истории народа Израиля заставляют задуматься: как таких бестолочей Германия терпит?
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 13:52
Ещё один, блин, эксперт-аналитик!
Это Вы в Германию понаехали. Ума - палата! И откуда только берутся такие как Вы "знатоки"?
В ответ на:
... в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя.
... в возникновении у народа недовольства виноваты сами недовольные, по причине их неспособности обеспечивать самих себя.
Ещё один, блин, эксперт-аналитик!
В ответ на:
... в Израиль понаехали те, кто у себя на родине ни в чём не преуспел.
... в Израиль понаехали те, кто у себя на родине ни в чём не преуспел.
Это Вы в Германию понаехали. Ума - палата! И откуда только берутся такие как Вы "знатоки"?
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 14:30
Допускаю, что через социальные сети в Вашем примере потребетели могут объявить Shell бойкот и временно 'опустить' их в цене. А где гарантия, что назавтра производители молочной продукции или, скажем, транспортные компании не сговорятся и не припарят народу свою картельную цену? И что тогда - песня хороша, начинай сначала?
Нужно на государственном уровне законодательно обеспечить надёжную защиту потребителя от картельных сговоров производителей товаров и услуг. И это - забота парламента, а не юзеров фейсбука, твитера и прочих виртуальных сообществ. Именно это - одно из требований протестующих сегодня в Израиле.
В ответ на:
... у меня давно есть идея как бороться с монополистами на цены. Вот к примеру бензин, то, что сейчас с ценой творится - это просто наглость. Цена такая же, какой была при цене нефти 160, хотя сегодня цена в два раза ниже. То, что это сговор, выяснено, чего то там пошумели и дело закрылось, цены ни на цент не изменились.
Так вот как бы я сделал. Выбирается одна фирма, к примеру Шелл, и у неё бензин не покупается. И это неважно, что она ничем ценой от других не отличается, просто надо с кого-то начать. Совершенно не трудно заправиться у других, заправки распологаются не далее чем километр-два друг от друга. Уверен, что максимум через неделю Шелл упадёт в цене. А остальные подтянутся. Далее история повторяется. 100% успех.
... у меня давно есть идея как бороться с монополистами на цены. Вот к примеру бензин, то, что сейчас с ценой творится - это просто наглость. Цена такая же, какой была при цене нефти 160, хотя сегодня цена в два раза ниже. То, что это сговор, выяснено, чего то там пошумели и дело закрылось, цены ни на цент не изменились.
Так вот как бы я сделал. Выбирается одна фирма, к примеру Шелл, и у неё бензин не покупается. И это неважно, что она ничем ценой от других не отличается, просто надо с кого-то начать. Совершенно не трудно заправиться у других, заправки распологаются не далее чем километр-два друг от друга. Уверен, что максимум через неделю Шелл упадёт в цене. А остальные подтянутся. Далее история повторяется. 100% успех.
Допускаю, что через социальные сети в Вашем примере потребетели могут объявить Shell бойкот и временно 'опустить' их в цене. А где гарантия, что назавтра производители молочной продукции или, скажем, транспортные компании не сговорятся и не припарят народу свою картельную цену? И что тогда - песня хороша, начинай сначала?
Нужно на государственном уровне законодательно обеспечить надёжную защиту потребителя от картельных сговоров производителей товаров и услуг. И это - забота парламента, а не юзеров фейсбука, твитера и прочих виртуальных сообществ. Именно это - одно из требований протестующих сегодня в Израиле.
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 16:09
Дохлый номер.......и уже пройденный....
когда Шелл разлилА "немного" нефти кажется в северном море (вышка затонула) ....без всяких сетей многие
Шелл объезжали стороной.....но не долго......НЕ Заправлятся -- это НЕ действенный штраф......
Вот тут около месяца назад в Берлине решили (наверное потому что раскрыть сговор тяжело) , что де назначив цену (к примеру опять же Шелл)
на бензин сегодня, должен как то этому придерживаться в течении определенного времени, не смотря на других трговцев шпритом......
действенно это или нет ...не знаю.....пока не заметил...........
в ответ kurban04 11.08.11 09:39
В ответ на:
Выбирается одна фирма, к примеру Шелл, и у неё бензин не покупается.
Выбирается одна фирма, к примеру Шелл, и у неё бензин не покупается.
Дохлый номер.......и уже пройденный....
когда Шелл разлилА "немного" нефти кажется в северном море (вышка затонула) ....без всяких сетей многие
Шелл объезжали стороной.....но не долго......НЕ Заправлятся -- это НЕ действенный штраф......
Вот тут около месяца назад в Берлине решили (наверное потому что раскрыть сговор тяжело) , что де назначив цену (к примеру опять же Шелл)
на бензин сегодня, должен как то этому придерживаться в течении определенного времени, не смотря на других трговцев шпритом......
действенно это или нет ...не знаю.....пока не заметил...........
11.08.11 17:46
в ответ confesso 11.08.11 13:21
доля правды есть)
я какраз из тель-авива. сначала требовали решить жилищную проблему, поскольку жильё стало неподъёмное. причём неплохо зарабатывающие. потом к ним начали подключаться халявщики, кто на социале..а потом пошло-поехало..и таким образом требования програмные до сих пор не сформулированы.
" русские" израильтяне не учавствуют а за то чтоб разогнать. очереди у канадского посольства не уменьшаюца, а те, у кого шансов пройти удачно собеседование нет -сильно поправели
я какраз из тель-авива. сначала требовали решить жилищную проблему, поскольку жильё стало неподъёмное. причём неплохо зарабатывающие. потом к ним начали подключаться халявщики, кто на социале..а потом пошло-поехало..и таким образом требования програмные до сих пор не сформулированы.
" русские" израильтяне не учавствуют а за то чтоб разогнать. очереди у канадского посольства не уменьшаюца, а те, у кого шансов пройти удачно собеседование нет -сильно поправели
11.08.11 17:46
А разве кому то ещё не ясно, что в разных странах мира для протеста против роста цен на улицы выходят только те кто не способен зарабатывать больше по причине своей глупости, необразованности или лени?
Кому денег не хватает он не чегеварить, а работать идёт.
Забыл, протестовать на улицы ещё те выходят, кого работодатели или власть обманула, так они опять сами виноваты, дураков всегда обманывают, им в своё время учиться надо было, а то они и в детстве по улицам шлялись и сейчас им неймётся.
И так вернёмся к нашим евреям. Выходит процент обманутых глупцов в Израиле достиг критической массы и они вышли таки на улицы. Дольше дело известное, почта, телеграф, вокзалы, кто тут временный? Слазь!
Стоп, а в Израиле есть железная дорога?
Нет, я думаю массы сначала попросят власть с арабами замириться и сократить расходы на так называемое обеспечение безопасности общества.
в ответ Ален 11.08.11 10:45
В ответ на:
То есть по вашей "логике",если в разных странах мира люди выходят на улицы.протестуя против роста цен и налогов,против роста стоимости образования , медицинских услуг и т.д.,то виноваты в этом всегда сами протестующие . Железная "логика"
То есть по вашей "логике",если в разных странах мира люди выходят на улицы.протестуя против роста цен и налогов,против роста стоимости образования , медицинских услуг и т.д.,то виноваты в этом всегда сами протестующие . Железная "логика"
А разве кому то ещё не ясно, что в разных странах мира для протеста против роста цен на улицы выходят только те кто не способен зарабатывать больше по причине своей глупости, необразованности или лени?
Кому денег не хватает он не чегеварить, а работать идёт.
Забыл, протестовать на улицы ещё те выходят, кого работодатели или власть обманула, так они опять сами виноваты, дураков всегда обманывают, им в своё время учиться надо было, а то они и в детстве по улицам шлялись и сейчас им неймётся.
И так вернёмся к нашим евреям. Выходит процент обманутых глупцов в Израиле достиг критической массы и они вышли таки на улицы. Дольше дело известное, почта, телеграф, вокзалы, кто тут временный? Слазь!
Стоп, а в Израиле есть железная дорога?
Нет, я думаю массы сначала попросят власть с арабами замириться и сократить расходы на так называемое обеспечение безопасности общества.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 18:28
Да что Вы говорите???
То есть, например, российские школьные учителя, бастующие с требованиями повышения зарплаты - ленивые неучи? Или всем учителям, недовольным своей зарплатой (или ростом цен...), следовало бы бросить свою работу в муниципальных школах и дружными рядами рвануть в частные преподаватели или в гувернантки?
Власть обманывает всех, кто не обманывает её. Вот те, кто не желает ни обманывать, ни быть обманутым, и выходят на улицы, пытаясь заставить власть обманывать несколько менее беззастенчиво
в ответ Kulinichev 11.08.11 17:46
В ответ на:
А разве кому то ещё не ясно, что в разных странах мира для протеста против роста цен на улицы выходят только те кто не способен зарабатывать больше по причине своей глупости, необразованности или лени?
А разве кому то ещё не ясно, что в разных странах мира для протеста против роста цен на улицы выходят только те кто не способен зарабатывать больше по причине своей глупости, необразованности или лени?
Да что Вы говорите???
То есть, например, российские школьные учителя, бастующие с требованиями повышения зарплаты - ленивые неучи? Или всем учителям, недовольным своей зарплатой (или ростом цен...), следовало бы бросить свою работу в муниципальных школах и дружными рядами рвануть в частные преподаватели или в гувернантки?В ответ на:
Забыл, протестовать на улицы ещё те выходят, кого работодатели или власть обманула, так они опять сами виноваты, дураков всегда обманывают, им в своё время учиться надо было, а то они и в детстве по улицам шлялись и сейчас им неймётся.
Забыл, протестовать на улицы ещё те выходят, кого работодатели или власть обманула, так они опять сами виноваты, дураков всегда обманывают, им в своё время учиться надо было, а то они и в детстве по улицам шлялись и сейчас им неймётся.
Власть обманывает всех, кто не обманывает её. Вот те, кто не желает ни обманывать, ни быть обманутым, и выходят на улицы, пытаясь заставить власть обманывать несколько менее беззастенчиво
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.08.11 18:45
Ничего подобного! Сразу чувствуется тяжёлое советское прошлое.
Каким это образом власть обманывает своих честных граждан - содержащих её законопослушных налогоплательщиков? Уж не знаю, как Вас, но лично меня наша власть не обманывет. В свободных странах власть подконтрольна и прозрачна.
С этим согласен.
В ответ на:
Власть обманывает всех, кто не обманывает её.
Власть обманывает всех, кто не обманывает её.
Ничего подобного! Сразу чувствуется тяжёлое советское прошлое.
Каким это образом власть обманывает своих честных граждан - содержащих её законопослушных налогоплательщиков? Уж не знаю, как Вас, но лично меня наша власть не обманывет. В свободных странах власть подконтрольна и прозрачна.
В ответ на:
... те, кто не желает ни обманывать, ни быть обманутым, и выходят на улицы.
... те, кто не желает ни обманывать, ни быть обманутым, и выходят на улицы.
С этим согласен.
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 18:48
Вы абсолютны правы! Они не только ленивы, но тупы и трусливы. Им плохо, голодно и мрачно их будущее при их зарплате, но они боятся все разом подать заявления на увольнение и не выходя стадом скотов на улицы, добиться таким способом достойной зарплаты за свой тяжкий каторжный труд.
в ответ aguna 11.08.11 18:28
В ответ на:
Да что Вы говорите??? То есть, например, российские школьные учителя, бастующие с требованиями повышения зарплаты - ленивые неучи?
Да что Вы говорите??? То есть, например, российские школьные учителя, бастующие с требованиями повышения зарплаты - ленивые неучи?
Вы абсолютны правы! Они не только ленивы, но тупы и трусливы. Им плохо, голодно и мрачно их будущее при их зарплате, но они боятся все разом подать заявления на увольнение и не выходя стадом скотов на улицы, добиться таким способом достойной зарплаты за свой тяжкий каторжный труд.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 19:21
в ответ Kulinichev 11.08.11 18:48
[/цитата]Вы абсолютны правы! Они не только ленивы, но тупы и трусливы. Им плохо, голодно и мрачно их будущее при их зарплате, но они боятся все разом подать заявления на увольнение и не выходя стадом скотов на улицы, добиться таким способом достойной зарплаты за свой тяжкий каторжный труд. [цитата]
Вы ведь прекрасно понимаете, что Ваше предложение абсолютно нереально. Все разом (и даже - большинство...) никогда и нигде не подадут заявлений на увольнение - по разным причинам, а не только ввиду тупости или лени. Вот как раз наиболее решительные и выходят на улицы. Власть должна как минимум узнать, чего от неё требуют. А то будет как в том анекдоте : "Вот так бы прямо и сказал, а то всё - намёками да намёками..."
Вы ведь прекрасно понимаете, что Ваше предложение абсолютно нереально. Все разом (и даже - большинство...) никогда и нигде не подадут заявлений на увольнение - по разным причинам, а не только ввиду тупости или лени. Вот как раз наиболее решительные и выходят на улицы. Власть должна как минимум узнать, чего от неё требуют. А то будет как в том анекдоте : "Вот так бы прямо и сказал, а то всё - намёками да намёками..."
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.08.11 19:40
Дык где я и Вы, а где премьер-министр?!
Свобода не означает бесконтрольности. Законы и должностные инструкции ограничивают свободу чиновников и властных структур. Общепринятые нормы поведения и морали - тоже ограничители свободы. Я уже не говорю о службе в армии!.. Абсолютной свободы не бывает.
В ответ на:
Почему в свободных странах власти под контролем? Поскольку я знаю, если я свободен, то мне и контроль не нужен...
Почему в свободных странах власти под контролем? Поскольку я знаю, если я свободен, то мне и контроль не нужен...
Дык где я и Вы, а где премьер-министр?!
Свобода не означает бесконтрольности. Законы и должностные инструкции ограничивают свободу чиновников и властных структур. Общепринятые нормы поведения и морали - тоже ограничители свободы. Я уже не говорю о службе в армии!.. Абсолютной свободы не бывает.
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 19:44
Как я думаю гуманитарии далеко не так сплочены, как работники промышленных бранже.....
по многим причинам......и поэтому учителя во всех странах занимают отдельную позицию, похожею на беамте-чиновническую.......
в россии образование будущего поколение -- последнее дело......дивиденты через 10-15-20 лет -- долго ждать и кому оно надо...?
в ответ Kulinichev 11.08.11 18:48
В ответ на:
Они не только ленивы, но тупы и трусливы. Им плохо, голодно и мрачно их будущее при их зарплате, но они боятся все разом подать заявления на увольнение и не выходя стадом скотов на улицы, добиться таким способом достойной зарплаты за свой тяжкий каторжный труд.
Они не только ленивы, но тупы и трусливы. Им плохо, голодно и мрачно их будущее при их зарплате, но они боятся все разом подать заявления на увольнение и не выходя стадом скотов на улицы, добиться таким способом достойной зарплаты за свой тяжкий каторжный труд.
Как я думаю гуманитарии далеко не так сплочены, как работники промышленных бранже.....
по многим причинам......и поэтому учителя во всех странах занимают отдельную позицию, похожею на беамте-чиновническую.......
в россии образование будущего поколение -- последнее дело......дивиденты через 10-15-20 лет -- долго ждать и кому оно надо...?
11.08.11 19:46
Для того чтобы уведомить власть о своих требованиях не надо собирать Ногородское Вече, а нужно действовать на основании порядка установленного Законодательной Властью. В этом случае требующие в установленный срок получат пистменный мотивированный ответ на свои обращени, а не дубиной по шее. Мало их дураков бьют, их бы ещё вместо воды из пожарных машин дерьмом из фекален разгонять надо, чтобы и домашинме от этих придурков шарахались.
Как же я презираю эти стада митингующих долболюбов.
в ответ aguna 11.08.11 19:21
В ответ на:
Вот как раз наиболее решительные и выходят на улицы. Власть должна как минимум узнать, чего от неё требуют. А то будет как в том анекдоте : "Вот так бы прямо и сказал, а то всё - намёками да намёками..."
Вот как раз наиболее решительные и выходят на улицы. Власть должна как минимум узнать, чего от неё требуют. А то будет как в том анекдоте : "Вот так бы прямо и сказал, а то всё - намёками да намёками..."
Для того чтобы уведомить власть о своих требованиях не надо собирать Ногородское Вече, а нужно действовать на основании порядка установленного Законодательной Властью. В этом случае требующие в установленный срок получат пистменный мотивированный ответ на свои обращени, а не дубиной по шее. Мало их дураков бьют, их бы ещё вместо воды из пожарных машин дерьмом из фекален разгонять надо, чтобы и домашинме от этих придурков шарахались.
Как же я презираю эти стада митингующих долболюбов.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 20:02
Т.е. Вы хотите сказатъ, что Свобода есть контроль и ограничение.
Значит сидение в тюрьме, делает меня свободным.....
Вот дела...
в ответ *Igor P. 11.08.11 19:40
В ответ на:
Свобода не означает бесконтрольности. Законы и должностные инструкции ограничивают свободу чиновников и властных структур. Общепринятые нормы поведения и морали - тоже ограничители свободы.
Свобода не означает бесконтрольности. Законы и должностные инструкции ограничивают свободу чиновников и властных структур. Общепринятые нормы поведения и морали - тоже ограничители свободы.
Т.е. Вы хотите сказатъ, что Свобода есть контроль и ограничение.
Значит сидение в тюрьме, делает меня свободным.....
Вот дела...
11.08.11 20:04
Так тяжело же среди них... и без них никуда, воды что ли той выпить?
В ответ на:
Слово "стадо" у вас через пост.......никак отстали.............
Слово "стадо" у вас через пост.......никак отстали.............
Так тяжело же среди них... и без них никуда, воды что ли той выпить?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.08.11 20:19
В точности наоборот! Ваши измышления и умозаключения достойны быть выбитыми на скрижалях завета!
В ответ на:
Свобода есть контроль и ограничение.
... сидение в тюрьме, делает меня свободным.
Свобода есть контроль и ограничение.
... сидение в тюрьме, делает меня свободным.
В точности наоборот! Ваши измышления и умозаключения достойны быть выбитыми на скрижалях завета!
Leopolis semper fidelis!
11.08.11 20:25
в ответ Kulinichev 11.08.11 20:04
Понимаете...я согласен с вами в отношении бандитской власти.......и тд
но за учителей, и вообще всех гуманитариев......так же как за служителей науки и врачей, должно взбунтоватся все общество......
но этого не происходит.....общества наверное потому что НЕТ.....а что есть.....? население необъятной территории.....
но за учителей, и вообще всех гуманитариев......так же как за служителей науки и врачей, должно взбунтоватся все общество......
но этого не происходит.....общества наверное потому что НЕТ.....а что есть.....? население необъятной территории.....
11.08.11 20:57
И тут жаба душит!
в ответ barsukow2 11.08.11 02:18
В ответ на:
В Израиле нарастает волна социальных протестов (с)
В Израиле нарастает волна социальных протестов (с)
И тут жаба душит!
11.08.11 21:00
в ответ Kulinichev 11.08.11 18:48
Для того, чтобы трусливо поджав хвост написать заявление на увольнение и скуля о тяжелой доле удалиться, для этого смелости не надо. Вот выйти со своими требованиями на площадь...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.08.11 21:10
Помните Гоголевскую лужу? Представьте в той луже сытую свинью, свинье хорошо пока она сыта и лужа не высохла, российскому "обществу" будет хорошо пока сырьё будет. Свинья не знает, что лужа может высохнуть. Все знают, что всё скоро закончится. Российское общество дурнее свиньи?
в ответ sanktvalentin 11.08.11 20:51
В ответ на:
Говорят в вакууме что то все таки есть -- типа торсинных полей -- а у них есть способность закручиваться.........
Говорят в вакууме что то все таки есть -- типа торсинных полей -- а у них есть способность закручиваться.........
Помните Гоголевскую лужу? Представьте в той луже сытую свинью, свинье хорошо пока она сыта и лужа не высохла, российскому "обществу" будет хорошо пока сырьё будет. Свинья не знает, что лужа может высохнуть. Все знают, что всё скоро закончится. Российское общество дурнее свиньи?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
12.08.11 04:06
в ответ oktava 12.08.11 03:54
14.08.11 13:58
в ответ barsukow2 11.08.11 02:18
Рост цен, то бишь инфляция, - это как раз показатель того, что с экономикой в стране все нормально. Она очень благополучно перестояла прошлый мировой кризис и, не сомневаюсь, успешнее других перестоит нынешний, начинающийся мировой кризис. Если, конечно, Россия с арабами и Ираном не развяжут очередной виток военных действий для вздувания цены на нефть, жертвой этой тактики Израиль является уже лет 40.
Что касается "доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов, то пусть жители Германии, наконец, задумаются, не пора ли им всего этого потребовать для себя (стоимость детсада в Германии, например, практически даже нельзя списать с налогов, о бесплатных детсадах и речи нет). Вместо того, чтобы злорадствловать из своих телевизионных кресел, что в Израиле недовольны правительством и митингуют. Надо полагать, что в Германии уже 40 лет одно правительство лучше другого, раз против них никто никогда не митингует.
В Израиле протесты были подхвачены немногочисленной, но очень хорошо подкармливаемой из Европы левой оппозицией, темы которой по палестинскому вопросу давно уже никто в стране не поддерживает, так они решили хоть тут взять реванш, хотя большинство этих социальных проблем Нетаниягу унаследовал как раз от них, от Аводы с Кадимой.
Что касается нехватки жилья, то что вы хотите, если Обама с Евросоюзом запретили им на 2 года строить на "территориях", включая Иерусалим, а население там молодое и быстро растущее, и им нельзя даже делать пристройки или, допустим, построить коровник, тут же раздаются дикие вопли и окрики из Евросоюза, и послушный им Барак тут же все сносит руками военных.
В ответ на:
Участники митингов требовали доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов и протестовали против усиливающегося расслоения общества на бедных и богатых.
Участники митингов требовали доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов и протестовали против усиливающегося расслоения общества на бедных и богатых.
Что касается "доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов, то пусть жители Германии, наконец, задумаются, не пора ли им всего этого потребовать для себя (стоимость детсада в Германии, например, практически даже нельзя списать с налогов, о бесплатных детсадах и речи нет). Вместо того, чтобы злорадствловать из своих телевизионных кресел, что в Израиле недовольны правительством и митингуют. Надо полагать, что в Германии уже 40 лет одно правительство лучше другого, раз против них никто никогда не митингует.
В Израиле протесты были подхвачены немногочисленной, но очень хорошо подкармливаемой из Европы левой оппозицией, темы которой по палестинскому вопросу давно уже никто в стране не поддерживает, так они решили хоть тут взять реванш, хотя большинство этих социальных проблем Нетаниягу унаследовал как раз от них, от Аводы с Кадимой.
Что касается нехватки жилья, то что вы хотите, если Обама с Евросоюзом запретили им на 2 года строить на "территориях", включая Иерусалим, а население там молодое и быстро растущее, и им нельзя даже делать пристройки или, допустим, построить коровник, тут же раздаются дикие вопли и окрики из Евросоюза, и послушный им Барак тут же все сносит руками военных.
нет и не уговаривайте
15.08.11 00:31
А причём здесь Россия?
Для тех,кто на социале.детсады бесплатны.
Однако эти массовые социальные протесты не были организованы левой оппозицией.Тем более,что Авода входит сейчас в правительство
Поддерживает небольшая часть населения.Но не надо говорить никто.
А тут уже просто враньё.Нынешние жилищные проблемы никак не связаны ограничениями на строительство жилья в Иерусалиме и поселениях на территориях.В них живёт лишь незначительная часть населения Израиля(несколько процентов)К тому же Нетаниягу очень недолго соблюдал мораторий на строительство жилья в этих местах.В Вост.Иерусалиме сейчас строительство идёт полным ходом,А в Зап.Иерусалиме никаких ограничений вообще никогда не было.
в ответ Посторонним В 14.08.11 13:58
В ответ на:
Если, конечно, Россия с арабами и Ираном не развяжут очередной виток военных действий для вздувания цены на нефть
Если, конечно, Россия с арабами и Ираном не развяжут очередной виток военных действий для вздувания цены на нефть
А причём здесь Россия?
В ответ на:
о бесплатных детсадах и речи нет
о бесплатных детсадах и речи нет
Для тех,кто на социале.детсады бесплатны.
В ответ на:
В Израиле протесты были подхвачены немногочисленной, но очень хорошо подкармливаемой из Европы левой оппозицией,
В Израиле протесты были подхвачены немногочисленной, но очень хорошо подкармливаемой из Европы левой оппозицией,
Однако эти массовые социальные протесты не были организованы левой оппозицией.Тем более,что Авода входит сейчас в правительство
В ответ на:
левой оппозицией, темы которой по палестинскому вопросу давно уже никто в стране не поддерживает,
левой оппозицией, темы которой по палестинскому вопросу давно уже никто в стране не поддерживает,
Поддерживает небольшая часть населения.Но не надо говорить никто.
В ответ на:
Что касается нехватки жилья, то что вы хотите, если Обама с Евросоюзом запретили им на 2 года строить на "территориях", включая Иерусалим, а население там молодое и быстро растущее,
Что касается нехватки жилья, то что вы хотите, если Обама с Евросоюзом запретили им на 2 года строить на "территориях", включая Иерусалим, а население там молодое и быстро растущее,
А тут уже просто враньё.Нынешние жилищные проблемы никак не связаны ограничениями на строительство жилья в Иерусалиме и поселениях на территориях.В них живёт лишь незначительная часть населения Израиля(несколько процентов)К тому же Нетаниягу очень недолго соблюдал мораторий на строительство жилья в этих местах.В Вост.Иерусалиме сейчас строительство идёт полным ходом,А в Зап.Иерусалиме никаких ограничений вообще никогда не было.
15.08.11 16:32
Да при том, что России очень выгодно накручивать обстановку, поскольку она является экспортером нефти и газа, для Вас это новость?
Для того и атомный реактор Ирану построила, хотя это совершенно не соответствует ее интересам, иметь психов с ядерной дубинкой у себя под боком
А для тех, кто не на социале и которых намного больше? Они что, не люди?
Между тем, Германии с ее низкой рождаемостью сделать это было бы гораздо дешевле, все-таки 1,3 ребенка на женщину - это не 3 ребенка на женщину, как в Израиле. Но, как Вы могли бы заметить, здесь этого никто не требует, видимо, все довольны.
Ален, Вы читать умеете? Опять засомневалась. Я же ясно написала не "организованы", а "подхвачены", что тут не так? Примазались.
В правительство входит не Авода, а ее ошметок под другим названием, представляющий всего 5 депутатов Кнессета.
Не придирайтесь к словам. Ясно, что за все есть кто-то (больше нуля), даже за свастику (есть и такая категория).
Факт, что, например, в 1982 году против Шарона и за палестинцев вышло митинговать 400 тысяч человек (10% тогдашнего населения). Сейчас за это митингуют единицы. Левые имеют в парламенте 13 + 3 = 16 мест из 120, меньше 10%. А на следующих выборах получат, вероятно, еще меньше.
Разумеется, связаны. Ничего не строится уже 2 года, даже если на словах заморозку отменили. У Барака достаточно власти, чтобы не давать строить и дальше. Что касается Иерусалима, который является "поселением" только в воспаленных мозгах палестинцев и чиновников Евросоюза, то там разрешили построить несколько сотен домов, но до реального строительства дойдет еще очень не скоро (как я недавно читала, 2 года) . Жуткие вопли были даже по поводу строительства жилого дома напротив кнессета. Это оголтелый нацизм! Попробуйте запретить кому-то что-то строить в Нью-Йорке или в Берлине, на принадлежащей хозяину земле и за собственные деньги. Такое возможно только в Израиле. В центре Нью-Йорка вон сколько зданий выстроили себе японцы и никто не вопил
В поселениях живет больше полумиллиона человек:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
т.е. больше 8% еврейского населения, и именно у этой категории людей больше всего детей, и именно они вынуждены уезжать в города, чтобы хоть где-то выжить, не говоря уж о тех, кого власти сами вышвырнули в последние годы из цветущих поселений в Газе, из Гуш-Катифа и других мест, проблема которых с жильем не решена до сих пор ни в малейшей степени, многие так и живут в вагончиках, а другие уехали в города, подняв там цены на жилье; кроме того, проблема усугубляется многими тысячами беженцев из Судана, которых селят в Тель-Авиве.
в ответ Ален 15.08.11 00:31
В ответ на:
А причём здесь Россия?
А причём здесь Россия?
Да при том, что России очень выгодно накручивать обстановку, поскольку она является экспортером нефти и газа, для Вас это новость?
Для того и атомный реактор Ирану построила, хотя это совершенно не соответствует ее интересам, иметь психов с ядерной дубинкой у себя под боком
В ответ на:
Для тех,кто на социале.детсады бесплатны.
Для тех,кто на социале.детсады бесплатны.
А для тех, кто не на социале и которых намного больше? Они что, не люди?
Между тем, Германии с ее низкой рождаемостью сделать это было бы гораздо дешевле, все-таки 1,3 ребенка на женщину - это не 3 ребенка на женщину, как в Израиле. Но, как Вы могли бы заметить, здесь этого никто не требует, видимо, все довольны.
В ответ на:
Однако эти массовые социальные протесты не были организованы левой оппозицией.Тем более,что Авода входит сейчас в правительство
Однако эти массовые социальные протесты не были организованы левой оппозицией.Тем более,что Авода входит сейчас в правительство
Ален, Вы читать умеете? Опять засомневалась. Я же ясно написала не "организованы", а "подхвачены", что тут не так? Примазались.
В правительство входит не Авода, а ее ошметок под другим названием, представляющий всего 5 депутатов Кнессета.
В ответ на:
Поддерживает небольшая часть населения.Но не надо говорить никто.
Поддерживает небольшая часть населения.Но не надо говорить никто.
Не придирайтесь к словам. Ясно, что за все есть кто-то (больше нуля), даже за свастику (есть и такая категория).
Факт, что, например, в 1982 году против Шарона и за палестинцев вышло митинговать 400 тысяч человек (10% тогдашнего населения). Сейчас за это митингуют единицы. Левые имеют в парламенте 13 + 3 = 16 мест из 120, меньше 10%. А на следующих выборах получат, вероятно, еще меньше.
В ответ на:
А тут уже просто враньё.Нынешние жилищные проблемы никак не связаны ограничениями на строительство жилья в Иерусалиме и поселениях на территориях.
А тут уже просто враньё.Нынешние жилищные проблемы никак не связаны ограничениями на строительство жилья в Иерусалиме и поселениях на территориях.
Разумеется, связаны. Ничего не строится уже 2 года, даже если на словах заморозку отменили. У Барака достаточно власти, чтобы не давать строить и дальше. Что касается Иерусалима, который является "поселением" только в воспаленных мозгах палестинцев и чиновников Евросоюза, то там разрешили построить несколько сотен домов, но до реального строительства дойдет еще очень не скоро (как я недавно читала, 2 года) . Жуткие вопли были даже по поводу строительства жилого дома напротив кнессета. Это оголтелый нацизм! Попробуйте запретить кому-то что-то строить в Нью-Йорке или в Берлине, на принадлежащей хозяину земле и за собственные деньги. Такое возможно только в Израиле. В центре Нью-Йорка вон сколько зданий выстроили себе японцы и никто не вопил
В ответ на:
В них живёт лишь незначительная часть населения Израиля(несколько процентов)
В них живёт лишь незначительная часть населения Израиля(несколько процентов)
В поселениях живет больше полумиллиона человек:
В ответ на:
На 2007 год количество жителей израильских поселений на Западном берегу реки Иордан (включая районы Иерусалима, расположенные восточнее линии разделения от 1948 года, как например, Неве-Яаков, Писгат-Зеев, Гива Царфатит, Гило, Ар-Хома) составляло 484 тысячи человек[8].
На 2007 год количество жителей израильских поселений на Западном берегу реки Иордан (включая районы Иерусалима, расположенные восточнее линии разделения от 1948 года, как например, Неве-Яаков, Писгат-Зеев, Гива Царфатит, Гило, Ар-Хома) составляло 484 тысячи человек[8].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
т.е. больше 8% еврейского населения, и именно у этой категории людей больше всего детей, и именно они вынуждены уезжать в города, чтобы хоть где-то выжить, не говоря уж о тех, кого власти сами вышвырнули в последние годы из цветущих поселений в Газе, из Гуш-Катифа и других мест, проблема которых с жильем не решена до сих пор ни в малейшей степени, многие так и живут в вагончиках, а другие уехали в города, подняв там цены на жилье; кроме того, проблема усугубляется многими тысячами беженцев из Судана, которых селят в Тель-Авиве.
нет и не уговаривайте
15.08.11 22:48
Если бы Россия на самом деле хотела бы войны на Ближнем Востоке,то она не строила бы в Иране АЭС,которую никто,включая и МАГАТЭ не считает обьектом военного назначения,а поставляла бы в больших количествах в Иран и арабские страны большие количества тяжёлого оружия,включая и авиацию и танки,и ракетные комплексы.Как это раньше делала Совдепия.
Оппозиция в любой стране.хоть правая.хоть левая,всегда поддерживает социальные протесты против правительства и правящей партии.Что здесь для вас удивительного?
А по моей арифметике Пупкина получается более 13%
Не слышал.чтобы среди протестующих против роста цен на жильё или его нехватку было много поселенцев.Насколько я знаю ,никто им не отменял тех жилищных субсидий и налоговых льгот ,которые не имеют израильтяне,живущие внутри зелёной черты.
Как я и писал-несколько процентов.Не они делают погоду на рынке жилья в Израиле.
в ответ Посторонним В 15.08.11 16:32
В ответ на:
Да при том, что России очень выгодно накручивать обстановку, поскольку она является экспортером нефти и газа, для Вас это новость?
Для того и атомный реактор Ирану построила, хотя это совершенно не соответствует ее интересам,
Да при том, что России очень выгодно накручивать обстановку, поскольку она является экспортером нефти и газа, для Вас это новость?
Для того и атомный реактор Ирану построила, хотя это совершенно не соответствует ее интересам,
Если бы Россия на самом деле хотела бы войны на Ближнем Востоке,то она не строила бы в Иране АЭС,которую никто,включая и МАГАТЭ не считает обьектом военного назначения,а поставляла бы в больших количествах в Иран и арабские страны большие количества тяжёлого оружия,включая и авиацию и танки,и ракетные комплексы.Как это раньше делала Совдепия.
В ответ на:
Я же ясно написала не "организованы", а "подхвачены"
Я же ясно написала не "организованы", а "подхвачены"
Оппозиция в любой стране.хоть правая.хоть левая,всегда поддерживает социальные протесты против правительства и правящей партии.Что здесь для вас удивительного?
В ответ на:
Левые имеют в парламенте 13 + 3 = 16 мест из 120, меньше 10%.
Левые имеют в парламенте 13 + 3 = 16 мест из 120, меньше 10%.
А по моей арифметике Пупкина получается более 13%
В ответ на:
Разумеется, связаны.
Разумеется, связаны.
Не слышал.чтобы среди протестующих против роста цен на жильё или его нехватку было много поселенцев.Насколько я знаю ,никто им не отменял тех жилищных субсидий и налоговых льгот ,которые не имеют израильтяне,живущие внутри зелёной черты.
В ответ на:
т.е. больше 8% еврейского населения,
т.е. больше 8% еврейского населения,
В ответ на:
Общая численность израильских поселенцев превышает 500 тыс. человек (примерно 6,5 % всего населения Израиля)
Из Вики.Общая численность израильских поселенцев превышает 500 тыс. человек (примерно 6,5 % всего населения Израиля)
Как я и писал-несколько процентов.Не они делают погоду на рынке жилья в Израиле.
16.08.11 02:38
Я и не говорила, что она хочет войны. Я говорила, что она хочет нагнетать напряженность, чтобы подогревать цены на энергоносители.
Вы полагаете, что Иран может создать ядерное оружие без Бушера? Тогда Вам точно пора заняться любимым занятием - пойти учить матчасть
На кой черт Ирану танки, когда у него нет общей границы с Израилем? Иранские ракеты - это и так переделанные советские.
Кроме того, Россия а) поставляет Ирану противоракетные комплексы и б) напрямую поставляет ракеты Сирии и через нее Хизбалле, и даже у Хамаза в Газе есть ракеты российского производства (одной из таких ракет Хамаз или кто-то из его саттелитов недавно убил израильского мальчика, подбив автобус). Именно поэтому она всячески отмазывает сирийского диктатора, поливающего свой народ из пулеметов и танков.
Удивительного, зная Кадиму с Аводой, ничего (хотя они борются с тем, в чем сами же и виноваты), только вот я не припомню, чтобы Ликуд или НДИ когда-либо поддерживали какие-то социальные протесты или выходки профсоюзов.
Их и не должно быть. Переезжая в город, они а) перестают быть поселенцами и б) ухудшают общую ситуацию на рынке жилья
Что толку с субсидий и льгот, если им негде жить, жениться, заводить детей и т.д.?
Для того, чтобы поднять цены на жилье, пятисот тысяч людей вполне достаточно. Кроме того, я не утверждала, что это единственный фактор.
в ответ Ален 15.08.11 22:48
В ответ на:
Если бы Россия на самом деле хотела бы войны на Ближнем Востоке
Если бы Россия на самом деле хотела бы войны на Ближнем Востоке
Я и не говорила, что она хочет войны. Я говорила, что она хочет нагнетать напряженность, чтобы подогревать цены на энергоносители.
В ответ на:
то она не строила бы в Иране АЭС,которую никто,включая и МАГАТЭ не считает обьектом военного назначения
то она не строила бы в Иране АЭС,которую никто,включая и МАГАТЭ не считает обьектом военного назначения
Вы полагаете, что Иран может создать ядерное оружие без Бушера? Тогда Вам точно пора заняться любимым занятием - пойти учить матчасть
В ответ на:
,а поставляла бы в больших количествах в Иран и арабские страны большие количества тяжёлого оружия,включая и авиацию и танки,и ракетные комплексы.Как это раньше делала Совдепия.
,а поставляла бы в больших количествах в Иран и арабские страны большие количества тяжёлого оружия,включая и авиацию и танки,и ракетные комплексы.Как это раньше делала Совдепия.
На кой черт Ирану танки, когда у него нет общей границы с Израилем? Иранские ракеты - это и так переделанные советские.
Кроме того, Россия а) поставляет Ирану противоракетные комплексы и б) напрямую поставляет ракеты Сирии и через нее Хизбалле, и даже у Хамаза в Газе есть ракеты российского производства (одной из таких ракет Хамаз или кто-то из его саттелитов недавно убил израильского мальчика, подбив автобус). Именно поэтому она всячески отмазывает сирийского диктатора, поливающего свой народ из пулеметов и танков.
В ответ на:
Оппозиция в любой стране.хоть правая.хоть левая,всегда поддерживает социальные протесты против правительства и правящей партии.Что здесь для вас удивительного?
Оппозиция в любой стране.хоть правая.хоть левая,всегда поддерживает социальные протесты против правительства и правящей партии.Что здесь для вас удивительного?
Удивительного, зная Кадиму с Аводой, ничего (хотя они борются с тем, в чем сами же и виноваты), только вот я не припомню, чтобы Ликуд или НДИ когда-либо поддерживали какие-то социальные протесты или выходки профсоюзов.
В ответ на:
Не слышал.чтобы среди протестующих против роста цен на жильё или его нехватку было много поселенцев.
Не слышал.чтобы среди протестующих против роста цен на жильё или его нехватку было много поселенцев.
Их и не должно быть. Переезжая в город, они а) перестают быть поселенцами и б) ухудшают общую ситуацию на рынке жилья
В ответ на:
Насколько я знаю ,никто им не отменял тех жилищных субсидий и налоговых льгот ,которые не имеют израильтяне,живущие внутри зелёной черты
Насколько я знаю ,никто им не отменял тех жилищных субсидий и налоговых льгот ,которые не имеют израильтяне,живущие внутри зелёной черты
Что толку с субсидий и льгот, если им негде жить, жениться, заводить детей и т.д.?
В ответ на:
Как я и писал-несколько процентов.Не они делают погоду на рынке жилья в Израиле.
Как я и писал-несколько процентов.Не они делают погоду на рынке жилья в Израиле.
Для того, чтобы поднять цены на жилье, пятисот тысяч людей вполне достаточно. Кроме того, я не утверждала, что это единственный фактор.
нет и не уговаривайте
17.08.11 01:18
Там и без России нагнетальщиков хватает.Один толькот Иран чего стоит
Чтобы перебрасывать их в соседние с Израилем страны.
Что касается поставок ракетных комплексов Ирану и Сирии,то было поставлено не так уж и много,намного меньше обещанного.После введения санкций ООН все военные поставки Ирану были прекращены.Если и попадали раньше небольшие количества российских ракет Хизбалле и хамасу,то явно без ведома и согласия России.
Мне самому не нравится ближневосточная политика России.но вы ей явно приписываете лишнее.
А те поселенцы,которые никуда не уехали и по вашим словам якобы теснятся на малых площадях,почему они не вышли протестовать?
Что-то я не слышал про массовый отток из поселений в города.Исключение-бывшие поселенцы из Газы.
И все 500 тысяч теснятся в маленьких комнатушках?
в ответ Посторонним В 16.08.11 02:38
В ответ на:
Я и не говорила, что она хочет войны. Я говорила, что она хочет нагнетать напряженность, чтобы подогревать цены на энергоносители.
Я и не говорила, что она хочет войны. Я говорила, что она хочет нагнетать напряженность, чтобы подогревать цены на энергоносители.
Там и без России нагнетальщиков хватает.Один толькот Иран чего стоит
В ответ на:
На кой черт Ирану танки, когда у него нет общей границы с Израилем?
На кой черт Ирану танки, когда у него нет общей границы с Израилем?
Чтобы перебрасывать их в соседние с Израилем страны.
В ответ на:
Иранские ракеты - это и так переделанные советские.
Не столько советские сколько китайские и северокорейские.Плюс собственного изготовления.Иранские ракеты - это и так переделанные советские.
Что касается поставок ракетных комплексов Ирану и Сирии,то было поставлено не так уж и много,намного меньше обещанного.После введения санкций ООН все военные поставки Ирану были прекращены.Если и попадали раньше небольшие количества российских ракет Хизбалле и хамасу,то явно без ведома и согласия России.
Мне самому не нравится ближневосточная политика России.но вы ей явно приписываете лишнее.
В ответ на:
Именно поэтому она всячески отмазывает сирийского диктатора, поливающего свой народ из пулеметов и танков.
Россия расчитывает получить у диктатора военно-морскую базу на Средиземном море.Плюс,как всегда.желание нагадить Западу.Именно поэтому она всячески отмазывает сирийского диктатора, поливающего свой народ из пулеметов и танков.
В ответ на:
Их и не должно быть. Переезжая в город, они а) перестают быть поселенцами и б) ухудшают общую ситуацию на рынке жилья
Их и не должно быть. Переезжая в город, они а) перестают быть поселенцами и б) ухудшают общую ситуацию на рынке жилья
А те поселенцы,которые никуда не уехали и по вашим словам якобы теснятся на малых площадях,почему они не вышли протестовать?
Что-то я не слышал про массовый отток из поселений в города.Исключение-бывшие поселенцы из Газы.
В ответ на:
Для того, чтобы поднять цены на жилье, пятисот тысяч людей вполне достаточно
Для того, чтобы поднять цены на жилье, пятисот тысяч людей вполне достаточно
И все 500 тысяч теснятся в маленьких комнатушках?
17.08.11 11:56
в ответ Посторонним В 16.08.11 02:38
вот уж посмешили.
Это что же? Чтобы поднять цену на энергоноситель , надо дать государству возможность получать почти бесплатно электроенергию? У вас с логикой всё в порядке?
В ответ на:
Да при том, что России очень выгодно накручивать обстановку, поскольку она является экспортером нефти и газа, для Вас это новость?
Для того и атомный реактор Ирану построила
Да при том, что России очень выгодно накручивать обстановку, поскольку она является экспортером нефти и газа, для Вас это новость?
Для того и атомный реактор Ирану построила
В ответ на:
Я говорила, что она хочет нагнетать напряженность, чтобы подогревать цены на энергоносители.
Я говорила, что она хочет нагнетать напряженность, чтобы подогревать цены на энергоносители.
Это что же? Чтобы поднять цену на энергоноситель , надо дать государству возможность получать почти бесплатно электроенергию? У вас с логикой всё в порядке?
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
18.08.11 17:43
Самое интересное, что израильская оппозиция не только поддерживает, но и сама является зачинщицей беспорядков:
http://n2world.ru/news/quotkadimaquot/
http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2011-08-17/41895.html
Одного Ирана для этого мало. Особенно если ему нечем было бы реально угрожать.
Собственно, я почти уверена, что русские не поставили Ирану С-300 только для того, чтобы повысить вероятность израильской атаки на объекты ядерной программы Ирана и тем самым повысить градус напряжения и цены на нефть.
Как Вы себе это реально представляете?
Думаю, что по крайней мере в Газу по туннелям танки не переправишь, уж не говоря о том, что я никогда не слышала о современных иранских танках, способных доставить Израилю большие неприятности. Есть у них, правда, танк "Зульфикар", но это всего лишь переделка устаревшего советского танка Т-72.
Кроме того, враги Израиля - это партизанские формирования вроде Хамаза, Джихада и Хизболлы, а они никогда танков не применяют, это не их стиль, танки применяются обычно регулярными воинскими формированиями.
Ну, а как же быть с российскими ракетами и противоракетными комплексами "Корнет", "Фагот", "Метис", "Град" и "Стрела", имеющимися на вооружении у арабских бандитов?
Вот тут много на эту тему: http://shaon.livejournal.com/48827.html
Это верно, с поправкой на то, что она не рассчитывает получить, а уже получила эту базу (а скоро потеряет, поскольку Россию вышвырнут из Сирии вместе с режимом Асада).
Я думаю, потому же, почему и "русские" не вышли протестовать - им не по пути с этими левыми демагогами.
Нет, не все, но очень многие теснятся, и чем дальше, тем больше.
В ответ на:
Оппозиция в любой стране.хоть правая.хоть левая,всегда поддерживает социальные протесты против правительства и правящей партии.
Оппозиция в любой стране.хоть правая.хоть левая,всегда поддерживает социальные протесты против правительства и правящей партии.
Самое интересное, что израильская оппозиция не только поддерживает, но и сама является зачинщицей беспорядков:
В ответ на:
"Кадима" попалась? Плакаты "социального протеста" складируются в штабе партии
Склад плакатов “социального протеста” обнаружен в центральном штабе партии “Кадима” в Петах-Тикве, сообщает Walla!.
При этом, инструкция партии не раз подчеркивало, что не имеет никакой отношения с организацией демонстраций. Все плакаты, обнаруженные в здании, призывают сбросить правительство Нетаниягу, причем на них нет никакой символики "Кадимы".
"Кадима" попалась? Плакаты "социального протеста" складируются в штабе партии
Склад плакатов “социального протеста” обнаружен в центральном штабе партии “Кадима” в Петах-Тикве, сообщает Walla!.
При этом, инструкция партии не раз подчеркивало, что не имеет никакой отношения с организацией демонстраций. Все плакаты, обнаруженные в здании, призывают сбросить правительство Нетаниягу, причем на них нет никакой символики "Кадимы".
http://n2world.ru/news/quotkadimaquot/
http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2011-08-17/41895.html
В ответ на:
Там и без России нагнетальщиков хватает.Один толькот Иран чего стоит
Там и без России нагнетальщиков хватает.Один толькот Иран чего стоит
Одного Ирана для этого мало. Особенно если ему нечем было бы реально угрожать.
Собственно, я почти уверена, что русские не поставили Ирану С-300 только для того, чтобы повысить вероятность израильской атаки на объекты ядерной программы Ирана и тем самым повысить градус напряжения и цены на нефть.
В ответ на:
На кой черт Ирану танки, когда у него нет общей границы с Израилем?
Чтобы перебрасывать их в соседние с Израилем страны.
На кой черт Ирану танки, когда у него нет общей границы с Израилем?
Чтобы перебрасывать их в соседние с Израилем страны.
Как Вы себе это реально представляете?
Думаю, что по крайней мере в Газу по туннелям танки не переправишь, уж не говоря о том, что я никогда не слышала о современных иранских танках, способных доставить Израилю большие неприятности. Есть у них, правда, танк "Зульфикар", но это всего лишь переделка устаревшего советского танка Т-72.
Кроме того, враги Израиля - это партизанские формирования вроде Хамаза, Джихада и Хизболлы, а они никогда танков не применяют, это не их стиль, танки применяются обычно регулярными воинскими формированиями.
В ответ на:
Не столько советские сколько китайские и северокорейские.Плюс собственного изготовления.
Не столько советские сколько китайские и северокорейские.Плюс собственного изготовления.
Ну, а как же быть с российскими ракетами и противоракетными комплексами "Корнет", "Фагот", "Метис", "Град" и "Стрела", имеющимися на вооружении у арабских бандитов?
Вот тут много на эту тему: http://shaon.livejournal.com/48827.html
В ответ на:
Россия расчитывает получить у диктатора военно-морскую базу на Средиземном море.Плюс,как всегда.желание нагадить Западу.
Россия расчитывает получить у диктатора военно-морскую базу на Средиземном море.Плюс,как всегда.желание нагадить Западу.
Это верно, с поправкой на то, что она не рассчитывает получить, а уже получила эту базу (а скоро потеряет, поскольку Россию вышвырнут из Сирии вместе с режимом Асада).
В ответ на:
А те поселенцы,которые никуда не уехали и по вашим словам якобы теснятся на малых площадях,почему они не вышли протестовать?
А те поселенцы,которые никуда не уехали и по вашим словам якобы теснятся на малых площадях,почему они не вышли протестовать?
Я думаю, потому же, почему и "русские" не вышли протестовать - им не по пути с этими левыми демагогами.
В ответ на:
И все 500 тысяч теснятся в маленьких комнатушках?
И все 500 тысяч теснятся в маленьких комнатушках?
Нет, не все, но очень многие теснятся, и чем дальше, тем больше.
нет и не уговаривайте
18.08.11 17:55
У меня-то все, вот насчет Вас сомневаюсь. Вы что же, всерьез верите, что Иран, обладающий гигантскими запасами нефти и газа (вторыми в мире после С. Аравии), строит ядерную электростанцию лишь для того, чтобы обеспечить себя энергией, которой у него и так больше, чем у кого бы то ни было, и ради этого готов ссориться со всем мировым сообществом и подвергать себя не столь уж безобидным санкциям?
И это подогревание цен на нефть таким способом вовсе не я первая обнаружила.
http://morgulis.tv/2010/09/evrei-i-zapad-leonid-radzixovskij/
в ответ scheralex 17.08.11 11:56
В ответ на:
Это что же? Чтобы поднять цену на энергоноситель , надо дать государству возможность получать почти бесплатно электроенергию? У вас с логикой всё в порядке?
Это что же? Чтобы поднять цену на энергоноситель , надо дать государству возможность получать почти бесплатно электроенергию? У вас с логикой всё в порядке?
У меня-то все, вот насчет Вас сомневаюсь. Вы что же, всерьез верите, что Иран, обладающий гигантскими запасами нефти и газа (вторыми в мире после С. Аравии), строит ядерную электростанцию лишь для того, чтобы обеспечить себя энергией, которой у него и так больше, чем у кого бы то ни было, и ради этого готов ссориться со всем мировым сообществом и подвергать себя не столь уж безобидным санкциям?
И это подогревание цен на нефть таким способом вовсе не я первая обнаружила.
В ответ на:
Да, по-хамски, лживо, подло,
возмутительно показывают европейские ТВ-каналы войну палестинских
террористов против Израиля. Это просто копия с советской
"антисионистской" пропаганды 1970-х годов. "Над родной арабской хатой
пролетел "фантом" пархатый". Да, как в СССР, так в Европе
"антисионизм" есть прозрачный псевдоним дубового антисемитизма.
Кстати, среди многих "совковых" иллюзий давно уже пора отрешиться от
иллюзии о "просвещенных европейцах", до которых никогда не дотянуться
"дикой России".. По крайней мере, в плане самого вульгарного
антисемитизма, в том числе и государственного (сказки про
независимость СМИ оставим для дебилов), - так вот, в плане юдофобии
европейцы действительно могут просветить сегодняшнюю Россию, это
верно. "Политкорректный" антисемитизм, "юдофобия во имя человеколюбия"
- это последнее открытие и "острого галльского смысла", и "сумрачного
германского гения". Россия, как всегда, отстает от передовой Европы.
Но Россия, как всегда, научится, рано или поздно, - тут сомнений нет.
Все так. Неясно одно - ну и что? Вывод-то какой?
Сначала надо попытаться приглушить эмоции и понять для самих себя
несколько очевидных, на мой взгляд, вещей.
Первое. Не существует никакой "палестинской проблемы", т.е.
проблемы "как обустроить Палестину". Это просто ложь, прикрывающая
совсем другую проблему - "как уничтожить Израиль". Почему я так считаю?
Потому, что когда Иордания - по официальным данным - танками
уничтожила, раздавила, расстреляла не менее 100000 (ста тысяч !)
"братьев-палестинцев", по сему поводу никто в арабском мире не рвал на
себе волосы, не вносил запросов в ООН. Нет и не было палестинских
шахидов, мстящих братьям-иорданцам. Никто из европейских гуманистов
тоже рта не открыл. Значит, судьба палестинцев самих по себе никого не
волнует - ни в арабском мире, ни в Европе, ни, что самое смешное в
самой Палестине.
Другой пример. Истерически рыдающие под телекамеру арабские
матери всем известны (они же веселятся и обнимаются, отмечая смерть
своих детей-шахидов, они же продают своих детей, отправляя их на
смерть за всем известную плату от 10 до 20 тысяч долларов). Но вот что
любопытно. Недавно показывали обмен телами погибших во время
ирано-иракской войны. И арабские матери, получающие тела (или урны с
прахом) своих детей, и не думали рыдать, они вполне "конкретно-
деловито" отнеслись к этой процедуре. Да и в мире по поводу 1000000
(одного миллиона!!!) погибших в этой войне визгу вообще не было - как
и не было на свете ни этой войны, ни этих людей.
То есть - когда арабы убивают арабов, европейско-арабский пиар
молча зевает. Ему это невыгодно, неинтересно. Мировой пиар оживает,
лишь когда речь идет о евреях. При этом богатые арабские страны щедро
оплачивают террор и пиар против Израиля, но плевать они хотели на
трудоустройство палестинских беженцев в своих странах, плевать они
хотели на помощь палестинцам, живущим в Палестине.
Вывод очевиден. Всем глубоко безразлична Палестина, но глубоко
небезразличен Израиль. Нет палестинской проблемы, есть еврейская
проблема.
Второе. В чем суть еврейской проблемы? Арабам выгодны высокие
цены на нефть. Для этого рядом с нефтью должна течь кровь. Постоянное
нагнетание напряженности в Израиле - крайне выгодный бизнес. При
ничтожных (в общем-то) затратах на "мучеников-шахидов" и "независимых
европейских гуманистов" прибыли от роста цен на нефть огромны. Норма
прибыли в этом бизнесе - сотни процентов.
Но дело не только в этом. Могучие экономически, арабы желают
чувствовать себя и политически влиятельными. Уничтожение Израиля есть
идеальный способ самоутверждения : уничтожение Израиля означало бы
настоящее землетрясение в мировой политике, при том, что реальных
защитников в мире у Израиля нет! И дело не в Израиле самом по себе.
Сам по себе он почти так же неинтересен "большим арабам", вроде
Саудовской Аравии или Ирана, как неинтересна им Палестина. Им
жизненно важно сокрушить Израиль как бастион чужой, западной культуры.
Именно в Израиле встречаются Запад и Восток - именно тут Восток
стремится сокрушить Запад. Израиль - просто символ, пробный камень,
первая ступенька по дороге к мировому господству. Такова судьба евреев
в истории - они были, есть и будут в эпицентре глобальных мировых
конфликтов. Ничего не попишешь - избранный народ! Так вот сейчас евреи
- в эпицентре столкновения мусульманской и христианской цивилизации.
При этом мусульмане евреев ненавидят открыто, христиане - как им и
положено, лицемерно и скрытно. Ситуация тик-в-тик повторяет 30-е годы,
когда Европа и США отчасти побаивались Гитлера, отчасти восхищались
им. Но во всяком случае, ни малейшего раздражения (не говоря о более
сильных чувствах) его антисемитская политика в Европе не вызывала. И
уж тем более европейцам в голову не приходило, слушая колокола,
гудящие по евреям, подумать - а не звонит ли этот колокол по ним
самим? Спохватились. . . даже не в 1939-м, объявив Гитлеру лживую
"странную войну", а только в 1940-м, когда "la belle France" потерпела
неслыханный по позорности разгром, развалилась под ударами немцев,
просто как гнилой орех.
Мораль: еврейской проблемы самой по себе не существует.
Существует проблема арабо - европейская, проблема
мусульмано-христианского столкновения, где евреи играют просто роль
запала, роль "белого авангарда", естественно, преданного "белыми
нациями"..
Третье. В чем для европейцев смысл и сладость этого предательства?
Тут, конечно, сошлось многое. И нормальный христианский
антисемитизм, и "месть за Холокост" (неприятно, черт возьми,
вспоминать про свою вину!), и слюнявая "левая" ментальность,
естественное для "интеллигента" сочувствие убийцам - а не убитым,
грабителям - а не ограбленным, то, что стало такой хлебной профессией
для независимых западных интеллектуалов (кстати, среди них традиционно
не последнее место занимали евреи. Сейчас они в интересном положении.
Как правоверные "левые", они обязаны защищать палестинцев, а как
евреи. . . Ну, посмотрим, как они себя поведут "в качестве евреев").
Но главное, разумеется, совсем не эти эмоции.
Дело куда проще. Арабы платят бескорыстным западным СМИ. Арабы
контролируют нефть, необходимую Европе. Мусульман в странах Европы
от 5 по 10%, На выборах это гигантская сила. Евреев-избирателей меньше
1%, денег у хваленых еврейских банкиров меньше, чем у арабских шейхов,
да этих евреев и не разберешь, за кого они там (как и наши олигархи,
которые в боль- шинстве своем совсем не рвутся объяснять, что они
евреи, и не спешат защищать Израиль).
И самое главное. Как в 1930-е Европе не хотелось думать о
страшном - что Гитлер не против евреев и коммунистов, а против них,
что он сожрет именно их, - так сегодня Европа не хочет думать, что
мусульмане против них. Слова про "войну цивилизаций" - просто
бессмысленный треп, в который никто всерьез не верит. Арабы хотят
всего лишь освобождения оккупированных земель, создания своего
государства. Ну, а если и не так, то они хотят. . . ну да, допустим
даже, что они хотят уничтожить Израиль. Но, во-первых, это нереально,
во-вторых, Израиль сам это заслужил, а в- третьих, нам-то что?! Мы-то,
Европа-то, здесь при чем? Одним Израилем больше, одним Израилем меньше
- Европа к мусульманам претензий не имеет, а они, соответственно, к
ней.
Да, по-хамски, лживо, подло,
возмутительно показывают европейские ТВ-каналы войну палестинских
террористов против Израиля. Это просто копия с советской
"антисионистской" пропаганды 1970-х годов. "Над родной арабской хатой
пролетел "фантом" пархатый". Да, как в СССР, так в Европе
"антисионизм" есть прозрачный псевдоним дубового антисемитизма.
Кстати, среди многих "совковых" иллюзий давно уже пора отрешиться от
иллюзии о "просвещенных европейцах", до которых никогда не дотянуться
"дикой России".. По крайней мере, в плане самого вульгарного
антисемитизма, в том числе и государственного (сказки про
независимость СМИ оставим для дебилов), - так вот, в плане юдофобии
европейцы действительно могут просветить сегодняшнюю Россию, это
верно. "Политкорректный" антисемитизм, "юдофобия во имя человеколюбия"
- это последнее открытие и "острого галльского смысла", и "сумрачного
германского гения". Россия, как всегда, отстает от передовой Европы.
Но Россия, как всегда, научится, рано или поздно, - тут сомнений нет.
Все так. Неясно одно - ну и что? Вывод-то какой?
Сначала надо попытаться приглушить эмоции и понять для самих себя
несколько очевидных, на мой взгляд, вещей.
Первое. Не существует никакой "палестинской проблемы", т.е.
проблемы "как обустроить Палестину". Это просто ложь, прикрывающая
совсем другую проблему - "как уничтожить Израиль". Почему я так считаю?
Потому, что когда Иордания - по официальным данным - танками
уничтожила, раздавила, расстреляла не менее 100000 (ста тысяч !)
"братьев-палестинцев", по сему поводу никто в арабском мире не рвал на
себе волосы, не вносил запросов в ООН. Нет и не было палестинских
шахидов, мстящих братьям-иорданцам. Никто из европейских гуманистов
тоже рта не открыл. Значит, судьба палестинцев самих по себе никого не
волнует - ни в арабском мире, ни в Европе, ни, что самое смешное в
самой Палестине.
Другой пример. Истерически рыдающие под телекамеру арабские
матери всем известны (они же веселятся и обнимаются, отмечая смерть
своих детей-шахидов, они же продают своих детей, отправляя их на
смерть за всем известную плату от 10 до 20 тысяч долларов). Но вот что
любопытно. Недавно показывали обмен телами погибших во время
ирано-иракской войны. И арабские матери, получающие тела (или урны с
прахом) своих детей, и не думали рыдать, они вполне "конкретно-
деловито" отнеслись к этой процедуре. Да и в мире по поводу 1000000
(одного миллиона!!!) погибших в этой войне визгу вообще не было - как
и не было на свете ни этой войны, ни этих людей.
То есть - когда арабы убивают арабов, европейско-арабский пиар
молча зевает. Ему это невыгодно, неинтересно. Мировой пиар оживает,
лишь когда речь идет о евреях. При этом богатые арабские страны щедро
оплачивают террор и пиар против Израиля, но плевать они хотели на
трудоустройство палестинских беженцев в своих странах, плевать они
хотели на помощь палестинцам, живущим в Палестине.
Вывод очевиден. Всем глубоко безразлична Палестина, но глубоко
небезразличен Израиль. Нет палестинской проблемы, есть еврейская
проблема.
Второе. В чем суть еврейской проблемы? Арабам выгодны высокие
цены на нефть. Для этого рядом с нефтью должна течь кровь. Постоянное
нагнетание напряженности в Израиле - крайне выгодный бизнес. При
ничтожных (в общем-то) затратах на "мучеников-шахидов" и "независимых
европейских гуманистов" прибыли от роста цен на нефть огромны. Норма
прибыли в этом бизнесе - сотни процентов.
Но дело не только в этом. Могучие экономически, арабы желают
чувствовать себя и политически влиятельными. Уничтожение Израиля есть
идеальный способ самоутверждения : уничтожение Израиля означало бы
настоящее землетрясение в мировой политике, при том, что реальных
защитников в мире у Израиля нет! И дело не в Израиле самом по себе.
Сам по себе он почти так же неинтересен "большим арабам", вроде
Саудовской Аравии или Ирана, как неинтересна им Палестина. Им
жизненно важно сокрушить Израиль как бастион чужой, западной культуры.
Именно в Израиле встречаются Запад и Восток - именно тут Восток
стремится сокрушить Запад. Израиль - просто символ, пробный камень,
первая ступенька по дороге к мировому господству. Такова судьба евреев
в истории - они были, есть и будут в эпицентре глобальных мировых
конфликтов. Ничего не попишешь - избранный народ! Так вот сейчас евреи
- в эпицентре столкновения мусульманской и христианской цивилизации.
При этом мусульмане евреев ненавидят открыто, христиане - как им и
положено, лицемерно и скрытно. Ситуация тик-в-тик повторяет 30-е годы,
когда Европа и США отчасти побаивались Гитлера, отчасти восхищались
им. Но во всяком случае, ни малейшего раздражения (не говоря о более
сильных чувствах) его антисемитская политика в Европе не вызывала. И
уж тем более европейцам в голову не приходило, слушая колокола,
гудящие по евреям, подумать - а не звонит ли этот колокол по ним
самим? Спохватились. . . даже не в 1939-м, объявив Гитлеру лживую
"странную войну", а только в 1940-м, когда "la belle France" потерпела
неслыханный по позорности разгром, развалилась под ударами немцев,
просто как гнилой орех.
Мораль: еврейской проблемы самой по себе не существует.
Существует проблема арабо - европейская, проблема
мусульмано-христианского столкновения, где евреи играют просто роль
запала, роль "белого авангарда", естественно, преданного "белыми
нациями"..
Третье. В чем для европейцев смысл и сладость этого предательства?
Тут, конечно, сошлось многое. И нормальный христианский
антисемитизм, и "месть за Холокост" (неприятно, черт возьми,
вспоминать про свою вину!), и слюнявая "левая" ментальность,
естественное для "интеллигента" сочувствие убийцам - а не убитым,
грабителям - а не ограбленным, то, что стало такой хлебной профессией
для независимых западных интеллектуалов (кстати, среди них традиционно
не последнее место занимали евреи. Сейчас они в интересном положении.
Как правоверные "левые", они обязаны защищать палестинцев, а как
евреи. . . Ну, посмотрим, как они себя поведут "в качестве евреев").
Но главное, разумеется, совсем не эти эмоции.
Дело куда проще. Арабы платят бескорыстным западным СМИ. Арабы
контролируют нефть, необходимую Европе. Мусульман в странах Европы
от 5 по 10%, На выборах это гигантская сила. Евреев-избирателей меньше
1%, денег у хваленых еврейских банкиров меньше, чем у арабских шейхов,
да этих евреев и не разберешь, за кого они там (как и наши олигархи,
которые в боль- шинстве своем совсем не рвутся объяснять, что они
евреи, и не спешат защищать Израиль).
И самое главное. Как в 1930-е Европе не хотелось думать о
страшном - что Гитлер не против евреев и коммунистов, а против них,
что он сожрет именно их, - так сегодня Европа не хочет думать, что
мусульмане против них. Слова про "войну цивилизаций" - просто
бессмысленный треп, в который никто всерьез не верит. Арабы хотят
всего лишь освобождения оккупированных земель, создания своего
государства. Ну, а если и не так, то они хотят. . . ну да, допустим
даже, что они хотят уничтожить Израиль. Но, во-первых, это нереально,
во-вторых, Израиль сам это заслужил, а в- третьих, нам-то что?! Мы-то,
Европа-то, здесь при чем? Одним Израилем больше, одним Израилем меньше
- Европа к мусульманам претензий не имеет, а они, соответственно, к
ней.
http://morgulis.tv/2010/09/evrei-i-zapad-leonid-radzixovskij/
нет и не уговаривайте
18.08.11 21:56
Перевёрнутая вверх ногами "логика".Наверное Норвегия тоже с этой целью не помогает оружием Ирану.Ей ведь тоже выгоден рост цен на нефть.
Я всего лишь ответил на ваш весьма странный вопрос: Зачем Ирану танки против Израиля.если нет общей границы?
Отвечаю: В случае наличия у Ирана большого количества современных танков,он найдёт возможность переправить их морем и в Ливан и в Сирию и даже в Газу(там тоннели не нужны,если Египет будет помогать в этом деле Ирану) В любом случае военное равновесие в этой области будет нарушено.
За неимением аргументов по вопросу происхождения иранских дальнобойных ракет Земля-Земля ,вы тут же перепыгиваете на ракеты Хизбаллы.
Тут могу сказать,что Россия на Ближнем Востоке конечно проводит лицемерную двуличную политику,поставив в прошлые годы опредёлённые виды противотанковых и зенитных Ирану и Сирии.А те кое- что передали ливанским террористам.нарушив обязательства о запрете передачи российского оружия третьей стороне.Но не думаю,что в Кремле давали на это добро.В одной из ваших ссылок как раз и говорится о прекращении в связи с этим поставок ракет в Сирию и увольнению высокопоставленного чиновника из Рособоронэкспорта.
Ещё не факт.
Откуда такая уверенность,что русские олим,имеющие жилищные и другие социальные проблемы не участвовали в социальных протестах?.А вот я уверен в обратном
в ответ Посторонним В 18.08.11 17:43
В ответ на:
Собственно, я почти уверена, что русские не поставили Ирану С-300 только для того, чтобы повысить вероятность израильской атаки на объекты ядерной программы Ирана и тем самым повысить градус напряжения и цены на нефть.
Собственно, я почти уверена, что русские не поставили Ирану С-300 только для того, чтобы повысить вероятность израильской атаки на объекты ядерной программы Ирана и тем самым повысить градус напряжения и цены на нефть.
Перевёрнутая вверх ногами "логика".Наверное Норвегия тоже с этой целью не помогает оружием Ирану.Ей ведь тоже выгоден рост цен на нефть.
В ответ на:
Как Вы себе это реально представляете?
Думаю, что по крайней мере в Газу по туннелям танки не переправишь, уж не говоря о том, что я никогда не слышала о современных иранских танках, способных доставить Израилю большие неприятности
Как Вы себе это реально представляете?
Думаю, что по крайней мере в Газу по туннелям танки не переправишь, уж не говоря о том, что я никогда не слышала о современных иранских танках, способных доставить Израилю большие неприятности
Я всего лишь ответил на ваш весьма странный вопрос: Зачем Ирану танки против Израиля.если нет общей границы?
Отвечаю: В случае наличия у Ирана большого количества современных танков,он найдёт возможность переправить их морем и в Ливан и в Сирию и даже в Газу(там тоннели не нужны,если Египет будет помогать в этом деле Ирану) В любом случае военное равновесие в этой области будет нарушено.
В ответ на:
Ну, а как же быть с российскими ракетами и противоракетными комплексами "Корнет", "Фагот", "Метис", "Град" и "Стрела", имеющимися на вооружении у арабских бандитов?
Вот тут много на эту тему: http://shaon.livejournal.com/48827.html
Ну, а как же быть с российскими ракетами и противоракетными комплексами "Корнет", "Фагот", "Метис", "Град" и "Стрела", имеющимися на вооружении у арабских бандитов?
Вот тут много на эту тему: http://shaon.livejournal.com/48827.html
За неимением аргументов по вопросу происхождения иранских дальнобойных ракет Земля-Земля ,вы тут же перепыгиваете на ракеты Хизбаллы.
Тут могу сказать,что Россия на Ближнем Востоке конечно проводит лицемерную двуличную политику,поставив в прошлые годы опредёлённые виды противотанковых и зенитных Ирану и Сирии.А те кое- что передали ливанским террористам.нарушив обязательства о запрете передачи российского оружия третьей стороне.Но не думаю,что в Кремле давали на это добро.В одной из ваших ссылок как раз и говорится о прекращении в связи с этим поставок ракет в Сирию и увольнению высокопоставленного чиновника из Рособоронэкспорта.
В ответ на:
уже получила эту базу (а скоро потеряет, поскольку Россию вышвырнут из Сирии вместе с режимом Асада).
уже получила эту базу (а скоро потеряет, поскольку Россию вышвырнут из Сирии вместе с режимом Асада).
Ещё не факт.
В ответ на:
Я думаю, потому же, почему и "русские" не вышли протестовать - им не по пути с этими левыми демагогами
Я думаю, потому же, почему и "русские" не вышли протестовать - им не по пути с этими левыми демагогами
Откуда такая уверенность,что русские олим,имеющие жилищные и другие социальные проблемы не участвовали в социальных протестах?.А вот я уверен в обратном
18.08.11 22:07
в ответ Посторонним В 18.08.11 17:55
Вот сегодня в Израиле опять террористический акт в районе Эйлата, не далеко от границы с Египтом, совершенный палестинцами из сектора Газа.
Погибли 7 израильтян, около 40 ранены. Обстреляли автобус, автомобили, совершили взрыв на пути следования военного патруля.
Ну что это?
Если быть честным, не понимаю, как после этого люди и некоторые коллеги наши здесь на форуме могут говорить в поддержку палестинцев.
В ответ, подчеркиваю- в ответ нападавшие боевики-палестинцы были уничтожены, и израильские вертолеты провели операцию в секторе Газа, и уничтожили каких-то там лидеров палестинских.
Все время одно и тоже.
Погибли 7 израильтян, около 40 ранены. Обстреляли автобус, автомобили, совершили взрыв на пути следования военного патруля.
Ну что это?
Если быть честным, не понимаю, как после этого люди и некоторые коллеги наши здесь на форуме могут говорить в поддержку палестинцев.
В ответ, подчеркиваю- в ответ нападавшие боевики-палестинцы были уничтожены, и израильские вертолеты провели операцию в секторе Газа, и уничтожили каких-то там лидеров палестинских.
Все время одно и тоже.
18.08.11 23:32
А чем Норвегия может помочь Ирану? Она что, тоже выпускает С-300?
Сначала думайте, потом пишите.
Глупости. Израиль хотя и отдал Египту Филадельфийский коридор, но его спутники круглосуточно контролируют все, что там происходит. Если в Рафиахе появятся иранские танки, их разбомбят самое позднее при пересечении границы.
Кроме того, Хамазу эти танки совершенно ни к чему. Танкистов у него нет, тех, кого могли бы учить на танкистов, разбомбят с воздуха вместе с этими танками, их тактика - гадить исподтишка, пуляя ракетами из школ и больниц и потом вопя на весь мир, как их притесняют.
А во время последней войны в Газе в 2009 они даже исподтишка не захотели гадить, попрятались по щелям.
Хизболле танки тоже ни к чему, по тем же причинам. Сирийские танки при переходе границы сразу напорятся на минные поля, а остальные будут уничтожены с воздуха.
Ну, так и чего Вы тогда спорите попусту? Именно об этом я и говорю.
Не смешите. Россия продает Ирану и Сирии ракеты, а Путин был против. Его "не предупредили" Как Горбачева при налете на Вильнюс
Видимо, в России есть некие могущественные силы, которым на Путина наплевать
Думаете, что режим Асада может выжить? Или что те, кто будет его громить и вешать асадовцев на фонарях, найдет общий язык с ненавистной Россией?
Просто потому, что читала недавно статью на эту тему.
в ответ Ален 18.08.11 21:56
В ответ на:
Перевёрнутая вверх ногами "логика".Наверное Норвегия тоже с этой целью не помогает оружием Ирану.Ей ведь тоже выгоден рост цен на нефть
Перевёрнутая вверх ногами "логика".Наверное Норвегия тоже с этой целью не помогает оружием Ирану.Ей ведь тоже выгоден рост цен на нефть
А чем Норвегия может помочь Ирану? Она что, тоже выпускает С-300?
Сначала думайте, потом пишите.
В ответ на:
Я всего лишь ответил на ваш весьма странный вопрос: Зачем Ирану танки против Израиля.если нет общей границы?
Отвечаю: В случае наличия у Ирана большого количества современных танков,он найдёт возможность переправить их морем и в Ливан и в Сирию и даже в Газу(там тоннели не нужны,если Египет будет помогать в этом деле Ирану)
Я всего лишь ответил на ваш весьма странный вопрос: Зачем Ирану танки против Израиля.если нет общей границы?
Отвечаю: В случае наличия у Ирана большого количества современных танков,он найдёт возможность переправить их морем и в Ливан и в Сирию и даже в Газу(там тоннели не нужны,если Египет будет помогать в этом деле Ирану)
Глупости. Израиль хотя и отдал Египту Филадельфийский коридор, но его спутники круглосуточно контролируют все, что там происходит. Если в Рафиахе появятся иранские танки, их разбомбят самое позднее при пересечении границы.
Кроме того, Хамазу эти танки совершенно ни к чему. Танкистов у него нет, тех, кого могли бы учить на танкистов, разбомбят с воздуха вместе с этими танками, их тактика - гадить исподтишка, пуляя ракетами из школ и больниц и потом вопя на весь мир, как их притесняют.
А во время последней войны в Газе в 2009 они даже исподтишка не захотели гадить, попрятались по щелям.
Хизболле танки тоже ни к чему, по тем же причинам. Сирийские танки при переходе границы сразу напорятся на минные поля, а остальные будут уничтожены с воздуха.
В ответ на:
Тут могу сказать,что Россия на Ближнем Востоке конечно проводит лицемерную двуличную политику,поставив в прошлые годы опредёлённые виды противотанковых и зенитных Ирану и Сирии
Тут могу сказать,что Россия на Ближнем Востоке конечно проводит лицемерную двуличную политику,поставив в прошлые годы опредёлённые виды противотанковых и зенитных Ирану и Сирии
Ну, так и чего Вы тогда спорите попусту? Именно об этом я и говорю.
В ответ на:
Но не думаю,что в Кремле давали на это добро.В одной из ваших ссылок как раз и говорится о прекращении в связи с этим поставок ракет в Сирию и увольнению высокопоставленного чиновника из Рособоронэкспорта.
Но не думаю,что в Кремле давали на это добро.В одной из ваших ссылок как раз и говорится о прекращении в связи с этим поставок ракет в Сирию и увольнению высокопоставленного чиновника из Рособоронэкспорта.
Не смешите. Россия продает Ирану и Сирии ракеты, а Путин был против. Его "не предупредили"
Как Горбачева при налете на ВильнюсВидимо, в России есть некие могущественные силы, которым на Путина наплевать
В ответ на:
Ещё не факт.
Ещё не факт.
Думаете, что режим Асада может выжить? Или что те, кто будет его громить и вешать асадовцев на фонарях, найдет общий язык с ненавистной Россией?
В ответ на:
Откуда такая уверенность,что русские олим,имеющие жилищные и другие социальные проблемы не участвовали в социальных протестах?
Откуда такая уверенность,что русские олим,имеющие жилищные и другие социальные проблемы не участвовали в социальных протестах?
Просто потому, что читала недавно статью на эту тему.
нет и не уговаривайте
18.08.11 23:40
А что тут понимать, их это как раз очень радует. Сладости на улицах они, правда, от радости не раздают и из ружей не палят, как сами палестинцы, но радуются, думаю, не меньше.
В ответ нельзя (и не в ответ нельзя), это жуткое преступление, по мнению местных СМИ Израиль должен поднять лапки кверху и спокойно ждать, пока его уничтожат, не реагируя, совсем как евреи во время Холокоста. Вот те хорошие были, за это европейские СМИ их и любят, а эти, гады, ишь чего удумали, защищаться!
в ответ Nikolai0 18.08.11 22:07
В ответ на:
Если быть честным, не понимаю, как после этого люди и некоторые коллеги наши здесь на форуме могут говорить в поддержку палестинцев.
Если быть честным, не понимаю, как после этого люди и некоторые коллеги наши здесь на форуме могут говорить в поддержку палестинцев.
А что тут понимать, их это как раз очень радует. Сладости на улицах они, правда, от радости не раздают и из ружей не палят, как сами палестинцы, но радуются, думаю, не меньше.
В ответ на:
В ответ, подчеркиваю- в ответ нападавшие боевики-палестинцы были уничтожены
В ответ, подчеркиваю- в ответ нападавшие боевики-палестинцы были уничтожены
В ответ нельзя (и не в ответ нельзя), это жуткое преступление, по мнению местных СМИ Израиль должен поднять лапки кверху и спокойно ждать, пока его уничтожат, не реагируя, совсем как евреи во время Холокоста. Вот те хорошие были, за это европейские СМИ их и любят, а эти, гады, ишь чего удумали, защищаться!
нет и не уговаривайте
нет и не уговаривайте
19.08.11 00:51
Норвегия не демилитаризованная страна,а член НАТО.И имеет возможность покупать многие виды современного оружия на Западе.
Сначала думайте.а потом пишите.
Не передёргивайте.Поставки ракет Ирану и Сирии конечно были по указанию Кремля.А вот дальнейшая передача некоторых ракет Хизболле-это уже без ведома Кремля.
Теперь доходит?
Вы уже уверены,что он падёт,а я пока не уверен..
Нет гарантии,что те.кто придёт на смену Асаду,будут более миролюбивы по отношению к Израилю и перестанут дружить с Ираном и Хизбаллой.
Впрочём то ,что случилось сегодня возле Эйлата,отодвигает на второй план обсуждаемые нами темы.
Вопрос,какие меры примет Нетаниягу,чтобы надолго отбить охоту террористическому отребью в Газе совершать терракты в Израиле и обстреливать его ракетами.
в ответ Посторонним В 18.08.11 23:32
В ответ на:
А чем Норвегия может помочь Ирану? Она что, тоже выпускает С-300?
Сначала думайте, потом пишите.
А чем Норвегия может помочь Ирану? Она что, тоже выпускает С-300?
Сначала думайте, потом пишите.
Норвегия не демилитаризованная страна,а член НАТО.И имеет возможность покупать многие виды современного оружия на Западе.
Сначала думайте.а потом пишите.
В ответ на:
Россия продает Ирану и Сирии ракеты, а Путин был против.
Россия продает Ирану и Сирии ракеты, а Путин был против.
Не передёргивайте.Поставки ракет Ирану и Сирии конечно были по указанию Кремля.А вот дальнейшая передача некоторых ракет Хизболле-это уже без ведома Кремля.
Теперь доходит?
В ответ на:
Думаете, что режим Асада может выжить?
Думаете, что режим Асада может выжить?
Вы уже уверены,что он падёт,а я пока не уверен..
В ответ на:
Или что те, кто будет его громить и вешать асадовцев на фонарях, найдет общий язык с ненавистной Россией?
Или что те, кто будет его громить и вешать асадовцев на фонарях, найдет общий язык с ненавистной Россией?
Нет гарантии,что те.кто придёт на смену Асаду,будут более миролюбивы по отношению к Израилю и перестанут дружить с Ираном и Хизбаллой.
Впрочём то ,что случилось сегодня возле Эйлата,отодвигает на второй план обсуждаемые нами темы.
Вопрос,какие меры примет Нетаниягу,чтобы надолго отбить охоту террористическому отребью в Газе совершать терракты в Израиле и обстреливать его ракетами.
19.08.11 01:54
Сидя в Германии- подальше от Израиля
Мир знает про такую политику :
- нападение на Египет и захват Синая (1956 ,операция "Кадеш")
- нападение на Ливан (1982),
- бомбаодировка израильскими самолетами стройки Аэс в Ираке,
-нападение на турецкий гуманитарный корабль в нейтральных водах
в ответ aguna 19.08.11 01:01
В ответ на:
- это евреи, которые защищаются?
- это евреи, которые защищаются?
Сидя в Германии- подальше от Израиля
В ответ на:
"насовать" могут..
"насовать" могут..
Мир знает про такую политику :
- нападение на Египет и захват Синая (1956 ,операция "Кадеш")
- нападение на Ливан (1982),
- бомбаодировка израильскими самолетами стройки Аэс в Ираке,
-нападение на турецкий гуманитарный корабль в нейтральных водах
19.08.11 02:06
ПыСы Уже существует серьёзный заговор по антисемитам, так что лучше сидеть тихо и не высовываться Хоть у Шлосса, хоть у Ромы спросите, они вам про этот заговор по полочкам всё разложат.
Так что как услышите фамилию Ротшильд, сразу ховайтесь. Правда лично вас и там найдут
в ответ barsukow2 19.08.11 01:54
В ответ на:
Мир знает про такую политику :
Нихрена мир не знает. Вот когда мир доиграется с арабами, тогда Израиль научит этот импотентный мир как надо воевать. Нет, не так как офицеры российской армии, которые могут только унитазы тырить, а как настоящие солдаты, которые не прячутся за спинами детей и женщин.Мир знает про такую политику :
ПыСы Уже существует серьёзный заговор по антисемитам, так что лучше сидеть тихо и не высовываться
Хоть у Шлосса, хоть у Ромы спросите, они вам про этот заговор по полочкам всё разложат.Так что как услышите фамилию Ротшильд, сразу ховайтесь. Правда лично вас и там найдут
19.08.11 02:17
Продолжайте логическую цепочку-Израиль бахнет арабов...ну и правильно. Нефть же не улетучется, кому-то она достанется? Или вы считаете, что Израиль не сможет её правильно поделить между странами Европы, США и самим Израилем?
в ответ barsukow2 19.08.11 02:12
В ответ на:
Что может ВЗАМЕН предложить Европе и остальному цивилизованному человечеству Израиль?
У вас абсолютно отсуствует логика, как мозги у арабских правителей. Что может ВЗАМЕН предложить Европе и остальному цивилизованному человечеству Израиль?
Продолжайте логическую цепочку-Израиль бахнет арабов...ну и правильно. Нефть же не улетучется, кому-то она достанется? Или вы считаете, что Израиль не сможет её правильно поделить между странами Европы, США и самим Израилем?
19.08.11 02:18
Ну,как вас понесло
У кого то папа - мог не то что унитазы, а при Кучме недвижимость тырить
А насчет "офицеров российской армии"
- тут кому кому,не вам,откосившему от службы в украиской армии и ни дня не проносившего автомата ни одного дня , рассуждать об этом
Х/Клюшка,баксы и тёлки по кабакам - воти весь ваш боевой опыт :)
В ответ на:
Нет, не так как офицеры российской армии, которые могут только унитазы тырить....
Нет, не так как офицеры российской армии, которые могут только унитазы тырить....
Ну,как вас понесло
У кого то папа - мог не то что унитазы, а при Кучме недвижимость тырить
А насчет "офицеров российской армии"
- тут кому кому,не вам,откосившему от службы в украиской армии и ни дня не проносившего автомата ни одного дня , рассуждать об этом
Х/Клюшка,баксы и тёлки по кабакам - воти весь ваш боевой опыт :)
19.08.11 08:42
Да просто президент США - попросил президента РФ этого не делать (не поставлять С300), в обмен на уступки в другом моменте
Все очень просто - геополитика
Об этом,кстати тогда все газеты писали
Не читали ? -плохо !
Вам бы,агент бабушко ,прежде чем постинги о чем попало писать - надо было бы в теме разобраться, газеты в читальном зале перелистать и т.д.
в ответ Посторонним В 18.08.11 17:43
В ответ на:
Собственно, я почти уверена, что русские не поставили Ирану С-300 только для того, чтобы повысить вероятность израильской атаки на объекты ядерной программы Ирана
Собственно, я почти уверена, что русские не поставили Ирану С-300 только для того, чтобы повысить вероятность израильской атаки на объекты ядерной программы Ирана
Да просто президент США - попросил президента РФ этого не делать (не поставлять С300), в обмен на уступки в другом моменте
Все очень просто - геополитика
Об этом,кстати тогда все газеты писали
Не читали ? -плохо !
Вам бы,агент бабушко ,прежде чем постинги о чем попало писать - надо было бы в теме разобраться, газеты в читальном зале перелистать и т.д.
19.08.11 08:43
в ответ barsukow2 19.08.11 02:18
Я тоже откосил от советской армии.
и горжусь этим.
А приехав в Израиль,шесть лет прослужил в израильской армии.
И могу гарантированно сказать,что это самая мобильная и на сегодняшний день самая подготовленная к боевым дествиям армия.
А все осталъные это или опереточные вояки или толпа и сброд.
и горжусь этим.
А приехав в Израиль,шесть лет прослужил в израильской армии.
И могу гарантированно сказать,что это самая мобильная и на сегодняшний день самая подготовленная к боевым дествиям армия.
А все осталъные это или опереточные вояки или толпа и сброд.
19.08.11 08:52
При чем здесь российская база в Сирии?
Сирия что - является частью Израиля?
А что за словечко "вышвырнут" ?
(опять русофобия зашкаливает ?)
Да и вообще,судя по последним 2 страницам ветки,вы забыли о чем тема .Флудите тут простынями про ракеты Фагот ,Иран и т.д.
Так вот,на правах автора ветки ,напоминаю :
Тема называется "В Израиле волна социальных протестов "
Улавливаете?
- тема про внутренние СОЦиАЛЬНЫЕ проблемы и про проходивие в эти дни демонстрации населения Израиля
Итак,продолжаем обсуждать:
1.в чем первопричина демонстраций? корень социальных проблем?
Мое мнение : одной из причин явл. непомерно высокая квартплата (коэффициент соотношения З\п и кв.пл )
В ответ на:
(а скоро потеряет, поскольку Россию вышвырнут из Сирии вместе с режимом Асада).
(а скоро потеряет, поскольку Россию вышвырнут из Сирии вместе с режимом Асада).
При чем здесь российская база в Сирии?
Сирия что - является частью Израиля?
А что за словечко "вышвырнут" ?
(опять русофобия зашкаливает ?)
Да и вообще,судя по последним 2 страницам ветки,вы забыли о чем тема .Флудите тут простынями про ракеты Фагот ,Иран и т.д.
Так вот,на правах автора ветки ,напоминаю :
Тема называется "В Израиле волна социальных протестов "
Улавливаете?
- тема про внутренние СОЦиАЛЬНЫЕ проблемы и про проходивие в эти дни демонстрации населения Израиля
Итак,продолжаем обсуждать:
1.в чем первопричина демонстраций? корень социальных проблем?
Мое мнение : одной из причин явл. непомерно высокая квартплата (коэффициент соотношения З\п и кв.пл )
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства.
И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
19.08.11 08:56
в ответ barsukow2 19.08.11 08:52
А че,я не догоняю.По всему миру,то тут,то там периодически проходят всякого рода протесты и "волны"...
На моей памяти,в Израиле это единичный случай.
И что тут такого особенного,из за чего стоит копья ломать.
Ну,разве что,антисемитские настроения покоя не дают...Или??
На моей памяти,в Израиле это единичный случай.
И что тут такого особенного,из за чего стоит копья ломать.
Ну,разве что,антисемитские настроения покоя не дают...Или??
19.08.11 09:01
в ответ johnsson 19.08.11 08:56
Свое мнение я ясно изложил в топике темы при открытии
1.в чем первопричина демонстраций? корень социальных проблем?
Мое мнение : одной из причин явл. непомерно высокая квартплата (коэффициент соотношения З\п и кв.пл )
Кто знает ,может сюда на форум инфу бросить:
- средний размер зарплаты трудящихся и мидл-класса ?
- сколько семья платит за жилье ,размер квартплаты, в среднем ценовом сегменте,?
-сколько израильской семье надо тратить на коммунальные услуги?
На конкретном примере ,пожалуйста
1.в чем первопричина демонстраций? корень социальных проблем?
Мое мнение : одной из причин явл. непомерно высокая квартплата (коэффициент соотношения З\п и кв.пл )
Кто знает ,может сюда на форум инфу бросить:
- средний размер зарплаты трудящихся и мидл-класса ?
- сколько семья платит за жилье ,размер квартплаты, в среднем ценовом сегменте,?
-сколько израильской семье надо тратить на коммунальные услуги?
На конкретном примере ,пожалуйста
19.08.11 09:13
Для того,чтобы это понять и просчитать,совсем не обязательно лазить по нету и заниматься "раскопками".
Для ясности отвечу в двух словах,чтобы можно было закрыть эту "волнующую" тему.
Средняя зарплата от 6000 до 8000 тысяч шекелей.
Средняя квартплата от 250 до 400 долларов.
Курс доллара к шекелю можно посмотреть даже здесь.
http://http%3A//valuta.israel-obnovlenie.ru/
Дело совсем не в квартплате,а в покупке жилья.
В Израиле принято жилье не снимать,а покупать.
Здесь лежат основные проблемы.
P.S.Коммунальные услуги зависят от района,в котором человек живет.
На юге меньше,на севере средне,в центре больше.
Основная масса проблемных семей,которые не могут себе позволить купить квартиру это молодые пары.
А если вдуматься,на западе много молодых пар могут себе позволитъ купить квартиру?
А люди со стажем работы ?
Такчто,не лейте воду и перестаньте сотрясать воздух.Там все нормально.
Купят не сегодня,так через 5-10 лет.
Ничего страшного.
Для ясности отвечу в двух словах,чтобы можно было закрыть эту "волнующую" тему.
Средняя зарплата от 6000 до 8000 тысяч шекелей.
Средняя квартплата от 250 до 400 долларов.
Курс доллара к шекелю можно посмотреть даже здесь.
http://http%3A//valuta.israel-obnovlenie.ru/
Дело совсем не в квартплате,а в покупке жилья.
В Израиле принято жилье не снимать,а покупать.
Здесь лежат основные проблемы.
P.S.Коммунальные услуги зависят от района,в котором человек живет.
На юге меньше,на севере средне,в центре больше.
Основная масса проблемных семей,которые не могут себе позволить купить квартиру это молодые пары.
А если вдуматься,на западе много молодых пар могут себе позволитъ купить квартиру?
А люди со стажем работы ?
Такчто,не лейте воду и перестаньте сотрясать воздух.Там все нормально.
Купят не сегодня,так через 5-10 лет.
Ничего страшного.
19.08.11 13:04
в ответ johnsson 19.08.11 09:13
про "всё нормально" - это вы приукрашиваете.
Не всё там нормально. Вы когда последний раз там были?
Цены заоблачные просто. И не только на квартиры. Продукты питания - и те стоят по европейским меркам не дешево.
Килограм винограда - 5 евро. Это нормально??? А зарплаты - 1.200 евро - слёзы просто. Автомобили стоят баснословные деньги, книги, электроника... да и одежда нормальная тоже не дешево. Проблема в том, что кучка олигархов поделила рынок и играет по своим правилам, не допуская конкуренции из вне и не давая государству регулировать цены.
Покупка квартиры - вобще ярмо на шею. Ради чего только, вот в чем вопрос. Я считаю что политика навязывания льготных ипотек - это способ привязать народ к стране. В этом смысле я лично считаю что у меня нахес быть кибуцницей. Как гляну, что люди пашут как лошади чтоб рассчитаться с кредитами и практически не вылазят и овердрафта... сердце болит прям.
Не всё там нормально. Вы когда последний раз там были?
Цены заоблачные просто. И не только на квартиры. Продукты питания - и те стоят по европейским меркам не дешево.
Килограм винограда - 5 евро. Это нормально??? А зарплаты - 1.200 евро - слёзы просто. Автомобили стоят баснословные деньги, книги, электроника... да и одежда нормальная тоже не дешево. Проблема в том, что кучка олигархов поделила рынок и играет по своим правилам, не допуская конкуренции из вне и не давая государству регулировать цены.
Покупка квартиры - вобще ярмо на шею. Ради чего только, вот в чем вопрос. Я считаю что политика навязывания льготных ипотек - это способ привязать народ к стране. В этом смысле я лично считаю что у меня нахес быть кибуцницей. Как гляну, что люди пашут как лошади чтоб рассчитаться с кредитами и практически не вылазят и овердрафта... сердце болит прям.
19.08.11 13:10
в ответ barsukow2 19.08.11 02:18
В ответ на:
У кого то папа - мог не то что унитазы, а при Кучме недвижимость тырить
Я вам сейчас буду объяснять простые истины-когда тыришь недвижимость, то ты всеми уважаемый человек. В любой стране мира. А когда тыришь унитаз, то ты простой засранец. Чувствуете разницу...даже по запаху?У кого то папа - мог не то что унитазы, а при Кучме недвижимость тырить
В ответ на:
- тут кому кому,не вам,откосившему от службы в украиской армии и ни дня не проносившего автомата ни одного дня , рассуждать об этом
Про автомат это вы погорячились-я его не только носил, а даже имел в личной собственности. А про украинскую армию вы правы, но когда я уезжал, то мне ещё по-возрасту до армии было о-го-го.- тут кому кому,не вам,откосившему от службы в украиской армии и ни дня не проносившего автомата ни одного дня , рассуждать об этом
В ответ на:
Х/Клюшка,баксы и тёлки по кабакам - воти весь ваш боевой опыт :)
Ну и шо вам тут не нравится? Хороший боевой опыт, я его и дальше совершенствую.Х/Клюшка,баксы и тёлки по кабакам - воти весь ваш боевой опыт :)
19.08.11 13:42
в ответ дактиль 19.08.11 13:04
А я там по 3-4 раза в год бываю.И вся семья у меня там.
Дочка живет в Омере,если знаете,где это.
Обычная воспитателъница в детском саду.
ее муж как и я,в свадебном бизнесе.
обычные средние израильтяне.
Двое детей.
и ничего,и кварт плату платят и виноград едят...
Дочка живет в Омере,если знаете,где это.
Обычная воспитателъница в детском саду.
ее муж как и я,в свадебном бизнесе.
обычные средние израильтяне.
Двое детей.
и ничего,и кварт плату платят и виноград едят...
19.08.11 13:51
в ответ дактиль 19.08.11 13:04
Кстати,а сколько в солидной и обеспеченой Германии получает кассирша на кассе?
А уборщица? Или нянечка в больнице?
Или,скажем,секретарша?
Вот то-то и оно...
Сравнение должно быть объективным.
Просто,здесь чутъ что-на социал улизнул и сидит себе в ус не дует.
А там пахать надо.
Кстати,пахать надо везде, потому как Германия паразитов лелеет и поливает у себя дома.
Но не везде она,Германия.
А уборщица? Или нянечка в больнице?
Или,скажем,секретарша?
Вот то-то и оно...
Сравнение должно быть объективным.
Просто,здесь чутъ что-на социал улизнул и сидит себе в ус не дует.
А там пахать надо.
Кстати,пахать надо везде, потому как Германия паразитов лелеет и поливает у себя дома.
Но не везде она,Германия.
19.08.11 14:21
ну вот и сравните цены и зарплаты кассирш и нянечек там и здесь .
Я вас ведь не даром спросила, когда вы в последний раз там были.
Поверьте, там уже всё не так как раньше. Я регулярно летаю и могу сравнить. И здесь работаю с израильскими группами.
400 долларов схар - 1 комната в Тель Авиве. В Берлине за такую цену можно снять двухкомнатную такоже уровня, за 250 - вы снимите комнату где нибудь в Мицпе Рамоне... и то наврядли. Про 5 евро за килограм винограда я уже говорила, бы почему то решили пропустить этот пассаж мимо ушей. Одежда, допустим обычная футболка (Hugo Boss). Берлин kaDeWe - 40 €, Израиль - 70 евро. и т. д. Вы ваши цифры с потолка берете.
Кстати, сравните сколько получает фотограф типа вас в Израиле и в Берлине.
Прелесть Израиля совсем не в уровне жизни.
В ответ на:
Сравнение должно быть объективным.
Сравнение должно быть объективным.
ну вот и сравните цены и зарплаты кассирш и нянечек там и здесь .
Я вас ведь не даром спросила, когда вы в последний раз там были.
Поверьте, там уже всё не так как раньше. Я регулярно летаю и могу сравнить. И здесь работаю с израильскими группами.
400 долларов схар - 1 комната в Тель Авиве. В Берлине за такую цену можно снять двухкомнатную такоже уровня, за 250 - вы снимите комнату где нибудь в Мицпе Рамоне... и то наврядли. Про 5 евро за килограм винограда я уже говорила, бы почему то решили пропустить этот пассаж мимо ушей. Одежда, допустим обычная футболка (Hugo Boss). Берлин kaDeWe - 40 €, Израиль - 70 евро. и т. д. Вы ваши цифры с потолка берете.
Кстати, сравните сколько получает фотограф типа вас в Израиле и в Берлине.
Прелесть Израиля совсем не в уровне жизни.
19.08.11 14:42
в ответ дактиль 19.08.11 14:36
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ? Ну, какие из вас евреи, прости господи ?
...Задурили вам раввины мозги своими сказками, а вы и уши развесили...Порядочные евреи в швейцариях с лондонами нынче обитают и дела им нет до всяких палестин...
...Задурили вам раввины мозги своими сказками, а вы и уши развесили...Порядочные евреи в швейцариях с лондонами нынче обитают и дела им нет до всяких палестин...
19.08.11 14:44
в ответ дактиль 19.08.11 14:21
Я не фотограф,а камераманн и монтажер.В Израиле такой вот моего уровня получает и больше и работать имеет возможность не один или максимум два раза в неделю,а каждый день.
Там гулек больше в разы.
Это первое.
Второе:Хуго Босс носитъ совсем не обязательно,можно и обычную тоже.
Хотя я и живу за углом Ка Де Ве,но там никогда не покупаю.(хотя и могу,если хочу).
А для тех,кто не в курсе,что такое Ка Де Ве поясню,что это магазин,где тусуется русскии бомон и очень богатые немцы.
Короче,с заработаных на зарплату даже среднюю там ловитъ особо нечего.
Я снова прошу сравнивать реально .Без передергиваний.
Мы же не в покер...мы просто беседуем.
Затем далее.
А почему комната в Тель Авиве?
Почему не сразу в Маоз-Авиве или Цаале?
Сравнивать надо сравнимое.
Так вот,в Беер Шеве 250-300 долларов стоит приличная трех комнатная квартира.
В Гедере еще дешевле.
В Араде то же самое.
Или в библии написано,что все должны в Тель-Авиве жить?
А в Берлине за 250 -300 евро можно найти квартиру на задворках и с отоплением или углем или газовым,что снимает штаны сразу и навсегда.
Среденяя трех комнатная квартира в Берлине более менее в центре стоит уже около 1000 евро.
Так что....мы здесь все все знаем.(я сам так плачу).
И самое главное,сравнивать надо вообще не так.
Основное сравнение,что можно за среднюу зарплату позволитъ себе в Германии и в Израиле.
Иначе можно договорить ся и до того,что самое выгодное получается житъ в Монголии,поскольку там тугриками выходит столько,что просто даже в чемодане не унести.
З.Ы.Кассирши в нашем супере тоже в Хуго Босс не сидят.
Ну вот честное пречестное....пионерское???
Что же касается винограда...так пусть недельки две подождут,цены устаканятся и купят себе,коль такая блажь им в голову пришла.
Я его даже в рот не беру.
Там гулек больше в разы.
Это первое.
Второе:Хуго Босс носитъ совсем не обязательно,можно и обычную тоже.
Хотя я и живу за углом Ка Де Ве,но там никогда не покупаю.(хотя и могу,если хочу).
А для тех,кто не в курсе,что такое Ка Де Ве поясню,что это магазин,где тусуется русскии бомон и очень богатые немцы.
Короче,с заработаных на зарплату даже среднюю там ловитъ особо нечего.
Я снова прошу сравнивать реально .Без передергиваний.
Мы же не в покер...мы просто беседуем.
Затем далее.
А почему комната в Тель Авиве?
Почему не сразу в Маоз-Авиве или Цаале?
Сравнивать надо сравнимое.
Так вот,в Беер Шеве 250-300 долларов стоит приличная трех комнатная квартира.
В Гедере еще дешевле.
В Араде то же самое.
Или в библии написано,что все должны в Тель-Авиве жить?
А в Берлине за 250 -300 евро можно найти квартиру на задворках и с отоплением или углем или газовым,что снимает штаны сразу и навсегда.
Среденяя трех комнатная квартира в Берлине более менее в центре стоит уже около 1000 евро.
Так что....мы здесь все все знаем.(я сам так плачу).
И самое главное,сравнивать надо вообще не так.
Основное сравнение,что можно за среднюу зарплату позволитъ себе в Германии и в Израиле.
Иначе можно договорить ся и до того,что самое выгодное получается житъ в Монголии,поскольку там тугриками выходит столько,что просто даже в чемодане не унести.
З.Ы.Кассирши в нашем супере тоже в Хуго Босс не сидят.
Ну вот честное пречестное....пионерское???
Что же касается винограда...так пусть недельки две подождут,цены устаканятся и купят себе,коль такая блажь им в голову пришла.
Я его даже в рот не беру.
19.08.11 14:59
1. там и обычное не дешевле чем здесь стоит. так что не аргумент.
2. я прекрасно знаю где вы живете.
а так-же изралитяне, которые приезжают в Германию в т. ч. и за шмотками.
бесперспективно.
Вранье. Я плачу за свою трехкомнатную двухэтажную на Литцензее 780 евро.
Яша, вы когда в последний раз в Израиле были?
Даже не сравнивайте. При любом расскладе в Израиле уровень жизни в разы ниже, а цены в разы выше.
Не пойму, почему вы так упорно не признаете очевидного?
в ответ johnsson 19.08.11 14:44
В ответ на:
Второе:Хуго Босс носитъ совсем не обязательно,можно и обычную тоже.
Второе:Хуго Босс носитъ совсем не обязательно,можно и обычную тоже.
1. там и обычное не дешевле чем здесь стоит. так что не аргумент.
2. я прекрасно знаю где вы живете.
В ответ на:
А для тех,кто не в курсе,что такое Ка Де Ве поясню,что это магазин,где тусуется русскии бомон и очень богатые немцы.
А для тех,кто не в курсе,что такое Ка Де Ве поясню,что это магазин,где тусуется русскии бомон и очень богатые немцы.
а так-же изралитяне, которые приезжают в Германию в т. ч. и за шмотками.
В ответ на:
В Гедере еще дешевле.
В Араде то же самое.
В Гедере еще дешевле.
В Араде то же самое.
бесперспективно.
В ответ на:
Среденяя трех комнатная квартира в Берлине более менее в центре стоит уже около 1000 евро.
Так что....мы здесь все все знаем.(я сам так плачу).
Среденяя трех комнатная квартира в Берлине более менее в центре стоит уже около 1000 евро.
Так что....мы здесь все все знаем.(я сам так плачу).
Вранье. Я плачу за свою трехкомнатную двухэтажную на Литцензее 780 евро.
Яша, вы когда в последний раз в Израиле были?
Даже не сравнивайте. При любом расскладе в Израиле уровень жизни в разы ниже, а цены в разы выше.
Не пойму, почему вы так упорно не признаете очевидного?
19.08.11 15:01
на этот бред даже отвечать не хочется.
в ответ 4кЧн 19.08.11 14:42
В ответ на:
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ? Ну, какие из вас евреи, прости господи ?...Задурили вам раввины мозги своими сказками, а вы и уши развесили...Порядочные евреи в швейцариях с лондонами нынче обитают и дела им нет до всяких палестин...
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ? Ну, какие из вас евреи, прости господи ?...Задурили вам раввины мозги своими сказками, а вы и уши развесили...Порядочные евреи в швейцариях с лондонами нынче обитают и дела им нет до всяких палестин...
на этот бред даже отвечать не хочется.
19.08.11 15:28
в ответ дактиль 19.08.11 14:59
Ну я жеж просил...
Ну не надо передергивать.
Лицензее оно всяко-разно бывает.
Я плачу 950 евро.Уж наверное знаю это точно.
А Лицензее может быть и хрущобой тоже.
С угольком,старой постройкой,холодной и паршиво отапливоемой квартиркой без лифта и прочего...
Не забудъте,что я здесь уже 26 лет тусуюсь и много чего и повидал и знаю.
И почему сразу"вранье"???!!
Я не стану врать,мне не надо.
Кстати о птичках,моя жена внукам подарки покупает исключительно в Израиле,ибо там дешевле.
Себе тряпки кстати тоже,поскольку выбор и богаче и цены намного ниже.
Как давно я был в Израиле,дык я уже упоминал.3-4 раза в год езжу.
Думается,чаще очень многих.
И что это за сравнение такое в разы выше или в разы ниже?????
Ну вот,наша кассирша получает 1350евро брутто в супере.В Берлине.
За вычетами налогов,бездетности,мед.страховки и прочей суеты у нее на руках остается около 800 евро.
За квартиру,которую она дели пополам со своим другом или подругой(в лучшем случае) отдает около250 евро.
Остается 500-550 евро на весь месяц.
На покушать,попить,проездной,телефон,пивка грохнуть,в кино шодить,новых трусиков прикупить и пару копеечек еще и сэкономить надо...Мало ли там,штанишки порвалисъ или кофточка.
А косметика,а духи,она ведъ женщина.
И вот теперь ее "в разы" в израильскую действительность.
Так что получится.
Сразу лечь и помирать?
Вы хорошая девушка,но не можете всего знать.
И на засыпку вопросец
Вот как ни приеду в Израилъ,все кафе и рестораны полные,дискотеки забиты,всю ночь тусовки.
Машины новые по дорогам снуют,старья уже и не видно.За гранизу,куда ни плюнь-везде иврит слышу.
Так я подозреваю теперь,что это от тоски и с голодухи у них.
Ну,вроде как пропивают и проедают последнее а потом хотъ трава не расти.
Может тоже как вариант проскочить.
Ну не надо передергивать.
Лицензее оно всяко-разно бывает.
Я плачу 950 евро.Уж наверное знаю это точно.
А Лицензее может быть и хрущобой тоже.
С угольком,старой постройкой,холодной и паршиво отапливоемой квартиркой без лифта и прочего...
Не забудъте,что я здесь уже 26 лет тусуюсь и много чего и повидал и знаю.
И почему сразу"вранье"???!!
Я не стану врать,мне не надо.
Кстати о птичках,моя жена внукам подарки покупает исключительно в Израиле,ибо там дешевле.
Себе тряпки кстати тоже,поскольку выбор и богаче и цены намного ниже.
Как давно я был в Израиле,дык я уже упоминал.3-4 раза в год езжу.
Думается,чаще очень многих.
И что это за сравнение такое в разы выше или в разы ниже?????
Ну вот,наша кассирша получает 1350евро брутто в супере.В Берлине.
За вычетами налогов,бездетности,мед.страховки и прочей суеты у нее на руках остается около 800 евро.
За квартиру,которую она дели пополам со своим другом или подругой(в лучшем случае) отдает около250 евро.
Остается 500-550 евро на весь месяц.
На покушать,попить,проездной,телефон,пивка грохнуть,в кино шодить,новых трусиков прикупить и пару копеечек еще и сэкономить надо...Мало ли там,штанишки порвалисъ или кофточка.
А косметика,а духи,она ведъ женщина.
И вот теперь ее "в разы" в израильскую действительность.
Так что получится.
Сразу лечь и помирать?
Вы хорошая девушка,но не можете всего знать.
И на засыпку вопросец
Вот как ни приеду в Израилъ,все кафе и рестораны полные,дискотеки забиты,всю ночь тусовки.
Машины новые по дорогам снуют,старья уже и не видно.За гранизу,куда ни плюнь-везде иврит слышу.
Так я подозреваю теперь,что это от тоски и с голодухи у них.
Ну,вроде как пропивают и проедают последнее а потом хотъ трава не расти.
Может тоже как вариант проскочить.
19.08.11 15:45
Дуриловка,пустыня,раввины мозги задурили это не нелепость?
Уши развесили...
Это осел уши развесил...
какой нормальный человек поедет?
Значит,в добавок ко всему еще и психи...
Учись выбирать формулировочки.
Теперъ видишъ,куда ведет оборот речи?
А гой это кто?
Этта ты уже по старо славянски загутарил?
Так это к Лермонтову,пжалста...
"...Ох ты гой еси, царь Иван Васильевич!
Про тебя Нашу песню сложили мы,
Про твово любимого опричника
Да про смелого купца, про Калашникова..."
И далее по тексту,если че...
Уши развесили...
Это осел уши развесил...
какой нормальный человек поедет?
Значит,в добавок ко всему еще и психи...
Учись выбирать формулировочки.
Теперъ видишъ,куда ведет оборот речи?
А гой это кто?
Этта ты уже по старо славянски загутарил?
Так это к Лермонтову,пжалста...
"...Ох ты гой еси, царь Иван Васильевич!
Про тебя Нашу песню сложили мы,
Про твово любимого опричника
Да про смелого купца, про Калашникова..."
И далее по тексту,если че...
19.08.11 16:36
в ответ 4кЧн 19.08.11 14:42
Дуриловки не было.Когда я уезжал в Израиль,я хотел житъ на своей родине.
Было это настолько давно,что еще никакой пропаганы просто не могло быть.
Мы не ехали за экономическими благами,мы ехали домой.
Пыстыни тоже нет,есть цветущая страна,в которой остались кусочки этой самой пустыни,в приграничных районах.
Я в совке живого раввина в глаза не видел и никто мне голову не дурил.
А евреи из нас самые обычные.
Те самые,которые,если бы даже и попробовали забыть про это,им бы быстренько напомнили кто они такие сверху по пятой графе и из низов те,кто попроще.
А те,кто обитает в Швейцарии и Англии те же самые евреи.
И если у них на пять копеек больше,это не значит,что они умнее,интеллигентнее или лучше.
А с тех пор,как образовалось государство Израиль,самосознание любого из нас выросло в несколъко раз.
Особенно у тех,кто там жил и воевал.
Поэтому,все тобою сказаное просто обычная нелепица.
Было это настолько давно,что еще никакой пропаганы просто не могло быть.
Мы не ехали за экономическими благами,мы ехали домой.
Пыстыни тоже нет,есть цветущая страна,в которой остались кусочки этой самой пустыни,в приграничных районах.
Я в совке живого раввина в глаза не видел и никто мне голову не дурил.
А евреи из нас самые обычные.
Те самые,которые,если бы даже и попробовали забыть про это,им бы быстренько напомнили кто они такие сверху по пятой графе и из низов те,кто попроще.
А те,кто обитает в Швейцарии и Англии те же самые евреи.
И если у них на пять копеек больше,это не значит,что они умнее,интеллигентнее или лучше.
А с тех пор,как образовалось государство Израиль,самосознание любого из нас выросло в несколъко раз.
Особенно у тех,кто там жил и воевал.
Поэтому,все тобою сказаное просто обычная нелепица.
19.08.11 16:47
в ответ 4кЧн 19.08.11 16:25
Но,может быть,тебе это действителъно трудно понятъ.
Согласись,совок,каким он был,особенно гордитъся было нечем-один позор и анекдоты.
Сегодняшняя Россия плотно идет по стопам совка.
Переиначивая слова Владимира Ильича советская власть плюс электрификация всей страны,могу охарактеризовать Россию сегодня как "тотальное воровство плюс кагебешник во главе угла."
Медведев и Путин с ежедневной клоунадой по телевизору.
Грабеж и насилие,отбирание квартир у инвалидов и ветеранов войны,беспризорные и бомжи,да мало ли еще.Сам знаешь.
Особо гордиться нечем.
А вот я горжусь своей страной и тем,что я держу свой израильский паспорт и никогда его не поменяю ни на какой другой.
Улавливаешь разницу?
Согласись,совок,каким он был,особенно гордитъся было нечем-один позор и анекдоты.
Сегодняшняя Россия плотно идет по стопам совка.
Переиначивая слова Владимира Ильича советская власть плюс электрификация всей страны,могу охарактеризовать Россию сегодня как "тотальное воровство плюс кагебешник во главе угла."
Медведев и Путин с ежедневной клоунадой по телевизору.
Грабеж и насилие,отбирание квартир у инвалидов и ветеранов войны,беспризорные и бомжи,да мало ли еще.Сам знаешь.
Особо гордиться нечем.
А вот я горжусь своей страной и тем,что я держу свой израильский паспорт и никогда его не поменяю ни на какой другой.
Улавливаешь разницу?
19.08.11 17:04
в ответ 4кЧн 19.08.11 16:55
Дык а че истерить.
И еще по этому поводу.
"...Зато мы делаем ракеты,и покорили Ениссей
И даже в области балета
Мы впереди планеты всей..."
Ты гордишься совком..
А чем конкретно?
Леонидом Ильичем?
Или Никитой?
Афганом?
Бамом?
Ты не стесняйся,давай,по пунктам.
Можем начать с того самого,с пятого.
Когда евреев продавали за пшеничку на запад в годы неурожая Америке.
Если не ошибаюсъ,центнер Манитобы за бездипломного.
За диплом с высшим образованием больше платили.
Итак....Твой выстрел...
И еще по этому поводу.
"...Зато мы делаем ракеты,и покорили Ениссей
И даже в области балета
Мы впереди планеты всей..."
Ты гордишься совком..
А чем конкретно?
Леонидом Ильичем?
Или Никитой?
Афганом?
Бамом?
Ты не стесняйся,давай,по пунктам.
Можем начать с того самого,с пятого.
Когда евреев продавали за пшеничку на запад в годы неурожая Америке.
Если не ошибаюсъ,центнер Манитобы за бездипломного.
За диплом с высшим образованием больше платили.
Итак....Твой выстрел...
19.08.11 17:15
в ответ johnsson 19.08.11 17:04
Причём тут "совок" ? Сам совок мне был, честно говоря, малоинтересен...Ну, так, кое-какие нудные и не всегда приятные процедуры, с которыми приходится мириться в этой жизни не более того. Цари с генсеками приходят и уходят, а Русь была, есть и будет. Её я и люблю. Неужели тебе так трудно это понять, раз уж эдак романтически патриотичен по отношению к Израилю, в котором ты, к тому же, даже не родился и не рос ? Опять двойной стандарт ?
19.08.11 17:32
в ответ 4кЧн 19.08.11 17:15
Родился и рос я в СССР.
А романтику и патриотизм мне вот эти вот самые квасные патриоты рассеи-матушки очень рано выветрили.
А тебе именно Русь ,как предмет интересна.
Ну что же .
Пусть будет.Мне,по крайней мере ,не мешает.
Вот уж действительно...
Царская Россия,СССР,сегодняшняя Россия...
А тебе Русь подавай.
Это ту,где ярило,лапти да березки?
Так ведь тебя сами русичи за эти вот поиски и порешат.
Им все больше Рублевку да мерседесы подавай.
Да баб голых,да шмотки западные,да музыку иностранную.
А романтику и патриотизм мне вот эти вот самые квасные патриоты рассеи-матушки очень рано выветрили.
А тебе именно Русь ,как предмет интересна.
Ну что же .
Пусть будет.Мне,по крайней мере ,не мешает.
Вот уж действительно...
Царская Россия,СССР,сегодняшняя Россия...
А тебе Русь подавай.
Это ту,где ярило,лапти да березки?
Так ведь тебя сами русичи за эти вот поиски и порешат.
Им все больше Рублевку да мерседесы подавай.
Да баб голых,да шмотки западные,да музыку иностранную.
19.08.11 17:35
А тебе "как предмет" интересен Израиль ?) Тоже твоё право. Или скажешь, что это "разные вещи" ?
А ты пробей, сколько русских фамилий среди владельцев особняков на Рублёвке, а сколько зильберштейнов и нурмугамедовых...
В ответ на:
Русь ,как предмет интересна.
Русь ,как предмет интересна.
А тебе "как предмет" интересен Израиль ?) Тоже твоё право. Или скажешь, что это "разные вещи" ?
В ответ на:
Им все больше Рублевку да мерседесы подавай.
Им все больше Рублевку да мерседесы подавай.
А ты пробей, сколько русских фамилий среди владельцев особняков на Рублёвке, а сколько зильберштейнов и нурмугамедовых...
19.08.11 17:40
в ответ johnsson 19.08.11 17:32
А зачем вы обобщаете? И русские бывают разные, и евреи тоже не бизнецы братья. Хватает и в России и в Израиле и патриотов, защищавших свою страну и иногда даже отдавших свою жизнь за неё.
Так же и в России и в Израиле хватает тварей, которых , по хорошему, собрать да в канаву. Не стоит вам обобщать.А вопросы у вашего оппонента нормальные, он просто не может понять, как может быть две Родины у человека. Ну вот тут бы вам и проявить ваш ум. Постарайтесь обьяснить, без обид и обвинений. Мне ещё проще- у меня теперь вообще Родины нет, ну да фигня.
Так же и в России и в Израиле хватает тварей, которых , по хорошему, собрать да в канаву. Не стоит вам обобщать.А вопросы у вашего оппонента нормальные, он просто не может понять, как может быть две Родины у человека. Ну вот тут бы вам и проявить ваш ум. Постарайтесь обьяснить, без обид и обвинений. Мне ещё проще- у меня теперь вообще Родины нет, ну да фигня.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
19.08.11 18:36
Это часто бывает. Мне уже много раз приходилось такое видеть. Чел родился вырос и прожил всю жизнь в одной стране, городе итд. Он просто понять не может , как так- не любить свою Родину.
вот так. Какой хрен там любить, когда в городе где ты родился уже ниодного старого названия. Когда тебе откровенно , в лицо говорят- ты никто тут и звать тебя никак, вали в свою россию( и это при том, что я никаким боком к России- я и не был там ниразу за всю жизнь.) Да, друзья пока ещё там( далеко не все) . Но и им это уже осточертело. Вот и ищем себе новую т.с. Родину.
Кто-то в Израиль, кто-то в Канаду, кто-то в Германию. А там как сложится...
вот так. Какой хрен там любить, когда в городе где ты родился уже ниодного старого названия. Когда тебе откровенно , в лицо говорят- ты никто тут и звать тебя никак, вали в свою россию( и это при том, что я никаким боком к России- я и не был там ниразу за всю жизнь.) Да, друзья пока ещё там( далеко не все) . Но и им это уже осточертело. Вот и ищем себе новую т.с. Родину.
Кто-то в Израиль, кто-то в Канаду, кто-то в Германию. А там как сложится...
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
19.08.11 18:57
в ответ 4кЧн 19.08.11 18:46
так вот и я о том же! Не сраться надо- типа я еврей а ты русский или там я немц с прибалтики а ты с казахстана-бебебе бляблябля , и т.д. а наоборот держаться друг за друга( благо нынче паутина на весь мир накинута). и помогать друг другу по мере возможности. Тогда и неважно будет -откуда ты и где ты, а важно- кто ты и чем живёшь.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
19.08.11 21:38
Рома, тебе по определению всё это понятно быть не может. Ты не относишься к народу, тысячелетями не имевшему клочка земли, который можно было бы назвать родным, к народу, который тысячелетиями изгоняли и уничтожали по факту вероисповедания...Но и в тех случаях, когда иудеи меняли веру, их никто и нигде не считал своими и равными себе. Не три, а тридцать поколений моих предков лежат в земле Украины...часть из них лежит в Бабьем Яру и на Винницком стадионе, расстрелянные из пулемётов земляками-соседями, не желавшими считать их такими же украинцами, как они сами...Польский еврей, прекрасный поэт Юлиан Тувим сказал когда-то : "Кровь - это не то, что течёт в жилах. Это то, что течёт из жил". Мы, давно уже не ортодоксальные иудеи, мы, вполне возможно, вовсе не потомки древних кочевников Палестины, мы, не знающие даже толком еврейских традиций и еврейской истории, а уж тем более - языка, мы, любящие ту землю, на которой родились, мы всё-таки евреи - потому что помним, что нас за это убивали, убивают и увы, ещё будут убивать...Тебе этого никогда не понять...К твоему счастью!
В ответ на:
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ? Ну, какие из вас евреи, прости господи ?...Задурили вам раввины мозги своими сказками, а вы и уши развесили...Порядочные евреи в швейцариях с лондонами нынче обитают и дела им нет до всяких палестин...
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ? Ну, какие из вас евреи, прости господи ?...Задурили вам раввины мозги своими сказками, а вы и уши развесили...Порядочные евреи в швейцариях с лондонами нынче обитают и дела им нет до всяких палестин...
Рома, тебе по определению всё это понятно быть не может. Ты не относишься к народу, тысячелетями не имевшему клочка земли, который можно было бы назвать родным, к народу, который тысячелетиями изгоняли и уничтожали по факту вероисповедания...Но и в тех случаях, когда иудеи меняли веру, их никто и нигде не считал своими и равными себе. Не три, а тридцать поколений моих предков лежат в земле Украины...часть из них лежит в Бабьем Яру и на Винницком стадионе, расстрелянные из пулемётов земляками-соседями, не желавшими считать их такими же украинцами, как они сами...Польский еврей, прекрасный поэт Юлиан Тувим сказал когда-то : "Кровь - это не то, что течёт в жилах. Это то, что течёт из жил". Мы, давно уже не ортодоксальные иудеи, мы, вполне возможно, вовсе не потомки древних кочевников Палестины, мы, не знающие даже толком еврейских традиций и еврейской истории, а уж тем более - языка, мы, любящие ту землю, на которой родились, мы всё-таки евреи - потому что помним, что нас за это убивали, убивают и увы, ещё будут убивать...Тебе этого никогда не понять...К твоему счастью!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 09:37
в ответ aguna 19.08.11 21:38
Русский народ настрадался не меньше. И у цыган своей земли нет, а народ есть. Но речь не об этом. Израиль - очень странное государственное образование для современного мира, созданное на основании только художественной эзотерической литературы, каковой является библия. И когда с подачи Сталина в ООН его создавали, то никто не мог не понимать, что это будет сплошная головная боль. Арабские государства вполне резонно были изначально против и свою позицию по этому вопросу менять как не собирались, так и не собираются. Там всегда будет противостояние. И про Биробиджан чуть раньше я сказал не просто так. Ругаете вы всё Россию, а только здесь вам отдавали целую автономную область. Пожалуйста, живите, как хотите...Уже не упоминаю, что в том же Израиле, наверное, уместнее
всего был бы памятник Сталину на главной площади. Без него не было бы и Израиля...
20.08.11 09:41
Авторитетное мнение!
Когда ж им строить если воруют.
Начался распил нано технологиев. Страж революции на боевом посту.
В энергетике распил наладил, теперь на другом фронте.
Стране снова пообещали "русский iPad" от Чубайса - провальный "нанобукридер"
http://hitech.newsru.com/article/19aug2011/ruhoax
в ответ aguna 19.08.11 21:23
В ответ на:
Нет, можете быть спокойны, в России никогда не будет как в Америке! Столько дорог не построят...
Нет, можете быть спокойны, в России никогда не будет как в Америке! Столько дорог не построят...
Авторитетное мнение! Когда ж им строить если воруют.
Начался распил нано технологиев. Страж революции на боевом посту.
В энергетике распил наладил, теперь на другом фронте.
Стране снова пообещали "русский iPad" от Чубайса - провальный "нанобукридер"
http://hitech.newsru.com/article/19aug2011/ruhoax
20.08.11 10:01
в ответ 4кЧн 20.08.11 09:37
Библия - такая же художественная эзотерическая литература, как Велесова Книга или Веды...Да только археология свидетельствует о том, что действительно существовали и древняя Иудея, и Гиперборея...Но суть-то не в этом. Нам не надо ничего "отдавать" - ни области на Дальнем Востоке, ни острова Мадагаскар, ни "острова Крым" - у нас есть своя земля, родина наших предков (ну, или, как минимум, родина основателей иудаизма...). Где родина цыган, не знают точно(пока) даже сами цыгане...И я не говорю о том, какой народ больше настрадался. Я говорю о том, что ни один народ не потерял на тысячелетия своей земли и своего государства, кроме евреев (зная при этом точно, где она находится, и столь же точно зная, что государство существовало - в отличие от тех же
цыган или, скажем, курдов...). И цыгане, и армяне, и курды - тоже многовековые скитальцы по чужим странам, которых тоже преследовали, но отличия я тебе уже указала : ни у цыган, ни у курдов никогда не было своего государства. Говорила же - не понять тебе...ты бы лучше не рассуждал о том, что тебе недоступно - не в силу недостаточных умственных способностей ( с соображалкой у тебя вроде порядок...), а просто в силу неспособности взглянуть "изнутри"...А может быть - и упорного твоего нежелания это сделать...Иначе ты не сравнивал бы страдания государствообразующего народа в собственном государстве и страдания чужаков, не имеющих вообще своего государства, в чужих государствах, в которых господствующей являлась религия, объявлявшая евреев виновниками смерти своего Бога...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 10:21
Как евреи "образовывали" своё государство, занимательно написано в той же библии. По такой логике и Греция сейчас может претендовать на земли Ближнего Востока, потому что когда-то Александр Македонский их завоёвывал, и Италия претендовать на Германию, Францию и всю Европу по причине того, что это была великая Римская империя...И не надо мне про какое-то особое еврейское понимание, я обращаюсь только к логике и сухим фактам.
20.08.11 11:57
Родина - это там где родился (см. словарь Даля)
"Домой" понятие умозрительное . Дома и квартиры - остались в Киеве и Москве :)Вон Биробиджан - тоже "домой"
Видимо экономич.аспект -был первичен ?
Именно поэтому сейчас почти 100 000 евреев ( например Хазанов) вернулись из Израиля в Москву ,и успешно занимаются бизнесом etc-
Да что там говорить : ни юзер johnsson ни Daktil ни прочие ники на форуме - Берлин предпочли ТельАвиву
Вывод : "самосознание " - это ,увы, лишь лозунги,лозунги
А вот "хлеб насущный" (цены,зарплаты)- это реалии
- поэтму пошла в Израиле волна протестов
В ответ на:
Когда я уезжал в Израиль,я хотел житъ на своей родине.
Когда я уезжал в Израиль,я хотел житъ на своей родине.
Родина - это там где родился (см. словарь Даля)
В ответ на:
Мы не ехали за экономическими благами,мы ехали домой.
Мы не ехали за экономическими благами,мы ехали домой.
"Домой" понятие умозрительное . Дома и квартиры - остались в Киеве и Москве :)Вон Биробиджан - тоже "домой"
Видимо экономич.аспект -был первичен ?
В ответ на:
как образовалось государство Израиль,самосознание любого из нас выросло в несколъко раз.
как образовалось государство Израиль,самосознание любого из нас выросло в несколъко раз.
Именно поэтому сейчас почти 100 000 евреев ( например Хазанов) вернулись из Израиля в Москву ,и успешно занимаются бизнесом etc-
Да что там говорить : ни юзер johnsson ни Daktil ни прочие ники на форуме - Берлин предпочли ТельАвиву
Вывод : "самосознание " - это ,увы, лишь лозунги,лозунги
А вот "хлеб насущный" (цены,зарплаты)- это реалии
- поэтму пошла в Израиле волна протестов
20.08.11 12:20
любой человек, прочитав это, сразу задаст вопросы:
Почему все евреи не едут в Израиль?
Почему сионизм не работает на все сто процентов в смысле возвращения всех евреев в Израиль?
Почему евреи едут в Германию, где и родилась сама идея уничтожения евреев, и уничтожено было миллионы евреев? Неужели это евреев не унижает?
Почему вопрос материального благосостояния для самих евреев важнее для них страны Израиля?
Получается для многих, проживающих по- миру евреев, и вас конкретно и многих здесь высказавшихся- Израиль является как- бы это сказать, запасным вариантом, или бомбоубежищем, своего рода. В том смысле, если что-то вдруг неприятно- страшное произойдет, то у еврея есть свое место на земле, куда он сможет приехать, если что случись.
Но сами в обустройстве страны Израиль евреи эти принимать участие не хотят, или найдут отговорки почему не могут.
Поэтому у людей и возникает самое простое предположение, что они не евреи вовсе, а украинцы, или там белорусы.
Ну если еврей родился на Украине, то понятно, почему он не едет в Израиль, потому что Украина это его родина.
Если еврей едет в США, Канаду то я считаю что он уже не еврей, а человек, думающий о своем материальном благосостаянии, и ничем от других национальнольностей не отличается.
Но если еврей вместо Израиля едет в Германию, где их уничтожали, убивали, унижали, то это совершенно поразительно просто, и людям не понятно. Едут еще раз унижаться что-ли? Или чтобы немцам стыдно стало, или немцам назло, или еще раз злость у немцев вызывать? В чем дело?
Почему надо оставить свой дом Израиль, не принимать участие в его обустройстве, то есть не ехать, а ехать в чужой дом, чужую страну и обустраивать его?
Ждать что твой дом обустроит для тебя кто-то другой, и в случае чего в него приехать?
Значит Израиль не ваш дом, а вы не евреи, а кто угодно, украинцы, например, и по украински разговаривают, и даже акцент украинский страшный, когда по русски, например, говорят. Но украинцы евреев за украинцев не считают, как мне кажется.
При этом в Израиль все равное едут не все.
Непонятно, непонятно все это.
в ответ aguna 20.08.11 10:01
В ответ на:
у нас есть своя земля, родина наших предков (ну, или, как минимум, родина основателей иудаизма...). Где родина цыган, не знают точно(пока) даже сами цыгане...И я не говорю о том, какой народ больше настрадался. Я говорю о том, что ни один народ не потерял на тысячелетия своей земли и своего государства, кроме евреев (зная при этом точно, где она находится, и столь же точно зная, что государство существовало -
у нас есть своя земля, родина наших предков (ну, или, как минимум, родина основателей иудаизма...). Где родина цыган, не знают точно(пока) даже сами цыгане...И я не говорю о том, какой народ больше настрадался. Я говорю о том, что ни один народ не потерял на тысячелетия своей земли и своего государства, кроме евреев (зная при этом точно, где она находится, и столь же точно зная, что государство существовало -
любой человек, прочитав это, сразу задаст вопросы:
Почему все евреи не едут в Израиль?
Почему сионизм не работает на все сто процентов в смысле возвращения всех евреев в Израиль?
Почему евреи едут в Германию, где и родилась сама идея уничтожения евреев, и уничтожено было миллионы евреев? Неужели это евреев не унижает?
Почему вопрос материального благосостояния для самих евреев важнее для них страны Израиля?
Получается для многих, проживающих по- миру евреев, и вас конкретно и многих здесь высказавшихся- Израиль является как- бы это сказать, запасным вариантом, или бомбоубежищем, своего рода. В том смысле, если что-то вдруг неприятно- страшное произойдет, то у еврея есть свое место на земле, куда он сможет приехать, если что случись.
Но сами в обустройстве страны Израиль евреи эти принимать участие не хотят, или найдут отговорки почему не могут.
Поэтому у людей и возникает самое простое предположение, что они не евреи вовсе, а украинцы, или там белорусы.
Ну если еврей родился на Украине, то понятно, почему он не едет в Израиль, потому что Украина это его родина.
Если еврей едет в США, Канаду то я считаю что он уже не еврей, а человек, думающий о своем материальном благосостаянии, и ничем от других национальнольностей не отличается.
Но если еврей вместо Израиля едет в Германию, где их уничтожали, убивали, унижали, то это совершенно поразительно просто, и людям не понятно. Едут еще раз унижаться что-ли? Или чтобы немцам стыдно стало, или немцам назло, или еще раз злость у немцев вызывать? В чем дело?
Почему надо оставить свой дом Израиль, не принимать участие в его обустройстве, то есть не ехать, а ехать в чужой дом, чужую страну и обустраивать его?
Ждать что твой дом обустроит для тебя кто-то другой, и в случае чего в него приехать?
Значит Израиль не ваш дом, а вы не евреи, а кто угодно, украинцы, например, и по украински разговаривают, и даже акцент украинский страшный, когда по русски, например, говорят. Но украинцы евреев за украинцев не считают, как мне кажется.
При этом в Израиль все равное едут не все.
Непонятно, непонятно все это.
20.08.11 13:38
в ответ Nikolai0 20.08.11 12:20
Мне тоже непонятно. Ладно, могу понять Джонсона. Есть в этом что-то романтическое. Приехал в эту Палестину, даже воевал за своих...А те, кто не в Палестине, а в штатах или какой-нибудь германии вещают о еврейском патриотизме...Ну, я не знаю, товарищи...Будьте хоть последовательны в своих поступках и их мотивации...
20.08.11 16:18
Патриотизм патриотизму рознь.....или ловушка)
в ответ 4кЧн 20.08.11 13:38
В ответ на:
А те, кто не в Палестине, а в штатах или какой-нибудь германии вещают о еврейском патриотизме...Ну, я не знаю, товарищи...Будьте хоть последовательны в своих поступках и их мотивации...
А те, кто не в Палестине, а в штатах или какой-нибудь германии вещают о еврейском патриотизме...Ну, я не знаю, товарищи...Будьте хоть последовательны в своих поступках и их мотивации...
Патриотизм патриотизму рознь.....или ловушка)
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
20.08.11 19:38
Да ладно! И был вечер, и было утро(с). И поезд ушел. Навсегда.
в ответ 4кЧн 19.08.11 19:00
В ответ на:
Ещё не вечер).
Ещё не вечер).
Да ладно! И был вечер, и было утро(с). И поезд ушел. Навсегда.
20.08.11 20:09
в ответ 4кЧн 20.08.11 20:02
Реально смотреть надо на вещи, Рома.Кузькину мать до сих пор еще никто не видел.
20.08.11 20:21
в ответ kaputter roboter 20.08.11 20:09
Это ты не умеешь реально смотреть на вещи, ввиду некоторой забывчивости об абстрактном правополушарном мышлении). Разве что здесь, порой, отводишь душу...А больше-то и негде...Смирись, Саша, в тебе уже с рождения смертельный вирус русскоязычного мышления...И ни хрена ты с этим не сделаешь, с ним и помрёшь)...
20.08.11 20:58
Как всё быстро забывается... Это вы расскажите Наполеону, Гитлеру, шведам там и т.д. Уже давно известно что с Россией шутить себе дороже.
в ответ kaputter roboter 20.08.11 20:09
В ответ на:
Кузькину мать до сих пор еще никто не видел.
Кузькину мать до сих пор еще никто не видел.
Как всё быстро забывается... Это вы расскажите Наполеону, Гитлеру, шведам там и т.д. Уже давно известно что с Россией шутить себе дороже.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
20.08.11 21:02
А при чём тут Россия??? Речь-то вроде о социальных протестах в Израиле...
Впрочем, с Россией и в самом деле лучше не воевать - закидают собственными трупами (собственное население ведь российские правители никогда не жалели), плюс климат плюс отсутствие дорог (теперь понятно, почему в России никогда не будет хороших дорог? Правильно, чтобы враг не прошёл!)
ПыСы : господа модераторы, прошу прощения за оффтоп! Больше не буду...
Впрочем, с Россией и в самом деле лучше не воевать - закидают собственными трупами (собственное население ведь российские правители никогда не жалели), плюс климат плюс отсутствие дорог (теперь понятно, почему в России никогда не будет хороших дорог? Правильно, чтобы враг не прошёл!)
ПыСы : господа модераторы, прошу прощения за оффтоп! Больше не буду...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 21:20
Это вам так хочется,
а история дает иные примеры :
1. при нашествии Наполеона в 1812 потери французов были гораздо больше
- отступаюшщая его армия практически перестала существовать
Почитайте о битве при Березине потери русских 4-6 тыс, потери фрацузов 30-35 тыс:
(с)"....Силы Наполеона по раскладкам Шамбре и Фена составляли 30—40 тысяч солдат, из них 7—8 тыс. гвардии[2]. Наиболее мощными являлись 2-й корпус Удино (7—9 тыс.), стоявший против Витгенштейна около Полоцка и не ходивший на Москву, и 9-й корпус Виктора (10—14 тыс.), только в сентябре прибывший в Россию
По ведомости Шамбре армия Наполеона через 3 дня после переправы сократилась до 9 тыс. солдат под ружьём, из них 4 тыс. в гвардии[10]. Тот же Шамбре насчитывал 30 тыс. боеспособных солдат до Березины, из чего следует, что у Наполеона выбыло из строя 21 тыс. солдат, не считая потерь среди небоеспособных лиц при армии. Большую часть этих потерь следует отнести не на боевые потери, а на деморализованных солдат, бросивших или потерявших оружие. Как пишут очевидцы, потерявшего оружие не заставляли сражаться и наказать тоже не могли, чем многие пользовались. Ударившие морозы ускорили разложение Великой Армии.
Всего Наполеон потерял на реке около 35 тысяч человек пленёнными, ранеными, убитыми, утонувшими и замёрзшими.
Потери русских войск, согласно надписи на 25-й стене галереи воинской славы Храма Христа Спасителя, составили около 4 тыс. солдат ..."
в ответ aguna 20.08.11 21:02
В ответ на:
закидают собственными трупами (собственное население ведь российские правители никогда не жалели
закидают собственными трупами (собственное население ведь российские правители никогда не жалели
Это вам так хочется,
а история дает иные примеры :
1. при нашествии Наполеона в 1812 потери французов были гораздо больше
- отступаюшщая его армия практически перестала существовать
Почитайте о битве при Березине потери русских 4-6 тыс, потери фрацузов 30-35 тыс:
(с)"....Силы Наполеона по раскладкам Шамбре и Фена составляли 30—40 тысяч солдат, из них 7—8 тыс. гвардии[2]. Наиболее мощными являлись 2-й корпус Удино (7—9 тыс.), стоявший против Витгенштейна около Полоцка и не ходивший на Москву, и 9-й корпус Виктора (10—14 тыс.), только в сентябре прибывший в Россию
По ведомости Шамбре армия Наполеона через 3 дня после переправы сократилась до 9 тыс. солдат под ружьём, из них 4 тыс. в гвардии[10]. Тот же Шамбре насчитывал 30 тыс. боеспособных солдат до Березины, из чего следует, что у Наполеона выбыло из строя 21 тыс. солдат, не считая потерь среди небоеспособных лиц при армии. Большую часть этих потерь следует отнести не на боевые потери, а на деморализованных солдат, бросивших или потерявших оружие. Как пишут очевидцы, потерявшего оружие не заставляли сражаться и наказать тоже не могли, чем многие пользовались. Ударившие морозы ускорили разложение Великой Армии.
Всего Наполеон потерял на реке около 35 тысяч человек пленёнными, ранеными, убитыми, утонувшими и замёрзшими.
Потери русских войск, согласно надписи на 25-й стене галереи воинской славы Храма Христа Спасителя, составили около 4 тыс. солдат ..."
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит
себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
20.08.11 21:41
Так и России доставалось, когда она ходила с кем-то шутить. Речь не о войнах - о мирной жизни. Хочется узнать, когда и каким образом наступит этот долгожданный вечер.
в ответ scheralex 20.08.11 20:58
В ответ на:
Как всё быстро забывается... Это вы расскажите Наполеону, Гитлеру, шведам там и т.д. Уже давно известно что с Россией шутить себе дороже.
Как всё быстро забывается... Это вы расскажите Наполеону, Гитлеру, шведам там и т.д. Уже давно известно что с Россией шутить себе дороже.
Так и России доставалось, когда она ходила с кем-то шутить. Речь не о войнах - о мирной жизни. Хочется узнать, когда и каким образом наступит этот долгожданный вечер.
20.08.11 22:28
Угу, только песок Только почему-то крошечное государство с 7 миллионами населения и территорией в полХессена является третьим или четвертым (по разным данным) в мире экспортером оружия, лидером в целом ряде технологических и военных отраслей (например, Sicherheitstechnik), продает России беспилотники, которые та сама создать не в состоянии, и есть очень большая вероятность, что процессор Вашего компьютера, Барсуков, тоже создан в Израиле
А арабы - ну, что ж, им действительно осталось гордиться лишь тем, сколько нефти у них уродилось...
http://rezumeru.org/index.php/2011-03-12-14-23-32/1774-35-interesnix-faktov-pro-izrail.html
в ответ barsukow2 19.08.11 02:12
В ответ на:
У арабов - 90% мировых запасов нефти
А у Израиля - только песок
Что может ВЗАМЕН предложить Европе и остальному цивилизованному человечеству Израиль?
У арабов - 90% мировых запасов нефти
А у Израиля - только песок
Что может ВЗАМЕН предложить Европе и остальному цивилизованному человечеству Израиль?
Угу, только песок
Только почему-то крошечное государство с 7 миллионами населения и территорией в полХессена является третьим или четвертым (по разным данным) в мире экспортером оружия, лидером в целом ряде технологических и военных отраслей (например, Sicherheitstechnik), продает России беспилотники, которые та сама создать не в состоянии, и есть очень большая вероятность, что процессор Вашего компьютера, Барсуков, тоже создан в ИзраилеА арабы - ну, что ж, им действительно осталось гордиться лишь тем, сколько нефти у них уродилось...
В ответ на:
35 интересных фактов про Израиль
Сотовый телефон был разработан израильтянами в израильском отделении Моторола — самом большом исследовательском центре Израиля.
Большая составляющая операционных систем Windows NT и ХР были разработаны в израильском отделении компании Microsoft.
Компьютерная технология Pentium MMX была разработана в Израильском отделении фирмы Intel.
Микропроцессоры Pentium-4 и Centrino были полностью разработаны, сконструированы и произведены в Израиле. Вероятнее всего, что процессор Pentium вашего компьютера сделан в Израиле.
Технология (voice mail) голосовых сообщений была разработана в Израиле.
Microsoft и Cisco открыли свои единственные вне США научно-исследовательские (R&D) центры только в Израиле.
Технология мгновенных сообщений ICQ была разработана в 1996-ом году четырьмя молодыми израильтянами.
Израиль занимает четвертое место (после США, России и Китая) по мощности военно-воздушных сил. При большом разнообразии самолетного парка, у Израиля более 250 самолетов F-16, это самая большая флотилия F-16 за пределами США.
Израиль занимает первое место в мире по количеству компьютеров на душу населения.
24% израильских рабочих и служащих имеют университетские степени, у 12% есть ученые степени, вследствие чего, Израиль занимает третье место в мире (после США и Канады) по уровню образования населения.
В Израиле больше всего научных работ на душу населения — 109 страниц на каждые 10 000 человек, помимо этого, Израиль занимает одно из ведущих мест в мире по количеству поданных патентов на душу населения.
В Израиле, если рассматривать в пропорции к общей численности населения, самое большое в мире количество начинающих компаний. Именно Израиль, после США, занимает лидирующую позицию в мире по количеству открывающихся компаний (3500 компаний, большинство из которых занимаются разработкой, усовершенствованием и внедрением в жизнь высоких технологий).
С более чем 3000 начинающими компаниями в сфере высоких технологий, у Израиля самая высокая концентрация высокотехнологических компаний в мире, за исключением только Силиконовой Долины США.
Израиль занимает второе место в мире по капиталовложениям в предприятия, сразу после США.
После США и Канады, у Израиля самый длинный список компаний в NASDAQ.
Израиль имеет самое большое количество биотехнических компаний в мире в расчете на душу населения.
На Ближнем Востоке веками выращивают финиковые пальмы. В среднем, пальмовое дерево достигает 5–6 метров в высоту и дает в год около 14 кг. фиников. Израильские деревья дают урожай около 150 кг. в год и они достаточно низкие, чтобы собирать урожай с земли при помощи короткой лестницы.
Израиль обладает самостоятельным производством турбогенераторов для электростанций и современных танков и ракет ПВО.
В Израиля самый высокий средний уровень жизни на Ближнем Востоке. Годовой доход на человека в 2000-ом году составил 17 500 долларов — выше, чем в Великобритании.
У Израиля самый высокий процент на душу населения по количеству открывшихся биотехнологических компаний.
Израиль — единственная страна на Ближнем Востоке с либерально-демократическим устройством власти, при этом она более либерально — демократична, чем какая-либо другая страна в мире.
Когда в 1969-ом году Голда Мэйер была избрана премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мировой истории, которую избрали на должность лидера страны.
Когда в результате террористического нападения было разрушено посольство США в Найроби, Кения, именно израильская спасательная команда прибыла на место происшествия в течение суток первой и спасла жизнь трех человек, освободив их из-под завалов.
Израиль занимает третье место в мире по уровню развития предпринимательства и первое — по участию в нем женщин и людей старше 55 лет.
В Израиле самый большой процент эмигрантов в соотношении к общей численности населения. Эмигранты приезжают в поисках демократии, религиозных свобод и экономических возможностей.
Израиль был первой страной, которая подписала Кимберлийский протокол — международный стандарт, сертифицирующий бриллианты в отношении того, что выручка с них не будет использована для поддержки незаконных военных формирований.
Израиль занимает второе место в мире по количеству выпущенных новых книг на душу населения.
Израиль — единственная страна в мире, которая вошла в XXI век со стабильно расширяющимися территориями зеленых насаждений. Данный факт особенно замечателен тем, что это происходит в такой климатической зоне, которая считается пустыней.
В Израиле самое большое количество музеев на душу населения, больше чем в любой другой стране.
Медицина: израильские ученные разработали первый полностью компьютеризированный, безрадиационный метод диагностики рака груди.
Израильская компания разработала полностью компьютеризированную систему для безошибочного распределения лекарств, тем самым упразднив человеческий фактор при выдаче лекарственных средств. К примеру: ежегодно в американских госпиталях от неправильной выдачи лекарств умирает 7000 пациентов.
Израильская компания Given Imaging разработала первую видеокамеру, которую можно проглатить, настолько маленькую, что ее можно поместить в таблетку. Ее используют для просмотра кишечника изнутри, камера помогает докторам в постановках диагнозов болезней пищевого тракта.
Ученые Израиля разработали новое устройство, отслеживающее сердечные сокращения посредством сложной системы датчиков и помогающее сердцу перекачивать кровь. Это открытие, возможно, спасет немало жизней людей с заболеваниями сердца.
Израиль лидирует по количеству ученых и технологов, занятых на рабочих местах — 145 специалистов на каждые 10 000 человек. Для сравнения: США — 85, Япония — 70 и менее чем 60 в Германии. С 25% из них работающих по специальности Израиль так же занимает первое место в этой категории.
Израильская компания первой разработала и построила полностью функционирующую большую электростанцию на солнечной энергии в южной Калифорнии в пустыне Мохав.
Все вышеперечисленное было достигнуто во время постоянно текущей войны с непримеримым врагом, который старается разрушить эту страну, в стране, где тратится на оборонные нужды больше, чем в какой-либо другой стране мира.
35 интересных фактов про Израиль
Сотовый телефон был разработан израильтянами в израильском отделении Моторола — самом большом исследовательском центре Израиля.
Большая составляющая операционных систем Windows NT и ХР были разработаны в израильском отделении компании Microsoft.
Компьютерная технология Pentium MMX была разработана в Израильском отделении фирмы Intel.
Микропроцессоры Pentium-4 и Centrino были полностью разработаны, сконструированы и произведены в Израиле. Вероятнее всего, что процессор Pentium вашего компьютера сделан в Израиле.
Технология (voice mail) голосовых сообщений была разработана в Израиле.
Microsoft и Cisco открыли свои единственные вне США научно-исследовательские (R&D) центры только в Израиле.
Технология мгновенных сообщений ICQ была разработана в 1996-ом году четырьмя молодыми израильтянами.
Израиль занимает четвертое место (после США, России и Китая) по мощности военно-воздушных сил. При большом разнообразии самолетного парка, у Израиля более 250 самолетов F-16, это самая большая флотилия F-16 за пределами США.
Израиль занимает первое место в мире по количеству компьютеров на душу населения.
24% израильских рабочих и служащих имеют университетские степени, у 12% есть ученые степени, вследствие чего, Израиль занимает третье место в мире (после США и Канады) по уровню образования населения.
В Израиле больше всего научных работ на душу населения — 109 страниц на каждые 10 000 человек, помимо этого, Израиль занимает одно из ведущих мест в мире по количеству поданных патентов на душу населения.
В Израиле, если рассматривать в пропорции к общей численности населения, самое большое в мире количество начинающих компаний. Именно Израиль, после США, занимает лидирующую позицию в мире по количеству открывающихся компаний (3500 компаний, большинство из которых занимаются разработкой, усовершенствованием и внедрением в жизнь высоких технологий).
С более чем 3000 начинающими компаниями в сфере высоких технологий, у Израиля самая высокая концентрация высокотехнологических компаний в мире, за исключением только Силиконовой Долины США.
Израиль занимает второе место в мире по капиталовложениям в предприятия, сразу после США.
После США и Канады, у Израиля самый длинный список компаний в NASDAQ.
Израиль имеет самое большое количество биотехнических компаний в мире в расчете на душу населения.
На Ближнем Востоке веками выращивают финиковые пальмы. В среднем, пальмовое дерево достигает 5–6 метров в высоту и дает в год около 14 кг. фиников. Израильские деревья дают урожай около 150 кг. в год и они достаточно низкие, чтобы собирать урожай с земли при помощи короткой лестницы.
Израиль обладает самостоятельным производством турбогенераторов для электростанций и современных танков и ракет ПВО.
В Израиля самый высокий средний уровень жизни на Ближнем Востоке. Годовой доход на человека в 2000-ом году составил 17 500 долларов — выше, чем в Великобритании.
У Израиля самый высокий процент на душу населения по количеству открывшихся биотехнологических компаний.
Израиль — единственная страна на Ближнем Востоке с либерально-демократическим устройством власти, при этом она более либерально — демократична, чем какая-либо другая страна в мире.
Когда в 1969-ом году Голда Мэйер была избрана премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мировой истории, которую избрали на должность лидера страны.
Когда в результате террористического нападения было разрушено посольство США в Найроби, Кения, именно израильская спасательная команда прибыла на место происшествия в течение суток первой и спасла жизнь трех человек, освободив их из-под завалов.
Израиль занимает третье место в мире по уровню развития предпринимательства и первое — по участию в нем женщин и людей старше 55 лет.
В Израиле самый большой процент эмигрантов в соотношении к общей численности населения. Эмигранты приезжают в поисках демократии, религиозных свобод и экономических возможностей.
Израиль был первой страной, которая подписала Кимберлийский протокол — международный стандарт, сертифицирующий бриллианты в отношении того, что выручка с них не будет использована для поддержки незаконных военных формирований.
Израиль занимает второе место в мире по количеству выпущенных новых книг на душу населения.
Израиль — единственная страна в мире, которая вошла в XXI век со стабильно расширяющимися территориями зеленых насаждений. Данный факт особенно замечателен тем, что это происходит в такой климатической зоне, которая считается пустыней.
В Израиле самое большое количество музеев на душу населения, больше чем в любой другой стране.
Медицина: израильские ученные разработали первый полностью компьютеризированный, безрадиационный метод диагностики рака груди.
Израильская компания разработала полностью компьютеризированную систему для безошибочного распределения лекарств, тем самым упразднив человеческий фактор при выдаче лекарственных средств. К примеру: ежегодно в американских госпиталях от неправильной выдачи лекарств умирает 7000 пациентов.
Израильская компания Given Imaging разработала первую видеокамеру, которую можно проглатить, настолько маленькую, что ее можно поместить в таблетку. Ее используют для просмотра кишечника изнутри, камера помогает докторам в постановках диагнозов болезней пищевого тракта.
Ученые Израиля разработали новое устройство, отслеживающее сердечные сокращения посредством сложной системы датчиков и помогающее сердцу перекачивать кровь. Это открытие, возможно, спасет немало жизней людей с заболеваниями сердца.
Израиль лидирует по количеству ученых и технологов, занятых на рабочих местах — 145 специалистов на каждые 10 000 человек. Для сравнения: США — 85, Япония — 70 и менее чем 60 в Германии. С 25% из них работающих по специальности Израиль так же занимает первое место в этой категории.
Израильская компания первой разработала и построила полностью функционирующую большую электростанцию на солнечной энергии в южной Калифорнии в пустыне Мохав.
Все вышеперечисленное было достигнуто во время постоянно текущей войны с непримеримым врагом, который старается разрушить эту страну, в стране, где тратится на оборонные нужды больше, чем в какой-либо другой стране мира.
http://rezumeru.org/index.php/2011-03-12-14-23-32/1774-35-interesnix-faktov-pro-izrail.html
нет и не уговаривайте
20.08.11 22:32
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" (с)
Вы когда-нибудь бывали в Израиле? Нет ведь. Зачем тогда спорите и доказываете про него какие-то глупости тем, кто там жил годами? Откуда такая самоуверенность? Откройте любой информационный сайт про Израиль, посмотрите картинки, видео, на худой конец, скачайте фильм Губермана про Израиль и быстро поймете, что настоящая пустыня - это Ваш Бобруйск. А там из куска пустыни сделали сказку.
в ответ 4кЧн 19.08.11 14:42
В ответ на:
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ?
Да мне, если честно, не очень понятен этот энтузиазм по поводу Израиля. Если углубляться, то я мог бы сказать, что это, по большому счёту дуриловка. Ну, какой нормальный человек поедет жить в пустыню, считая это "своей обетованной землёй", если три поколения его предков лежат в русской земле ?
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" (с)
Вы когда-нибудь бывали в Израиле? Нет ведь. Зачем тогда спорите и доказываете про него какие-то глупости тем, кто там жил годами? Откуда такая самоуверенность? Откройте любой информационный сайт про Израиль, посмотрите картинки, видео, на худой конец, скачайте фильм Губермана про Израиль и быстро поймете, что настоящая пустыня - это Ваш Бобруйск. А там из куска пустыни сделали сказку.
нет и не уговаривайте
нет и не уговаривайте
20.08.11 22:44
в ответ kurban04 20.08.11 22:37
Не сказку, нет, но нормальное государство, не лучше и не хуже, чем многие прочие, экспортирующее, между прочим, со своего "песка" продукты питания во многие страны мира...Почему-то арабы на своём песке ничего толком вырастить не в состоянии...Впрочем, Саудовская Аравия приобрела у Израиля лицензию на разработанную там самую эффективную в мире капельную систему орошения и теперь тоже на песке пшеницу выращивает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 22:45
к чести многих еврейских семей из США, коренных, можно отметить то, что они своих сыновей отправляют в Израиль в армии служить на общих основаниях с израильтянами, а дочерей волонтерами в кибуцы работать. И язык иврит посылают в Израиль учить. И немаловажную роль играют во внешней политике США, которая вырабатывается по отношению к Израилю.
В этом случае, наверное, можно сказать, что американские евреи как бы в Америке нужнее, более к месту- они играют такую роль, несут такую функцию в деле поддержки Израиля и в конгрессе, и в сенате США и в крупном бизнесе. Конечно, существует договор о двойном гражданстве между Израилем и США, что облегчает это дело.
Про евреев из бывшего СССР в США ничего не могу сказать, не знаю, они, видимо, там- никто. Ну, может, все таки голосовать ходят, а может люди-прохвосты просто.
Но евреи здесь, в Германии, которые рассуждают о том, сколько стоит майка Хуго Босс в этом Ка Де Ве, как говорят в КВД- кожно венерологический диспансере, по сравнению с Израилем и сколько стоит там квартиру снять в этом дурацком Берлине- так вот эти евреи, ну, как к ним относится? Только как людям ищущим выгоды.
Я слышал от одного знакомого еврея, что в германском консульстве на интервью, при принятии документов на переезд в Германию евреев спрашивали- почему они не хотят ехать в Израиль? Интересно, что же они отвечали? Что тут можно выдумать?
А немцы, известно, все протоколируют, все в папочку, в дело- и вот уже, значит, у немцев есть статистика о том, что такого плохого есть в Израиле, почему евреи не едут в свое государство. Вот такая сильная статистическая информация.
Поэтому, возвращаясь к теме социальных протестов в Израиле, как сторонний наблюдатель выражаю полную поддержку и уважение этим израильтянам, которые вышли на улицы и добиваются своих целей. А не убегают из Израиля в другие страны. Ведь уехать гораздо легче, чем бороться за свои цели, и права.
Кстати, судя по высказываниям Радио Свобода, опять же в этих акциях протеста почти совсем нет израильтян, приехавших в Израиль из бывшего СССР. Те решают свои проблемы уездом из Израиля в другие страны- Канада там, Германия, Россия, или Европа.
Вот такой у евреев из СССР неправильный менталитет- они считают, что государство их проблемы решать не должно, так как это их проблемы. Отсюда понятно, что государство Израиль им не нужно, им легче без борьбы уехать из Израиля, или же в Израиль вообще не ехать жить.
в ответ 4кЧн 20.08.11 13:38
В ответ на:
Мне тоже непонятно. Ладно, могу понять Джонсона. Есть в этом что-то романтическое. Приехал в эту Палестину, даже воевал за своих...А те, кто не в Палестине, а в штатах или какой-нибудь германии вещают о еврейском патриотизме...Ну, я не знаю, товарищи...Будьте хоть последовательны в своих поступках и их мотивации...
Мне тоже непонятно. Ладно, могу понять Джонсона. Есть в этом что-то романтическое. Приехал в эту Палестину, даже воевал за своих...А те, кто не в Палестине, а в штатах или какой-нибудь германии вещают о еврейском патриотизме...Ну, я не знаю, товарищи...Будьте хоть последовательны в своих поступках и их мотивации...
к чести многих еврейских семей из США, коренных, можно отметить то, что они своих сыновей отправляют в Израиль в армии служить на общих основаниях с израильтянами, а дочерей волонтерами в кибуцы работать. И язык иврит посылают в Израиль учить. И немаловажную роль играют во внешней политике США, которая вырабатывается по отношению к Израилю.
В этом случае, наверное, можно сказать, что американские евреи как бы в Америке нужнее, более к месту- они играют такую роль, несут такую функцию в деле поддержки Израиля и в конгрессе, и в сенате США и в крупном бизнесе. Конечно, существует договор о двойном гражданстве между Израилем и США, что облегчает это дело.
Про евреев из бывшего СССР в США ничего не могу сказать, не знаю, они, видимо, там- никто. Ну, может, все таки голосовать ходят, а может люди-прохвосты просто.
Но евреи здесь, в Германии, которые рассуждают о том, сколько стоит майка Хуго Босс в этом Ка Де Ве, как говорят в КВД- кожно венерологический диспансере, по сравнению с Израилем и сколько стоит там квартиру снять в этом дурацком Берлине- так вот эти евреи, ну, как к ним относится? Только как людям ищущим выгоды.
Я слышал от одного знакомого еврея, что в германском консульстве на интервью, при принятии документов на переезд в Германию евреев спрашивали- почему они не хотят ехать в Израиль? Интересно, что же они отвечали? Что тут можно выдумать?
А немцы, известно, все протоколируют, все в папочку, в дело- и вот уже, значит, у немцев есть статистика о том, что такого плохого есть в Израиле, почему евреи не едут в свое государство. Вот такая сильная статистическая информация.
Поэтому, возвращаясь к теме социальных протестов в Израиле, как сторонний наблюдатель выражаю полную поддержку и уважение этим израильтянам, которые вышли на улицы и добиваются своих целей. А не убегают из Израиля в другие страны. Ведь уехать гораздо легче, чем бороться за свои цели, и права.
Кстати, судя по высказываниям Радио Свобода, опять же в этих акциях протеста почти совсем нет израильтян, приехавших в Израиль из бывшего СССР. Те решают свои проблемы уездом из Израиля в другие страны- Канада там, Германия, Россия, или Европа.
Вот такой у евреев из СССР неправильный менталитет- они считают, что государство их проблемы решать не должно, так как это их проблемы. Отсюда понятно, что государство Израиль им не нужно, им легче без борьбы уехать из Израиля, или же в Израиль вообще не ехать жить.
20.08.11 22:45
А мы должны за это отвечать? Внесите свое предложение в ООН, я лично только поддержу.
Речь о том, что у арабов 22 государства, а они добиваются еще и 23-го и даже 24-го. О том, что у "палестинцев" есть свое государство, созданное на месте исторической Палестины (не имеющей к арабам прямого отношения), точнее, на трех четвертях исторической Палестины, и называется оно Иордания и их там подавляющее большинство, хотя вся эта территория Лигой наций (предшественницей ООН) была обещана евреям, но им этого мало. О том, что они нагло оккупировали земли многомиллионного курдского народа, но об этом давно никто не говорит, потому что в ООН у них большинство и они творят там, что хотят
И тут у Вас промашечка и полное отсутствие знаний. Евреи на этой территории живут уже три тысячелетия без временных пропусков, а в Иерусалиме, который ООН считает поселением, у них большинство уже лет 200.
И не забудьте еще, что все арабские государства, кроме двух или трех, были созданы не намного раньше Израиля.
И потому начали войну на уничтожение...
И тут Ваши знания не отличаются от нуля. В Биробиджане евреи никогда не жили и никто из них его не просил, пока вождю народов не пришло в голову сослать их в резервацию на амурские болота. Мы должны благодарить вас за резервацию? Ну, спасибо, конечно.
В ответ на:
Русский народ настрадался не меньше. И у цыган своей земли нет, а народ есть.
Русский народ настрадался не меньше. И у цыган своей земли нет, а народ есть.
А мы должны за это отвечать? Внесите свое предложение в ООН, я лично только поддержу.
Речь о том, что у арабов 22 государства, а они добиваются еще и 23-го и даже 24-го. О том, что у "палестинцев" есть свое государство, созданное на месте исторической Палестины (не имеющей к арабам прямого отношения), точнее, на трех четвертях исторической Палестины, и называется оно Иордания и их там подавляющее большинство, хотя вся эта территория Лигой наций (предшественницей ООН) была обещана евреям, но им этого мало. О том, что они нагло оккупировали земли многомиллионного курдского народа, но об этом давно никто не говорит, потому что в ООН у них большинство и они творят там, что хотят
В ответ на:
Израиль - очень странное государственное образование для современного мира, созданное на основании только художественной эзотерической литературы, каковой является библия.
Израиль - очень странное государственное образование для современного мира, созданное на основании только художественной эзотерической литературы, каковой является библия.
И тут у Вас промашечка и полное отсутствие знаний. Евреи на этой территории живут уже три тысячелетия без временных пропусков, а в Иерусалиме, который ООН считает поселением, у них большинство уже лет 200.
И не забудьте еще, что все арабские государства, кроме двух или трех, были созданы не намного раньше Израиля.
В ответ на:
Арабские государства вполне резонно были изначально против
Арабские государства вполне резонно были изначально против
И потому начали войну на уничтожение...
В ответ на:
И про Биробиджан чуть раньше я сказал не просто так. Ругаете вы всё Россию, а только здесь вам отдавали целую автономную область. Пожалуйста, живите, как хотите...
И про Биробиджан чуть раньше я сказал не просто так. Ругаете вы всё Россию, а только здесь вам отдавали целую автономную область. Пожалуйста, живите, как хотите...
И тут Ваши знания не отличаются от нуля. В Биробиджане евреи никогда не жили и никто из них его не просил, пока вождю народов не пришло в голову сослать их в резервацию на амурские болота. Мы должны благодарить вас за резервацию? Ну, спасибо, конечно.
нет и не уговаривайте
20.08.11 22:48
Это Вы очень хорошо сказали За исключением одной фразы про то, что мы, возможно, не потомки, теория господина Занда уже давно опровергнута на основании генетических исследований, уж не говоря о том, что логики в ней 0,0.
в ответ aguna 19.08.11 21:38
В ответ на:
Рома, тебе по определению всё это понятно быть не может. Ты не относишься к народу, тысячелетями не имевшему клочка земли, который можно было бы назвать родным, к народу, который тысячелетиями изгоняли и уничтожали по факту вероисповедания...Но и в тех случаях, когда иудеи меняли веру, их никто и нигде не считал своими и равными себе. Не три, а тридцать поколений моих предков лежат в земле Украины...часть из них лежит в Бабьем Яру и на Винницком стадионе, расстрелянные из пулемётов земляками-соседями, не желавшими считать их такими же украинцами, как они сами...Польский еврей, прекрасный поэт Юлиан Тувим сказал когда-то : "Кровь - это не то, что течёт в жилах. Это то, что течёт из жил". Мы, давно уже не ортодоксальные иудеи, мы, вполне возможно, вовсе не потомки древних кочевников Палестины, мы, не знающие даже толком еврейских традиций и еврейской истории, а уж тем более - языка, мы, любящие ту землю, на которой родились, мы всё-таки евреи - потому что помним, что нас за это убивали, убивают и увы, ещё будут убивать...Тебе этого никогда не понять...К твоему счастью!
Рома, тебе по определению всё это понятно быть не может. Ты не относишься к народу, тысячелетями не имевшему клочка земли, который можно было бы назвать родным, к народу, который тысячелетиями изгоняли и уничтожали по факту вероисповедания...Но и в тех случаях, когда иудеи меняли веру, их никто и нигде не считал своими и равными себе. Не три, а тридцать поколений моих предков лежат в земле Украины...часть из них лежит в Бабьем Яру и на Винницком стадионе, расстрелянные из пулемётов земляками-соседями, не желавшими считать их такими же украинцами, как они сами...Польский еврей, прекрасный поэт Юлиан Тувим сказал когда-то : "Кровь - это не то, что течёт в жилах. Это то, что течёт из жил". Мы, давно уже не ортодоксальные иудеи, мы, вполне возможно, вовсе не потомки древних кочевников Палестины, мы, не знающие даже толком еврейских традиций и еврейской истории, а уж тем более - языка, мы, любящие ту землю, на которой родились, мы всё-таки евреи - потому что помним, что нас за это убивали, убивают и увы, ещё будут убивать...Тебе этого никогда не понять...К твоему счастью!
Это Вы очень хорошо сказали
За исключением одной фразы про то, что мы, возможно, не потомки, теория господина Занда уже давно опровергнута на основании генетических исследований, уж не говоря о том, что логики в ней 0,0.нет и не уговаривайте
20.08.11 22:52
Перманентное состояние войны плюс религиозные заморочки- это одно из списка нормалных вычёркивает.
А уж из сказочных то в совсем вычёркивает.
в ответ aguna 20.08.11 22:44
В ответ на:
Не сказку, нет, но нормальное государство, не лучше и не хуже, чем многие прочие,
Смотря что понимат под нормалным государством.Не сказку, нет, но нормальное государство, не лучше и не хуже, чем многие прочие,
Перманентное состояние войны плюс религиозные заморочки- это одно из списка нормалных вычёркивает.
А уж из сказочных то в совсем вычёркивает.
20.08.11 22:55
Расскажите лучше, как русские образовывали свое государство, пока не нахапали одну шестую часть земли. Не забудьте при этом и про разделы Польши, и про оккупированную шведскую деревню, на месте которой был построен Петербург, и про то, что наглым образом нахапали уже в 20 веке и продолжают удерживать до сих пор: и Восточную Померанию с Кенигсбергом, и Карельский перешеек, захваченный у Финнляндии, и отнятые у Японии Курильские острова, и оккупированную Туву, и много чего еще. Когда разберетесь со всем этим, тогда приходите обвинять других.
в ответ 4кЧн 20.08.11 10:21
В ответ на:
Как евреи "образовывали" своё государство, занимательно написано в той же библии. По такой логике и Греция сейчас может претендовать на земли Ближнего Востока, потому что когда-то Александр Македонский их завоёвывал, и Италия претендовать на Германию, Францию и всю Европу по причине того, что это была великая Римская империя...И не надо мне про какое-то особое еврейское понимание, я обращаюсь только к логике и сухим фактам.
Как евреи "образовывали" своё государство, занимательно написано в той же библии. По такой логике и Греция сейчас может претендовать на земли Ближнего Востока, потому что когда-то Александр Македонский их завоёвывал, и Италия претендовать на Германию, Францию и всю Европу по причине того, что это была великая Римская империя...И не надо мне про какое-то особое еврейское понимание, я обращаюсь только к логике и сухим фактам.
Расскажите лучше, как русские образовывали свое государство, пока не нахапали одну шестую часть земли. Не забудьте при этом и про разделы Польши, и про оккупированную шведскую деревню, на месте которой был построен Петербург, и про то, что наглым образом нахапали уже в 20 веке и продолжают удерживать до сих пор: и Восточную Померанию с Кенигсбергом, и Карельский перешеек, захваченный у Финнляндии, и отнятые у Японии Курильские острова, и оккупированную Туву, и много чего еще. Когда разберетесь со всем этим, тогда приходите обвинять других.
нет и не уговаривайте
20.08.11 22:59
в ответ Nikolai0 20.08.11 22:45
Социальные протесты - нормальное явление в демократической стране...Плохо понимаю вообще, о чём дискуссия-то? В Израиле социальные проблемы? Да. А где их нет? Израильтяне, в отличие, например, от немцев, активно борются за улучшение жизни в своей стране, выражают недоверие своему правительству? Так и это нормально и даже похвально.Так чего обсуждаем-то? Опять право Израиля на существование? Так ведь очень многих ныне существующих государств никогда ранее не было, и некоторые из них являются опасными источниками напряжённости в своём регионе (например, Сомали...или Южная Осетия...), но только еврейское государство для всех - как соринка в глазу...
Повторю и расширю вопрос, заданный мной другому пользователю : почему никого в мире не волновали и не волнуют массовые убийства палестинских беженцев в Иордании? Жертвы ирано-иракской войны, число которых оценивается цифрой, приближающейся к МИЛЛИОНУ? МНОГОМИЛЛИОННЫЕ жертвы междоусобиц в Африке? Впрочем, я и сама могу на него ответить : потому что туда никак не удаётся "привязать" евреев...
Повторю и расширю вопрос, заданный мной другому пользователю : почему никого в мире не волновали и не волнуют массовые убийства палестинских беженцев в Иордании? Жертвы ирано-иракской войны, число которых оценивается цифрой, приближающейся к МИЛЛИОНУ? МНОГОМИЛЛИОННЫЕ жертвы междоусобиц в Африке? Впрочем, я и сама могу на него ответить : потому что туда никак не удаётся "привязать" евреев...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 22:59
в ответ Посторонним В 20.08.11 22:55
20.08.11 23:09
А что, это "перманентное состояние войны" Израиль сам для себя выбрал? У Вас есть конкретные предложения решения конфликта государства Израиль со стороной, отказывающей этому государству в праве на существование?
А что касается "религиозных заморочек", то они в Израиле играют куда менее важную роль, чем в исламских государствах, но их почему-то из списка "нормальных" никто вроде не вычеркивает...
А "сказочных" государств на этой планете нет, да и быть не может.
в ответ kurban04 20.08.11 22:52
В ответ на:
Перманентное состояние войны
Перманентное состояние войны
А что, это "перманентное состояние войны" Израиль сам для себя выбрал? У Вас есть конкретные предложения решения конфликта государства Израиль со стороной, отказывающей этому государству в праве на существование?
А что касается "религиозных заморочек", то они в Израиле играют куда менее важную роль, чем в исламских государствах, но их почему-то из списка "нормальных" никто вроде не вычеркивает...
А "сказочных" государств на этой планете нет, да и быть не может.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 23:14
в ответ 4кЧн 20.08.11 23:03
Создание этого государства было острейшей необходимостью после Катастрофы европейского еврейства. Уцелевшим восточноевропейским евреям НЕКУДА было возвращаться...Может, напомнить тебе о послевоенных еврейских погромах в Польше?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 23:14
А кто, извини ? Если просто по факту, безо всякой эзотерики. Арабские государства были против. Сталин волевым и силовым решением настоял на необходимости его создания. Евреи, естественно, были за. И что же кто хотел ? Или кто-то не знал, на что идёт ?
в ответ aguna 20.08.11 23:09
В ответ на:
это "перманентное состояние войны" Израиль сам для себя выбрал?
это "перманентное состояние войны" Израиль сам для себя выбрал?
А кто, извини ? Если просто по факту, безо всякой эзотерики. Арабские государства были против. Сталин волевым и силовым решением настоял на необходимости его создания. Евреи, естественно, были за. И что же кто хотел ? Или кто-то не знал, на что идёт ?
20.08.11 23:16
Конечно ест. Оно давно ест и оно очен простое.
Иерусалим - не столица Израиля.
Если в мусулманских странах такие же заморочки с религией, что и в Израиле - вычёркивает из нормалных.
в ответ aguna 20.08.11 23:09
В ответ на:
А что, это "перманентное состояние войны" Израиль сам для себя выбрал?
Нет, конечно. Толко какое это имеет значение для попадания в список нормалных стран. Никакого. В нормалных странах мир, в Израиле война.А что, это "перманентное состояние войны" Израиль сам для себя выбрал?
В ответ на:
У Вас есть конкретные предложения решения конфликта государства Израиль со стороной, отказывающей этому государству в праве на существование?
У Вас есть конкретные предложения решения конфликта государства Израиль со стороной, отказывающей этому государству в праве на существование?
Конечно ест. Оно давно ест и оно очен простое.
Иерусалим - не столица Израиля.
В ответ на:
А что касается "религиозных заморочек", то они в Израиле играют куда менее важную роль, чем в исламских государствах, но их почему-то из списка "нормальных" никто вроде не вычеркивает...
А что касается "религиозных заморочек", то они в Израиле играют куда менее важную роль, чем в исламских государствах, но их почему-то из списка "нормальных" никто вроде не вычеркивает...
Если в мусулманских странах такие же заморочки с религией, что и в Израиле - вычёркивает из нормалных.
20.08.11 23:27
Это что-то новенькое. У Вас есть классификация стран по степени их нормальности?
Это так же справедливо, как Берлин - не столица Германии.
В ответ на:
В нормалных странах мир, в Израиле - война.
В нормалных странах мир, в Израиле - война.
Это что-то новенькое. У Вас есть классификация стран по степени их нормальности?
В ответ на:
Иерусалим - не столица Израиля.
Иерусалим - не столица Израиля.
Это так же справедливо, как Берлин - не столица Германии.
Leopolis semper fidelis!
20.08.11 23:31
Имеет. Израиль не ведёт войну по своей инициативе, её ему навязывают. Ему надо смириться и самораспуститься?
Это не так, и Вы это прекрасно знаете. Во-первых, Иерусалим - исконная столица еврейского государства, и никогда в истории не был столицей ни одного арабского государства. Хотя это, собственно, не только не "во-первых", но даже и не "в-десятых"... Во-первых, ни палестинцы, ни большинство других арабских государств не признают права Израиля на существование. На географических картах, которые печатаются в этих странах, Израиль отсутствует, любое его упоминание в прессе допускается только в кавычках. Договариваться о чём бы то ни было можно только с теми, кто как минимум не отрицает твоего существования...
С Вашей личной точки зрения - возможно...А вот ООН иначе считает...
В ответ на:
Нет, конечно. Толко какое это имеет значение для попадания в список нормалных стран.
Нет, конечно. Толко какое это имеет значение для попадания в список нормалных стран.
Имеет. Израиль не ведёт войну по своей инициативе, её ему навязывают. Ему надо смириться и самораспуститься?
В ответ на:
Конечно ест. Оно давно ест и оно очен простое.
Иерусалим - не столица Израиля.
Конечно ест. Оно давно ест и оно очен простое.
Иерусалим - не столица Израиля.
Это не так, и Вы это прекрасно знаете. Во-первых, Иерусалим - исконная столица еврейского государства, и никогда в истории не был столицей ни одного арабского государства. Хотя это, собственно, не только не "во-первых", но даже и не "в-десятых"... Во-первых, ни палестинцы, ни большинство других арабских государств не признают права Израиля на существование. На географических картах, которые печатаются в этих странах, Израиль отсутствует, любое его упоминание в прессе допускается только в кавычках. Договариваться о чём бы то ни было можно только с теми, кто как минимум не отрицает твоего существования...
В ответ на:
Если в мусулманских странах такие же заморочки с религией, что и в Израиле - вычёркивает из нормалных.
Если в мусулманских странах такие же заморочки с религией, что и в Израиле - вычёркивает из нормалных.
С Вашей личной точки зрения - возможно...А вот ООН иначе считает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 23:32
в ответ Nikolai0 20.08.11 12:20
Где нам жить - это совершенно не Ваше дело. Как говорится, не говорите нам, что нам нужно делать, и мы не скажем, куда вам нужно пойти
Каждый живет там, где хочет, не теряя при этом своей национальности, никто же не говорит, что русские, живущие в Европе и Америке, перестали быть русскими, а немцы, 200 лет назад добровольно переехавшие в Россию, перестали от этого быть немцами, как и немцы, добровольно уехавшие в Чили и Парагвай.
А убивали и уничтожали нас везде, в том числе в России и на Украине, да и в Израиле тоже, так что это аргумент нелепый.
В ответ на:
Значит Израиль не ваш дом, а вы не евреи
Значит Израиль не ваш дом, а вы не евреи
Каждый живет там, где хочет, не теряя при этом своей национальности, никто же не говорит, что русские, живущие в Европе и Америке, перестали быть русскими, а немцы, 200 лет назад добровольно переехавшие в Россию, перестали от этого быть немцами, как и немцы, добровольно уехавшие в Чили и Парагвай.
А убивали и уничтожали нас везде, в том числе в России и на Украине, да и в Израиле тоже, так что это аргумент нелепый.
нет и не уговаривайте
20.08.11 23:33
Не в курсе насчёт Берлина, но отказ от Иерусалима как столицы Израиля решает проблему. Меня спросили - я ответил.
в ответ *Igor P. 20.08.11 23:27
В ответ на:
У Вас есть классификация стран по степени их нормальности?
Ну да. Во-первых нет войны. Во-вторых нет религиозных заморочек.У Вас есть классификация стран по степени их нормальности?
В ответ на:
Это так же справедливо, как Берлин - не столица Германии.
Это так же справедливо, как Берлин - не столица Германии.
Не в курсе насчёт Берлина, но отказ от Иерусалима как столицы Израиля решает проблему. Меня спросили - я ответил.
20.08.11 23:35
Не спрыгивай. Факт в том, что Израиль сознательно шёл на конфронтацию с арабами изначально, даже самим фактом своего существования. И сразу же готовился к войне.
в ответ aguna 20.08.11 23:31
В ответ на:
Израиль не ведёт войну по своей инициативе, её ему навязывают. Ему надо смириться и самораспуститься?
Израиль не ведёт войну по своей инициативе, её ему навязывают. Ему надо смириться и самораспуститься?
Не спрыгивай. Факт в том, что Израиль сознательно шёл на конфронтацию с арабами изначально, даже самим фактом своего существования. И сразу же готовился к войне.
20.08.11 23:40
Но в список нормалных стран, а уж тем более сказочных, он не попадает.
Война мешает.
в ответ aguna 20.08.11 23:31
В ответ на:
Имеет. Израиль не ведёт войну по своей инициативе, её ему навязывают. Ему надо смириться и самораспуститься?
Ни то и не другое. Имеет. Израиль не ведёт войну по своей инициативе, её ему навязывают. Ему надо смириться и самораспуститься?
Но в список нормалных стран, а уж тем более сказочных, он не попадает.
Война мешает.
В ответ на:
Это не так, и Вы это прекрасно знаете. Во-первых, Иерусалим - исконная столица еврейского государства,
Ну тогда никакого мира. Куча населения планеты не считают Иерусалим столицей Израиля. Меня же спросили как достич мира. Я ответил - отказ от Иерусалима как столицы. Все осталные вопросы решатся сами собой. Мешают религиозные заморочки - ну что ж, тогда война...Это не так, и Вы это прекрасно знаете. Во-первых, Иерусалим - исконная столица еврейского государства,
20.08.11 23:43
Всё перепутано.Евреи настояли на необходимости воссоздания Израиля.Сталин,Трумэн и большинство гос-в членов ООН было за.Арабы были конечно против,но они были в явном меньшинстве.
в ответ 4кЧн 20.08.11 23:14
В ответ на:
Сталин волевым и силовым решением настоял на необходимости его создания. Евреи, естественно, были за.
Сталин волевым и силовым решением настоял на необходимости его создания. Евреи, естественно, были за.
Всё перепутано.Евреи настояли на необходимости воссоздания Израиля.Сталин,Трумэн и большинство гос-в членов ООН было за.Арабы были конечно против,но они были в явном меньшинстве.
20.08.11 23:43
Вместо Наполеона с Суворовым лучше бы 20-й век вспомнили. Да, ВОВ выиграли (после тяжелейших потерь в начале войны), зато почти все остальные войны проиграли:
- войну с Японией в 1904 году,
- мировую войну (отдав немцам по Брестскому миру все, что те хотели, Украину, Белоруссию, Кавказ и т.д.),
- войну с Польшей 1920 года,
- войну с Финляндией 1939/40 гг.,
- войну с Афганистаном,
- первую войну с Чечней.
В ответ на:
В следующий раз
- лекция про походы графа Суворова
В следующий раз
- лекция про походы графа Суворова
Вместо Наполеона с Суворовым лучше бы 20-й век вспомнили. Да, ВОВ выиграли (после тяжелейших потерь в начале войны), зато почти все остальные войны проиграли:
- войну с Японией в 1904 году,
- мировую войну (отдав немцам по Брестскому миру все, что те хотели, Украину, Белоруссию, Кавказ и т.д.),
- войну с Польшей 1920 года,
- войну с Финляндией 1939/40 гг.,
- войну с Афганистаном,
- первую войну с Чечней.
нет и не уговаривайте
20.08.11 23:44
в ответ 4кЧн 20.08.11 23:35
К войне готовились (и начали её сразу же после провозглашения государства Израиль) арабские государства.
На конфронтацию Израиль действительно шёл. Не забудь, Рома, что в то время в нём собрались отчаянные и отчаявшиеся люди - те, кому удалось уцелеть в Холокосте, те, кого англичане после нацистских лагерей мариновали в лагерях на Кипре и не пускали в Палестину...Я как-то смотрела кадры хроники, как люди с кораблей, набитых беженцами из оккупированной нацистами Европы - с кораблей, которые англичане, владевшие тогда мандатом на Палестину, не подпускали к берегу - прыгали в воду, примотав грудных детей тряпками к голове, вроде тюрбана, и ВПЛАВЬ добирались до обетованной земли...Этим людям нечего было терять - они и так уже ВСЁ потеряли... и бояться они уже тоже разучились...
На конфронтацию Израиль действительно шёл. Не забудь, Рома, что в то время в нём собрались отчаянные и отчаявшиеся люди - те, кому удалось уцелеть в Холокосте, те, кого англичане после нацистских лагерей мариновали в лагерях на Кипре и не пускали в Палестину...Я как-то смотрела кадры хроники, как люди с кораблей, набитых беженцами из оккупированной нацистами Европы - с кораблей, которые англичане, владевшие тогда мандатом на Палестину, не подпускали к берегу - прыгали в воду, примотав грудных детей тряпками к голове, вроде тюрбана, и ВПЛАВЬ добирались до обетованной земли...Этим людям нечего было терять - они и так уже ВСЁ потеряли... и бояться они уже тоже разучились...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 23:52
Значит и Россия, постоянно воюющая с кавказскими террористами-это ненормальная страна?
В России воевали,воюют и будут воевать с кавказскими террористами и боевиками.И конца этому не видно..Это нормально?
в ответ 4кЧн 20.08.11 23:32
В ответ на:
Насколько я понимаю, когда воюют - это ненормально,
Насколько я понимаю, когда воюют - это ненормально,
Значит и Россия, постоянно воюющая с кавказскими террористами-это ненормальная страна?
В ответ на:
В Израиле воевали, воюют и будут воевать и конца этому не видно...Это нормально ?
В Израиле воевали, воюют и будут воевать и конца этому не видно...Это нормально ?
В России воевали,воюют и будут воевать с кавказскими террористами и боевиками.И конца этому не видно..Это нормально?
20.08.11 23:53
Не надо никаких "может", русские в Америке, бОльшая часть которых является евреями, - самая успешная и процветающая из всех иммигировавших в Америку этнических групп. Самая ! Про Сергея Брина слыхали, мультимиллиардера, создавшего Гугл? А Вы-то сам кто такой, чтобы их осуждать? Как я понимаю, Вы тоже еврей, живущий в Германии?
Особенно смехотворно это обвинение звучит на фоне того неоспоримого факта, что русские немцы, которых в Германии 4 миллиона (в процентном отношении гораздо больше, чем русских евреев в Америке), не играют в немецкой политике абсолютно никакой роли и не сумели пробиться даже в ландтаги. А вот турки не только входят в руководство всех немецких партий, но и свою недавно основали (BiG, слышали?).
Редкостная ахинея, напоминающая советскую войну с "вещизмом", которому противопоставлялись сознательные комсомольцы и коммунисты, живущие только интересами партии и народа и идеологическая воспитательная работа. Откуда это в Германии в 21 веке? Окружающие Вас немцы тоже не интересуются ценами, а днем и ночью пылают патриотизмом?
В ответ на:
Про евреев из бывшего СССР в США ничего не могу сказать, не знаю, они, видимо, там- никто. Ну, может, все таки голосовать ходят, а может люди-прохвосты просто.
Про евреев из бывшего СССР в США ничего не могу сказать, не знаю, они, видимо, там- никто. Ну, может, все таки голосовать ходят, а может люди-прохвосты просто.
Не надо никаких "может", русские в Америке, бОльшая часть которых является евреями, - самая успешная и процветающая из всех иммигировавших в Америку этнических групп. Самая ! Про Сергея Брина слыхали, мультимиллиардера, создавшего Гугл? А Вы-то сам кто такой, чтобы их осуждать? Как я понимаю, Вы тоже еврей, живущий в Германии?
Особенно смехотворно это обвинение звучит на фоне того неоспоримого факта, что русские немцы, которых в Германии 4 миллиона (в процентном отношении гораздо больше, чем русских евреев в Америке), не играют в немецкой политике абсолютно никакой роли и не сумели пробиться даже в ландтаги. А вот турки не только входят в руководство всех немецких партий, но и свою недавно основали (BiG, слышали?).
В ответ на:
Но евреи здесь, в Германии, которые рассуждают о том, сколько стоит майка Хуго Босс в этом Ка Де Ве, как говорят в КВД- кожно венерологический диспансере, по сравнению с Израилем и сколько стоит там квартиру снять в этом дурацком Берлине- так вот эти евреи, ну, как к ним относится? Только как людям ищущим выгоды.
Но евреи здесь, в Германии, которые рассуждают о том, сколько стоит майка Хуго Босс в этом Ка Де Ве, как говорят в КВД- кожно венерологический диспансере, по сравнению с Израилем и сколько стоит там квартиру снять в этом дурацком Берлине- так вот эти евреи, ну, как к ним относится? Только как людям ищущим выгоды.
Редкостная ахинея, напоминающая советскую войну с "вещизмом", которому противопоставлялись сознательные комсомольцы и коммунисты, живущие только интересами партии и народа и идеологическая воспитательная работа. Откуда это в Германии в 21 веке? Окружающие Вас немцы тоже не интересуются ценами, а днем и ночью пылают патриотизмом?
нет и не уговаривайте
20.08.11 23:54
Не решатся. И я уже ответила, почему. Только признание палестинцами государства Израиль как еврейского государства и отказ от требования для палестинских "беженцев" (да, именно в кавычках, потому что в лагерях беженцев давно уже скопилось навалом всяческого отребья, никакого отношения к Палестине не имеющего!) права на возвращение на территорию Израиля может стать основой для заключения мирного договора. Заметьте, что палестинцы не желают терпеть на своей территории присутствия НИ ОДНОГО еврея!
Иерусалим, повторюсь, являлся и является исторической (а не религиозной!) столицей еврейского государства. Разделение Иерусалима между евреями и арабами равнозначно разделению Петербурга между русскими и финнами (или шведами...).
в ответ kurban04 20.08.11 23:40
В ответ на:
отказ от Иерусалима как столицы. Все осталные вопросы решатся сами собой.
отказ от Иерусалима как столицы. Все осталные вопросы решатся сами собой.
Не решатся. И я уже ответила, почему. Только признание палестинцами государства Израиль как еврейского государства и отказ от требования для палестинских "беженцев" (да, именно в кавычках, потому что в лагерях беженцев давно уже скопилось навалом всяческого отребья, никакого отношения к Палестине не имеющего!) права на возвращение на территорию Израиля может стать основой для заключения мирного договора. Заметьте, что палестинцы не желают терпеть на своей территории присутствия НИ ОДНОГО еврея!
Иерусалим, повторюсь, являлся и является исторической (а не религиозной!) столицей еврейского государства. Разделение Иерусалима между евреями и арабами равнозначно разделению Петербурга между русскими и финнами (или шведами...).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.11 23:58
Да я уж поняла, что никаких контраргументов у Вас нет и дискутировать Вы вообще не в состоянии, по крайней мере, на данную тему
Выбрасываете пустые лозунги, а когда их опровергают, тут же линяете в кусты
в ответ 4кЧн 20.08.11 22:57
В ответ на:
Вы не хотите меня понимать и уводите дискуссию не в то русло.
Вы не хотите меня понимать и уводите дискуссию не в то русло.
В ответ на:
Вы уж извините, но такой тон в обсуждении вопроса мне неинтересен. Попробуйте вникнуть, внимательнее ознакомиться с точкой зрения оппонента, а потом уж, без наездов и оскорблений, беседовать).
Вы уж извините, но такой тон в обсуждении вопроса мне неинтересен. Попробуйте вникнуть, внимательнее ознакомиться с точкой зрения оппонента, а потом уж, без наездов и оскорблений, беседовать).
Да я уж поняла, что никаких контраргументов у Вас нет и дискутировать Вы вообще не в состоянии, по крайней мере, на данную тему
Выбрасываете пустые лозунги, а когда их опровергают, тут же линяете в кусты
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:01
Всё можно поделит, поменят, где то получит, где то отдат.
Израил де факто признан кучей стран, в том числе и из ближайшего арабского окружения.
Ест нерешаемая проблема- Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что. Поэтому нет вариантов - или Иерусалим становится внегосударственным образованием или война.
в ответ aguna 20.08.11 23:54
В ответ на:
основой для заключения мирного договора.
Основой для заключения мирного договора должно стат разделение территорий. Вы, видимо, мало понятия имеете об Иерусалиме. Мне пришлос побыват не по своей воле и на арабской его части, поэтому знаю о чём говорю.основой для заключения мирного договора.
Всё можно поделит, поменят, где то получит, где то отдат.
Израил де факто признан кучей стран, в том числе и из ближайшего арабского окружения.
Ест нерешаемая проблема- Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что. Поэтому нет вариантов - или Иерусалим становится внегосударственным образованием или война.
21.08.11 00:01
Забавный пассаж. Если, к примеру, ООН возьмёт и решит заселить Германию турками официально. Это поддержат многие другие государства и будут только за, чтоб у самих проблем меньше было. А немцы будут "в меньшинстве" и их никто не спросит...Это просто гипотетический пример.
в ответ Ален 20.08.11 23:43
В ответ на:
Арабы были конечно против,но они были в явном меньшинстве.
Арабы были конечно против,но они были в явном меньшинстве.
Забавный пассаж. Если, к примеру, ООН возьмёт и решит заселить Германию турками официально. Это поддержат многие другие государства и будут только за, чтоб у самих проблем меньше было. А немцы будут "в меньшинстве" и их никто не спросит...Это просто гипотетический пример.
21.08.11 00:03
В Германии социальных протестов нет Реальные зарплаты в стране падают уже минимум десять-пятнадцать лет, хотя страна богатеет и является чемпионом мира по экспорту, налоги не снижают, а людям наплевать, они если ходят митинговать, то лишь "за мир", против Америки и атомных электростанций, и этим идиотизмом, видимо, надо гордиться
в ответ aguna 20.08.11 22:59
В ответ на:
Социальные протесты - нормальное явление в демократической стране...Плохо понимаю вообще, о чём дискуссия-то? В Израиле социальные проблемы? Да. А где их нет?
Социальные протесты - нормальное явление в демократической стране...Плохо понимаю вообще, о чём дискуссия-то? В Израиле социальные проблемы? Да. А где их нет?
В Германии социальных протестов нет
Реальные зарплаты в стране падают уже минимум десять-пятнадцать лет, хотя страна богатеет и является чемпионом мира по экспорту, налоги не снижают, а людям наплевать, они если ходят митинговать, то лишь "за мир", против Америки и атомных электростанций, и этим идиотизмом, видимо, надо гордитьсянет и не уговаривайте
21.08.11 00:04
в ответ Ален 20.08.11 23:57
Нет, не забыл. Палестинских беженцев никто никуда не гнал, мало того, у них была возможност вернутся, последние дома в Хайфе, к примеру, стоят до сих пор нетронутыми. Но это всё вторично. Эта проблема решаемая, хотя бы денгами решаемая.
Нерешаемая проблема - это проблема территории.
Нерешаемая проблема - это проблема территории.
21.08.11 00:11
Тогда надо быть последовательным и полностью выполнить резолюцию ООН 1947 года.То есть вернуть Израиль в границы,определённые в этой резолюции.Тогда наверное война полностью прекратится.За фактическим отсутствием обьекта нападения для арабов,то есть Израиля.А всех евреев оттуда наверное надо выселить.Чтобы не было обьектов для еврейских погромов и резни.
И будет на этих землях тишь и гладь,да божья благодать.
Впрочем и тогда не будет.Исчезнут евреи ,а там Хамас и ФАТХ будут резать друг друга,сунниты будут убивать шиитов и наоборот,не исключена и некая арабская революция с расстрелом мирных демонстрантов,как в Сирии.Да ещё придут отмороженные исламисты и начнут взрывать и убивать всех,кто не хочет средневековой шариатчины,как в талибском Афганистане.
в ответ kurban04 20.08.11 23:51
В ответ на:
Может весь Иерусалим вернуть под управление ООН
Можно и так.
Главное прекратит бесполезную и бесконечную войну.
Может весь Иерусалим вернуть под управление ООН
Можно и так.
Главное прекратит бесполезную и бесконечную войну.
Тогда надо быть последовательным и полностью выполнить резолюцию ООН 1947 года.То есть вернуть Израиль в границы,определённые в этой резолюции.Тогда наверное война полностью прекратится.За фактическим отсутствием обьекта нападения для арабов,то есть Израиля.А всех евреев оттуда наверное надо выселить.Чтобы не было обьектов для еврейских погромов и резни.
И будет на этих землях тишь и гладь,да божья благодать.
Впрочем и тогда не будет.Исчезнут евреи ,а там Хамас и ФАТХ будут резать друг друга,сунниты будут убивать шиитов и наоборот,не исключена и некая арабская революция с расстрелом мирных демонстрантов,как в Сирии.Да ещё придут отмороженные исламисты и начнут взрывать и убивать всех,кто не хочет средневековой шариатчины,как в талибском Афганистане.
21.08.11 00:13
Следите, пожалуйста, за ходом дискуссии.
в ответ Ален 21.08.11 00:11
В ответ на:
Тогда надо быть последовательным и полностью выполнить резолюцию ООН 1947 года.То есть вернуть Израиль в границы,определённые в этой резолюции.Тогда наверное война полностью прекратится.За фактическим отсутствием обьекта нападения для арабов,то есть Израиля.
Если бы меня спросили, что нужно сделат для уничтожения Израиля- это я бы ответил. Меня спрашивали о другом.Тогда надо быть последовательным и полностью выполнить резолюцию ООН 1947 года.То есть вернуть Израиль в границы,определённые в этой резолюции.Тогда наверное война полностью прекратится.За фактическим отсутствием обьекта нападения для арабов,то есть Израиля.
Следите, пожалуйста, за ходом дискуссии.
21.08.11 00:18
При чем тут Сталин? Большинство государств-членов ООН проголосовали за создание Израиля. Им и предъявляйте претензии, а заодно и подучите матчасть.
А если обо всем спрашивать арабские государства, которые произвольно налепили тогда же, когда и Израиль, в 20-е и 40-е годы (Ливан, Сирия, Ирак и т.д., и т.п.) и которые сами непрерывно воюют, то у нас скоро везде будет халифат, шариат и джихад, на женщин нацепят паранджу, перестанут считать их за людей и запретят пить вино и смотреть телевизор, вместо этого заставять по пять раз день взидрать задницу к небу, чтобы славить аллаха, как это уже практикуется даже в Москве:content.izvestia.ru/media/3/news/2011/07/496096/2010-11-16T085433Z_01_MOS...
в ответ 4кЧн 20.08.11 23:14
В ответ на:
А кто, извини ? Если просто по факту, безо всякой эзотерики. Арабские государства были против. Сталин волевым и силовым решением настоял на необходимости его создания.
А кто, извини ? Если просто по факту, безо всякой эзотерики. Арабские государства были против. Сталин волевым и силовым решением настоял на необходимости его создания.
При чем тут Сталин? Большинство государств-членов ООН проголосовали за создание Израиля. Им и предъявляйте претензии, а заодно и подучите матчасть.
А если обо всем спрашивать арабские государства, которые произвольно налепили тогда же, когда и Израиль, в 20-е и 40-е годы (Ливан, Сирия, Ирак и т.д., и т.п.) и которые сами непрерывно воюют, то у нас скоро везде будет халифат, шариат и джихад, на женщин нацепят паранджу, перестанут считать их за людей и запретят пить вино и смотреть телевизор, вместо этого заставять по пять раз день взидрать задницу к небу, чтобы славить аллаха, как это уже практикуется даже в Москве:content.izvestia.ru/media/3/news/2011/07/496096/2010-11-16T085433Z_01_MOS...
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:19
в ответ kurban04 21.08.11 00:01
Я уже неоднократно объясняла Вам, что проблема Иерусалима - лишь малая песчинка, а не основной камень преткновения на пути решения израильско-палестинской проблемы. Ей-Богу, я считала Вас способным хотя бы прочитать аргументы оппонента...Повторяться в третий или даже четвёртый раз за вечер не буду. Спокойной ночи, и попробуйте всё-таки ещё раз перечитать мои ответы Вам!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 00:20
в ответ kurban04 21.08.11 00:13
Нет Курбан, к большому сожалению Иерусалим ничего не решает. Да и где так стоит вопрос-отдайте Иерусалим и живите себе на здоровье.
Им дай палец, так они руку до локтя откусят.
Это из той же оперы, что и гуманизм к отъезжающим.
К большому сожалению в этом мире кроме силы больше ничего не уважают.
Им дай палец, так они руку до локтя откусят.
Это из той же оперы, что и гуманизм к отъезжающим.
К большому сожалению в этом мире кроме силы больше ничего не уважают.
21.08.11 00:21
Так я и об этом писала...в том же посте :
В ответ на:
В Германии социальных протестов нет
В Германии социальных протестов нет
Так я и об этом писала...в том же посте :
В ответ на:
Израильтяне, в отличие, например, от немцев, активно борются за улучшение жизни в своей стране, выражают недоверие своему правительству
Израильтяне, в отличие, например, от немцев, активно борются за улучшение жизни в своей стране, выражают недоверие своему правительству
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 00:21
Вы лучше расскажите нам про свою Беларусь, где люди постоянно исчезают, а кандидатов в президенты избивают и бросают за решетку, а демократическими свободами и не пахнет. Это нормальная страна? В ней вообще возможны социальные протесты, как в Израиле?
в ответ 4кЧн 20.08.11 23:32
В ответ на:
Это почему ? Насколько я понимаю, когда воюют - это ненормально, когда нет - нормально. В Израиле воевали, воюют и будут воевать и конца этому не видно...Это нормально ?
Это почему ? Насколько я понимаю, когда воюют - это ненормально, когда нет - нормально. В Израиле воевали, воюют и будут воевать и конца этому не видно...Это нормально ?
Вы лучше расскажите нам про свою Беларусь, где люди постоянно исчезают, а кандидатов в президенты избивают и бросают за решетку, а демократическими свободами и не пахнет. Это нормальная страна? В ней вообще возможны социальные протесты, как в Израиле?
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:25
А на митинги пусть придурочные диссиденты ходят, мы лучше тут с евреем спросим-почему мы такие нищие? Где вы проклятые евреи наше золото спрятали?
Ну и в конце обязательно про Ротшильда.
Храбрые люди живут в Белоруссии.
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:21
В ответ на:
Вы лучше расскажите нам про свою Беларусь, где люди постоянно исчезают, а кандидатов в президенты избивают и бросают за решетку, а демократическими свободами и не пахнет. Это нормальная страна? В ней вообще возможны социальные протесты, как в Израиле?
Нет, ну Вы тоже...про Белорусь. Про Белорусь никогда, там могут и уши отрезать, а про Израиль так, с подлецой, с лёгким налётом антисемитизма, зная что придурочный Батька такой же антисемит, это пожалуйста, это мы храбрые.Вы лучше расскажите нам про свою Беларусь, где люди постоянно исчезают, а кандидатов в президенты избивают и бросают за решетку, а демократическими свободами и не пахнет. Это нормальная страна? В ней вообще возможны социальные протесты, как в Израиле?
А на митинги пусть придурочные диссиденты ходят, мы лучше тут с евреем спросим-почему мы такие нищие? Где вы проклятые евреи наше золото спрятали?
Ну и в конце обязательно про Ротшильда.
Храбрые люди живут в Белоруссии.
Всё равно , что говорят у тебя за спиной, главное, когда
ты оборачиваешься, то все молчат!!!
21.08.11 00:28
Вы наверное не в курсе,что арабы претендуют не на весь И ерусалим,а только на его восточную часть,которая до июня 1967 года принадлежала Иордании.
То,что придётся делить и отдавать большую часть территорий за зелёной линией-спору нет.С этим согласно и большинство израильтян.Проблема в том,что арабы хотят всё или ничего.То есть хотят вернуть всё .потерянное в 6-дневной войне и возвращения миллионов "беженцев".А взамен-филькина грамота с обещанием не нападать. Где тут возможен компромисс?.
в ответ kurban04 21.08.11 00:01
В ответ на:
Ест нерешаемая проблема- Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что
Ест нерешаемая проблема- Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что
Вы наверное не в курсе,что арабы претендуют не на весь И ерусалим,а только на его восточную часть,которая до июня 1967 года принадлежала Иордании.
В ответ на:
Основой для заключения мирного договора должно стат разделение территорий..
Всё можно поделит, поменят, где то получит, где то отдат.
Основой для заключения мирного договора должно стат разделение территорий..
Всё можно поделит, поменят, где то получит, где то отдат.
То,что придётся делить и отдавать большую часть территорий за зелёной линией-спору нет.С этим согласно и большинство израильтян.Проблема в том,что арабы хотят всё или ничего.То есть хотят вернуть всё .потерянное в 6-дневной войне и возвращения миллионов "беженцев".А взамен-филькина грамота с обещанием не нападать. Где тут возможен компромисс?.
21.08.11 00:28
Рома, стилистика хромает! Фраза должна строиться так :
"С Израилем воевали, воюют и будут воевать, и конца этому не видно...Это нормально?"
В ответ на:
В Израиле воевали, воюют и будут воевать и конца этому не видно...Это нормально ?
В Израиле воевали, воюют и будут воевать и конца этому не видно...Это нормально ?
Рома, стилистика хромает! Фраза должна строиться так :
"С Израилем воевали, воюют и будут воевать, и конца этому не видно...Это нормально?"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 00:29
в ответ 4кЧн 21.08.11 00:26
Рома, что ты там излагал? Ты от темы бегал, как народ от белорусских мусоров. Гонишь ты Рома. Ты Батьке скажи, что ты живёшь в нацистском государстве, что с таким фашистом как Лукашенко ты больше жить не желаешь, вот может тогда ты и проканаешь за порядочного. А про Израиль...так про Израиль вас тут куча специалистов.
Вот только Израиль клал на таких специалистов и на других кстати тоже.
Вот только Израиль клал на таких специалистов и на других кстати тоже.
21.08.11 00:30
А это "куча населения планеты" - это кто историки? Эта Ваша куча компетентна в этом вопросе? Да и Вы сами? У Вас есть хоть один аргумент, почему Иерусалиму, где уже 200 лет еврейское большинство и который никогда не был ни арабским/палестинским городом, ни уж тем более арабской/палестинской столицей, нельзя быть столицей Израиля? Что, из-за того, что Хамаз, Джихад, Ахмадинежад и прочие исламофашисты не велят ?
Вот прям стоит отдать Иерусалим и хамазы-хизболлы-ираны тут же со слезами благодарности прибегут и побросают свои калашниковы?
А какие по-Вашему попадают? Давайте по списку: Россия, Франция, США, Великобритания?
в ответ kurban04 20.08.11 23:40
В ответ на:
Куча населения планеты не считают Иерусалим столицей Израиля.
Куча населения планеты не считают Иерусалим столицей Израиля.
А это "куча населения планеты" - это кто историки? Эта Ваша куча компетентна в этом вопросе? Да и Вы сами? У Вас есть хоть один аргумент, почему Иерусалиму, где уже 200 лет еврейское большинство и который никогда не был ни арабским/палестинским городом, ни уж тем более арабской/палестинской столицей, нельзя быть столицей Израиля? Что, из-за того, что Хамаз, Джихад, Ахмадинежад и прочие исламофашисты не велят ?
В ответ на:
Все осталные вопросы решатся сами собой
Все осталные вопросы решатся сами собой
Вот прям стоит отдать Иерусалим и хамазы-хизболлы-ираны тут же со слезами благодарности прибегут и побросают свои калашниковы?
В ответ на:
Но в список нормалных стран, а уж тем более сказочных, он не попадает.
Но в список нормалных стран, а уж тем более сказочных, он не попадает.
А какие по-Вашему попадают? Давайте по списку: Россия, Франция, США, Великобритания?
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:32
в ответ aguna 21.08.11 00:28
Стилистика тут ни при чём. Хотя можешь сформулировать и так, от этого ничего по сути не изменится. Воевали и будут воевать - вот что факт и вот что грустно. Ты, конечно, имеешь полное право считать, что все плохие, а Израиль хороший, только ведь и это ничего не меняет...
21.08.11 00:40
Ну, если не по своей воле, тогда конечно. Вас туда силком затащили?
Ну, если арабы не отдадут, тогда конечно. Отдавать всегда должны евреи , правда?
в ответ kurban04 21.08.11 00:01
В ответ на:
Вы, видимо, мало понятия имеете об Иерусалиме. Мне пришлос побыват не по своей воле и на арабской его части, поэтому знаю о чём говорю.
Вы, видимо, мало понятия имеете об Иерусалиме. Мне пришлос побыват не по своей воле и на арабской его части, поэтому знаю о чём говорю.
Ну, если не по своей воле, тогда конечно. Вас туда силком затащили?
В ответ на:
Ест нерешаемая проблема- Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что.
Ест нерешаемая проблема- Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что.
Ну, если арабы не отдадут, тогда конечно. Отдавать всегда должны евреи , правда?
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:41
И что же там конкретно опровергается? Разделы Польши? Захваты Прибалтики, Померании, Курилл, Тувы и т.д.?
В каком пассаже?
в ответ 4кЧн 21.08.11 00:08
В ответ на:
"Расскажите лучше, как русские образовывали свое государство, пока не нахапали одну шестую часть земли."
"Расскажите лучше, как русские образовывали свое государство, пока не нахапали одну шестую часть земли."
И что же там конкретно опровергается? Разделы Польши? Захваты Прибалтики, Померании, Курилл, Тувы и т.д.?
В каком пассаже?
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:41
При чём, Рома, при чём...Не будут воевать с Израилем - не будет воевать и сам Израиль...
Вот тут не могу не согласиться...
И вовсе не считаю я Израиль особенно "хорошим"...я просто считаю, что он имеет право на существование, причём именно как еврейское государство, причём именно там, где и находится сейчас, а не в Биробиджане, на Мадагаскаре или на Луне...Более того - я считаю, что и государство палестинских арабов имеет право на существование! Но при одном условии : признании еврейского государства Израиль легитимным...Видишь, как всё просто...))
В ответ на:
Стилистика тут ни при чём.
Стилистика тут ни при чём.
При чём, Рома, при чём...Не будут воевать с Израилем - не будет воевать и сам Израиль...
В ответ на:
Воевали и будут воевать - вот что факт и вот что грустно.
Воевали и будут воевать - вот что факт и вот что грустно.
Вот тут не могу не согласиться...
И вовсе не считаю я Израиль особенно "хорошим"...я просто считаю, что он имеет право на существование, причём именно как еврейское государство, причём именно там, где и находится сейчас, а не в Биробиджане, на Мадагаскаре или на Луне...Более того - я считаю, что и государство палестинских арабов имеет право на существование! Но при одном условии : признании еврейского государства Израиль легитимным...Видишь, как всё просто...))
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 00:42
Перефразирую старый анекдот советских времён
И в Израиле и Белоруссии есть свобода слова и свобода социальных протестов.В Иерусалиме можно подойти к зданию парламента и свободно критиковать правительство Израиля.И в Минске можно подойти к зданию парламента и свободно критиковать правительств...Израиля
в ответ .Аферист 21.08.11 00:25
В ответ на:
А на митинги пусть придурочные диссиденты ходят, мы лучше тут с евреем спросим-почему мы такие нищие?
А на митинги пусть придурочные диссиденты ходят, мы лучше тут с евреем спросим-почему мы такие нищие?
Перефразирую старый анекдот советских времён
И в Израиле и Белоруссии есть свобода слова и свобода социальных протестов.В Иерусалиме можно подойти к зданию парламента и свободно критиковать правительство Израиля.И в Минске можно подойти к зданию парламента и свободно критиковать правительств...Израиля
21.08.11 00:43
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:38
Какие аргументы ? Хотите называть это лозунгами - Ваше право. Я называю это собственной точкой зрения. Что "оспорить" ? Если Вы хотите, действительно, вести цивилизованную дискуссию, то начните тогда с того, что Вы считаете в моей точке зрения неправильным. И без уничижительных эпитетов, если умеете)...
21.08.11 00:45
Бред какой-то. Германия - это испокон веков немецкое государство. А вот в Палестине никогда в жизни за всю историю никакого государства арабов-"палестинцев" не было. Усекли разницу? Там жили на тот момент и евреи, и арабы, землю решили поделить между ними, но евреи согласились, а арабы вместо этого захотели воевать и устроить там второй Холокост.
в ответ 4кЧн 21.08.11 00:01
В ответ на:
Забавный пассаж. Если, к примеру, ООН возьмёт и решит заселить Германию турками официально. Это поддержат многие другие государства и будут только за, чтоб у самих проблем меньше было.
Забавный пассаж. Если, к примеру, ООН возьмёт и решит заселить Германию турками официально. Это поддержат многие другие государства и будут только за, чтоб у самих проблем меньше было.
Бред какой-то. Германия - это испокон веков немецкое государство. А вот в Палестине никогда в жизни за всю историю никакого государства арабов-"палестинцев" не было. Усекли разницу? Там жили на тот момент и евреи, и арабы, землю решили поделить между ними, но евреи согласились, а арабы вместо этого захотели воевать и устроить там второй Холокост.
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:51
Ветка про Израиль, просто Вы поддержали тезис Курбана про то, что Израиль - не нормальная страна. Вот я и пытаюсь у Вас выяснить, что вообще такое "нормальная страна" в Вашем представлении. А "сам дурак" - это как раз у Вас получается, по принципу "а зато у вас негров линчуют".
в ответ 4кЧн 21.08.11 00:26
В ответ на:
Здесь ветка про Израиль или про Беларусь ? Были ветки и про Беларусь, кстати, в которых я уже излагал свою точку зрения на многие вопросы. Так что давайте без "сам дурак". Тем более, когда это мимо кассы.
Здесь ветка про Израиль или про Беларусь ? Были ветки и про Беларусь, кстати, в которых я уже излагал свою точку зрения на многие вопросы. Так что давайте без "сам дурак". Тем более, когда это мимо кассы.
Ветка про Израиль, просто Вы поддержали тезис Курбана про то, что Израиль - не нормальная страна. Вот я и пытаюсь у Вас выяснить, что вообще такое "нормальная страна" в Вашем представлении. А "сам дурак" - это как раз у Вас получается, по принципу "а зато у вас негров линчуют".
нет и не уговаривайте
21.08.11 00:57
Перечитайте мои ответы Вам и с легкостью обнаружите множество мест, которые я считаю у Вас неправильными. Просто играючи обнаружите, не прилагая сверхусилий. Или я должна повторить все по второму разу?
в ответ 4кЧн 21.08.11 00:43
В ответ на:
Если Вы хотите, действительно, вести цивилизованную дискуссию, то начните тогда с того, что Вы считаете в моей точке зрения неправильным.
Если Вы хотите, действительно, вести цивилизованную дискуссию, то начните тогда с того, что Вы считаете в моей точке зрения неправильным.
Перечитайте мои ответы Вам и с легкостью обнаружите множество мест, которые я считаю у Вас неправильными. Просто играючи обнаружите, не прилагая сверхусилий. Или я должна повторить все по второму разу?
нет и не уговаривайте
21.08.11 09:33
Значит не было необходимости......если понодобится, то и в социальной сфере появятся
подобные Stuttgart 21 и др.
но все еще на должном уровне и выше.........нет причин для паники......
так вас же и всякие греции кормить надо.....
вы походите по кнайпам.....тогда узнаете как они плюются.....
а вы с какого боку к "гордиться" или "не гордиться"......
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:03
В ответ на:
В Германии социальных протестов нет
В Германии социальных протестов нет
Значит не было необходимости......если понодобится, то и в социальной сфере появятся
подобные Stuttgart 21 и др.
В ответ на:
Реальные зарплаты в стране падают уже минимум десять-пятнадцать лет,
Реальные зарплаты в стране падают уже минимум десять-пятнадцать лет,
но все еще на должном уровне и выше.........нет причин для паники......
В ответ на:
хотя страна богатеет и является чемпионом мира по экспорту, налоги не снижают,
хотя страна богатеет и является чемпионом мира по экспорту, налоги не снижают,
так вас же и всякие греции кормить надо.....
В ответ на:
а людям наплевать
а людям наплевать
вы походите по кнайпам.....тогда узнаете как они плюются.....
В ответ на:
и этим идиотизмом, видимо, надо гордиться
и этим идиотизмом, видимо, надо гордиться
а вы с какого боку к "гордиться" или "не гордиться"......
21.08.11 09:46
Всё это вторично. Решение проблемы в принципе возможно лишь тогда, когда арабы признают право Израиля на существование. Без официального признания государства Израиль никакие переговоры невозможны. Весь неарабский мир признаёт государство Израиль как субъект международного права, и лишь палестинцы - нет.
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей. Вот уже несколько дней не прекращаются ракетные обстрелы Хамасом не военных баз и не предприятий военно-промышленного комплекса, а южных израильских городов. Есть убитые и тяжело раненные среди мирных жителей.
Предлагаете отдать им Йерусалим?
Не надо выступать экспертом во вопросу арабо-израильского конфликта и делать вид, что Вы знаете, как быстренько решить эту проблему, отдав Йерусалим с территориями или без них. А на предмет Вашего смехотворного деления стран на нормальные и ненормальные по принципу "воюет - не воюет" замечу, что вся многотысячелетняя история человечества к сожалению есть история войн. Нравится Вам это или нет, воюют все и всегда. Ваша "нормальная" страна Германия сегодня тоже принимает участие в военных действиях хоть и не на своей территории.
В ответ на:
... нерешаемая проблема - Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что.
Нерешаемая проблема - это проблема территории.
... нерешаемая проблема - Иерусалим. Его не отдадут арабы никогда и ни за что.
Нерешаемая проблема - это проблема территории.
Всё это вторично. Решение проблемы в принципе возможно лишь тогда, когда арабы признают право Израиля на существование. Без официального признания государства Израиль никакие переговоры невозможны. Весь неарабский мир признаёт государство Израиль как субъект международного права, и лишь палестинцы - нет.
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей. Вот уже несколько дней не прекращаются ракетные обстрелы Хамасом не военных баз и не предприятий военно-промышленного комплекса, а южных израильских городов. Есть убитые и тяжело раненные среди мирных жителей.
Предлагаете отдать им Йерусалим?
Не надо выступать экспертом во вопросу арабо-израильского конфликта и делать вид, что Вы знаете, как быстренько решить эту проблему, отдав Йерусалим с территориями или без них. А на предмет Вашего смехотворного деления стран на нормальные и ненормальные по принципу "воюет - не воюет" замечу, что вся многотысячелетняя история человечества к сожалению есть история войн. Нравится Вам это или нет, воюют все и всегда. Ваша "нормальная" страна Германия сегодня тоже принимает участие в военных действиях хоть и не на своей территории.
Leopolis semper fidelis!
21.08.11 09:53 Почему, мол, простой рабочий не может себе позволить Ламборджини или, на худой конец, БМВ. Это у нас тут называется социальной несправедливостью.
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:03
В ответ на:
В Германии социальных протестов нет
Да протестуют помаленьку на форумахВ Германии социальных протестов нет
Почему, мол, простой рабочий не может себе позволить Ламборджини или, на худой конец, БМВ. Это у нас тут называется социальной несправедливостью.
21.08.11 11:10
Простите, а Хамас подтвердил свою ответственность? То есть точно известно, что это они? Ато ведь так можно до чего угодно дойти.
в ответ *Igor P. 21.08.11 09:46
В ответ на:
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей. Вот уже несколько дней не прекращаются ракетные обстрелы Хамасом не военных баз и не предприятий военно-промышленного комплекса, а южных израильских городов.
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей. Вот уже несколько дней не прекращаются ракетные обстрелы Хамасом не военных баз и не предприятий военно-промышленного комплекса, а южных израильских городов.
Простите, а Хамас подтвердил свою ответственность? То есть точно известно, что это они? Ато ведь так можно до чего угодно дойти.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 11:15
Простите, а кто находится у власти в Газе / Хамасстане и ответственен за всё там происходящее?
В ответ на:
Простите, а Хамас подтвердил свою ответственность? То есть точно известно, что это они?
Простите, а Хамас подтвердил свою ответственность? То есть точно известно, что это они?
Простите, а кто находится у власти в Газе / Хамасстане и ответственен за всё там происходящее?
Leopolis semper fidelis!
21.08.11 11:20
А то :
http://lenta.ru/news/2011/08/21/isrham/
http://lenta.ru/news/2011/08/20/rockets/
в ответ scheralex 21.08.11 11:10
В ответ на:
Простите, а Хамас подтвердил свою ответственность?
Простите, а Хамас подтвердил свою ответственность?
А то :
В ответ на:
Ответственность за часть ударов взяло на себя военное крыло ХАМАСа.
Ответственность за часть ударов взяло на себя военное крыло ХАМАСа.
http://lenta.ru/news/2011/08/21/isrham/
В ответ на:
Ответственность за удары по Беэр-шеве взяла на себя радикальная группировка "Комитеты народного сопротивления", в то время как в запуске четырех ракет "Град" по Офакиму призналось военное крыло организации ХАМАС
. Ответственность за удары по Беэр-шеве взяла на себя радикальная группировка "Комитеты народного сопротивления", в то время как в запуске четырех ракет "Град" по Офакиму призналось военное крыло организации ХАМАС
http://lenta.ru/news/2011/08/20/rockets/
21.08.11 11:23
Вам об этом ничего не известно?
в ответ scheralex 21.08.11 11:10
В ответ на:
Хамас подтвердил свою ответственность?
Возможно, Хамас, как реальная власть в Газе, выразил свое сожаление по поводу случившегося? Ну хотя бы как Израиль Египту по поводу гибели египетских солдат?Хамас подтвердил свою ответственность?
Вам об этом ничего не известно?
Не учи отца. I. Bastler
21.08.11 11:36
в ответ Kreatino 21.08.11 11:20
однако передёргиваете! Нехорошо.
постарайтесь не путать события.
В ответ на:
Ранее 20 августа стало известно, что руководство ХАМАС объявило о прекращении фактического перемирия с Израилем, которое продолжалось с 2009 года. На этот шаг движение пошло после серии ракетных ударов израильских ВВС по сектору Газа 19 августа, в результате которых погибли семь человек, в том числе два члена группировки "Исламский джихад" и двое участников "Комитетов народного сопротивления".
Власти Израиля, в свою очередь, назвали удары по территории сектора ответом на теракты в районе города Эйлат, которые были совершены 18 августа. Тогда в результате трех взрывов погибли восемь человек. Движение ХАМАС позднее заявило о своей непричастности к терактам.
Ранее 20 августа стало известно, что руководство ХАМАС объявило о прекращении фактического перемирия с Израилем, которое продолжалось с 2009 года. На этот шаг движение пошло после серии ракетных ударов израильских ВВС по сектору Газа 19 августа, в результате которых погибли семь человек, в том числе два члена группировки "Исламский джихад" и двое участников "Комитетов народного сопротивления".
Власти Израиля, в свою очередь, назвали удары по территории сектора ответом на теракты в районе города Эйлат, которые были совершены 18 августа. Тогда в результате трех взрывов погибли восемь человек. Движение ХАМАС позднее заявило о своей непричастности к терактам.
постарайтесь не путать события.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 11:38
А нельзяли это утверждение подтвердить ссылочкой на источник информации,
или Вы тоже там живете и видели все это своими глазами?
в ответ *Igor P. 21.08.11 09:46
В ответ на:
убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей.
убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей.
А нельзяли это утверждение подтвердить ссылочкой на источник информации,
или Вы тоже там живете и видели все это своими глазами?
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 12:31
в ответ Kreatino 21.08.11 11:52
Ключевой вопрос был- какие теракты!совсем другие теракты! не надо всё в кучу мешать. Хамаз признал обстрел ракетами, причём после того как обьявил о прекращении договора. обстрел автобусов он не признавал( и никто пока не признал) а началось всё именно с этого. Вы и правда как красноармеец- враг назначен -крошииии!!! Именно от этого я и предостерегаю. будьте добры разобраться.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 12:58
Ну .
я что-то про это говорил ?
В чем ? Красноармеец я , или нет ?
Итак , хамаз убивает мирных жителей и признается в этом .
Если вы спрашивали , то это факт .
Больше я вам ничего не говорил . не потому , что у меня нет мнения , а потому , что вы кажется правду ищете . Ну так не во мне же ее искать .
А то: "передергиваете" , "красноармеец " , "кроши " . вроде я ничего с вами не обсуждал , и не собирался . Откуда вы столько всяких утверждений набрали ?
Переключайтесь постепенно на тему , только дайте коню вашему водицы испить .
И торбу с овсом не забудьте , а то устал животный .
в ответ scheralex 21.08.11 12:31
В ответ на:
Хамаз признал обстрел ракетами,
Хамаз признал обстрел ракетами,
Ну .
В ответ на:
Вы и правда как красноармеец- враг назначен -крошииии!!!
Вы и правда как красноармеец- враг назначен -крошииии!!!
я что-то про это говорил ?
В ответ на:
будьте добры разобраться.
будьте добры разобраться.
В чем ? Красноармеец я , или нет ?
Итак , хамаз убивает мирных жителей и признается в этом .
Если вы спрашивали , то это факт .
Больше я вам ничего не говорил . не потому , что у меня нет мнения , а потому , что вы кажется правду ищете . Ну так не во мне же ее искать .
А то: "передергиваете" , "красноармеец " , "кроши " . вроде я ничего с вами не обсуждал , и не собирался . Откуда вы столько всяких утверждений набрали ?
Переключайтесь постепенно на тему , только дайте коню вашему водицы испить .
И торбу с овсом не забудьте , а то устал животный .
21.08.11 13:01
в ответ .Аферист 21.08.11 12:33
Вы в соседней ветке предложили оппоненту не брать на себя слишком много. Думаю, точно такой же совет и вам бы не помешал. Так кардинально мыслить вам позволяет ваша безответственность. Если бы от вас зависели жизни нескольких миллионов человек, среди которых и ваши соотечественники, и может быть родные и близкие, вы бы смотрели на эту проблему совсем по другому. Постарайтесь быть более рассудительным.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 13:13
в ответ Kreatino 21.08.11 12:58
спор беспредметный. говорили об обстреле автобусов и машин боевиками( до сих пор неустановленными). При попытке уничтожить боевиков были уничтожены полицейские ( это уже не в Израиле)и была проведена операция ВВсС Израиля ( ответный т.с. удар по территориям, контролируемым Хамас, хотя там ни сном ни духом.). После этого Хамаз возобновил обстрел ракетами( и , естественно, признал это). А Израиль принёс извинения Египту за гибель их полицейских( которые, похоже пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы). Вот как то так всё, кажется, было.
Так что началось всё не с Хамаса, а неизестно с кого. Спецназ Израиля слил полицаев, которые преследовали боевиков. Встаёт вопрос- как так? Это не террористы которые лупят во всё что шевелится. Это лучшие боевые подразделения Израиля ( а может и всего мира) На глупую ошибку слабо похоже.
Так что началось всё не с Хамаса, а неизестно с кого. Спецназ Израиля слил полицаев, которые преследовали боевиков. Встаёт вопрос- как так? Это не террористы которые лупят во всё что шевелится. Это лучшие боевые подразделения Израиля ( а может и всего мира) На глупую ошибку слабо похоже.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 13:24
я что , спорил ?
Если вы выбрали меня , как абстрактную смысловую фигуру для создания внутреннего диалога , то тогда понимаю .
Так удобней формулировать свои мысли вслух .
Ну , может с комитетов народного ополчения , которые финансирует хамас ?
Это вопрос .
Попробуйте в том направлении поискать , я не знаю .
используйте мой ник , как элемент мистического реализма .
в ответ scheralex 21.08.11 13:13
В ответ на:
спор беспредметный
спор беспредметный
я что , спорил ?
Если вы выбрали меня , как абстрактную смысловую фигуру для создания внутреннего диалога , то тогда понимаю .
Так удобней формулировать свои мысли вслух .
В ответ на:
Так что началось всё не с Хамаса, а неизестно с кого
Так что началось всё не с Хамаса, а неизестно с кого
Ну , может с комитетов народного ополчения , которые финансирует хамас ?
Это вопрос .
Попробуйте в том направлении поискать , я не знаю .
используйте мой ник , как элемент мистического реализма .
21.08.11 13:52
Тут же не раз писали, что Россия в ракетостроении впереди планеты всей. Вот пусть и строят...и летят.
в ответ aguna 21.08.11 13:18
В ответ на:
Всех дураков - и российских, и германских, и израильских, и..., и...,и... в космос не отправишь.
Вот тут у тебя закралась ошибочка-а не надо всех, можно начать только с российских. Всех дураков - и российских, и германских, и израильских, и..., и...,и... в космос не отправишь.
Тут же не раз писали, что Россия в ракетостроении впереди планеты всей. Вот пусть и строят...и летят.
21.08.11 13:53
СМИ,включая израильские.писали.что это были не хамасовцы,а члены т.н. "Комитетов народного сопротивления" Хотя Хамас тоже несёт полную ответственность за действия разных террористов из Газы.
в ответ *Igor P. 21.08.11 09:46
В ответ на:
Весь неарабский мир признаёт государство Израиль как субъект международного права, и лишь палестинцы - нет.
Если точнее,то Израиль признаёт почти весь немусульманский мир.Из мусульманских и арабских стран признают только Египет и Иордания,подписавшие с ним мирные договора.Ряд умеренных арабских режимов(типа Марокко) поддерживает с Израилем неофициальные контактыВесь неарабский мир признаёт государство Израиль как субъект международного права, и лишь палестинцы - нет.
В ответ на:
три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу
три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу
СМИ,включая израильские.писали.что это были не хамасовцы,а члены т.н. "Комитетов народного сопротивления" Хотя Хамас тоже несёт полную ответственность за действия разных террористов из Газы.
21.08.11 13:53
в ответ Kreatino 21.08.11 13:24
Высказывание своей точки зрения в ответ на высказывание точки зрения (другой) другого юзера я считаю спором.
Вы, может быть считаете иначе. Искать я ничего не буду, как и переходить на личности( именно к этому вы меня и провоцируете).
За сим удаляюсь. Причем считаю себя в нашей с вами перепалке победителем. Удачи вам . Постарайтесь в будущем не подтасовывать факты.
Вы, может быть считаете иначе. Искать я ничего не буду, как и переходить на личности( именно к этому вы меня и провоцируете).
За сим удаляюсь. Причем считаю себя в нашей с вами перепалке победителем. Удачи вам . Постарайтесь в будущем не подтасовывать факты.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 14:01
У нас в небогатых районах.где живут в основном малооплачиваемые и безработные,у домов стоит полно БМВ,Мерседесов и Ауди.Правда не новые.
Вы неправы.Бывают и забастовки,и монтагс-демо,и выступления против Штутгарта-21 и против атомтранспортов и др.Другое дело.что протесты не такие массовые.как в других более бедных странах,сильно затронутых экономическим кризисом, где почти полностью отсутствует или сильно урезана система социальной защиты.надеюсь понятно,почему в Германии протестов меньше?
в ответ kaputter roboter 21.08.11 09:53
В ответ на:
Почему, мол, простой рабочий не может себе позволить Ламборджини или, на худой конец, БМВ
Почему, мол, простой рабочий не может себе позволить Ламборджини или, на худой конец, БМВ
У нас в небогатых районах.где живут в основном малооплачиваемые и безработные,у домов стоит полно БМВ,Мерседесов и Ауди.Правда не новые.
В ответ на:
Да протестуют помаленьку на форумах
Да протестуют помаленьку на форумах
Вы неправы.Бывают и забастовки,и монтагс-демо,и выступления против Штутгарта-21 и против атомтранспортов и др.Другое дело.что протесты не такие массовые.как в других более бедных странах,сильно затронутых экономическим кризисом, где почти полностью отсутствует или сильно урезана система социальной защиты.надеюсь понятно,почему в Германии протестов меньше?
21.08.11 14:06
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается. Каковы Ваши кретерии дурости?
Могу сказать, что на мой взгляд, люди подвергающие сомнению умственные способности других шовинисты, какой бы национальности они не были, а это воспитание и если это присуще большому проценту людей какой либо национальной группе, то эта группа заслуживает осужденя и изоляции.
В ответ на:
Та ладно, Лёша! Всех дураков - и российских, и германских, и израильских, и..., и...,и... в космос не отправишь...
А отправишь - новые народятся...Принцип равновесия, однако...
Та ладно, Лёша! Всех дураков - и российских, и германских, и израильских, и..., и...,и... в космос не отправишь...
А отправишь - новые народятся...Принцип равновесия, однако...
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается. Каковы Ваши кретерии дурости?
Могу сказать, что на мой взгляд, люди подвергающие сомнению умственные способности других шовинисты, какой бы национальности они не были, а это воспитание и если это присуще большому проценту людей какой либо национальной группе, то эта группа заслуживает осужденя и изоляции.
21.08.11 14:13
Не могу с Вами согласиться. Когда во Франции, стране явно небедной и обладающей мощной социальной системой, собрались повысить пенсионный возраст до 67 лет (как уже приняли решение повысить в Германии!), на улицы вышли толпы народа. Израиль, конечно, беднее Германии, но и там социальная система неслабая, хотя и построена иначе, чем в Германии, да и с кризисом Израиль тоже справляется довольно успешно. Народ, тем не менее, бурно протестует...Мне кажется. в Германии протестов меньше не потому, что всем жить так уж сладко, а по двум совершенно иным причинам : во-первых, немцы по своему менталитету более консервативны, осторожны и послушны, чем те же французы, а во-вторых, они не верят в то, что уличными протестами можно что-то изменить. Впрочем, они не верят и в то, что можно что-то изменить путём голосования на выборах...
В ответ на:
др.Другое дело.что протесты не такие массовые.как в других более бедных странах,сильно затронутых экономическим кризисом, где почти полностью отсутствует или сильно урезана система социальной защиты.надеюсь понятно,почему в Германии протестов меньше?
др.Другое дело.что протесты не такие массовые.как в других более бедных странах,сильно затронутых экономическим кризисом, где почти полностью отсутствует или сильно урезана система социальной защиты.надеюсь понятно,почему в Германии протестов меньше?
Не могу с Вами согласиться. Когда во Франции, стране явно небедной и обладающей мощной социальной системой, собрались повысить пенсионный возраст до 67 лет (как уже приняли решение повысить в Германии!), на улицы вышли толпы народа. Израиль, конечно, беднее Германии, но и там социальная система неслабая, хотя и построена иначе, чем в Германии, да и с кризисом Израиль тоже справляется довольно успешно. Народ, тем не менее, бурно протестует...Мне кажется. в Германии протестов меньше не потому, что всем жить так уж сладко, а по двум совершенно иным причинам : во-первых, немцы по своему менталитету более консервативны, осторожны и послушны, чем те же французы, а во-вторых, они не верят в то, что уличными протестами можно что-то изменить. Впрочем, они не верят и в то, что можно что-то изменить путём голосования на выборах...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 14:15
Кто же так удаляется , предварительно наврав ?
Никаких фактов я не подтасовывал .
Ну так покажите , где я высказал точку зрения -- а иначе получается , что вы сами подтасовали , а верней , просто наврали , выдумали якобы мою точку зрения .
Я мою точку зрения не высказывал .
Согласны , что вы подтасовщик ? Идите .
в ответ scheralex 21.08.11 13:53
В ответ на:
Постарайтесь в будущем не подтасовывать факты
Постарайтесь в будущем не подтасовывать факты
Кто же так удаляется , предварительно наврав ?
Никаких фактов я не подтасовывал .
В ответ на:
Высказывание своей точки зрения в ответ на высказывание точки зрения (другой) другого юзера я считаю спором
Высказывание своей точки зрения в ответ на высказывание точки зрения (другой) другого юзера я считаю спором
Ну так покажите , где я высказал точку зрения -- а иначе получается , что вы сами подтасовали , а верней , просто наврали , выдумали якобы мою точку зрения .
Я мою точку зрения не высказывал .
Согласны , что вы подтасовщик ? Идите .
21.08.11 14:19
А слабо самому поискать и понтересоваться, сколько мирных людей погибло на израильско-египетской границе в результате военной вылазки боевиков?
В ответ на:
А нельзя ли это утверждение подтвердить ссылочкой на источник информации?..
А нельзя ли это утверждение подтвердить ссылочкой на источник информации?..
А слабо самому поискать и понтересоваться, сколько мирных людей погибло на израильско-египетской границе в результате военной вылазки боевиков?
Leopolis semper fidelis!
21.08.11 14:22
Давайте откроем ветку на эту тему в Лепрозории!
Согласна с Вами на все 100 процентов! Потому и перечислила дураков различных национальностей, и продолжила ряд, используя запятые и троеточия...
Далее - оффтоп. А я оффтоплю только изредка. Сегодня и на этой ветке, например, больше не собираюсь. И Вам не советую...
В ответ на:
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается. Каковы Ваши кретерии дурости?
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается. Каковы Ваши кретерии дурости?
Давайте откроем ветку на эту тему в Лепрозории!
В ответ на:
Могу сказать, что на мой взгляд, люди подвергающие сомнению умственные способности других шовинисты, какой бы национальности они не были, а это воспитание и если это присуще большому проценту людей какой либо национальной группе, то эта группа заслуживает осужденя и изоляции.
Могу сказать, что на мой взгляд, люди подвергающие сомнению умственные способности других шовинисты, какой бы национальности они не были, а это воспитание и если это присуще большому проценту людей какой либо национальной группе, то эта группа заслуживает осужденя и изоляции.
Согласна с Вами на все 100 процентов! Потому и перечислила дураков различных национальностей, и продолжила ряд, используя запятые и троеточия...
Далее - оффтоп. А я оффтоплю только изредка. Сегодня и на этой ветке, например, больше не собираюсь. И Вам не советую...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 14:40
в ответ scheralex 21.08.11 13:55
В ответ на:
Но эти пришли из Египта. Или?
Они действительно пробрались к Эйлату из Синая .Но это были не египетские,а именно палестинские террористы из Газы.Египетский Синай они используют лишь как транзит,поскольку граница между Израилем и Газой очень хорошо укреплена.а между Египтом и Израилем-слабо.Подобные случаи нападения палестинских террористов с Синая бывали и в прошлом.Они как-то даже обстреляли ракетами Эйлат и попали в соседний иорданский город Акаба. Но эти пришли из Египта. Или?
21.08.11 14:41
Вы считаете происшедшее террактом, а группы боевиков, вооружённых противотанкоыми гранатомётами, миномётами и авиоматами Калашникова - террористами? Это уже не террор и не провокация. Начальник Генерального штаба Армии обороны Израиля назавал происшедшее на границе спланированной и тщательно подготовленной военной операцией. Я с ним согласен. Да и регулярные ракетные обстрелы наших городов - это не террор.
К сожалению, это война!..
В ответ на:
... это были не хамасовцы, а члены т. н. "Комитетов народного сопротивления". Хотя Хамас несёт полную ответственность за действия разных террористов из Газы.
... это были не хамасовцы, а члены т. н. "Комитетов народного сопротивления". Хотя Хамас несёт полную ответственность за действия разных террористов из Газы.
Вы считаете происшедшее террактом, а группы боевиков, вооружённых противотанкоыми гранатомётами, миномётами и авиоматами Калашникова - террористами? Это уже не террор и не провокация. Начальник Генерального штаба Армии обороны Израиля назавал происшедшее на границе спланированной и тщательно подготовленной военной операцией. Я с ним согласен. Да и регулярные ракетные обстрелы наших городов - это не террор.
К сожалению, это война!..
Leopolis semper fidelis!
21.08.11 14:51
Не просто иначе,а можно сказать совсем иначе.Пожилые безработные допенсионного возраста после окончания выплат пособия по безработице.начинают получать ,в отличие от Германии,весьма мизерные пособия или совсем ничего не получают.И матери одиночки в Израиле получают намного меньше,к тому же им сильно поурезали пособия в последние годы.
в ответ aguna 21.08.11 14:13
В ответ на:
Когда во Франции, стране явно небедной и обладающей мощной социальной системой, собрались повысить пенсионный возраст до 67 лет (как уже приняли решение повысить в Германии!), на улицы вышли толпы народа.
Ну Франция вообще всегда славилась революционными и бунтарскими настроениями.так что вы не равняйте немцев и французов.Когда во Франции, стране явно небедной и обладающей мощной социальной системой, собрались повысить пенсионный возраст до 67 лет (как уже приняли решение повысить в Германии!), на улицы вышли толпы народа.
В ответ на:
Израиль, конечно, беднее Германии, но и там социальная система неслабая, хотя и построена иначе, чем в Германии
Израиль, конечно, беднее Германии, но и там социальная система неслабая, хотя и построена иначе, чем в Германии
Не просто иначе,а можно сказать совсем иначе.Пожилые безработные допенсионного возраста после окончания выплат пособия по безработице.начинают получать ,в отличие от Германии,весьма мизерные пособия или совсем ничего не получают.И матери одиночки в Израиле получают намного меньше,к тому же им сильно поурезали пособия в последние годы.
В ответ на:
во-вторых, они не верят в то, что уличными протестами можно что-то изменить. Впрочем, они не верят и в то, что можно что-то изменить путём голосования на выборах...
вы пожалуйста не расписывайтесь за всех немцев.Здесь бывают и забастовки и протестные акции.И на выборы всегда ходит больше половины избирателей.во-вторых, они не верят в то, что уличными протестами можно что-то изменить. Впрочем, они не верят и в то, что можно что-то изменить путём голосования на выборах...
21.08.11 14:56
в ответ Ален 21.08.11 14:40
однако, доказательств нет. Домыслы ими и остаются. И каждая сторона может это событие подогнать под свои интересы. Что из этого может получиться, сами понимаете. Соответственно и на вопрос "кому это выгодно" ответов остаётся тоже множество. точный ответ мы узнаем из отслеживания и анализа событий. Мне например и этот инцидент, и события в Норвегии видятся цепью спланированных акций. Конечно это моё мнение, я не претендую на истин в последней инстанции.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
21.08.11 15:10
Плохо быть бестолковым!..
http://www.zman.com/news/2011/08/20/108335.html :
Мужчина лет 30-ти был убит сегодня в Беэр-Шеве в результате ракетного обстрела, состояние ещё двух раненых (в том числе молодой женщины) остаётся критическим: врачи борются за их жизнь. Осколочные ранения получили 9 человек. В больницу "Сорока" в состоянии нервного шока доставлены 30 горожан. Там же госпитализированы 4-месячный малыш и 9-летний мальчик из Офакима, получившие осколочные ранения в результате прямого попадания ракеты "Град" в жилой дом. Также был ранен 20-летний горожанин.
http://www.zman.com/news/2011/08/20/108335.html :
Мужчина лет 30-ти был убит сегодня в Беэр-Шеве в результате ракетного обстрела, состояние ещё двух раненых (в том числе молодой женщины) остаётся критическим: врачи борются за их жизнь. Осколочные ранения получили 9 человек. В больницу "Сорока" в состоянии нервного шока доставлены 30 горожан. Там же госпитализированы 4-месячный малыш и 9-летний мальчик из Офакима, получившие осколочные ранения в результате прямого попадания ракеты "Град" в жилой дом. Также был ранен 20-летний горожанин.
Leopolis semper fidelis!
21.08.11 15:20
в ответ *Igor P. 21.08.11 14:41
Тут нужно сначала определиться в терминах.Военной операцией я называю лишь те военные действия.которые направлены исключительно против военнослужащих и военных обьектов.в крайнем случае против стратегически важных гособьектов: Мосты,Вокзалы,электростанции,здания правительства,силовых министерств и ведомств и т.д..В таких случаях мирные граждане гибнут только в результате случайных попаданий бомб,снарядов и ракет или ошибок при определении целей обстрелов.Палестинские же террористы,как и возле Эйлата,почти никогда не делают различия между мирными и военными людьми.Им было всё равно в кого и во что стрелять : в танк,БТР , гражданский автомобиль или рейсовый гражданский автобус.И ракетами из Газы они стреляют не по военным обьектам,а куда попало: хоть в больницу.хоть в школу.хоть в жилой дом.Поэтому они все для меня не военнослужащие и не партизаны-бойцы сопротивления,а террористы-убийцы,подлежащие уничтожению.наравне с бешенными собаками
21.08.11 15:34
Не много ли на себя берете, не бесталковый ты наш
А теперь почитай что ты ляпнул:
Где информация конкретно по четвергу, про детей и не собирай все терракты в кучу, не бесталковый ты наш
в ответ *Igor P. 21.08.11 15:10
В ответ на:
Плохо быть бестолковым!..
Плохо быть бестолковым!..
Не много ли на себя берете, не бесталковый ты наш
А теперь почитай что ты ляпнул:
В ответ на:
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей.
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей.
Где информация конкретно по четвергу, про детей и не собирай все терракты в кучу, не бесталковый ты наш
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 15:47
Я могу предположить что боевики думают так же и уичтожен будет тот, кому меньше повзёт, независимо от пола и возраста.
в ответ Ален 21.08.11 15:20
В ответ на:
Поэтому они все для меня не военнослужащие и не партизаны-бойцы сопротивления,а террористы-убийцы,подлежащие уничтожению.наравне с бешенными собаками
Поэтому они все для меня не военнослужащие и не партизаны-бойцы сопротивления,а террористы-убийцы,подлежащие уничтожению.наравне с бешенными собаками
Я могу предположить что боевики думают так же и уичтожен будет тот, кому меньше повзёт, независимо от пола и возраста.
21.08.11 16:04
Какие доказательства вам нужны? Тела убитых террористов с документами ,откуда и зачем они пришли в Израиль? По-моему.кроме вас.никто не сомневается,что это дело рук палестинских отморозков из Газы.Из Зап.Берега Иордана весьма затруднительно пробраться к Эйлату.если взглянуть на карту.И в Египте нет террористов,специализирующихся на террактах в Израиле.Там есть лишь пособники палестинским террористам среди бедуинов на Синае.
Это у вас всё из области клинических конспирологических теорий больших заговоров.А ларчик открывается очень просто.Никак не могут палестинцы примириться с существованием Израиля.Он у них.как кость в горле.Поэтому они будут и дальше при любом удобном случае пытаться убить как можно больше евреев и особенно израильтян.Неважно где: в поселениях Иудеи и Самарии,в Иерусалиме,в Сдероте,Ашкелоне или Эйлате.И неважно кого: солдата,ребёнка.старика или женщину.Поэтому я, хоть за мир и компромиссы на переговорах и за постепенную отдачу большинства арабских территорий и против дальнейшего строительства поселений,Но считаю.что надо трижды подумать,прежде чем им хоть что-то отдавать в обмен на бумажки с пустыми обещаниями мира.
в ответ scheralex 21.08.11 14:56
В ответ на:
однако, доказательств нет. Домыслы ими и остаются.
однако, доказательств нет. Домыслы ими и остаются.
Какие доказательства вам нужны? Тела убитых террористов с документами ,откуда и зачем они пришли в Израиль? По-моему.кроме вас.никто не сомневается,что это дело рук палестинских отморозков из Газы.Из Зап.Берега Иордана весьма затруднительно пробраться к Эйлату.если взглянуть на карту.И в Египте нет террористов,специализирующихся на террактах в Израиле.Там есть лишь пособники палестинским террористам среди бедуинов на Синае.
В ответ на:
Соответственно и на вопрос "кому это выгодно" ответов остаётся тоже множество.
Соответственно и на вопрос "кому это выгодно" ответов остаётся тоже множество.
Это у вас всё из области клинических конспирологических теорий больших заговоров.А ларчик открывается очень просто.Никак не могут палестинцы примириться с существованием Израиля.Он у них.как кость в горле.Поэтому они будут и дальше при любом удобном случае пытаться убить как можно больше евреев и особенно израильтян.Неважно где: в поселениях Иудеи и Самарии,в Иерусалиме,в Сдероте,Ашкелоне или Эйлате.И неважно кого: солдата,ребёнка.старика или женщину.Поэтому я, хоть за мир и компромиссы на переговорах и за постепенную отдачу большинства арабских территорий и против дальнейшего строительства поселений,Но считаю.что надо трижды подумать,прежде чем им хоть что-то отдавать в обмен на бумажки с пустыми обещаниями мира.
21.08.11 16:10
А вам бы понравилось, если к вам в дом придут пришлые и вышвырнут вас от туда?
Или вы останитесь лучшими друзьями?
В ответ на:
Никак не могут палестинцы примириться с существованием Израиля.Он у них.как кость в горле
Никак не могут палестинцы примириться с существованием Израиля.Он у них.как кость в горле
А вам бы понравилось, если к вам в дом придут пришлые и вышвырнут вас от туда?
Или вы останитесь лучшими друзьями?
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 16:12
однако боевики , это не женщины и дети . И это не мирные граждане .
Понятно , что хамас соскучился по деятельности , и спровоцировал спланированную акцию , чтобы потом иметь возможность оправдать обстрелы мирных людей .
Скажите , а на примере Осетии Вы не убедились , что боевики это действительно боевики , которые руководствуются ксенофобией , а не гражданской позицией , и что методы у них всегда античеловеческие
в принципе ?
Вы что , правда думаете сейчас , что боевиков провоцирует государство Израиль , а не они его ?
Я понимаю , что все думают по-разному . Но вот конкретно Вы ?
Ведь бывает , как обычно, множество мирных урегулирований , мораториев , уступок , и они , как правило , отвергаются боевиками , потому , что иначе исчезнет цель их существования .
Или у Вас есть способы мирного урегулирования ?
Я почему спрашиваю :
я пришел к выводу , что мирное сосуществование возможно только , если ты соблюдаешь свои принципы человеческого общежития читай , ведешь себя строго с теми , кто агрессивен . Это совсем не нападение . Просто у меня есть такое право не относиться по-человечески к агрессору , не говорить с ним на языке , которым я говорю с другими людьми .
С ним можно не воевать -- хотя бы не договариваться . Как пример -- Каддафи .
Можно выдвинуть мирные планы , но нельзя идти на уступки сознательному убийце -- он этого не хочет сам . Дело его -- не защита угнетенных каких-то , а защита своей паталогии .
Допустим :
нельзя потакать неразвитому социально обществу , идти у него на поводу . Можно только нейтралитет соблюсти . Вести с ним дела -- недопустимо . Это касается европейской помощи палестинским террористам , и молчанию , когда они совершают тер.акты , и реакции , только , когда происходит адекватный ответ .
Я написал много кажущихся противоречий -- просто сэкономил время , чтобы не искать универсальные формулировки .
в ответ hamelner 21.08.11 15:47
В ответ на:
Я могу предположить что боевики думают так же
Я могу предположить что боевики думают так же
однако боевики , это не женщины и дети . И это не мирные граждане .
Понятно , что хамас соскучился по деятельности , и спровоцировал спланированную акцию , чтобы потом иметь возможность оправдать обстрелы мирных людей .
Скажите , а на примере Осетии Вы не убедились , что боевики это действительно боевики , которые руководствуются ксенофобией , а не гражданской позицией , и что методы у них всегда античеловеческие
в принципе ?
Вы что , правда думаете сейчас , что боевиков провоцирует государство Израиль , а не они его ?
Я понимаю , что все думают по-разному . Но вот конкретно Вы ?
Ведь бывает , как обычно, множество мирных урегулирований , мораториев , уступок , и они , как правило , отвергаются боевиками , потому , что иначе исчезнет цель их существования .
Или у Вас есть способы мирного урегулирования ?
Я почему спрашиваю :
я пришел к выводу , что мирное сосуществование возможно только , если ты соблюдаешь свои принципы человеческого общежития читай , ведешь себя строго с теми , кто агрессивен . Это совсем не нападение . Просто у меня есть такое право не относиться по-человечески к агрессору , не говорить с ним на языке , которым я говорю с другими людьми .
С ним можно не воевать -- хотя бы не договариваться . Как пример -- Каддафи .
Можно выдвинуть мирные планы , но нельзя идти на уступки сознательному убийце -- он этого не хочет сам . Дело его -- не защита угнетенных каких-то , а защита своей паталогии .
Допустим :
нельзя потакать неразвитому социально обществу , идти у него на поводу . Можно только нейтралитет соблюсти . Вести с ним дела -- недопустимо . Это касается европейской помощи палестинским террористам , и молчанию , когда они совершают тер.акты , и реакции , только , когда происходит адекватный ответ .
Я написал много кажущихся противоречий -- просто сэкономил время , чтобы не искать универсальные формулировки .
21.08.11 16:15
Меня мало волнует,о чём думают террористы и о каких девственницах-гуриях они мечтают.Хороший террорист-это мёртвый террорист.
Просто боевиками можно назвать лишь тех палестинцев,кто нападает только на военных ЦАХАЛа.Но таких среди них очень немного.если вообще имеются.
в ответ hamelner 21.08.11 15:47
В ответ на:
Я могу предположить что боевики думают так же
Я могу предположить что боевики думают так же
Меня мало волнует,о чём думают террористы и о каких девственницах-гуриях они мечтают.Хороший террорист-это мёртвый террорист.
Просто боевиками можно назвать лишь тех палестинцев,кто нападает только на военных ЦАХАЛа.Но таких среди них очень немного.если вообще имеются.
21.08.11 16:19
Предположим,что погибших и раненных детей после терракта возле Эйлата.слава богу не было.Что это меняет?Или вы будете пытаться утверждать.что не было там погибших и раненных взрослых мирных граждан?
В ответ на:
Где информация конкретно по четвергу, про детей
Где информация конкретно по четвергу, про детей
Предположим,что погибших и раненных детей после терракта возле Эйлата.слава богу не было.Что это меняет?Или вы будете пытаться утверждать.что не было там погибших и раненных взрослых мирных граждан?
21.08.11 16:30
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится.Израиль признан подавляющим большинством гос-в мира,является членом ООН и других международных организаций.И с этим палестинцам и прочим ахмадинеджадам придётся считаться .
Немцам,которых поляки,чехи и советские вышвыривали из Судет.Силезии.Померании.Зап. и Вост. Пруссии,тоже это не нравилось.Но они уже давно с этим примирились,признали современные границы и не живут десятилетиями в лагерях беженцев на гуманитарке из ООН.
в ответ Бич13 21.08.11 16:10
В ответ на:
А вам бы понравилось, если к вам в дом придут пришлые и вышвырнут вас от туда?
А вам бы понравилось, если к вам в дом придут пришлые и вышвырнут вас от туда?
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится.Израиль признан подавляющим большинством гос-в мира,является членом ООН и других международных организаций.И с этим палестинцам и прочим ахмадинеджадам придётся считаться .
Немцам,которых поляки,чехи и советские вышвыривали из Судет.Силезии.Померании.Зап. и Вост. Пруссии,тоже это не нравилось.Но они уже давно с этим примирились,признали современные границы и не живут десятилетиями в лагерях беженцев на гуманитарке из ООН.
21.08.11 16:37
в ответ Kreatino 21.08.11 16:12
В ответ на:
Вести с ним дела -- недопустимо . Это касается европейской помощи палестинским террористам , и молчанию , когда они совершают тер.акты , и реакции , только , когда происходит адекватный ответ .
Я написал много кажущихся противоречий -- просто сэкономил время , чтобы не искать универсальные формулировки .
Вы действительно некоторые вещи писали необдуманно.Какая такая "европейская помощь террористам"? И вы ни разу не слышали осуждения палестинских террактов со стороны Европейских стран?Очень сомневаюсь ...Вести с ним дела -- недопустимо . Это касается европейской помощи палестинским террористам , и молчанию , когда они совершают тер.акты , и реакции , только , когда происходит адекватный ответ .
Я написал много кажущихся противоречий -- просто сэкономил время , чтобы не искать универсальные формулировки .
21.08.11 16:37
А то что,сообщение от *Igor P.:
мягко говоря не совсем точно отражает оценку проишедших событий в четверг,
так можно много чего насочинять, а точнее наврать......
Утверждать ничего не могу, могу только привести следущую статью:
Теракт был совершен на юге Израиля, неподалеку от курортного города Эйлат. Это военная зона на границе с Египтом, на которой располагаются военные базы обороны Израиля и полно контрольно-пропускных пунктов. Но боевиков это не остановило.
Сначала атаке подвергся автобус 392 маршрута, направлявшийся в сторону Эйлата. Это пассажирский автобус, но в основном он перевозил военных по армейским базам. Неподалеку от египетской границы его обогнал легковой автомобиль, из которого вышли трое или четверо боевиков и открыли огонь на поражение. Автобус оказался буквально изрешечен пулями. Водитель смог оторваться от погони и доехать до одной из военных баз, где пострадавшим оказали необходимую помощь.
Через двадцать минут нападению подвергся еще один рейсовый автобус. В него попал минометный противотанковый снаряд, после чего он загорелся. "Скорой" и полиции пришлось сначала потушить огонь, и лишь потом эвакуировать солдат. Затем один из армейских джипов, выехавший на помощь пострадавшим от обстрела, подорвался на армейской мине.
http://www.utro.ru/articles/2011/08/18/993097.shtml
Что там за мирные граждане и сколько их там было не уточнено,в основном разговор о военных,
если у вас имеется информация о точных данных, вам и "карты" в руки........
в ответ Ален 21.08.11 16:19
В ответ на:
Предположим,что погибших и раненных детей после терракта возле Эйлата.слава богу не было.Что это меняет?
Предположим,что погибших и раненных детей после терракта возле Эйлата.слава богу не было.Что это меняет?
А то что,сообщение от *Igor P.:
В ответ на:
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей.
Не далее чем в прошлый четверг три вооружённых хамасовских подразделения без всякого повода прорвали израильско-египетскую границу и открыли огонь из противотанковых гранатомётов, миномётов и автоматов Калашникова по пассажирским автобусам и легковому транспорту на шоссе №12, убив до 10 человек и ранив несколько десятков не солдат Армии Обороны, а мирных граждан Израиля и детей.
мягко говоря не совсем точно отражает оценку проишедших событий в четверг,
так можно много чего насочинять, а точнее наврать......
В ответ на:
Или вы будете пытаться утверждать.что не было там погибших и раненных взрослых мирных граждан?
Или вы будете пытаться утверждать.что не было там погибших и раненных взрослых мирных граждан?
Утверждать ничего не могу, могу только привести следущую статью:
Теракт был совершен на юге Израиля, неподалеку от курортного города Эйлат. Это военная зона на границе с Египтом, на которой располагаются военные базы обороны Израиля и полно контрольно-пропускных пунктов. Но боевиков это не остановило.
Сначала атаке подвергся автобус 392 маршрута, направлявшийся в сторону Эйлата. Это пассажирский автобус, но в основном он перевозил военных по армейским базам. Неподалеку от египетской границы его обогнал легковой автомобиль, из которого вышли трое или четверо боевиков и открыли огонь на поражение. Автобус оказался буквально изрешечен пулями. Водитель смог оторваться от погони и доехать до одной из военных баз, где пострадавшим оказали необходимую помощь.
Через двадцать минут нападению подвергся еще один рейсовый автобус. В него попал минометный противотанковый снаряд, после чего он загорелся. "Скорой" и полиции пришлось сначала потушить огонь, и лишь потом эвакуировать солдат. Затем один из армейских джипов, выехавший на помощь пострадавшим от обстрела, подорвался на армейской мине.
http://www.utro.ru/articles/2011/08/18/993097.shtml
Что там за мирные граждане и сколько их там было не уточнено,в основном разговор о военных,
если у вас имеется информация о точных данных, вам и "карты" в руки........
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 16:41
в ответ .Аферист 21.08.11 13:53
Бесперспективно?Это вы зря.Израиль существует потому что есть внешняя угроза,защита от которой и является объединяющей граждан и если исчезнет внешняя угроза то евреи сразу примуться друг за друга.В Израиле серьёзные противоречия и не только на словах, между религиозными и светскими,между хасидами,хабадниками,реформистами итд.,между сефардами и ашкеназами и это прекрасно понимают кураторы проекта Израиль.Смотрите и анализируйте ситуацию в целом и поменьше штампов.Недавний теракт,накануне слушаний в ООН абсолютно не нужен палестинцам,да и виноватых нашли очень быстро как после 9/11.Так что для поддержания патриотизма и подобные методы могут использоваться.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
21.08.11 16:43
в ответ Kreatino 21.08.11 16:12
21.08.11 16:45
Ну и нуВот вы себя и раскрыли
Вы самый банальный сионист, со всеми вытекающими отсюда последствиями......
А так между прочим, хотя для вас кроме еврейского народа никакого больше не существует,
но смею утверждать, что каждый народ имеет право на самоопределение,
ндравится вам это или нет......
В ответ на:
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Ну и ну
Вот вы себя и раскрылиВы самый банальный сионист, со всеми вытекающими отсюда последствиями......
А так между прочим, хотя для вас кроме еврейского народа никакого больше не существует,
но смею утверждать, что каждый народ имеет право на самоопределение,
ндравится вам это или нет......
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 16:54
В таком случае я - самымый банальный сионистский агрессор, а Вы - самый банальный итернационалист-ленинец.
Не перевелись ещё люди, страдающие совковым мышлением и штампами времён застолья.
Вам удалось раскрыть международный сионистский заговор и вывести на чистую воду его апологетов в лице меня и Алена. Браво!
В ответ на:
Вот вы себя и раскрыли. Вы самый банальный сионист, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Вот вы себя и раскрыли. Вы самый банальный сионист, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
В таком случае я - самымый банальный сионистский агрессор, а Вы - самый банальный итернационалист-ленинец.
Не перевелись ещё люди, страдающие совковым мышлением и штампами времён застолья.
Вам удалось раскрыть международный сионистский заговор и вывести на чистую воду его апологетов в лице меня и Алена. Браво!
Leopolis semper fidelis!
21.08.11 16:59
Судя по твоим последним сообщениям ты всеголишь маленький лгунишка,
не признающий своих ошибок.......
Извени ,но на агрессора ты просто не тянешь.....
в ответ *Igor P. 21.08.11 16:54
В ответ на:
В таком случае я - самымый банальный сионистский агрессор,
В таком случае я - самымый банальный сионистский агрессор,
Судя по твоим последним сообщениям ты всеголишь маленький лгунишка,
не признающий своих ошибок.......
Извени ,но на агрессора ты просто не тянешь.....
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 17:12
в ответ Бич13 21.08.11 16:37
[/цитата]Утверждать ничего не могу, могу только привести следущую статью:
http://www.bild.de/politik/ausland/israel/israel-schuesse-auf-bus-nahe-eilat-ter...[цитата]
В ответ на:
Если бы вы не ленились прочитать ещё что-то ,кроме этой статейки,то могли бы убедиться,что кроме двух рейсовых пассажирских автобусов.в которых сидели не только израильские солдаты,едущие на отдых.но и гражданские лица,были обстреляны и два обычных автомобиля с мирными пассажирами.Но вам ведь очень хочется подтасовать.что якобы террористы стреляли только по военным.Любая другая информация вас не устраивает
[цитата]Gegen 13.30 wurde dann ein Auto mit einer Panzerabwehrgranate beschossen. Kurz darauf war ein weiteres Privatauto Ziel einer solchen Waffe – sechs Menschen starben
Если бы вы не ленились прочитать ещё что-то ,кроме этой статейки,то могли бы убедиться,что кроме двух рейсовых пассажирских автобусов.в которых сидели не только израильские солдаты,едущие на отдых.но и гражданские лица,были обстреляны и два обычных автомобиля с мирными пассажирами.Но вам ведь очень хочется подтасовать.что якобы террористы стреляли только по военным.Любая другая информация вас не устраивает
[цитата]Gegen 13.30 wurde dann ein Auto mit einer Panzerabwehrgranate beschossen. Kurz darauf war ein weiteres Privatauto Ziel einer solchen Waffe – sechs Menschen starben
http://www.bild.de/politik/ausland/israel/israel-schuesse-auf-bus-nahe-eilat-ter...[цитата]
21.08.11 17:20
Бред сивой кобылы. Был бы я сионистом.жил бы уже в Израиле.Вы даже не имеете элементарного понятия.что такое сионизм и сионисты.
прежде чем бухать в колокола.не ленитесь заглянуть в святцы.
А я разве против создания палестинского гос-ва? Вы меня ни с кем не перепутали?
А чеченский или дагестанский народы имеют право на самоопределение?
Нужно ли разрешать любое одностороннее провозглашение независимости любого народа или оно должно протекать в рамках мирных переговоров и в соответствии с международным и национальным законодательством? Вот в чём вопрос
в ответ Бич13 21.08.11 16:45
В ответ на:
Вы самый банальный сионист, со всеми вытекающими отсюда последствиями......
А так между прочим, хотя для вас кроме еврейского народа никакого больше не существует,
Вы самый банальный сионист, со всеми вытекающими отсюда последствиями......
А так между прочим, хотя для вас кроме еврейского народа никакого больше не существует,
Бред сивой кобылы.
Был бы я сионистом.жил бы уже в Израиле.Вы даже не имеете элементарного понятия.что такое сионизм и сионисты.прежде чем бухать в колокола.не ленитесь заглянуть в святцы.
В ответ на:
но смею утверждать, что каждый народ имеет право на самоопределение,
но смею утверждать, что каждый народ имеет право на самоопределение,
А я разве против создания палестинского гос-ва? Вы меня ни с кем не перепутали?
А чеченский или дагестанский народы имеют право на самоопределение?
Нужно ли разрешать любое одностороннее провозглашение независимости любого народа или оно должно протекать в рамках мирных переговоров и в соответствии с международным и национальным законодательством? Вот в чём вопрос
21.08.11 17:22
в ответ Ален 21.08.11 17:12
Ты посмотри на фото в Bildе.... Где там мирные жители?
И что ты считаешь, что солддаты не могут ехать на службу
на личных машинах?
Информации о пострадавших мирных жителях я к сожалению в твоем сообшении не нашел.....
Ищи дальше, только скажу сразу будет не легко, в этом районе мирные не живут.....
И что ты считаешь, что солддаты не могут ехать на службу
на личных машинах?
Информации о пострадавших мирных жителях я к сожалению в твоем сообшении не нашел.....
Ищи дальше, только скажу сразу будет не легко, в этом районе мирные не живут.....
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 17:28
Гурии это их личное дело, но когда вы едете строить свою жизнь на землях где есть другие люди, не звавшие вас, и делаете ставку силу, то знайте, что можно получить и ответ.
Если вы едете, как ехали еворпейцы в Америку, имея превосходство над ирокезами на несколько порядков, то максимум что вам грозит, это покаяние. На Ближнем Востоке такого превосходства нет и время не то - ООН существует, предётся умирать и хоронить своих, или искать общий язык с местны населением, дугого не дано, а если найти его возможным не представллось по определению то не ехать и не устраивать пороховую бочьку. Теперь говорить поздно поэтому нужо, хотя бы не провоцировать - не расширять поселения и не строить в Восточном Иерусалиме и искать-искать пути к переговорам, а не растопыриват пальцы.
В ответ на:
Меня мало волнует,о чём думают террористы и о каких девственницах-гуриях они мечтают.
Меня мало волнует,о чём думают террористы и о каких девственницах-гуриях они мечтают.
Гурии это их личное дело, но когда вы едете строить свою жизнь на землях где есть другие люди, не звавшие вас, и делаете ставку силу, то знайте, что можно получить и ответ.
Если вы едете, как ехали еворпейцы в Америку, имея превосходство над ирокезами на несколько порядков, то максимум что вам грозит, это покаяние. На Ближнем Востоке такого превосходства нет и время не то - ООН существует, предётся умирать и хоронить своих, или искать общий язык с местны населением, дугого не дано, а если найти его возможным не представллось по определению то не ехать и не устраивать пороховую бочьку. Теперь говорить поздно поэтому нужо, хотя бы не провоцировать - не расширять поселения и не строить в Восточном Иерусалиме и искать-искать пути к переговорам, а не растопыриват пальцы.
21.08.11 17:29
в ответ Бич13 21.08.11 17:22
Вы мне не тыкайте.Я с вами не знаком.Я мог бы поискать и дальше информацию из разных источников про убитых террористами гражданских.Да сейчас ухожу.К тому же вижу .что для таких типов это бесполезно.Предпочитаю беседовать не с полными дилетантами,а с теми.кто хоть чуть-чуть владеет знаниями по этой теме.
канешна.В районе всемирно известного израильского курорта на Красном море живут только военные
Давно я не встречал таких малограмотных
В ответ на:
в этом районе мирные не живут....
в этом районе мирные не живут....
канешна.В районе всемирно известного израильского курорта на Красном море живут только военные
Давно я не встречал таких малограмотных
21.08.11 17:33
Это Вы так считаете, полагая, что армия Израиля значительно сильне, но это знают и палестинцы и действуют по другому.
в ответ Ален 21.08.11 15:20
В ответ на:
Тут нужно сначала определиться в терминах.Военной операцией я называю лишь те военные действия.которые направлены исключительно против военнослужащих и военных обьектов.в крайнем случае против стратегически важных гособьектов:
Тут нужно сначала определиться в терминах.Военной операцией я называю лишь те военные действия.которые направлены исключительно против военнослужащих и военных обьектов.в крайнем случае против стратегически важных гособьектов:
Это Вы так считаете, полагая, что армия Израиля значительно сильне, но это знают и палестинцы и действуют по другому.
21.08.11 17:35
Продавать оружие - нехорошо,согласно Библии это грех,т.к. потом гибнут люди
Зато СССР и Россия - экспортирует в израиль шахматных чемпионов (например Халифмана) ,которых Израиль сам воспитать не в состоянии
Не говоря уж о полетах в космос
в ответ Посторонним В 20.08.11 22:28
В ответ на:
Только почему-то крошечное государство .....является третьим или четвертым (по разным данным) в мире экспортером оружия,?
Только почему-то крошечное государство .....является третьим или четвертым (по разным данным) в мире экспортером оружия,?
Продавать оружие - нехорошо,согласно Библии это грех,т.к. потом гибнут люди
В ответ на:
Израиль продает России беспилотники, которые та сама создать не в состоянии,
Израиль продает России беспилотники, которые та сама создать не в состоянии,
Зато СССР и Россия - экспортирует в израиль шахматных чемпионов (например Халифмана) ,которых Израиль сам воспитать не в состоянии
Не говоря уж о полетах в космос
21.08.11 17:38
Что за ахинею вы несёте? Большая часть израильтян не приехала в Израиль.а родилась и выросла там.И подавляющее большинство репатриантов ехало не жить в поселениях среди арабов Иудеи и самарии.а жить в израильских городах внутри зелёной линии.то есть на международно признанной территории.Я сам против строительства еврейских поселений.Какой ещё ответ они должны ждать от тех.кто мечтает уничтожать евреев и на их международно признанных землях?
Напомню вам.если вы не в курсе.что города .обстреливаемые террористами из Газы,а также Эйлат находятся на признанной территории Израиля.
в ответ hamelner 21.08.11 17:28
В ответ на:
но когда вы едете стооить свою жизнь на землях где есть другие люди, не звавшие вас и делаете ставку силу, то знайте, что можно получить и ответ.
но когда вы едете стооить свою жизнь на землях где есть другие люди, не звавшие вас и делаете ставку силу, то знайте, что можно получить и ответ.
Что за ахинею вы несёте? Большая часть израильтян не приехала в Израиль.а родилась и выросла там.И подавляющее большинство репатриантов ехало не жить в поселениях среди арабов Иудеи и самарии.а жить в израильских городах внутри зелёной линии.то есть на международно признанной территории.Я сам против строительства еврейских поселений.Какой ещё ответ они должны ждать от тех.кто мечтает уничтожать евреев и на их международно признанных землях?
Напомню вам.если вы не в курсе.что города .обстреливаемые террористами из Газы,а также Эйлат находятся на признанной территории Израиля.
21.08.11 17:44
Нет там болот,нормальный (для Дальнего Востока) климат + много полезных ископаемых
- по соседству (буквально в пару сотен километров) на той же широте лежит Хабаровск
Хабаровск - столица и развитый город
Мне довелось там побывать,народ там вовсю летов в Амуре купается,
См. статистику : средняя температура июнь +29, июль +34, и.т.д.
в ответ Посторонним В 20.08.11 22:45
В ответ на:
В Биробиджане евреи никогда не жили и никто из них его не просил, пока вождю народов не пришло в голову сослать их в резервацию на амурские болота.
В Биробиджане евреи никогда не жили и никто из них его не просил, пока вождю народов не пришло в голову сослать их в резервацию на амурские болота.
Нет там болот,нормальный (для Дальнего Востока) климат + много полезных ископаемых
- по соседству (буквально в пару сотен километров) на той же широте лежит Хабаровск
Хабаровск - столица и развитый город
Мне довелось там побывать,народ там вовсю летов в Амуре купается,
См. статистику : средняя температура июнь +29, июль +34, и.т.д.
21.08.11 17:46
И называются мароканскими, иорданскими, ашкенази, бухарскими, грузинскими, горскими (таты) и .д..
А вот у местного населения спросили - посчитали, - утрутся - просчиались.
в ответ Ален 21.08.11 17:38
В ответ на:
Что за ахинею вы несёте? Большая часть израильтян не приехала в Израиль.а родилась и выросла там.И подавляющее большинство репатриантов ехало не жить в поселениях среди арабов Иудеи и самарии.а жить в израильских городах внутри зелёной линии.
Что за ахинею вы несёте? Большая часть израильтян не приехала в Израиль.а родилась и выросла там.И подавляющее большинство репатриантов ехало не жить в поселениях среди арабов Иудеи и самарии.а жить в израильских городах внутри зелёной линии.
И называются мароканскими, иорданскими, ашкенази, бухарскими, грузинскими, горскими (таты) и .д..
В ответ на:
а жить в израильских городах внутри зелёной линии.то есть на международно признанной территории.
а жить в израильских городах внутри зелёной линии.то есть на международно признанной территории.
А вот у местного населения спросили - посчитали, - утрутся - просчиались.
21.08.11 17:50
Мало того, это сельск- хозяйственная житница Хабароского края в светское время была.
в ответ barsukow2 21.08.11 17:44
В ответ на:
Нет там болот,нормальный (для Дальнего Востока) климат + много полезных ископаемых
- по соседству (буквально в пару сотен километров) на той же широте лежит Хабаровск
Нет там болот,нормальный (для Дальнего Востока) климат + много полезных ископаемых
- по соседству (буквально в пару сотен километров) на той же широте лежит Хабаровск
Мало того, это сельск- хозяйственная житница Хабароского края в светское время была.
21.08.11 17:54
Тут у Вас целая куча исторических ошибок :
1. в "шведской деревне",место где Питер
- шведы отродясь не жили.
Потому что это земли Ф\угорских племен. Шведы - лишь приплыли издалека и захватили тут колонию
Посмотрите на карту - где швеция (аж за морем, за Финляндией ) - и где р.Нева
А Русь тут была издавна,см. Княжества Псковское и Новгородское IX -X век
2.Вторая грубейшая ошибка ,где Вы пишете что РФ удерживает "Восточную Померанию"
- к вашему сведению Ost Pommern + Штеттин после 2 МВ отошли к Польше
Снова смотрите на карту: Vorpommern (Германия) - граница по реке Одер - справа Польша/Ost Pommern
В ответ на:
Расскажите лучше, как русские образовывали свое государство, пока не нахапали одну шестую часть земли...., и про оккупированную шведскую деревню, на месте которой был построен Петербург, и про то, что наглым образом нахапали уже в 20 веке и продолжают удерживать до сих пор: и Восточную Померанию с Кенигсбергом, и Карельский перешеек, захваченный у Финнляндии, и отнятые у Японии Курильские острова....
Расскажите лучше, как русские образовывали свое государство, пока не нахапали одну шестую часть земли...., и про оккупированную шведскую деревню, на месте которой был построен Петербург, и про то, что наглым образом нахапали уже в 20 веке и продолжают удерживать до сих пор: и Восточную Померанию с Кенигсбергом, и Карельский перешеек, захваченный у Финнляндии, и отнятые у Японии Курильские острова....
Тут у Вас целая куча исторических ошибок :
1. в "шведской деревне",место где Питер
- шведы отродясь не жили.
Потому что это земли Ф\угорских племен. Шведы - лишь приплыли издалека и захватили тут колонию
Посмотрите на карту - где швеция (аж за морем, за Финляндией ) - и где р.Нева
А Русь тут была издавна,см. Княжества Псковское и Новгородское IX -X век
2.Вторая грубейшая ошибка ,где Вы пишете что РФ удерживает "Восточную Померанию"
- к вашему сведению Ost Pommern + Штеттин после 2 МВ отошли к Польше
Снова смотрите на карту: Vorpommern (Германия) - граница по реке Одер - справа Польша/Ost Pommern
21.08.11 17:55
Так так, и что же мы видим Изречение особо образованногоЕсли не секрет в какой
церковно приходской школе образование получали?
Аха значит по вашему все кто живет в Израиле сионистыА за пределами Израиля сионисты не могут
существовать по определению
Не не , батенька, признавайтесь где вас такому научили......
Вопрос не в этом, а в вашей следущей фразе:
Как то не вяжутся эти два выражения.Что то демократией и не пахнет, а воняет на сионизм.......
в ответ Ален 21.08.11 17:20
В ответ на:
Был бы я сионистом.жил бы уже в Израиле.Вы даже не имеете элементарного понятия.что такое сионизм и сионисты.
прежде чем бухать в колокола.не ленитесь заглянуть в святцы.
Был бы я сионистом.жил бы уже в Израиле.Вы даже не имеете элементарного понятия.что такое сионизм и сионисты.
прежде чем бухать в колокола.не ленитесь заглянуть в святцы.
Так так, и что же мы видим
Изречение особо образованногоЕсли не секрет в какой церковно приходской школе образование получали?
Аха значит по вашему все кто живет в Израиле сионисты
А за пределами Израиля сионисты не могут существовать по определению
Не не , батенька, признавайтесь где вас такому научили......
В ответ на:
А я разве против создания палестинского гос-ва? Вы меня ни с кем не перепутали?
А чеченский или дагестанский народы имеют право на самоопределение?
Нужно ли разрешать любое одностороннее провозглашение независимости любого народа или оно должно протекать в рамках мирных переговоров и в соответствии с международным и национальным законодательством? Вот в чём вопрос
А я разве против создания палестинского гос-ва? Вы меня ни с кем не перепутали?
А чеченский или дагестанский народы имеют право на самоопределение?
Нужно ли разрешать любое одностороннее провозглашение независимости любого народа или оно должно протекать в рамках мирных переговоров и в соответствии с международным и национальным законодательством? Вот в чём вопрос
Вопрос не в этом, а в вашей следущей фразе:
В ответ на:
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Как то не вяжутся эти два выражения.Что то демократией и не пахнет, а воняет на сионизм.......
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 18:03
Список у вас - неполный,а потому не отражающие исторический реалий
1.Войну с Японией 1905 да,проиграли
- но II этап , в 1945 Квантускую компанию наоборот выиграли,вернув назад Сахалин и Курилы
2.Войну с Польшей 1920 да ,проиграли,
- но в 1939 все отыграли назад,вернув СССР территории ,захваченный Пилсудским и заселенные украинцами и белорусами
3.Войну с Финляндией 1939/40. Где же проиграш,когда финны согласились уступить 200 км территорий ? И договор финляндия подписала
4. По 1 мировой войне и Германии - тут вообще анекдот
Германский шпион Ленин - сам все отдал по Брестскому миру (как германской разведке и обещал,получая золотые марки для Революции)
- но обратно же ,на II этапе истории - СССР себе земли вернул
В ответ на:
Вместо Наполеона с Суворовым лучше бы 20-й век вспомнили.
Вместо Наполеона с Суворовым лучше бы 20-й век вспомнили.
Список у вас - неполный,а потому не отражающие исторический реалий
1.Войну с Японией 1905 да,проиграли
- но II этап , в 1945 Квантускую компанию наоборот выиграли,вернув назад Сахалин и Курилы
2.Войну с Польшей 1920 да ,проиграли,
- но в 1939 все отыграли назад,вернув СССР территории ,захваченный Пилсудским и заселенные украинцами и белорусами
3.Войну с Финляндией 1939/40. Где же проиграш,когда финны согласились уступить 200 км территорий ? И договор финляндия подписала
4. По 1 мировой войне и Германии - тут вообще анекдот
Германский шпион Ленин - сам все отдал по Брестскому миру (как германской разведке и обещал,получая золотые марки для Революции)
- но обратно же ,на II этапе истории - СССР себе земли вернул
"Но у последнего
подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
21.08.11 18:03
Совершенно с Вами согласна! Только нет такого народа - "арабского народа Палестины". И никогда не было. Арабы - есть, с этим никто и спорить не собирается. А вот "арабского народа Палестины" нет. Это примерно то же самое, что сказать : "судетский народ немцев"... Немецкие беженцы из Судет, Силезии, Восточной Пруссии были приняты Германией как немцы. Вот уже 30 лет Германия принимает российских немцев - тоже как немцев, равных сограждан. Ни одна арабская страна не приняла палестинских арабов и не предоставила им своего гражданства. Братья-арабы загнали их в палаточные лагеря, а некоторые - ливанские христиане-фалангисты, иорданцы - ещё и уничтожали их...Иорданцы уничтожили почти СТО ТЫСЯЧ палестинских беженцев. Пишу это в десятый, наверное, раз, но никак не дождусь гневного осуждения бандитских действий иордансцев от яростных защитников прав палестинского народа...
Одновременно с решением об образовании государства Израиль было принято решение об образовании Палестинского арабского государства. Однако палестинцы, вместо того, чтобы заняться устройством собственного государства в границах, определённых ООН, вместе с полудюжиной арабских государств начали войну против Израиля с целью его полного уничтожения. Не получилось...Результаты налицо...
Кстати, а как насчёт права, скажем, чеченского народа на самоопределение?
В ответ на:
каждый народ имеет право на самоопределение,
каждый народ имеет право на самоопределение,
Совершенно с Вами согласна! Только нет такого народа - "арабского народа Палестины". И никогда не было. Арабы - есть, с этим никто и спорить не собирается. А вот "арабского народа Палестины" нет. Это примерно то же самое, что сказать : "судетский народ немцев"... Немецкие беженцы из Судет, Силезии, Восточной Пруссии были приняты Германией как немцы. Вот уже 30 лет Германия принимает российских немцев - тоже как немцев, равных сограждан. Ни одна арабская страна не приняла палестинских арабов и не предоставила им своего гражданства. Братья-арабы загнали их в палаточные лагеря, а некоторые - ливанские христиане-фалангисты, иорданцы - ещё и уничтожали их...Иорданцы уничтожили почти СТО ТЫСЯЧ палестинских беженцев. Пишу это в десятый, наверное, раз, но никак не дождусь гневного осуждения бандитских действий иордансцев от яростных защитников прав палестинского народа...
Одновременно с решением об образовании государства Израиль было принято решение об образовании Палестинского арабского государства. Однако палестинцы, вместо того, чтобы заняться устройством собственного государства в границах, определённых ООН, вместе с полудюжиной арабских государств начали войну против Израиля с целью его полного уничтожения. Не получилось...Результаты налицо...
Кстати, а как насчёт права, скажем, чеченского народа на самоопределение?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 18:19
Вы глубоко ошибаетесь, такой народ существует......Хотите вы этого или нет.
Этот вопрос просто глупо оспаривать........
Он имеет абсолютно одинаковые права с палестинским народом на самоопределение......
в ответ aguna 21.08.11 18:03
В ответ на:
Совершенно с Вами согласна! Только нет такого народа - "арабского народа Палестины".
Совершенно с Вами согласна! Только нет такого народа - "арабского народа Палестины".
Вы глубоко ошибаетесь, такой народ существует......Хотите вы этого или нет.
Этот вопрос просто глупо оспаривать........
В ответ на:
Кстати, а как насчёт права, скажем, чеченского народа на самоопределение?
Кстати, а как насчёт права, скажем, чеченского народа на самоопределение?
Он имеет абсолютно одинаковые права с палестинским народом на самоопределение......
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
21.08.11 18:27
Lool ! не забывайте добавлять "имхо"
- он так и называется "фалястини" и имеет свой диалект,отличающийся от других арабов
Кстати, ДО событий 1947-49 местное еврейской население составляло около 1/3, а арабское 2/3
У кого большинство ?
Да ,дествительно 1 арабо -израильская война - была начата арабами. Это плохо
Однако через пару лет 2 .ю войну (Суэцкий кризис),начал именно израиль,вероломно напав на Египет захватив по секретному Севрскому сговору с Англией и Францией
-Синайский полуостров и еще часть земель
Агрессор ,одним словом
в ответ aguna 21.08.11 18:03
В ответ на:
А вот "арабского народа Палестины" нет.
А вот "арабского народа Палестины" нет.
Lool ! не забывайте добавлять "имхо"
- он так и называется "фалястини" и имеет свой диалект,отличающийся от других арабов
Кстати, ДО событий 1947-49 местное еврейской население составляло около 1/3, а арабское 2/3
У кого большинство ?
В ответ на:
вместе с полудюжиной арабских государств начали войну против Израиля
вместе с полудюжиной арабских государств начали войну против Израиля
Да ,дествительно 1 арабо -израильская война - была начата арабами. Это плохо
Однако через пару лет 2 .ю войну (Суэцкий кризис),начал именно израиль,вероломно напав на Египет захватив по секретному Севрскому сговору с Англией и Францией
-Синайский полуостров и еще часть земель
Агрессор ,одним словом
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
21.08.11 18:30
Что - там ни кто не жил, или государства не было?
в ответ aguna 21.08.11 18:03
В ответ на:
Совершенно с Вами согласна! Только нет такого народа - "арабского народа Палестины". И никогда не было. Арабы - есть, с этим никто и спорить не собирается. А вот "арабского народа Палестины" нет.
Совершенно с Вами согласна! Только нет такого народа - "арабского народа Палестины". И никогда не было. Арабы - есть, с этим никто и спорить не собирается. А вот "арабского народа Палестины" нет.
Что - там ни кто не жил, или государства не было?
21.08.11 18:39
в ответ hamelner 21.08.11 17:28
По-Вашему, ООН существует для того, чтобы защищать многомиллионный арабский народ от "смертельной угрозы" со стороны 3-х миллионов израильских евреев?
С "местным населением" найти "общий язык" не получается по одной-единственной причине : "местному населению" не нужно своё государство рядом с еврейскими (как это решил ООН в 1947 г.), ему нужно своё государство вместо еврейского. А израильские евреи - надо же, наглецы какие! - с этим не соглашаются...Если же Израилю придётся погибать, то будьте уверены - они заберут с собой столько врагов, сколько смогут. Бабьего Яра на месте Израиля не будет. Может быть только братская (наконец-то - братская!) могила евреев и палестинцев.
С "местным населением" найти "общий язык" не получается по одной-единственной причине : "местному населению" не нужно своё государство рядом с еврейскими (как это решил ООН в 1947 г.), ему нужно своё государство вместо еврейского. А израильские евреи - надо же, наглецы какие! - с этим не соглашаются...Если же Израилю придётся погибать, то будьте уверены - они заберут с собой столько врагов, сколько смогут. Бабьего Яра на месте Израиля не будет. Может быть только братская (наконец-то - братская!) могила евреев и палестинцев.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 18:48
Массовое предоставление гражданства страны, принимающей беженцев практически не практикуется. Вот недавно показывали сюжет, как в одной из пограничных с Сомали стран, власти не пускают беженцев в лагеря с каменными домами. Не хотят, чтобы те оставались надолго. По этой же причине на родину в Боснию, по окончании там войны, были отправлены из Германии сотни тысяч бежецев. И гражданства им никто предоставлять не собирался. Конечно, если бы в один прекрасный день куда-нибудь "испарились" бы 3,7 миллиона палестинских беженцев, проблема "Израиль"- "Палестина" имела бы куда менее острый характер. Но эти люди живы и никуда "испаряться" не собираются и без учёта их судьбы вопроса не решить.
в ответ aguna 21.08.11 18:03
В ответ на:
Ни одна арабская страна не приняла палестинских арабов и не предоставила им своего гражданства.
Ни одна арабская страна не приняла палестинских арабов и не предоставила им своего гражданства.
Массовое предоставление гражданства страны, принимающей беженцев практически не практикуется. Вот недавно показывали сюжет, как в одной из пограничных с Сомали стран, власти не пускают беженцев в лагеря с каменными домами. Не хотят, чтобы те оставались надолго. По этой же причине на родину в Боснию, по окончании там войны, были отправлены из Германии сотни тысяч бежецев. И гражданства им никто предоставлять не собирался. Конечно, если бы в один прекрасный день куда-нибудь "испарились" бы 3,7 миллиона палестинских беженцев, проблема "Израиль"- "Палестина" имела бы куда менее острый характер. Но эти люди живы и никуда "испаряться" не собираются и без учёта их судьбы вопроса не решить.
21.08.11 18:50
Может, Вы мне объясните, почему инициатива палестинцев провозгласить в сентябре своё государства встречает отпор со стороны именно Израиля?
в ответ aguna 21.08.11 18:39
В ответ на:
"местному населению" не нужно своё государство рядом с еврейскими (как это решил ООН в 1947 г.), ему нужно своё государство вместо еврейского.
"местному населению" не нужно своё государство рядом с еврейскими (как это решил ООН в 1947 г.), ему нужно своё государство вместо еврейского.
Может, Вы мне объясните, почему инициатива палестинцев провозгласить в сентябре своё государства встречает отпор со стороны именно Израиля?
21.08.11 18:55
К сожалению Израиль наплодил себе столько врагов, что всех истребить просто не в состоянии...
А вот интересно, если бы Израиль устроили не на Ближнем Востоке а например в Европе, то как бы развивались отношения с соседями? .. Очень даже могу представить, что точно так бы "партизанили" сейчас против иудейского государства миролюбивые голландцы и бельгийцы....
в ответ aguna 21.08.11 18:39
В ответ на:
Если же Израилю придётся погибать, то будьте уверены - они заберут с собой столько врагов, сколько смогут.
Если же Израилю придётся погибать, то будьте уверены - они заберут с собой столько врагов, сколько смогут.
К сожалению Израиль наплодил себе столько врагов, что всех истребить просто не в состоянии...
А вот интересно, если бы Израиль устроили не на Ближнем Востоке а например в Европе, то как бы развивались отношения с соседями? .. Очень даже могу представить, что точно так бы "партизанили" сейчас против иудейского государства миролюбивые голландцы и бельгийцы....
21.08.11 18:58
Может, попробуете для начала разобраться, откуда взялись эти 3,7 млн. "палестинских беженцев"? Простым размножением не получается...
Я уже не один раз объясняла, но не поленюсь ещё раз : палестинцы не хотят своего государства рядом с еврейским, они хотят его вместо еврейского. Пока палестинские руководители не признают легитимности существования еврейского государства Израиль, договариваться с ними о чём бы то ни было не представляется возможным...
А теперь по поводу беженцев...Германия, например, предоставляет гражданские права всем этническим немцам, способным доказать своё немецкое происхождение и приверженность немецкой культуре. Израиль - всем евреям хотя бы в третьем поколении. Когда появились "палестинские беженцы", такие государства, как, например, Иордания, только что образовались, и населены были такими же арабами, как и палестинцы. Да и сейчас населены...Что мешает арабам принять арабов же? Пусть не сразу гражданство, но хоть вид на жительство...Как минимум - не палаточные лагеря беженцев...Но я Вам могу "по секрету" объяснить, почему арабские беженцы 70 лет остаются беженцами в арабских же странах и кому это выгодно...Но это не является темой данной ветки. Открывайте соответствующую ветку, там и побеседуем.
Жду Вашего высказывания по теме ветки.
Я уже не один раз объясняла, но не поленюсь ещё раз : палестинцы не хотят своего государства рядом с еврейским, они хотят его вместо еврейского. Пока палестинские руководители не признают легитимности существования еврейского государства Израиль, договариваться с ними о чём бы то ни было не представляется возможным...
А теперь по поводу беженцев...Германия, например, предоставляет гражданские права всем этническим немцам, способным доказать своё немецкое происхождение и приверженность немецкой культуре. Израиль - всем евреям хотя бы в третьем поколении. Когда появились "палестинские беженцы", такие государства, как, например, Иордания, только что образовались, и населены были такими же арабами, как и палестинцы. Да и сейчас населены...Что мешает арабам принять арабов же? Пусть не сразу гражданство, но хоть вид на жительство...Как минимум - не палаточные лагеря беженцев...Но я Вам могу "по секрету" объяснить, почему арабские беженцы 70 лет остаются беженцами в арабских же странах и кому это выгодно...Но это не является темой данной ветки. Открывайте соответствующую ветку, там и побеседуем.
Жду Вашего высказывания по теме ветки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 19:03
Да мне как-то всё равно, откуда они берутся. Я доверяю статистике ООН.
См. моё вопрос к Вам.
в ответ aguna 21.08.11 18:58
В ответ на:
Может, попробуете для начала разобраться, откуда взялись эти 3,7 млн. "палестинских беженцев"? Простым размножением не получается...
Может, попробуете для начала разобраться, откуда взялись эти 3,7 млн. "палестинских беженцев"? Простым размножением не получается...
Да мне как-то всё равно, откуда они берутся. Я доверяю статистике ООН.
В ответ на:
Я уже не один раз объясняла, но не поленюсь ещё раз : палестинцы не хотят своего государства рядом с еврейским, они хотят его вместо еврейского.
Я уже не один раз объясняла, но не поленюсь ещё раз : палестинцы не хотят своего государства рядом с еврейским, они хотят его вместо еврейского.
См. моё вопрос к Вам.
21.08.11 19:06
Не надо передёргивать - многомиллионный араский народ не просит защиты, а беженцы есть и не без участия Израиля.
Может быть, но это не снимает проблемы, а силовые методы приводят к обоюдным похоронам.
Не надо ставить ультиматумов - не конструктивно, и пальцы веером не надо, что изральтяне в стилах сделать к это унять своих ястребов и датишников, в первую очередь.
В ответ на:
По-Вашему, ООН существует для того, чтобы защищать многомиллионный арабский народ от "смертельной угрозы" со стороны 3-х миллионов израильских евреев?
По-Вашему, ООН существует для того, чтобы защищать многомиллионный арабский народ от "смертельной угрозы" со стороны 3-х миллионов израильских евреев?
Не надо передёргивать - многомиллионный араский народ не просит защиты, а беженцы есть и не без участия Израиля.
В ответ на:
С "местным населением" найти "общий язык" не получается по одной-единственной причине : "местному населению" не нужно своё государство рядом с еврейскими (как это решил ООН в 1947 г.),
С "местным населением" найти "общий язык" не получается по одной-единственной причине : "местному населению" не нужно своё государство рядом с еврейскими (как это решил ООН в 1947 г.),
Может быть, но это не снимает проблемы, а силовые методы приводят к обоюдным похоронам.
В ответ на:
Если же Израилю придётся погибать, то будьте уверены - они заберут с собой столько врагов, сколько смогут. Бабьего Яра на месте Израиля не будет. Может быть только братская (наконец-то - братская!) могила евреев и палестинцев.
Если же Израилю придётся погибать, то будьте уверены - они заберут с собой столько врагов, сколько смогут. Бабьего Яра на месте Израиля не будет. Может быть только братская (наконец-то - братская!) могила евреев и палестинцев.
Не надо ставить ультиматумов - не конструктивно, и пальцы веером не надо, что изральтяне в стилах сделать к это унять своих ястребов и датишников, в первую очередь.
21.08.11 19:27
Я не говорил , что ни разу не слышал . Вот только сегодня читал . Европейская помощь террористам : Ален . Флотилия мира .
Насчет помощи , которая оседала у Арафата , я конечно же много слышал . Но специально не занимался вопросом . Но не могли бы Вы не вмешиваться : я ведь специально адресовал вопрос конкретному человеку , и оговорился , чтобы люди поняли , что я говорю очень обще .
В общем , не теребите меня за рукав , пожалуйста , а то мешает .
в ответ Ален 21.08.11 16:37
В ответ на:
Вы действительно некоторые вещи писали необдуманно.Какая такая "европейская помощь террористам"? И вы ни разу не слышали осуждения палестинских террактов со стороны Европейских стран?Очень сомневаюсь ...
Вы действительно некоторые вещи писали необдуманно.Какая такая "европейская помощь террористам"? И вы ни разу не слышали осуждения палестинских террактов со стороны Европейских стран?Очень сомневаюсь ...
Я не говорил , что ни разу не слышал . Вот только сегодня читал . Европейская помощь террористам : Ален . Флотилия мира .
Насчет помощи , которая оседала у Арафата , я конечно же много слышал . Но специально не занимался вопросом . Но не могли бы Вы не вмешиваться : я ведь специально адресовал вопрос конкретному человеку , и оговорился , чтобы люди поняли , что я говорю очень обще .
В общем , не теребите меня за рукав , пожалуйста , а то мешает .
21.08.11 19:58
С Иерусалимом это не получится никак.
Решив же эту проблему можно хотя бы в далёкой перспективе получит мир и стат нормалной страной, то ест не воюющей.
в ответ aguna 21.08.11 00:19
В ответ на:
Я уже неоднократно объясняла Вам, что проблема Иерусалима - лишь малая песчинка, а не основной камень преткновения на пути решения израильско-палестинской проблемы
Я, со своей стороны, неоднократно Вам обяснял, что именно проблема Иерусалима и ест основной нерешаемый вопрос. Всё можно поделит, разделит, оплатит, обменят, уступит или забрат.Я уже неоднократно объясняла Вам, что проблема Иерусалима - лишь малая песчинка, а не основной камень преткновения на пути решения израильско-палестинской проблемы
С Иерусалимом это не получится никак.
Решив же эту проблему можно хотя бы в далёкой перспективе получит мир и стат нормалной страной, то ест не воюющей.
21.08.11 20:11
Все территориалные вопросы могут быт урегулированы по согласию и удоволствию либо обеих сторон, либо одной стороны с помощю международных самых авторитетных и имеющих влияние посредников.
Как толко это удастся реализоват, израил получит твёрдые границы, нарушение которых будет приравнено к нарушению границ нормалных стран со всеми вытекающими для стран- нарушителей границы последствиями. Прошу заметит - не отделных террористических группировок, а стран, которые находятся по иную международнопризнанную границу.
в ответ Ален 21.08.11 00:28
В ответ на:
Вы наверное не в курсе,что арабы претендуют не на весь И ерусалим,а только на его восточную часть,которая до июня 1967 года принадлежала Иордании
Говоря о проблеме Иерусалима, я имею ввиду проблему Восточного Иерусалима в первую очеред. Надеюс почему мне не надо обяснят.Вы наверное не в курсе,что арабы претендуют не на весь И ерусалим,а только на его восточную часть,которая до июня 1967 года принадлежала Иордании
В ответ на:
То,что придётся делить и отдавать большую часть территорий за зелёной линией-спору нет.С этим согласно и большинство израильтян.
Вот видите, даже израилтяне со мной согласны.То,что придётся делить и отдавать большую часть территорий за зелёной линией-спору нет.С этим согласно и большинство израильтян.
Все территориалные вопросы могут быт урегулированы по согласию и удоволствию либо обеих сторон, либо одной стороны с помощю международных самых авторитетных и имеющих влияние посредников.
Как толко это удастся реализоват, израил получит твёрдые границы, нарушение которых будет приравнено к нарушению границ нормалных стран со всеми вытекающими для стран- нарушителей границы последствиями. Прошу заметит - не отделных террористических группировок, а стран, которые находятся по иную международнопризнанную границу.
21.08.11 20:20
ПС
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства. Это насчёт Вашей компетентности замечание.
Тем более, что делаю это весма и весма просто, хотя и без мягких знаков.
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:30
В ответ на:
А это "куча населения планеты" - это кто историки? Эта Ваша куча компетентна в этом вопросе?
Эта куча населения весма компетентна в этом вопросе и их компетентност проявляется в том, что их посолства не находятся в Иерусалиме.А это "куча населения планеты" - это кто историки? Эта Ваша куча компетентна в этом вопросе?
В ответ на:
Да и Вы сами?
Достаточно компетентен для дискуссии с Вами.Да и Вы сами?
В ответ на:
У Вас есть хоть один аргумент, почему Иерусалиму, где уже 200 лет еврейское большинство и который никогда не был ни арабским/палестинским городом, ни уж тем более арабской/палестинской столицей, нельзя быть столицей Израиля?
Конечно ест. Более 60 лет войны, ни к чему не приведшей, ни одной проблемы не решившей. У Вас есть хоть один аргумент, почему Иерусалиму, где уже 200 лет еврейское большинство и который никогда не был ни арабским/палестинским городом, ни уж тем более арабской/палестинской столицей, нельзя быть столицей Израиля?
ПС
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства. Это насчёт Вашей компетентности замечание.
В ответ на:
Вот прям стоит отдать Иерусалим и хамазы-хизболлы-ираны тут же со слезами благодарности прибегут и побросают свои калашниковы?
С чего Вы решили, что я предложил отдат Иерусалим... Вы, вместо вопросов о моей компетентности, лучше читайте внимателно, что я пишу. Вот прям стоит отдать Иерусалим и хамазы-хизболлы-ираны тут же со слезами благодарности прибегут и побросают свои калашниковы?
Тем более, что делаю это весма и весма просто, хотя и без мягких знаков.
В ответ на:
А какие по-Вашему попадают? Давайте по списку: Россия, Франция, США, Великобритания?
Россия- нет, осталные да.А какие по-Вашему попадают? Давайте по списку: Россия, Франция, США, Великобритания?
21.08.11 20:23
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:40
В ответ на:
Ну, если не по своей воле, тогда конечно. Вас туда силком затащили?
Нет, не силком. Но вся проблема в том, что границы нет и о том, что я попал в арабскую част Иерусалима я понял слишком поздно. Проблема отсутствия границ - я об этом писал выше.Ну, если не по своей воле, тогда конечно. Вас туда силком затащили?
В ответ на:
Отдавать всегда должны евреи , правда?
Нет, неправда. Отдавать всегда должны евреи , правда?
21.08.11 20:27
в ответ Посторонним В 21.08.11 00:51
В ответ на:
Вы поддержали тезис Курбана про то, что Израиль - не нормальная страна. Вот я и пытаюсь у Вас выяснить, что вообще такое "нормальная страна"
Вообще то это Вы привели тезис о том, что Израил - страна-сказка, а затем соскочили на просто нормалная страна. Вы бы и дали список требований какой должна быт страна, чтобы считатся нормалной. Я могу ещё раз повторит, если желаете. Не может считатся нормалной страна, находящаясся в перманентом состоянии войны и имеющая такое количество религиозных заморочек.Вы поддержали тезис Курбана про то, что Израиль - не нормальная страна. Вот я и пытаюсь у Вас выяснить, что вообще такое "нормальная страна"
21.08.11 20:31
в ответ aguna 21.08.11 18:58
В ответ на:
палестинцы не хотят своего государства рядом с еврейским, они хотят его вместо еврейского.
При решённой проблеме Иерусалима плюс установление твёрдых, нерушимых границ, желание или нежелание некоего соседнего сообщества имет свою государственност особого значения не имеет.палестинцы не хотят своего государства рядом с еврейским, они хотят его вместо еврейского.
21.08.11 21:35
О том и речь, что вся эта демогогия вокруг штуттгартов-21 - левозеленая мышиная идеологическая возня и к социальным протестам никакого отношения не имеет.
Вы меня кормите? Как это мило с Вашей стороны! Надеюсь, не грудью?
в ответ sanktvalentin 21.08.11 09:33
В ответ на:
В Германии социальных протестов нет
Значит не было необходимости......если понодобится, то и в социальной сфере появятся
подобные Stuttgart 21 и др.
В Германии социальных протестов нет
Значит не было необходимости......если понодобится, то и в социальной сфере появятся
подобные Stuttgart 21 и др.
О том и речь, что вся эта демогогия вокруг штуттгартов-21 - левозеленая мышиная идеологическая возня и к социальным протестам никакого отношения не имеет.
В ответ на:
так вас же и всякие греции кормить надо.....
так вас же и всякие греции кормить надо.....
Вы меня кормите?
Как это мило с Вашей стороны! Надеюсь, не грудью?нет и не уговаривайте
21.08.11 21:48
Когда кажется, креститься надо. Чушь это.
Вы бы сначала разобрались в теме, а потом постили. Кем приходятся Комитеты наркосопротивления хамазу, знаете?
Как они вместе Гилада Шалита похищали, слышали? А "перемирие" по понятиям хамаза - это только когда ракетами не стреляют, а теракты с проникнованием на чужую территорию (с которой они получают продукты, воду, электричество и газ!) совершать можно
в ответ scheralex 21.08.11 13:13
В ответ на:
А Израиль принёс извинения Египту за гибель их полицейских( которые, похоже пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы).
А Израиль принёс извинения Египту за гибель их полицейских( которые, похоже пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы).
Когда кажется, креститься надо. Чушь это.
В ответ на:
Так что началось всё не с Хамаса, а неизестно с кого.
Так что началось всё не с Хамаса, а неизестно с кого.
Вы бы сначала разобрались в теме, а потом постили. Кем приходятся Комитеты наркосопротивления хамазу, знаете?
Как они вместе Гилада Шалита похищали, слышали? А "перемирие" по понятиям хамаза - это только когда ракетами не стреляют, а теракты с проникнованием на чужую территорию (с которой они получают продукты, воду, электричество и газ!) совершать можно
нет и не уговаривайте
21.08.11 22:11
в ответ kurban04 21.08.11 20:31
Восточный Иерусалим 20 лет контролировался и даже был аннексирован Иорданией. Все это время агрессивные действия арабских режимов только нарастали и привели к большой войне. Предлагаете еще раз попробовать на те же грабли?
Именно через международно признанные границы в Израиль летят ракеты и проникают террористы. Вдоль непризнанных границ все спокойно.
Вывод очевиден...
Именно через международно признанные границы в Израиль летят ракеты и проникают террористы. Вдоль непризнанных границ все спокойно.
Вывод очевиден...
21.08.11 22:13
Это только пожилые так называются.А их дети и внуки.родившиеся в Израиле уже сабра.
У какого местного населения в Тель-авиве,Нетании или в Ашкелоне должны были спрашивать олимы,приехавшие туда в 70-ых или 80-ых годах? У местных евреев?
Вы наверное забыли.что Израиль уже существует более 60 лет.
в ответ hamelner 21.08.11 17:46
В ответ на:
И называются мароканскими, иорданскими, ашкенази, бухарскими, грузинскими, горскими (таты) и .д..
И называются мароканскими, иорданскими, ашкенази, бухарскими, грузинскими, горскими (таты) и .д..
Это только пожилые так называются.А их дети и внуки.родившиеся в Израиле уже сабра.
В ответ на:
А вот у местного населения спросили
А вот у местного населения спросили
У какого местного населения в Тель-авиве,Нетании или в Ашкелоне должны были спрашивать олимы,приехавшие туда в 70-ых или 80-ых годах? У местных евреев?
Вы наверное забыли.что Израиль уже существует более 60 лет.
21.08.11 22:27
С какого рожна вы это взяли?Вы всегда приписываете своим оппонентам чужие мысли?
Займусь немного вашим политликбезом,поскольку вы ни хрена не знаете про сионизм.Его основная идея-собирание всех евреев в Израиле.И что же енто за "сионист".который имеет возможность репатриироваться в Израиль.а сидит в России или в Германии?
Когда чеченцы хотели воспользоваться своим правом на самоопределение,а российская армия утюжила чеченские города,то там действительно не пахло никакой демократией.
Я ещё и ещё раз повторю эту фразу.Если есть решение ООН о создании Израиля,и все основные мировые державы и все развитые демократические страны это поддерживают,то плевать с большой колокольни,что там ндравится или не ндравится в Газе,Рамалле,Бейруте,Дамаске или Тегеране.
в ответ Бич13 21.08.11 17:55
В ответ на:
Аха значит по вашему все кто живет в Израиле сионисты
Аха значит по вашему все кто живет в Израиле сионисты
С какого рожна вы это взяли?Вы всегда приписываете своим оппонентам чужие мысли?
В ответ на:
А за пределами Израиля сионисты не могут
существовать по определению
А за пределами Израиля сионисты не могут
существовать по определению
Займусь немного вашим политликбезом,поскольку вы ни хрена не знаете про сионизм.Его основная идея-собирание всех евреев в Израиле.И что же енто за "сионист".который имеет возможность репатриироваться в Израиль.а сидит в России или в Германии?
В ответ на:
Что то демократией и не пахнет
Что то демократией и не пахнет
Когда чеченцы хотели воспользоваться своим правом на самоопределение,а российская армия утюжила чеченские города,то там действительно не пахло никакой демократией.
В ответ на:
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Я ещё и ещё раз повторю эту фразу.Если есть решение ООН о создании Израиля,и все основные мировые державы и все развитые демократические страны это поддерживают,то плевать с большой колокольни,что там ндравится или не ндравится в Газе,Рамалле,Бейруте,Дамаске или Тегеране.
21.08.11 22:33
Ну да.ну да."Беженцы" живут там уже более 60 лет.а предоставление им гражданства видите ли не практикуется
Вы хоть в курсе,сколько на самом деле было в 1948 году палестинских беженцев и сколько их через 60 с лишним лет ещё живы(учитывая относительно небольшую продолжительность жизни у арабов)?
в ответ tuv2 21.08.11 18:48
В ответ на:
Массовое предоставление гражданства страны, принимающей беженцев практически не практикуется
Массовое предоставление гражданства страны, принимающей беженцев практически не практикуется
Ну да.ну да."Беженцы" живут там уже более 60 лет.а предоставление им гражданства видите ли не практикуется
В ответ на:
3,7 миллиона палестинских беженцев,
3,7 миллиона палестинских беженцев,
Вы хоть в курсе,сколько на самом деле было в 1948 году палестинских беженцев и сколько их через 60 с лишним лет ещё живы(учитывая относительно небольшую продолжительность жизни у арабов)?
21.08.11 22:33
не, правда ))
этому то источнику поверите?
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220838
в ответ Посторонним В 21.08.11 21:48
В ответ на:
ответ на:
А Израиль принёс извинения Египту за гибель их полицейских( которые, похоже пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы).
----------------------
Когда кажется, креститься надо. Чушь это.
ответ на:
А Израиль принёс извинения Египту за гибель их полицейских( которые, похоже пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы).
----------------------
Когда кажется, креститься надо. Чушь это.
не, правда ))
этому то источнику поверите?
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220838
21.08.11 22:40
Нет уж извините,я буду вас "теребить за рукав",как вы выразились.Какое отношение европейские гос-ва и их правительства имеют к т.н."Флотилии мира"?
Вы ничего не перепутали.?Впрочем одна,географически частично европейская страна имела к этому отношение.
в ответ Kreatino 21.08.11 19:27
В ответ на:
Европейская помощь террористам : Ален . Флотилия мира .
Европейская помощь террористам : Ален . Флотилия мира .
Нет уж извините,я буду вас "теребить за рукав",как вы выразились.Какое отношение европейские гос-ва и их правительства имеют к т.н."Флотилии мира"?
Вы ничего не перепутали.?Впрочем одна,географически частично европейская страна имела к этому отношение.
21.08.11 22:45
А умных тоже нет?
Вот и осуждайте - начиная с этих двоих
В ответ на:
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается.
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается.
В ответ на:
- А дьявола тоже нет?.. - Нету никакого дьявола! - растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич... - Вот наказание!´ Сумасшедший расхохотался. ´- Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!´
- А дьявола тоже нет?.. - Нету никакого дьявола! - растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич... - Вот наказание!´ Сумасшедший расхохотался. ´- Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!´
А умных тоже нет?
В ответ на:
Могу сказать, что на мой взгляд, люди подвергающие сомнению умственные способности других шовинисты, какой бы национальности они не были, а это воспитание и если это присуще большому проценту людей какой либо национальной группе, то эта группа заслуживает осужденя и изоляции.
Могу сказать, что на мой взгляд, люди подвергающие сомнению умственные способности других шовинисты, какой бы национальности они не были, а это воспитание и если это присуще большому проценту людей какой либо национальной группе, то эта группа заслуживает осужденя и изоляции.
Вот и осуждайте - начиная с этих двоих
В ответ
на:
Булат Окуджава
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.
Булат Окуджава
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.
нет и не уговаривайте
21.08.11 22:52
Мечтать не вредно
Не будьте так наивны.Например Террористы недавно нарушили международно признанную границу между Израилем и Египтом в районе Эйлата.Какую ответственость за это несёт Египет?Террористы Хезболлы из Ливана не раз нарушали границу с Израилем,которую не оспаривает ни одна страна,включая Ливан(там идёт лишь небольшой спор вокруг маленькой территории Шабаа)Как за это отвечал "со всеми последствиями" Ливан?Не сомневаюсь,что будь все границы Израиля хоть трижды признаны,это никак не будет мешать террористам их нарушать и совершать в Израиле терракты.А все эти египты.ливаны и сирии будут только лицемерно разводить руками и говорить "Мы тут ни при чём"
в ответ kurban04 21.08.11 20:11
В ответ на:
Все территориалные вопросы могут быт урегулированы по согласию и удоволствию либо обеих сторон, либо одной стороны с помощю международных самых авторитетных и имеющих влияние посредников.
Все территориалные вопросы могут быт урегулированы по согласию и удоволствию либо обеих сторон, либо одной стороны с помощю международных самых авторитетных и имеющих влияние посредников.
Мечтать не вредно
В ответ на:
Как толко это удастся реализоват, израил получит твёрдые границы, нарушение которых будет приравнено к нарушению границ нормалных стран со всеми вытекающими для стран- нарушителей границы последствиями. Прошу заметит - не отделных террористических группировок, а стран, которые находятся по иную международнопризнанную границу.
Как толко это удастся реализоват, израил получит твёрдые границы, нарушение которых будет приравнено к нарушению границ нормалных стран со всеми вытекающими для стран- нарушителей границы последствиями. Прошу заметит - не отделных террористических группировок, а стран, которые находятся по иную международнопризнанную границу.
Не будьте так наивны.Например Террористы недавно нарушили международно признанную границу между Израилем и Египтом в районе Эйлата.Какую ответственость за это несёт Египет?Террористы Хезболлы из Ливана не раз нарушали границу с Израилем,которую не оспаривает ни одна страна,включая Ливан(там идёт лишь небольшой спор вокруг маленькой территории Шабаа)Как за это отвечал "со всеми последствиями" Ливан?Не сомневаюсь,что будь все границы Израиля хоть трижды признаны,это никак не будет мешать террористам их нарушать и совершать в Израиле терракты.А все эти египты.ливаны и сирии будут только лицемерно разводить руками и говорить "Мы тут ни при чём"
21.08.11 22:59
Добавлю ещё.что все эти 20 лет евреи не допускались к своей главной религиозной святыне -Стене плача.Вот такая "религиозная толерантность" у арабов
в ответ wittness 21.08.11 22:11
В ответ на:
Восточный Иерусалим 20 лет контролировался и даже был аннексирован Иорданией. Все это время агрессивные действия арабских режимов только нарастали и привели к большой войне. Предлагаете еще раз попробовать на те же грабли?
Восточный Иерусалим 20 лет контролировался и даже был аннексирован Иорданией. Все это время агрессивные действия арабских режимов только нарастали и привели к большой войне. Предлагаете еще раз попробовать на те же грабли?
Добавлю ещё.что все эти 20 лет евреи не допускались к своей главной религиозной святыне -Стене плача.Вот такая "религиозная толерантность" у арабов
21.08.11 23:04
Я-то как раз, похоже, чуть ли не единственная, кто осуждает...
Остальным наплевать. Когда арабы убивают арабов - всем наплевать. Когда персы и арабы убивают друг друга сотнями тысяч (ирано-иракская война) - всем тоже наплевать. Все возбуждаются, только когда появляются евреи. Причём, опять же, если убивают евреев - всем тоже наплевать. Даже не наплевать - многие тихонько радуются (а некоторые - так и не тихонько, а очень даже громко, в открытую...)! А вот если евреи имеют наглость сопротивляться - тогда поднимается вселенский вой о беспримерной жестокости израильской военщины...
в ответ tuv2 21.08.11 18:51
В ответ на:
А Вы тоже осуждаете, или как?
А Вы тоже осуждаете, или как?
Я-то как раз, похоже, чуть ли не единственная, кто осуждает...
Остальным наплевать. Когда арабы убивают арабов - всем наплевать. Когда персы и арабы убивают друг друга сотнями тысяч (ирано-иракская война) - всем тоже наплевать. Все возбуждаются, только когда появляются евреи. Причём, опять же, если убивают евреев - всем тоже наплевать. Даже не наплевать - многие тихонько радуются (а некоторые - так и не тихонько, а очень даже громко, в открытую...)! А вот если евреи имеют наглость сопротивляться - тогда поднимается вселенский вой о беспримерной жестокости израильской военщины...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 23:06
Очень даже немалая, дорогой друг и почитатель Европейских стран. Вы в курсе, сколько денег отвалили им Европа с Америкой, например, после "Литого свинца"?
в ответ Ален 21.08.11 16:37
В ответ на:
Вы действительно некоторые вещи писали необдуманно.Какая такая "европейская помощь террористам"? И вы ни разу не слышали осуждения палестинских террактов со стороны Европейских стран?
Вы действительно некоторые вещи писали необдуманно.Какая такая "европейская помощь террористам"? И вы ни разу не слышали осуждения палестинских террактов со стороны Европейских стран?
Очень даже немалая, дорогой друг и почитатель Европейских стран. Вы в курсе, сколько денег отвалили им Европа с Америкой, например, после "Литого свинца"?
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:11
Да 60, но корни конфликта в 48ом и конфликт от времени не рассасывается, только количество беженцев растёт - плодятся.
в ответ Ален 21.08.11 22:13
В ответ на:
Это только пожилые так называются.А их дети и внуки.родившиеся в Израиле уже сабра.
Это только пожилые так называются.А их дети и внуки.родившиеся в Израиле уже сабра.
В ответ на:
У какого местного населения в Тель-авиве,Нетании или в Ашкелоне должны были спрашивать олимы,приехавшие туда в 70-ых или 80-ых годах? У местных евреев?
Вы наверное забыли.что Израиль уже существует более 60 лет.
У какого местного населения в Тель-авиве,Нетании или в Ашкелоне должны были спрашивать олимы,приехавшие туда в 70-ых или 80-ых годах? У местных евреев?
Вы наверное забыли.что Израиль уже существует более 60 лет.
Да 60, но корни конфликта в 48ом и конфликт от времени не рассасывается, только количество беженцев растёт - плодятся.
21.08.11 23:13
Тоже большой специалист по Израилю? сколько раз там бывали?
А это кто такие будут? Сионские мудрецы? Всемирное сионско-масонское правительство?
в ответ MAXIRUS77 21.08.11 16:41
В ответ на:
Израиль существует потому что есть внешняя угроза,защита от которой и является объединяющей граждан и если исчезнет внешняя угроза то евреи сразу примуться друг за друга.В Израиле серьёзные противоречия и не только на словах, между религиозными и светскими,между хасидами,хабадниками,реформистами итд.,между сефардами и ашкеназами
Израиль существует потому что есть внешняя угроза,защита от которой и является объединяющей граждан и если исчезнет внешняя угроза то евреи сразу примуться друг за друга.В Израиле серьёзные противоречия и не только на словах, между религиозными и светскими,между хасидами,хабадниками,реформистами итд.,между сефардами и ашкеназами
Тоже большой специалист по Израилю? сколько раз там бывали?
В ответ на:
и это прекрасно понимают кураторы проекта Израиль.
и это прекрасно понимают кураторы проекта Израиль.
А это кто такие будут? Сионские мудрецы? Всемирное сионско-масонское правительство?
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:13
в ответ Посторонним В 21.08.11 23:06
Дорогой друг и ненавистник европейских стран.,вы хоть в курсе, кому именно переводились европейские и американские средства для восстановления частично разрушенной гражданской инфраструктуры и другие гуманитарные цели в Газе после антитеррористической операции? Прямо на счета террористов Хамаса.исламского джихада и КНС?
Шо вы говорите!
Шо вы говорите!
21.08.11 23:15
Нет, не просит - требует! Размахивая нефтяной трубой...
Естественно, не снимает! Проблему снимет только признание палестинскими руководителями легитимности Израиля как еврейского государства. Пункт. Без этого ни "разруливание" территориальных вопросов, ни даже выплаты компенсаций беженцам (есть и такое предложение) никак не скажутся на безопасности Израиля.
С предложением "унять ястребов" - это к Хамасу, Хизбалле и иже с ними. Ультиматумы пытаются ставить Израилю, а не наоборот. Что в силах сделать израильтяне, если они ощутят реальную угрозу самому существованию своего государства, наглядно продемонстрировали как первая арабо-израильская война, так и "шестидневная" . Да и не самая удачная операция "Литой свинец" всё же надолго "заткнула" хамасовские ракетные установки...
в ответ hamelner 21.08.11 19:06
В ответ на:
Не надо передёргивать - многомиллионный араский народ не просит защиты
Не надо передёргивать - многомиллионный араский народ не просит защиты
Нет, не просит - требует! Размахивая нефтяной трубой...
В ответ на:
Может быть, но это не снимает проблемы,
Может быть, но это не снимает проблемы,
Естественно, не снимает! Проблему снимет только признание палестинскими руководителями легитимности Израиля как еврейского государства. Пункт. Без этого ни "разруливание" территориальных вопросов, ни даже выплаты компенсаций беженцам (есть и такое предложение) никак не скажутся на безопасности Израиля.
В ответ на:
Не надо ставить ультиматумов - не конструктивно, и пальцы веером не надо, что изральтяне в стилах сделать к это унять своих ястребов и датишников, в первую очередь.
Не надо ставить ультиматумов - не конструктивно, и пальцы веером не надо, что изральтяне в стилах сделать к это унять своих ястребов и датишников, в первую очередь.
С предложением "унять ястребов" - это к Хамасу, Хизбалле и иже с ними. Ультиматумы пытаются ставить Израилю, а не наоборот. Что в силах сделать израильтяне, если они ощутят реальную угрозу самому существованию своего государства, наглядно продемонстрировали как первая арабо-израильская война, так и "шестидневная" . Да и не самая удачная операция "Литой свинец" всё же надолго "заткнула" хамасовские ракетные установки...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 23:15
Не получается, почему-то наплевать, а приходится хоронить и убивать и конца этого не видно.
в ответ Ален 21.08.11 22:27
В ответ на:
Я ещё и ещё раз повторю эту фразу.Если есть решение ООН о создании Израиля,и все основные мировые державы и все развитые демократические страны это поддерживают,то плевать с большой колокольни,что там ндравится или не ндравится в Газе,Рамалле,Бейруте,Дамаске или Тегеране.
Я ещё и ещё раз повторю эту фразу.Если есть решение ООН о создании Израиля,и все основные мировые державы и все развитые демократические страны это поддерживают,то плевать с большой колокольни,что там ндравится или не ндравится в Газе,Рамалле,Бейруте,Дамаске или Тегеране.
Не получается, почему-то наплевать, а приходится хоронить и убивать и конца этого не видно.
21.08.11 23:23
Что ж, может, прекратим прения? Вам не удастся убедить меня в том, что единственной преградой к миру на Ближнем Востоке является проблема раздела Иерусалима, так как я убеждена в другом : проблемой номер один является нежелание палестинских руководителей признавать легитимность Израиля, а проблемой номер два - вопрос о возвращении палестинских беженцев (согласие на такое возвращение автоматически превратит Израиль из еврейского государства в арабское, а от выплаты компенсаций палестинцы отказываются). Иерусалим в лучшем случае на почётном третьем месте...
По-моему, я достаточно чётко изложила свою точку зрения. Вы с ней не согласны? Ваше право. У Вас есть аргументы, доказывающие мою неправоту? Готова их выслушать (то есть прочитать).
в ответ kurban04 21.08.11 19:58
В ответ на:
Я, со своей стороны, неоднократно Вам обяснял, что именно проблема Иерусалима и ест основной нерешаемый вопрос. Всё можно поделит, разделит, оплатит, обменят, уступит или забрат.
С Иерусалимом это не получится никак.
Решив же эту проблему можно хотя бы в далёкой перспективе получит мир и стат нормалной страной, то ест не воюющей.
Я, со своей стороны, неоднократно Вам обяснял, что именно проблема Иерусалима и ест основной нерешаемый вопрос. Всё можно поделит, разделит, оплатит, обменят, уступит или забрат.
С Иерусалимом это не получится никак.
Решив же эту проблему можно хотя бы в далёкой перспективе получит мир и стат нормалной страной, то ест не воюющей.
Что ж, может, прекратим прения? Вам не удастся убедить меня в том, что единственной преградой к миру на Ближнем Востоке является проблема раздела Иерусалима, так как я убеждена в другом : проблемой номер один является нежелание палестинских руководителей признавать легитимность Израиля, а проблемой номер два - вопрос о возвращении палестинских беженцев (согласие на такое возвращение автоматически превратит Израиль из еврейского государства в арабское, а от выплаты компенсаций палестинцы отказываются). Иерусалим в лучшем случае на почётном третьем месте...
По-моему, я достаточно чётко изложила свою точку зрения. Вы с ней не согласны? Ваше право. У Вас есть аргументы, доказывающие мою неправоту? Готова их выслушать (то есть прочитать).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 23:23
Ах нехорошо!.. А чего ж Россия с Германией, обе Ваши Родины, этим столь усиленно занимаются?
Спасибо России за наше счастливое детство! Она экспортирует нас, просто не покладая рук!
Кстати, вероятно, Вы имели в виду не Халифмана, а Гельфанда, живущего в Израиле, который следующей весной будет играть финальный матч за звание чемпиона мира с Анандом. Так он приехал из Белоруссии. На что Вы, разумеется, с полным основанием возразите, что это Батька лично сделал из него шахматиста. Так я возражать не буду
Где Вы, Барсуков, там всегда обхохочешься
в ответ barsukow2 21.08.11 17:35
В ответ на:
Продавать оружие - нехорошо,согласно Библии это грех,т.к. потом гибнут люди
Продавать оружие - нехорошо,согласно Библии это грех,т.к. потом гибнут люди
Ах нехорошо!.. А чего ж Россия с Германией, обе Ваши Родины, этим столь усиленно занимаются?
В ответ на:
Германия вооружает и Израиль, и Саудовскую Аравию
Германия, по всей видимости, стала крупнейшим поставщиком вооружений на Ближнем Востоке, несмотря на строгий контроль над экспортом, тормозивший продажи германского оружия в прошлом.
Германия поставляет 200 танков Leopard 2A7+ - основной боевой танк, построенный машиностроительной компанией Munich's Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall, в Саудовскую Аравию. Кроме того, в Израиль поставляются подводные лодки класса "Дельфин", производства Howaldtswerke Deutsche Werft, сообщает UPI.
А сейчас, по странной иронии судьбы, Израиль и Германия совместно разрабатывают ракету Pilum класса воздух-земля, которая будет установлена на истребители Eurofighter, которые в свою очередь, будут проданы в Саудовскую Аравию и другие страны.
Истребитель Eurofighter, также известен как Typhoon, производится консорциумом британской, германской, итальянской и испанской компаний.
Причем в ливийском конфликте оружие, произведенное германскими оборонными компаниями, также используется обеими сторонами конфликта.
Силы ливийского лидера Муаммара Каддафи, например, используют цистерны для перевозки топлива производства Mercedes Benz, систему создания радиопомех германского производства и зенитно-ракетные комплексы Milan-3, произведенные франко-германской компанией MBDA.
Силы НАТО используют двухмоторные Eurofighter в борьбе против режима Каддафи.
После окончания Второй мировой войны в 1945 году, вопрос продажи оружия стал особо чувствительным в возрождающейся Германии. Такие продажи были строго ограничены в соответствии с конституцией, что поставило немецких производителей в невыгодное положение относительно Соединенных Штатов, а также британских и европейских производителей вооружений.
Но в последние годы притом, что расходы на оборону в Европе неуклонно снижаются, а оружейный экспорт становится особенно важен, Германия сняла часть этих ограничений.
На сегодняшний день 70% продукции германских оборонных предприятий продается за границу.
Стокгольмский международный институт исследований проблем мира, который следит за глобальными продажами оружия, заявляет, что Германия занимает третье место среди ведущих поставщиков оружия после США и России.
Данные, опубликованные правительством Германии, показывают, что Саудовская Аравия, один из самых активных покупателей оружия в мире и входит в число 20-ти самых крупных заказчиков германской военной продукции, притом, это их основной источник оружия, а Соединенные Штаты и Германия считают Ближний Восток зоной конфликта.
"Сделки по экспорту ракетных частей, пулеметов, боеприпасов и артиллерийских снарядов в Эр-Рияд утверждались даже в те годы, когда во главе Германии находилось коалиционное правительство из левоцентристской Социал-демократической партии и Партии зеленых в 1988-2005 годы", - сообщил в июле немецкий новостной журнал Der Spiegel.
Однако сделка по продаже танков Leopard была придана огласке только в июле – месяц спустя после того, как она была тихо утверждена правительством Ангелу Меркель.
Контракт лишь по одним "Леопардам" стоит примерно 2,85 миллиарда долларов. Это около одной пятой стоимости всего мирового экспорта оружия Германии за 2009 год, из которых продажи Саудовской Аравии составили 167,9 миллиона долларов.
Сделка по продаже танков, изменившая политику экспорта вооружений и внешнюю политику, вызвала крупные политические споры и этическое недовольство в Германии. Она подняла вопрос о том, насколько экономические интересы берут верх над вопросами о правах человека, особенно после того, как монархическая Саудовская Аравия попыталась задушить демократические восстания в арабском мире.
Германская коалиции и сама раскололась из-за этого, а оппозиция во главе с социал-демократами потребовала отмены сделки.
Сделка была тайной, а Меркель утверждала, что информация о ней все равно была бы обнародована.
Все данные об экспорте вооружений обнародуются в декабре каждого года, но одна из них, за 2011 год, не должна быть придана огласке в течение еще одного года.
Также были подняты вопросы о том, что эта сделка может поставить под угрозу весьма деликатные отношения между Германией и Израилем, которые до сих пор находятся под влиянием Холокоста.
Германия вооружает и Израиль, и Саудовскую Аравию
Германия, по всей видимости, стала крупнейшим поставщиком вооружений на Ближнем Востоке, несмотря на строгий контроль над экспортом, тормозивший продажи германского оружия в прошлом.
Германия поставляет 200 танков Leopard 2A7+ - основной боевой танк, построенный машиностроительной компанией Munich's Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall, в Саудовскую Аравию. Кроме того, в Израиль поставляются подводные лодки класса "Дельфин", производства Howaldtswerke Deutsche Werft, сообщает UPI.
А сейчас, по странной иронии судьбы, Израиль и Германия совместно разрабатывают ракету Pilum класса воздух-земля, которая будет установлена на истребители Eurofighter, которые в свою очередь, будут проданы в Саудовскую Аравию и другие страны.
Истребитель Eurofighter, также известен как Typhoon, производится консорциумом британской, германской, итальянской и испанской компаний.
Причем в ливийском конфликте оружие, произведенное германскими оборонными компаниями, также используется обеими сторонами конфликта.
Силы ливийского лидера Муаммара Каддафи, например, используют цистерны для перевозки топлива производства Mercedes Benz, систему создания радиопомех германского производства и зенитно-ракетные комплексы Milan-3, произведенные франко-германской компанией MBDA.
Силы НАТО используют двухмоторные Eurofighter в борьбе против режима Каддафи.
После окончания Второй мировой войны в 1945 году, вопрос продажи оружия стал особо чувствительным в возрождающейся Германии. Такие продажи были строго ограничены в соответствии с конституцией, что поставило немецких производителей в невыгодное положение относительно Соединенных Штатов, а также британских и европейских производителей вооружений.
Но в последние годы притом, что расходы на оборону в Европе неуклонно снижаются, а оружейный экспорт становится особенно важен, Германия сняла часть этих ограничений.
На сегодняшний день 70% продукции германских оборонных предприятий продается за границу.
Стокгольмский международный институт исследований проблем мира, который следит за глобальными продажами оружия, заявляет, что Германия занимает третье место среди ведущих поставщиков оружия после США и России.
Данные, опубликованные правительством Германии, показывают, что Саудовская Аравия, один из самых активных покупателей оружия в мире и входит в число 20-ти самых крупных заказчиков германской военной продукции, притом, это их основной источник оружия, а Соединенные Штаты и Германия считают Ближний Восток зоной конфликта.
"Сделки по экспорту ракетных частей, пулеметов, боеприпасов и артиллерийских снарядов в Эр-Рияд утверждались даже в те годы, когда во главе Германии находилось коалиционное правительство из левоцентристской Социал-демократической партии и Партии зеленых в 1988-2005 годы", - сообщил в июле немецкий новостной журнал Der Spiegel.
Однако сделка по продаже танков Leopard была придана огласке только в июле – месяц спустя после того, как она была тихо утверждена правительством Ангелу Меркель.
Контракт лишь по одним "Леопардам" стоит примерно 2,85 миллиарда долларов. Это около одной пятой стоимости всего мирового экспорта оружия Германии за 2009 год, из которых продажи Саудовской Аравии составили 167,9 миллиона долларов.
Сделка по продаже танков, изменившая политику экспорта вооружений и внешнюю политику, вызвала крупные политические споры и этическое недовольство в Германии. Она подняла вопрос о том, насколько экономические интересы берут верх над вопросами о правах человека, особенно после того, как монархическая Саудовская Аравия попыталась задушить демократические восстания в арабском мире.
Германская коалиции и сама раскололась из-за этого, а оппозиция во главе с социал-демократами потребовала отмены сделки.
Сделка была тайной, а Меркель утверждала, что информация о ней все равно была бы обнародована.
Все данные об экспорте вооружений обнародуются в декабре каждого года, но одна из них, за 2011 год, не должна быть придана огласке в течение еще одного года.
Также были подняты вопросы о том, что эта сделка может поставить под угрозу весьма деликатные отношения между Германией и Израилем, которые до сих пор находятся под влиянием Холокоста.
В ответ на:
Зато СССР и Россия - экспортирует в израиль шахматных чемпионов (например Халифмана) ,которых Израиль сам воспитать не в состоянии
Зато СССР и Россия - экспортирует в израиль шахматных чемпионов (например Халифмана) ,которых Израиль сам воспитать не в состоянии
Спасибо России за наше счастливое детство! Она экспортирует нас, просто не покладая рук!
Кстати, вероятно, Вы имели в виду не Халифмана, а Гельфанда, живущего в Израиле, который следующей весной будет играть финальный матч за звание чемпиона мира с Анандом. Так он приехал из Белоруссии. На что Вы, разумеется, с полным основанием возразите, что это Батька лично сделал из него шахматиста. Так я возражать не буду
Где Вы, Барсуков, там всегда обхохочешься
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:23
Вы правы,Корни конфликта тянутся с 1948 года,когда арабы.вопреки решению ООН и многих стран мира,решили.что Израилю не бывать и напали на него.С тех пор они и не могут успокоиться и примириться с его существованием.Что вы предлагаете? Вернуть статус-кво по состоянию до 14 мая 1948 года?
Растёт количество псевдобеженцев,сидящих на оон-вской бесплатной кормёжке, которые не имеют никакого отношения к Израилю.Разве что их покойный дедушка 63 года назад покинул Яффо или Хайфу по призыву своих арабских лидеров.
в ответ hamelner 21.08.11 23:11
В ответ на:
Да 60, но корни конфликта в 48ом и конфликт от времени не рассасывается
Да 60, но корни конфликта в 48ом и конфликт от времени не рассасывается
Вы правы,Корни конфликта тянутся с 1948 года,когда арабы.вопреки решению ООН и многих стран мира,решили.что Израилю не бывать и напали на него.С тех пор они и не могут успокоиться и примириться с его существованием.Что вы предлагаете? Вернуть статус-кво по состоянию до 14 мая 1948 года?
В ответ на:
только количество беженцев растёт - плодятся.
только количество беженцев растёт - плодятся.
Растёт количество псевдобеженцев,сидящих на оон-вской бесплатной кормёжке, которые не имеют никакого отношения к Израилю.Разве что их покойный дедушка 63 года назад покинул Яффо или Хайфу по призыву своих арабских лидеров.
21.08.11 23:25
Сами ешьте свои ископаемые А мы как-нибудь потерпим и без них
в ответ barsukow2 21.08.11 17:44
В ответ на:
Нет там болот,нормальный (для Дальнего Востока) климат + много полезных ископаемых
- по соседству (буквально в пару сотен километров) на той же широте лежит Хабаровск
Нет там болот,нормальный (для Дальнего Востока) климат + много полезных ископаемых
- по соседству (буквально в пару сотен километров) на той же широте лежит Хабаровск
Сами ешьте свои ископаемые
А мы как-нибудь потерпим и без нихнет и не уговаривайте
21.08.11 23:30
Ну, то есть приплыли и жили там до русских, правда?
Вы предпочитаете отдать Питер не шведам, а фугорцам? Ладно, я не против, валяйте.
А Калининградская область - это что по-Вашему? Исконная российская земля, родина видного российского философа Иммануила Канта ?
в ответ barsukow2 21.08.11 17:54
В ответ на:
Тут у Вас целая куча исторических ошибок :
1. в "шведской деревне",место где Питер
- шведы отродясь не жили.
Потому что это земли Ф\угорских племен. Шведы - лишь приплыли издалека и захватили тут колонию
Посмотрите на карту - где швеция (аж за морем, за Финляндией ) - и где р.Нева
Тут у Вас целая куча исторических ошибок :
1. в "шведской деревне",место где Питер
- шведы отродясь не жили.
Потому что это земли Ф\угорских племен. Шведы - лишь приплыли издалека и захватили тут колонию
Посмотрите на карту - где швеция (аж за морем, за Финляндией ) - и где р.Нева
Ну, то есть приплыли и жили там до русских, правда?
Вы предпочитаете отдать Питер не шведам, а фугорцам? Ладно, я не против, валяйте.
В ответ на:
2.Вторая грубейшая ошибка ,где Вы пишете что РФ удерживает "Восточную Померанию"
- к вашему сведению Ost Pommern + Штеттин после 2 МВ отошли к Польше
Снова смотрите на карту: Vorpommern (Германия) - граница по реке Одер - справа Польша/Ost Pommern
2.Вторая грубейшая ошибка ,где Вы пишете что РФ удерживает "Восточную Померанию"
- к вашему сведению Ost Pommern + Штеттин после 2 МВ отошли к Польше
Снова смотрите на карту: Vorpommern (Германия) - граница по реке Одер - справа Польша/Ost Pommern
А Калининградская область - это что по-Вашему? Исконная российская земля, родина видного российского философа Иммануила Канта ?
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:32
Жить - жили : и арабы, и евреи. А вот государства не было - своего, палестинского...Еврейское - было, со столицей в Иерусалиме, а вот палестинского арабского государства - не было.
в ответ hamelner 21.08.11 18:30
В ответ на:
Что - там ни кто не жил, или государства не было?
Что - там ни кто не жил, или государства не было?
Жить - жили : и арабы, и евреи. А вот государства не было - своего, палестинского...Еврейское - было, со столицей в Иерусалиме, а вот палестинского арабского государства - не было.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.11 23:35
Если хотите моё мнение, то - да. Есть гомосапиенс т.е вид нриматов и генетические возможности каждой особи не сильно отличаются друг от друга. Человека, как и другие существа на земле, можно смело рассматривать, как биороботов созданных эволюцией и только, а если вы религиозны, то биороботом созданным Богом. (Но естественно дураки все кроме меня, кроме представителей нашей семьи, кроме представителей моей национальности и т.д.).
в ответ Посторонним В 21.08.11 22:45
В ответ на:
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается.
Дураков нет, кроме врождённой патологии или травмы, но это не обсуждается.
В ответ на:
А умных тоже нет?
А умных тоже нет?
Если хотите моё мнение, то - да. Есть гомосапиенс т.е вид нриматов и генетические возможности каждой особи не сильно отличаются друг от друга. Человека, как и другие существа на земле, можно смело рассматривать, как биороботов созданных эволюцией и только, а если вы религиозны, то биороботом созданным Богом. (Но естественно дураки все кроме меня, кроме представителей нашей семьи, кроме представителей моей национальности и т.д.
).
21.08.11 23:37
Это после того, как американцы на них атомную бомбу бросили, а Сталин тут же без боя все трофеи в виде Курилл и Сахалина собрал?
Это когда Сталин с Гитлером на поляков с двух сторон напали? Да, это большой предмет для гордости!
Хотели-то всю Финнляндию захватить, уже новое правительство финнам во главе с Куусиненом подготовили, а вынуждены были какими-то жалкими 200 км подтереться.
Ну, так это и значит, что проиграли, если позволили немцам внедрить своего шпиона на пост диктатора России.
А кроме того, на втором этапе мировой войны Россия терпела одно поражение за другим.
Как вернул-то? Доблестными победами? Или просто потому, что в Германии разразилась революция и Антанта ее добила?
в ответ barsukow2 21.08.11 18:03
В ответ на:
1.Войну с Японией 1905 да,проиграли
- но II этап , в 1945 Квантускую компанию наоборот выиграли,вернув назад Сахалин и Курилы
1.Войну с Японией 1905 да,проиграли
- но II этап , в 1945 Квантускую компанию наоборот выиграли,вернув назад Сахалин и Курилы
Это после того, как американцы на них атомную бомбу бросили, а Сталин тут же без боя все трофеи в виде Курилл и Сахалина собрал?
В ответ на:
2.Войну с Польшей 1920 да ,проиграли,
- но в 1939 все отыграли назад,вернув СССР территории ,захваченный Пилсудским и заселенные украинцами и белорусами
2.Войну с Польшей 1920 да ,проиграли,
- но в 1939 все отыграли назад,вернув СССР территории ,захваченный Пилсудским и заселенные украинцами и белорусами
Это когда Сталин с Гитлером на поляков с двух сторон напали? Да, это большой предмет для гордости!
В ответ на:
3.Войну с Финляндией 1939/40. Где же проиграш,когда финны согласились уступить 200 км территорий ? И договор финляндия подписала
3.Войну с Финляндией 1939/40. Где же проиграш,когда финны согласились уступить 200 км территорий ? И договор финляндия подписала
Хотели-то всю Финнляндию захватить, уже новое правительство финнам во главе с Куусиненом подготовили, а вынуждены были какими-то жалкими 200 км подтереться.
В ответ на:
4. По 1 мировой войне и Германии - тут вообще анекдот
Германский шпион Ленин - сам все отдал по Брестскому миру (как германской разведке и обещал,получая золотые марки для Революции)
4. По 1 мировой войне и Германии - тут вообще анекдот
Германский шпион Ленин - сам все отдал по Брестскому миру (как германской разведке и обещал,получая золотые марки для Революции)
Ну, так это и значит, что проиграли, если позволили немцам внедрить своего шпиона на пост диктатора России.
А кроме того, на втором этапе мировой войны Россия терпела одно поражение за другим.
В ответ на:
- но обратно же ,на II этапе истории - СССР себе земли вернул
- но обратно же ,на II этапе истории - СССР себе земли вернул
Как вернул-то? Доблестными победами? Или просто потому, что в Германии разразилась революция и Антанта ее добила?
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:41
А кто до этого наглым образом захватил Суэцкий канал?
Почитайте на досуге.
в ответ barsukow2 21.08.11 18:27
В ответ на:
Однако через пару лет 2 .ю войну (Суэцкий кризис),начал именно израиль,вероломно напав на Египет захватив по секретному Севрскому сговору с Англией и Францией
-Синайский полуостров и еще часть земель
Однако через пару лет 2 .ю войну (Суэцкий кризис),начал именно израиль,вероломно напав на Египет захватив по секретному Севрскому сговору с Англией и Францией
-Синайский полуостров и еще часть земель
А кто до этого наглым образом захватил Суэцкий канал?
Почитайте на досуге.
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:42
..Да.. - елки - палки))) - четыре поста вслед забаненому (на неделю) ... круто !!!
Однако кусать забаненого ...как-то ...
о...-уже пять ..
ухожу - ухожу ..
Однако кусать забаненого ...как-то ...
о...-уже пять ..
ухожу - ухожу ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
21.08.11 23:49
А может сразу Римскую империю, да и царство Урарту, а может Ассирию(ассирийцы ещё не все перевились), а может турок назад на берега Сыр-дарьи и византию создать - было, что было и какое отношение имеют к ней приехавшие в двадцатом веке иудеи - Бог обещал?
в ответ aguna 21.08.11 23:32
В ответ на:
Жить - жили : и арабы, и евреи. А вот государства не было - своего, палестинского...Еврейское - было, со столицей в Иерусалиме, а вот палестинского арабского государства - не было.
Жить - жили : и арабы, и евреи. А вот государства не было - своего, палестинского...Еврейское - было, со столицей в Иерусалиме, а вот палестинского арабского государства - не было.
А может сразу Римскую империю, да и царство Урарту, а может Ассирию(ассирийцы ещё не все перевились), а может турок назад на берега Сыр-дарьи и византию создать - было, что было и какое отношение имеют к ней приехавшие в двадцатом веке иудеи - Бог обещал?
21.08.11 23:51
Ну, как же это не практикуется?
Вот Израиль полтора миллиона еврейских беженцев из арабских стран, где их ограбили, отняли все имущество и выгнали, принял, дал гражданство и интегрировал. А вот арабы в Ливане, Сирии, Иордании и Египте обращаются со своими арабскими собратьями-беженцами из Палестины как с последним дерьмом, не выдают им паспортов, запрещают работать, учиться и передвигаться по стране, а мировое сообщество мало того, что все это терпит, так еще и выделяет миллиарды на их содержание, чем и увековечивает эту проблему. Тем более, что беженцы 1948 года в подавляющем большинстве давно умерли.
Представьте себе, что в Германии судетские и силезские немцы до сих пор жили бы в резервациях на средства США и ЕС. Как бы Вам это понравилось?
в ответ tuv2 21.08.11 18:48
В ответ на:
Массовое предоставление гражданства страны, принимающей беженцев практически не практикуется.
Массовое предоставление гражданства страны, принимающей беженцев практически не практикуется.
Ну, как же это не практикуется?
Вот Израиль полтора миллиона еврейских беженцев из арабских стран, где их ограбили, отняли все имущество и выгнали, принял, дал гражданство и интегрировал. А вот арабы в Ливане, Сирии, Иордании и Египте обращаются со своими арабскими собратьями-беженцами из Палестины как с последним дерьмом, не выдают им паспортов, запрещают работать, учиться и передвигаться по стране, а мировое сообщество мало того, что все это терпит, так еще и выделяет миллиарды на их содержание, чем и увековечивает эту проблему. Тем более, что беженцы 1948 года в подавляющем большинстве давно умерли.
Представьте себе, что в Германии судетские и силезские немцы до сих пор жили бы в резервациях на средства США и ЕС. Как бы Вам это понравилось?
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:51
А Вы - что..- мне муж?!! ... -стерпеть не могли (с вопросом этим)
... ревнуете ?!!
Барсуков - он такой ...
т.с.з. - укратитель дамских сердец ...
p/s/- ухожу ...
... ревнуете ?!!
Барсуков - он такой ...
т.с.з. - укратитель дамских сердец ...
p/s/- ухожу ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
21.08.11 23:58
Ничего подобного, я ни разу не говорила, что Израиль - просто нормальная страна.
Германия, 10 лет воюющая в Афганистане, нормальная страна? А Америка с Россией, тоже постоянно воюющие? Грузия, балканские страны?
Израиль - страна не воюющая, а подвергающаяся перманентному террору на деньги Ирана и многих других стран, обвинять его в этом - полное свинство, это ничто иное, как перекладывание с больной головы на здоровую.
А насчет "религиозных заморочек" мы тут уже тоже спорили с одним товарищем и он так и не смог доказать никаких фактов подобных "заморочек", которых не было бы так же и в Германии.
в ответ kurban04 21.08.11 20:27
В ответ на:
Вообще то это Вы привели тезис о том, что Израил - страна-сказка, а затем соскочили на просто нормалная страна.
Вообще то это Вы привели тезис о том, что Израил - страна-сказка, а затем соскочили на просто нормалная страна.
Ничего подобного, я ни разу не говорила, что Израиль - просто нормальная страна.
В ответ на:
Не может считатся нормалной страна, находящаясся в перманентом состоянии войны и имеющая такое количество религиозных заморочек.
Не может считатся нормалной страна, находящаясся в перманентом состоянии войны и имеющая такое количество религиозных заморочек.
Германия, 10 лет воюющая в Афганистане, нормальная страна? А Америка с Россией, тоже постоянно воюющие? Грузия, балканские страны?
Израиль - страна не воюющая, а подвергающаяся перманентному террору на деньги Ирана и многих других стран, обвинять его в этом - полное свинство, это ничто иное, как перекладывание с больной головы на здоровую.
А насчет "религиозных заморочек" мы тут уже тоже спорили с одним товарищем и он так и не смог доказать никаких фактов подобных "заморочек", которых не было бы так же и в Германии.
нет и не уговаривайте
21.08.11 23:59
Я уже неоднократно и подробно объясняла, почему в ХХ веке евреи ехали в Палестину: им больше некуда было податься от погромов и убийств. Кстати, некоторая, хоть и небольшая, часть евреев никогда не покидала Палестины, то есть евреи проживали там непрерывно на протяжении нескольких тысяч лет.
Римскую империю воссоздать не удастся - римлян как народа давно не существует. Византия? Ну, греки могут попробовать...равно как и ассирийцы...Стучите - и отверзется!
Римскую империю воссоздать не удастся - римлян как народа давно не существует. Византия? Ну, греки могут попробовать...равно как и ассирийцы...Стучите - и отверзется!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 00:16
Так, то так, но не совсем и податься было куда и подавались, а ашкенази из Союза, пока было можно в Штаты нацеливались, да и сионистскими идеями они не очень-то были проникнуты, а вот чувством абсолютного права и превосходства, над местными арабами были и есть - почитайте посты на ДК наших израильтян, и даже не израильтян.
в ответ aguna 21.08.11 23:59
В ответ на:
Я уже неоднократно и подробно объясняла, почему в ХХ веке евреи ехали в Палестину: им больше некудабыло податься от погромов и убийств.
Я уже неоднократно и подробно объясняла, почему в ХХ веке евреи ехали в Палестину: им больше некудабыло податься от погромов и убийств.
Так, то так, но не совсем и податься было куда и подавались, а ашкенази из Союза, пока было можно в Штаты нацеливались, да и сионистскими идеями они не очень-то были проникнуты, а вот чувством абсолютного права и превосходства, над местными арабами были и есть - почитайте посты на ДК наших израильтян, и даже не израильтян.
22.08.11 00:18
Великолепный логический довод, браво! До такого сразу и не додумаешься!
Я вот немцев частенько спрашиваю, а как бы они отнеслись к тому, что им кто-то очень посторонний, например, израильтяне, начнут давать ценнейшие указания, где им можно строить, где им нельзя строить, как им можно у себя в стране бороться с террористами, как нельзя, причем все это не в форме дружеских советов, а в форме окриков и ультиматумов. А Вы как думаете, как далеко немцы/русские/все остальные пошлют таких советчиков?
Вы очень самоуверенны, Курбан, я лично в этом сильно сомневаюсь.
Как из одного вытекает другое? Что отдача Иерусалима решит все проблемы?
Ни Хамазу, ни Джихаду, ни Хизбалле, ни Ирану никакой Иерусалим не нужен, им нужен весь Израиль. Поэтому и войну они на этом не остановят. Вы должны быть в курсе, если Вы такой компетентный.
Израиль недавно вывел все свои войска и поселения из Газы. Ну, и как, принесло это мир?
А это уж совсем чушь какая-то, дорогой мой компетентный собеседник:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Как с чего, разве это не Вы писали, что надо отдать Иерусалим, иначе мира не будет?
А остальные что, не ведут войн?
в ответ kurban04 21.08.11 20:20
В ответ на:
Эта куча населения весма компетентна в этом вопросе и их компетентност проявляется в том, что их посолства не находятся в Иерусалиме.
Эта куча населения весма компетентна в этом вопросе и их компетентност проявляется в том, что их посолства не находятся в Иерусалиме.
Великолепный логический довод, браво! До такого сразу и не додумаешься!
Я вот немцев частенько спрашиваю, а как бы они отнеслись к тому, что им кто-то очень посторонний, например, израильтяне, начнут давать ценнейшие указания, где им можно строить, где им нельзя строить, как им можно у себя в стране бороться с террористами, как нельзя, причем все это не в форме дружеских советов, а в форме окриков и ультиматумов. А Вы как думаете, как далеко немцы/русские/все остальные пошлют таких советчиков?
В ответ на:
Достаточно компетентен для дискуссии с Вами.
Достаточно компетентен для дискуссии с Вами.
Вы очень самоуверенны, Курбан, я лично в этом сильно сомневаюсь.
В ответ на:
У Вас есть хоть один аргумент, почему Иерусалиму, где уже 200 лет еврейское большинство и который никогда не был ни арабским/палестинским городом, ни уж тем более арабской/палестинской столицей, нельзя быть столицей Израиля?
Конечно ест. Более 60 лет войны, ни к чему не приведшей, ни одной проблемы не решившей.
У Вас есть хоть один аргумент, почему Иерусалиму, где уже 200 лет еврейское большинство и который никогда не был ни арабским/палестинским городом, ни уж тем более арабской/палестинской столицей, нельзя быть столицей Израиля?
Конечно ест. Более 60 лет войны, ни к чему не приведшей, ни одной проблемы не решившей.
Как из одного вытекает другое? Что отдача Иерусалима решит все проблемы?
Ни Хамазу, ни Джихаду, ни Хизбалле, ни Ирану никакой Иерусалим не нужен, им нужен весь Израиль. Поэтому и войну они на этом не остановят. Вы должны быть в курсе, если Вы такой компетентный.
Израиль недавно вывел все свои войска и поселения из Газы. Ну, и как, принесло это мир?
В ответ на:
ПС
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства. Это насчёт Вашей компетентности замечание.
ПС
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства. Это насчёт Вашей компетентности замечание.
А это уж совсем чушь какая-то, дорогой мой компетентный собеседник:
В ответ на:
Население
В течение последних ста лет перед основанием Государства Израиль евреи составляли большинство населения Иерусалима:
Согласно данным за период Британского мандата распределение населения Иерусалима было следующим: 60 % — иудеи, 20 % — мусульмане, 20 % — христиане.
В 1961 году население города состояло из 72 % иудеев, 22 % мусульман и 5 % христиан.
В 2009 году население города состояло из 64 % иудеев, 33 % мусульман, 2 % арабов-христиан и 0,3% христиан.
Население
В течение последних ста лет перед основанием Государства Израиль евреи составляли большинство населения Иерусалима:
Согласно данным за период Британского мандата распределение населения Иерусалима было следующим: 60 % — иудеи, 20 % — мусульмане, 20 % — христиане.
В 1961 году население города состояло из 72 % иудеев, 22 % мусульман и 5 % христиан.
В 2009 году население города состояло из 64 % иудеев, 33 % мусульман, 2 % арабов-христиан и 0,3% христиан.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
В ответ на:
С чего Вы решили, что я предложил отдат Иерусалим...
С чего Вы решили, что я предложил отдат Иерусалим...
Как с чего, разве это не Вы писали, что надо отдать Иерусалим, иначе мира не будет?
В ответ
на:
А какие по-Вашему попадают? Давайте по списку: Россия, Франция, США, Великобритания?
Россия- нет, осталные да.
А какие по-Вашему попадают? Давайте по списку: Россия, Франция, США, Великобритания?
Россия- нет, осталные да.
А остальные что, не ведут войн?
нет и не уговаривайте
22.08.11 00:24
Этому сообщению верю, только в нем нигде не сказано, что египетские полицейские якобы "пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы".
О чем, собственно, и речь.
в ответ Roza3 21.08.11 22:33
В ответ на:
не, правда ))
этому то источнику поверите?
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220838
не, правда ))
этому то источнику поверите?
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220838
Этому сообщению верю, только в нем нигде не сказано, что египетские полицейские якобы "пытались арестовать именно боевиков, обстрелявших автобусы".
О чем, собственно, и речь.
нет и не уговаривайте
22.08.11 00:30
в ответ hamelner 22.08.11 00:16
Перед тем, как пойти спать, попробую в последний раз докричаться до сидящих в танке и отключивших шлемофон :
государство Израиль создавалось теми евреями, которые были убеждёнными сионистами, и которым в самом деле некуда было податься после прокатившихся по Восточной Европе и России в начале ХХ века погромов, а уж тем более - после Холокоста. США весьма неохотно выдавали визы евреям во время 2-й мировой, да и как могли евреи, пережившие Холокост, поверить в то, что в мире найдётся страна, которая хоть когда-нибудь не решит, что евреи ей не нужны? Евреям был необходим СВОЙ ДОМ, и единственным местом для строительства этого дома могла быть Палестина - родина предков, где до сих пор ещё жила горстка прямых потомков Давида и Соломона. ООН приняла решение о создании такого дома и о разделении Палестины на два государства - еврейское и арабское. Палестинские (да и прочие) арабы с таким решением не согласились и напали на Израиль практически сразу же после провозглашения еврейского государства. Они рассчитывали задушить это государство в зародыше и вернуться обратно. Именно это, во всяком случае, обещала палестинским арабам Лига арабских стран в 1947 г. Не получилось, однако...Но корни проблемы именно там! Согласись палестинские арабы с решением ООН и займись, одновременно с евреями, строительством собственного государства в отведённых ООН границах - никаких войн не было бы!
государство Израиль создавалось теми евреями, которые были убеждёнными сионистами, и которым в самом деле некуда было податься после прокатившихся по Восточной Европе и России в начале ХХ века погромов, а уж тем более - после Холокоста. США весьма неохотно выдавали визы евреям во время 2-й мировой, да и как могли евреи, пережившие Холокост, поверить в то, что в мире найдётся страна, которая хоть когда-нибудь не решит, что евреи ей не нужны? Евреям был необходим СВОЙ ДОМ, и единственным местом для строительства этого дома могла быть Палестина - родина предков, где до сих пор ещё жила горстка прямых потомков Давида и Соломона. ООН приняла решение о создании такого дома и о разделении Палестины на два государства - еврейское и арабское. Палестинские (да и прочие) арабы с таким решением не согласились и напали на Израиль практически сразу же после провозглашения еврейского государства. Они рассчитывали задушить это государство в зародыше и вернуться обратно. Именно это, во всяком случае, обещала палестинским арабам Лига арабских стран в 1947 г. Не получилось, однако...Но корни проблемы именно там! Согласись палестинские арабы с решением ООН и займись, одновременно с евреями, строительством собственного государства в отведённых ООН границах - никаких войн не было бы!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 00:32
Да нет, переводились они Аббасу, тоже, кстати, старому террористу, соратнику Арафата, доктору юдофобских наук, отрицателю Холокоста и спонсору резни на Мюнхенской Олимпиаде. А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры", как Вы изволили заметить. Можно подумать, в Газе есть еще какая-то власть, кроме Хамаза, которая к тому же имеет наглость не делиться с Хамазом. А деньжищи-то жирные, например, только Хиллари подкинула им 900 миллионов, как-то жирноватенько для восстановления кучки домов (учитывая, что жилые районы практически разрушены-то и не были), Вы не находите?
в ответ Ален 21.08.11 23:13
В ответ на:
Дорогой друг и ненавистник европейских стран.,вы хоть в курсе, кому именно переводились европейские и американские средства для восстановления частично разрушенной гражданской инфраструктуры и другие гуманитарные цели в Газе после антитеррористической операции? Прямо на счета террористов Хамаса.исламского джихада и КНС?
Шо вы говорите!
Дорогой друг и ненавистник европейских стран.,вы хоть в курсе, кому именно переводились европейские и американские средства для восстановления частично разрушенной гражданской инфраструктуры и другие гуманитарные цели в Газе после антитеррористической операции? Прямо на счета террористов Хамаса.исламского джихада и КНС?
Шо вы говорите!
Да нет, переводились они Аббасу, тоже, кстати, старому террористу, соратнику Арафата, доктору юдофобских наук, отрицателю Холокоста и спонсору резни на Мюнхенской Олимпиаде. А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры", как Вы изволили заметить. Можно подумать, в Газе есть еще какая-то власть, кроме Хамаза, которая к тому же имеет наглость не делиться с Хамазом. А деньжищи-то жирные, например, только Хиллари подкинула им 900 миллионов, как-то жирноватенько для восстановления кучки домов (учитывая, что жилые районы практически разрушены-то и не были), Вы не находите?
нет и не уговаривайте
22.08.11 00:44
Всё верно, но от этого не легче ни кому и решения вопроса нет и этому отсутсвию решения виной , в не малой степени, Израиль (такя считаю и писал об этом более конкретно - ястребы и религиозные - одни просто слишком брутальны, а другим бог всё дал от моря до Ефрата. Нельзя делать опору в жизни на силу - найдётся большая, а потом будет поздно, но пока ты сильнее или тебе так кажется, здравый смысл будет в стороне (как у Каддафи).
в ответ aguna 22.08.11 00:30
В ответ на:
Перед тем, как пойти спать, попробую в последний раз докричаться до сидящих в танке и отключивших шлемофон :
Перед тем, как пойти спать, попробую в последний раз докричаться до сидящих в танке и отключивших шлемофон :
Всё верно, но от этого не легче ни кому и решения вопроса нет и этому отсутсвию решения виной , в не малой степени, Израиль (такя считаю и писал об этом более конкретно - ястребы и религиозные - одни просто слишком брутальны, а другим бог всё дал от моря до Ефрата. Нельзя делать опору в жизни на силу - найдётся большая, а потом будет поздно, но пока ты сильнее или тебе так кажется, здравый смысл будет в стороне (как у Каддафи).
22.08.11 00:53
Во-первых, я его не банила, даже и не видела сначала, что он забанен, а во-вторых, что ж мне теперь не отвечать ему что ли, если он тут всякие глупости распространяет? Выйдет - ответит, я надеюсь, а нет - можете сами за него поотвечать.
Вот это правильно, у вас там в гадюшнике все протекает куда как справедливей, никого не банят и свобода слова такая, что любый нацистский сайт позавидует, не понимаю, зачем вообще нужно убегать от такой благодати сюда?
в ответ kosmos550 21.08.11 23:42
В ответ на:
..Да.. - елки - палки))) - четыре поста вслед забаненому (на неделю) ... круто !!!
Однако кусать забаненого ...как-то ...
о...-уже пять ..
..Да.. - елки - палки))) - четыре поста вслед забаненому (на неделю) ... круто !!!
Однако кусать забаненого ...как-то ...
о...-уже пять ..
Во-первых, я его не банила, даже и не видела сначала, что он забанен, а во-вторых, что ж мне теперь не отвечать ему что ли, если он тут всякие глупости распространяет? Выйдет - ответит, я надеюсь, а нет - можете сами за него поотвечать.
В ответ на:
ухожу - ухожу ..
ухожу - ухожу ..
Вот это правильно, у вас там в гадюшнике все протекает куда как справедливей, никого не банят и свобода слова такая, что любый нацистский сайт позавидует, не понимаю, зачем вообще нужно убегать от такой благодати сюда?
нет и не уговаривайте
22.08.11 01:15
в ответ hamelner 22.08.11 00:44
У Израиля нет другого выхода, кроме опоры на силу. По-хорошему с ним никто не разговаривает. Религиозники, кстати, тут никакой роли не играют - они в армии не служат. Найдётся бОльшая сила? Будем посмотреть...Только, как я уже писала, даже если Израиля не станет, мира в этом регионе по-прежнему не будет. Арабы сцепятся между собой. Именно ненависть к Израилю их и сплачивает до сих пор, и то не очень, иначе они и в самом деле его давно уничтожили бы. А вот внутренние противоречия Израиля никогда не приведут к военным столкновениям внутри этой страны. Противоречия были там всегда, но никогда ашкеназим не станут воевать со сфардим или с сабрами. И не воевали никогда. А вот арабы между собой воевали. Да и сейчас
воюют - в Ливии, в Сирии, в Ираке...
Спокойной ночи! Продолжим завтра, если пожелаете!
Спокойной ночи! Продолжим завтра, если пожелаете!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 01:48
в ответ hamelner 22.08.11 00:44
Арабо-израильский конфликт действительно на 100% религиозный, а не территориальный, арабами захвачены гигантские территории и еще один крошечный кусочек земли в Палестине ничего для них не меняет, для них оскорблением является само существование еврейского государства как такового, да еще живущего намного лучше и богаче их с триллионами нефтедолларов.
Кроме того, земля, однажды побывавшая под властью арабов/мусульман для них навсегда остается их территорией (погуглите на тему "дар эс-ислам"), поэтому они никогда не смирятся и с потерей Испании. На эту тему давно написаны многочисленные труды, но никто их не читает, Европа зависима от арабской нефти и потому предпочитает отстаивать арабское вранье, не выдерживающее ни малейшей критики.
rezumeru.org/index.php/2011-02-17-21-03-48/137-2011-03-11-08-02-13/1498-i...
Это первое, что попалось при поиске, и есть много чего еще, нет времени искать.
Кроме того, земля, однажды побывавшая под властью арабов/мусульман для них навсегда остается их территорией (погуглите на тему "дар эс-ислам"), поэтому они никогда не смирятся и с потерей Испании. На эту тему давно написаны многочисленные труды, но никто их не читает, Европа зависима от арабской нефти и потому предпочитает отстаивать арабское вранье, не выдерживающее ни малейшей критики.
rezumeru.org/index.php/2011-02-17-21-03-48/137-2011-03-11-08-02-13/1498-i...
Это первое, что попалось при поиске, и есть много чего еще, нет времени искать.
нет и не
уговаривайте
нет и не уговаривайте
22.08.11 02:21
Видите ли , Ален : меня не надо теребить за рукав . Вы , кажется , вслед за утренними гостями , решили за меня подумать , и высказать мою точку .
Возможно , Вы подумали , что я вижу заговор правительств . Ну ничего .
в ответ Ален 21.08.11 22:40
В ответ на:
Нет уж извините,я буду вас "теребить за рукав",как вы выразились.Какое отношение европейские гос-ва и их правительства имеют к т.н."Флотилии мира"?
Нет уж извините,я буду вас "теребить за рукав",как вы выразились.Какое отношение европейские гос-ва и их правительства имеют к т.н."Флотилии мира"?
Видите ли , Ален : меня не надо теребить за рукав . Вы , кажется , вслед за утренними гостями , решили за меня подумать , и высказать мою точку .
Возможно , Вы подумали , что я вижу заговор правительств . Ну ничего .
22.08.11 06:05
Вижу,пока меня два дня не было,тут целые баталии...
И самые активные,естественно,самые опытные и понятливые.
А что,немцы турков,пакистанцев и "прочих разных шведов" более демократично и ласково пользуют?
И не надо за всех из союза.
Не все,как Вы,уважаемый,за похлебкой да коркой хлеба из союза валили.
Наше эмиграция ехала в начале семидесятых за идею своей страны.
Это как раз более поздние переселенцы за кордон мотали,предварительно купив дипломы,переведя бабло и продав квартиры.
Мы оставили все и с парой чемоданов ехали к себе домой.
в ответ hamelner 22.08.11 00:16
В ответ на:
а ашкенази из Союза, пока было можно в Штаты нацеливались, да и сионистскими идеями они не очень-то были проникнуты, а вот чувством абсолютного права и превосходства, над местными арабами были и есть - почитайте посты на ДК наших израильтян, и даже не израильтян.
а ашкенази из Союза, пока было можно в Штаты нацеливались, да и сионистскими идеями они не очень-то были проникнуты, а вот чувством абсолютного права и превосходства, над местными арабами были и есть - почитайте посты на ДК наших израильтян, и даже не израильтян.
Вижу,пока меня два дня не было,тут целые баталии...
И самые активные,естественно,самые опытные и понятливые.
А что,немцы турков,пакистанцев и "прочих разных шведов" более демократично и ласково пользуют?
И не надо за всех из союза.
Не все,как Вы,уважаемый,за похлебкой да коркой хлеба из союза валили.
Наше эмиграция ехала в начале семидесятых за идею своей страны.
Это как раз более поздние переселенцы за кордон мотали,предварительно купив дипломы,переведя бабло и продав квартиры.
Мы оставили все и с парой чемоданов ехали к себе домой.
22.08.11 06:21
Страна,построеная на песке, под постоянным обстрелом вперемешку с террористическими актами,где болъшя часть гос.бюджета идет на армию ,лидирующая во многих отраслях науки и техники не сказка?
Не надо здесь провоцировать и философствовать о том предмете,в котором Вы ну ,мягко сказатъ,не компетентны.
Военные действия Израилю навязываются почти ежедневно,(пример тому хотя бы сегодняшние события).
А религиозные дискуссиии прочая лабуда не имеет вообще никакого отношения к жизни страны и населения.
Кто не хочет,тот не слышит и не имеет,и не состоит.
Собака лает,а караван идет.
По крайней мере я так к религиозным делам относился и отношусь.
А насчет страны,нормалъная она или нет-однозначно нет.
И хотела бы быть,да с одной стороны арабы,а с другой стороны "доброжелатели"не дают.
Асад вон своих арабцов лупит,почем зря,и что ему в ответ-осуждаем....
Египет,Ливия,Йемен...лупили или будут,всем можно.
Курдов вон к ногтю кому не лень-нормалек.
В бывшем совке вообще комедия.
Осетины с грузинами,чеченцами,узбеками ,таджиками да мало ли с кем режут стреляют-порядок.
А Вам религиозные дебаты в Израиле мешают....Не смешно?
Самому-то не противно глупости писать?
в ответ kurban04 21.08.11 20:27
В ответ на:
Вообще то это Вы привели тезис о том, что Израил - страна-сказка, а затем соскочили на просто нормалная страна. Вы бы и дали список требований какой должна быт страна, чтобы считатся нормалной. Я могу ещё раз повторит, если желаете. Не может считатся нормалной страна, находящаясся в перманентом состоянии войны и имеющая такое количество религиозных заморочек.
Вообще то это Вы привели тезис о том, что Израил - страна-сказка, а затем соскочили на просто нормалная страна. Вы бы и дали список требований какой должна быт страна, чтобы считатся нормалной. Я могу ещё раз повторит, если желаете. Не может считатся нормалной страна, находящаясся в перманентом состоянии войны и имеющая такое количество религиозных заморочек.
Страна,построеная на песке, под постоянным обстрелом вперемешку с террористическими актами,где болъшя часть гос.бюджета идет на армию ,лидирующая во многих отраслях науки и техники не сказка?
Не надо здесь провоцировать и философствовать о том предмете,в котором Вы ну ,мягко сказатъ,не компетентны.
Военные действия Израилю навязываются почти ежедневно,(пример тому хотя бы сегодняшние события).
А религиозные дискуссиии прочая лабуда не имеет вообще никакого отношения к жизни страны и населения.
Кто не хочет,тот не слышит и не имеет,и не состоит.
Собака лает,а караван идет.
По крайней мере я так к религиозным делам относился и отношусь.
А насчет страны,нормалъная она или нет-однозначно нет.
И хотела бы быть,да с одной стороны арабы,а с другой стороны "доброжелатели"не дают.
Асад вон своих арабцов лупит,почем зря,и что ему в ответ-осуждаем....
Египет,Ливия,Йемен...лупили или будут,всем можно.
Курдов вон к ногтю кому не лень-нормалек.
В бывшем совке вообще комедия.
Осетины с грузинами,чеченцами,узбеками ,таджиками да мало ли с кем режут стреляют-порядок.
А Вам религиозные дебаты в Израиле мешают....Не смешно?
Самому-то не противно глупости писать?
22.08.11 08:49
Так и случай-то в мировой практике единичный. Много ли возможностей получить немецкое гражданство было до сравнительно недавнего времени у турков в Германии? А они ведь тоже десятками лет здесь жили.
Повторюсь - мне безразличны изыскания доморощенных статистов. Коммиссариат ООН по делам беженцев уже всё подсчитал. Естественно, приняли в рассчёт и родившихся на чужбине детей беженцев. Что-ж тут удивительного? Ведь принимает же Израиль евреев со всего мира, несмотря на то, что на этой территории у них едва ли прабабушки в 10-й степени проживали.
в ответ Ален 21.08.11 22:33
В ответ на:
Ну да.ну да."Беженцы" живут там уже более 60 лет.а предоставление им гражданства видите ли не практикуется
Ну да.ну да."Беженцы" живут там уже более 60 лет.а предоставление им гражданства видите ли не практикуется
Так и случай-то в мировой практике единичный. Много ли возможностей получить немецкое гражданство было до сравнительно недавнего времени у турков в Германии? А они ведь тоже десятками лет здесь жили.
В ответ на:
Вы хоть в курсе,сколько на самом деле было в 1948 году палестинских беженцев и сколько их через 60 с лишним лет ещё живы(учитывая относительно небольшую продолжительность жизни у арабов)?
Вы хоть в курсе,сколько на самом деле было в 1948 году палестинских беженцев и сколько их через 60 с лишним лет ещё живы(учитывая относительно небольшую продолжительность жизни у арабов)?
Повторюсь - мне безразличны изыскания доморощенных статистов. Коммиссариат ООН по делам беженцев уже всё подсчитал. Естественно, приняли в рассчёт и родившихся на чужбине детей беженцев. Что-ж тут удивительного? Ведь принимает же Израиль евреев со всего мира, несмотря на то, что на этой территории у них едва ли прабабушки в 10-й степени проживали.
22.08.11 09:00
Отчего же. Я тоже осуждаю.
Ну, давайте, каждый сам будет решать, на что ему наплевать? Вот было бы 70% юзеров на ДК арабов, мы бы по каждой уличной драке в Раммале бы дискутировали.
С чего Вы взяли? Я тоже возмущён всякий раз, когда гибнут неповинные люди.
Глупости. Израиль, как никакая другая страна мира пользуется поддержкой т.н. "развитых" стран и в первую очередь - США. Но я хотел бы напомнить Вам свой вопрос - почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года. Именно не вместо, а рядом с еврейским государством?
в ответ aguna 21.08.11 23:04
В ответ на:
Я-то как раз, похоже, чуть ли не единственная, кто осуждает.
Я-то как раз, похоже, чуть ли не единственная, кто осуждает.
Отчего же. Я тоже осуждаю.
В ответ на:
Когда персы и арабы убивают друг друга сотнями тысяч (ирано-иракская война) - всем тоже наплевать. Все возбуждаются, только когда появляются евреи.
Когда персы и арабы убивают друг друга сотнями тысяч (ирано-иракская война) - всем тоже наплевать. Все возбуждаются, только когда появляются евреи.
Ну, давайте, каждый сам будет решать, на что ему наплевать? Вот было бы 70% юзеров на ДК арабов, мы бы по каждой уличной драке в Раммале бы дискутировали.
В ответ на:
Причём, опять же, если убивают евреев - всем тоже наплевать.
Причём, опять же, если убивают евреев - всем тоже наплевать.
С чего Вы взяли? Я тоже возмущён всякий раз, когда гибнут неповинные люди.
В ответ на:
А вот если евреи имеют наглость сопротивляться - тогда поднимается вселенский вой о беспримерной жестокости израильской военщины...
А вот если евреи имеют наглость сопротивляться - тогда поднимается вселенский вой о беспримерной жестокости израильской военщины...
Глупости. Израиль, как никакая другая страна мира пользуется поддержкой т.н. "развитых" стран и в первую очередь - США. Но я хотел бы напомнить Вам свой вопрос - почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года. Именно не вместо, а рядом с еврейским государством?
22.08.11 09:15
Нет. Случай далеко не единичный. Я уже многократно приводила пример с судетскими, силезскими и российскими немцами в Германии и с евреями из разных стран в Израиле,и это ещё далеко не все примеры : можно вспомнить недавних грузинских беженцев из Южной Осетии в Грузии...Ваш пример с турками в Германии абсолютно неправомочен :во-первых, турки в Германии - не беженцы, если их что-то здесь не устраивает, они в любой момент могут вернуться в Турцию ; во-вторых, турки не являются этническими немцами (а палестинские беженцы в арабских странах - те же арабы, пусть и говорящие на чуть ином диалекте...так ведь и российские, и силезские, и судетские немцы говорят на диалектах...да и внутри самой Германии полно диалектов!).
в ответ tuv2 22.08.11 08:49
В ответ на:
Так и случай-то в мировой практике единичный. Много ли возможностей получить немецкое гражданство было до сравнительно недавнего времени у турков в Германии? А они ведь тоже десятками лет здесь жили.
Так и случай-то в мировой практике единичный. Много ли возможностей получить немецкое гражданство было до сравнительно недавнего времени у турков в Германии? А они ведь тоже десятками лет здесь жили.
Нет. Случай далеко не единичный. Я уже многократно приводила пример с судетскими, силезскими и российскими немцами в Германии и с евреями из разных стран в Израиле,и это ещё далеко не все примеры : можно вспомнить недавних грузинских беженцев из Южной Осетии в Грузии...Ваш пример с турками в Германии абсолютно неправомочен :во-первых, турки в Германии - не беженцы, если их что-то здесь не устраивает, они в любой момент могут вернуться в Турцию ; во-вторых, турки не являются этническими немцами (а палестинские беженцы в арабских странах - те же арабы, пусть и говорящие на чуть ином диалекте...так ведь и российские, и силезские, и судетские немцы говорят на диалектах...да и внутри самой Германии полно диалектов!).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 09:18
Ваше искажённое представление о палестинских беженцах однобоко отражает лишь одностороннее палестинско-арабское видение ситуации, нацеленное на делегитимацию и дегуманизацию Израиля и на узаконивание «права на возвращение» как способа разрушения еврейского государства. Попробую внести некоторую ясность в вопросе о палестинских беженцах.
В мае 1948 г. арабский Верховный комитет, фактически руководящий орган палестинских арабов, убеждал и заставлял арабов, живших в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городах, переселиться «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Самыми мощными стимулирующими их бегство факторами были сообщения, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся с евреями, будут считаться изменниками. Полная уверенность арабов в своём превосходстве, существовавшая до войны за Независимость 1948 г. (600 тысяч евреев vs 27 миллионов арабов), рухнула в результате их поражения, что ещё более способствовало их бегству.
Вопреки распространённому мнению, евреи арабов из Израиля не изгоняли. Арабы сами добровольно ушли, чтобы не мешать арабским армиям "зачищать" территорию Палестины от евреев. После образования государства Израиль и войны за Независимость произошёл обмен населением: 820 тысяч еврейских беженцев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль, в то время как из-за вышеупомянутых событий появилось не 3,7 млн., а 315 тысяч неприкаянных палестинских беженцев. Статус беженца, эмигранта, переселенца и проч. не передаётся по наследству: дети беженцев уже не беженцы, не говоря уже о внуках и правнуках.
А зря! Откуда такая слепая вера в непогрешимость бюрократов из ООН?
Мощное проарабское лобби, выступающее единым фронтом, составляет более четверти всего состава стран, входящих в ООН. Добавьте сюда страны, имеющие экономические и политические интересы в мусульманском мире, то есть практически все европейские и значительную часть азиатских государств. Вопиющим примером антиизраильской резолюции ООН является резолюция Генеральной Ассамблеи "Сионизм - это расизм", объявившая сионизм вне закона во всём мире. Эта резолюция была отозвана, но причинённый ею вред необратим.
Пока Израиль проигрывал войну Судного Дня, не было никаких резолюций о прекращении огня. Не было резолюций, осуждающих арабскую агрессию в 1967, 1973 и в 2006 г. Дополнительный ущерб приносят спонсируемые ООН международные конференции неправительственных организаций, такие, как печально известная Дурбанская конференция, превратившаяся в фестиваль ненависти и антисемитизма под эгидой Организации Объединённых Наций. ООН не слишком старается вернуть Израилю заложников, похищенных и удерживаемых Хизбаллой и Хамасом.
Действия или бездействие ООН стоит израильтянам жизни!
В ответ на:
... если бы в один прекрасный день куда-нибудь "испарились" бы 3,7 миллиона палестинских беженцев, проблема Израиль - Палестина имела бы куда менее острый характер. Но эти люди живы и никуда "испаряться" не собираются, и без учёта их судьбы вопроса не решить.
... если бы в один прекрасный день куда-нибудь "испарились" бы 3,7 миллиона палестинских беженцев, проблема Израиль - Палестина имела бы куда менее острый характер. Но эти люди живы и никуда "испаряться" не собираются, и без учёта их судьбы вопроса не решить.
Ваше искажённое представление о палестинских беженцах однобоко отражает лишь одностороннее палестинско-арабское видение ситуации, нацеленное на делегитимацию и дегуманизацию Израиля и на узаконивание «права на возвращение» как способа разрушения еврейского государства. Попробую внести некоторую ясность в вопросе о палестинских беженцах.
В мае 1948 г. арабский Верховный комитет, фактически руководящий орган палестинских арабов, убеждал и заставлял арабов, живших в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городах, переселиться «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Самыми мощными стимулирующими их бегство факторами были сообщения, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся с евреями, будут считаться изменниками. Полная уверенность арабов в своём превосходстве, существовавшая до войны за Независимость 1948 г. (600 тысяч евреев vs 27 миллионов арабов), рухнула в результате их поражения, что ещё более способствовало их бегству.
Вопреки распространённому мнению, евреи арабов из Израиля не изгоняли. Арабы сами добровольно ушли, чтобы не мешать арабским армиям "зачищать" территорию Палестины от евреев. После образования государства Израиль и войны за Независимость произошёл обмен населением: 820 тысяч еврейских беженцев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль, в то время как из-за вышеупомянутых событий появилось не 3,7 млн., а 315 тысяч неприкаянных палестинских беженцев. Статус беженца, эмигранта, переселенца и проч. не передаётся по наследству: дети беженцев уже не беженцы, не говоря уже о внуках и правнуках.
В ответ на:
Коммиссариат ООН по делам беженцев уже всё подсчитал. Я доверяю статистике ООН.
Коммиссариат ООН по делам беженцев уже всё подсчитал. Я доверяю статистике ООН.
А зря! Откуда такая слепая вера в непогрешимость бюрократов из ООН?
Мощное проарабское лобби, выступающее единым фронтом, составляет более четверти всего состава стран, входящих в ООН. Добавьте сюда страны, имеющие экономические и политические интересы в мусульманском мире, то есть практически все европейские и значительную часть азиатских государств. Вопиющим примером антиизраильской резолюции ООН является резолюция Генеральной Ассамблеи "Сионизм - это расизм", объявившая сионизм вне закона во всём мире. Эта резолюция была отозвана, но причинённый ею вред необратим.
Пока Израиль проигрывал войну Судного Дня, не было никаких резолюций о прекращении огня. Не было резолюций, осуждающих арабскую агрессию в 1967, 1973 и в 2006 г. Дополнительный ущерб приносят спонсируемые ООН международные конференции неправительственных организаций, такие, как печально известная Дурбанская конференция, превратившаяся в фестиваль ненависти и антисемитизма под эгидой Организации Объединённых Наций. ООН не слишком старается вернуть Израилю заложников, похищенных и удерживаемых Хизбаллой и Хамасом.
Действия или бездействие ООН стоит израильтянам жизни!
Leopolis semper fidelis!
22.08.11 09:31
Замечательно! Я встретила уже третьего единомышленника! Давайте напишем петицию в ООН, чтобы она приняла резолюцию с осуждением убийств иорданцами палестинских беженцев! А то в осуждение Израиля приняты уже сотни резолюций, а в осуждение иорданцев, убивших в ДЕСЯТКИ раз больше несчастных палестницев - ни одной...
Так я не о ДК, а о мировом сообществе. О той же ООН, скажем, где полно арабских и ещё больше других мусульманских стран...Но там почему-то этот "мелкий междусобойчик" (ирано-иракская война) особого возмущения не вызвал...Как и индо-пакистанские конфликты, кстати...
Слава Богу, что у Вас есть сердце! А у мирового сообщества его, похоже, нет...Кадры с убитыми палестинскими детьми и их рыдающими матерями не сходят с телеэкранов, а вот кадры с погибшими израильскими детьми разве что в недельной сводке новостей промелькнут, и то необязательно...
Поддержкой США - да. А "другие развитые страны" активно поддерживают исключительно палестницев. Откуда бы миллионы на личном счету покойного Арафата, если не из миллионов "гуманитарной помощи" сердобольной старушки-Европы?
А с чего Вы взяли, что Израиль в принципе этого не хочет? Израиль не хочет только создания у себя под боком государства под управлением ХАМАСа, официально признанного террористической организацией,одним из пунктов программы которой является уничтожение Израиля.
в ответ tuv2 22.08.11 09:00
В ответ на:
Отчего же. Я тоже осуждаю.
Отчего же. Я тоже осуждаю.
Замечательно! Я встретила уже третьего единомышленника! Давайте напишем петицию в ООН, чтобы она приняла резолюцию с осуждением убийств иорданцами палестинских беженцев! А то в осуждение Израиля приняты уже сотни резолюций, а в осуждение иорданцев, убивших в ДЕСЯТКИ раз больше несчастных палестницев - ни одной...
В ответ на:
Ну, давайте, каждый сам будет решать, на что ему наплевать? Вот было бы 70% юзеров на ДК арабов, мы бы по каждой уличной драке в Раммале бы дискутировали.
Ну, давайте, каждый сам будет решать, на что ему наплевать? Вот было бы 70% юзеров на ДК арабов, мы бы по каждой уличной драке в Раммале бы дискутировали.
Так я не о ДК, а о мировом сообществе. О той же ООН, скажем, где полно арабских и ещё больше других мусульманских стран...Но там почему-то этот "мелкий междусобойчик" (ирано-иракская война) особого возмущения не вызвал...Как и индо-пакистанские конфликты, кстати...
В ответ на:
С чего Вы взяли? Я тоже возмущён всякий раз, когда гибнут неповинные люди.
С чего Вы взяли? Я тоже возмущён всякий раз, когда гибнут неповинные люди.
Слава Богу, что у Вас есть сердце! А у мирового сообщества его, похоже, нет...Кадры с убитыми палестинскими детьми и их рыдающими матерями не сходят с телеэкранов, а вот кадры с погибшими израильскими детьми разве что в недельной сводке новостей промелькнут, и то необязательно...
В ответ на:
Глупости. Израиль, как никакая другая страна мира пользуется поддержкой т.н. "развитых" стран и в первую очередь - США.
Глупости. Израиль, как никакая другая страна мира пользуется поддержкой т.н. "развитых" стран и в первую очередь - США.
Поддержкой США - да. А "другие развитые страны" активно поддерживают исключительно палестницев. Откуда бы миллионы на личном счету покойного Арафата, если не из миллионов "гуманитарной помощи" сердобольной старушки-Европы?
В ответ на:
почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года. Именно не вместо, а рядом с еврейским государством?
почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года. Именно не вместо, а рядом с еврейским государством?
А с чего Вы взяли, что Израиль в принципе этого не хочет? Израиль не хочет только создания у себя под боком государства под управлением ХАМАСа, официально признанного террористической организацией,одним из пунктов программы которой является уничтожение Израиля.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 09:51
А что,хорошая идея.
Согласиться на создание арабского государства,пустъ себе организуются.
А будут ракеты на Израиль кидать,объявить им официальную войну в ответ,ввести войска и распотрошить все государство к бениной маме.
Затем наложить,как в канонах,выплату репараций за ущерб и прочие официальные прелести.
Вам эта версия в политическом развитии больше нравится?
Мне,к примеру,очень по душе.
в ответ tuv2 22.08.11 09:00
В ответ на:
почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года. Именно не вместо, а рядом с еврейским государством?
почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года. Именно не вместо, а рядом с еврейским государством?
А что,хорошая идея.
Согласиться на создание арабского государства,пустъ себе организуются.
А будут ракеты на Израиль кидать,объявить им официальную войну в ответ,ввести войска и распотрошить все государство к бениной маме.
Затем наложить,как в канонах,выплату репараций за ущерб и прочие официальные прелести.
Вам эта версия в политическом развитии больше нравится?
Мне,к примеру,очень по душе.
22.08.11 10:01
Немцев из Восточной Европы приняла Германия, а не Австрия или Швейцаря. И стало это итогом Мировой войны. Это понятно. Почему Вы мешаете всех арабов в кучу? Я уже тут читал, что дескать, у арабов 21 государство, а у евреев всего одно. Очень мило. Давайте требовать у славян кусок земли. У них вон сколько государств, а уж этой самой земли аж до Японии. Что им, жалко?
Я и не претендую. Возьмите пример боснийских беженцев, если нравится.
Да мало ли кто на каком диалекте говорит. Что Вы так упорно напираете на то, что палестинцы не народ? Тогда, давайте, отменим Белоруссию с Украиной. Говортят-то все на "диалектах". И вернёмся к "гей-славяне" конца 19 века.
в ответ aguna 22.08.11 09:15
В ответ на:
Нет. Случай далеко не единичный. Я уже многократно приводила пример с судетскими, силезскими и российскими немцами в Германии и с евреями из разных стран в Израиле,и это ещё далеко не все примеры : можно вспомнить недавних грузинских беженцев из Южной Осетии в Грузии.
Нет. Случай далеко не единичный. Я уже многократно приводила пример с судетскими, силезскими и российскими немцами в Германии и с евреями из разных стран в Израиле,и это ещё далеко не все примеры : можно вспомнить недавних грузинских беженцев из Южной Осетии в Грузии.
Немцев из Восточной Европы приняла Германия, а не Австрия или Швейцаря. И стало это итогом Мировой войны. Это понятно. Почему Вы мешаете всех арабов в кучу? Я уже тут читал, что дескать, у арабов 21 государство, а у евреев всего одно. Очень мило. Давайте требовать у славян кусок земли. У них вон сколько государств, а уж этой самой земли аж до Японии. Что им, жалко?
В ответ на:
Ваш пример с турками в Германии абсолютно неправомочен :во-первых, турки в Германии - не беженцы,
Ваш пример с турками в Германии абсолютно неправомочен :во-первых, турки в Германии - не беженцы,
Я и не претендую. Возьмите пример боснийских беженцев, если нравится.
В ответ на:
а палестинские беженцы в арабских странах - те же арабы, пусть и говорящие на чуть ином диалекте...так ведь и российские, и силезские, и судетские немцы говорят на диалектах...да и внутри самой Германии полно диалектов!
а палестинские беженцы в арабских странах - те же арабы, пусть и говорящие на чуть ином диалекте...так ведь и российские, и силезские, и судетские немцы говорят на диалектах...да и внутри самой Германии полно диалектов!
Да мало ли кто на каком диалекте говорит. Что Вы так упорно напираете на то, что палестинцы не народ? Тогда, давайте, отменим Белоруссию с Украиной. Говортят-то все на "диалектах". И вернёмся к "гей-славяне" конца 19 века.
22.08.11 10:04
не зря. ООН вырабатывает универсальные понятия и применяет их в своей политике по всему миру. Для Израиля надо какой-то особый понятийный аппарат разрабатывать, отличный от того, каким пользуются остальные 200 стран мира?
в ответ *Igor P. 22.08.11 09:18
В ответ на:
А зря! Мощное проарабское лобби, выступающее единым фронтом, составляет более четверти всего состава стран, входящих в ООН.
А зря! Мощное проарабское лобби, выступающее единым фронтом, составляет более четверти всего состава стран, входящих в ООН.
не зря. ООН вырабатывает универсальные понятия и применяет их в своей политике по всему миру. Для Израиля надо какой-то особый понятийный аппарат разрабатывать, отличный от того, каким пользуются остальные 200 стран мира?
22.08.11 10:12
в ответ tuv2 22.08.11 10:04
Израиль существует и как бы ни хотелось всем остальным этого не замечать и с этим бороться -не получится.
Не поможет ни оон,ни арабские страны,ни дк.
И кстати,является единственным демократическим государством на ближнем востоке.
Но ни одно,в том числе и демократическое государство,не позволит убивать своих граждан террористам.
Опять же,как бы этого всем ни хотелосъ.
По существу есть что сказать или опять будем стонать за бедных и угнетенных палестинцев?
Иордания сама при Асада папе кого постреляла,а кого просто выперла из своих границ.
Поняли,чтп за фрукты и дали по шапке.
Не поможет ни оон,ни арабские страны,ни дк.
И кстати,является единственным демократическим государством на ближнем востоке.
Но ни одно,в том числе и демократическое государство,не позволит убивать своих граждан террористам.
Опять же,как бы этого всем ни хотелосъ.
По существу есть что сказать или опять будем стонать за бедных и угнетенных палестинцев?
Иордания сама при Асада папе кого постреляла,а кого просто выперла из своих границ.
Поняли,чтп за фрукты и дали по шапке.
22.08.11 10:19
Напишите - я непеременно подпишусь!
Ну, как же. Именно ООН и добилась перемирия.
А Вы попробуёте что-нибудь кроме Аль-Джазиры смотреть. Все эти дни по ящику автобус с пробитым окном и пятна крови на асфальте показывали.
Европа помогает палестинской Автономии материально, хотя это должно быть заботой Израиля. Вы полагаете, что Европа должна бы прекратить гуманитарную помощь палестинцам?
Дык, а почему Израиль решает, какое правительство должно иметь палестинское государство? Что об этом говорится в Резолюции ООН 1947 года о создании двух государств на этой территории?
в ответ aguna 22.08.11 09:31
В ответ на:
Давайте напишем петицию в ООН, чтобы она приняла резолюцию с осуждением убийств иорданцами палестинских беженцев!
Давайте напишем петицию в ООН, чтобы она приняла резолюцию с осуждением убийств иорданцами палестинских беженцев!
Напишите - я непеременно подпишусь!
В ответ на:
Но там почему-то этот "мелкий междусобойчик" (ирано-иракская война) особого возмущения не вызвал...
Но там почему-то этот "мелкий междусобойчик" (ирано-иракская война) особого возмущения не вызвал...
Ну, как же. Именно ООН и добилась перемирия.
В ответ на:
Кадры с убитыми палестинскими детьми и их рыдающими матерями не сходят с телеэкранов, а вот кадры с погибшими израильскими детьми разве что в недельной сводке новостей промелькнут, и то необязательно...
Кадры с убитыми палестинскими детьми и их рыдающими матерями не сходят с телеэкранов, а вот кадры с погибшими израильскими детьми разве что в недельной сводке новостей промелькнут, и то необязательно...
А Вы попробуёте что-нибудь кроме Аль-Джазиры смотреть. Все эти дни по ящику автобус с пробитым окном и пятна крови на асфальте показывали.
В ответ на:
Откуда бы миллионы на личном счету покойного Арафата, если не из миллионов "гуманитарной помощи" сердобольной старушки-Европы?
Откуда бы миллионы на личном счету покойного Арафата, если не из миллионов "гуманитарной помощи" сердобольной старушки-Европы?
Европа помогает палестинской Автономии материально, хотя это должно быть заботой Израиля. Вы полагаете, что Европа должна бы прекратить гуманитарную помощь палестинцам?
В ответ на:
Израиль не хочет только создания у себя под боком государства под управлением ХАМАСа, официально признанного террористической организацией,одним из пунктов программы которой является уничтожение Израиля.
Израиль не хочет только создания у себя под боком государства под управлением ХАМАСа, официально признанного террористической организацией,одним из пунктов программы которой является уничтожение Израиля.
Дык, а почему Израиль решает, какое правительство должно иметь палестинское государство? Что об этом говорится в Резолюции ООН 1947 года о создании двух государств на этой территории?
22.08.11 10:21
Дык, я не Ванга, смею предположить, что Вы тоже не Нострадамус. "Как будут развиваться события покажет время" (С). А палестинцы имееют право на своё государство. Пункт.
в ответ johnsson 22.08.11 09:51
В ответ на:
Вам эта версия в политическом развитии больше нравится?
Мне,к примеру,очень по душе.
Вам эта версия в политическом развитии больше нравится?
Мне,к примеру,очень по душе.
Дык, я не Ванга, смею предположить, что Вы тоже не Нострадамус. "Как будут развиваться события покажет время" (С).
А палестинцы имееют право на своё государство. Пункт.
22.08.11 10:34
Пунктов тут больше, чем Вам кажется.
1. Не в одностороннем деклоративном порядке.
2. Не везде, где им захочется.
3. Не в ущерб существующим сопредельным государствам и с учётом их интересов.
4. Не любое государство, лишь бы палестинское.
5. В соответствии с общепринятыми международными нормами сосуществования государств.
В ответ на:
... палестинцы имееют право на своё государство. Пункт.
... палестинцы имееют право на своё государство. Пункт.
Пунктов тут больше, чем Вам кажется.
1. Не в одностороннем деклоративном порядке.
2. Не везде, где им захочется.
3. Не в ущерб существующим сопредельным государствам и с учётом их интересов.
4. Не любое государство, лишь бы палестинское.
5. В соответствии с общепринятыми международными нормами сосуществования государств.
Leopolis semper fidelis!
22.08.11 11:00
Я практически уверен, что если у палестинцев появится своё государство, отношение к ним и к Израилю нормализуется. Палестинцы получат своё и поводов им сочувствовать уже не будет. Если им в голову придёт по прежнему посылать ракеты на Изриаль, а тот станет им отвечать, ни у одного здравомыслящего человека не появится и тени сомнения в легитимности действий Израиля.
в ответ johnsson 22.08.11 10:35
В ответ на:
Так и я говорю.
Пусть себе...делают.
А там поглядим.
Но террор надо прекратитъ.
Так и я говорю.
Пусть себе...делают.
А там поглядим.
Но террор надо прекратитъ.
Я практически уверен, что если у палестинцев появится своё государство, отношение к ним и к Израилю нормализуется. Палестинцы получат своё и поводов им сочувствовать уже не будет. Если им в голову придёт по прежнему посылать ракеты на Изриаль, а тот станет им отвечать, ни у одного здравомыслящего человека не появится и тени сомнения в легитимности действий Израиля.
22.08.11 11:03
Европейцы-христиане, как и иудеи, запрограммированы испытывать сочувствие. Если человек упал и плачет, мы к нему испытываем сочувствие. Но, к сожалению, этой программой можно злоупотреблять. Избалованный ребёнок будет нарочно сучить ножками и громко плакать, чтобы достичь желаемого. И чем больше его будут утешать, тем больше он будет падать на пол и визжать. На этом простом принципе построена вся леволиберальная европейская философия помощи ХАМАСу и палестинцам.
В современном мире бедными и нечастными являются страны с ублюдочными режимами. Внутри богатой страны бедными и несчастными как правило являются ублюдки. Ни одному нормальному человеку не придёт в голову проводить спортивные соревнования так: снимать очки от результатов победителей и добавлять их к результатам побеждённых. Но в Европе всё устроено именно так: деньги, заработанные европейскими налогоплательщиками, уходят ублюдкам. Никому на Олимпиаде в голову не придёт становиться на сторону того, кто отстал в марафоне и показал худший результат. Но вся Ваша леволиберальная европейская философия заключается в том, чтобы оправдывать тех, кто показал худший результат, и становиться на их сторону.
Причина, движущая левыми европейскими либералами, очень проста и, как мне видится, весьма материальна. Повышать свой общественный статус и осваивать деньги можно только заботясь о бедных. О богатых и успешных заботиться невозможно. Нет смысла собирать бинты и лекарства на помощь тем, кто пострадал от взрыва ублюдка-смертника на израильской дискотеке. У нас самих без всякой помощи есть деньги на бинты. Другое дело ХАМАС - какие бы особняки-дворцы не строили себе его руководители, они всегда готовы принять и освоить неограниченное количество европейской помощи. Только дай! И Вы, блин, даёте...
В ответ на:
Вы полагаете, что Европа должна бы прекратить гуманитарную помощь палестинцам?
Вы полагаете, что Европа должна бы прекратить гуманитарную помощь палестинцам?
Европейцы-христиане, как и иудеи, запрограммированы испытывать сочувствие. Если человек упал и плачет, мы к нему испытываем сочувствие. Но, к сожалению, этой программой можно злоупотреблять. Избалованный ребёнок будет нарочно сучить ножками и громко плакать, чтобы достичь желаемого. И чем больше его будут утешать, тем больше он будет падать на пол и визжать. На этом простом принципе построена вся леволиберальная европейская философия помощи ХАМАСу и палестинцам.
В современном мире бедными и нечастными являются страны с ублюдочными режимами. Внутри богатой страны бедными и несчастными как правило являются ублюдки. Ни одному нормальному человеку не придёт в голову проводить спортивные соревнования так: снимать очки от результатов победителей и добавлять их к результатам побеждённых. Но в Европе всё устроено именно так: деньги, заработанные европейскими налогоплательщиками, уходят ублюдкам. Никому на Олимпиаде в голову не придёт становиться на сторону того, кто отстал в марафоне и показал худший результат. Но вся Ваша леволиберальная европейская философия заключается в том, чтобы оправдывать тех, кто показал худший результат, и становиться на их сторону.
Причина, движущая левыми европейскими либералами, очень проста и, как мне видится, весьма материальна. Повышать свой общественный статус и осваивать деньги можно только заботясь о бедных. О богатых и успешных заботиться невозможно. Нет смысла собирать бинты и лекарства на помощь тем, кто пострадал от взрыва ублюдка-смертника на израильской дискотеке. У нас самих без всякой помощи есть деньги на бинты. Другое дело ХАМАС - какие бы особняки-дворцы не строили себе его руководители, они всегда готовы принять и освоить неограниченное количество европейской помощи. Только дай! И Вы, блин, даёте...
Leopolis semper fidelis!
22.08.11 11:50
Европейцы христиане резали друг друга и своих же мусульман вот только что - ещё судебные заседания идут (не закончались). Иудеи ни кого не резали - не до жиру, но когда были в силах то и резали (Давид). И ни какого тебе сочувствия.
Ублюдочные режимы? - да Вы сами много лет прожили в такой стране и учавствовали в её ублюдочных делах.
Всё Вы знаете - кто ублюдки, а кто хорошие и, наверно, вам повезло к хорошим принадлежать?
в ответ *Igor P. 22.08.11 11:03
В ответ на:
Европейцы-христиане, как и иудеи, запрограммированы испытывать сочувствие.
Европейцы-христиане, как и иудеи, запрограммированы испытывать сочувствие.
Европейцы христиане резали друг друга и своих же мусульман вот только что - ещё судебные заседания идут (не закончались). Иудеи ни кого не резали - не до жиру, но когда были в силах то и резали (Давид). И ни какого тебе сочувствия.
Ублюдочные режимы? - да Вы сами много лет прожили в такой стране и учавствовали в её ублюдочных делах.
Всё Вы знаете - кто ублюдки, а кто хорошие и, наверно, вам повезло к хорошим принадлежать?
22.08.11 12:12
Откуда Вы знаете, что я делал, в чём участвовал, а в чём - нет? А вдруг я не запятнан никакими совковыми злодействами?
Да уж, не дурак. Без ложной скромности кое-что знаю, чем горжусь. И не скрою, есть элемент везения в том, что я не родился суданцем или китайцем.
P.S.
Послушайте, hamelner. Вам нечего делать? Вы возражаете не по существу, а ради процесса возражения, лишь бы стучать по клавиатуре. Найдите более достойное применение своему времени. Например, выпиливайте что-нибудь изящное лобзиком для дома, для семьи. Или прибейте полочку в кладовке. Или, как Городничий в "Ревизоре", научитесь вышивать крестиком. В крайнем случае, если совсем уж нечем заняться, попейте пивка для рывка...
В ответ на:
Вы сами много лет прожили в такой стране и учавствовали в её ублюдочных делах.
Вы сами много лет прожили в такой стране и учавствовали в её ублюдочных делах.
Откуда Вы знаете, что я делал, в чём участвовал, а в чём - нет? А вдруг я не запятнан никакими совковыми злодействами?
В ответ на:
Всё Вы знаете - кто ублюдки, а кто хорошие и, наверно, Вам повезло к хорошим принадлежать?
Всё Вы знаете - кто ублюдки, а кто хорошие и, наверно, Вам повезло к хорошим принадлежать?
Да уж, не дурак. Без ложной скромности кое-что знаю, чем горжусь. И не скрою, есть элемент везения в том, что я не родился суданцем или китайцем.
P.S.
Послушайте, hamelner. Вам нечего делать? Вы возражаете не по существу, а ради процесса возражения, лишь бы стучать по клавиатуре. Найдите более достойное применение своему времени. Например, выпиливайте что-нибудь изящное лобзиком для дома, для семьи. Или прибейте полочку в кладовке. Или, как Городничий в "Ревизоре", научитесь вышивать крестиком. В крайнем случае, если совсем уж нечем заняться, попейте пивка для рывка...
Leopolis semper fidelis!
22.08.11 13:21
Я просто сказал - не судите, хотя в той стране нельзя было заниматься чем бы то ни было, не учавствуя в зле, даже борцы против властей должны были кушать, а отсюда, что-то делать на ту страну. Даже частник, привозя на базар яйца, кормил изготовителя ракет и танков.
в ответ *Igor P. 22.08.11 12:12
В ответ на:
Вы сами много лет прожили в такой стране и учавствовали в её ублюдочных делах.
Вы сами много лет прожили в такой стране и учавствовали в её ублюдочных делах.
В ответ на:
Откуда Вы знаете, что я делал, в чём участвовал, а в чём - нет? А вдруг я не запятнан никакими совковыми злодействами?
Откуда Вы знаете, что я делал, в чём участвовал, а в чём - нет? А вдруг я не запятнан никакими совковыми злодействами?
Я просто сказал - не судите, хотя в той стране нельзя было заниматься чем бы то ни было, не учавствуя в зле, даже борцы против властей должны были кушать, а отсюда, что-то делать на ту страну. Даже частник, привозя на базар яйца, кормил изготовителя ракет и танков.
22.08.11 17:06
Потому, что "все" только в стаде, а люди разные, и обстоятельства бывают разные, но в основном едут как раз в Израиль
Потому что на 100% не работает вообще ничего
в ответ Nikolai0 20.08.11 12:20
В ответ на:
Почему все евреи не едут в Израиль?
Почему все евреи не едут в Израиль?
Потому, что "все" только в стаде, а люди разные, и обстоятельства бывают разные, но в основном едут как раз в Израиль
В ответ на:
Почему сионизм не работает на все сто процентов в смысле возвращения всех евреев в Израиль?
Почему сионизм не работает на все сто процентов в смысле возвращения всех евреев в Израиль?
Потому что на 100% не работает вообще ничего
22.08.11 17:28
Тихо как-то осуждаете, ни одной ветки с осуждамсом арабских палачей Асадов, Каддафи, Хуссейнов и т.д. не было еще открыто на ДК ни разу на моей памяти, а вот одна, но пламенная страсть побрызгать слюной на евреев и их страну не знает просто никакого удержу. Это как, случайность?
А что, еврейские юзеры ДК из Германии, по-Вашему, ответственны за то, что происходит в Палестине?
Вот именно это и есть глупость, США, как и Европа, давно уже не занимается там ничем иным, как выкручиванием рук Израилю.
Потому что такие вопросы должны решаться не на ассамблее ООН, где треть участников - арабы и мусульмане, а еще треть зависима от арабской нефти, а на двухсторонних переговорах, которые господин Аббас вести упорно отказывается.
Они и есть не народ. Почитайте определения понятия "народ" и сразу поймете, что "палестинцы" почти ни одному условию не соответствуют.
в ответ tuv2 22.08.11 09:00
В ответ на:
Отчего же. Я тоже осуждаю.
Отчего же. Я тоже осуждаю.
Тихо как-то осуждаете, ни одной ветки с осуждамсом арабских палачей Асадов, Каддафи, Хуссейнов и т.д. не было еще открыто на ДК ни разу на моей памяти, а вот одна, но пламенная страсть побрызгать слюной на евреев и их страну не знает просто никакого удержу. Это как, случайность?
В ответ на:
Ну, давайте, каждый сам будет решать, на что ему наплевать? Вот было бы 70% юзеров на ДК арабов, мы бы по каждой уличной драке в Раммале бы дискутировали.
Ну, давайте, каждый сам будет решать, на что ему наплевать? Вот было бы 70% юзеров на ДК арабов, мы бы по каждой уличной драке в Раммале бы дискутировали.
А что, еврейские юзеры ДК из Германии, по-Вашему, ответственны за то, что происходит в Палестине?
В ответ на:
Глупости. Израиль, как никакая другая страна мира пользуется поддержкой т.н. "развитых" стран и в первую очередь - США
Глупости. Израиль, как никакая другая страна мира пользуется поддержкой т.н. "развитых" стран и в первую очередь - США
Вот именно это и есть глупость, США, как и Европа, давно уже не занимается там ничем иным, как выкручиванием рук Израилю.
В ответ на:
Но я хотел бы напомнить Вам свой вопрос - почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года.
Но я хотел бы напомнить Вам свой вопрос - почему Израиль не хочет создания палестинского государства в сентябре этого года.
Потому что такие вопросы должны решаться не на ассамблее ООН, где треть участников - арабы и мусульмане, а еще треть зависима от арабской нефти, а на двухсторонних переговорах, которые господин Аббас вести упорно отказывается.
В ответ на:
Что Вы так упорно напираете на то, что палестинцы не народ?
Что Вы так упорно напираете на то, что палестинцы не народ?
Они и есть не народ. Почитайте определения понятия "народ" и сразу поймете, что "палестинцы" почти ни одному условию не соответствуют.
нет и не уговаривайте
22.08.11 17:29
Мддааа, вот уж от кого не ожидал такой глупости, я даже не знаю с чего начать, во первых отказ от Иерусалима не решает никакой проблемы, для исламофашистов проблема сами евреи в любом израильском городе, вернее у них на картах вообще нет Израиля, в любых границах, во вторых для еврейского народа Иерусалим это собственно смысл, суть, отказаться от Иерусалима для евреев всё равно что отказаться от своих родителей
в ответ kurban04 20.08.11 23:33
В ответ на:
но отказ от Иерусалима как столицы Израиля решает проблему. Меня спросили - я ответил.
но отказ от Иерусалима как столицы Израиля решает проблему. Меня спросили - я ответил.
Мддааа, вот уж от кого не ожидал такой глупости, я даже не знаю с чего начать, во первых отказ от Иерусалима не решает никакой проблемы, для исламофашистов проблема сами евреи в любом израильском городе, вернее у них на картах вообще нет Израиля, в любых границах, во вторых для еврейского народа Иерусалим это собственно смысл, суть, отказаться от Иерусалима для евреев всё равно что отказаться от своих родителей
22.08.11 17:58
Вы (как и Курбан) не понимаете главного, что обстреливать Израиль ракетами и устраивать теракты - это их главный и единственный бизнес. За который Европа, США, Иран и ООН платят им миллиарды, такие миллиарды, какие никогда и никому еще в истории человечества за этот бизнес не платили. И ничего другого они делать не приучены, даже продукты они импортируют из Израиля (а также воду, газ и электричество). Паразитическая жизнь на всем готовом на протяжении 60 лет их безумно развратила. Поэтому будут они иметь собственное государство или не будут, они все равно будут заниматься тем же самым террористическим бизнесом, и получать в ответ по шее от Израиля, а потом снова получать миллиарды на устранение ущерба (и многие из этих миллиардов по дороге будут и дальше разворовываться ударными темпами, в первую очередь функционерами УНРВА, ООН и ПА, имеющими на своих счетах на Западе миллиарды), это замкнутый круг, из которого никакого реального выхода нет. Кроме одного: забыть про них всем миром и прекратить все это финансировать.
в ответ tuv2 22.08.11 11:00
В ответ на:
Я практически уверен, что если у палестинцев появится своё государство, отношение к ним и к Израилю нормализуется. Палестинцы получат своё и поводов им сочувствовать уже не будет. Если им в голову придёт по прежнему посылать ракеты на Изриаль, а тот станет им отвечать, ни у одного здравомыслящего человека не появится и тени сомнения в легитимности действий Израиля.
Я практически уверен, что если у палестинцев появится своё государство, отношение к ним и к Израилю нормализуется. Палестинцы получат своё и поводов им сочувствовать уже не будет. Если им в голову придёт по прежнему посылать ракеты на Изриаль, а тот станет им отвечать, ни у одного здравомыслящего человека не появится и тени сомнения в легитимности действий Израиля.
Вы (как и Курбан) не понимаете главного, что обстреливать Израиль ракетами и устраивать теракты - это их главный и единственный бизнес. За который Европа, США, Иран и ООН платят им миллиарды, такие миллиарды, какие никогда и никому еще в истории человечества за этот бизнес не платили. И ничего другого они делать не приучены, даже продукты они импортируют из Израиля (а также воду, газ и электричество). Паразитическая жизнь на всем готовом на протяжении 60 лет их безумно развратила. Поэтому будут они иметь собственное государство или не будут, они все равно будут заниматься тем же самым террористическим бизнесом, и получать в ответ по шее от Израиля, а потом снова получать миллиарды на устранение ущерба (и многие из этих миллиардов по дороге будут и дальше разворовываться ударными темпами, в первую очередь функционерами УНРВА, ООН и ПА, имеющими на своих счетах на Западе миллиарды), это замкнутый круг, из которого никакого реального выхода нет. Кроме одного: забыть про них всем миром и прекратить все это финансировать.
нет и не уговаривайте
22.08.11 18:21
в ответ Посторонним В 22.08.11 17:58
Конкретнее лично моя программа выхода из этого замкнутого круга выглядела бы следующим образом.
Если США и Европе некуда девать денег и страсть как хочется решить арабо-израильский конфликт, действовать надо так.
Давать деньги только при выполнении ряда условий, например:
а) проведении денацификации Палестинской автономии и запрещения исламонацистской идеологии,
б) сжечь все школьные учебники с призывами к убийствам, запретить культ убйиц-шахидов, именами которых в автономии названы улицы и площади, прекратить готовить из детей пушечное мясо в военных лагерях, с детства в школах внушать им элементарную для цивилизованного человечества мысль, что с соседями надо жить в мире, а не стремиться убить их как можно больше,
в) вышвырнуть из страны всю верхушку Хамаза, Джихада НФОП и прочих терорганизаций,
г) открыть массовые курсы для обучения арабов профессиям, которыми они не обладают, на первых порах закупать у них их продукцию по завышенным ценам,
д) перекрыть Ирану, Ливану и Сирии любую возможность переправлять туда оружие.
Каждый волен дополнить этот список.
Насколько все это реально в настоящий момент - это уже другой вопрос.
Я считаю, что все это станет реально только тогда, когда арабы прекратят нефтяной шантаж человечества и определять повестку дня по своему средневековому разумению. Так что придется подождать.
Если США и Европе некуда девать денег и страсть как хочется решить арабо-израильский конфликт, действовать надо так.
Давать деньги только при выполнении ряда условий, например:
а) проведении денацификации Палестинской автономии и запрещения исламонацистской идеологии,
б) сжечь все школьные учебники с призывами к убийствам, запретить культ убйиц-шахидов, именами которых в автономии названы улицы и площади, прекратить готовить из детей пушечное мясо в военных лагерях, с детства в школах внушать им элементарную для цивилизованного человечества мысль, что с соседями надо жить в мире, а не стремиться убить их как можно больше,
в) вышвырнуть из страны всю верхушку Хамаза, Джихада НФОП и прочих терорганизаций,
г) открыть массовые курсы для обучения арабов профессиям, которыми они не обладают, на первых порах закупать у них их продукцию по завышенным ценам,
д) перекрыть Ирану, Ливану и Сирии любую возможность переправлять туда оружие.
Каждый волен дополнить этот список.
Насколько все это реально в настоящий момент - это уже другой вопрос.
Я считаю, что все это станет реально только тогда, когда арабы прекратят нефтяной шантаж человечества и определять повестку дня по своему средневековому разумению. Так что придется подождать.
нет и не уговаривайте
22.08.11 19:45
Увы, но боюсь, что все Ваши предложения нереальны (пока, как минимум...) по двум важнейшим причинам :
1. Нефтяной шантаж будет продолжаться, так как Европа зависит от арабской нефти. Будет ли для Европы лучшим выходом зависеть от российской нефти - тоже большооой вопрос...
2. От таких сумасшедших денег, которые распиливаются на "гуманитарной помощи" обездоленным палестинцам (и прочим обездоленным) никто в здравом уме не откажется - ни в Европе, ни в ООН.
Что может измениться лет через 20? Могут быть разработаны альтернативы нефти и газу? Сомнительно, однако...НО : в ряде арабских стран могут возникнуть серьёзные проблемы с пресной водой, и тогда им придётся торговать нефтью в обмен на воду (или в обмен на опреснители морской воды и системы водоочистки). Однако, это тоже всего лишь предположения и прогнозы...Как мы уже неоднократно убеждались в последние десятилетия, политические события и экономика стали совершенно неподконтрольными и непредсказуемыми...
1. Нефтяной шантаж будет продолжаться, так как Европа зависит от арабской нефти. Будет ли для Европы лучшим выходом зависеть от российской нефти - тоже большооой вопрос...
2. От таких сумасшедших денег, которые распиливаются на "гуманитарной помощи" обездоленным палестинцам (и прочим обездоленным) никто в здравом уме не откажется - ни в Европе, ни в ООН.
Что может измениться лет через 20? Могут быть разработаны альтернативы нефти и газу? Сомнительно, однако...НО : в ряде арабских стран могут возникнуть серьёзные проблемы с пресной водой, и тогда им придётся торговать нефтью в обмен на воду (или в обмен на опреснители морской воды и системы водоочистки). Однако, это тоже всего лишь предположения и прогнозы...Как мы уже неоднократно убеждались в последние десятилетия, политические события и экономика стали совершенно неподконтрольными и непредсказуемыми...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 19:53
А вот это кто ляпнул:"Был бы я сионистом.жил бы уже в Израиле."
Вы сами себе противоречитеВ общем заболтались в конец
Для особо образованных,скажу коротко, сионист индивидум или не сионист, определяется никак не местом проживания.......
Плоностью согласен.
А вот это высказывание вы называете демократическим? Нет это высказывание ярого сиониста.....
в ответ Ален 21.08.11 22:27
В ответ на:
В ответ на:
Отправитель: Ален
Заголовок: Re: В Израиле волна социальных протестов
В ответ на:Аха значит по вашему все кто живет в Израиле сионисты
С какого рожна вы это взяли?Вы всегда приписываете своим оппонентам чужие мысли?
В ответ на:
Отправитель: Ален
Заголовок: Re: В Израиле волна социальных протестов
В ответ на:Аха значит по вашему все кто живет в Израиле сионисты
С какого рожна вы это взяли?Вы всегда приписываете своим оппонентам чужие мысли?
А вот это кто ляпнул:"Был бы я сионистом.жил бы уже в Израиле."
В ответ на:
В ответ на:А за пределами Израиля сионисты не могут
существовать по определению
Займусь немного вашим политликбезом,поскольку вы ни хрена не знаете про сионизм.Его основная идея-собирание всех евреев в Израиле.И что же енто за "сионист".который имеет возможность репатриироваться в Израиль.а сидит в России или в Германии?
В ответ на:А за пределами Израиля сионисты не могут
существовать по определению
Займусь немного вашим политликбезом,поскольку вы ни хрена не знаете про сионизм.Его основная идея-собирание всех евреев в Израиле.И что же енто за "сионист".который имеет возможность репатриироваться в Израиль.а сидит в России или в Германии?
Вы сами себе противоречите
В общем заболтались в конецДля особо образованных,скажу коротко, сионист индивидум или не сионист, определяется никак не местом проживания.......
В ответ на:
В ответ на:Что то демократией и не пахнет
Когда чеченцы хотели воспользоваться своим правом на самоопределение,а российская армия утюжила чеченские города,то там действительно не пахло никакой демократией.
В ответ на:Что то демократией и не пахнет
Когда чеченцы хотели воспользоваться своим правом на самоопределение,а российская армия утюжила чеченские города,то там действительно не пахло никакой демократией.
Плоностью согласен.
В ответ на:
В ответ на:Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Я ещё и ещё раз повторю эту фразу.Если есть решение ООН о создании Израиля,и все основные мировые державы и все развитые демократические страны это поддерживают,то плевать с большой колокольни,что там ндравится или не ндравится в Газе,Рамалле,Бейруте,Дамаске или Тегеране.
В ответ на:Плевать,что им ндравится.а что не ндравится
Я ещё и ещё раз повторю эту фразу.Если есть решение ООН о создании Израиля,и все основные мировые державы и все развитые демократические страны это поддерживают,то плевать с большой колокольни,что там ндравится или не ндравится в Газе,Рамалле,Бейруте,Дамаске или Тегеране.
А вот это высказывание вы называете демократическим? Нет это высказывание ярого сиониста.....
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
22.08.11 20:13
Я знаю, сама об этом сказала. Нефтяной шантаж кончится только вместе с нефтью, а она когда-нибудь кончится, по мнению многих ученых, пик ее добычи уже пройден.
Тут возможен только один вид избавления: поскольку эти сумасшедшие деньги не падают с неба, а берутся наглой рукой из карманов американских и европейских налогоплательщиков, то у этих налогоплательщиков может когда-нибудь кончиться терпение или возникнет желание начать контролировать своих вождей.
Я не думаю, что это совсем уж нереально. Начавшийся сейчас кризис готовит многие перемены. Минимально возможные перемены - это банкротство Греции и полный или частичный распад еврозоны. Если пойдет по максимуму, то это грозит развалом ЕС. А развал ЕС, этой новой империи брюссельских бюрократов, стригущих всю Европу под одну гребенку и совершенно бесконтрольно тратящих немецкие и французские миллиарды, - это самый лучший из всех возможных сценариев. Каждая страна по отдельности не сможет и не захочет в прежних объемах кормить коррумпированную верхушку ПА и болото УНРВА. В Штатах через год к власти должен придти республиканец, в самом лучшем случае это будет Мишель Бахман из Движения чаепития, и там тоже перекроют наконец этот краник, в конце концов, им самим надо теперь экономить.
Распад еврозоны, я думаю, может произойти уже в течение ближайшего года. Для этого достаточно, например, чтобы одна из стран заблокировала миллиардный Rettungsschirm, и первой такой страной, судя по всему, будет Словакия. А к ней могут присоединиться и Финнляндия, и Голландия, и Польша, и Австрия, и даже Франция в случае победы на выборах Марины Ле Пэн.
Еще одно возможное позитивное событие для Израиля - это свержение режима Асада, которое, я думаю, не за горами. Если там будет установлен просаудовский режим, то Ирану будет крайне тяжело переправлять оружие Ливану и Хизболле. С другой стороны, в Египте наверняка вскоре установится исламистский режим и верхушка Хамаза передет из Сирии туда, следующим шагом будет милитаризация Синая, новые вылазки оттуда террористов Хамаза и Аль-Каеды и обстрел Эйлата ракетами.
Решить эту проблему может только Америка, от которой нищий Египет зависит финансово.
в ответ aguna 22.08.11 19:45
В ответ на:
Увы, но боюсь, что все Ваши предложения нереальны (пока, как минимум...) по двум важнейшим причинам
Увы, но боюсь, что все Ваши предложения нереальны (пока, как минимум...) по двум важнейшим причинам
Я знаю, сама об этом сказала. Нефтяной шантаж кончится только вместе с нефтью, а она когда-нибудь кончится, по мнению многих ученых, пик ее добычи уже пройден.
В ответ на:
2. От таких сумасшедших денег, которые распиливаются на "гуманитарной помоши" обездоленным палестинцам (и прочим обездоленным) никто в здравом уме не откажется - ни в Европе, ни в ООН.
2. От таких сумасшедших денег, которые распиливаются на "гуманитарной помоши" обездоленным палестинцам (и прочим обездоленным) никто в здравом уме не откажется - ни в Европе, ни в ООН.
Тут возможен только один вид избавления: поскольку эти сумасшедшие деньги не падают с неба, а берутся наглой рукой из карманов американских и европейских налогоплательщиков, то у этих налогоплательщиков может когда-нибудь кончиться терпение или возникнет желание начать контролировать своих вождей.
Я не думаю, что это совсем уж нереально. Начавшийся сейчас кризис готовит многие перемены. Минимально возможные перемены - это банкротство Греции и полный или частичный распад еврозоны. Если пойдет по максимуму, то это грозит развалом ЕС. А развал ЕС, этой новой империи брюссельских бюрократов, стригущих всю Европу под одну гребенку и совершенно бесконтрольно тратящих немецкие и французские миллиарды, - это самый лучший из всех возможных сценариев. Каждая страна по отдельности не сможет и не захочет в прежних объемах кормить коррумпированную верхушку ПА и болото УНРВА. В Штатах через год к власти должен придти республиканец, в самом лучшем случае это будет Мишель Бахман из Движения чаепития, и там тоже перекроют наконец этот краник, в конце концов, им самим надо теперь экономить.
Распад еврозоны, я думаю, может произойти уже в течение ближайшего года. Для этого достаточно, например, чтобы одна из стран заблокировала миллиардный Rettungsschirm, и первой такой страной, судя по всему, будет Словакия. А к ней могут присоединиться и Финнляндия, и Голландия, и Польша, и Австрия, и даже Франция в случае победы на выборах Марины Ле Пэн.
Еще одно возможное позитивное событие для Израиля - это свержение режима Асада, которое, я думаю, не за горами. Если там будет установлен просаудовский режим, то Ирану будет крайне тяжело переправлять оружие Ливану и Хизболле. С другой стороны, в Египте наверняка вскоре установится исламистский режим и верхушка Хамаза передет из Сирии туда, следующим шагом будет милитаризация Синая, новые вылазки оттуда террористов Хамаза и Аль-Каеды и обстрел Эйлата ракетами.
Решить эту проблему может только Америка, от которой нищий Египет зависит финансово.
нет и не уговаривайте
22.08.11 20:26
На всё это можно ответить разве что украинской поговоркой : "Дай Божэ нашому тэляти та вовка зъисты"...
Впрочем, экономический кризис действительно может заставить и Европу, и США тратить остатки своих денег на собственные нужды, а не на прокорм всевозможных "обездоленных" во всех концах света...
Последствия развала ЕС предугадать трудно...Вы уверены, что плюсы перевесят минусы?
Впрочем, экономический кризис действительно может заставить и Европу, и США тратить остатки своих денег на собственные нужды, а не на прокорм всевозможных "обездоленных" во всех концах света...
Последствия развала ЕС предугадать трудно...Вы уверены, что плюсы перевесят минусы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 20:48
Да!
ЕС - это крайне неэффективная структура, созданная по образцу СССР, норовящая внедрить централистскую экономику с Госпланом и отменить рыночные законы.
А эти законы мстят любому, кто их пытается отменить. А главное: колхоз - это самое неэффективное, что только может быть, потому что когда финансово сильные и здоровые своими финансами расплачиваются за транжир и бездельников, то это лишает любого участника колхоза стимулов экономить вместо того, чтобы покупать "alles auf Pump", как Греция с ее четвертым в мире военным бюджетом при полном отсутствии реального производства, и хорошо работать, устранять бюрократические препоны для создания новых фирм и расширения производства и бороться с коррупцией. Общее - значит ничье, и каждый норовит только урвать себе что-то из общака.
Кроме того, это частично убьет "немецкую экспортную модель", от которой страдают все, включая Германию.
Вообще же, если отбросить демагогию, то ЕС был создан изначально для полного и окончательного захвата левыми элитами власти в Европе. И эти левые элиты рано или поздно могут привести Европу туда, куда коммунисты привели Россию.
в ответ aguna 22.08.11 20:26
В ответ на:
Последствия развала ЕС предугадать трудно...Вы уверены, что плюсы перевесят минусы?
Последствия развала ЕС предугадать трудно...Вы уверены, что плюсы перевесят минусы?
Да!
ЕС - это крайне неэффективная структура, созданная по образцу СССР, норовящая внедрить централистскую экономику с Госпланом и отменить рыночные законы.
А эти законы мстят любому, кто их пытается отменить. А главное: колхоз - это самое неэффективное, что только может быть, потому что когда финансово сильные и здоровые своими финансами расплачиваются за транжир и бездельников, то это лишает любого участника колхоза стимулов экономить вместо того, чтобы покупать "alles auf Pump", как Греция с ее четвертым в мире военным бюджетом при полном отсутствии реального производства, и хорошо работать, устранять бюрократические препоны для создания новых фирм и расширения производства и бороться с коррупцией. Общее - значит ничье, и каждый норовит только урвать себе что-то из общака.
Кроме того, это частично убьет "немецкую экспортную модель", от которой страдают все, включая Германию.
Вообще же, если отбросить демагогию, то ЕС был создан изначально для полного и окончательного захвата левыми элитами власти в Европе. И эти левые элиты рано или поздно могут привести Европу туда, куда коммунисты привели Россию.
нет и не уговаривайте
22.08.11 20:54
в ответ Посторонним В 22.08.11 20:48
Насколько реально в условиях глобализации капитала разбежаться по "национальным квартирам"? Практически весь крупный капитал, не говоря уже о финансах, является транснациональным...
Давайте, однако, на этом закончим, так как от темы ветки мы ушли довольно далеко, как бы нас за это не "ушли" в баню...
Давайте, однако, на этом закончим, так как от темы ветки мы ушли довольно далеко, как бы нас за это не "ушли" в баню...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 21:05
Ещё раз, в тако м случае.
Статус Иерусалима должен быт определён как внегосударственный, что то наподобие Ватикана.
Интересно что будет, если через международно признанную границу прилетит ракета в какой-нибуд Кирххаим или Фрайбург.
Вся проблема в том, что закрытая израилская граница - это такая же лабуда как и израил - страна-сказка.
Не приходилос Вам видимо пожит или хотя бы побыват в Израиле, иначе подобное бы не утверждали. Как в бездну засосало огромное количество краденых машин через эту самую признанную границу. А водка Абсолют газовского разлива незнакома видимо, равно как и не знакомы шуки, заваленные барахлом, изготовленным на территориях и в так называемый италянский унитаз, лиш проштампованный в еврейском кибуцце, сходит не доводилос.
Нет в Израиле границы, нет чёткой политики по её охране и соблюдению. Поговорите с жителями Зедерота, они Вам расскажут...
в ответ wittness 21.08.11 22:11
В ответ на:
Восточный Иерусалим 20 лет контролировался и даже был аннексирован Иорданией. Все это время агрессивные действия арабских режимов только нарастали и привели к большой войне. Предлагаете еще раз попробовать на те же грабли?
Передача Иерусалима любой из стран во владение приведёт к конфликтам, терактам, войне. Видимо я недостаточно ясно высказываюс.Восточный Иерусалим 20 лет контролировался и даже был аннексирован Иорданией. Все это время агрессивные действия арабских режимов только нарастали и привели к большой войне. Предлагаете еще раз попробовать на те же грабли?
Ещё раз, в тако м случае.
Статус Иерусалима должен быт определён как внегосударственный, что то наподобие Ватикана.
В ответ на:
Именно через международно признанные границы в Израиль летят ракеты и проникают террористы.
Именно через международно признанные границы в Израиль летят ракеты и проникают террористы.
Интересно что будет, если через международно признанную границу прилетит ракета в какой-нибуд Кирххаим или Фрайбург.
Вся проблема в том, что закрытая израилская граница - это такая же лабуда как и израил - страна-сказка.
Не приходилос Вам видимо пожит или хотя бы побыват в Израиле, иначе подобное бы не утверждали. Как в бездну засосало огромное количество краденых машин через эту самую признанную границу. А водка Абсолют газовского разлива незнакома видимо, равно как и не знакомы шуки, заваленные барахлом, изготовленным на территориях и в так называемый италянский унитаз, лиш проштампованный в еврейском кибуцце, сходит не доводилос.
Нет в Израиле границы, нет чёткой политики по её охране и соблюдению. Поговорите с жителями Зедерота, они Вам расскажут...
22.08.11 21:08
А чтобы не разводили руками, а отвечали за рассадники терроризма нужно договариватся. Но если договориватся без решения проблемы Иерусалима - толку от этих договоров нол.
в ответ Ален 21.08.11 22:52
В ответ на:
все эти египты.ливаны и сирии будут только лицемерно разводить руками и говорить "Мы тут ни при чём"
Граница с Египтом - миф, дыра.все эти египты.ливаны и сирии будут только лицемерно разводить руками и говорить "Мы тут ни при чём"
А чтобы не разводили руками, а отвечали за рассадники терроризма нужно договариватся. Но если договориватся без решения проблемы Иерусалима - толку от этих договоров нол.
22.08.11 21:26
По существу, однако.
Если Вы не перестанете утверждат, что я предлагаю передат Иерусалим всяким джихадам - попрошу модеров Вас за флейм забанит.
Не понят, что я предлагаю, в это я не верю.
На головы осталных не падают иностранные ракеты.
в ответ Посторонним В 22.08.11 00:18
В ответ на:
Великолепный логический довод, браво!
Спасибо.Великолепный логический довод, браво!
В ответ на:
Вы очень самоуверенны, Курбан, я лично в этом сильно сомневаюсь.
Напрасно. Вы у меня двестистопятидесятая, ничего особенного, кроме штампов не пишущая, поэтому никаких особенных знаний и не требующая. Вы очень самоуверенны, Курбан, я лично в этом сильно сомневаюсь.
В ответ на:
Я вот немцев частенько спрашиваю, а как бы они отнеслись к тому, что им кто-то очень посторонний, например, израильтяне, начнут давать ценнейшие указания, где им можно строить, где им нельзя строить, как им можно у себя в стране бороться с террористами, как нельзя, причем все это не в форме дружеских советов, а в форме окриков и ультиматумов. А Вы как думаете, как далеко немцы/русские/все остальные пошлют таких советчиков?
Думаю, что никаких немцев Вы ни о чём подобном не
спрашиваете, просто понты гоните. Но если абстрактно, то отвечу. У немцев нет спорных территорий, у Израиля ест.Я вот немцев частенько спрашиваю, а как бы они отнеслись к тому, что им кто-то очень посторонний, например, израильтяне, начнут давать ценнейшие указания, где им можно строить, где им нельзя строить, как им можно у себя в стране бороться с террористами, как нельзя, причем все это не в форме дружеских советов, а в форме окриков и ультиматумов. А Вы как думаете, как далеко немцы/русские/все остальные пошлют таких советчиков?
В ответ на:
Ни Хамазу, ни Джихаду, ни Хизбалле, ни Ирану никакой Иерусалим не нужен, им нужен весь Израиль.
Стесняюс спросит, но что это за организация такая, Джихад...Ни Хамазу, ни Джихаду, ни Хизбалле, ни Ирану никакой Иерусалим не нужен, им нужен весь Израиль.
По существу, однако.
Если Вы не перестанете утверждат, что я предлагаю передат Иерусалим всяким джихадам
- попрошу модеров Вас за флейм забанит.Не понят, что я предлагаю, в это я не верю.
В ответ на:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
Если Вы наберёте верную ссылку, то ест о том, о чём я писал, а именно Восточный Иерусалим, то убедитес, что его болшинство составляют арабы.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
В ответ на:
разве это не Вы писали, что надо отдать Иерусалим, иначе мира не будет?
Нет,
не я. Я предлагал несколко другое. разве это не Вы писали, что надо отдать Иерусалим, иначе мира не будет?
В ответ на:
А остальные что, не ведут войн?
А остальные что, не ведут войн?
На головы осталных не падают иностранные ракеты.
22.08.11 21:26
Вы ошибаетесь, ЕС ни чего общего с колхозом не имеет, а был создан только в интересах крупного капитала
и является одним из "моментов" тотальной глоболизации........
в ответ Посторонним В 22.08.11 20:48
В ответ на:
ЕС - это крайне неэффективная структура, созданная по образцу СССР, норовящая внедрить централистскую экономику с Госпланом и отменить рыночные законы.
ЕС - это крайне неэффективная структура, созданная по образцу СССР, норовящая внедрить централистскую экономику с Госпланом и отменить рыночные законы.
Вы ошибаетесь, ЕС ни чего общего с колхозом не имеет, а был создан только в интересах крупного капитала
и является одним из "моментов" тотальной глоболизации........
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
22.08.11 21:32
Аха , это тоже шутка? Оригинальный у вас юмор
в ответ Посторонним В 22.08.11 20:48
В ответ на:
Вообще же, если отбросить демагогию, то ЕС был создан изначально для полного и окончательного захвата левыми элитами власти в Европе. И эти левые элиты рано или поздно могут привести Европу туда, куда коммунисты привели Россию.
Вообще же, если отбросить демагогию, то ЕС был создан изначально для полного и окончательного захвата левыми элитами власти в Европе. И эти левые элиты рано или поздно могут привести Европу туда, куда коммунисты привели Россию.
Аха , это тоже шутка? Оригинальный у вас юмор
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
22.08.11 21:35
Что и требовалось доказать.А всё остальное про якобы финансирование Западом хамасовских террористов(которые таковыми там и числятся)-ваше очередное бездоказательное словоблудие
в ответ Посторонним В 22.08.11 00:32
В ответ на:
переводились они Аббасу,
переводились они Аббасу,
В ответ на:
А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры"
А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры"
Что и требовалось доказать.А всё остальное про якобы финансирование Западом хамасовских террористов(которые таковыми там и числятся)-ваше очередное бездоказательное словоблудие
22.08.11 21:38
Примеров этому уйма.
Ну а я о чём..
в ответ johnsson 22.08.11 06:21
В ответ на:
Страна,построеная на песке, под постоянным обстрелом вперемешку с террористическими актами,где болъшя часть гос.бюджета идет на армию ,лидирующая во многих отраслях науки и техники не сказка?
Совершенно не сказка. Посторили и построили, причём далеко не идеално и зачастую арабскими руками. Страна,построеная на песке, под постоянным обстрелом вперемешку с террористическими актами,где болъшя часть гос.бюджета идет на армию ,лидирующая во многих отраслях науки и техники не сказка?
В ответ на:
религиозные дискуссиии прочая лабуда не имеет вообще никакого отношения к жизни страны и населения.
Вы вряд ли бывали в Израиле, иначе подобной лабуды не писали бы. В Израиле религиозные заморочки части населения определяют жизн всего населения.религиозные дискуссиии прочая лабуда не имеет вообще никакого отношения к жизни страны и населения.
Примеров этому уйма.
В ответ на:
Собака лает,а караван идет.
Никуда он не идёт, топчется на месте, платя за стоянку жизнями собственных граждан.Собака лает,а караван идет.
В ответ на:
А насчет страны,нормалъная она или нет-однозначно нет.
А насчет страны,нормалъная она или нет-однозначно нет.
Ну а я о чём..
В ответ на:
А Вам религиозные дебаты в Израиле мешают....Не смешно?
Мне не смешно, тем более что ни о каких религиозных дебатах я не писал. Но если настаиваете - посмеюс.А Вам религиозные дебаты в Израиле мешают....Не смешно?
22.08.11 21:43
А то как в Здерот приеду, так ракетами стреляют. А хотите, я фонд организую, мы Вам билет купим. Опыт по отправке ест, поверте..
Или Вы с Берлина грозит предпочитаете.
Тогда тоже ой.
в ответ johnsson 22.08.11 10:35
В ответ на:
Иначе будет погано,зайдем туда опятъ и кому-то опять станет кисло.
Ой, ну зайдите уже наконец.Иначе будет погано,зайдем туда опятъ и кому-то опять станет кисло.
А то как в Здерот приеду, так ракетами стреляют. А хотите, я фонд организую, мы Вам билет купим. Опыт по отправке ест, поверте..
Или Вы с Берлина грозит предпочитаете.
Тогда тоже ой.
22.08.11 21:51
Осталные варианты вообще стопроцентно к миру не ведут.
Уже всё перепробовали.
в ответ fotog 22.08.11 17:29
В ответ на:
для исламофашистов проблема сами евреи в любом израильском городе, вернее у них на картах вообще нет Израиля, в любых границах, во вторых для еврейского народа Иерусалим это собственно смысл, суть
Совершенно верно. Толко если не сделат Израил нормалным государством, с чётко определёнными границами, то вес этот беспредел будет и далее продолжатся. Если бы было возможно сделат границу так, чтобы Иерусалим оказался внутри территории Израиля - я бы двумя руками за. Но невозможно, к сожалению. Поэтому статус независимого внегосударственного обфразования - единственный пут, который ВОЗМОЖНО приведёт к миру. для исламофашистов проблема сами евреи в любом израильском городе, вернее у них на картах вообще нет Израиля, в любых границах, во вторых для еврейского народа Иерусалим это собственно смысл, суть
Осталные варианты вообще стопроцентно к миру не ведут.
Уже всё перепробовали.
22.08.11 21:51
Вы и в канплиментах, оказывается, не менее сильны, чем в прочих материях
Впрочем, мои "штампы" Вы по большей части игнорируете, а по меньшей отвечаете на них настоящими штампами и лозунгами, почерпнутыми из немецких газет, типа того, что отдача Иерусалима решит все проблемы. Ничего более глупого про ближневосточный конфликт сказать невозможно.
Ага, и это Вы лучше меня знаете. Скажите, а что сегодня снилось мне ночью, Вы точно должны быть в курсе ?
Во-первых, это не так. Например, Шлезвиг-Гольштейн - это территория, отнятая Германией насильственным путем у Дании. Надеюсь, Вы в курсе ?
Во-вторых. А у русских есть спорные территории? В моем вопросе они были упомянуты вместе с немцами, если Вы заметили. Что касается террористов и борьбы с ними, то от этого никто не застрахован, даже немцы. И если Израиль им начнет указывать, что убивать террористов, захвативших немецкий самолет, было ни в коем случае нельзя, то куда его пошлют?
А Вы не стесняйтесь. Все лучше, чем изображать из себя знатока Ближнего Востока.
Как говорил незабвенный Ильич, "есть такая партия": ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1...
Тут Вы сами себе противоречите. То я у Вас такая дура, что не высказываю ничего, кроме штампов, а то наоборот настолько умна, что никак не могу не понять Ваших гениальных сентенций. Вы уж сами как-нибудь определитесь.
На самом деле, я действительно ни черта не поняла, что Вы конкретно предлагаете. То заявляете, что сдача Иерусалима решит все проблемы, то вдруг отказываетесь от своих слов и предлагаете модераторам меня забанить. "Вы весь такой противоречииииивый"
Не надо врать, пожалуйста. Вы написали про Иерусалим, слово "Восточный" там не присутствовало.
Так что именно?
Как это не падают? Американцы не стреляют ракетами в Ираке и Афганистане? И это при том, что обе страны несколько далеко от их дома, в то время как Израиль всего лишь отвечает на ракетные обстрелы своих городов.
Я понимаю, Вы начитались немецких газет и наслушались их зомбоящика до потери мозга и Вам тоже хочется, чтобы евреи вели себя так же послушно, как во время Холокоста, но и Вам, и им один ответ: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
в ответ kurban04 22.08.11 21:26
В ответ на:
Напрасно. Вы у меня двестистопятидесятая, ничего особенного, кроме штампов не пишущая, поэтому никаких особенных знаний и не требующая.
Напрасно. Вы у меня двестистопятидесятая, ничего особенного, кроме штампов не пишущая, поэтому никаких особенных знаний и не требующая.
Вы и в канплиментах, оказывается, не менее сильны, чем в прочих материях
Впрочем, мои "штампы" Вы по большей части игнорируете, а по меньшей отвечаете на них настоящими штампами и лозунгами, почерпнутыми из немецких газет, типа того, что отдача Иерусалима решит все проблемы. Ничего более глупого про ближневосточный конфликт сказать невозможно.
В ответ на:
Думаю, что никаких немцев Вы ни о чём подобном не спрашиваете, просто понты гоните.
Думаю, что никаких немцев Вы ни о чём подобном не спрашиваете, просто понты гоните.
Ага, и это Вы лучше меня знаете. Скажите, а что сегодня снилось мне ночью, Вы точно должны быть в курсе ?
В ответ на:
У немцев нет спорных территорий, у Израиля ест.
У немцев нет спорных территорий, у Израиля ест.
Во-первых, это не так. Например, Шлезвиг-Гольштейн - это территория, отнятая Германией насильственным путем у Дании. Надеюсь, Вы в курсе ?
Во-вторых. А у русских есть спорные территории? В моем вопросе они были упомянуты вместе с немцами, если Вы заметили. Что касается террористов и борьбы с ними, то от этого никто не застрахован, даже немцы. И если Израиль им начнет указывать, что убивать террористов, захвативших немецкий самолет, было ни в коем случае нельзя, то куда его пошлют?
В ответ на:
Стесняюс спросит, но что это за организация такая, Джихад...
Стесняюс спросит, но что это за организация такая, Джихад...
А Вы не стесняйтесь. Все лучше, чем изображать из себя знатока Ближнего Востока.
Как говорил незабвенный Ильич, "есть такая партия": ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1...
В ответ на:
Не понят, что я предлагаю, в это я не верю.
Не понят, что я предлагаю, в это я не верю.
Тут Вы сами себе противоречите. То я у Вас такая дура, что не высказываю ничего, кроме штампов, а то наоборот настолько умна, что никак не могу не понять Ваших гениальных сентенций. Вы уж сами как-нибудь определитесь.
На самом деле, я действительно ни черта не поняла, что Вы конкретно предлагаете. То заявляете, что сдача Иерусалима решит все проблемы, то вдруг отказываетесь от своих слов и предлагаете модераторам меня забанить. "Вы весь такой противоречииииивый"
В ответ на:
Если Вы наберёте верную ссылку, то ест о том, о чём я писал, а именно Восточный Иерусалим, то убедитес, что его болшинство составляют арабы.
Если Вы наберёте верную ссылку, то ест о том, о чём я писал, а именно Восточный Иерусалим, то убедитес, что его болшинство составляют арабы.
Не надо врать, пожалуйста. Вы написали про Иерусалим, слово "Восточный" там не присутствовало.
В ответ на:
Нет, не я. Я предлагал несколко другое.
Нет, не я. Я предлагал несколко другое.
Так что именно?
В ответ на:
На головы осталных не падают иностранные ракеты.
На головы осталных не падают иностранные ракеты.
Как это не падают? Американцы не стреляют ракетами в Ираке и Афганистане? И это при том, что обе страны несколько далеко от их дома, в то время как Израиль всего лишь отвечает на ракетные обстрелы своих городов.
Я понимаю, Вы начитались немецких газет и наслушались их зомбоящика до потери мозга и Вам тоже хочется, чтобы евреи вели себя так же послушно, как во время Холокоста, но и Вам, и им один ответ: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
нет и не уговаривайте
22.08.11 21:55
Изумительная логика!
Значит, если Запад переводит деньги не напрямую, а посредством Аббаса, то все в ажуре!
Вам надо открыть курсы логики на пару с Курбаном
в ответ Ален 22.08.11 21:35
В ответ на:
переводились они Аббасу,
В ответ на:А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры"
Что и требовалось доказать.А всё остальное про якобы финансирование Западом хамасовских террористов(которые таковыми там и числятся)-ваше очередное бездоказательное словоблудие
переводились они Аббасу,
В ответ на:А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры"
Что и требовалось доказать.А всё остальное про якобы финансирование Западом хамасовских террористов(которые таковыми там и числятся)-ваше очередное бездоказательное словоблудие
Изумительная логика!
Значит, если Запад переводит деньги не напрямую, а посредством Аббаса, то все в ажуре!
Вам надо открыть курсы логики на пару с Курбаном
нет и не уговаривайте
22.08.11 21:57
Вы наверное даже не в курсе,что по старому закону о гражданстве,турок или любой иностранец,проживший и проработавший в Германии 15 лет мог получить немецкое гражданство
Действительно единичный случай массового произвола в мировой практике. .Более 60 лет держать своих единокровных собратьев в трущобах лагерей беженцев и не давать им ни гражданства,ни других гражданских прав.
в ответ tuv2 22.08.11 08:49
В ответ на:
Много ли возможностей получить немецкое гражданство было до сравнительно недавнего времени у турков в Германии? А они ведь тоже десятками лет здесь жили.
Много ли возможностей получить немецкое гражданство было до сравнительно недавнего времени у турков в Германии? А они ведь тоже десятками лет здесь жили.
Вы наверное даже не в курсе,что по старому закону о гражданстве,турок или любой иностранец,проживший и проработавший в Германии 15 лет мог получить немецкое гражданство
В ответ на:
Так и случай-то в мировой практике единичный.
Так и случай-то в мировой практике единичный.
Действительно единичный случай массового произвола в мировой практике. .Более 60 лет держать своих единокровных собратьев в трущобах лагерей беженцев и не давать им ни гражданства,ни других гражданских прав.
22.08.11 21:59
А в чем проблема? Что было до того? И без всякого евро немцы были чемпионами мира по экспорту и отнюдь не бедствовали.
А все годы существования евро реальные зарплаты в Германии падают, национальный долг растет невиданными ранее темпами (могу прицепить график), ну, и сверхприбыли транснациональных концернов и гонорары их менеджеров растут тоже невиданными прежде темпами.
в ответ aguna 22.08.11 20:54
В ответ на:
Насколько реально в условиях глобализации капитала разбежаться по "национальным квартирам"?
Насколько реально в условиях глобализации капитала разбежаться по "национальным квартирам"?
А в чем проблема? Что было до того? И без всякого евро немцы были чемпионами мира по экспорту и отнюдь не бедствовали.
А все годы существования евро реальные зарплаты в Германии падают, национальный долг растет невиданными ранее темпами (могу прицепить график), ну, и сверхприбыли транснациональных концернов и гонорары их менеджеров растут тоже невиданными прежде темпами.
нет и не уговаривайте
22.08.11 22:06
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства. Это насчёт Вашей компетентности замечание.
Ну и ещё, чтобы Вы думали, прежде чем отвечат.
Но моторбоот и рыбу гораздо силнее..
в ответ Посторонним В 22.08.11 21:51
В ответ на:
Шлезвиг-Гольштейн - это территория, отнятая Германией насильственным путем у Дании. Надеюсь, Вы в курсе ?
Я не в курсе, что это спорная с Данией территория. Дайте на это ссылку.Шлезвиг-Гольштейн - это территория, отнятая Германией насильственным путем у Дании. Надеюсь, Вы в курсе ?
В ответ на:
[цитата]А у русских есть спорные территории?
Не знаю. Но в список нормалных стран РФ не попало совсем не поэтому.[цитата]А у русских есть спорные территории?
В ответ на:
Не надо врать, пожалуйста. Вы написали про Иерусалим, слово "Восточный" там не присутствовало
.Присутствовало.Не надо врать, пожалуйста. Вы написали про Иерусалим, слово "Восточный" там не присутствовало
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства. Это насчёт Вашей компетентности замечание.
В ответ на:
То я у Вас такая дура, что не высказываю ничего, кроме штампов, а то наоборот настолько умна, что никак не могу не понять Ваших гениальных сентенций.
Нет, тут как раз одно из другого вытекает. Вы не можете элементарных вещей
понят, которые я пишу. Вот хотя бы Данию приплели, хотя с ней никаких споров по поводу территорий у Германии нет. Впрочем то, что Вы дура я не писал, не подводите меня под статю.То я у Вас такая дура, что не высказываю ничего, кроме штампов, а то наоборот настолько умна, что никак не могу не понять Ваших гениальных сентенций.
В ответ на:
Американцы не стреляют ракетами в Ираке и Афганистане?
Стреляют. Но на Вашингтон ракеты не падают, а на Бер -Шеву падают.Американцы не стреляют ракетами в Ираке и Афганистане?
В ответ на:
Вам тоже хочется, чтобы евреи вели себя так же послушно, как во время Холокоста,
Единственное, что мне в данный момент хочется - это купит моторбоот и поймат болшую рыбу.Вам тоже хочется, чтобы евреи вели себя так же послушно, как во время Холокоста,
Ну и ещё, чтобы Вы думали, прежде чем отвечат.
Но моторбоот и рыбу гораздо силнее..
22.08.11 22:16
С Египтом ещё можно как-то худо- бедно договориться.Кэмп-дэвидский договор как- никак уже лет 30 действует.А с кем можно договориться в Рамалле и особенно в Газе? Не с кем!
в ответ kurban04 22.08.11 21:08
В ответ на:
А чтобы не разводили руками, а отвечали за рассадники терроризма нужно договариватся. Но если договориватся без решения проблемы Иерусалима - толку от этих договоров нол
А чтобы не разводили руками, а отвечали за рассадники терроризма нужно договариватся. Но если договориватся без решения проблемы Иерусалима - толку от этих договоров нол
С Египтом ещё можно как-то худо- бедно договориться.Кэмп-дэвидский договор как- никак уже лет 30 действует.А с кем можно договориться в Рамалле и особенно в Газе? Не с кем!
22.08.11 22:22
Ошибаетесь.И этот вариант перепробовали.По резолюции ООН 1947 года Иерусалим должен был стать внегосударственным образованием под управлением администрации ООН.
Ни хрена из этого не вышло.
в ответ kurban04 22.08.11 21:51
В ответ на:
Поэтому статус независимого внегосударственного обфразования - единственный пут, который ВОЗМОЖНО приведёт к миру.
Осталные варианты вообще стопроцентно к миру не ведут.
Уже всё перепробовали.
Поэтому статус независимого внегосударственного обфразования - единственный пут, который ВОЗМОЖНО приведёт к миру.
Осталные варианты вообще стопроцентно к миру не ведут.
Уже всё перепробовали.
Ошибаетесь.И этот вариант перепробовали.По резолюции ООН 1947 года Иерусалим должен был стать внегосударственным образованием под управлением администрации ООН.
Ни хрена из этого не вышло.
22.08.11 22:38
Вам это наверное трудно себе представить,но Аббас никогда не будет давать деньги Хамасу,своему смертельному врагу, на военные цели.Разворовать часть западных или оон-вских денег,про примеру покойного раиса,он может.А после избрания президентом ПА его пока ещё никто,включая и Израиль,не обвинял в финансировании террора,тем более хамасовского террора.
Вы наверное первый
Я был как-то на встрече членов Немецко-израильского общества с представителем МИДа Германии.Когда зашла речь о финансировании Германией и ЕС Палестинской автономии,то единственную претензию,которую смогли предьявить мид-овцу, было финансирование издания в рамках программ образования ПА школьных учебников,переполненных юдофобией.
в ответ Посторонним В 22.08.11 21:55
В ответ на:
Значит, если Запад переводит деньги не напрямую, а посредством Аббаса, то все в ажуре
Значит, если Запад переводит деньги не напрямую, а посредством Аббаса, то все в ажуре
Вам это наверное трудно себе представить,но Аббас никогда не будет давать деньги Хамасу,своему смертельному врагу, на военные цели.Разворовать часть западных или оон-вских денег,про примеру покойного раиса,он может.А после избрания президентом ПА его пока ещё никто,включая и Израиль,не обвинял в финансировании террора,тем более хамасовского террора.
Вы наверное первый
Я был как-то на встрече членов Немецко-израильского общества с представителем МИДа Германии.Когда зашла речь о финансировании Германией и ЕС Палестинской автономии,то единственную претензию,которую смогли предьявить мид-овцу, было финансирование издания в рамках программ образования ПА школьных учебников,переполненных юдофобией.
22.08.11 22:38
Эх, Курбан, Курбан... Ничего-то Вы не можете, даже в Википедию самостоятельно заглянуть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D0%93%D...
Вы сейчас отвечаете на другой вопрос. Сконцентрируйтесь, пожалуйста.
Ах, "В.Иерусалиме" означало в Восточном Иерусалиме? Типа, "сд. пр. к. с в. на м."? Тогда ладно
Вы очень нестандартно пишете (чтобы не использовать термины, ведующие в бан). И понять Вас очень сложно.
Ну, как же нет, почитайте ссылку. Была за Шлезвиг-Гольштейн не одна война, ну, а то, что датчане с этим смирились, говорит лишь о том, что они не арабы. Немцы тоже затеяли мировую войну, проиграли ее и лишились множества территорий. Но не воюют дальше ни за Силезию, ни за Судеты, ни за Померанию, ни за Мемель, ни за Эльзас и Лотарингию. А вот арабы развязали войну (и не одну), проиграли ее и продолжают требовать все назад. Чувствуете разницу?
Поэтому "отдавать" никто ничего должен. Можете отвоевать - приходите и отвоюйте. Не можете - катитесь к чертовой матери, сволочи! Вот и весь сказ.
А "миром" Вы нас не прельщайте, мира там все равно не будет ни при каком раскладе.
Ндя, а идея насчет открытия курсов логики совместно с Аленом была все же неплохой идеей!
Так что надо сделать, чтоб не падали? Отдать Иерусалим? И Хамаз тут же перестанет бомбить?
Если да, то Вам определенно надо идти работать на ARD или ZDF.
в ответ kurban04 22.08.11 22:06
В ответ на:
Я не в курсе, что это спорная с Данией территория. Дайте на это ссылку.
Я не в курсе, что это спорная с Данией территория. Дайте на это ссылку.
Эх, Курбан, Курбан... Ничего-то Вы не можете, даже в Википедию самостоятельно заглянуть
В ответ на:
Волнения немцев в Шлезвиг-Гольштейне были поддержаны националистами в германских государствах. Песня «Schleswig-Holstein meerumschlungen» сделалась лозунгом освобождения Шлезвиг-Гольштейна из-под датской власти.
20 января 1848 года умер Христиан VIII. Его сын Фридрих VII решился созвать в Копенгагене первый общий для Дании и герцогств сейм. В Киле 23 марта 1848 года произошла революция и было образовано временное правительство. Оно созвало шлезвиг-гольштейнский сейм и обратилось в германский Союзный сейм с предложением о принятии Шлезвига в состав союза, что и было признано сеймом 12 апреля 1848 года. При этом исполнение постановления Союзного сейма было возложено на Пруссию.
Прусские войска вступили в Шлезвиг и таким образом началась Датско-прусская война 1848—1850, закончившаяся миром 2 июля 1850 года. По этому миру Шлезвиг-Гольштейн был возвращен к положению, существовавшему до войны. Шлезвиг получил особое датское управление; Голштиния и Лауэнбург, будучи членами Германского союза, оставались под властью Дании; порядок престолонаследия был признан общий для Дании и герцогств, а именно в пользу датского наследного принца Христиана Глюксбургского.
Голштинцы попытались на свой страх продолжать войну с Данией, но были разбиты в битве при Иштедте 24—25 июля 1850 года. Их расчеты на продолжение поддержки со стороны Пруссии не оправдались. 29 ноября 1850 года в Ольмюце прусское правительство, по требованию России и Австрии, вынуждено было отказаться от поддержки революционного движения в Шлезвиг-Голштейне. Туда теперь была послана комиссия для умиротворения страны в сопровождении австрийских войск. Временное шлезвиг-голштинское правительство сложило с себя власть; австрийцы заняли Гольштейн, а датчане Шлезвиг.
В 1852 году (8 мая) на лондонской конференции Англия, Россия и Франция признали в интересах европейского мира необходимым сохранить неприкосновенность датской монархии в полном составе (так называемый лондонский протокол 1852 года). 29 июля германский Союзный сейм утвердил австрийско-прусско-датское соглашение и немецкие войска покинули Шлезвиг-Гольштейн.
В 1853 году были созваны сеймы для Шлезвига во Фленсбурге, а для Гольштейна в Ицегое. Каждому сейму были предложены новые уложения государственного устройства: Шлезвиг объявлялся простой провинцией Дании, а Голштиния автономной, но нераздельной частью датской монархии. Оба уложения, несмотря на то что они были отвергнуты сеймами, были объявлены королем действующим законом. Особенное раздражение немецких жителей Шлезвига вызвало изгнание немецкого языка из школ и церквей в северном Шлезвиге и замена немецких учителей и пасторов датчанами. Все это усиливало антидатское движение в герцогствах.
В 1854 г. была принята общая для Дании и герцогств конституция с общим сеймом. Германский союзный сейм 6 ноября 1858 г. постановил, что общая конституция нарушает автономные права Голштинии и Лауэнбурга, гарантированные им договором в 1850—52 годах. Тогда в датских правительственных сферах появился план дать автономию Голштейну и Лауэнбургу, оставив их при этом в полной зависимости от Дании, и в то же время окончательно слить Шлезвиг с Данией. В этом смысле датский король Фридрих VII сделал заявление 30 марта 1863 года.
Германский союзный сейм усмотрел в этом заявлении нарушение прав союза и 1 октября 1863 года постановил послать в Голштинию экзекуционную союзную армию. Несмотря на это, в Дании 13 ноября была утверждена новая конституция, по которой Шлезвиг был окончательно инкорпорирован с Данией.
В это время (15 ноября) умер король Фридрих VII и вместе с ним угасла королевская (Голштейн-Глюкштадтская) линия Ольденбургского дома. По лондонскому протоколу 1852 года наследником престола в Дании и эльбских герцогствах был Христиан IX Глюксбургский. В герцогствах, однако, правомерность лондонского протокола никогда не признавалась, и законным наследником считался принц Фридрих Августенбургский, который 19 ноября и объявил о своем вступлении на герцогский престол в Шлезвиг-Голштейне под именем Фридриха VIII. Германский союзный сейм, куда и король Христиан IX, и герцог Фридрих VIII обратились за признанием их наследственных прав, постановил прежде всего выполнить уже принятое решение о занятии Голштинии и Лауэнбурга союзным контингентом, а решение о праве наследства на время отложить. Между тем, народное собрание в Эльмсгорне 27 декабря постановило пригласить герцога Фридриха явиться и вступить в управление страной.
Отряд в 12 тыс. саксонцев и ганноверцев с комиссарами Германского союза во главе заняли герцогства, вслед за этим и герцог Фридрих VIII прибыл в Киль, объявив, однако, союзным комиссарам, что он до окончательного решения союзного сейма считает себя «частным лицом». Прусское и австрийское правительства, однако, заявили, что они считают себя связанными лондонским протоколом 1852 г. и на этом основании требуют удаления из Голштейна принца Фридриха Августенбургского. Когда союзный сейм отнесся отрицательно к заявлению Пруссии и Австрии, то 16 января 1864 года Пруссия и Австрия потребовали отмены в течение 48 часов датской конституции от 13 ноября. Дания ответила отказом, за которым последовало вступление прусских и австрийских войск в герцогства; так началась Датская война 1864 года. Эта война быстро окончилась для Дании полным поражением. По миру, заключенному 30 октября 1864 года в Вене, Дания уступила Шлезвиг, Голштинию и Лауэнбург Пруссии и Австрии.
По требованию Пруссии и Австрии ганноверские и саксонские войска покинули Шлезвиг-Голштинию. Затем прусское правительство поручило особой прусской комиссии (Kronsyndicat) представить свое юридическое заключение о правах на наследство в Шлезвиг-Голштейне принца Августенбургского. Несмотря на то что перед тем 16 германских юридических факультетов высказались в пользу принца Августенбургского, что в самих герцогствах он считался до сих пор законным наследником, прусская комиссия признала, что историческое право наследования в Шлезвиг-Голштейне принадлежало датскому королю и по праву завоевания перешло к Пруссии и Австрии.
14 августа 1865 года была заключена Гаштейнская конвенциия о том, что Австрия и Пруссия будут совместно владеть Шлезвиг-Голштейном, причем Пруссии было предоставлено управление Шлезвигом, а Австрии — Голштейном.
26 апреля 1866 года Австрия заявила Пруссии, что она согласна уступить свои права в Шлезвиг-Гольштейне лицу, которое будет избрано германским союзным сеймом (подразумевался принц Августенбургский). После отрицательного ответа на это предложение со стороны Пруссии Австрия внесла 1 июня 1866 года вопрос о Шлезвиг-Голштейне в союзный сейм и назначила на 11 июня открытие шлезвиг-голштинского сейма в Ицегое. Пруссия объявила эти действия Австрии нарушением Гаштейнской конвенции и двинула свои войска в Голштинию. Так началась Австро-прусско-итальянская война, закончившаяся поражением Австрии.
По Пражскому миру 23 августа 1866 года Австрия уступила Шлезвиг и Голштейн Пруссии. По требованию Наполеона III в Пражский договор был внесен пункт, по которому в населенной в основном датчанами северной части Шлезвига будет перед присоединением к Пруссии устроен плебисцит, согласно решению которого область отойдет или к Дании, или к Пруссии. Пункт этот остался невыполненным и в 1878 году по соглашению между Пруссией и Австрией был отменен.
Волнения немцев в Шлезвиг-Гольштейне были поддержаны националистами в германских государствах. Песня «Schleswig-Holstein meerumschlungen» сделалась лозунгом освобождения Шлезвиг-Гольштейна из-под датской власти.
20 января 1848 года умер Христиан VIII. Его сын Фридрих VII решился созвать в Копенгагене первый общий для Дании и герцогств сейм. В Киле 23 марта 1848 года произошла революция и было образовано временное правительство. Оно созвало шлезвиг-гольштейнский сейм и обратилось в германский Союзный сейм с предложением о принятии Шлезвига в состав союза, что и было признано сеймом 12 апреля 1848 года. При этом исполнение постановления Союзного сейма было возложено на Пруссию.
Прусские войска вступили в Шлезвиг и таким образом началась Датско-прусская война 1848—1850, закончившаяся миром 2 июля 1850 года. По этому миру Шлезвиг-Гольштейн был возвращен к положению, существовавшему до войны. Шлезвиг получил особое датское управление; Голштиния и Лауэнбург, будучи членами Германского союза, оставались под властью Дании; порядок престолонаследия был признан общий для Дании и герцогств, а именно в пользу датского наследного принца Христиана Глюксбургского.
Голштинцы попытались на свой страх продолжать войну с Данией, но были разбиты в битве при Иштедте 24—25 июля 1850 года. Их расчеты на продолжение поддержки со стороны Пруссии не оправдались. 29 ноября 1850 года в Ольмюце прусское правительство, по требованию России и Австрии, вынуждено было отказаться от поддержки революционного движения в Шлезвиг-Голштейне. Туда теперь была послана комиссия для умиротворения страны в сопровождении австрийских войск. Временное шлезвиг-голштинское правительство сложило с себя власть; австрийцы заняли Гольштейн, а датчане Шлезвиг.
В 1852 году (8 мая) на лондонской конференции Англия, Россия и Франция признали в интересах европейского мира необходимым сохранить неприкосновенность датской монархии в полном составе (так называемый лондонский протокол 1852 года). 29 июля германский Союзный сейм утвердил австрийско-прусско-датское соглашение и немецкие войска покинули Шлезвиг-Гольштейн.
В 1853 году были созваны сеймы для Шлезвига во Фленсбурге, а для Гольштейна в Ицегое. Каждому сейму были предложены новые уложения государственного устройства: Шлезвиг объявлялся простой провинцией Дании, а Голштиния автономной, но нераздельной частью датской монархии. Оба уложения, несмотря на то что они были отвергнуты сеймами, были объявлены королем действующим законом. Особенное раздражение немецких жителей Шлезвига вызвало изгнание немецкого языка из школ и церквей в северном Шлезвиге и замена немецких учителей и пасторов датчанами. Все это усиливало антидатское движение в герцогствах.
В 1854 г. была принята общая для Дании и герцогств конституция с общим сеймом. Германский союзный сейм 6 ноября 1858 г. постановил, что общая конституция нарушает автономные права Голштинии и Лауэнбурга, гарантированные им договором в 1850—52 годах. Тогда в датских правительственных сферах появился план дать автономию Голштейну и Лауэнбургу, оставив их при этом в полной зависимости от Дании, и в то же время окончательно слить Шлезвиг с Данией. В этом смысле датский король Фридрих VII сделал заявление 30 марта 1863 года.
Германский союзный сейм усмотрел в этом заявлении нарушение прав союза и 1 октября 1863 года постановил послать в Голштинию экзекуционную союзную армию. Несмотря на это, в Дании 13 ноября была утверждена новая конституция, по которой Шлезвиг был окончательно инкорпорирован с Данией.
В это время (15 ноября) умер король Фридрих VII и вместе с ним угасла королевская (Голштейн-Глюкштадтская) линия Ольденбургского дома. По лондонскому протоколу 1852 года наследником престола в Дании и эльбских герцогствах был Христиан IX Глюксбургский. В герцогствах, однако, правомерность лондонского протокола никогда не признавалась, и законным наследником считался принц Фридрих Августенбургский, который 19 ноября и объявил о своем вступлении на герцогский престол в Шлезвиг-Голштейне под именем Фридриха VIII. Германский союзный сейм, куда и король Христиан IX, и герцог Фридрих VIII обратились за признанием их наследственных прав, постановил прежде всего выполнить уже принятое решение о занятии Голштинии и Лауэнбурга союзным контингентом, а решение о праве наследства на время отложить. Между тем, народное собрание в Эльмсгорне 27 декабря постановило пригласить герцога Фридриха явиться и вступить в управление страной.
Отряд в 12 тыс. саксонцев и ганноверцев с комиссарами Германского союза во главе заняли герцогства, вслед за этим и герцог Фридрих VIII прибыл в Киль, объявив, однако, союзным комиссарам, что он до окончательного решения союзного сейма считает себя «частным лицом». Прусское и австрийское правительства, однако, заявили, что они считают себя связанными лондонским протоколом 1852 г. и на этом основании требуют удаления из Голштейна принца Фридриха Августенбургского. Когда союзный сейм отнесся отрицательно к заявлению Пруссии и Австрии, то 16 января 1864 года Пруссия и Австрия потребовали отмены в течение 48 часов датской конституции от 13 ноября. Дания ответила отказом, за которым последовало вступление прусских и австрийских войск в герцогства; так началась Датская война 1864 года. Эта война быстро окончилась для Дании полным поражением. По миру, заключенному 30 октября 1864 года в Вене, Дания уступила Шлезвиг, Голштинию и Лауэнбург Пруссии и Австрии.
По требованию Пруссии и Австрии ганноверские и саксонские войска покинули Шлезвиг-Голштинию. Затем прусское правительство поручило особой прусской комиссии (Kronsyndicat) представить свое юридическое заключение о правах на наследство в Шлезвиг-Голштейне принца Августенбургского. Несмотря на то что перед тем 16 германских юридических факультетов высказались в пользу принца Августенбургского, что в самих герцогствах он считался до сих пор законным наследником, прусская комиссия признала, что историческое право наследования в Шлезвиг-Голштейне принадлежало датскому королю и по праву завоевания перешло к Пруссии и Австрии.
14 августа 1865 года была заключена Гаштейнская конвенциия о том, что Австрия и Пруссия будут совместно владеть Шлезвиг-Голштейном, причем Пруссии было предоставлено управление Шлезвигом, а Австрии — Голштейном.
26 апреля 1866 года Австрия заявила Пруссии, что она согласна уступить свои права в Шлезвиг-Гольштейне лицу, которое будет избрано германским союзным сеймом (подразумевался принц Августенбургский). После отрицательного ответа на это предложение со стороны Пруссии Австрия внесла 1 июня 1866 года вопрос о Шлезвиг-Голштейне в союзный сейм и назначила на 11 июня открытие шлезвиг-голштинского сейма в Ицегое. Пруссия объявила эти действия Австрии нарушением Гаштейнской конвенции и двинула свои войска в Голштинию. Так началась Австро-прусско-итальянская война, закончившаяся поражением Австрии.
По Пражскому миру 23 августа 1866 года Австрия уступила Шлезвиг и Голштейн Пруссии. По требованию Наполеона III в Пражский договор был внесен пункт, по которому в населенной в основном датчанами северной части Шлезвига будет перед присоединением к Пруссии устроен плебисцит, согласно решению которого область отойдет или к Дании, или к Пруссии. Пункт этот остался невыполненным и в 1878 году по соглашению между Пруссией и Австрией был отменен.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D0%93%D...
В ответ на:
А у русских есть спорные территории?
Не знаю. Но в список нормалных стран РФ не попало совсем не поэтому.
А у русских есть спорные территории?
Не знаю. Но в список нормалных стран РФ не попало совсем не поэтому.
Вы сейчас отвечаете на другой вопрос. Сконцентрируйтесь, пожалуйста.
В ответ на:
.Присутствовало.
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства.
.Присутствовало.
В В.Иерусалиме нет еврейского болшинства.
Ах, "В.Иерусалиме" означало в Восточном Иерусалиме? Типа, "сд. пр. к. с в. на м."? Тогда ладно
В ответ на:
Нет, тут как раз одно из другого вытекает. Вы не можете элементарных вещей понят, которые я пишу.
Нет, тут как раз одно из другого вытекает. Вы не можете элементарных вещей понят, которые я пишу.
Вы очень нестандартно пишете (чтобы не использовать термины, ведующие в бан
). И понять Вас очень сложно.В ответ на:
Вот хотя бы Данию приплели, хотя с ней никаких споров по поводу территорий у Германии нет.
Вот хотя бы Данию приплели, хотя с ней никаких споров по поводу территорий у Германии нет.
Ну, как же нет, почитайте ссылку. Была за Шлезвиг-Гольштейн не одна война, ну, а то, что датчане с этим смирились, говорит лишь о том, что они не арабы. Немцы тоже затеяли мировую войну, проиграли ее и лишились множества территорий. Но не воюют дальше ни за Силезию, ни за Судеты, ни за Померанию, ни за Мемель, ни за Эльзас и Лотарингию. А вот арабы развязали войну (и не одну), проиграли ее и продолжают требовать все назад. Чувствуете разницу?
Поэтому "отдавать" никто ничего должен. Можете отвоевать - приходите и отвоюйте. Не можете - катитесь к чертовой матери, сволочи! Вот и весь сказ.
А "миром" Вы нас не прельщайте, мира там все равно не будет ни при каком раскладе.
В ответ на:
Стреляют. Но на Вашингтон ракеты не падают, а на Бер -Шеву падают.
Стреляют. Но на Вашингтон ракеты не падают, а на Бер -Шеву падают.
Ндя, а идея насчет открытия курсов логики совместно с Аленом была все же неплохой идеей!
Так что надо сделать, чтоб не падали? Отдать Иерусалим? И Хамаз тут же перестанет бомбить?
Если да, то Вам определенно надо идти работать на ARD или ZDF.
нет и не уговаривайте
22.08.11 22:47
С Газой ситуация особая, я не специалист и не могу сказат что сделает так, чтобы оттуда не сыпалис ракеты на голову, возможнонужны хорошие денги, чтобы терроризм прекратился. Но решение будет, если будет установлена граница Израиля, в том числе и с Газой.
Пока там, скорее всего, в ходу огромные денги, которые делают обе стороны.
Иначе прозрачност этой границы не обясняется.
в ответ Ален 22.08.11 22:16
В ответ на:
с кем можно договориться в Рамалле и особенно в Газе? Не с кем!
Договариватся с терристическими организациями я не предлагал. Наоборот, отвественност за их деятелност должна лежат на правителствах тех стран, в которых они базируются.с кем можно договориться в Рамалле и особенно в Газе? Не с кем!
С Газой ситуация особая, я не специалист и не могу сказат что сделает так, чтобы оттуда не сыпалис ракеты на голову, возможнонужны хорошие денги, чтобы терроризм прекратился. Но решение будет, если будет установлена граница Израиля, в том числе и с Газой.
Пока там, скорее всего, в ходу огромные денги, которые делают обе стороны.
Иначе прозрачност этой границы не обясняется.
22.08.11 22:52
в ответ Посторонним В 22.08.11 22:38
Зачем вы привели это полотенце про Шлезвиг -Гольштайн из 19-ого века? Чтобы отвлечь внимание от вашего ляпсуса?
Вам правильно сказали,что сейчас у Германии нет никаких спорных территорий и международно-непризнанных границ ни в Шлезвиг-Гольштайне ,ни в других местах.И нечего наводить тень на плетень.
А у Израиля есть спорные территории и никем не признанные границы: т.н." Зелёная линия " между Израилем и ПА,а также границы с Сирией и Ливаном.
В ответ на:
У немцев нет спорных территорий, у Израиля ест.
Во-первых, это не так. Например, Шлезвиг-Гольштейн
У немцев нет спорных территорий, у Израиля ест.
Во-первых, это не так. Например, Шлезвиг-Гольштейн
Вам правильно сказали,что сейчас у Германии нет никаких спорных территорий и международно-непризнанных границ ни в Шлезвиг-Гольштайне ,ни в других местах.И нечего наводить тень на плетень.
А у Израиля есть спорные территории и никем не признанные границы: т.н." Зелёная линия " между Израилем и ПА,а также границы с Сирией и Ливаном.
22.08.11 22:58
в ответ Ален 22.08.11 22:38
А это не Вы ли написали несколько минут назад:
Вы что же думаете, что Аббас переводит деньги в Газу и контролирует, как они там используются? Вы действительно такой наивный?
Тем более, деньги-то громадные, вон Клинтонша после Литого свинца 900 миллионов баксов "сверхурочных" обещала (да, наверно, и дала). 900 миллионов на миллион населения. Неплохо, правда? Это если б они, к примеру, России захотели помочь, то по той же пропорции 130 миллиардов бы перевели, то бишь примерно порядка годового бюджета Российской федерации. Не кисло, а?
И это при том, что уровень жизни в Российской федерации никак не выше, чем в Газе.
Я Вам больше скажу, только со стула не падайте: не только Аббас, но и сам Израиль косвенно финансирует хамазовский террор, переводя туда деньги. Надеюсь, Вы в курсе, что Израиль переводит туда деньги, или Вам ссылку прислать? Недавно хотели было отказаться, но Штаты надавили и снова туда деньги из Израиля пошли
А кто, по-Вашему, финансирует "государственных служащих Газы", включая полицию и вооруженные формирования, состоящие из отпетых террористов?
А сборы налогов, отправляемые в ПА? Это как, нормально? Это как все равно Германия отдавала бы России все налоги, которые платят в Германии живущие в ней российские граждане.
Помнится, раньше я у Вас спрашивала, учились ли Вы в школе на уроках математики. Теперь спрошу другое: а в детском саду Вы учились? Мальчик-девочка Вас там учили различать? Ну, и рода-падежи соответствующие?
Знаете, не говорите мне больше про Немецко-израильское общество. Это кто угодно, только не защитники интересов Израиля
В ответ на:
А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры"
Что и требовалось доказать.
?А уж он переводил их дальше в Газу, на "восстановление инфраструктуры"
Что и требовалось доказать.
Вы что же думаете, что Аббас переводит деньги в Газу и контролирует, как они там используются? Вы действительно такой наивный?
Тем более, деньги-то громадные, вон Клинтонша после Литого свинца 900 миллионов баксов "сверхурочных" обещала (да, наверно, и дала). 900 миллионов на миллион населения. Неплохо, правда? Это если б они, к примеру, России захотели помочь, то по той же пропорции 130 миллиардов бы перевели, то бишь примерно порядка годового бюджета Российской федерации. Не кисло, а?
И это при том, что уровень жизни в Российской федерации никак не выше, чем в Газе.
В ответ на:
А после избрания президентом ПА его пока ещё никто,включая и Израиль,не обвинял в финансировании террора,тем более хамасовского террора.
А после избрания президентом ПА его пока ещё никто,включая и Израиль,не обвинял в финансировании террора,тем более хамасовского террора.
Я Вам больше скажу, только со стула не падайте: не только Аббас, но и сам Израиль косвенно финансирует хамазовский террор, переводя туда деньги. Надеюсь, Вы в курсе, что Израиль переводит туда деньги, или Вам ссылку прислать? Недавно хотели было отказаться, но Штаты надавили и снова туда деньги из Израиля пошли
А кто, по-Вашему, финансирует "государственных служащих Газы", включая полицию и вооруженные формирования, состоящие из отпетых террористов?
А сборы налогов, отправляемые в ПА? Это как, нормально? Это как все равно Германия отдавала бы России все налоги, которые платят в Германии живущие в ней российские граждане.
В ответ на:
Вы наверное первый
Вы наверное первый
Помнится, раньше я у Вас спрашивала, учились ли Вы в школе на уроках математики. Теперь спрошу другое: а в детском саду Вы учились? Мальчик-девочка Вас там учили различать? Ну, и рода-падежи соответствующие?
В ответ на:
Я был как-то на встрече членов Немецко-израильского общества с представителем МИДа Германии.Когда зашла речь о финансировании Германией и ЕС Палестинской автономии,то единственную претензию,которую смогли предьявить мид-овцу, было финансирование издания в рамках программ образования ПА школьных учебников,переполненных юдофобией.
Я был как-то на встрече членов Немецко-израильского общества с представителем МИДа Германии.Когда зашла речь о финансировании Германией и ЕС Палестинской автономии,то единственную претензию,которую смогли предьявить мид-овцу, было финансирование издания в рамках программ образования ПА школьных учебников,переполненных юдофобией.
Знаете, не говорите мне больше про Немецко-израильское общество. Это кто угодно, только не защитники интересов Израиля
нет и не уговаривайте
22.08.11 22:58
Мне что, в автоподпис поместит, что я НЕ предлагаю отдат Иерусалим, что ли...
А тут же толко птички с неба какают да экзалтированные барышни бог вест что про данию вещают.
в ответ Посторонним В 22.08.11 22:38
В ответ на:
Эх, Курбан, Курбан... Ничего-то Вы не можете, даже в Википедию самостоятельно заглянуть
Мне не нужна Википедия, чтобы сообщит Вам, что на сегодняшний момент у Германии нет спорных территорий с Данией. А у Израиля спорные территории с соседями ест на сегодняшний момент.Эх, Курбан, Курбан... Ничего-то Вы не можете, даже в Википедию самостоятельно заглянуть
В ответ на:
.Ах, "В.Иерусалиме" означало в Восточном Иерусалиме? Типа, "сд. пр. к. с в. на м."? Тогда ладно
Не ладно, а извинится бы не мешало и пообещат внимателнее читат..Ах, "В.Иерусалиме" означало в Восточном Иерусалиме? Типа, "сд. пр. к. с в. на м."? Тогда ладно
В ответ на:
Вы очень нестандартно пишете
Нестандартно не означает непонятно. Нужно лиш пытатся понят, а не постит что угодно как в случае с Данией.Вы очень нестандартно пишете
В ответ на:
Можете отвоевать - приходите и отвоюйте. Не можете - катитесь к чертовой матери, сволочи! Вот и весь сказ.
Нет, не
вес. Я вед предложил лично Вашей дочери поучаствоват в этом откате к чёртовой матери, но Вы как то промолчали. Я Вас не осуждаю. Грести жар чужими руками - любимая забава потреотов любых мастей. Можете отвоевать - приходите и отвоюйте. Не можете - катитесь к чертовой матери, сволочи! Вот и весь сказ.
В ответ на:
что надо сделать, чтоб не падали? Отдать Иерусалим? И Хамаз тут же перестанет бомбить?
Опят глупост про отдат..что надо сделать, чтоб не падали? Отдать Иерусалим? И Хамаз тут же перестанет бомбить?
Мне что, в автоподпис поместит, что я НЕ предлагаю отдат Иерусалим, что ли...
А тут же толко птички с неба какают да экзалтированные барышни бог вест что про данию вещают.
22.08.11 23:03
Какой еще ляпсус? Немцы вели с датчанами войны за Шлезвиг-Гольштейн или не вели? Какая разница, была территория завоевана 60 или 160 лет назад ?
Там до сих пор, кстати, живет множество датчан.
Это Вы, влезая в чужой спор, пытаетесь отвлечь от собственных ляпсусов. Расскажите-ка еще раз про плутоний
в ответ Ален 22.08.11 22:52
В ответ на:
Зачем вы привели это полотенце про Шлезвиг -Гольштайн из 19-ого века? Чтобы отвлечь внимание от вашего ляпсуса?
Зачем вы привели это полотенце про Шлезвиг -Гольштайн из 19-ого века? Чтобы отвлечь внимание от вашего ляпсуса?
Какой еще ляпсус? Немцы вели с датчанами войны за Шлезвиг-Гольштейн или не вели? Какая разница, была территория завоевана 60 или 160 лет назад ?
Там до сих пор, кстати, живет множество датчан.
Это Вы, влезая в чужой спор, пытаетесь отвлечь от собственных ляпсусов. Расскажите-ка еще раз про плутоний
нет и не уговаривайте
22.08.11 23:06
Террористическая организация Хезболлах базируется в Ливане,а политический штаб террористов Хамаса находится в Сирии.И как вы привлечёте к ответственности Ливан и Сирию?Будете писать жалобы в ООН?
Сколько вы предлагаете платить денег террористам Хамаса,Исламского Джихада и КНС,чтобы они не обстреливали Израиль? И где взять эти деньги? Из карманов израильских налогоплательщиков?
Между Израилем и Газой есть граница.которую никто не оспаривает.К тому же из Газы уже давно выведены все израильские войска и поселения.А ракеты всё равно летят.
Вам не надоело заниматься пустым прожектёрством?
Во первых граница Израиля с Газой непрозрачна,а хорошо укреплена.Только остановить касамы и грады на этих заграждениях невозможно.
Во-вторых поясните.какие деньги может делать Израиль на гибели своих граждан и разрушениях.причиняемых ракетами террористов?
У вас с логикой всё в порядке?
в ответ kurban04 22.08.11 22:47
В ответ на:
Договариватся с терристическими организациями я не предлагал. Наоборот, отвественност за их деятелност должна лежат на правителствах тех стран, в которых они базируются.
Договариватся с терристическими организациями я не предлагал. Наоборот, отвественност за их деятелност должна лежат на правителствах тех стран, в которых они базируются.
Террористическая организация Хезболлах базируется в Ливане,а политический штаб террористов Хамаса находится в Сирии.И как вы привлечёте к ответственности Ливан и Сирию?Будете писать жалобы в ООН?
В ответ на:
С Газой ситуация особая, я не специалист и не могу сказат что сделает так, чтобы оттуда не сыпалис ракеты на голову, возможнонужны хорошие денги, чтобы терроризм прекратился
С Газой ситуация особая, я не специалист и не могу сказат что сделает так, чтобы оттуда не сыпалис ракеты на голову, возможнонужны хорошие денги, чтобы терроризм прекратился
Сколько вы предлагаете платить денег террористам Хамаса,Исламского Джихада и КНС,чтобы они не обстреливали Израиль? И где взять эти деньги? Из карманов израильских налогоплательщиков?
В ответ на:
Но решение будет, если будет установлена граница Израиля, в том числе и с Газой.
Но решение будет, если будет установлена граница Израиля, в том числе и с Газой.
Между Израилем и Газой есть граница.которую никто не оспаривает.К тому же из Газы уже давно выведены все израильские войска и поселения.А ракеты всё равно летят.
Вам не надоело заниматься пустым прожектёрством?
В ответ на:
Пока там, скорее всего, в ходу огромные денги, которые делают обе стороны.
Иначе прозрачност этой границы не обясняется
Пока там, скорее всего, в ходу огромные денги, которые делают обе стороны.
Иначе прозрачност этой границы не обясняется
Во первых граница Израиля с Газой непрозрачна,а хорошо укреплена.Только остановить касамы и грады на этих заграждениях невозможно.
Во-вторых поясните.какие деньги может делать Израиль на гибели своих граждан и разрушениях.причиняемых ракетами террористов?
У вас с логикой всё в порядке?
22.08.11 23:17
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок. Не справилос - тогда сами.
Причём не полумерами, а так, как бы расправилас нормалная страна с террористической бандой, которая сыплет на голвы её жителей ракеты.
На других же границах побыват пришлос.
У моего родственника - москвича дача охраняется лучше.
А на дырявой границе делат денги очен даже просто.
в ответ Ален 22.08.11 23:06
В ответ на:
Террористическая организация Хезболлах базируется в Ливане,а политический штаб террористов Хамаса находится в Сирии.И как вы привлечёте к ответственности Ливан и Сирию?Будете писать жалобы в ООН?
И в ООН тоже.Террористическая организация Хезболлах базируется в Ливане,а политический штаб террористов Хамаса находится в Сирии.И как вы привлечёте к ответственности Ливан и Сирию?Будете писать жалобы в ООН?
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок. Не справилос - тогда сами.
Причём не полумерами, а так, как бы расправилас нормалная страна с террористической бандой, которая сыплет на голвы её жителей ракеты.
В ответ на:
Сколько вы предлагаете платить денег террористам Хамаса,Исламского Джихада и КНС,чтобы они не обстреливали Израиль? И где взять эти деньги? Из карманов израильских налогоплательщиков?
Дурак подарит рыбу, умный - удочку. А в итоге всё равно дешевле выдет, чем воеват.Сколько вы предлагаете платить денег террористам Хамаса,Исламского Джихада и КНС,чтобы они не обстреливали Израиль? И где взять эти деньги? Из карманов израильских налогоплательщиков?
В ответ
на:
Во первых граница Израиля с Газой непрозрачна,а хорошо укреплена.
Скажу честно - именно там не был, не видел. Но наличие товаров производства Газы приводят меня к иным выводам.Во первых граница Израиля с Газой непрозрачна,а хорошо укреплена.
На других же границах побыват пришлос.
У моего родственника - москвича дача охраняется лучше.
В ответ на:
К тому же из Газы уже давно выведены все израильские войска и поселения.А ракеты всё равно летят.
Нет политической воли это прекратит. А почему - не понимаю. К тому же из Газы уже давно выведены все израильские войска и поселения.А ракеты всё равно летят.
В ответ на:
какие деньги может делать Израиль на гибели своих граждан и разрушениях.причиняемых ракетами террористов?
Причём здес ракеты..какие деньги может делать Израиль на гибели своих граждан и разрушениях.причиняемых ракетами террористов?
А на дырявой границе делат денги очен даже просто.
22.08.11 23:21
1. Вы меня просили привести ссылку, что Шлезвиг-Гольштейн был захвачен Германией насильственным путем. Эту ссылку я Вам привела. Там что-нибудь не так?
2. У Германии нет более спорных территорий, чем Шлезвиг-Гольштейн, только потому, что она проиграла мировые войны. Поэтому спорные немецкие территории и находятся теперь в других странах, Польше, Чехии, России, Литве и т.д.
3. Кто и когда признал Шлезвиг-Гольштейн немецким? ООН? Лига наций? не было такого.
4. Речь в моем вопросе шла не только о Германии, но вторую часть вопроса Вы проигнорировали.
Сразу после того, как Вы извинитесь за свои ляпы вроде незнания очень известной террористической организации "Исламский джихад".
Извините, но Вы несете чепуху. Иерусалим - это никакой не жар. Это исконная еврейская столица, к арабам она никакого отношения не имеет, в коране не упоминается, их столицей никогда не была. Арабы, живущие в Восточном Иерусалиме, сидят на еврейском социале, плодятся на нем ударными темпами и пользуются всеми правами и свободами. И по этим причинам ни под какую власть Хамаза уходить не хотят. Большинство, по крайней мере. Бузить и качать права, зная, что никто их социала не лишит, - это другое дело, это они любят. Так же, как и расправляться со случайно заезжающими туда туристами и обгаживать остатки Храма.
А что Вы предлагаете, черт возьми?? Возьмите себя в руки и сформулируйте свое предложение конкретно и в вербальной форме, а не в форме самогипноза!
в ответ kurban04 22.08.11 22:58
В ответ на:
Мне не нужна Википедия, чтобы сообщит Вам, что на сегодняшний момент у Германии нет спорных территорий с Данией. А у Израиля спорные территории с соседями ест на сегодняшний момент.
Мне не нужна Википедия, чтобы сообщит Вам, что на сегодняшний момент у Германии нет спорных территорий с Данией. А у Израиля спорные территории с соседями ест на сегодняшний момент.
1. Вы меня просили привести ссылку, что Шлезвиг-Гольштейн был захвачен Германией насильственным путем. Эту ссылку я Вам привела. Там что-нибудь не так?
2. У Германии нет более спорных территорий, чем Шлезвиг-Гольштейн, только потому, что она проиграла мировые войны. Поэтому спорные немецкие территории и находятся теперь в других странах, Польше, Чехии, России, Литве и т.д.
3. Кто и когда признал Шлезвиг-Гольштейн немецким? ООН? Лига наций? не было такого.
4. Речь в моем вопросе шла не только о Германии, но вторую часть вопроса Вы проигнорировали.
В ответ на:
Не ладно, а извинится бы не мешало и пообещат внимателнее читат.
Не ладно, а извинится бы не мешало и пообещат внимателнее читат.
Сразу после того, как Вы извинитесь за свои ляпы вроде незнания очень известной террористической организации "Исламский джихад".
В ответ на:
Грести жар чужими руками - любимая забава потреотов любых мастей.
Грести жар чужими руками - любимая забава потреотов любых мастей.
Извините, но Вы несете чепуху. Иерусалим - это никакой не жар. Это исконная еврейская столица, к арабам она никакого отношения не имеет, в коране не упоминается, их столицей никогда не была. Арабы, живущие в Восточном Иерусалиме, сидят на еврейском социале, плодятся на нем ударными темпами и пользуются всеми правами и свободами. И по этим причинам ни под какую власть Хамаза уходить не хотят. Большинство, по крайней мере. Бузить и качать права, зная, что никто их социала не лишит, - это другое дело, это они любят. Так же, как и расправляться со случайно заезжающими туда туристами и обгаживать остатки Храма.
В ответ на:
Мне что, в автоподпис поместит, что я НЕ предлагаю отдат Иерусалим, что ли...
Мне что, в автоподпис поместит, что я НЕ предлагаю отдат Иерусалим, что ли...
А что Вы предлагаете, черт возьми?? Возьмите себя в руки и сформулируйте свое предложение конкретно и в вербальной форме, а не в форме самогипноза!
нет и не уговаривайте
22.08.11 23:23
Опять у вас сплошные домыслы и бла-бла.Запад специально переводил деньги не на счета Хамаса в Газе,а в Раммалу,на которые закупались продукты.медикаменты,стройматериалы и другие товары.И всё это контролировалось специальными комиссиями.Вы не способны привести ни один факт закупок на эти средства вооружения для террористов.
Я читал в ваших постах уже столько всякой туфты,что меня очень трудно удивить
Я в курсе.Это возврат таможенных пошлин с товаров импортируемых ПА,поскольку берёт их израильская таможня.Плюс возврат налогов с зарплат палестинских рабочих в Израиле.Всё согласно двусторонним соглашениям.Что вас здесь не устраивает?
Эти российские граждане работают в Германии ,как гастарбайтеры,которые каждый день вахтовым методом возвращаются жить в Россию? Я не знал.что есть такие
Это говорит лишь о вашей полной безграмотности в вопросах деятельности этого общества.
в ответ Посторонним В 22.08.11 22:58
В ответ на:
Вы что же думаете, что Аббас переводит деньги в Газу и контролирует, как они там используются?
Вы что же думаете, что Аббас переводит деньги в Газу и контролирует, как они там используются?
Опять у вас сплошные домыслы и бла-бла.Запад специально переводил деньги не на счета Хамаса в Газе,а в Раммалу,на которые закупались продукты.медикаменты,стройматериалы и другие товары.И всё это контролировалось специальными комиссиями.Вы не способны привести ни один факт закупок на эти средства вооружения для террористов.
В ответ на:
Я Вам больше скажу, только со стула не падайте: не только Аббас, но и сам Израиль косвенно финансирует хамазовский террор, переводя туда деньги
Я Вам больше скажу, только со стула не падайте: не только Аббас, но и сам Израиль косвенно финансирует хамазовский террор, переводя туда деньги
Я читал в ваших постах уже столько всякой туфты,что меня очень трудно удивить
В ответ на:
Надеюсь, Вы в курсе, что Израиль переводит туда деньги, или Вам ссылку прислать?
Надеюсь, Вы в курсе, что Израиль переводит туда деньги, или Вам ссылку прислать?
Я в курсе.Это возврат таможенных пошлин с товаров импортируемых ПА,поскольку берёт их израильская таможня.Плюс возврат налогов с зарплат палестинских рабочих в Израиле.Всё согласно двусторонним соглашениям.Что вас здесь не устраивает?
В ответ на:
Это как все равно Германия отдавала бы России все налоги, которые платят в Германии живущие в ней российские граждане
Это как все равно Германия отдавала бы России все налоги, которые платят в Германии живущие в ней российские граждане
Эти российские граждане работают в Германии ,как гастарбайтеры,которые каждый день вахтовым методом возвращаются жить в Россию? Я не знал.что есть такие
В ответ на:
Знаете, не говорите мне больше про Немецко-израильское общество. Это кто угодно, только не защитники интересов Израиля
Знаете, не говорите мне больше про Немецко-израильское общество. Это кто угодно, только не защитники интересов Израиля
Это говорит лишь о вашей полной безграмотности в вопросах деятельности этого общества.
22.08.11 23:35
И еще, Курбан, Вы не понимаете совершенно элементарную вещь. Удивительно, но, похоже, ее не понимает и Ален.
Если раздать все "спорные территории", то еврейской крови для защиты оставшихся территорий понадобится не меньше, а куда больше (это насчет "загребания жара").
Тогда Израиль останется в т.н. "границах Освенцима", плохо обороняемых.
Отдайте арабам Восточный Иерусалим и через пару месяцев оттуда посыпятся ракеты на Западный Иерусалим.
Отдайте Сирии Голаны, и через неделю Сирия поставит там роту снайперов с пушками и будет поливать лежащую под ними Галилею артиллерийским огнем, как это было до Шестидневной войны. И т.д., и т.п.
Именно это произошло после того, как отдали всю Газу Хамазу!
Поэтому в качестве консультанта для израильтян Вы не подходите. Можете попробовать свои силы на ARD, ZDF и Euronews, вот им Ваши советы точно понравятся, потому что не отличаются от их собственных.
Если раздать все "спорные территории", то еврейской крови для защиты оставшихся территорий понадобится не меньше, а куда больше (это насчет "загребания жара").
Тогда Израиль останется в т.н. "границах Освенцима", плохо обороняемых.
Отдайте арабам Восточный Иерусалим и через пару месяцев оттуда посыпятся ракеты на Западный Иерусалим.
Отдайте Сирии Голаны, и через неделю Сирия поставит там роту снайперов с пушками и будет поливать лежащую под ними Галилею артиллерийским огнем, как это было до Шестидневной войны. И т.д., и т.п.
Именно это произошло после того, как отдали всю Газу Хамазу!
Поэтому в качестве консультанта для израильтян Вы не подходите. Можете попробовать свои силы на ARD, ZDF и Euronews, вот им Ваши советы точно понравятся, потому что не отличаются от их собственных.
нет и не уговаривайте
22.08.11 23:35
Какая разница,с кем , когда и за какие земли немцы вели свои войны в прошлом.Какая разница,кто сейчас живёт в Шлезвиг-Гольштайне? Это международно признанная(включая и Данией ) территория Германии.Пункт.
И нечего врать про некие спорные,непризнанные границы Германии.Попались на откровенном вранье(кстати не первый раз).так имейте хотя бы мужество признать это.Или хотя бы лучше промолчали,чем продолжать настаивать на этом бреде.
в ответ Посторонним В 22.08.11 23:03
В ответ на:
Немцы вели с датчанами войны за Шлезвиг-Гольштейн или не вели? Какая разница, была территория завоевана 60 или 160 лет назад ?
Там до сих пор, кстати, живет множество датчан.
Немцы вели с датчанами войны за Шлезвиг-Гольштейн или не вели? Какая разница, была территория завоевана 60 или 160 лет назад ?
Там до сих пор, кстати, живет множество датчан.
Какая разница,с кем , когда и за какие земли немцы вели свои войны в прошлом.Какая разница,кто сейчас живёт в Шлезвиг-Гольштайне? Это международно признанная(включая и Данией ) территория Германии.Пункт.
И нечего врать про некие спорные,непризнанные границы Германии.Попались на откровенном вранье(кстати не первый раз).так имейте хотя бы мужество признать это.Или хотя бы лучше промолчали,чем продолжать настаивать на этом бреде.
22.08.11 23:46
Уже пробовали. И первое, и второе. По первому пункту: и ООН не помог... По второму пункту: именно ООН не позволял и не позволяет Израилю доводить до конца антитеррористические операции...
А если удочку брать попросту не желают? Без труда ведь, как известно, рыбку не выловишь...А трудиться неохота, легче закатить очередную истерику и потребовать рыбу! И палестинцы в этом отнюдь не одиноки...Вон и Сомали (даром что пираты!) , и греки вместо удочки рыбку вытребовали, и другие, глядишь, следом за ними подтягиваются...Да и распределение рыбки - дело куда более выгодное для распределяющих, чем раздача удочек : удочки раздашь только один раз - и свободен, отдыхай...А распределению рыбки конца-краю нет, да и быть не может - по определению...
А откуда она, эта воля, возьмётся? Со стороны Хамаса, что ли, в программе которого стоит уничтожение Израиля?
в ответ kurban04 22.08.11 23:17
В ответ на:
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок. Не справилос - тогда сами.
Причём не полумерами, а так, как бы расправилас нормалная страна с террористической бандой, которая сыплет на голвы её жителей ракеты.
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок. Не справилос - тогда сами.
Причём не полумерами, а так, как бы расправилас нормалная страна с террористической бандой, которая сыплет на голвы её жителей ракеты.
Уже пробовали. И первое, и второе. По первому пункту: и ООН не помог... По второму пункту: именно ООН не позволял и не позволяет Израилю доводить до конца антитеррористические операции...
В ответ на:
Дурак подарит рыбу, умный - удочку.
Дурак подарит рыбу, умный - удочку.
А если удочку брать попросту не желают? Без труда ведь, как известно, рыбку не выловишь...А трудиться неохота, легче закатить очередную истерику и потребовать рыбу! И палестинцы в этом отнюдь не одиноки...Вон и Сомали (даром что пираты!) , и греки вместо удочки рыбку вытребовали, и другие, глядишь, следом за ними подтягиваются...Да и распределение рыбки - дело куда более выгодное для распределяющих, чем раздача удочек : удочки раздашь только один раз - и свободен, отдыхай...А распределению рыбки конца-краю нет, да и быть не может - по определению...
В ответ на:
Нет политической воли это прекратит. А почему - не понимаю.
Нет политической воли это прекратит. А почему - не понимаю.
А откуда она, эта воля, возьмётся? Со стороны Хамаса, что ли, в программе которого стоит уничтожение Израиля?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.11 23:48
Очередная ахинея.
Ну, вот Хизболла инициировала войну с Израилем в 2006 году, находится она в отдельном государстве (Ливан), Израилю пришлось бомбить Ливан, но радикально решить проблему с Хизболлой не удалось. Именно потому, что это отдельная страна и Израиль не может контроллировать гигантского потока вооружений Хизбалле из Ирана через Сирию. А вот Газу с Западным берегом, пока они не получили полной независимости, худо-бедно контролировать можно.
Чувствуете разницу?
в ответ kurban04 22.08.11 23:17
В ответ на:
И в ООН тоже.
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок. Не справилос - тогда сами.
Причём не полумерами, а так, как бы расправилас нормалная страна с террористической бандой, которая сыплет на голвы её жителей ракеты.
И в ООН тоже.
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок. Не справилос - тогда сами.
Причём не полумерами, а так, как бы расправилас нормалная страна с террористической бандой, которая сыплет на голвы её жителей ракеты.
Очередная ахинея.
Ну, вот Хизболла инициировала войну с Израилем в 2006 году, находится она в отдельном государстве (Ливан), Израилю пришлось бомбить Ливан, но радикально решить проблему с Хизболлой не удалось. Именно потому, что это отдельная страна и Израиль не может контроллировать гигантского потока вооружений Хизбалле из Ирана через Сирию. А вот Газу с Западным берегом, пока они не получили полной независимости, худо-бедно контролировать можно.
Чувствуете разницу?
нет и не уговаривайте
22.08.11 23:52
Абсолютно пустое дело.Уже проходили...
И сами зачищяли гадюшники в Ливане и Газе.Был большой мировой звиздёж.Потом войска выводили и снова образовывался террористический гадюшник.
Что-нибудь новенькое,кроме хорошо забытого старенького,можете предожить ?
Есть такая поговорка.
Сколько волка не корми,а он всё равно на Израиль смотрит.
Я там тоже не был,хотя был во многих местах Израиля.Но я видел фотографии и видео этой границы.Впечатляет.К тому же факт.что уже много лет террористы из Газы не могут пересечь эту границу,говорит сам за себя.
У палестинских бандитов действительно нет ни воли.ни желания это прекратить.И я прекрасно понимаю-почему.
Меня лично ракеты и бомбы террористов интересуют наааамного больше,чем обычная контрабанда
в ответ kurban04 22.08.11 23:17
В ответ на:
И в ООН тоже.
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок
И в ООН тоже.
Но первым делом предупредит правителства этих стран и если они сообщат, что не в состоянии конторлироват свою территорию, просит ООН навести порядок
Абсолютно пустое дело.Уже проходили...
В ответ на:
Не справилос - тогда сами.
Не справилос - тогда сами.
И сами зачищяли гадюшники в Ливане и Газе.Был большой мировой звиздёж.Потом войска выводили и снова образовывался террористический гадюшник.
Что-нибудь новенькое,кроме хорошо забытого старенького,можете предожить ?
В ответ на:
Дурак подарит рыбу, умный - удочку. А в итоге всё равно дешевле выдет, чем воеват
Дурак подарит рыбу, умный - удочку. А в итоге всё равно дешевле выдет, чем воеват
Есть такая поговорка.
Сколько волка не корми,а он всё равно на Израиль смотрит.
В ответ на:
Скажу честно - именно там не был, не видел.
Скажу честно - именно там не был, не видел.
Я там тоже не был,хотя был во многих местах Израиля.Но я видел фотографии и видео этой границы.Впечатляет.К тому же факт.что уже много лет террористы из Газы не могут пересечь эту границу,говорит сам за себя.
В ответ на:
А ракеты всё равно летят.
Нет политической воли это прекратит. А почему - не понимаю.
А ракеты всё равно летят.
Нет политической воли это прекратит. А почему - не понимаю.
У палестинских бандитов действительно нет ни воли.ни желания это прекратить.И я прекрасно понимаю-почему.
В ответ на:
Причём здес ракеты..
А на дырявой границе делат денги очен даже просто.
Причём здес ракеты..
А на дырявой границе делат денги очен даже просто.
Меня лично ракеты и бомбы террористов интересуют наааамного больше,чем обычная контрабанда
23.08.11 00:03
Какие домыслы, какие комиссии, что Вы несете? Какие еще комиссии в Газе, контролирующие Хамаз, Вы в своем уме?
Знаете о том, что Хамаз захватывает гуманитарную помощь, поступающую из Израиля, и потом продает ее жителям Газы? В курсе или ссылку привести?
И как можно проконтролировать деньги? У Хамаза есть какой-то бюджет. Предположим даже, что средства, поступающие через Аббаса, действительно идут на какое-то мирное строительство (предполлжим, хотя это сомнительно). Что это означает? Да только то, что остальной свой бюждет Хамаз смело может тратить на вооружения!
А хамазовских полицейских-боевиков кто, по-Вашему, финансирует?
А я уже видела в Ваших постах столько хамства, что и меня очередным хамством не удивишь
Меня не устраивает то, что это абсолютно уникальная практика. Ни одно государство в мире, кроме Израиля, не возвращает налогов, собранных внутри страны, а если учесть, что эти возвращаемые таким образом налоги потом частично идут на террор против Израиля же, то тут остается только пожать плечами. Впрочем, там много такого. Американский военный специалист по соглашению с Израилем готовит палестинских "полицеских", которые потом участвуют в терактах против Израиля. И т.д., и т.п.
Да какая разница, возвращаются они каждый день или через день? Среди палестинцев, работающих в Израиле, тоже есть такие, кто там живет. По крайней мере, раньше (но уже после ослиных соглашений, установивших этот порядок), точно были.
Ну, естественно, всеми знаниями здесь располагаете только Вы. Это я уже давно поняла.
Хотела Вам привести пару цитат насчет этого общества, да что-то сайт не открывается. Если напомните, завтра пришлю.
в ответ Ален 22.08.11 23:23
В ответ на:
Опять у вас сплошные домыслы и бла-бла.Запад специально переводил деньги не на счета Хамаса в Газе,а в Раммалу,на которые закупались продукты.медикаменты,стройматериалы и другие товары.И всё это контролировалось специальными комиссиями.
Опять у вас сплошные домыслы и бла-бла.Запад специально переводил деньги не на счета Хамаса в Газе,а в Раммалу,на которые закупались продукты.медикаменты,стройматериалы и другие товары.И всё это контролировалось специальными комиссиями.
Какие домыслы, какие комиссии, что Вы несете? Какие еще комиссии в Газе, контролирующие Хамаз, Вы в своем уме?
Знаете о том, что Хамаз захватывает гуманитарную помощь, поступающую из Израиля, и потом продает ее жителям Газы? В курсе или ссылку привести?
И как можно проконтролировать деньги? У Хамаза есть какой-то бюджет. Предположим даже, что средства, поступающие через Аббаса, действительно идут на какое-то мирное строительство (предполлжим, хотя это сомнительно). Что это означает? Да только то, что остальной свой бюждет Хамаз смело может тратить на вооружения!
А хамазовских полицейских-боевиков кто, по-Вашему, финансирует?
В
ответ на:
Я читал в ваших постах уже столько всякой туфты,что меня очень трудно удивить
Я читал в ваших постах уже столько всякой туфты,что меня очень трудно удивить
А я уже видела в Ваших постах столько хамства, что и меня очередным хамством не удивишь
В ответ на:
Плюс возврат налогов с зарплат палестинских рабочих в Израиле.Всё согласно двусторонним соглашениям.Что вас здесь не устраивает?
Плюс возврат налогов с зарплат палестинских рабочих в Израиле.Всё согласно двусторонним соглашениям.Что вас здесь не устраивает?
Меня не устраивает то, что это абсолютно уникальная практика. Ни одно государство в мире, кроме Израиля, не возвращает налогов, собранных внутри страны, а если учесть, что эти возвращаемые таким образом налоги потом частично идут на террор против Израиля же, то тут остается только пожать плечами. Впрочем, там много такого. Американский военный специалист по соглашению с Израилем готовит палестинских "полицеских", которые потом участвуют в терактах против Израиля. И т.д., и т.п.
В ответ на:
Эти российские граждане работают в Германии ,как гастарбайтеры,которые каждый день вахтовым методом возвращаются жить в Россию? Я не знал.что есть такие
Эти российские граждане работают в Германии ,как гастарбайтеры,которые каждый день вахтовым методом возвращаются жить в Россию? Я не знал.что есть такие
Да какая разница, возвращаются они каждый день или через день? Среди палестинцев, работающих в Израиле, тоже есть такие, кто там живет. По крайней мере, раньше (но уже после ослиных соглашений, установивших этот порядок), точно были.
В ответ на:
Это говорит лишь о вашей полной безграмотности в вопросах деятельности этого общества.
Это говорит лишь о вашей полной безграмотности в вопросах деятельности этого общества.
Ну, естественно, всеми знаниями здесь располагаете только Вы. Это я уже давно поняла.
Хотела Вам привести пару цитат насчет этого общества, да что-то сайт не открывается. Если напомните, завтра пришлю.
нет и не уговаривайте
23.08.11 00:07
Тут вы уже просто подтасовываете,приписывая мне желание якобы отдать палестинцам все спорные территории.
Для меня является лишь очевидным.что при любом раскладе придётся отдавать большую часть Иудеи и Самарии.за исключением крупных блоков поселений.И никакого ущерба для безопасности тут не будет .Поскольку будущее палестинское гос-во в любом случае должно остаться демилитаризованным.В мирных соглашениях должен быть обязательно пункт,что в случае введения на эти земли военных палестинских формирований или ракетного обстрела с этих территорий,Израиль получает право снова их оккупировать.То же самое касается и Голан,в случае их возврата.
Аналогичное соглашение по демилитаризации Синая строго выполняется египтянами.Когда они хотели увеличить количество военных и полицейских на границе с Газой в Рафияхе,то они получали разрешение от Израиля.
в ответ Посторонним В 22.08.11 23:35
В ответ на:
Удивительно, но, похоже, ее не понимает и Ален.
Если раздать все "спорные территории", то еврейской крови для защиты оставшихся территорий понадобится не меньше, а куда больше (это насчет "загребания жара").
Тогда Израиль останется в т.н. "границах Освенцима", плохо обороняемых.
Удивительно, но, похоже, ее не понимает и Ален.
Если раздать все "спорные территории", то еврейской крови для защиты оставшихся территорий понадобится не меньше, а куда больше (это насчет "загребания жара").
Тогда Израиль останется в т.н. "границах Освенцима", плохо обороняемых.
Тут вы уже просто подтасовываете,приписывая мне желание якобы отдать палестинцам все спорные территории.
Для меня является лишь очевидным.что при любом раскладе придётся отдавать большую часть Иудеи и Самарии.за исключением крупных блоков поселений.И никакого ущерба для безопасности тут не будет .Поскольку будущее палестинское гос-во в любом случае должно остаться демилитаризованным.В мирных соглашениях должен быть обязательно пункт,что в случае введения на эти земли военных палестинских формирований или ракетного обстрела с этих территорий,Израиль получает право снова их оккупировать.То же самое касается и Голан,в случае их возврата.
Аналогичное соглашение по демилитаризации Синая строго выполняется египтянами.Когда они хотели увеличить количество военных и полицейских на границе с Газой в Рафияхе,то они получали разрешение от Израиля.
23.08.11 00:31
Причём здесь это? Кстати гуманитарка эта не от Израиля.а закупленная на деньги Запада и ООН идёт транзитом через Израиль.И тут вы подтасовали
Всё у вас шиворот- навыворот.Уверен,что никаких западных денег Аббас на счета Хамаса не переводил.На эти деньги в других странах закупались мирные грузы,а потом их везли в Газу .
Читал,что Аббас переводит в Газу из своего бюджета часть денег на выплату зарплат госслужащим: чиновникам,учителям,врачам и т.д.Про финансирование Аббасом хамасовских боевиков-террористов впервые слышу.Сами придумали?
Это две очень большие разницы.Про уплату налогов по месту постоянного проживания,а не по месту работы никогда не слышали?
Потому что я очень хорошо знаком с деятельностью этого общества в нашем городе,не раз участвовал в его мероприятиях.Лично знаком с его руководством.Кстати сопредседателем этого общества является председательница местной еврейской общины и многие мероприятия общество проводит совместно с общиной.
А вы имеете весьма дилетантское и очень искажённое представление об этой 100% произраильской организации
в ответ Посторонним В 23.08.11 00:03
В ответ на:
Знаете о том, что Хамаз захватывает гуманитарную помощь, поступающую из Израиля, и потом продает ее жителям Газы?
Знаете о том, что Хамаз захватывает гуманитарную помощь, поступающую из Израиля, и потом продает ее жителям Газы?
Причём здесь это? Кстати гуманитарка эта не от Израиля.а закупленная на деньги Запада и ООН идёт транзитом через Израиль.И тут вы подтасовали
В ответ на:
И как можно проконтролировать деньги? У Хамаза есть какой-то бюджет. Предположим даже, что средства, поступающие через Аббаса, действительно идут на какое-то мирное строительство (предполлжим, хотя это сомнительно). Что это означает? Да только то, что остальной свой бюждет Хамаз смело может тратить на вооружения!
И как можно проконтролировать деньги? У Хамаза есть какой-то бюджет. Предположим даже, что средства, поступающие через Аббаса, действительно идут на какое-то мирное строительство (предполлжим, хотя это сомнительно). Что это означает? Да только то, что остальной свой бюждет Хамаз смело может тратить на вооружения!
Всё у вас шиворот- навыворот.Уверен,что никаких западных денег Аббас на счета Хамаса не переводил.На эти деньги в других странах закупались мирные грузы,а потом их везли в Газу .
В ответ на:
А хамазовских полицейских-боевиков кто, по-Вашему, финансирует?
А хамазовских полицейских-боевиков кто, по-Вашему, финансирует?
Читал,что Аббас переводит в Газу из своего бюджета часть денег на выплату зарплат госслужащим: чиновникам,учителям,врачам и т.д.Про финансирование Аббасом хамасовских боевиков-террористов впервые слышу.Сами придумали?
В ответ на:
Да какая разница, возвращаются они каждый день или через день?
Да какая разница, возвращаются они каждый день или через день?
Это две очень большие разницы.Про уплату налогов по месту постоянного проживания,а не по месту работы никогда не слышали?
В ответ на:
Ну, естественно, всеми знаниями здесь располагаете только Вы.
Ну, естественно, всеми знаниями здесь располагаете только Вы.
Потому что я очень хорошо знаком с деятельностью этого общества в нашем городе,не раз участвовал в его мероприятиях.Лично знаком с его руководством.Кстати сопредседателем этого общества является председательница местной еврейской общины и многие мероприятия общество проводит совместно с общиной.
А вы имеете весьма дилетантское и очень искажённое представление об этой 100% произраильской организации
23.08.11 00:33
Мелкие отдать, а крупные не отдавать? Ну, и что это даст, кроме того, что из мелких посыпятся ракеты на крупные, так же, как сейчас они сыпятся из оставленной евреями Газы?
А Хамаз с Джихадом, Комитетами, Ираном и прочими удовольствуется этим решением?
Вспомните то, что Вы только что доказывали Курбану.
И Вы свято верите, что кто-то будет это соблюдать?
Ага, так они и позволят такой пункт вписать. Мечтайте дальше.
А подписанными ими бумажками можно будет только утереться, как обычно. Аббас подпишет, а его преемник скажет, что он не подписывал и для него эта бумажка - пустой звук.
Ну, да, проблема в том, что египетских войск на Синае становится все больше и больше. Сначала они позволяют бедуинам творить безобразия, а потом просят у Израиля дать им ввести войска, чтобы эти безобразия остановить. А безобразия продолжаются. И переправка оружия через туннели, и теперь вот теракты
В ответ на:
Для меня является лишь очевидным.что при любом раскладе придётся отдавать большую часть Иудеи и Самарии.за исключением крупных блоков поселений.
Для меня является лишь очевидным.что при любом раскладе придётся отдавать большую часть Иудеи и Самарии.за исключением крупных блоков поселений.
Мелкие отдать, а крупные не отдавать? Ну, и что это даст, кроме того, что из мелких посыпятся ракеты на крупные, так же, как сейчас они сыпятся из оставленной евреями Газы?
А Хамаз с Джихадом, Комитетами, Ираном и прочими удовольствуется этим решением?
Вспомните то, что Вы только что доказывали Курбану.
В ответ на:
Поскольку будущее палестинское гос-во в любом случае должно остаться демилитаризованным.
Поскольку будущее палестинское гос-во в любом случае должно остаться демилитаризованным.
И Вы свято верите, что кто-то будет это соблюдать?
В ответ на:
В мирных соглашениях должен быть обязательно пункт,что в случае введения на эти земли военных палестинских формирований или ракетного обстрела с этих территорий,Израиль получает право снова их оккупировать.
В мирных соглашениях должен быть обязательно пункт,что в случае введения на эти земли военных палестинских формирований или ракетного обстрела с этих территорий,Израиль получает право снова их оккупировать.
Ага, так они и позволят такой пункт вписать. Мечтайте дальше.
А подписанными ими бумажками можно будет только утереться, как обычно. Аббас подпишет, а его преемник скажет, что он не подписывал и для него эта бумажка - пустой звук.
В ответ на:
Аналогичное соглашение по демилитаризации Синая строго выполняется египтянами.Когда они хотели увеличить количество военных и полицейских на границе с Газой в Рафияхе,то они получали разрешение от Израиля.
Аналогичное соглашение по демилитаризации Синая строго выполняется египтянами.Когда они хотели увеличить количество военных и полицейских на границе с Газой в Рафияхе,то они получали разрешение от Израиля.
Ну, да, проблема в том, что египетских войск на Синае становится все больше и больше. Сначала они позволяют бедуинам творить безобразия, а потом просят у Израиля дать им ввести войска, чтобы эти безобразия остановить. А безобразия продолжаются. И переправка оружия через туннели, и теперь вот теракты
нет и не уговаривайте
23.08.11 00:35
Где вранье, конкретно?
Как вор первым кричит "Держи вора!", так и Ален первым кричит "Держи вруна!"
Остальное завтра.
в ответ Ален 22.08.11 23:35
В ответ на:
И нечего врать про некие спорные,непризнанные границы Германии.Попались на откровенном вранье(кстати не первый раз).так имейте хотя бы мужество признать это.Или хотя бы лучше промолчали,чем продолжать настаивать на этом бреде.
И нечего врать про некие спорные,непризнанные границы Германии.Попались на откровенном вранье(кстати не первый раз).так имейте хотя бы мужество признать это.Или хотя бы лучше промолчали,чем продолжать настаивать на этом бреде.
Где вранье, конкретно?
Как вор первым кричит "Держи вора!", так и Ален первым кричит "Держи вруна!"
Остальное завтра.
нет и не уговаривайте
23.08.11 02:35
А теперь протираем очки, снимаем с глаз картофельную шелуху, пыль и паутину и читаем внимательно, что я написала:
Не от Израиля, а из Израиля, разница ясна?
Браво, Ален, мне даже не нужно ничего писать, Вы сами себя блестяще разоблачили!
А полицейские - это по-Вашему не госслужащие?
Мне надоело Вам доказывать элементарные вещи, дальше гуглите сами
Нет, никогда не слышала, чтобы налоги платили по месту постоянного проживания, а не по месту работы, приведите хоть один пример.
Кроме того, как я уже Вам сказала, многие палестинцы с территорий, работающие в Израиле, и живут в нем же, но их налоги все равно возвращаются ПА.
Про Ваш город не знаю, но знаю, например, про Мюнхен.
в ответ Ален 23.08.11 00:31
В ответ на:
Причём здесь это? Кстати гуманитарка эта не от Израиля.а закупленная на деньги Запада и ООН идёт транзитом через Израиль.И тут вы подтасовали
Причём здесь это? Кстати гуманитарка эта не от Израиля.а закупленная на деньги Запада и ООН идёт транзитом через Израиль.И тут вы подтасовали
А теперь протираем очки, снимаем с глаз картофельную шелуху, пыль и паутину и читаем внимательно, что я написала:
В ответ на:
гуманитарную помощь, поступающую из Израиля
гуманитарную помощь, поступающую из Израиля
Не от Израиля, а из Израиля, разница ясна?
В ответ на:
Всё у вас шиворот- навыворот.Уверен,что никаких западных денег Аббас на счета Хамаса не переводил.На эти деньги в других странах закупались мирные грузы,а потом их везли в Газу .
Всё у вас шиворот- навыворот.Уверен,что никаких западных денег Аббас на счета Хамаса не переводил.На эти деньги в других странах закупались мирные грузы,а потом их везли в Газу .
В ответ на:
Читал,что Аббас переводит в Газу из своего бюджета часть денег на выплату зарплат госслужащим
Читал,что Аббас переводит в Газу из своего бюджета часть денег на выплату зарплат госслужащим
Браво, Ален, мне даже не нужно ничего писать, Вы сами себя блестяще разоблачили!
В ответ на:
Читал,что Аббас переводит в Газу из своего бюджета часть денег на выплату зарплат госслужащим: чиновникам,учителям,врачам и т.д.Про финансирование Аббасом хамасовских боевиков-террористов впервые слышу.Сами придумали?
Читал,что Аббас переводит в Газу из своего бюджета часть денег на выплату зарплат госслужащим: чиновникам,учителям,врачам и т.д.Про финансирование Аббасом хамасовских боевиков-террористов впервые слышу.Сами придумали?
А полицейские - это по-Вашему не госслужащие?
В ответ на:
Как сообщили Time источники в Госдепартаменте и Белом доме, Париж закрывает глаза на то, что во Франции происходит сбор средств для "Хамас" - палестинской террористической группировки, которая взяла на себя ответственность за большую часть терактов, совершенных в Израиле в последнее время. США также утверждают, что Франция блокирует усилия ЕС по ограничению деятельности организаций, занимающихся сбором средств. "Есть большое количество разведданных, которые заставляют предположить, что Франция стала каналом для перекачки средств в руки "Хамас" и что французы не предпринимают необходимых мер (для пресечения финансового потока)", - отметил чиновник Госдепартамента.
http://www.echo.msk.ru/inopress/433695-echo.html
Представитель руководства движения ХАМАС, в июне взявшего под контроль сектора Газа, заявил, что финансовое ведомство, подконтрольное движению ФАТХ, выплатило зарплаты многим членам ХАМАСа, сообщает Reuters.
Обама заплатит ХАМАС
Президент США просит конгресс принять закон, разрешающий финансирование радикальной группировки
Помимо контактов с ХАМАС Барак Обама хочет прямых переговоров с Ираном 27 апреля 2009, 21:04
Крупный политический скандал разворачивается в США. Администрация Барака Обамы хочет принять закон, который разрешил бы финансирование правительства Палестинской автономии, даже если в него войдут представители движения ХАМАС, признанного в США террористической организацией. Вашингтон хочет выделить на восстановление сектора Газа 840 млн долларов, а противники Обамы в конгрессе уже сравнивают это с «поддержкой правительства, в котором есть несколько нацистов».
Администрация президента США Барака Обамы предлагает внести в законодательство страны изменения, которые позволили бы дальнейшее финансирование Палестинской национальной администрации (ПНА), даже если представители или сторонники радикальной группировки ХАМАС войдут в правительство национального единства.
«Мы не хотим, чтобы наши руки были связаны, когда такое соглашение будет достигнуто» Напомним, в конце января председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас предложил движению ХАМАС, контролирующему сектор Газа, вернуться за стол переговоров, и уже через месяц при посредничестве Египта стороны согласились работать вместе, чтобы создать правительство национального единства.
Все это время консультации шли с переменным успехом, однако в понедельник представитель главы общей разведки Египта Омар Сулейман, модерирующий дискуссию, сообщил, что диалог между ХАМАС и изгнанной радикалами из сектора Газа в 2007 году партией ФАТХ вступил в финальную стадию.
В то же время Вашингтон планирует выделить 840 млн долларов на восстановление сектора Газа, подвергшегося серьезным разрушениям в ходе трехнедельной израильской военной операции «Литой свинец» в начале этого года.
http://vz.ru/politics/2009/4/27/280969.html
Как сообщили Time источники в Госдепартаменте и Белом доме, Париж закрывает глаза на то, что во Франции происходит сбор средств для "Хамас" - палестинской террористической группировки, которая взяла на себя ответственность за большую часть терактов, совершенных в Израиле в последнее время. США также утверждают, что Франция блокирует усилия ЕС по ограничению деятельности организаций, занимающихся сбором средств. "Есть большое количество разведданных, которые заставляют предположить, что Франция стала каналом для перекачки средств в руки "Хамас" и что французы не предпринимают необходимых мер (для пресечения финансового потока)", - отметил чиновник Госдепартамента.
http://www.echo.msk.ru/inopress/433695-echo.html
Представитель руководства движения ХАМАС, в июне взявшего под контроль сектора Газа, заявил, что финансовое ведомство, подконтрольное движению ФАТХ, выплатило зарплаты многим членам ХАМАСа, сообщает Reuters.
Обама заплатит ХАМАС
Президент США просит конгресс принять закон, разрешающий финансирование радикальной группировки
Помимо контактов с ХАМАС Барак Обама хочет прямых переговоров с Ираном 27 апреля 2009, 21:04
Крупный политический скандал разворачивается в США. Администрация Барака Обамы хочет принять закон, который разрешил бы финансирование правительства Палестинской автономии, даже если в него войдут представители движения ХАМАС, признанного в США террористической организацией. Вашингтон хочет выделить на восстановление сектора Газа 840 млн долларов, а противники Обамы в конгрессе уже сравнивают это с «поддержкой правительства, в котором есть несколько нацистов».
Администрация президента США Барака Обамы предлагает внести в законодательство страны изменения, которые позволили бы дальнейшее финансирование Палестинской национальной администрации (ПНА), даже если представители или сторонники радикальной группировки ХАМАС войдут в правительство национального единства.
«Мы не хотим, чтобы наши руки были связаны, когда такое соглашение будет достигнуто» Напомним, в конце января председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас предложил движению ХАМАС, контролирующему сектор Газа, вернуться за стол переговоров, и уже через месяц при посредничестве Египта стороны согласились работать вместе, чтобы создать правительство национального единства.
Все это время консультации шли с переменным успехом, однако в понедельник представитель главы общей разведки Египта Омар Сулейман, модерирующий дискуссию, сообщил, что диалог между ХАМАС и изгнанной радикалами из сектора Газа в 2007 году партией ФАТХ вступил в финальную стадию.
В то же время Вашингтон планирует выделить 840 млн долларов на восстановление сектора Газа, подвергшегося серьезным разрушениям в ходе трехнедельной израильской военной операции «Литой свинец» в начале этого года.
http://vz.ru/politics/2009/4/27/280969.html
Мне надоело Вам доказывать элементарные вещи, дальше гуглите сами
В ответ на:
Это две очень большие разницы.Про уплату налогов по месту постоянного проживания,а не по месту работы никогда не слышали?
Это две очень большие разницы.Про уплату налогов по месту постоянного проживания,а не по месту работы никогда не слышали?
Нет, никогда не слышала, чтобы налоги платили по месту постоянного проживания, а не по месту работы, приведите хоть один пример.
Кроме того, как я уже Вам сказала, многие палестинцы с территорий, работающие в Израиле, и живут в нем же, но их налоги все равно возвращаются ПА.
В ответ на:
Потому что я очень хорошо знаком с деятельностью этого общества в нашем городе,не раз участвовал в его мероприятиях.
Потому что я очень хорошо знаком с деятельностью этого общества в нашем городе,не раз участвовал в его мероприятиях.
Про Ваш город не знаю, но знаю, например, про Мюнхен.
нет и не уговаривайте
23.08.11 08:57
Не в бровь, а в глаз!
в ответ aguna 22.08.11 23:46
В ответ на:
- Дурак подарит рыбу, умный - удочку.
- Без труда ведь, как известно, рыбку не выловишь. А трудиться неохота, легче закатить очередную истерику и потребовать рыбку! Да и распределение рыбки - дело куда более выгодное для распределяющих, чем раздача удочек: удочки раздашь только один раз - и свободен, отдыхай. А распределению рыбки конца-краю нет...
- Дурак подарит рыбу, умный - удочку.
- Без труда ведь, как известно, рыбку не выловишь. А трудиться неохота, легче закатить очередную истерику и потребовать рыбку! Да и распределение рыбки - дело куда более выгодное для распределяющих, чем раздача удочек: удочки раздашь только один раз - и свободен, отдыхай. А распределению рыбки конца-краю нет...
Не в бровь, а в глаз!
Leopolis semper fidelis!
23.08.11 09:20
в ответ kurban04 22.08.11 23:17
1. Ну, хорошо, допустим, Германия, проигравшая войну и послушно отдавшая свои территории, - "нормальная страна". А вот Чехия, Польша, Россия, Литва и Франция, захватившие не просто "спорные", а исконно немецкие территории Силезию, Судеты, Померанию, Мемель, Эльзас и Лотарингию, - нормальные страны?
По Вашей логике - нет.
2. Конфликт, повторяю, не территориальный, а религиозный. Это означает, что отдача каких бы то ни было территорий ничего в нем к лучшему не изменит. А к худшему - изменит. Во-первых, арабы поверят, что такой тактикой они смогут отвоевать и остальные части Израиля и утроят свои усилия. Во-вторых, как уже было сказано, это резко ухудшит обороноспособность Израиля. Что, по прошлому опыту (Ливан, Газа и т.д.), всегда приводит не к умиротворению, а к новым войнам.
К тому же отдача Иерусалима вызовет только жуткую резню, потому что религиозное население Иерусалима никогда в жизни этого не допустит.
3. "Религиозные заморочки". В 90-е годы в Израиль эмигрировали сотни тысяч этнических русских и украинцев. Практически никто из них никакого гиюра не проходил. Тем не менее, практически никто из них назад не возвращается, хотя в России уровень жизни сейчас тоже неплохой. Почему не возвращаются, как Вы думаете?
И чем им так уж мешают несколько религиозных кварталов Иерусалима, если они живут в совсем других городах типа Ашдода и Беэр-Шевы?
Попробуйте ответить по пунктам, а не увиливать от ответов.
По Вашей логике - нет.
2. Конфликт, повторяю, не территориальный, а религиозный. Это означает, что отдача каких бы то ни было территорий ничего в нем к лучшему не изменит. А к худшему - изменит. Во-первых, арабы поверят, что такой тактикой они смогут отвоевать и остальные части Израиля и утроят свои усилия. Во-вторых, как уже было сказано, это резко ухудшит обороноспособность Израиля. Что, по прошлому опыту (Ливан, Газа и т.д.), всегда приводит не к умиротворению, а к новым войнам.
К тому же отдача Иерусалима вызовет только жуткую резню, потому что религиозное население Иерусалима никогда в жизни этого не допустит.
3. "Религиозные заморочки". В 90-е годы в Израиль эмигрировали сотни тысяч этнических русских и украинцев. Практически никто из них никакого гиюра не проходил. Тем не менее, практически никто из них назад не возвращается, хотя в России уровень жизни сейчас тоже неплохой. Почему не возвращаются, как Вы думаете?
И чем им так уж мешают несколько религиозных кварталов Иерусалима, если они живут в совсем других городах типа Ашдода и Беэр-Шевы?
Попробуйте ответить по пунктам, а не увиливать от ответов.
нет и не уговаривайте
23.08.11 09:24
Да-да. Заезженная песенка всех шовинистов - "палестинцы - лентяи и паразиты", "цыгане - воры", "русские - пьяницы", "евреи - Нобелевские лауреаты". А ведь пару дней назад Вы так славно расписывали своё интеллектуальное преимущество над юзером Онекль Артус.
в ответ aguna 22.08.11 23:46
В ответ на:
А если удочку брать попросту не желают? Без труда ведь, как известно, рыбку не выловишь...А трудиться неохота, легче закатить очередную истерику и потребовать рыбу! И палестинцы в этом отнюдь не одиноки..
А если удочку брать попросту не желают? Без труда ведь, как известно, рыбку не выловишь...А трудиться неохота, легче закатить очередную истерику и потребовать рыбу! И палестинцы в этом отнюдь не одиноки..
Да-да. Заезженная песенка всех шовинистов - "палестинцы - лентяи и паразиты", "цыгане - воры", "русские - пьяницы", "евреи - Нобелевские лауреаты".
А ведь пару дней назад Вы так славно расписывали своё интеллектуальное преимущество над юзером Онекль Артус.
23.08.11 09:56
А это действительно так.Они делают по 10-12 детей.
посылают их под пули ,учат кидать камни и начиняют взрывчаткой,плучая за это бабки.
Работать они не хотят и не будут.
Мир для них означает прежде всего работу и самосодержание.
А на хрена им это надо,когда денъги льются рекой и будут литъся лишъ до тех пор,пока будут террористические акции и касамы с градами.
Наступит мир и кран закроют.
И что,все боевики и деятели невидимого фронта станут к станку или за соху?
Туфта это все.
Мира им не надо.
Да и в коране красною канвою прописано,что погибшим в борьбе с неверными предназначен рай и куча девственниц.
Голда Меир как-то сказала:«Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших».
Попробуйте оспоритъ это утверждение.
З.Ы.А цыгане в основном воры и есть.
В бывшем конокрады и гадалки,а сегодня тянут с государства.
Русские,что есть то есть-пьяницы.
В глубинке травятся паленкой или самогоном.
В городах тоже "соображают на троих" по-прежнему.
Смотрите российское телевидение,там все показано,несмотря на цензуру и прочие ограничения.
Насчет нобелевских лауреатов,тоже думается мне,дыма без огня не бывает.
Если подсчитать процентное соотношение евреев всего и нобелевских в частности,таки да...(шутка).
посылают их под пули ,учат кидать камни и начиняют взрывчаткой,плучая за это бабки.
Работать они не хотят и не будут.
Мир для них означает прежде всего работу и самосодержание.
А на хрена им это надо,когда денъги льются рекой и будут литъся лишъ до тех пор,пока будут террористические акции и касамы с градами.
Наступит мир и кран закроют.
И что,все боевики и деятели невидимого фронта станут к станку или за соху?
Туфта это все.
Мира им не надо.
Да и в коране красною канвою прописано,что погибшим в борьбе с неверными предназначен рай и куча девственниц.
Голда Меир как-то сказала:«Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших».
Попробуйте оспоритъ это утверждение.
З.Ы.А цыгане в основном воры и есть.
В бывшем конокрады и гадалки,а сегодня тянут с государства.
Русские,что есть то есть-пьяницы.
В глубинке травятся паленкой или самогоном.
В городах тоже "соображают на троих" по-прежнему.
Смотрите российское телевидение,там все показано,несмотря на цензуру и прочие ограничения.
Насчет нобелевских лауреатов,тоже думается мне,дыма без огня не бывает.
Если подсчитать процентное соотношение евреев всего и нобелевских в частности,таки да...(шутка).
23.08.11 10:06
в ответ kurban04 22.08.11 23:17
Вы мужик решительный,большой спорщик,но абслолютно невнимательный.
Это мне Вы предлагаете поехать и посмотреть?
Были бы более внимательны,прочитали бы,что я там и пожил,и в армии отслужил и никогда с верующими никаких прямых контактов вообще не имел.
Ни я,ни все мое окружение.
Сегодня,когда приезжаю туда в гости абсолютно то же самое.
Они живут сами по себе,а мы сами.
Это что касается верующих.
А Ваши теории насчет Израиля,Иерусалима вообще( и в частности) тоже никуда не годятся.
Не Ваша это тема.
Тут Вы явно плаваете и слабы в коленках.
Хотя с удовольствием читаю Ваши рассуждения и выводы по многим другим темам и почти всегда отдаю должное и Вашим выводам и Вам самому.
Это мне Вы предлагаете поехать и посмотреть?
Были бы более внимательны,прочитали бы,что я там и пожил,и в армии отслужил и никогда с верующими никаких прямых контактов вообще не имел.
Ни я,ни все мое окружение.
Сегодня,когда приезжаю туда в гости абсолютно то же самое.
Они живут сами по себе,а мы сами.
Это что касается верующих.
А Ваши теории насчет Израиля,Иерусалима вообще( и в частности) тоже никуда не годятся.
Не Ваша это тема.
Тут Вы явно плаваете и слабы в коленках.
Хотя с удовольствием читаю Ваши рассуждения и выводы по многим другим темам и почти всегда отдаю должное и Вашим выводам и Вам самому.
23.08.11 10:26
Не, ну от Вас я другого мнения и не ожидал. Шесть лет службы в любой армии, а в израильской особенно, без следа не проходят. Мне б хотелось послушать рассуждения золотой медалистки, краснодипломницы и игрока "Что, где, когда" о присущих целым народам качествах .
в ответ johnsson 23.08.11 09:56
В ответ на:
Работать они не хотят и не будут.
Работать они не хотят и не будут.
Не, ну от Вас я другого мнения и не ожидал. Шесть лет службы в любой армии, а в израильской особенно, без следа не проходят.
Мне б хотелось послушать рассуждения золотой медалистки, краснодипломницы и игрока "Что, где, когда" о присущих целым народам качествах .
23.08.11 10:40
в ответ tuv2 23.08.11 10:26
Я,между прочим,не в армии родился и не в Израиле,кстати тоже.
И мнение у меня свое формировалось годами до прибытия в Израиль.
И приехав туда я очень критически относился к политике,проводимой Израилем.
У меня,если интересно,есть там родственники.
Прибывшие туда с первой волной эмиграции.
Те,кто с Голдой туда приехали.
Прослужили и в армии,отаботавшие в кибуцах и своими руками строившие государство.
Так вот,я с ними вел плитические дискуссии.
Вскормленый совком и носивший взгляды пионера-ленинца я спорил с ними до посинения.
А потом,постепенно,я сам все и увидел и понял.
Поэтому,для того,чтобы судить о стране(неважно какой),надо в ней жить.
Причем не как ,к примеру в Германии большинство иностранцев живет,а именно,как гражданин.
Со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Тогда все станет понятно.
И спорить вам всем,никогда не видевшим ничего,кроме своей ,пусть даже болъшой,но ограниченой плоскости ,просто неуместно.
Не потому,что не евреи,не потому,что гои или прочая ерунда.
В израиле со мной в армии служили русские ребята,не евреи,считающие эту страну своей так же,как я.
Спорить бесполезно.Фактов ни у кого из вас нема.
Одни полит.агитки из сомнительных источников.
Попробуйте это понятъ .
И мнение у меня свое формировалось годами до прибытия в Израиль.
И приехав туда я очень критически относился к политике,проводимой Израилем.
У меня,если интересно,есть там родственники.
Прибывшие туда с первой волной эмиграции.
Те,кто с Голдой туда приехали.
Прослужили и в армии,отаботавшие в кибуцах и своими руками строившие государство.
Так вот,я с ними вел плитические дискуссии.
Вскормленый совком и носивший взгляды пионера-ленинца я спорил с ними до посинения.
А потом,постепенно,я сам все и увидел и понял.
Поэтому,для того,чтобы судить о стране(неважно какой),надо в ней жить.
Причем не как ,к примеру в Германии большинство иностранцев живет,а именно,как гражданин.
Со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Тогда все станет понятно.
И спорить вам всем,никогда не видевшим ничего,кроме своей ,пусть даже болъшой,но ограниченой плоскости ,просто неуместно.
Не потому,что не евреи,не потому,что гои или прочая ерунда.
В израиле со мной в армии служили русские ребята,не евреи,считающие эту страну своей так же,как я.
Спорить бесполезно.Фактов ни у кого из вас нема.
Одни полит.агитки из сомнительных источников.
Попробуйте это понятъ .
23.08.11 10:42
Ну не совсем, поедите в субботу через их посёлок и камнем получить можете и автобусы в субботу не ходят и многие другие вещи в суботу запрещены и даже полицию могут вызвать если вы субботу работаете, и те приедут.
А так на бытовом уровне можно и не сталкиваться, пока брак не заключаешь. - религиозные партии имеюб достаточно большое влияние в стране, а вот умирать на войне будете вы, а они будут молится за победу, предварительно спровоцировав конфликт.
в ответ johnsson 23.08.11 10:06
В ответ на:
Были бы более внимательны,прочитали бы,что я там и пожил,и в армии отслужил и никогда с верующими никаких прямых контактов вообще не имел.
Ни я,ни все мое окружение.
Сегодня,когда приезжаю туда в гости абсолютно то же самое.
Были бы более внимательны,прочитали бы,что я там и пожил,и в армии отслужил и никогда с верующими никаких прямых контактов вообще не имел.
Ни я,ни все мое окружение.
Сегодня,когда приезжаю туда в гости абсолютно то же самое.
Ну не совсем, поедите в субботу через их посёлок и камнем получить можете и автобусы в субботу не ходят и многие другие вещи в суботу запрещены и даже полицию могут вызвать если вы субботу работаете, и те приедут.
А так на бытовом уровне можно и не сталкиваться, пока брак не заключаешь. - религиозные партии имеюб достаточно большое влияние в стране, а вот умирать на войне будете вы, а они будут молится за победу, предварительно спровоцировав конфликт.
23.08.11 10:51
в ответ hamelner 23.08.11 10:42
А че Вы в их (не поселке)а районе потеряли?
Вам туда надо?
Оно без того никак?
Лапсердаки с пейсами посмотреть хочется?
В субботу работают очень многие заведения и транспорт(естественно не в местах поселения верующих).
Но как мы сверху уже выяснили,Вам туда без надобности.
Брак заключать хотите?
Так заключайте.
Хотите без верующих-езжайте на Кипр и делайте себе гражданский брак.
Молятся,когда я стреляю?
Да и хрен с ними.
В меня же не стреляют и не мешают.
Слово толерантность знаете.Пользуйтесъ им,хотя бы иногда.
Так дайте им молиться,пусть хоть лоб расшибут.
Кстати,молятся за победу не всегда.
Я Вам инфу подкину,для Вашего же общего образования.
Ну,чтобы не умерли в неведении.
Есть направления верующих,которые за победу не молятся и даже государство Израиль не признают.
Во как.
Вам туда надо?
Оно без того никак?
Лапсердаки с пейсами посмотреть хочется?
В субботу работают очень многие заведения и транспорт(естественно не в местах поселения верующих).
Но как мы сверху уже выяснили,Вам туда без надобности.
Брак заключать хотите?
Так заключайте.
Хотите без верующих-езжайте на Кипр и делайте себе гражданский брак.
Молятся,когда я стреляю?
Да и хрен с ними.
В меня же не стреляют и не мешают.
Слово толерантность знаете.Пользуйтесъ им,хотя бы иногда.
Так дайте им молиться,пусть хоть лоб расшибут.
Кстати,молятся за победу не всегда.
Я Вам инфу подкину,для Вашего же общего образования.
Ну,чтобы не умерли в неведении.
Есть направления верующих,которые за победу не молятся и даже государство Израиль не признают.
Во как.
23.08.11 10:58
Я очень много что, в отличии от Вас, не знаю, но вот об этом слышал - спасибо.
В ответ на:
Кстати,молятся за победу не всегда.
Я Вам инфу подкину,для Вашего же общего образования.
Ну,чтобы не умерли в неведении.
Есть направления верующих,которые за победу не молятся и даже государство Израиль не признают.
Кстати,молятся за победу не всегда.
Я Вам инфу подкину,для Вашего же общего образования.
Ну,чтобы не умерли в неведении.
Есть направления верующих,которые за победу не молятся и даже государство Израиль не признают.
Я очень много что, в отличии от Вас, не знаю, но вот об этом слышал - спасибо.
23.08.11 11:03
Вы лучше поезжайте в берлинский Кройцберг или в населенные арабами и турками районы Бонна или Дуйсбурга, Вас там не то что камнем пришибить, а убить могут. Запросто, а для верности наденьте на себя кипу или магендовид, тогда уж точно живым не уйдете, одним теоретиком, никогда не бывавшим в Израиле, но все про него знающим лучше его жителей, станет меньше.
Или попробуйте в лондонских районах, где недавно объявили о введении шариата, выпить вина или поесть свининки, получите то же самое (с той разницей, что религиозные евреи требуют соблюдения религиозных предписаний у себя дома, а турки, арабы и пакистанцы - на чужбине, где им платят социал).
На днях, кстати, в Берлине зверски избили турка-депутата берлинского Сената, за то, что он публично ел свинину в ресторане.
Или попробуйте в лондонских районах, где недавно объявили о введении шариата, выпить вина или поесть свининки, получите то же самое (с той разницей, что религиозные евреи требуют соблюдения религиозных предписаний у себя дома, а турки, арабы и пакистанцы - на чужбине, где им платят социал).
На днях, кстати, в Берлине зверски избили турка-депутата берлинского Сената, за то, что он публично ел свинину в ресторане.
нет и не уговаривайте
23.08.11 11:17
У нас и в хамельне турки живут, в Берлин не поеду и кипу носите Вы сами - не ношу атребутов ни каких религий. Да... вино - яд, пейте сами - я не враг себе.
в ответ Посторонним В 23.08.11 11:03
В ответ на:
Вы лучше поезжайте в берлинский Кройцберг или в населенные арабами и турками районы Бонна или Дуйсбурга, Вас там не то что камнем пригибить, а убить могут.
Вы лучше поезжайте в берлинский Кройцберг или в населенные арабами и турками районы Бонна или Дуйсбурга, Вас там не то что камнем пригибить, а убить могут.
У нас и в хамельне турки живут, в Берлин не поеду и кипу носите Вы сами - не ношу атребутов ни каких религий. Да... вино - яд, пейте сами - я не враг себе.
23.08.11 11:30
А в религиозные кварталы Иерусалима поедете?
Или просто языком почесать не терпится, о том, какие евреи негодяи?
Свинину тоже не едите и поддерживаете запрет на нее в центральных районах Берлина и Лондона?
в ответ hamelner 23.08.11 11:17
В ответ на:
У нас и в хамельне турки живут, в Берлин не поеду
У нас и в хамельне турки живут, в Берлин не поеду
А в религиозные кварталы Иерусалима поедете?
Или просто языком почесать не терпится, о том, какие евреи негодяи?
В ответ на:
Да... вино - яд, пейте сами
Да... вино - яд, пейте сами
Свинину тоже не едите и поддерживаете запрет на нее в центральных районах Берлина и Лондона?
нет и не уговаривайте
23.08.11 12:48
http://www.pi-news.net/2011/08/gruner-isst-currywurst-im-ramadan/
www.bz-berlin.de/archiv/curry-streit-endet-mit-zwei-anzeigen-article12433...
А заодно и пара других ссылок на ту же тему:
http://www.pi-news.net/2011/08/halal-erobert-auch-norddeutschland/
http://www.pi-news.net/2011/07/scharia-zonen-in-england/
Заодно вот это почитайте про сегодняшний Берлин, вместе с Хамельнером, прежде чем постить тут чепуху про Иерусалим (Хамельнер), а также для Курбана с его "нормальной страной" Германией:
www.berliner-kurier.de/berlin/kiez-stadt/diese-schule-ist-die-hoelle/-/71...
www.welt.de/politik/deutschland/article13557593/Acht-weitere-Brandanschla...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C781831%2C00.html
http://www.pi-news.net/2010/11/schiesserei-von-araber-clans-in-berlin-neukoelln/
В ответ на:
Источником информации не поделитесь? Очень любопытно стало
Источником информации не поделитесь? Очень любопытно стало
В ответ на:
GRÜNER isst Currywurst im Ramadan!
Skandal in Berlin: Ausgerechnet der “Bildungsexperte” der für ihre multikulturelle Kompetenz bekannten GRÜNEN Özcan Mutlu (Foto: “Mehr Bildung! Mehr Respekt!”) hätte beinahe eine Schlägerei ausgelöst, weil er mit seiner Tochter mitten im Ramadan bei türkischen Landsleuten Currywurst verzehrte und anschließend auch noch über den überhöhten Preis meckerte.
Die Berliner Zeitung berichtet:
Unappetitliche Affäre um den Berliner Grünen-Politiker Özcan Mutlu (43). Die Zutaten des Falls: zwei Currywürste, üble Beschimpfungen, ein Handgemenge und mehrere Anzeigen!
Doch der Reihe nach. Es ist Freitagnachmittag vergangener Woche, gegen 16.30 Uhr, Unter den Linden. Der türkischstämmige Deutsche Özcan Mutlu (verheiratet, zwei Kinder) macht mit seiner Tochter (11) eine Radtour, will am Imbiss „Orig. Berliner Currywurst“ etwas essen. Der Abgeordnete bestellt zwei Curry, einmal Pommes, eine Fanta. Beim Bezahlen kommt es zum Eklat.Der Wurstverkäufer schildert die Szene so: „Ich sagte, das macht 11 Euro“, erzählt Oguzhan K. (20). „Der Mann beschwerte sich, das sei ihm viel zu teuer. Also gab ich ihm das Geld zurück.“ Trotzdem habe Mutlu auf Türkisch geflucht, so Oguzhan K . Sein Vorwurf: „Er beschimpfte meinen Imbiss als Sch…laden.“ Beide streiten, üble Beschimpfungen folgen. „Dann nahm er seine Brille ab und stieß mir zweimal gegen die Brust“, behauptet der Verkäufer. Zwei Zeugen hätten der Polizei später bestätigt, dass der Kunde den Streit angefangen habe, so Oguzhan K. „Ich habe Anzeige wegen Körperverletzung gegen den Mann erstattet.“
Grünen-Bildungsexperte Mutlu schildert den Fall allerdings etwas anders. Er sagt: „Ich bin das Opfer, ich habe schließlich auch die Polizei gerufen.“ Er bestätigt zwar, dass er den Preis von 11 Euro moniert hat. Die wüsten Beschimpfungen seien aber vom Wurstverkäufer ausgegangen: „Ich bin so schlimm auf Türkisch beleidigt worden wie noch nie in meinem Leben. Und das vor den Augen meiner Tochter, die auch Türkisch versteht.“Der Verkäufer und sein Mitarbeiter seien aus dem Imbiss gestürmt, hätten sich vor ihm aufgebaut, so Mutlu. „Die haben mich aufs Übelste beschimpft, weil ich mir als Muslim im Ramadan eine Currywurst bestellt habe. Ich ließ mich nicht provozieren, habe schnell meine Tochter zur Seite geschickt und die Polizei alarmiert.“
Laut dem Politiker habe einer der Imbiss-Verkäufer kurz vorm Eintreffen der Beamten per Handy noch seinen großen Bruder angerufen, der binnen Minuten da war. „Plötzlich standen sie zu dritt vor mir, wurden immer aufgebrachter. Einer holte dann aus, wollte mich schlagen“, sagt Mutlu. „Da habe ich instinktiv die Arme hochgerissen und ihn von mir weggestoßen. Dann wurde ich auch geschubst.“
Mutlu erstattete seinerseits vor Ort Anzeige – wegen Beleidigung. „Ich werde auch noch Anzeige wegen Körperverletzung erstatten, denn ich wurde angegriffen“, sagt er.Aussage gegen Aussage. Die Ermittlungen der Polizei sollen nun klären, wer die Wahrheit sagt.Özcan Mutlu war bereits von einem Gericht zu 2000 Euro Geldbuße verurteilt worden, nachdem er im Jahr 2001 einen Berliner Polizisten beleidigt haben soll. In zweiter Instanz wurde Mutlu freigesprochen
Auch das Verdienst, vor 10 Jahren einen deutschen Polizisten beleidigt zu haben, können wir Herrn Mutlu nicht als Entschuldigung für sein Verhalten durchgehen lassen. Sehr geehrter Herr Mutlu, wir leben in einem freien und toleranten Land, wo der Islam einschließlich Ramadan und Scharia unter dem besonderen Schutz unseres Grundgesetzes stehen. Wenn Sie damit nicht klarkommen und weiterhin die friedlich mit uns lebenden Muslime provozieren, indem Sie mit ihrer unverschleierten 11-jährigen Tochter (also bereits seit fünf Jahren heiratsfähig und wie wir Sie einschätzen bis heute noch keinem Cousin in der Türkei versprochen?) im Ramadan Schweinewurst bei Rechtgläubigen verzehren, sollten sie ernsthaft überlegen, hier weg zu ziehen, wie es ihre Kollegin Eskandari-Grünberg in Frankfurt solchen Bürgern empfiehlt, die sich nicht an die Regeln der freien und toleranten Gesellschaft halten wollen. Wir jedenfalls lassen uns den inneren Frieden mit unseren muslimischen Mitbürgern, die unser Land aufgebaut haben, nicht von rechten Provokateuren wie Ihnen zerstören! Berlinverbot für Mutlu, das wäre das Mindeste, was wir der interkulturellen Toleranz schulden! Und bitte mehr Respekt!
GRÜNER isst Currywurst im Ramadan!
Skandal in Berlin: Ausgerechnet der “Bildungsexperte” der für ihre multikulturelle Kompetenz bekannten GRÜNEN Özcan Mutlu (Foto: “Mehr Bildung! Mehr Respekt!”) hätte beinahe eine Schlägerei ausgelöst, weil er mit seiner Tochter mitten im Ramadan bei türkischen Landsleuten Currywurst verzehrte und anschließend auch noch über den überhöhten Preis meckerte.
Die Berliner Zeitung berichtet:
Unappetitliche Affäre um den Berliner Grünen-Politiker Özcan Mutlu (43). Die Zutaten des Falls: zwei Currywürste, üble Beschimpfungen, ein Handgemenge und mehrere Anzeigen!
Doch der Reihe nach. Es ist Freitagnachmittag vergangener Woche, gegen 16.30 Uhr, Unter den Linden. Der türkischstämmige Deutsche Özcan Mutlu (verheiratet, zwei Kinder) macht mit seiner Tochter (11) eine Radtour, will am Imbiss „Orig. Berliner Currywurst“ etwas essen. Der Abgeordnete bestellt zwei Curry, einmal Pommes, eine Fanta. Beim Bezahlen kommt es zum Eklat.Der Wurstverkäufer schildert die Szene so: „Ich sagte, das macht 11 Euro“, erzählt Oguzhan K. (20). „Der Mann beschwerte sich, das sei ihm viel zu teuer. Also gab ich ihm das Geld zurück.“ Trotzdem habe Mutlu auf Türkisch geflucht, so Oguzhan K . Sein Vorwurf: „Er beschimpfte meinen Imbiss als Sch…laden.“ Beide streiten, üble Beschimpfungen folgen. „Dann nahm er seine Brille ab und stieß mir zweimal gegen die Brust“, behauptet der Verkäufer. Zwei Zeugen hätten der Polizei später bestätigt, dass der Kunde den Streit angefangen habe, so Oguzhan K. „Ich habe Anzeige wegen Körperverletzung gegen den Mann erstattet.“
Grünen-Bildungsexperte Mutlu schildert den Fall allerdings etwas anders. Er sagt: „Ich bin das Opfer, ich habe schließlich auch die Polizei gerufen.“ Er bestätigt zwar, dass er den Preis von 11 Euro moniert hat. Die wüsten Beschimpfungen seien aber vom Wurstverkäufer ausgegangen: „Ich bin so schlimm auf Türkisch beleidigt worden wie noch nie in meinem Leben. Und das vor den Augen meiner Tochter, die auch Türkisch versteht.“Der Verkäufer und sein Mitarbeiter seien aus dem Imbiss gestürmt, hätten sich vor ihm aufgebaut, so Mutlu. „Die haben mich aufs Übelste beschimpft, weil ich mir als Muslim im Ramadan eine Currywurst bestellt habe. Ich ließ mich nicht provozieren, habe schnell meine Tochter zur Seite geschickt und die Polizei alarmiert.“
Laut dem Politiker habe einer der Imbiss-Verkäufer kurz vorm Eintreffen der Beamten per Handy noch seinen großen Bruder angerufen, der binnen Minuten da war. „Plötzlich standen sie zu dritt vor mir, wurden immer aufgebrachter. Einer holte dann aus, wollte mich schlagen“, sagt Mutlu. „Da habe ich instinktiv die Arme hochgerissen und ihn von mir weggestoßen. Dann wurde ich auch geschubst.“
Mutlu erstattete seinerseits vor Ort Anzeige – wegen Beleidigung. „Ich werde auch noch Anzeige wegen Körperverletzung erstatten, denn ich wurde angegriffen“, sagt er.Aussage gegen Aussage. Die Ermittlungen der Polizei sollen nun klären, wer die Wahrheit sagt.Özcan Mutlu war bereits von einem Gericht zu 2000 Euro Geldbuße verurteilt worden, nachdem er im Jahr 2001 einen Berliner Polizisten beleidigt haben soll. In zweiter Instanz wurde Mutlu freigesprochen
Auch das Verdienst, vor 10 Jahren einen deutschen Polizisten beleidigt zu haben, können wir Herrn Mutlu nicht als Entschuldigung für sein Verhalten durchgehen lassen. Sehr geehrter Herr Mutlu, wir leben in einem freien und toleranten Land, wo der Islam einschließlich Ramadan und Scharia unter dem besonderen Schutz unseres Grundgesetzes stehen. Wenn Sie damit nicht klarkommen und weiterhin die friedlich mit uns lebenden Muslime provozieren, indem Sie mit ihrer unverschleierten 11-jährigen Tochter (also bereits seit fünf Jahren heiratsfähig und wie wir Sie einschätzen bis heute noch keinem Cousin in der Türkei versprochen?) im Ramadan Schweinewurst bei Rechtgläubigen verzehren, sollten sie ernsthaft überlegen, hier weg zu ziehen, wie es ihre Kollegin Eskandari-Grünberg in Frankfurt solchen Bürgern empfiehlt, die sich nicht an die Regeln der freien und toleranten Gesellschaft halten wollen. Wir jedenfalls lassen uns den inneren Frieden mit unseren muslimischen Mitbürgern, die unser Land aufgebaut haben, nicht von rechten Provokateuren wie Ihnen zerstören! Berlinverbot für Mutlu, das wäre das Mindeste, was wir der interkulturellen Toleranz schulden! Und bitte mehr Respekt!
http://www.pi-news.net/2011/08/gruner-isst-currywurst-im-ramadan/
www.bz-berlin.de/archiv/curry-streit-endet-mit-zwei-anzeigen-article12433...
А заодно и пара других ссылок на ту же тему:
http://www.pi-news.net/2011/08/halal-erobert-auch-norddeutschland/
http://www.pi-news.net/2011/07/scharia-zonen-in-england/
Заодно вот это почитайте про сегодняшний Берлин, вместе с Хамельнером, прежде чем постить тут чепуху про Иерусалим (Хамельнер), а также для Курбана с его "нормальной страной" Германией:
www.berliner-kurier.de/berlin/kiez-stadt/diese-schule-ist-die-hoelle/-/71...
www.welt.de/politik/deutschland/article13557593/Acht-weitere-Brandanschla...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C781831%2C00.html
http://www.pi-news.net/2010/11/schiesserei-von-araber-clans-in-berlin-neukoelln/
нет и не уговаривайте
23.08.11 13:26
Ну и?? Где там про зверское избиение ?? Мадам, это называется "Aussage gegen Aussage". Суд уже состоялся? Уже выяснилось официально, из-за чего была драка? Мой Вам совет - не читайте Вы этот ПИ-гадюшник.
в ответ Посторонним В 23.08.11 12:48
В ответ на:
GRÜNER isst Currywurst im Ramadan!
GRÜNER isst Currywurst im Ramadan!
Ну и?? Где там про зверское избиение ?? Мадам, это называется "Aussage gegen Aussage". Суд уже состоялся? Уже выяснилось официально, из-за чего была драка? Мой Вам совет - не читайте Вы этот ПИ-гадюшник.
23.08.11 13:31
в ответ tuv2 23.08.11 13:26
Во-первых, обойдусь без Ваших высокоценных советов, во-вторых, ПИ никакой информации сам не выдумывает, вся информация взята из "Берлинер курьер", в-третьих, почитайте внимательно остальные мои ссылки, в какой невероятный гадюшник превратилась немецкая столица.
нет и не уговаривайте
23.08.11 14:08
Потому что крупные и компактные блоки поселений намного легче охранять и обеспечивать сообщение с "большой Землёй," чем разбросанные по всей территории мелкие поселения
Не позволят-значит и подписывать нечего
Во первых любые международные соглашения сохраняют свою легитимность вне зависимости от внутренней смены власти.В случае нарушения палестинцами подписанных соглашений Израиль получает легитимное право вновь оккупировать эти земли либо наводить там регулярно порядок.А у оон-ов будет намного меньше поводов звиздеть.
Это всё делается только с согласия Израиля.Вы недовольны? Шлите Нетаниягу свои протесты
в ответ Посторонним В 23.08.11 00:33
В ответ на:
Мелкие отдать, а крупные не отдавать? Ну, и что это даст
Мелкие отдать, а крупные не отдавать? Ну, и что это даст
Потому что крупные и компактные блоки поселений намного легче охранять и обеспечивать сообщение с "большой Землёй," чем разбросанные по всей территории мелкие поселения
В ответ на:
И Вы свято верите, что кто-то будет это соблюдать?
.Египтяне на Синае и Сирия на Голанах соблюдают демилитаризациюИ Вы свято верите, что кто-то будет это соблюдать?
В ответ на:
Ага, так они и позволят такой пункт вписать
Ага, так они и позволят такой пункт вписать
Не позволят-значит и подписывать нечего
В ответ на:
А подписанными ими бумажками можно будет только утереться, как обычно. Аббас подпишет, а его преемник скажет, что он не подписывал и для него эта бумажка - пустой звук
А подписанными ими бумажками можно будет только утереться, как обычно. Аббас подпишет, а его преемник скажет, что он не подписывал и для него эта бумажка - пустой звук
Во первых любые международные соглашения сохраняют свою легитимность вне зависимости от внутренней смены власти.В случае нарушения палестинцами подписанных соглашений Израиль получает легитимное право вновь оккупировать эти земли либо наводить там регулярно порядок.А у оон-ов будет намного меньше поводов звиздеть.
В ответ на:
Ну, да, проблема в том, что египетских войск на Синае становится все больше и больше.
Ну, да, проблема в том, что египетских войск на Синае становится все больше и больше.
Это всё делается только с согласия Израиля.Вы недовольны? Шлите Нетаниягу свои протесты
23.08.11 14:41
Это вы блестяще подтасовали.В первом случае речь шла о западной гуманитарной помощи для Газы после операции "Литой свинец".Во втором случае-о ежегодной западной помощи для поддержки режима Аббаса,в том числе и на содержание его раздутого госаппарата и полиции.В том числе и некоторых полицейских формирований в Газе.поскольку администрация ПА является единственным легитимным правительством всей автономии(включая и газу)Созданнные хамасом нелегитимные органы безопасности в секторе Аббас не финансирует.Если какие-то палестинские полицейские в Самарии,Иудее или Газе тайком поддерживают террористов,то это вовсе не означает,что вся палестинская полиция-это сплошные террористы,как вы пытаетесь утверждать,лживо приписывая западным странам некое финансирование террористов через администрацию Рамаллы.
Зачем вы запостили это полотенце.ведомо только вам,поскольку оно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Что касается спорного предложения Обамы по продолжению финансирования правительства Па даже в случае вхождения в него представителей Хамаса,то оно не было принято и уже давно устарело.Сейчас этот вопрос уже не актуальный,поскольку переговоры о создании т.н." правительства национального единства" между ФАТХ и Хамасом провалились.Аббас не соглашается,чтобы его ставленник Файяд оставил пост премьера.Он понимает,что если ключевые посты в этом правительстве займут хамасовцы,то придётся забыть об американских денежках.Не исключено.что в случае одностороннего провозглашения независимости на ГА ООН в сентябре эта помощь будет сильно урезана.
в ответ Посторонним В 23.08.11 02:35
В ответ на:
Браво, Ален, мне даже не нужно ничего писать, Вы сами себя блестяще разоблачили
Браво, Ален, мне даже не нужно ничего писать, Вы сами себя блестяще разоблачили
Это вы блестяще подтасовали.В первом случае речь шла о западной гуманитарной помощи для Газы после операции "Литой свинец".Во втором случае-о ежегодной западной помощи для поддержки режима Аббаса,в том числе и на содержание его раздутого госаппарата и полиции.В том числе и некоторых полицейских формирований в Газе.поскольку администрация ПА является единственным легитимным правительством всей автономии(включая и газу)Созданнные хамасом нелегитимные органы безопасности в секторе Аббас не финансирует.Если какие-то палестинские полицейские в Самарии,Иудее или Газе тайком поддерживают террористов,то это вовсе не означает,что вся палестинская полиция-это сплошные террористы,как вы пытаетесь утверждать,лживо приписывая западным странам некое финансирование террористов через администрацию Рамаллы.
Зачем вы запостили это полотенце.ведомо только вам,поскольку оно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Что касается спорного предложения Обамы по продолжению финансирования правительства Па даже в случае вхождения в него представителей Хамаса,то оно не было принято и уже давно устарело.Сейчас этот вопрос уже не актуальный,поскольку переговоры о создании т.н." правительства национального единства" между ФАТХ и Хамасом провалились.Аббас не соглашается,чтобы его ставленник Файяд оставил пост премьера.Он понимает,что если ключевые посты в этом правительстве займут хамасовцы,то придётся забыть об американских денежках.Не исключено.что в случае одностороннего провозглашения независимости на ГА ООН в сентябре эта помощь будет сильно урезана.
23.08.11 14:45
У меня знакомые живут в городках вокруг Бремена,работают в Бремене,а налоги платят по месту прописки,то есть в земле Нидерзаксен.
в ответ Посторонним В 23.08.11 02:35
В ответ на:
Нет, никогда не слышала, чтобы налоги платили по месту постоянного проживания, а не по месту работы, приведите хоть один пример
Нет, никогда не слышала, чтобы налоги платили по месту постоянного проживания, а не по месту работы, приведите хоть один пример
У меня знакомые живут в городках вокруг Бремена,работают в Бремене,а налоги платят по месту прописки,то есть в земле Нидерзаксен.
23.08.11 15:04
В международном праве нет такого понятия "исконные территории".И спорных территорий у Германии сейчас никаких нет.Нечего вновь запускать старую заезженную пластинку.
В ЕС даже есть правило,что в союз принимаются только страны,не имеющие никаких территориальных споров с соседними странами и неурегулированных внутренних национально-территориальных конфликтов.С этой целью страны-кандидаты перед вступлением подписывают отсутствующие договора о границах.например Хорватия недавно подписала соответствующий договор со Словенией.Исключение было сделано только для Кипра в связи с провалом референдума и других усилий об обьединении его греческой и турецкой частей в единую федерацию
За последние годы количество религиозных заморочек в Израиле сократилось.но некоторые всё же остались.Например запрет на движение общественного транспорта в Шабат(кроме Хайфы)В Ашдоде и других городах в кварталах,где живут ортодоксы, просто опасно ездить на автомобиле в Шабат.По прежнему евреи не могут зарегистрировать в Израиле брак в обычном ЗАГСе.По-прежнему на шее гос-ва сидят все эти рабануты,ешивы и другие религиозные учреждения.
в ответ Посторонним В 23.08.11 09:20
В ответ на:
не просто "спорные", а исконно немецкие территории
не просто "спорные", а исконно немецкие территории
В международном праве нет такого понятия "исконные территории".И спорных территорий у Германии сейчас никаких нет.Нечего вновь запускать старую заезженную пластинку.
В ЕС даже есть правило,что в союз принимаются только страны,не имеющие никаких территориальных споров с соседними странами и неурегулированных внутренних национально-территориальных конфликтов.С этой целью страны-кандидаты перед вступлением подписывают отсутствующие договора о границах.например Хорватия недавно подписала соответствующий договор со Словенией.Исключение было сделано только для Кипра в связи с провалом референдума и других усилий об обьединении его греческой и турецкой частей в единую федерацию
В ответ на:
И чем им так уж мешают несколько религиозных кварталов Иерусалима, если они живут в совсем других городах типа Ашдода и Беэр-Шевы?
И чем им так уж мешают несколько религиозных кварталов Иерусалима, если они живут в совсем других городах типа Ашдода и Беэр-Шевы?
За последние годы количество религиозных заморочек в Израиле сократилось.но некоторые всё же остались.Например запрет на движение общественного транспорта в Шабат(кроме Хайфы)В Ашдоде и других городах в кварталах,где живут ортодоксы, просто опасно ездить на автомобиле в Шабат.По прежнему евреи не могут зарегистрировать в Израиле брак в обычном ЗАГСе.По-прежнему на шее гос-ва сидят все эти рабануты,ешивы и другие религиозные учреждения.
23.08.11 16:23
И в чем разница? Мы спорили с Вами о финансировании вообще, не уточняя, идет ли речь о регулярных выплатах или о "рождественских добавках" в 900 миллионов долларов.
Вообще-то на последних выборах в ПА победил Хамаз, а срок полномочий Аббаса истек полтора года назад, так что правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация.
И вполне достаточно того, что Аббас финансирует легитимную хамазовскую полицию в Газе.
Не смешите. Вам неизвестно, что Хамаз - это террористическая организация, признанная таковой мировыми официальными организациями и странами, включая США и ЕС? Если известно, то должны понимать, что полиция, подчиняющаяся такой такой терорганизации, также является сборищем террористов. В частности, полицейские участвуют и в боевых действиях против Израиля, и в проведении террора и пыток по отношению к ФАТХу. Опять занимаетесь демагогией? Не надоело?
Я ничего не приписываю, Вы сами признали, что хамазовская полиция финансируется Аббасом, который получает на это деньги от Ваших кумиров, западных стран.
Да, мне это отлично ведомо, потому что в этих ссылках значатся и размеры, и адреса финансирования, и его участники, добрые дядюшки США и Франция, которая даже напрямую помогала Хамазу.
Ничего подобного, об окончательном провале сами палестинцы ни разу не сообщали.
А вот я в этом абсолютно не уверена. Аббасу было сказано много раз за последнее время, что он не получит деньги и в том случае, если продолжит идти против Обамы в вопросе одностороннего провозглашения независимости. Т.е. он может потерять примерно 500 миллионов в год. Тем не менее, он плевать хотел на Америку и прет себе дальше. А почему? Да все потому же: палестинцы - они ж как дети малые, ну, предположим даже перестанут им платить, что за этим последует? Да известно что: плаксивые репортажи CNN, NBC и BBC, что американцы обрекают несчастных палестинцев на голодную смерть, фоторепортажи, как палестинские детишки роются в мусоре и едят каку, Нью-Йорк Таймс начнет клеймить жестоковыйный конгресс, по всему миру начнутся демонстрации протеста, на которых Америку будут клеймить в хвост и в гриву, ЕС тут же компенсирует палестинцам недостачу в тройном размере, а самое позднее через пару недель к ним присоединятся и жестоковыйные и негуманные "мерзавцы" из США. Но на 99% до этого не дойдет и финансирование не остановят, так что все это чепуха на постном масле, в которую могут верить только такие наивные товарищи, как Вы, Ален.
в ответ Ален 23.08.11 14:41
В ответ на:
Это вы блестяще подтасовали.В первом случае речь шла о западной гуманитарной помощи для Газы после операции "Литой свинец".Во втором случае-о ежегодной западной помощи для поддержки режима Аббаса,в том числе и на содержание его раздутого госаппарата и полиции.
Это вы блестяще подтасовали.В первом случае речь шла о западной гуманитарной помощи для Газы после операции "Литой свинец".Во втором случае-о ежегодной западной помощи для поддержки режима Аббаса,в том числе и на содержание его раздутого госаппарата и полиции.
И в чем разница? Мы спорили с Вами о финансировании вообще, не уточняя, идет ли речь о регулярных выплатах или о "рождественских добавках" в 900 миллионов долларов.
В ответ на:
В том числе и некоторых полицейских формирований в Газе.поскольку администрация ПА является единственным легитимным правительством всей автономии(включая и газу)Созданнные хамасом нелегитимные органы безопасности в секторе Аббас не финансирует.
В том числе и некоторых полицейских формирований в Газе.поскольку администрация ПА является единственным легитимным правительством всей автономии(включая и газу)Созданнные хамасом нелегитимные органы безопасности в секторе Аббас не финансирует.
Вообще-то на последних выборах в ПА победил Хамаз, а срок полномочий Аббаса истек полтора года назад, так что правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация.
И вполне достаточно того, что Аббас финансирует легитимную хамазовскую полицию в Газе.
В ответ на:
Если какие-то палестинские полицейские в Самарии,Иудее или Газе тайком поддерживают террористов,то это вовсе не означает,что вся палестинская полиция-это сплошные террористы
Если какие-то палестинские полицейские в Самарии,Иудее или Газе тайком поддерживают террористов,то это вовсе не означает,что вся палестинская полиция-это сплошные террористы
Не смешите. Вам неизвестно, что Хамаз - это террористическая организация, признанная таковой мировыми официальными организациями и странами, включая США и ЕС? Если известно, то должны понимать, что полиция, подчиняющаяся такой такой терорганизации, также является сборищем террористов. В частности, полицейские участвуют и в боевых действиях против Израиля, и в проведении террора и пыток по отношению к ФАТХу. Опять занимаетесь демагогией? Не надоело?
В ответ на:
,как вы пытаетесь утверждать,лживо приписывая западным странам некое финансирование террористов через администрацию Рамаллы.
,как вы пытаетесь утверждать,лживо приписывая западным странам некое финансирование террористов через администрацию Рамаллы.
Я ничего не приписываю, Вы сами признали, что хамазовская полиция финансируется Аббасом, который получает на это деньги от Ваших кумиров, западных стран.
В ответ на:
Зачем вы запостили это полотенце.ведомо только вам,поскольку оно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Зачем вы запостили это полотенце.ведомо только вам,поскольку оно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Да, мне это отлично ведомо, потому что в этих ссылках значатся и размеры, и адреса финансирования, и его участники, добрые дядюшки США и Франция, которая даже напрямую помогала Хамазу.
В ответ на:
Что касается спорного предложения Обамы по продолжению финансирования правительства Па даже в случае вхождения в него представителей Хамаса,то оно не было принято и уже давно устарело.Сейчас этот вопрос уже не актуальный,поскольку переговоры о создании т.н." правительства национального единства" между ФАТХ и Хамасом провалились.
Что касается спорного предложения Обамы по продолжению финансирования правительства Па даже в случае вхождения в него представителей Хамаса,то оно не было принято и уже давно устарело.Сейчас этот вопрос уже не актуальный,поскольку переговоры о создании т.н." правительства национального единства" между ФАТХ и Хамасом провалились.
Ничего подобного, об окончательном провале сами палестинцы ни разу не сообщали.
В
ответ на:
Аббас не соглашается,чтобы его ставленник Файяд оставил пост премьера.Он понимает,что если ключевые посты в этом правительстве займут хамасовцы,то придётся забыть об американских денежках.
Аббас не соглашается,чтобы его ставленник Файяд оставил пост премьера.Он понимает,что если ключевые посты в этом правительстве займут хамасовцы,то придётся забыть об американских денежках.
А вот я в этом абсолютно не уверена. Аббасу было сказано много раз за последнее время, что он не получит деньги и в том случае, если продолжит идти против Обамы в вопросе одностороннего провозглашения независимости. Т.е. он может потерять примерно 500 миллионов в год. Тем не менее, он плевать хотел на Америку и прет себе дальше. А почему? Да все потому же: палестинцы - они ж как дети малые, ну, предположим даже перестанут им платить, что за этим последует? Да известно что: плаксивые репортажи CNN, NBC и BBC, что американцы обрекают несчастных палестинцев на голодную смерть, фоторепортажи, как палестинские детишки роются в мусоре и едят каку, Нью-Йорк Таймс начнет клеймить жестоковыйный конгресс, по всему миру начнутся демонстрации протеста, на которых Америку будут клеймить в хвост и в гриву, ЕС тут же компенсирует палестинцам недостачу в тройном размере, а самое позднее через пару недель к ним присоединятся и жестоковыйные и негуманные "мерзавцы" из США. Но на 99% до этого не дойдет и финансирование не остановят, так что все это чепуха на постном масле, в которую могут верить только такие наивные товарищи, как Вы, Ален.
нет и не уговаривайте
23.08.11 16:45
Вы путаете яблоки и груши, естественно, что человек относится к финанцамту по месту жительства, но речь у нас шла не о городах, а о странах, и я жду от Вас ссылки, где бы говорилось, что человек работает в одной стране, а его налоги возвращаются другой стране.
в ответ Ален 23.08.11 14:45
В ответ на:
У меня знакомые живут в городках вокруг Бремена,работают в Бремене,а налоги платят по месту прописки,то есть в земле Нидерзаксен.
У меня знакомые живут в городках вокруг Бремена,работают в Бремене,а налоги платят по месту прописки,то есть в земле Нидерзаксен.
Вы путаете яблоки и груши, естественно, что человек относится к финанцамту по месту жительства, но речь у нас шла не о городах, а о странах, и я жду от Вас ссылки, где бы говорилось, что человек работает в одной стране, а его налоги возвращаются другой стране.
нет и не уговаривайте
23.08.11 16:51
Тогда объясните мне, почему Судеты, Силезия и восточная Померания, веками принадлежавшие немцам, - это бесспорно НЕ немецкие территории, а Иудея, Самария и восточный Иерусалим - это спорные территории, принадлежащие некоему "народу", изобретенному 50 лет назад, у которого никогда не было ни своего государства, ни своего языка, отличного от арабского, ни других черт государственности, наполовину приехавшего в Палестину с помоек Туниса и Марокко, чтобы заработать денег у евреев, и у которого даже нет собственного названия для этих территорий? Чем они "спорнее" Судет и Силезии?
И это - чушь. В ЕС был принят Кипр, у которого есть еще какой неурегулированный территориальный конфликт с Турцией.
А "урегулированность" в случае Германии означает, что она признала свое поражение в войне, где была агрессором, а арабы не желают признавать поражения в войне, где они также были агрессорами. И если немецкий реваншизм клеймится и карается, то арабский реваншизм напротив изо всех холится и лелеется мировым сообществом, в том числе миллиардами денег
Религиозные заморочки есть везде в той или иной степени, например, в Лондоне, где в отдельных районах введен шариат, запрещено пить вино и есть свинину и женщины должны ходить в платках и паранджах. Есть они и в Германии с Францией.
Если бы в Израиле все было так плохо, то сотни тысяч русских и украинцев, живущих там, давно бы уже прошли гиюр или уехали оттуда. В то же время религиозные евреи имеют право на то, чтобы их религиозные нормы и представления соблюдались если и не по всей стране, которая называется Эрец Исраэль, то хотя бы в местах их компактного проживания, и если уж плевать на все их пожелания даже там, то это будет вообще черт знает что такое. Тем более, что права мусульман в Израиле блюдутся еще более свято
в ответ Ален 23.08.11 15:04
В ответ на:
В международном праве нет такого понятия "исконные территории".И спорных территорий у Германии сейчас никаких нет.Нечего вновь запускать старую заезженную пластинку.
В международном праве нет такого понятия "исконные территории".И спорных территорий у Германии сейчас никаких нет.Нечего вновь запускать старую заезженную пластинку.
Тогда объясните мне, почему Судеты, Силезия и восточная Померания, веками принадлежавшие немцам, - это бесспорно НЕ немецкие территории, а Иудея, Самария и восточный Иерусалим - это спорные территории, принадлежащие некоему "народу", изобретенному 50 лет назад, у которого никогда не было ни своего государства, ни своего языка, отличного от арабского, ни других черт государственности, наполовину приехавшего в Палестину с помоек Туниса и Марокко, чтобы заработать денег у евреев, и у которого даже нет собственного названия для этих территорий? Чем они "спорнее" Судет и Силезии?
В ответ на:
В ЕС даже есть правило,что в союз принимаются только страны,не имеющие никаких территориальных споров с соседними странами и неурегулированных внутренних национально-территориальных конфликтов.
В ЕС даже есть правило,что в союз принимаются только страны,не имеющие никаких территориальных споров с соседними странами и неурегулированных внутренних национально-территориальных конфликтов.
И это - чушь. В ЕС был принят Кипр, у которого есть еще какой неурегулированный территориальный конфликт с Турцией.
А "урегулированность" в случае Германии означает, что она признала свое поражение в войне, где была агрессором, а арабы не желают признавать поражения в войне, где они также были агрессорами. И если немецкий реваншизм клеймится и карается, то арабский реваншизм напротив изо всех холится и лелеется мировым сообществом, в том числе миллиардами денег
В ответ на:
За последние годы количество религиозных заморочек в Израиле сократилось.но некоторые всё же остались.Например запрет на движение общественного транспорта в Шабат(кроме Хайфы)В Ашдоде и других городах в кварталах,где живут ортодоксы, просто опасно ездить на автомобиле в Шабат.По прежнему евреи не могут зарегистрировать в Израиле брак в обычном ЗАГСе.По-прежнему на шее гос-ва сидят все эти рабануты,ешивы и другие религиозные учреждения.
За последние годы количество религиозных заморочек в Израиле сократилось.но некоторые всё же остались.Например запрет на движение общественного транспорта в Шабат(кроме Хайфы)В Ашдоде и других городах в кварталах,где живут ортодоксы, просто опасно ездить на автомобиле в Шабат.По прежнему евреи не могут зарегистрировать в Израиле брак в обычном ЗАГСе.По-прежнему на шее гос-ва сидят все эти рабануты,ешивы и другие религиозные учреждения.
Религиозные заморочки есть везде в той или иной степени, например, в Лондоне, где в отдельных районах введен шариат, запрещено пить вино и есть свинину и женщины должны ходить в платках и паранджах. Есть они и в Германии с Францией.
Если бы в Израиле все было так плохо, то сотни тысяч русских и украинцев, живущих там, давно бы уже прошли гиюр или уехали оттуда. В то же время религиозные евреи имеют право на то, чтобы их религиозные нормы и представления соблюдались если и не по всей стране, которая называется Эрец Исраэль, то хотя бы в местах их компактного проживания, и если уж плевать на все их пожелания даже там, то это будет вообще черт знает что такое. Тем более, что права мусульман в Израиле блюдутся еще более свято
нет и не уговаривайте
23.08.11 16:55
Срок полномочий истёк и у Аббаса и у палестинского национального совета (парламента),где большинство имеют хамасовцы,в связи с непроведением выборов в срок..Но президентские полномочия Аббаса и его правительства признают все страны мира.включая и Израиль.А правительство Хании никто не признаёт.Палестинский же парламент фактически полностью прекратил свою деятельность.
Вопрос на засыпку: Какая власть в ПА теперь легитимна?
Они вообще стараются не выставлять напоказ свои принципиальные разногласия после широко разрекламированного "национального согласия".Уверен на 100%,что никто на Западе не будет поддерживать палестинское правительство.в котором хамасовцы будут занимать премьерский и другие ключевые посты.Остается вопрос западного финансирования,если хамасовцы в правительстве будут на вторых ролях.Например в Ливане Запад поддерживал правительство прозападного премьера Харири даже тогда.когда в нём было несколько министров из Хизбаллы.Теперь в ливанском правительстве в большинстве антизападные , просирийские силы и помощь прекращена.
Не надо путать разные вещи.Если палестинцы добьются признания на ГА ООН(в чём никто уже не сомневается ),то им в худшем случае помощь США будет только сокращена,но не отменена.иначе Аббас полностью выйдет из под американского контроля.Реально формальное признание на Генассамблее ничего не меняет,Принимать новых членов в ООН может только Совбез,а там американцы наверняка наложат вето.
Если же верх в руководстве ПА возьмут хамасовцы,то Штаты им полностью перекроют краник.Да и Европа наврядли им будет отваливать столько же,сколько и Аббасу.
в ответ Посторонним В 23.08.11 16:23
В ответ на:
Вообще-то на последних выборах в ПА победил Хамаз, а срок полномочий Аббаса истек полтора года назад, так что правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация.
Вообще-то на последних выборах в ПА победил Хамаз, а срок полномочий Аббаса истек полтора года назад, так что правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация.
Срок полномочий истёк и у Аббаса и у палестинского национального совета (парламента),где большинство имеют хамасовцы,в связи с непроведением выборов в срок..Но президентские полномочия Аббаса и его правительства признают все страны мира.включая и Израиль.А правительство Хании никто не признаёт.Палестинский же парламент фактически полностью прекратил свою деятельность.
Вопрос на засыпку: Какая власть в ПА теперь легитимна?
В ответ на:
об окончательном провале сами палестинцы ни разу не сообщали.
об окончательном провале сами палестинцы ни разу не сообщали.
Они вообще стараются не выставлять напоказ свои принципиальные разногласия после широко разрекламированного "национального согласия".Уверен на 100%,что никто на Западе не будет поддерживать палестинское правительство.в котором хамасовцы будут занимать премьерский и другие ключевые посты.Остается вопрос западного финансирования,если хамасовцы в правительстве будут на вторых ролях.Например в Ливане Запад поддерживал правительство прозападного премьера Харири даже тогда.когда в нём было несколько министров из Хизбаллы.Теперь в ливанском правительстве в большинстве антизападные , просирийские силы и помощь прекращена.
В ответ на:
Аббасу было сказано много раз за последнее время, что он не получит деньги и в том случае, если продолжит идти против Обамы в вопросе одностороннего провозглашения независимости. Т.е. он может потерять примерно 500 миллионов в год. Тем не менее, он плевать хотел на Америку и прет себе дальше.
Аббасу было сказано много раз за последнее время, что он не получит деньги и в том случае, если продолжит идти против Обамы в вопросе одностороннего провозглашения независимости. Т.е. он может потерять примерно 500 миллионов в год. Тем не менее, он плевать хотел на Америку и прет себе дальше.
Не надо путать разные вещи.Если палестинцы добьются признания на ГА ООН(в чём никто уже не сомневается ),то им в худшем случае помощь США будет только сокращена,но не отменена.иначе Аббас полностью выйдет из под американского контроля.Реально формальное признание на Генассамблее ничего не меняет,Принимать новых членов в ООН может только Совбез,а там американцы наверняка наложат вето.
Если же верх в руководстве ПА возьмут хамасовцы,то Штаты им полностью перекроют краник.Да и Европа наврядли им будет отваливать столько же,сколько и Аббасу.
23.08.11 17:02
К тому же назвать палестинскую автономию другой страной по отношению к Израилю весьма затруднительно.
в ответ Посторонним В 23.08.11 16:45
В ответ на:
ссылки, где бы говорилось, что человек работает в одной стране, а его налоги возвращаются другой стране.
Весьма трудно найти другой аналог в мире,когда человек-гастарбайтер только работает в другой стране,а при этом каждый день возвращается жить в свою страну и там его ПМЖ и семья.ссылки, где бы говорилось, что человек работает в одной стране, а его налоги возвращаются другой стране.
К тому же назвать палестинскую автономию другой страной по отношению к Израилю весьма затруднительно.
23.08.11 17:03
Чепуха на постном масле, сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы, и что получили, мир? Нет, постоянные обстрелы Сдерота, Ашкелона и теперь уже даже Беер-Шевы с Ашдодом, по синагогам, больницам и детсадам прямой наводкой. А обстрелы иерусалимского квартала Гило Вы уже забыли? В случае отдачи части Иерусалима это неизбежно повторится.
В каком смысле "Сирия соблюдает демилитаризацию"? что не вторгается на израильскую территорию, где по сирийцам начнут стрелять? Так даже это не соблюдают, недавно вторгались, если помните.
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается, и египетских войск там становится все больше и больше. Израиль соглашается, да, но его вынуждают на такое согласие.
Ну, так и чего языком трепать про какую-то отдачу территорий на заведомо неприемлемых для одной стороны условиях?
Это Вы палестинцам расскажите.
Даже если такое право он и получил, то это отнюдь не значит, что таким правом он сможет воспользоваться.
Это не горшок назад отнять, там уже понастроят арабских населенных пунктов и придумают миллион причин, почему отдать назад никак нельзя, не будьте таким наивным.
Умнее ничего не могли придумать?
Дело вообще не в Нетаньягу.
в ответ Ален 23.08.11 14:08
В ответ на:
Потому что крупные и компактные блоки поселений намного легче охранять и обеспечивать сообщение с "большой Землёй," чем разбросанные по всей территории мелкие поселения
Потому что крупные и компактные блоки поселений намного легче охранять и обеспечивать сообщение с "большой Землёй," чем разбросанные по всей территории мелкие поселения
Чепуха на постном масле, сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы, и что получили, мир? Нет, постоянные обстрелы Сдерота, Ашкелона и теперь уже даже Беер-Шевы с Ашдодом, по синагогам, больницам и детсадам прямой наводкой. А обстрелы иерусалимского квартала Гило Вы уже забыли? В случае отдачи части Иерусалима это неизбежно повторится.
В ответ на:
Египтяне на Синае и Сирия на Голанах соблюдают демилитаризацию
Египтяне на Синае и Сирия на Голанах соблюдают демилитаризацию
В каком смысле "Сирия соблюдает демилитаризацию"? что не вторгается на израильскую территорию, где по сирийцам начнут стрелять? Так даже это не соблюдают, недавно вторгались, если помните.
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается, и египетских войск там становится все больше и больше. Израиль соглашается, да, но его вынуждают на такое согласие.
В ответ на:
Не позволят-значит и подписывать нечего
Не позволят-значит и подписывать нечего
Ну, так и чего языком трепать про какую-то отдачу территорий на заведомо неприемлемых для одной стороны условиях?
В ответ на:
Во первых любые международные соглашения сохраняют свою легитимность вне зависимости от внутренней смены власти.
Во первых любые международные соглашения сохраняют свою легитимность вне зависимости от внутренней смены власти.
Это Вы палестинцам расскажите.
В ответ на:
В случае нарушения палестинцами подписанных соглашений Израиль получает легитимное право вновь оккупировать эти земли либо наводить там регулярно порядок.
В случае нарушения палестинцами подписанных соглашений Израиль получает легитимное право вновь оккупировать эти земли либо наводить там регулярно порядок.
Даже если такое право он и получил, то это отнюдь не значит, что таким правом он сможет воспользоваться.
Это не горшок назад отнять, там уже понастроят арабских населенных пунктов и придумают миллион причин, почему отдать назад никак нельзя, не будьте таким наивным.
В ответ на:
Это всё делается только с согласия Израиля.Вы недовольны? Шлите Нетаниягу свои протесты
Это всё делается только с согласия Израиля.Вы недовольны? Шлите Нетаниягу свои протесты
Умнее ничего не могли придумать?
Дело вообще не в Нетаньягу.
нет и не уговаривайте
23.08.11 17:25
Загляните в международные документы,касающиеся границ Германии и Израиля(двусторонние и многосторонние договора,резолюции ООН и др) и там всё узнаете.
Кстати по решению ООН весь Иерусалим(и западный и восточный) не принадлежит ни Израилю ни будущему палестинскому гос-ву,а должен находиться под управлением ООН
Именно поэтому в Иерусалиме до сих пор нет ни одного посольства,в том числе и американского.Было пару посольств латиноамериканских стран,но они уже наверное переведены в Тель Авив
Я ведь написал про исключение для Кипра.Но вы намеренно его проигнорировали.Кстати вы в этом не копенгаген.У Кипра территориальный конфликт не с Турцией,а с непризнанной турецкой республикой Северного Кипра.на эту территорию Турция не претендует,а лишь поддерживает кипрских турок-сепаратистов.
Что касается религиозных заморочек,то их в Израиле больше.чем в европейских странах,но конечно намного меньше.чем в мусульманских.Особенно в тех,где шариат действует,как закон.
Что же касается гражданских прав неевреев в Израиле,то они в целом соблюдаются.Но есть одна закавыка.Мусульмане,христиане,друзы,либеральные евреи и просто атеисты разных национальностей платят налоги наравне с ортодоксальными иудеями.А львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
кстати,вы не могли бы дать мне ссылку.подтверждающую ваше заявление ,что в некоторых районах Лондона шариат введен официально.то есть законодательным актом парламента или хотя бы постановлением правительства.
в ответ Посторонним В 23.08.11 16:51
В ответ на:
Тогда объясните мне, почему Судеты, Силезия и восточная Померания, веками принадлежавшие немцам, - это бесспорно НЕ немецкие территории, а Иудея, Самария и восточный Иерусалим - это спорные территории, принадлежащие некоему "народу",
Тогда объясните мне, почему Судеты, Силезия и восточная Померания, веками принадлежавшие немцам, - это бесспорно НЕ немецкие территории, а Иудея, Самария и восточный Иерусалим - это спорные территории, принадлежащие некоему "народу",
Загляните в международные документы,касающиеся границ Германии и Израиля(двусторонние и многосторонние договора,резолюции ООН и др) и там всё узнаете.
Кстати по решению ООН весь Иерусалим(и западный и восточный) не принадлежит ни Израилю ни будущему палестинскому гос-ву,а должен находиться под управлением ООН
Именно поэтому в Иерусалиме до сих пор нет ни одного посольства,в том числе и американского.Было пару посольств латиноамериканских стран,но они уже наверное переведены в Тель Авив
В ответ на:
В ЕС был принят Кипр, у которого есть еще какой неурегулированный территориальный конфликт с Турцией.
В ЕС был принят Кипр, у которого есть еще какой неурегулированный территориальный конфликт с Турцией.
Я ведь написал про исключение для Кипра.Но вы намеренно его проигнорировали.Кстати вы в этом не копенгаген.У Кипра территориальный конфликт не с Турцией,а с непризнанной турецкой республикой Северного Кипра.на эту территорию Турция не претендует,а лишь поддерживает кипрских турок-сепаратистов.
Что касается религиозных заморочек,то их в Израиле больше.чем в европейских странах,но конечно намного меньше.чем в мусульманских.Особенно в тех,где шариат действует,как закон.
Что же касается гражданских прав неевреев в Израиле,то они в целом соблюдаются.Но есть одна закавыка.Мусульмане,христиане,друзы,либеральные евреи и просто атеисты разных национальностей платят налоги наравне с ортодоксальными иудеями.А львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
кстати,вы не могли бы дать мне ссылку.подтверждающую ваше заявление ,что в некоторых районах Лондона шариат введен официально.то есть законодательным актом парламента или хотя бы постановлением правительства.
23.08.11 17:45
А легитимность власти основывается только и исключительно на результатах внутренних выборов, а не на том, кто кого признает.
Ханию тоже многие признают, например, почти все арабы, Иран, Россия, Венесуэла и т.д.
Как я уже сказала: "правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация." Оба нелегитимны в одинаковой степени. Поэтому вдвойне смешно, когда с нелегитимным президентом заставляют подписывать мирный договор, а также когда его будут принимать в ООН.
Нет, не так, Конгресс уже не раз заявлял, что полностью прекратит помощь Аббасу в этом случае.
Причем без Газы они войти в ООН не могут, а с Газой - это значит, с Хамазом, так что тут никакого легитимного решения для них нет. Но ООН на это наплевать.
Европа отвалит, можете не сомневаться
К тому же даже если Хамаз там будет рулить в этом правительстве, то формально все равно главным зиц-председателем будет числиться какой-нибудь попка, формально в Хамаз не входящий, так что все будет шито-крыто, комар носу не подточит, а кто захочет в это поверить, тот и поверит. А уж "прогрессивное человечество" не может не захотеть.
В ответ на:
Но президентские полномочия Аббаса и его правительства признают все страны мира.включая и Израиль.А правительство Хании никто не признаёт.
Но президентские полномочия Аббаса и его правительства признают все страны мира.включая и Израиль.А правительство Хании никто не признаёт.
А легитимность власти основывается только и исключительно на результатах внутренних выборов, а не на том, кто кого признает.
Ханию тоже многие признают, например, почти все арабы, Иран, Россия, Венесуэла и т.д.
В ответ на:
Вопрос на засыпку: Какая власть в ПА теперь легитимна?
Вопрос на засыпку: Какая власть в ПА теперь легитимна?
Как я уже сказала: "правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация." Оба нелегитимны в одинаковой степени. Поэтому вдвойне смешно, когда с нелегитимным президентом заставляют подписывать мирный договор, а также когда его будут принимать в ООН.
В ответ на:
Не надо путать разные вещи.Если палестинцы добьются признания на ГА ООН(в чём никто уже не сомневается ),то им в худшем случае помощь США будет только сокращена,но не отменена.
Не надо путать разные вещи.Если палестинцы добьются признания на ГА ООН(в чём никто уже не сомневается ),то им в худшем случае помощь США будет только сокращена,но не отменена.
Нет, не так, Конгресс уже не раз заявлял, что полностью прекратит помощь Аббасу в этом случае.
Причем без Газы они войти в ООН не могут, а с Газой - это значит, с Хамазом, так что тут никакого легитимного решения для них нет. Но ООН на это наплевать.
В ответ на:
Если же верх в руководстве ПА возьмут хамасовцы,то Штаты им полностью перекроют краник.Да и Европа наврядли им будет отваливать столько же,сколько и Аббасу.
Если же верх в руководстве ПА возьмут хамасовцы,то Штаты им полностью перекроют краник.Да и Европа наврядли им будет отваливать столько же,сколько и Аббасу.
Европа отвалит, можете не сомневаться
К тому же даже если Хамаз там будет рулить в этом правительстве, то формально все равно главным зиц-председателем будет числиться какой-нибудь попка, формально в Хамаз не входящий, так что все будет шито-крыто, комар носу не подточит, а кто захочет в это поверить, тот и поверит. А уж "прогрессивное человечество" не может не захотеть.
нет и не уговаривайте
23.08.11 17:51
Да можно найти такие примеры, только никакого отношения к вопросу они не имеют.
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А многие палестинцы, работающие в Израиле, не ездят каждый день в ПА, тем не менее, их налоги тоже возвращают. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает.
в ответ Ален 23.08.11 17:02
В ответ на:
Весьма трудно найти другой аналог в мире,когда человек-гастарбайтер только работает в другой стране,а при этом каждый день возвращается жить в свою страну и там его ПМЖ и семья.
К тому же назвать палестинскую автономию другой страной по отношению к Израилю весьма затруднительно.
Весьма трудно найти другой аналог в мире,когда человек-гастарбайтер только работает в другой стране,а при этом каждый день возвращается жить в свою страну и там его ПМЖ и семья.
К тому же назвать палестинскую автономию другой страной по отношению к Израилю весьма затруднительно.
Да можно найти такие примеры, только никакого отношения к вопросу они не имеют.
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А многие палестинцы, работающие в Израиле, не ездят каждый день в ПА, тем не менее, их налоги тоже возвращают. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает.
нет и не уговаривайте
23.08.11 18:08
Отличный ответ
Американский Конгресс уже давным-давно принял решение о переводе посольства в Иерусалим. Но все американские президенты трусят и откладывают выполнение этого закона. Что лишний раз говорит о том, чьи они друзья
Израильским футбольным командам, и сборным, и клубным, запрещено даже играть международные матчи в Иерусалиме. Хотя там находится самый лучший стадион в стране, как мне рассказывали друзья из Иерусалима. Тоже о многом говорит.
Нет, просто начала отвечать до того, как прочла следующий абзац. Тем не менее, одно такое исключение полностью дезавуирует Ваш тезис.
А войска там чьи стоят ?
Так уж и львиная?
У них, между прочим, и детей гораздо больше рождается. Так что без них Израиль безнадежно проиграл бы демографическую войну. И из страны они не разбегаются за сладкими пирожками. Так что почему бы их и не поддержать?
Вы что, издеваетесь? Разумеется, он введен де-факто, а не де-юре, но попробуйте его там не соблюдать!
в ответ Ален 23.08.11 17:25
В ответ на:
Загляните в международные документы,касающиеся границ Германии и Израиля(двусторонние и многосторонние договора,резолюции ООН и др) и там всё узнаете.
Загляните в международные документы,касающиеся границ Германии и Израиля(двусторонние и многосторонние договора,резолюции ООН и др) и там всё узнаете.
Отличный ответ
В ответ на:
Кстати по решению ООН весь Иерусалим(и западный и восточный) не принадлежит ни Израилю ни будущему палестинскому гос-ву,а должен находиться под управлением ООН
Именно поэтому в Иерусалиме до сих пор нет ни одного посольства,в том числе и американского.
Кстати по решению ООН весь Иерусалим(и западный и восточный) не принадлежит ни Израилю ни будущему палестинскому гос-ву,а должен находиться под управлением ООН
Именно поэтому в Иерусалиме до сих пор нет ни одного посольства,в том числе и американского.
Американский Конгресс уже давным-давно принял решение о переводе посольства в Иерусалим. Но все американские президенты трусят и откладывают выполнение этого закона. Что лишний раз говорит о том, чьи они друзья
Израильским футбольным командам, и сборным, и клубным, запрещено даже играть международные матчи в Иерусалиме. Хотя там находится самый лучший стадион в стране, как мне рассказывали друзья из Иерусалима. Тоже о многом говорит.
В ответ на:
Я ведь написал про исключение для Кипра.Но вы намеренно его проигнорировали.
Я ведь написал про исключение для Кипра.Но вы намеренно его проигнорировали.
Нет, просто начала отвечать до того, как прочла следующий абзац. Тем не менее, одно такое исключение полностью дезавуирует Ваш тезис.
В ответ на:
У Кипра территориальный конфликт не с Турцией,а с непризнанной турецкой республикой Северного Кипра.на эту территорию Турция не претендует,а лишь поддерживает кипрских турок-сепаратистов.
У Кипра территориальный конфликт не с Турцией,а с непризнанной турецкой республикой Северного Кипра.на эту территорию Турция не претендует,а лишь поддерживает кипрских турок-сепаратистов.
А войска там чьи стоят ?
В ответ на:
А львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
А львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
Так уж и львиная?
У них, между прочим, и детей гораздо больше рождается. Так что без них Израиль безнадежно проиграл бы демографическую войну. И из страны они не разбегаются за сладкими пирожками. Так что почему бы их и не поддержать?
В ответ на:
кстати,вы не могли бы дать мне ссылку.подтверждающую ваше заявление ,что в некоторых районах Лондона шариат введен официально.то есть законодательным актом парламента или хотя бы постановлением правительства.
кстати,вы не могли бы дать мне ссылку.подтверждающую ваше заявление ,что в некоторых районах Лондона шариат введен официально.то есть законодательным актом парламента или хотя бы постановлением правительства.
Вы что, издеваетесь? Разумеется, он введен де-факто, а не де-юре, но попробуйте его там не соблюдать!
нет и не уговаривайте
23.08.11 18:33
О цыганах и русскиx в моём посте ни слова не было, о нобелевских лауреатах - тоже.
Естесственно, паразитический образ жизни вовсе не является национальной чертой - ни палестинцев, ни кого бы то ни было другого. Но к паразитическому образу жизни можно приучить - подачками. И приучили - ООН, ЕС и прочие доброхоты...Да и другие арабские страны, и Иран тоже несут часть вины за развращение палестинцев, так как на судьбу этой горсточки действительно обездоленных людей им наплевать, они их использовали и используют в качестве разменной монеты и пушечного мяса для достижения своих целей - роста цен на нефть и противостояния западному влиянию в регионе... А теперь придётся потратить немало времени и сил, чтобы из тех, кто привык жить за счёт подаяния и спекулировать на своих бедах, снова сделать нормальных работников - таких же, как жители остальных арабских государств, например... Так что Ваши обвинения в шовинизме - мимо кассы...
В ответ на:
Заезженная песенка всех шовинистов - "палестинцы - лентяи и паразиты", "цыгане - воры", "русские - пьяницы", "евреи - Нобелевские лауреаты".
Заезженная песенка всех шовинистов - "палестинцы - лентяи и паразиты", "цыгане - воры", "русские - пьяницы", "евреи - Нобелевские лауреаты".
О цыганах и русскиx в моём посте ни слова не было, о нобелевских лауреатах - тоже.
Естесственно, паразитический образ жизни вовсе не является национальной чертой - ни палестинцев, ни кого бы то ни было другого. Но к паразитическому образу жизни можно приучить - подачками. И приучили - ООН, ЕС и прочие доброхоты...Да и другие арабские страны, и Иран тоже несут часть вины за развращение палестинцев, так как на судьбу этой горсточки действительно обездоленных людей им наплевать, они их использовали и используют в качестве разменной монеты и пушечного мяса для достижения своих целей - роста цен на нефть и противостояния западному влиянию в регионе... А теперь придётся потратить немало времени и сил, чтобы из тех, кто привык жить за счёт подаяния и спекулировать на своих бедах, снова сделать нормальных работников - таких же, как жители остальных арабских государств, например... Так что Ваши обвинения в шовинизме - мимо кассы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.11 19:15
Ален, Вы не понимаете, что говорите.
Никогда и ни в каком виде Кнессет не принимал закона, запрещающего или ограничивающего движение транспорта в шабат. Автобусные кооперативы Эгед и Дан, осуществляющие в стране основные пассажирские перевозки, на собрании пайщиков пол-века назад решили для себя не работать в субботу и иметь для своих сотрудников единый выходной день. Законодательной силы решение собрания кооператива, как Вы должно быть понимаете, не имеет. Кроме Эгеда и Дана, есть ещё минимум два известных мне транспортных кооператива, один из которых - в Хайфе, перевозящие пассажиров в субботу.
Никакого запрета на движение транспорта в субботу и в праздники в Израиле нет и быть не может!
Так и Ваша judische gemeinde имеет государственную и муниципальную материальную поддержку и, как вы изволили выразиться, сидит на шее налогоплательщиков, что нормально и вполне демократично.
В ответ на:
За последние годы количество религиозных заморочек в Израиле сократилось, но некоторые всё же остались. Например, запрет на движение общественного транспорта в шабат.
За последние годы количество религиозных заморочек в Израиле сократилось, но некоторые всё же остались. Например, запрет на движение общественного транспорта в шабат.
Ален, Вы не понимаете, что говорите.
Никогда и ни в каком виде Кнессет не принимал закона, запрещающего или ограничивающего движение транспорта в шабат. Автобусные кооперативы Эгед и Дан, осуществляющие в стране основные пассажирские перевозки, на собрании пайщиков пол-века назад решили для себя не работать в субботу и иметь для своих сотрудников единый выходной день. Законодательной силы решение собрания кооператива, как Вы должно быть понимаете, не имеет. Кроме Эгеда и Дана, есть ещё минимум два известных мне транспортных кооператива, один из которых - в Хайфе, перевозящие пассажиров в субботу.
Никакого запрета на движение транспорта в субботу и в праздники в Израиле нет и быть не может!
В ответ на:
... на шее гос-ва сидят все эти рабануты, ешивы и другие религиозные учреждения.
... на шее гос-ва сидят все эти рабануты, ешивы и другие религиозные учреждения.
Так и Ваша judische gemeinde имеет государственную и муниципальную материальную поддержку и, как вы изволили выразиться, сидит на шее налогоплательщиков, что нормально и вполне демократично.
Leopolis semper fidelis!
23.08.11 20:03
Чепуха на постном масле.В Газе речь шла не о сохранении крупных и компактных поселенческих блоков,а о полном выводе и поселений и войск.
Не вводит войска в буферную демилитаризованную зону на Голанах ,которую Израиль вернул Сирии в рамках соглашений о размежевании войск.вы уже забыли про эти соглашения.
Голословные выдумки
И тут выдумки.Никто не давил тогда на Израиль.В его собственных интересах было.чтобы египтяне навели хоть какой-то порядок на границе с Газой.Иначе оружие повезли бы в Газу не по тоннелям .а открыто.
В Газе ,после ухода Израиля много понастроили?А на придуманные арабами причины можно плевать.Было бы размежевание в Газе не односторонним,а по соглашению с таким пунктом,то никто бы наверное не звиздел,по поводу ответных операций Цахала типа "Литого свинца"
У вас вообще одна только огульная критика любых действий Израиля,США,Европы и других стран.И ни одного конструктивного и реально выполнимого предложения по решению проблем.
Ничего не отдавать.а только стрелять и бомбить? Сила есть,ума не надо?
в ответ Посторонним В 23.08.11 17:03
В ответ на:
сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы,
сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы,
Чепуха на постном масле.В Газе речь шла не о сохранении крупных и компактных поселенческих блоков,а о полном выводе и поселений и войск.
В ответ на:
А обстрелы иерусалимского квартала Гило Вы уже забыли? В случае отдачи части Иерусалима это неизбежно повторится.
Где я писал про необходимость отдачи Вост.Иерусалима?Вы меня ни с кем не путаете?А обстрелы иерусалимского квартала Гило Вы уже забыли? В случае отдачи части Иерусалима это неизбежно повторится.
В ответ на:
В каком смысле "Сирия соблюдает демилитаризацию"? что не вторгается на израильскую территорию, где по сирийцам начнут стрелять?
В каком смысле "Сирия соблюдает демилитаризацию"? что не вторгается на израильскую территорию, где по сирийцам начнут стрелять?
Не вводит войска в буферную демилитаризованную зону на Голанах ,которую Израиль вернул Сирии в рамках соглашений о размежевании войск.вы уже забыли про эти соглашения.
В ответ на:
Так даже это не соблюдают, недавно вторгались, если помните.
Нет.не помню.Какие сирийские войска туда вторгались,в каком количестве?Так даже это не соблюдают, недавно вторгались, если помните.
В ответ на:
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается
Голословные выдумки
В ответ на:
Израиль соглашается, да, но его вынуждают на такое согласие.
Израиль соглашается, да, но его вынуждают на такое согласие.
И тут выдумки.Никто не давил тогда на Израиль.В его собственных интересах было.чтобы египтяне навели хоть какой-то порядок на границе с Газой.Иначе оружие повезли бы в Газу не по тоннелям .а открыто.
В ответ на:
Это не горшок назад отнять, там уже понастроят арабских населенных пунктов и придумают миллион причин, почему отдать назад никак нельзя, не будьте таким наивным.
Это не горшок назад отнять, там уже понастроят арабских населенных пунктов и придумают миллион причин, почему отдать назад никак нельзя, не будьте таким наивным.
В Газе ,после ухода Израиля много понастроили?А на придуманные арабами причины можно плевать.Было бы размежевание в Газе не односторонним,а по соглашению с таким пунктом,то никто бы наверное не звиздел,по поводу ответных операций Цахала типа "Литого свинца"
У вас вообще одна только огульная критика любых действий Израиля,США,Европы и других стран.И ни одного конструктивного и реально выполнимого предложения по решению проблем.
Ничего не отдавать.а только стрелять и бомбить? Сила есть,ума не надо?
23.08.11 20:20
Сильно ошибаетесь.выборы могут быть сфальсифицированными, и соответственно нелегитимной станет выбранная на них власть.А что толку от такой власти,которую никто за рубежом не признаёт и не хочет иметь с ней дело.?
И в чём заключается это "признание"? Может порадуете списком заключённых с хамасовским правительством договоров,оказанной финансовой помощи и т.д.?
Ерунда.В ООН есть немало стран,которые не осуществляют контроль над частью своей территории.Они не войдут в ООН из-за вето США
Много Европа отваливала террористам ООП и Арафату до Ослиных соглашений и признания их со стороны Израиля?
в ответ Посторонним В 23.08.11 17:45
В ответ на:
А легитимность власти основывается только и исключительно на результатах внутренних выборов, а не на том, кто кого признает
А легитимность власти основывается только и исключительно на результатах внутренних выборов, а не на том, кто кого признает
Сильно ошибаетесь.выборы могут быть сфальсифицированными, и соответственно нелегитимной станет выбранная на них власть.А что толку от такой власти,которую никто за рубежом не признаёт и не хочет иметь с ней дело.?
В ответ на:
Ханию тоже многие признают, например, почти все арабы, Иран, Россия, Венесуэла и т.д
Ханию тоже многие признают, например, почти все арабы, Иран, Россия, Венесуэла и т.д
И в чём заключается это "признание"? Может порадуете списком заключённых с хамасовским правительством договоров,оказанной финансовой помощи и т.д.?
В ответ на:
Причем без Газы они войти в ООН не могут
Причем без Газы они войти в ООН не могут
Ерунда.В ООН есть немало стран,которые не осуществляют контроль над частью своей территории.Они не войдут в ООН из-за вето США
В ответ на:
Европа отвалит, можете не сомневаться
Европа отвалит, можете не сомневаться
Много Европа отваливала террористам ООП и Арафату до Ослиных соглашений и признания их со стороны Израиля?
23.08.11 20:31
Опять подтасовываете? Все перечисленные вами работники каждый день возвращаются в свою страну?Разве что небольшое число жителей приграничных регионов.И уж конечно не таиландцы
Так уж и "многие".Хотите сказать,что они получили в Израиле вид на жительство?Полная чушь.Когда случается после террактов обострение обстановки или во время еврейских праздников Израиль вообще запрещает приезд палестинских гастарбайтеров.И вообще сейчас идёт тенденция набирать иностранных рабочих откуда угодно.только не в ПА.
в ответ Посторонним В 23.08.11 17:51
В ответ на:
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает
Опять подтасовываете? Все перечисленные вами работники каждый день возвращаются в свою страну?Разве что небольшое число жителей приграничных регионов.И уж конечно не таиландцы
В ответ на:
А многие палестинцы, работающие в Израиле, не ездят каждый день в ПА
А многие палестинцы, работающие в Израиле, не ездят каждый день в ПА
Так уж и "многие".Хотите сказать,что они получили в Израиле вид на жительство?Полная чушь.Когда случается после террактов обострение обстановки или во время еврейских праздников Израиль вообще запрещает приезд палестинских гастарбайтеров.И вообще сейчас идёт тенденция набирать иностранных рабочих откуда угодно.только не в ПА.
23.08.11 20:55
Ну да.ну да.Все американские президенты сплошь враги Израиля.Кто бы сумлевался
Войска США или НАТО стоят в Афганистане,Косово,Боснии,Сауд Аравии,Катаре,Юж.Корее и других странах.Это означает по вашей "логике",что они претендуют на территорию всех этих стран?
Я не знаю,какой процент всего госбюджета идёт на их нужды,но в системе образования явно несоразмерный их проценту в населении(10-15%).Да и вклад их в налоговые взносы наверняка меньше получаемых субсидий.Постоянно идёт увеличение помощи в связи с шантажом ШАСа и других религиозных партеек.Пользуются тем,что без них правительственная коалиция может развалиться.
А чем хуже пейсатых все остальные 85% населения,которые трудятся не меньше.а больше их и в армии все служат(кроме арабов)
Так и пишите,что нелегитимно и только де-факто.И касается эта шариатчина только тех,кто готов всё это соблюдать,то есть только мусульман-фундаменталистов.А то из вашего поста можно сделать вывод.что в Лондоне всё это якобы узаконено.наверняка и в Германии и в других европейских странах мусульмане-фундаменталисты живут по шариатским законам.Зачем же выделять только Лондон?
в ответ Посторонним В 23.08.11 18:08
В ответ на:
Но все американские президенты трусят и откладывают выполнение этого закона. Что лишний раз говорит о том, чьи они друзья
Но все американские президенты трусят и откладывают выполнение этого закона. Что лишний раз говорит о том, чьи они друзья
Ну да.ну да.Все американские президенты сплошь враги Израиля.Кто бы сумлевался
В ответ на:
А войска там чьи стоят ?
А войска там чьи стоят ?
Войска США или НАТО стоят в Афганистане,Косово,Боснии,Сауд Аравии,Катаре,Юж.Корее и других странах.Это означает по вашей "логике",что они претендуют на территорию всех этих стран?
В ответ на:
Так уж и львиная?
У них, между прочим, и детей гораздо больше рождается. Так что без них Израиль безнадежно проиграл бы демографическую войну. И из страны они не разбегаются за сладкими пирожками. Так что почему бы их и не поддержать?
Так уж и львиная?
У них, между прочим, и детей гораздо больше рождается. Так что без них Израиль безнадежно проиграл бы демографическую войну. И из страны они не разбегаются за сладкими пирожками. Так что почему бы их и не поддержать?
Я не знаю,какой процент всего госбюджета идёт на их нужды,но в системе образования явно несоразмерный их проценту в населении(10-15%).Да и вклад их в налоговые взносы наверняка меньше получаемых субсидий.Постоянно идёт увеличение помощи в связи с шантажом ШАСа и других религиозных партеек.Пользуются тем,что без них правительственная коалиция может развалиться.
А чем хуже пейсатых все остальные 85% населения,которые трудятся не меньше.а больше их и в армии все служат(кроме арабов)
В ответ на:
Разумеется, он введен де-факто, а не де-юре
Разумеется, он введен де-факто, а не де-юре
Так и пишите,что нелегитимно и только де-факто.И касается эта шариатчина только тех,кто готов всё это соблюдать,то есть только мусульман-фундаменталистов.А то из вашего поста можно сделать вывод.что в Лондоне всё это якобы узаконено.наверняка и в Германии и в других европейских странах мусульмане-фундаменталисты живут по шариатским законам.Зачем же выделять только Лондон?
23.08.11 21:10
в ответ *Igor P. 23.08.11 19:15
Какая разница,кто и как принимал решение о запрете на общественный транспорт в Шабат? Факт остаётся фактом и вы никак не сможете его опровергнуть.И сделано это было явно не без давления пейсатых.И вообще это полный абсурд,когда пара транспортных компаний,фактически монополистов,диктует свои правила всему населению,включая и атеистов и христиан и мусульман.Если бы не было этого дурацкого запрета и давления пейсанутых.то наверняка нашлись бы компании и водители,готовые развозить население в Шабат.
Кстати ,а почему решение автобусных компаний полувековой давности действует на железной дороге?Хорошо хоть не додумались распространить этот маразм и на авиаполёты.
Иногда неофициальные запреты действуют сильнее официальных
Вы привели это дурацкое и абсолютно неадекватное сравнение потому.что больше нечего сказать?
Кстати ,а почему решение автобусных компаний полувековой давности действует на железной дороге?Хорошо хоть не додумались распространить этот маразм и на авиаполёты.
В ответ на:
Никакого запрета на движение транспорта в субботу и в праздники в Израиле нет и быть не может
Никакого запрета на движение транспорта в субботу и в праздники в Израиле нет и быть не может
Иногда неофициальные запреты действуют сильнее официальных
В ответ на:
Так и Ваша 'юдише гемайда' имеет государственную и муниципальную материальную поддержку
Так и Ваша 'юдише гемайда' имеет государственную и муниципальную материальную поддержку
Вы привели это дурацкое и абсолютно неадекватное сравнение потому.что больше нечего сказать?
23.08.11 21:36
я, когда читал ответ Игоря, вспонил "ноля" и DVS.
В ответ на:
Какая разница,кто и как принимал решение о запрете на общественный транспорт в Шабат? Факт остаётся фактом и вы никак не сможете его опровергнуть.И сделано это было явно не без давления пейсатых.И вообще это полный абсурд,когда пара транспортных компаний,фактически монополистов,диктует свои правила всему населению,включая и атеистов и христиан и мусульман.Если бы не было этого дурацкого запрета и давления пейсанутых.то наверняка нашлись бы компании и водители,готовые развозить население в Шабат.
Какая разница,кто и как принимал решение о запрете на общественный транспорт в Шабат? Факт остаётся фактом и вы никак не сможете его опровергнуть.И сделано это было явно не без давления пейсатых.И вообще это полный абсурд,когда пара транспортных компаний,фактически монополистов,диктует свои правила всему населению,включая и атеистов и христиан и мусульман.Если бы не было этого дурацкого запрета и давления пейсанутых.то наверняка нашлись бы компании и водители,готовые развозить население в Шабат.
я, когда читал ответ Игоря, вспонил "ноля" и DVS.
23.08.11 21:50
Какой факт? Ещё раз, медленно и внятно: никакого факта запрета на движение любых видов транспорта в субботу в Израиле нет, никогда не было и быть не может в принципе.
Абсурд начнётся тогда, когда найдётся какой-нибудь 'умник' вроде Вас, который будет пытаться заставлять частную компанию работать так и тогда, как и когда Вам хочется. Водилы, защищённые своим неслабым профсоюзом, хотят иметь не скользящий график работы, а железный выходной в субботу и отнюдь не по причине своей ортодоксальной религиозности. Эти ребята на свои деньги организовали свой бизнес и свои рабочие места. Предлагаете заставить их силой, или как?
Имеете полное право организовать свою частную транспортную компанию и возить пассажиров исключительно по субботам. Покупайте парк кондиционированных автобусов-мерседесов, нанимайте штат водил и техперсонал - и вперёд! Законом это не запрещено.
Поезда, как и автобусы, в Израиле по субботам и в праздники не ходят по той же банальной причине: машинисты паровозов вместе со стрелочниками, как и водители автобусов, в субботу все как один отдыхают от мыслей. Если водилам можно, то почему машинистам нельзя? Не хотят работать по скользящему графику, и железнодорожный профсоюз, как Вы наверное догадались, на их стороне. Вот суки пейсатые!
Ален, маразм крепчает! Сядьте поудобнее и дышите глубже: сейчас я Вас окончательно добью. Готовы?
El Al по субботам не летает! Представляете, какой ужас? Международный аэропорт им. Д. Бен Гуриона работает в полный рост: принимает и отправляет рейсы, оказывает все необходимые услуги пассажирам и т. д., а лётчики и стюардессы в это время солидарны с водителями автобусов и машинистами паровозов. Во 'пейсатые' дают! Что хотят, то и делают!..
В ответ на:
Факт остаётся фактом, и вы никак не сможете его опровергнуть.
Факт остаётся фактом, и вы никак не сможете его опровергнуть.
Какой факт? Ещё раз, медленно и внятно: никакого факта запрета на движение любых видов транспорта в субботу в Израиле нет, никогда не было и быть не может в принципе.
В ответ на:
... это полный абсурд, когда пара транспортных компаний, фактически монополистов, диктует свои правила всему населению.
... это полный абсурд, когда пара транспортных компаний, фактически монополистов, диктует свои правила всему населению.
Абсурд начнётся тогда, когда найдётся какой-нибудь 'умник' вроде Вас, который будет пытаться заставлять частную компанию работать так и тогда, как и когда Вам хочется. Водилы, защищённые своим неслабым профсоюзом, хотят иметь не скользящий график работы, а железный выходной в субботу и отнюдь не по причине своей ортодоксальной религиозности. Эти ребята на свои деньги организовали свой бизнес и свои рабочие места. Предлагаете заставить их силой, или как?
Имеете полное право организовать свою частную транспортную компанию и возить пассажиров исключительно по субботам. Покупайте парк кондиционированных автобусов-мерседесов, нанимайте штат водил и техперсонал - и вперёд! Законом это не запрещено.
В ответ на:
... а почему решение автобусных компаний полувековой давности действует на железной дороге? Хорошо хоть не додумались распространить этот маразм и на авиаполёты.
... а почему решение автобусных компаний полувековой давности действует на железной дороге? Хорошо хоть не додумались распространить этот маразм и на авиаполёты.
Поезда, как и автобусы, в Израиле по субботам и в праздники не ходят по той же банальной причине: машинисты паровозов вместе со стрелочниками, как и водители автобусов, в субботу все как один отдыхают от мыслей. Если водилам можно, то почему машинистам нельзя? Не хотят работать по скользящему графику, и железнодорожный профсоюз, как Вы наверное догадались, на их стороне. Вот суки пейсатые!
Ален, маразм крепчает! Сядьте поудобнее и дышите глубже: сейчас я Вас окончательно добью. Готовы?
El Al по субботам не летает! Представляете, какой ужас? Международный аэропорт им. Д. Бен Гуриона работает в полный рост: принимает и отправляет рейсы, оказывает все необходимые услуги пассажирам и т. д., а лётчики и стюардессы в это время солидарны с водителями автобусов и машинистами паровозов. Во 'пейсатые' дают! Что хотят, то и делают!..
Leopolis semper fidelis!
23.08.11 22:16
Ещё раз медленно с расстановкой.В Израиле в Шабат в подавляющем большинстве населённых пунктов не ходит общественный транспорт(автобусы и поезда)
Не надо пытаться всем вешать лапшу на уши.Практически во всём мире весь общественный транспорт работает без выходных.А в Израиле видите-ли водители какие-то особенные,очень нежные и ранимыеПричём на водителей такси эта нежность не распространяется. В демократической стране интересы всего общества должны стоять выще интересов отдельных групп населения.в частности профессинальных групп.Полицейские,пожарные,медики,коммунальные аварийные службы,работники непрерывных производств и т.д. могут работать без постоянного выходного.а водилы не могут? Когда-то в Германии продавцы хотели иметь и имели полтора и аж
два постоянных выходных.А теперь им достаточно и одного.Но продукты хоть можно закупить впрок на пару дней.А куда-то(особенно внутри города) уехать заранее на день раньше или позже иногда просто невозможно или бессмысленно. Почему моей старенькой матери в Шабат.чтобы куда-то поехать надо было постоянно тратиться на такси.которое явно дороже автобуса?
Профсоюзы транспортников-это не высшая инстанция.На них есть и суды и законы,принимаемые парламентами.Когда надо обществу и гос-ву ,то можно судом даже любую забастовку запретить.
В ответ на:
Водилы, защищённые своим профсоюзом, хотят иметь не скользящий график работы, а железный выходной в субботу и отнюдь не по причине своей ортодоксальной религиозности.
Водилы, защищённые своим профсоюзом, хотят иметь не скользящий график работы, а железный выходной в субботу и отнюдь не по причине своей ортодоксальной религиозности.
Не надо пытаться всем вешать лапшу на уши.Практически во всём мире весь общественный транспорт работает без выходных.А в Израиле видите-ли водители какие-то особенные,очень нежные и ранимые
Причём на водителей такси эта нежность не распространяется. В демократической стране интересы всего общества должны стоять выще интересов отдельных групп населения.в частности профессинальных групп.Полицейские,пожарные,медики,коммунальные аварийные службы,работники непрерывных производств и т.д. могут работать без постоянного выходного.а водилы не могут? Когда-то в Германии продавцы хотели иметь и имели полтора и аж
два постоянных выходных.А теперь им достаточно и одного.Но продукты хоть можно закупить впрок на пару дней.А куда-то(особенно внутри города) уехать заранее на день раньше или позже иногда просто невозможно или бессмысленно. Почему моей старенькой матери в Шабат.чтобы куда-то поехать надо было постоянно тратиться на такси.которое явно дороже автобуса?Профсоюзы транспортников-это не высшая инстанция.На них есть и суды и законы,принимаемые парламентами.Когда надо обществу и гос-ву ,то можно судом даже любую забастовку запретить.
23.08.11 22:50
Это не обсуждается, и я этого не оспариваю. Но Вы же упорно твердите о действии каких-то 'пейсатых' запретов!
Я утверждаю, что никакого гласного или негласного запрета на работу транспорта в субботу в Израиле нет. Т. е. другими словами, рейсовый автобус в субботу не ходит, но вполне может ходить, хоть и не должен.
Никакие водители не особенные: обыкновенные сплочённые евреи-шоферюги, умеющие защищать свои права.
Одно дело, когда Вы приходите наниматься на работу водителем, имея в кармане, кроме дырки, лишь водительские права соответствующей категории, и совсем другое дело, когда вы предлагаете себя со своим новеньким автобусом да плюс весомый пай-взнос в кассу кооператива. Согласитесь, отношение к Вам во втором случае будет не таким, как в первом. И это нормально. Ненормально государству указующим перстом вмешиваться в частный бизнес, даже если это кажется Вам гуманным и оправданным. В этих вопросах Израиль - скорее Америка, чем Германия.
Непорядок. Если Вы действительно любящий сын, в чём я не сомневаюсь, Вы должны были о ней позаботиться. Ваши возмущения и проклятия в адрес 'пейсатых' собратьев в данном случае малоэффективны. Я думаю, лучше всего было сделать это материально.
Ален, у Вас есть свой автомобиль? Подозреваю, наверняка имеется, и неслабый. Как Вы думаете, приобретая его, за что Вы платите? За груду железа и пластика или за свободу передвижения и независимость от расписания электричек, графика работы городского транспорта и проч.? Оставляю этот вопрос открытым.
Моё мнение: свобода и независимость стоят денег. Да плюс Ваши сыновьи чувства...
В ответ на:
В Израиле в Шабат в подавляющем большинстве населённых пунктов не ходит общественный транспорт (автобусы и поезда).
В Израиле в Шабат в подавляющем большинстве населённых пунктов не ходит общественный транспорт (автобусы и поезда).
Это не обсуждается, и я этого не оспариваю. Но Вы же упорно твердите о действии каких-то 'пейсатых' запретов!
Я утверждаю, что никакого гласного или негласного запрета на работу транспорта в субботу в Израиле нет. Т. е. другими словами, рейсовый автобус в субботу не ходит, но вполне может ходить, хоть и не должен.
В ответ на:
...в Израиле видите ли водители какие-то особенные.
...в Израиле видите ли водители какие-то особенные.
Никакие водители не особенные: обыкновенные сплочённые евреи-шоферюги, умеющие защищать свои права.
Одно дело, когда Вы приходите наниматься на работу водителем, имея в кармане, кроме дырки, лишь водительские права соответствующей категории, и совсем другое дело, когда вы предлагаете себя со своим новеньким автобусом да плюс весомый пай-взнос в кассу кооператива. Согласитесь, отношение к Вам во втором случае будет не таким, как в первом. И это нормально. Ненормально государству указующим перстом вмешиваться в частный бизнес, даже если это кажется Вам гуманным и оправданным. В этих вопросах Израиль - скорее Америка, чем Германия.
В ответ на:
Почему моей старенькой матери в Шабат, чтобы куда-то поехать, надо было постоянно тратиться на такси?
Почему моей старенькой матери в Шабат, чтобы куда-то поехать, надо было постоянно тратиться на такси?
Непорядок. Если Вы действительно любящий сын, в чём я не сомневаюсь, Вы должны были о ней позаботиться. Ваши возмущения и проклятия в адрес 'пейсатых' собратьев в данном случае малоэффективны. Я думаю, лучше всего было сделать это материально.
Ален, у Вас есть свой автомобиль? Подозреваю, наверняка имеется, и неслабый. Как Вы думаете, приобретая его, за что Вы платите? За груду железа и пластика или за свободу передвижения и независимость от расписания электричек, графика работы городского транспорта и проч.? Оставляю этот вопрос открытым.
Моё мнение: свобода и независимость стоят денег. Да плюс Ваши сыновьи чувства...
Leopolis semper fidelis!
23.08.11 22:59
стоп, а как же Латвия; Эстония? Эти две страны имеют к России территориальные претензии. Псковская область, Иван город. А Финляндия? - Корелия.
в ответ Ален 23.08.11 15:04
В ответ на:
В ЕС даже есть правило,что в союз принимаются только страны,не имеющие никаких территориальных споров с соседними странами и неурегулированных внутренних национально-территориальных конфликтов.С этой целью страны-кандидаты перед вступлением подписывают отсутствующие договора о границах
В ЕС даже есть правило,что в союз принимаются только страны,не имеющие никаких территориальных споров с соседними странами и неурегулированных внутренних национально-территориальных конфликтов.С этой целью страны-кандидаты перед вступлением подписывают отсутствующие договора о границах
стоп, а как же Латвия; Эстония? Эти две страны имеют к России территориальные претензии. Псковская область, Иван город. А Финляндия? - Корелия.
23.08.11 23:27
в ответ Nikolai0 23.08.11 22:59
Вы сильно отстали от жизни.Никаких официальных территориальных претензий правительства Латвии,Эстонии и Финляндии к России не имеют.Заявления отдельных националистов,не занимающих высоких госпостов не играют тут особой роли.
Единственная страна,которая имеет такие претензии к России-это Япония.
Единственная страна,которая имеет такие претензии к России-это Япония.
23.08.11 23:31
Если нет давления религии, то муниципальные власти должны позаботится о возможности людей иметь автобус в субботу, но это, не без труда, сделали только в Хайфе, а вот автобусы, куда нельзя заходить женщинам (а вдруг месячные) есть.
в ответ *Igor P. 23.08.11 22:50
В ответ на:
Я утверждаю, что никакого гласного или негласного запрета на работу транспорта в субботу в Израиле нет. Т. е. другими словами, рейсовый автобус в субботу не ходит, но вполне может ходить, хоть и не должен.
Я утверждаю, что никакого гласного или негласного запрета на работу транспорта в субботу в Израиле нет. Т. е. другими словами, рейсовый автобус в субботу не ходит, но вполне может ходить, хоть и не должен.
Если нет давления религии, то муниципальные власти должны позаботится о возможности людей иметь автобус в субботу, но это, не без труда, сделали только в Хайфе, а вот автобусы, куда нельзя заходить женщинам (а вдруг месячные
) есть.
23.08.11 23:34
Я все же думаю, что религиозные мотивы, запреты присутствуют все-таки в этом деле транспортном. Где-то есть закон, как например, в Германии есть закон о конкуренции, и магазины раньше в субботу обязаны были закрывать в 16:00 в субботу. Церкви имели большое влияние при принятии закона. Но пробили это дело, изменили, разрешили, и магазины открыли в субботу до 20:00, и кое-какие и в воскресенье начали время от времени работать, а на вокзалах так вообще каждый день все работает.
В России вообще почти все 24 в сутки работает.
Все для потребителя должно быть, и бизнесмены не хотят выгоды упускать.
Вы упомянули авиакомпанию EL AL, но вместо нее летает Arkia- дочерняя компания EL-AL. Много было споров с религиозными партиями о том, что EL AL несет финансовые потери, и теряет конкурентноспособность с другими авиакомпаниями мира из-за простоев самолетов в субботу.
А на фабриках с круглосуточным режимом работы, там и вообще русские евреи некошерные в ночь с пятницы на субботу и в субботу работают.
А на пищевых фабриках, где русские евреи некошерные работают, часто раввин стоит и наблюдает за процессом производства, и ставит штамп свой о том, что продукция кошерная?
А солдата погибшего за страну, не дай бог, если он не еврей в смысле еврейского закона на еврейском кладбище не похоронят, а его боевых соратников евреев - похоронят.
А в пластиковом внутреннем паспорте национальность напечатана- это как? Как пресловутая пятая графа в СССР. Человек может быть гражданин Израиля- но русский, скажем, потому что мать его русская, вот и все. По еврейскому закону- не еврей.
И вообще государство называется еврейское- это как то немного коробит.
Все не просто, с религией согласитесь.
В ответ на:
Это не обсуждается, и я этого не оспариваю. Но Вы же упорно твердите о действии каких-то 'пейсатых' запретов!
Я утверждаю, что никакого запрета на работу транспорта в субботу в Израиле нет. Т. е. другими словами, рейсовый автобус в субботу не ходит, но вполне может ходить, хоть и не должен.
Это не обсуждается, и я этого не оспариваю. Но Вы же упорно твердите о действии каких-то 'пейсатых' запретов!
Я утверждаю, что никакого запрета на работу транспорта в субботу в Израиле нет. Т. е. другими словами, рейсовый автобус в субботу не ходит, но вполне может ходить, хоть и не должен.
Я все же думаю, что религиозные мотивы, запреты присутствуют все-таки в этом деле транспортном. Где-то есть закон, как например, в Германии есть закон о конкуренции, и магазины раньше в субботу обязаны были закрывать в 16:00 в субботу. Церкви имели большое влияние при принятии закона. Но пробили это дело, изменили, разрешили, и магазины открыли в субботу до 20:00, и кое-какие и в воскресенье начали время от времени работать, а на вокзалах так вообще каждый день все работает.
В России вообще почти все 24 в сутки работает.
Все для потребителя должно быть, и бизнесмены не хотят выгоды упускать.
Вы упомянули авиакомпанию EL AL, но вместо нее летает Arkia- дочерняя компания EL-AL. Много было споров с религиозными партиями о том, что EL AL несет финансовые потери, и теряет конкурентноспособность с другими авиакомпаниями мира из-за простоев самолетов в субботу.
А на фабриках с круглосуточным режимом работы, там и вообще русские евреи некошерные в ночь с пятницы на субботу и в субботу работают.
А на пищевых фабриках, где русские евреи некошерные работают, часто раввин стоит и наблюдает за процессом производства, и ставит штамп свой о том, что продукция кошерная?
А солдата погибшего за страну, не дай бог, если он не еврей в смысле еврейского закона на еврейском кладбище не похоронят, а его боевых соратников евреев - похоронят.
А в пластиковом внутреннем паспорте национальность напечатана- это как? Как пресловутая пятая графа в СССР. Человек может быть гражданин Израиля- но русский, скажем, потому что мать его русская, вот и все. По еврейскому закону- не еврей.
И вообще государство называется еврейское- это как то немного коробит.
Все не просто, с религией согласитесь.
23.08.11 23:35
А я вот почему-то уверен.что эти шоферюги,заплати им вдвойне или втройне за езду в Шабат,с охотой сели бы за руль.Если только пейсатые не начнут швырять камни в автобусы.
Ваши "советы" по поводу моей матери весьма неуместны.У меня есть авто.но я не живу в Израиле.И она не нуждается слава богу.в моей материальной помощи.
Но все безлошадные в Израиле должны переплачивать таксистам в шабат из-за прихотей общественных водил.явно подстрекаемых и поддерживаемых харедимами.
в ответ *Igor P. 23.08.11 22:50
В ответ на:
Никакие водители не особенные: обыкновенные сплочённые евреи-шоферюги, умеющие защищать свои права.
Никакие водители не особенные: обыкновенные сплочённые евреи-шоферюги, умеющие защищать свои права.
А я вот почему-то уверен.что эти шоферюги,заплати им вдвойне или втройне за езду в Шабат,с охотой сели бы за руль.Если только пейсатые не начнут швырять камни в автобусы.
Ваши "советы" по поводу моей матери весьма неуместны.У меня есть авто.но я не живу в Израиле.И она не нуждается слава богу.в моей материальной помощи.
Но все безлошадные в Израиле должны переплачивать таксистам в шабат из-за прихотей общественных водил.явно подстрекаемых и поддерживаемых харедимами.
23.08.11 23:44
Почему вы решили, что "чёткие границы положат конец беспределу? кроме того, разве кто то возражает против чётких границ? Просто стороны понимают эти "чёткие границы по разному, арабы например видят границу у кромки моря, а евреев за кромкой, только эта чёткая граница их устраивает
Когда то не так давно невозможно было даже предполжить, что евреи вернут себе своё гос.во , тогда тоже говорили, что это невозможно, и ещё я не совсем понимаю о каком Иерусалиме речь? о Западном ? так он по любым раскладам в Израиле, или о восточном? В принципе я бы не возражал, если бы отсекли от Иерусалима некоторые арабские деревни, чище воздух бы стал, но конечно не Храмовую Гору, и старый город Давида, об этом даже речи быть не может
Отдача чего бы то ни было арабам не только не ведёт к миру, а лишь усиливает войну, так было и после того как ушли из Ливана, и после того как им Газу подарили , теперь ракеты из Газы летят, вы предлагаете отдать пол Иерусалима, чтобы можно было кнесет даже не ракетами а из стрелкового оружия растреливать
Да что там пробовали, если бы Израилю не связывали руки и дали делать то, что делать нужно, уже все давно забыли бы про этот конфликт, я вам скажу когда он закончится, тогда когда нефть перестанет быть основным энергоисточником
В ответ на:
Толко если не сделат Израил нормалным государством, с чётко определёнными границами, то вес этот беспредел будет и далее продолжатся
Толко если не сделат Израил нормалным государством, с чётко определёнными границами, то вес этот беспредел будет и далее продолжатся
Почему вы решили, что "чёткие границы положат конец беспределу? кроме того, разве кто то возражает против чётких границ? Просто стороны понимают эти "чёткие границы по разному, арабы например видят границу у кромки моря, а евреев за кромкой, только эта чёткая граница их устраивает
В ответ на:
Если бы было возможно сделат границу так, чтобы Иерусалим оказался внутри территории Израиля - я бы двумя руками за. Но невозможно, к сожалению.
Если бы было возможно сделат границу так, чтобы Иерусалим оказался внутри территории Израиля - я бы двумя руками за. Но невозможно, к сожалению.
Когда то не так давно невозможно было даже предполжить, что евреи вернут себе своё гос.во , тогда тоже говорили, что это невозможно, и ещё я не совсем понимаю о каком Иерусалиме речь? о Западном ? так он по любым раскладам в Израиле, или о восточном? В принципе я бы не возражал, если бы отсекли от Иерусалима некоторые арабские деревни, чище воздух бы стал, но конечно не Храмовую Гору, и старый город Давида, об этом даже речи быть не может
В ответ на:
Осталные варианты вообще стопроцентно к миру не ведут.
Осталные варианты вообще стопроцентно к миру не ведут.
Отдача чего бы то ни было арабам не только не ведёт к миру, а лишь усиливает войну, так было и после того как ушли из Ливана, и после того как им Газу подарили , теперь ракеты из Газы летят, вы предлагаете отдать пол Иерусалима, чтобы можно было кнесет даже не ракетами а из стрелкового оружия растреливать
В ответ на:
Уже всё перепробовали.
Уже всё перепробовали.
Да что там пробовали, если бы Израилю не связывали руки и дали делать то, что делать нужно, уже все давно забыли бы про этот конфликт, я вам скажу когда он закончится, тогда когда нефть перестанет быть основным энергоисточником
23.08.11 23:50
Сто процентов шофера сядут и поедут, если будут русскими евреями, тем лишь бы платили. К религиии они относятся по советски, то есть атеисты, или верят типа в глубоко в душе.
Но, я слышал, что автобус водить в ихние автобусные предприятия Эгед и Дан попасть не просто- блат нужен, знакомства. Там оплата труда высокая. Вот как. А других, посторонних, так скажем, с улицы- не берут.
А за работу в пятницу с 16:00 и далее в ночь с пятницы на субботу и в субботу до, вроде бы, 19:00 пока солнце не зайдет, итак двойная оплата- плюс 100%. Потом до 24:00 субботы примерно плюс 75%. Потом как ночные до 06:00 воскресенья. И воскресенье- в Израиле обычный рабочий будничный день. Так что, в субботу, или ночью русские евреи в Израиле всегда готовы поработать. Ради денег.
А вообще-то Ален, нечего по субботам мотаться никуда, надо бога уважать. Что за зуд такой? - что за желание куда поехать в день когда Бог отдыхал и людям завещал?
Нехорошо.
В ответ на:
А я вот почему-то уверен.что эти шоферюги,заплати им вдвойне или втройне за езду в Шабат,с охотой сели бы за руль.Если только пейсатые не начнут швырять камни в автобусы.
Но все безлошадные в Израиле должны переплачивать таксистам в шабат из-за прихотей общественных водил.явно подстрекаемых и поддерживаемых харедимами.
А я вот почему-то уверен.что эти шоферюги,заплати им вдвойне или втройне за езду в Шабат,с охотой сели бы за руль.Если только пейсатые не начнут швырять камни в автобусы.
Но все безлошадные в Израиле должны переплачивать таксистам в шабат из-за прихотей общественных водил.явно подстрекаемых и поддерживаемых харедимами.
Сто процентов шофера сядут и поедут, если будут русскими евреями, тем лишь бы платили. К религиии они относятся по советски, то есть атеисты, или верят типа в глубоко в душе.
Но, я слышал, что автобус водить в ихние автобусные предприятия Эгед и Дан попасть не просто- блат нужен, знакомства. Там оплата труда высокая. Вот как. А других, посторонних, так скажем, с улицы- не берут.
А за работу в пятницу с 16:00 и далее в ночь с пятницы на субботу и в субботу до, вроде бы, 19:00 пока солнце не зайдет, итак двойная оплата- плюс 100%. Потом до 24:00 субботы примерно плюс 75%. Потом как ночные до 06:00 воскресенья. И воскресенье- в Израиле обычный рабочий будничный день. Так что, в субботу, или ночью русские евреи в Израиле всегда готовы поработать. Ради денег.
А вообще-то Ален, нечего по субботам мотаться никуда, надо бога уважать. Что за зуд такой? - что за желание куда поехать в день когда Бог отдыхал и людям завещал?
Нехорошо.
24.08.11 00:09
Кто отдыхал? Это же не форум "Философия, вера, религия".
В ответ на:
[цитата]А вообще-то Ален, нечего по субботам мотаться никуда, надо бога уважать. Что за зуд такой? - что за желание куда поехать в день когда Бог отдыхал и людям завещал?
Нехорошо.
[цитата]А вообще-то Ален, нечего по субботам мотаться никуда, надо бога уважать. Что за зуд такой? - что за желание куда поехать в день когда Бог отдыхал и людям завещал?
Нехорошо.
Кто отдыхал?
Это же не форум "Философия, вера, религия".
24.08.11 00:12
И от чего же Вас так коробит?
Есть Арабская республика Египет и Исламская республика Иран, от этого Вас не коробит? Есть Узбекская республика, Киргизская и Российская и это тоже в порядке вещей, хотя там живут разные национальности.
ООН в 1947 году постановило создать два государства - еврейское и арабское. А теперь от слова "еврейское" всех почему-то в дрожь кидает. Предъявляйте свои дикие претензии ООН Может, она пойдет Вам навстречу и изменит свою формулировку на какую-нибудь гиперполиткорректную, хотя и тогда найдутся какие-нибудь друзы или суданцы, которые в название не войдут и тоже начнут качать права
в ответ Nikolai0 23.08.11 23:34
В ответ на:
И вообще государство называется еврейское- это как то немного коробит.
И вообще государство называется еврейское- это как то немного коробит.
И от чего же Вас так коробит?
Есть Арабская республика Египет и Исламская республика Иран, от этого Вас не коробит? Есть Узбекская республика, Киргизская и Российская и это тоже в порядке вещей, хотя там живут разные национальности.
ООН в 1947 году постановило создать два государства - еврейское и арабское. А теперь от слова "еврейское" всех почему-то в дрожь кидает. Предъявляйте свои дикие претензии ООН
Может, она пойдет Вам навстречу и изменит свою формулировку на какую-нибудь гиперполиткорректную, хотя и тогда найдутся какие-нибудь друзы или суданцы, которые в название не войдут и тоже начнут качать права нет и не уговаривайте
24.08.11 00:19
С библейскими мифами про якобы сотворение мира за 6 дней-это вы не по адресу. А люди атеисты или христиане имеют полное право ехать в субботу на общественном транспорте куда хотят.и никто им не имеет права указывать
в ответ Nikolai0 23.08.11 23:50
В ответ на:
А вообще-то Ален, нечего по субботам мотаться никуда, надо бога уважать. Что за зуд такой?
А вообще-то Ален, нечего по субботам мотаться никуда, надо бога уважать. Что за зуд такой?
С библейскими мифами про якобы сотворение мира за 6 дней-это вы не по адресу. А люди атеисты или христиане имеют полное право ехать в субботу на общественном транспорте куда хотят.и никто им не имеет права указывать
24.08.11 00:25
Вам что не скажи - всё 'пейсатые' злодеи виноваты! Не надо искать заговор там, где его нет. Водители автобусов - члены кооперативов Эгед и Дан 1). никак не зависят от ортодоксально верующих граждан Израиля и 2). получают такие зарплаты + % от прибыли кооператива, что никакими коврижками их в субботу за руль не усадишь. Опять-таки, по причине того, что свобода дороже денег.
А насчёт 'пейсатых' у Вас явно какая-то нездоровая манечка. Вам хоть раз досталось от них камнями? Я вот езжу, когда захочу и куда хочу, и ни разу даже близко никто в меня не бросил камень.
Зачем Вы дурите людей? Это абсолютная неправда! Совокупный бюджет Израиля на 2011 год составляет 350 млрд. шекелей, из них бюджет министерства по делам религий - 510 млн. шекелей = 0,51 млрд. шекелей = 0,14 % госбюджета на 2011-й год.
Ален, как Вам не стыдно?..
Почему неуместны? Я разве сказал что-нибудь обидное или непочтительное? Да и вопрос, собственно, оставил открытым...
В ответ на:
... я вот почему-то уверен, что эти шоферюги, заплати им вдвойне или втройне за езду в Шабат, с охотой сели бы за руль. Если только пейсатые не начнут швырять камни в автобусы.
... все безлошадные в Израиле должны переплачивать таксистам в шабат из-за прихотей общественных водил, явно подстрекаемых и поддерживаемых харедимами.
... я вот почему-то уверен, что эти шоферюги, заплати им вдвойне или втройне за езду в Шабат, с охотой сели бы за руль. Если только пейсатые не начнут швырять камни в автобусы.
... все безлошадные в Израиле должны переплачивать таксистам в шабат из-за прихотей общественных водил, явно подстрекаемых и поддерживаемых харедимами.
Вам что не скажи - всё 'пейсатые' злодеи виноваты! Не надо искать заговор там, где его нет. Водители автобусов - члены кооперативов Эгед и Дан 1). никак не зависят от ортодоксально верующих граждан Израиля и 2). получают такие зарплаты + % от прибыли кооператива, что никакими коврижками их в субботу за руль не усадишь. Опять-таки, по причине того, что свобода дороже денег.
А насчёт 'пейсатых' у Вас явно какая-то нездоровая манечка. Вам хоть раз досталось от них камнями? Я вот езжу, когда захочу и куда хочу, и ни разу даже близко никто в меня не бросил камень.
В ответ на:
... львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
... львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
Зачем Вы дурите людей? Это абсолютная неправда! Совокупный бюджет Израиля на 2011 год составляет 350 млрд. шекелей, из них бюджет министерства по делам религий - 510 млн. шекелей = 0,51 млрд. шекелей = 0,14 % госбюджета на 2011-й год.
Ален, как Вам не стыдно?..
В ответ на:
Ваши "советы" по поводу моей матери весьма неуместны. И она не нуждается, слава богу, в моей материальной помощи.
Ваши "советы" по поводу моей матери весьма неуместны. И она не нуждается, слава богу, в моей материальной помощи.
Почему неуместны? Я разве сказал что-нибудь обидное или непочтительное? Да и вопрос, собственно, оставил открытым...
Leopolis semper fidelis!
24.08.11 00:26
вот, привет?
Бог отдыхал. Шесть дней творил мир, на седьмой день- суббота- отдыхал и смотрел как все получилось.
Поэтому суббота в Израиле не рабочий день.
Это у христиан воскресенье выходной.
Потому что у евреев Бог, а христиан - Христос, который не есть бог. Но везде изображен, и его люди путают с богом. А это не так.
В этом вся загвоздка- поэтому и евреев нет изображений бога, почему?
А кто Бога видел? Никто не видел, только Апостолы вроде-бы, но считается, что Бог на горе Синай, снизойдя, подарил евреям Тору,- по христиански Ветхий Завет, который повторяет Тору слово в слово.
Тут вот они разногласия: для евреев Христос никто, для христиан Христос- все.
Христот воскрес в воскресенье- вот вам и выходной день, воскресенье празднуем, отмечаем каждую неделю.
И при этом ездим и движемся и, вообщем,- не чтим Христа, для людей- слава богу выходной, выход дали с работы, некоторые даже белье по воскресеньям стирают в стиральных машинах.
А евреи верующие в субботу не только не работают, но и вообще ничего не делают, чтят бога.
Вот вся разница.
Отсуда вопрос- Кто бога больше любит? Тот- кто его чтит, почитает, поклоняется или тот кто больше чтит просто выходной день, отдых от работы- лишний повод развлечься?
В ответ на:
Кто отдыхал?
Кто отдыхал?
вот, привет?
Бог отдыхал. Шесть дней творил мир, на седьмой день- суббота- отдыхал и смотрел как все получилось.
Поэтому суббота в Израиле не рабочий день.
Это у христиан воскресенье выходной.
Потому что у евреев Бог, а христиан - Христос, который не есть бог. Но везде изображен, и его люди путают с богом. А это не так.
В этом вся загвоздка- поэтому и евреев нет изображений бога, почему?
А кто Бога видел? Никто не видел, только Апостолы вроде-бы, но считается, что Бог на горе Синай, снизойдя, подарил евреям Тору,- по христиански Ветхий Завет, который повторяет Тору слово в слово.
Тут вот они разногласия: для евреев Христос никто, для христиан Христос- все.
Христот воскрес в воскресенье- вот вам и выходной день, воскресенье празднуем, отмечаем каждую неделю.
И при этом ездим и движемся и, вообщем,- не чтим Христа, для людей- слава богу выходной, выход дали с работы, некоторые даже белье по воскресеньям стирают в стиральных машинах.
А евреи верующие в субботу не только не работают, но и вообще ничего не делают, чтят бога.
Вот вся разница.
Отсуда вопрос- Кто бога больше любит? Тот- кто его чтит, почитает, поклоняется или тот кто больше чтит просто выходной день, отдых от работы- лишний повод развлечься?
24.08.11 00:31
hamelner, я знал, что вы дремучи, на что не раз Вам указывал. Но что до такой степени!... Этого невозможно даже предположить!
Я Вам скажу по секрету: у всех хассидов под кипой имеются маленькие рожки, которые они тщательно скрывают от православных и католиков, и для этого одевают чёрные шляпы.
В ответ на:
... автобусы, куда нельзя заходить женщинам (а вдруг месячные), есть.
... автобусы, куда нельзя заходить женщинам (а вдруг месячные), есть.
hamelner, я знал, что вы дремучи, на что не раз Вам указывал. Но что до такой степени!... Этого невозможно даже предположить!
Я Вам скажу по секрету: у всех хассидов под кипой имеются маленькие рожки, которые они тщательно скрывают от православных и католиков, и для этого одевают чёрные шляпы.
Leopolis semper fidelis!
24.08.11 00:32
А чем официальная претензия отличается от неофициальной? Что это вообще такое, "официальная претензия"? Такого понятия в мировом праве нет, это Ваше изобретение.
К тому же у палестинцев нет ни одного государственного органа (за неимением государства), который мог бы выдвигать "официальные претензии".
Зато я отлично помню выступление по телевизору президента Эстонии, который говорил, что Россия оттяпала у Эстонии какую-то территорию.
Когда я приехала в Германию, ни один продуктовый магазин не работал по воскресеньям, а в субботу они работали до 12 часов дня и были набиты битком. И действовал еще какой-то закон от 1914 года о запрете печь булочки по воскресеньям (по-моему, его до сих пор не отменили). Все это было очень неудобно, но никто не осуждал это в таких терминах, как Вы.
Кстати, о терминах. Я смотрю, не только у меня уши вянут от Вашей обсценно-подростковой лексики. Если Вы действительно журналист, то не могли бы обходиться без таких терминов, как "пейсатые", "звиздеть" и т.п.?
Да Вы хоть в курсе, что профсоюзы транспортников в Германии постоянно устраивают забастовки, требуя повышения зарплаты, и тогда целый день в городе не ходит общественный транспорт? Причем профсоюзов этих три, они между собой частенько воюют и достаточно, чтобы бастовать захотел один.
Почему они это делают всегда за счет пассажиров, которые едут по своим делам и не имеют отношения к их зарплатам? Кроме одного, конечно: как только им повышают зарплату, так увеличивают цену за проезд. И так один-два раза в год, в среднем на 4%, причем эта вакханалия продолжается даже тогда, когда цены на топливо падают. Разве это не произвол?
А как быть с тем, что все важные учреждения работают в рабочее время, и чтобы попасть, скажем, в Финанцамт, арбайтсамт, загс, ратхауз и т.д. надо обязательно отпрашиваться с работы? Что, нельзя было сделать для населения более гибкие времена открытия и закрытия? Пять дней в неделю сидят бумажки перебирают, и только в четверг с 5 до 6 вечера у них жуткий наплыв народу Выскажите им такие же претензии, какие Вы высказываете профсоюзу транспортников Израиля.
Да, и не забудьте еще, что ни один врач в Германии не работает по субботам и воскресеньям, по средам после 12 и в остальные дни после 6 вечера. Ну, кроме каких-то дежурных (по субботам), которых еще надо найти и которые не в курсе ваших проблем.
В ответ на:
Вы сильно отстали от жизни.Никаких официальных территориальных претензий правительства Латвии,Эстонии и Финляндии к России не имеют.
Вы сильно отстали от жизни.Никаких официальных территориальных претензий правительства Латвии,Эстонии и Финляндии к России не имеют.
А чем официальная претензия отличается от неофициальной? Что это вообще такое, "официальная претензия"? Такого понятия в мировом праве нет, это Ваше изобретение.
К тому же у палестинцев нет ни одного государственного органа (за неимением государства), который мог бы выдвигать "официальные претензии".
Зато я отлично помню выступление по телевизору президента Эстонии, который говорил, что Россия оттяпала у Эстонии какую-то территорию.
В ответ на:
Когда-то в Германии продавцы хотели иметь и имели полтора и аж два постоянных выходных.А теперь им достаточно и одного.
Когда-то в Германии продавцы хотели иметь и имели полтора и аж два постоянных выходных.А теперь им достаточно и одного.
Когда я приехала в Германию, ни один продуктовый магазин не работал по воскресеньям, а в субботу они работали до 12 часов дня и были набиты битком. И действовал еще какой-то закон от 1914 года о запрете печь булочки по воскресеньям (по-моему, его до сих пор не отменили). Все это было очень неудобно, но никто не осуждал это в таких терминах, как Вы.
Кстати, о терминах. Я смотрю, не только у меня уши вянут от Вашей обсценно-подростковой лексики. Если Вы действительно журналист, то не могли бы обходиться без таких терминов, как "пейсатые", "звиздеть" и т.п.?
В ответ на:
В демократической стране интересы всего общества должны стоять выще интересов отдельных групп населения.в частности профессинальных групп.Полицейские,пожарные,медики,коммунальные аварийные службы,работники непрерывных производств и т.д. могут работать без постоянного выходного.а водилы не могут?
В демократической стране интересы всего общества должны стоять выще интересов отдельных групп населения.в частности профессинальных групп.Полицейские,пожарные,медики,коммунальные аварийные службы,работники непрерывных производств и т.д. могут работать без постоянного выходного.а водилы не могут?
Да Вы хоть в курсе, что профсоюзы транспортников в Германии постоянно устраивают забастовки, требуя повышения зарплаты, и тогда целый день в городе не ходит общественный транспорт? Причем профсоюзов этих три, они между собой частенько воюют и достаточно, чтобы бастовать захотел один.
Почему они это делают всегда за счет пассажиров, которые едут по своим делам и не имеют отношения к их зарплатам? Кроме одного, конечно: как только им повышают зарплату, так увеличивают цену за проезд. И так один-два раза в год, в среднем на 4%, причем эта вакханалия продолжается даже тогда, когда цены на топливо падают. Разве это не произвол?
А как быть с тем, что все важные учреждения работают в рабочее время, и чтобы попасть, скажем, в Финанцамт, арбайтсамт, загс, ратхауз и т.д. надо обязательно отпрашиваться с работы? Что, нельзя было сделать для населения более гибкие времена открытия и закрытия? Пять дней в неделю сидят бумажки перебирают, и только в четверг с 5 до 6 вечера у них жуткий наплыв народу
Выскажите им такие же претензии, какие Вы высказываете профсоюзу транспортников Израиля.Да, и не забудьте еще, что ни один врач в Германии не работает по субботам и воскресеньям, по средам после 12 и в остальные дни после 6 вечера. Ну, кроме каких-то дежурных (по субботам), которых еще надо найти и которые не в курсе ваших проблем.
нет и не уговаривайте
24.08.11 00:40
Ну и что здесь не так? Погибшего солдата-нееврея похоронят с неменьшими почестями на христианском кладбище: его однополчане прочитают по нём поминальную молитву Каддиш и салютуют ему из огнестрельного оружия, его православные родители могут пригласить для похорон попа или священника и получат от Израильской армии обороны компенсацию в неменьшем размере, чем получили бы родители погибшего еврейского солдата. Что здесь обидного или унизительного? Не дай Б-г, конечно!..
Не на кладбище хоронят только самоубийц, безотносительно к их национальности.
Почему же Иисус из Назарета - никто? Он один из нас, но не более того. Среди богословов существуют некоторые сомнения: а не просмотрели ли мы в нём Мессию? На эту тему идут споры и дискуссии, но по большому счёту основная догма, главенствующее мнение и общий принцип таков: после Моисея никто один из нас не может быть пророком. Все лжепророки и самозванцы.
А в основном Вы правильно трактуете отношение евреев к Б-гу.
В ответ на:
... солдата, погибшего за страну, не дай Б-г, если он не еврей в смысле еврейского закона, на еврейском кладбище не похоронят, а его боевых соратников евреев - похоронят.
... солдата, погибшего за страну, не дай Б-г, если он не еврей в смысле еврейского закона, на еврейском кладбище не похоронят, а его боевых соратников евреев - похоронят.
Ну и что здесь не так? Погибшего солдата-нееврея похоронят с неменьшими почестями на христианском кладбище: его однополчане прочитают по нём поминальную молитву Каддиш и салютуют ему из огнестрельного оружия, его православные родители могут пригласить для похорон попа или священника и получат от Израильской армии обороны компенсацию в неменьшем размере, чем получили бы родители погибшего еврейского солдата. Что здесь обидного или унизительного? Не дай Б-г, конечно!..
Не на кладбище хоронят только самоубийц, безотносительно к их национальности.
В ответ на:
... для евреев Христос никто, для христиан Христос - всё.
... для евреев Христос никто, для христиан Христос - всё.
Почему же Иисус из Назарета - никто? Он один из нас, но не более того. Среди богословов существуют некоторые сомнения: а не просмотрели ли мы в нём Мессию? На эту тему идут споры и дискуссии, но по большому счёту основная догма, главенствующее мнение и общий принцип таков: после Моисея никто один из нас не может быть пророком. Все лжепророки и самозванцы.
А в основном Вы правильно трактуете отношение евреев к Б-гу.
Leopolis semper fidelis!
24.08.11 00:43
Вот она, оговорочка по Фрейду! Вот он, самый главный камень преткновения на пути решения ближневосточных проблем! Вот она, та мысль, которая красной нитью пронизывает все рассуждения "антисионистов"! Браво,Nikolai0! Наконец-то Вы назвали кошку кошкой!
Еврейское государство коробит Вас и всех прочих борцов с сионизмом! Русское, немецкое, французское, арабское... - не коробит, а вот еврейское - коробит... Далее следовало бы ветку закрыть, ибо - ВСЁ УЖЕ СКАЗАНО...и на этом закончить вообще, раз и навсегда, все обсуждения проблем Израиля в ДК - КОРОБИТ же...Просто сам факт существования - КОРОБИТ...
в ответ Nikolai0 23.08.11 23:34
В ответ на:
И вообще государство называется еврейское- это как то немного коробит.
И вообще государство называется еврейское- это как то немного коробит.
Вот она, оговорочка по Фрейду! Вот он, самый главный камень преткновения на пути решения ближневосточных проблем! Вот она, та мысль, которая красной нитью пронизывает все рассуждения "антисионистов"! Браво,Nikolai0! Наконец-то Вы назвали кошку кошкой!
Еврейское государство коробит Вас и всех прочих борцов с сионизмом! Русское, немецкое, французское, арабское... - не коробит, а вот еврейское - коробит... Далее следовало бы ветку закрыть, ибо - ВСЁ УЖЕ СКАЗАНО...и на этом закончить вообще, раз и навсегда, все обсуждения проблем Израиля в ДК - КОРОБИТ же...Просто сам факт существования - КОРОБИТ...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.11 00:47
Всё что касается еврейского бога, там кроме веры нет ни чего по определению, по самой религии - что-то можно будет узнаь только после смерти - напёрсточники высшего порядка.
в ответ *Igor P. 24.08.11 00:40
В ответ на:
Почему же Иисус из Назарета - никто? Он один из нас, но не более того. А в основном Вы правильно трактуете отношение евреев к Б-гу.
Почему же Иисус из Назарета - никто? Он один из нас, но не более того. А в основном Вы правильно трактуете отношение евреев к Б-гу.
Всё что касается еврейского бога, там кроме веры нет ни чего по определению, по самой религии - что-то можно будет узнаь только после смерти - напёрсточники высшего порядка.
24.08.11 00:58
в ответ hamelner 24.08.11 00:47
Наоборот, это в христианстве какой-то деляческий подход: будешь каяться, спасешься, то бишь получишь выгоду.
В иудаизме не так, он призывает совершать добрые дела безо всякого вознаграждения, и не надо ничего "узнавать", каждый, кто совершает добрые дела, и так знает, что он живет по справедливости, верой и правдой, и совесть его спокойна, даже если никакого рая (а уж тем более с гуриями и группенсексом, как мусульманам) ему не обещано.
В иудаизме не так, он призывает совершать добрые дела безо всякого вознаграждения, и не надо ничего "узнавать", каждый, кто совершает добрые дела, и так знает, что он живет по справедливости, верой и правдой, и совесть его спокойна, даже если никакого рая (а уж тем более с гуриями и группенсексом, как мусульманам) ему не обещано.
нет и не уговаривайте
24.08.11 01:09
aguna, что вас так взбесило и напрягло? Цитируя классиков жанра, "холоднокровнее, Маня, Вы не на работе!" ( И.Бабель ).
Охолоньте маненько и будьте терпимей к окружающим. Ну, коробит человека от упоминания всего еврейского. И что теперь? Прям впору закончить всяческие обсуждения, всех разогнать и форум РГ на этом закрыть, чесслово!..
Даже если оппонент не любит евреев - ничего страшного. Его право, в конце концов. А обязан любить? Он ведь не призывает "Juden raus aus Deutschland!" и вроде не собирается нас всех убивать.
Не все в этом мире любят евреев. Это для Вас новость?
Охолоньте маненько и будьте терпимей к окружающим. Ну, коробит человека от упоминания всего еврейского. И что теперь? Прям впору закончить всяческие обсуждения, всех разогнать и форум РГ на этом закрыть, чесслово!..
Даже если оппонент не любит евреев - ничего страшного. Его право, в конце концов. А обязан любить? Он ведь не призывает "Juden raus aus Deutschland!" и вроде не собирается нас всех убивать.
Не все в этом мире любят евреев. Это для Вас новость?
Leopolis semper fidelis!
24.08.11 01:31
На самом деле у современного человека такая каша, - там и бог, и чёрная кошка, и восточный колендарь, и у иудеев появился "тот свет" в особенности у продвинутой части. Но это всё не имеет значения всё это на уровне веры.
А вот на счёт "добрых дел" - если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.
в ответ Посторонним В 24.08.11 00:58
В ответ на:
В иудаизме не так, он призывает совершать добрые дела безо всякого вознаграждения, и не надо ничего "узнавать", каждый, кто совершает добрые дела, и так знает, что он живет по справедливости, верой и правдой, и совесть его спокойна, даже если никакого рая (а уж тем более с гуриями и группенсексом, как мусульманам) ему не обещано.
В иудаизме не так, он призывает совершать добрые дела безо всякого вознаграждения, и не надо ничего "узнавать", каждый, кто совершает добрые дела, и так знает, что он живет по справедливости, верой и правдой, и совесть его спокойна, даже если никакого рая (а уж тем более с гуриями и группенсексом, как мусульманам) ему не обещано.
На самом деле у современного человека такая каша, - там и бог, и чёрная кошка, и восточный колендарь, и у иудеев появился "тот свет" в особенности у продвинутой части. Но это всё не имеет значения всё это на уровне веры.
А вот на счёт "добрых дел" - если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.
24.08.11 01:38
Да, разница в деталях есть. Но даже если Вы тысячу раз повторите "умное слово" "компактные поселения", то по существу это ничего не изменит, если отдать "некомпактные", то и безопасность "компактных" от этого сильно пострадает.
Откуда мне знать, что Вы там хотите отдавать? Обычно Ваша позиция всегда колеблется вместе с "генеральной линией партии" немецких СМИ и ЕС, а они требуют отдавать Иерусалим. Кроме того, отдавать поселения без Иерусалима не имеет никакого смысла, палестинцы их одни не примут, им только Иерусалим подавай, так что мира это не принесет.
А что Сирии делать в демилитаризованной зоне? Цветочки собирать или помидоры сажать?
Не придуривайтесь. Туда погнали не войска, а палестинских "беженцев" в день Накбы.
Эх, Ален, Ален... Читайте, что умные люди пишут
http://www.7kanal.com/news.php3?id=283912
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284037
1. См. ссылки выше.
2. Никакого порядка египтяне не наводят. Стоило бы им только захотеть - и через туннели бы тоже ничего не переправлялось.
Не смешите. Можно было бы плевать, если бы ООН, ЕС, США и прочая Россия не поддерживали все их требования.
К тому же я не припомню ни одного израильского премьера за последние лет 50, у которого было бы столько слюны
Да уж конечно! Надежды юношей питают. Нельзя быть таким наивным. Арабы и мусульмане вообще рассматривают все договора только как средство обмануть противника. Есть в исламе такой пунктик.
Глупости. Только вчера два поста на эту тему написала, чем Вы читаете?
в ответ Ален 23.08.11 20:03
В ответ на:
сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы,
Чепуха на постном масле.В Газе речь шла не о сохранении крупных и компактных поселенческих блоков,а о полном выводе и поселений и войск
сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы,
Чепуха на постном масле.В Газе речь шла не о сохранении крупных и компактных поселенческих блоков,а о полном выводе и поселений и войск
Да, разница в деталях есть. Но даже если Вы тысячу раз повторите "умное слово" "компактные поселения", то по существу это ничего не изменит, если отдать "некомпактные", то и безопасность "компактных" от этого сильно пострадает.
В ответ на:
Где я писал про необходимость отдачи Вост.Иерусалима?Вы меня ни с кем не путаете?
Где я писал про необходимость отдачи Вост.Иерусалима?Вы меня ни с кем не путаете?
Откуда мне знать, что Вы там хотите отдавать? Обычно Ваша позиция всегда колеблется вместе с "генеральной линией партии" немецких СМИ и ЕС, а они требуют отдавать Иерусалим. Кроме того, отдавать поселения без Иерусалима не имеет никакого смысла, палестинцы их одни не примут, им только Иерусалим подавай, так что мира это не принесет.
В ответ на:
Не вводит войска в буферную демилитаризованную зону на Голанах ,которую Израиль вернул Сирии в рамках соглашений о размежевании войск.вы уже забыли про эти соглашения.
Не вводит войска в буферную демилитаризованную зону на Голанах ,которую Израиль вернул Сирии в рамках соглашений о размежевании войск.вы уже забыли про эти соглашения.
А что Сирии делать в демилитаризованной зоне? Цветочки собирать или помидоры сажать?
В ответ на:
Нет.не помню.Какие сирийские войска туда вторгались,в каком количестве?
Нет.не помню.Какие сирийские войска туда вторгались,в каком количестве?
Не придуривайтесь. Туда погнали не войска, а палестинских "беженцев" в день Накбы.
В ответ на:
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается
Голословные выдумки
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается
Голословные выдумки
Эх, Ален, Ален... Читайте, что умные люди пишут
http://www.7kanal.com/news.php3?id=283912
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284037
В ответ на:
И тут выдумки.Никто не давил тогда на Израиль.В его собственных интересах было.чтобы египтяне навели хоть какой-то порядок на границе с Газой.Иначе оружие повезли бы в Газу не по тоннелям .а открыто.
И тут выдумки.Никто не давил тогда на Израиль.В его собственных интересах было.чтобы египтяне навели хоть какой-то порядок на границе с Газой.Иначе оружие повезли бы в Газу не по тоннелям .а открыто.
1. См. ссылки выше.
2. Никакого порядка египтяне не наводят. Стоило бы им только захотеть - и через туннели бы тоже ничего не переправлялось.
В ответ на:
А на придуманные арабами причины можно плевать
А на придуманные арабами причины можно плевать
Не смешите. Можно было бы плевать, если бы ООН, ЕС, США и прочая Россия не поддерживали все их требования.
К тому же я не припомню ни одного израильского премьера за последние лет 50, у которого было бы столько слюны
В ответ на:
Было бы размежевание в Газе не односторонним,а по соглашению с таким пунктом,то никто бы наверное не звиздел,по поводу ответных операций Цахала типа "Литого свинца"
Было бы размежевание в Газе не односторонним,а по соглашению с таким пунктом,то никто бы наверное не звиздел,по поводу ответных операций Цахала типа "Литого свинца"
Да уж конечно! Надежды юношей питают. Нельзя быть таким наивным. Арабы и мусульмане вообще рассматривают все договора только как средство обмануть противника. Есть в исламе такой пунктик.
В ответ на:
У вас вообще одна только огульная критика любых действий Израиля,США,Европы и других стран.И ни одного конструктивного и реально выполнимого предложения по решению проблем.
У вас вообще одна только огульная критика любых действий Израиля,США,Европы и других стран.И ни одного конструктивного и реально выполнимого предложения по решению проблем.
Глупости. Только вчера два поста на эту тему написала, чем Вы читаете?
нет и не уговаривайте
24.08.11 01:43
Сегодняшняя "общечеловеческая" как раз из иудейской и появилась.
Откуда по-Вашему взялись 10 заповедей?
в ответ hamelner 24.08.11 01:31
В ответ на:
А вот на счёт "добрых дел" - если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.
А вот на счёт "добрых дел" - если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.
Сегодняшняя "общечеловеческая" как раз из иудейской и появилась.
Откуда по-Вашему взялись 10 заповедей?
нет и не уговаривайте
24.08.11 01:51
Так это уже совсем другой вопрос. Но власть, не выбранная собственным населением, но поддерживаемая или навязываемая извне, не легитмна, какие бы светлые и мегасветлые силы вроде ООН или ЕС ее ни поддерживали.
В том, что они с ним якшаются и признают его главой Газы.
Чепуху несете. Если полстраны не подконтрольно правителю, то такую страну можно принять в ООН лишь при огромном желании, закрывая оба глаза на это обстоятельство. Нелигитимный лидер куска страны, полномочия которого давно истекли (к тому же старый террорист и ворюга, на котором клейма ставить негде) - это ж как надо ненавидеть евреев, чтобы принимать такое в ООН?
Опять пошла какая-то чушь. До ослиных Арафат со своей бандой сидел в Тунисе и не представлял палестинское население, сирых и убогих, в качестве хоть сколько-нибудь законной власти, а занимался угонами самолетов, взрывами, резней и прочими добрыми делами.
в ответ Ален 23.08.11 20:20
В ответ на:
Сильно ошибаетесь.выборы могут быть сфальсифицированными, и соответственно нелегитимной станет выбранная на них власть
Сильно ошибаетесь.выборы могут быть сфальсифицированными, и соответственно нелегитимной станет выбранная на них власть
Так это уже совсем другой вопрос. Но власть, не выбранная собственным населением, но поддерживаемая или навязываемая извне, не легитмна, какие бы светлые и мегасветлые силы вроде ООН или ЕС ее ни поддерживали.
В ответ на:
И в чём заключается это "признание"?
И в чём заключается это "признание"?
В том, что они с ним якшаются и признают его главой Газы.
В ответ на:
Ерунда.В ООН есть немало стран,которые не осуществляют контроль над частью своей территории.
Ерунда.В ООН есть немало стран,которые не осуществляют контроль над частью своей территории.
Чепуху несете. Если полстраны не подконтрольно правителю, то такую страну можно принять в ООН лишь при огромном желании, закрывая оба глаза на это обстоятельство. Нелигитимный лидер куска страны, полномочия которого давно истекли (к тому же старый террорист и ворюга, на котором клейма ставить негде) - это ж как надо ненавидеть евреев, чтобы принимать такое в ООН?
В ответ на:
Много Европа отваливала террористам ООП и Арафату до Ослиных соглашений и признания их со стороны Израиля?
Много Европа отваливала террористам ООП и Арафату до Ослиных соглашений и признания их со стороны Израиля?
Опять пошла какая-то чушь. До ослиных Арафат со своей бандой сидел в Тунисе и не представлял палестинское население, сирых и убогих, в качестве хоть сколько-нибудь законной власти, а занимался угонами самолетов, взрывами, резней и прочими добрыми делами.
нет и не уговаривайте
24.08.11 01:57
Да, представьте себе! Я лично знаю двух человек, одна работает в Лихтенштейне и живет в Австрии, другой каждый день ездил в Люксембург из Трира. Оба они платили налоги в стране, где работают, а не где живут. Ваше желание схватить меня за руку и обвинить в подтасовках уже настолько гротескно, что можете записать эту фразу про "подтасовки" себе в автоподпись, чтобы не набирать ее десятки раз заново, и при этом каждый раз садясь в лужу
в ответ Ален 23.08.11 20:31
В ответ на:
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает
Опять подтасовываете? Все перечисленные вами работники каждый день возвращаются в свою страну?
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает
Опять подтасовываете? Все перечисленные вами работники каждый день возвращаются в свою страну?
Да, представьте себе! Я лично знаю двух человек, одна работает в Лихтенштейне и живет в Австрии, другой каждый день ездил в Люксембург из Трира. Оба они платили налоги в стране, где работают, а не где живут. Ваше желание схватить меня за руку и обвинить в подтасовках уже настолько гротескно, что можете записать эту фразу про "подтасовки" себе в автоподпись, чтобы не набирать ее десятки раз заново, и при этом каждый раз садясь в лужу
нет и не уговаривайте
24.08.11 02:03
Да нет никакой "общечеловеческой системы ценностей"! У христиан она одна, у мусульман - другая, у буддистов - третья...у коммунистов...у нацистов...у либералов...Смешно, ей-Богу! Или Вы о 10 заповедях? Так их Моше получил от Бога...
в ответ hamelner 24.08.11 01:31
В ответ на:
если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.
если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.
Да нет никакой "общечеловеческой системы ценностей"! У христиан она одна, у мусульман - другая, у буддистов - третья...у коммунистов...у нацистов...у либералов...Смешно, ей-Богу! Или Вы о 10 заповедях? Так их Моше получил от Бога...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.11 02:11
Напротив! Это всё объясняет!
Все внешнеполитические проблемы Израиля связаны именно с тем, что многих КОРОБИТ от самого факта существования еврейского государства... Будь это государство , при всех прочих равных, не еврейским, а каким б то ни было иным, "мировому сообществу", включая юзеров ДК, было бы абсолютно по барабану, что происходит внутри этого крошечного государства, с кем оно воюет и т.д. По количеству жертв и шиито - суннитские, и турецко - курдские, и даже индо-пакистанские "разборки" давно (и во много раз!) превзошли израильско-палестинские...Но "мировая общественность" спокойна...
В ответ на:
Не все в этом мире любят евреев. Это для Вас новость?
Не все в этом мире любят евреев. Это для Вас новость?
Напротив! Это всё объясняет!
Все внешнеполитические проблемы Израиля связаны именно с тем, что многих КОРОБИТ от самого факта существования еврейского государства...
Будь это государство , при всех прочих равных, не еврейским, а каким б то ни было иным, "мировому сообществу", включая юзеров ДК, было бы абсолютно по барабану, что происходит внутри этого крошечного государства, с кем оно воюет и т.д. По количеству жертв и шиито - суннитские, и турецко - курдские, и даже индо-пакистанские "разборки" давно (и во много раз!) превзошли израильско-палестинские...Но "мировая общественность" спокойна...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.11 02:18
Нет, не все, но многие. Антисемиты Картер и Обама - стопроцентные враги, так же, как и Клинтон.
Рейган часто "покрикивал" на Израиль, возмущаясь то бомбежкой иракского реактора, то законом о Голанах, то еще чем. Буш-старший навязал Израилю Мадридскую конференцию, из которой родились Ословские соглашения, заключенные уже при Клинтоне. И лишь Буша-младшего, и то только в первый срок, еще можно считать более или менее другом Израиля, уже во второй срок началось выкручивание рук всякими Аннаполисами-шманаполисами и во время ливанской войны на пару с Кондолизой.
Друг Израиля уже давным-давно выпустил бы на свободу Полларда, но ни один из Бушей, ни Клинтон (который это даже обещал), ни Обама этого так и не сделал. Поллард сидит уже 25 лет, умирает в тюрьме, долго сидел в одиночке, получив чудовищный срок, какого никому больше не давали, хотя Обама недавно повыпускал советских агентов, и это настоящее и ничем не обоснованное зверство
С друзьями так не поступают.
Нет, они не претендуют на территории этих стран, а вот Северный Кипр фактически является протекторатом Турции, и для всех, кроме Вас, это уже давно не откровение.
Любой нормальный здравомыслящий человек и так поймет, что правительство Англии еще не дошло до того, чтобы вводить шариат. Только Вам это почему-то надо разжевывать.
Нет, это касается всех, кто в этих районах живет По крайней мере, из мусульман.
в ответ Ален 23.08.11 20:55
В ответ на:
Ну да.ну да.Все американские президенты сплошь враги Израиля.
Ну да.ну да.Все американские президенты сплошь враги Израиля.
Нет, не все, но многие. Антисемиты Картер и Обама - стопроцентные враги, так же, как и Клинтон.
Рейган часто "покрикивал" на Израиль, возмущаясь то бомбежкой иракского реактора, то законом о Голанах, то еще чем. Буш-старший навязал Израилю Мадридскую конференцию, из которой родились Ословские соглашения, заключенные уже при Клинтоне. И лишь Буша-младшего, и то только в первый срок, еще можно считать более или менее другом Израиля, уже во второй срок началось выкручивание рук всякими Аннаполисами-шманаполисами и во время ливанской войны на пару с Кондолизой.
Друг Израиля уже давным-давно выпустил бы на свободу Полларда, но ни один из Бушей, ни Клинтон (который это даже обещал), ни Обама этого так и не сделал. Поллард сидит уже 25 лет, умирает в тюрьме, долго сидел в одиночке, получив чудовищный срок, какого никому больше не давали, хотя Обама недавно повыпускал советских агентов, и это настоящее и ничем не обоснованное зверство
С друзьями так не поступают.
В ответ на:
Войска США или НАТО стоят в Афганистане,Косово,Боснии,Сауд Аравии,Катаре,Юж.Корее и других странах.Это означает по вашей "логике",что они претендуют на территорию всех этих стран?
Войска США или НАТО стоят в Афганистане,Косово,Боснии,Сауд Аравии,Катаре,Юж.Корее и других странах.Это означает по вашей "логике",что они претендуют на территорию всех этих стран?
Нет, они не претендуют на территории этих стран, а вот Северный Кипр фактически является протекторатом Турции, и для всех, кроме Вас, это уже давно не откровение.
В ответ на:
Так и пишите,что нелегитимно и только де-факто.
Так и пишите,что нелегитимно и только де-факто.
Любой нормальный здравомыслящий человек и так поймет, что правительство Англии еще не дошло до того, чтобы вводить шариат. Только Вам это почему-то надо разжевывать.
В ответ на:
И касается эта шариатчина только тех,кто готов всё это соблюдать,то есть только мусульман-фундаменталистов.
И касается эта шариатчина только тех,кто готов всё это соблюдать,то есть только мусульман-фундаменталистов.
Нет, это касается всех, кто в этих районах живет По крайней мере, из мусульман.
нет и не уговаривайте
24.08.11 08:45
В дальнейшем будет достаточно, если Вы станете употреблять "ортодоксы" или "ультра-ортодоксы", или любое другое цивилизованное слово для иудеев, носящих пейсы.
Точно так же как, вместо "маслы", следует употреблять "мусульмане" или, в самом крайнем случае, "муслимы" (это замечание не Вам лично, а для общего сведения).
в ответ Ален 23.08.11 21:10
В ответ на:
пейсатых...
пейсанутых...
пейсатых...
пейсанутых...
В дальнейшем будет достаточно, если Вы станете употреблять "ортодоксы" или "ультра-ортодоксы", или любое другое цивилизованное слово для иудеев, носящих пейсы.
Точно так же как, вместо "маслы", следует употреблять "мусульмане" или, в самом крайнем случае, "муслимы" (это замечание не Вам лично, а для общего сведения).
24.08.11 09:41
Уточните, пожалуйста, какой процент палестнцев живёт "за счёт подаяния" и "спекулирует на своих бедах"? Вот, к примеру, худо-бедно, у палестинцев в обоих анклавах есть инфраструктура - дороги, школы, больницы, магазины-рынки, ремесленники и т.д. Там повсюду, наверное, исключительно трудолюбивые израильтяне на арабов работают?
Рассуждаете Вы именно шовинистически - обвиняя целый народ в "паразитическом образе жизни". Так что, очень даже в кассу.
в ответ aguna 23.08.11 18:33
В ответ на:
А теперь придётся потратить немало времени и сил, чтобы из тех, кто привык жить за счёт подаяния и спекулировать на своих бедах, снова сделать нормальных работников - таких же, как жители остальных арабских государств, например..
А теперь придётся потратить немало времени и сил, чтобы из тех, кто привык жить за счёт подаяния и спекулировать на своих бедах, снова сделать нормальных работников - таких же, как жители остальных арабских государств, например..
Уточните, пожалуйста, какой процент палестнцев живёт "за счёт подаяния" и "спекулирует на своих бедах"? Вот, к примеру, худо-бедно, у палестинцев в обоих анклавах есть инфраструктура - дороги, школы, больницы, магазины-рынки, ремесленники и т.д. Там повсюду, наверное, исключительно трудолюбивые израильтяне на арабов работают?
Рассуждаете Вы именно шовинистически - обвиняя целый народ в "паразитическом образе жизни". Так что, очень даже в кассу.
24.08.11 09:47
Ага. И подтверждение своим словам приведёте? Я вот нашёл в одном из сайтов из той же помойки, что и Ваш любимый ПИ:
"Die leuchtend gelben Nachrichten sind auf Bushaltestellen und Straßenlampen über bestimmte Stadtteile in London angebracht. In den „Zonen“ soll es „kein Glücksspiel“, „keine Musik oder Konzerte ‘,’ keine Pornos oder Prostitution“, „keine Drogen oder Rauchen“ und „kein Alkohol“ geben."
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями. Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в
своём районе?
в ответ Посторонним В 23.08.11 16:51
В ответ на:
Религиозные заморочки есть везде в той или иной степени, например, в Лондоне, где в отдельных районах введен шариат, запрещено пить вино и есть свинину и женщины должны ходить в платках и паранджах.
Религиозные заморочки есть везде в той или иной степени, например, в Лондоне, где в отдельных районах введен шариат, запрещено пить вино и есть свинину и женщины должны ходить в платках и паранджах.
Ага. И подтверждение своим словам приведёте? Я вот нашёл в одном из сайтов из той же помойки, что и Ваш любимый ПИ:
"Die leuchtend gelben Nachrichten sind auf Bushaltestellen und Straßenlampen über bestimmte Stadtteile in London angebracht. In den „Zonen“ soll es „kein Glücksspiel“, „keine Musik oder Konzerte ‘,’ keine Pornos oder Prostitution“, „keine Drogen oder Rauchen“ und „kein Alkohol“ geben."
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями.
Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в
своём районе?
24.08.11 10:12
Полагаю,этого достаточно?
Или надо еще?
Так это не проблема,только попросите.
Процент,говорите.А я говорю-вся палестина.
Без исключения вся.
Вот такие вот дела,юноша.
"Представители различных государств и организаций на конференции в Египте дали обязательство выделить 4,48 млрд. долларов на восстановление сектора Газа, пострадавшего в результате военной операции Израиля против группировки ХАМАС.
Как заявил египетский министр иностранных дел Ахмед Гейт, эта сумма - "превзошла все ожидания".
Он указал, что вместе с деньгами, которые были обещаны сектору Газы до этого, общий фонд помощи оценивается в 5,2 млрд. долларов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7919000/7919685.stm
И далее информация о том, как Россия собирается помочь "голодным палестинцам" мукой (!), медикаментами и БТРами (последняя статья - весьма специфическая и характерная для России, она-то знает, чего жаждет сердце "голодного" шахида, но речь сейчас не об этом.
Сначала - чистая, безоценочная арифметика.
Население Газы официально составляет 1,35 миллиона чел. (в реальности еще меньше. Даже в Википедии указано, что эти данные, вероятно, на треть завышены. Мертвые души нужны в чичиковских же целях). Для сравнения: в России живет 141 887 500 человек. Т.е. более, чем в сто раз больше. Таким образом, в пересчете на население России (если бы кто-нибудь вздумал ей столь же щедро помочь в награду за ракетометания) эта помощь составила бы более 520 миллиардов долл. А если учесть, что данные о населении Газы на треть завышены, то и все 815 миллиардов.
В 2008-м году бюджет России, на самом пике цен на нефть и газ, совершил очередной рывок и достиг показателя в 260 миллиардов. Еще в 2001 году федеральный бюджет России составлял всего 21 миллиард долларов, и, если нынешняя тенденция цен на нефть и газ сохранится на прежнем уровне, бюджет будет вновь стремиться к этой цифре. Но даже если сравнивать с рекордным бюджетом на 2008 год, то одноразовая, внеплановая помощь Газе (поверх регулярной помощи в 1,2 миллиардов долл. в год для всей автономии) составляет более трех рекордных бюджетов России! Или 247 бюджетов 2001 года. Спрашивается, кто же кому должен помогать мукой и сухарями? Достигла ли Россия таких высот, чтобы жить так:
Канада, Япония, Россия, Саудовская Аравия, Катар - нет, кажется, такой страны, которая бы не оказывала помощи "Палестине", хотя от голода люди пухнут совсем в других странах, и уровень жизни палестинцев в Газе (не говоря уж о Западном береге Иордана) выше, чем уровень жизни арабов в любой арабской стране. Но, как известно, помощь слаборазвитым нациям - это налог, которые бедные люди из богатых стран платят богатым людям из бедных стран. А помощь "Палестине" в целом и Газе в частности возводит этот абсурд в куб.
Всем известно, что покойный Арафат благодаря столь щедрой помощи скопил миллиарды на западных счетах, во всяческих оффшорных фирмах, вкладывающих деньги в акции, в самих акциях и т.д. То же касается и Аббаса; даже весьма благожелательно освещающие его деятельность западные СМИ часто указывают, что вся верхушка ФАТАХа и ООП насквозь коррумпирована, из-за чего на прошлых выборах и победил ХАМАС (собственно, только по этой причине и упоминают. Надо же как-то объяснить населению, почему миролюбивый палестинский народ доброму дедушке Аббасу предпочел кровавых террористов ХАМАСа. В пацифистскую логику европейских СМИ такие феномены не укладываются). И вот теперь бескорыстный миротворец Аббас в очередной раз выторговал себе право принять всю западную помощь Газе, все эти 5 миллиардов, в свой карман. Разумеется, всем известно, что из Газы его и его ФАТХ вышвырнули еще полтора года тому назад и никакого реального доступа к этой территории он не имеет. Интересно не то, как он думает "помогать" Газе в обход ХАМАСа, а что об этой возможности думает Запад, утверждающий, что ни копейки из этой помощи ХАМАСу не достанется, и при этом непрерывно ругающий Израиль за "неоткрывание КПП", хотя известно, что через эти КПП в Газу ежедневно прибывают сотни грузовиков с продовольствием и продуктами питания из Израиля, не говоря уж о непрерывно поступающих оттуда же газе, дизельном топливе, электричестве и воде, как и о том, что разрушенные кассамами дома, школы и детские сады Ашдода, Ашкелона и Сдерота злой и бесчувственный Израиль восстанавливает за свой счет, без всякой гуманитарной помощи.
В реальности, конечно, достанется всем: и ХАМАСу, который получит очередное вознаграждение за обстрелы израильской территории и мощнейший стимул эти обстрелы продолжать, и чиновники УНРВА (Агентство ООН по оказанию помощи палестинским беженцам) и ООН, и Иран, которому возместят стоимость поставляемых в Газу ракет и прочего вооружения, и много кто еще. Потому как проконтролировать потоки этих денег никогда никому еще не удавалось. Да никто и не пробовал. Тем они и прекрасны, эти потоки, давно представляющую собой великолепную возможность безнаказанно разворовывать деньги налогоплательщиков США и Европы. Но одно дело разворовывать их в спокойные и сытые времена, и другое - в нынешнее тяжелое время экономического кризиса. Неужели Хиллари Клинтон, прибывшая в Газу с чеком на 900 миллионов, не знает лучшего применения этим деньгам, чем еще раз поправить финансы г-на Аббаса? Или это не в Америке дефицит госбюджета после обамовской раздачи слонов зашкаливает ныне за 11% (показатель, грозящий, между прочим, банкротством всей страны, ни в одной стране ЕС такого не наблюдается)? Или это не в Германии, вчера положившей в общий гуманитарный котел для голодающей Газы 200 миллионов долларов, на грани банкротства находится автоконцерн "Опель", униженно просящий государство помочь ему на те же самые пару сотен миллионов баксов, чтобы не увольнять сотни тысяч работников? Не в Германии ли на грани банкротства "Шеффлер" с "Континенталем" с их 220 тысячами работников?
Или надо еще?
Так это не проблема,только попросите.
Процент,говорите.А я говорю-вся палестина.
Без исключения вся.
Вот такие вот дела,юноша.
"Представители различных государств и организаций на конференции в Египте дали обязательство выделить 4,48 млрд. долларов на восстановление сектора Газа, пострадавшего в результате военной операции Израиля против группировки ХАМАС.
Как заявил египетский министр иностранных дел Ахмед Гейт, эта сумма - "превзошла все ожидания".
Он указал, что вместе с деньгами, которые были обещаны сектору Газы до этого, общий фонд помощи оценивается в 5,2 млрд. долларов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7919000/7919685.stm
И далее информация о том, как Россия собирается помочь "голодным палестинцам" мукой (!), медикаментами и БТРами (последняя статья - весьма специфическая и характерная для России, она-то знает, чего жаждет сердце "голодного" шахида, но речь сейчас не об этом.
Сначала - чистая, безоценочная арифметика.
Население Газы официально составляет 1,35 миллиона чел. (в реальности еще меньше. Даже в Википедии указано, что эти данные, вероятно, на треть завышены. Мертвые души нужны в чичиковских же целях). Для сравнения: в России живет 141 887 500 человек. Т.е. более, чем в сто раз больше. Таким образом, в пересчете на население России (если бы кто-нибудь вздумал ей столь же щедро помочь в награду за ракетометания) эта помощь составила бы более 520 миллиардов долл. А если учесть, что данные о населении Газы на треть завышены, то и все 815 миллиардов.
В 2008-м году бюджет России, на самом пике цен на нефть и газ, совершил очередной рывок и достиг показателя в 260 миллиардов. Еще в 2001 году федеральный бюджет России составлял всего 21 миллиард долларов, и, если нынешняя тенденция цен на нефть и газ сохранится на прежнем уровне, бюджет будет вновь стремиться к этой цифре. Но даже если сравнивать с рекордным бюджетом на 2008 год, то одноразовая, внеплановая помощь Газе (поверх регулярной помощи в 1,2 миллиардов долл. в год для всей автономии) составляет более трех рекордных бюджетов России! Или 247 бюджетов 2001 года. Спрашивается, кто же кому должен помогать мукой и сухарями? Достигла ли Россия таких высот, чтобы жить так:
В ответ на:
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_17367.html
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_17367.html
В ответ на:
http://www.palestineremembered.com
http://www.palestineremembered.com
В ответ на:
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_11565.html
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_11565.html
В ответ на:
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_11567.html
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_11567.html
В ответ на:
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_12696.html
http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Picture_12696.html
Канада, Япония, Россия, Саудовская Аравия, Катар - нет, кажется, такой страны, которая бы не оказывала помощи "Палестине", хотя от голода люди пухнут совсем в других странах, и уровень жизни палестинцев в Газе (не говоря уж о Западном береге Иордана) выше, чем уровень жизни арабов в любой арабской стране. Но, как известно, помощь слаборазвитым нациям - это налог, которые бедные люди из богатых стран платят богатым людям из бедных стран. А помощь "Палестине" в целом и Газе в частности возводит этот абсурд в куб.
Всем известно, что покойный Арафат благодаря столь щедрой помощи скопил миллиарды на западных счетах, во всяческих оффшорных фирмах, вкладывающих деньги в акции, в самих акциях и т.д. То же касается и Аббаса; даже весьма благожелательно освещающие его деятельность западные СМИ часто указывают, что вся верхушка ФАТАХа и ООП насквозь коррумпирована, из-за чего на прошлых выборах и победил ХАМАС (собственно, только по этой причине и упоминают. Надо же как-то объяснить населению, почему миролюбивый палестинский народ доброму дедушке Аббасу предпочел кровавых террористов ХАМАСа. В пацифистскую логику европейских СМИ такие феномены не укладываются). И вот теперь бескорыстный миротворец Аббас в очередной раз выторговал себе право принять всю западную помощь Газе, все эти 5 миллиардов, в свой карман. Разумеется, всем известно, что из Газы его и его ФАТХ вышвырнули еще полтора года тому назад и никакого реального доступа к этой территории он не имеет. Интересно не то, как он думает "помогать" Газе в обход ХАМАСа, а что об этой возможности думает Запад, утверждающий, что ни копейки из этой помощи ХАМАСу не достанется, и при этом непрерывно ругающий Израиль за "неоткрывание КПП", хотя известно, что через эти КПП в Газу ежедневно прибывают сотни грузовиков с продовольствием и продуктами питания из Израиля, не говоря уж о непрерывно поступающих оттуда же газе, дизельном топливе, электричестве и воде, как и о том, что разрушенные кассамами дома, школы и детские сады Ашдода, Ашкелона и Сдерота злой и бесчувственный Израиль восстанавливает за свой счет, без всякой гуманитарной помощи.
В реальности, конечно, достанется всем: и ХАМАСу, который получит очередное вознаграждение за обстрелы израильской территории и мощнейший стимул эти обстрелы продолжать, и чиновники УНРВА (Агентство ООН по оказанию помощи палестинским беженцам) и ООН, и Иран, которому возместят стоимость поставляемых в Газу ракет и прочего вооружения, и много кто еще. Потому как проконтролировать потоки этих денег никогда никому еще не удавалось. Да никто и не пробовал. Тем они и прекрасны, эти потоки, давно представляющую собой великолепную возможность безнаказанно разворовывать деньги налогоплательщиков США и Европы. Но одно дело разворовывать их в спокойные и сытые времена, и другое - в нынешнее тяжелое время экономического кризиса. Неужели Хиллари Клинтон, прибывшая в Газу с чеком на 900 миллионов, не знает лучшего применения этим деньгам, чем еще раз поправить финансы г-на Аббаса? Или это не в Америке дефицит госбюджета после обамовской раздачи слонов зашкаливает ныне за 11% (показатель, грозящий, между прочим, банкротством всей страны, ни в одной стране ЕС такого не наблюдается)? Или это не в Германии, вчера положившей в общий гуманитарный котел для голодающей Газы 200 миллионов долларов, на грани банкротства находится автоконцерн "Опель", униженно просящий государство помочь ему на те же самые пару сотен миллионов баксов, чтобы не увольнять сотни тысяч работников? Не в Германии ли на грани банкротства "Шеффлер" с "Континенталем" с их 220 тысячами работников?
24.08.11 10:21
не надо ни утрировать,ни передергивать.Хотят житъ в Лондоне-их дело.
Но не должны подгонять Лондон под себя и требовать от страны,принявшей их в гости шариатских заморочек.
Кстати,ни в Париже,ни в Берлине и вообще нигде нельзя.
Адаптация,работа,знание языка и интеграция-вот чего требуется от всех мусульманских гостей .
И это правильно.
А хотят шариат,пусть мотают к себе на родину и там крутят яйца у петуха.
в ответ tuv2 24.08.11 09:47
В ответ на:
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями. Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в своём районе?
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями. Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в своём районе?
не надо ни утрировать,ни передергивать.Хотят житъ в Лондоне-их дело.
Но не должны подгонять Лондон под себя и требовать от страны,принявшей их в гости шариатских заморочек.
Кстати,ни в Париже,ни в Берлине и вообще нигде нельзя.
Адаптация,работа,знание языка и интеграция-вот чего требуется от всех мусульманских гостей .
И это правильно.
А хотят шариат,пусть мотают к себе на родину и там крутят яйца у петуха.
24.08.11 10:46
А ну ка расскажите, кто следует этим заповедям - их только декларируют, да и не иудейские они - мало того, там кроме не убий
Десять заповедей (Втор.5:6-21)
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шабат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Что там есть - пшик, да и "не убий" - кого он касается??? - раскажите пожалуйста, особенно в иудаизме, и когда иудеи этой заповеди следовали, даже в писании.
в ответ Посторонним В 24.08.11 01:43
В ответ на:
Сегодняшняя "общечеловеческая" как раз из иудейской и появилась.
Откуда по-Вашему взялись 10 заповедей?
Сегодняшняя "общечеловеческая" как раз из иудейской и появилась.
Откуда по-Вашему взялись 10 заповедей?
А ну ка расскажите, кто следует этим заповедям - их только декларируют, да и не иудейские они - мало того, там кроме не убий
Десять заповедей (Втор.5:6-21)
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шабат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Что там есть - пшик, да и "не убий" - кого он касается??? - раскажите пожалуйста, особенно в иудаизме, и когда иудеи этой заповеди следовали, даже в писании.
24.08.11 11:08
в ответ hamelner 24.08.11 10:46
Вам ведь уже сказали,что Вы дремучий..Помнится...
А с другой стороны,меня научила жизнь,что на правильный вопрос всегда можно дать правильный ответ.
Вот понаписали Вы целую простыню.
А конкретно,что сказать хотели?
Попробуйте еще раз,не разбрасываясъ во все стороны,а сконцентрировавшисъ на конкретике.
А с другой стороны,меня научила жизнь,что на правильный вопрос всегда можно дать правильный ответ.
Вот понаписали Вы целую простыню.
А конкретно,что сказать хотели?
Попробуйте еще раз,не разбрасываясъ во все стороны,а сконцентрировавшисъ на конкретике.
24.08.11 11:44
В некотором роде - да. Пока ещё не знаю, за что. А по теме - johnsson, Вы хотите, чтобы Палестина всегда в развалинах лежала, в которые её время от времени превращают военные операции Израиля? Скажите спасибо старушке Европе, которая своими деньгами сдерживает палестинцев от повальной радикализации. А то ить голодному и разутому терять кроме цепей нечего.
в ответ johnsson 24.08.11 11:33
В ответ на:
Я Вам нравлюсъ?
Я Вам нравлюсъ?
В некотором роде - да. Пока ещё не знаю, за что.
А по теме - johnsson, Вы хотите, чтобы Палестина всегда в развалинах лежала, в которые её время от времени превращают военные операции Израиля? Скажите спасибо старушке Европе, которая своими деньгами сдерживает палестинцев от повальной радикализации. А то ить голодному и разутому терять кроме цепей нечего.
24.08.11 12:04
в ответ hamelner 24.08.11 11:48
Дык и я Вас нигде не принизил.
Не дай бог.
Дремучесть не есть порок или нехорошее качество,за которое надо обижаться.
Это скорее состояние души.
К тому же и сказано не мной,только лишь процитировано.
А как Вы сами свой (только тот самый ответ)охарактеризуете?
Неужели супер пупер или там....круто?
Я же Вас попросил там же...выдать квинт эссенцию сказаного.
Но если Вам на мое слово обидно-я приношу извинения.
"...но если я кого ругал-карайте строго
но это вряд ли-скажи,Серега..."
В.С.Высоцкий.
Не дай бог.
Дремучесть не есть порок или нехорошее качество,за которое надо обижаться.
Это скорее состояние души.
К тому же и сказано не мной,только лишь процитировано.
А как Вы сами свой (только тот самый ответ)охарактеризуете?
Неужели супер пупер или там....круто?
Я же Вас попросил там же...выдать квинт эссенцию сказаного.
Но если Вам на мое слово обидно-я приношу извинения.
"...но если я кого ругал-карайте строго
но это вряд ли-скажи,Серега..."
В.С.Высоцкий.
24.08.11 12:20
Не надо говорить глупости - я знаю русский язык не хуже Вас и какое слово в каких случаях употребляется тоже, и ваша просьба о "квинт эссенции" ни что иное, как хамство, и Вы это знаете нехуже меня - кривляться не надо.
в ответ johnsson 24.08.11 12:04
В ответ на:
Дык и я Вас нигде не принизил.
Не дай бог.
Дремучесть не есть порок или нехорошее качество,за которое надо обижаться.
Это скорее состояние души.
К тому же и сказано не мной,только лишь процитировано.
А как Вы сами свой (только тот самый ответ)охарактеризуете?
Неужели супер пупер или там....круто?
Я же Вас попросил там же...выдать квинт эссенцию сказаного.
Но если Вам на мое слово обидно-я приношу извинения.
Дык и я Вас нигде не принизил.
Не дай бог.
Дремучесть не есть порок или нехорошее качество,за которое надо обижаться.
Это скорее состояние души.
К тому же и сказано не мной,только лишь процитировано.
А как Вы сами свой (только тот самый ответ)охарактеризуете?
Неужели супер пупер или там....круто?
Я же Вас попросил там же...выдать квинт эссенцию сказаного.
Но если Вам на мое слово обидно-я приношу извинения.
Не надо говорить глупости - я знаю русский язык не хуже Вас и какое слово в каких случаях употребляется тоже, и ваша просьба о "квинт эссенции" ни что иное, как хамство, и Вы это знаете нехуже меня - кривляться не надо.
24.08.11 12:28
в ответ hamelner 24.08.11 12:20
Да Вы злобствуете,батенька...
Это совсем никуда не годится.
Тогда уж позвольте,я Вам замечу,чтобы развеять все Ваши иллюзии.
Во первых,Вы не джентельмен.
Перед Вами извинилисъ,а Вы ответ хотите крови.
Разве это красиво?
Неа,не красиво.
Затем,судя по Вашим личным утверждениям,Вы выпускник советского вуза.
Так вот,советский вуз нас учил Ильичевским подходом к теме.
"...Мыслям просторно-словам тесно..."
Улавливаете,куда я волну гоню?
Дальше развивать тему не стану.
Сами разберетесь,откуда и куда ветер дует.
Мне параграф перехода на личности абсолютно не в жилу.
Тока с утреца из бани вышел-вроде чистенький.
Это совсем никуда не годится.
Тогда уж позвольте,я Вам замечу,чтобы развеять все Ваши иллюзии.
Во первых,Вы не джентельмен.
Перед Вами извинилисъ,а Вы ответ хотите крови.
Разве это красиво?
Неа,не красиво.
Затем,судя по Вашим личным утверждениям,Вы выпускник советского вуза.
Так вот,советский вуз нас учил Ильичевским подходом к теме.
"...Мыслям просторно-словам тесно..."
Улавливаете,куда я волну гоню?
Дальше развивать тему не стану.
Сами разберетесь,откуда и куда ветер дует.
Мне параграф перехода на личности абсолютно не в жилу.
Тока с утреца из бани вышел-вроде чистенький.
24.08.11 12:40
По отношении к Вам - да, но это скорее замечание, чем злобствование, а Вы начали выкручиваться, тем более что пост мой был достаточно понятен - нет ни чего, абсолютно ни чего, ценного для человечества в десяти иудейских заповедях - для правоверного иудея есть, но и только.
в ответ johnsson 24.08.11 12:28
В ответ на:
Да Вы злобствуете,батенька...
Да Вы злобствуете,батенька...
По отношении к Вам - да, но это скорее замечание, чем злобствование, а Вы начали выкручиваться, тем более что пост мой был достаточно понятен - нет ни чего, абсолютно ни чего, ценного для человечества в десяти иудейских заповедях - для правоверного иудея есть, но и только.
24.08.11 13:05
в ответ hamelner 24.08.11 12:40
Опять я не понял,мы про меня или про 10 заповедей говорим?
Если про меня,то я никогда не выкручиваюсь.(предпочитаю бой с открытым забралом).
Ежели про 10 заповедей,то опять пальцем в небо.
Не убей,не укради,не возжелай жены ближнего,не прелюбодействуй,почитай родителей,не кради,не ври.
Итак,первые 4 заповеди можете опустить.
Остальные- состав уголовного кодекса любого цивилизованного государства.
И Вам,как я понимаю,на это начхать.
И что же,после таких вот Ваших утверждений в невнятной и скомканой,скажем прямо,почти нечленозаздельной форме, я должен был промолчать?
А не слишком ли круто гайки завинчиваете?
З.Ы.Вы собственные заповеди напишите,где ясно будет сказано,что можно Вам адресовать,а что возбраняется.
И еще одно З.Ы.Вот Вы в своих данных пишете,что второй раз женаты.
Заметъте-женаты.
А между тем,в анкете бабу для любовных утех ищете.
Это как?
Седина в бороду,а бес в ребро?
Дела мне до этого нет,только теперь я постепенно понимаю,чем Вам,любезный,заповеди не по вкусу.
Не надо закусывать губку и дуться.
За что боролись,на то и напоролись.
Сами напросились.
Если про меня,то я никогда не выкручиваюсь.(предпочитаю бой с открытым забралом).
Ежели про 10 заповедей,то опять пальцем в небо.
Не убей,не укради,не возжелай жены ближнего,не прелюбодействуй,почитай родителей,не кради,не ври.
Итак,первые 4 заповеди можете опустить.
Остальные- состав уголовного кодекса любого цивилизованного государства.
И Вам,как я понимаю,на это начхать.
И что же,после таких вот Ваших утверждений в невнятной и скомканой,скажем прямо,почти нечленозаздельной форме, я должен был промолчать?
А не слишком ли круто гайки завинчиваете?
З.Ы.Вы собственные заповеди напишите,где ясно будет сказано,что можно Вам адресовать,а что возбраняется.
И еще одно З.Ы.Вот Вы в своих данных пишете,что второй раз женаты.
Заметъте-женаты.
А между тем,в анкете бабу для любовных утех ищете.
Это как?
Седина в бороду,а бес в ребро?
Дела мне до этого нет,только теперь я постепенно понимаю,чем Вам,любезный,заповеди не по вкусу.
Не надо закусывать губку и дуться.
За что боролись,на то и напоролись.
Сами напросились.
24.08.11 13:55
Заповеди, кроме "не убей" (и тут же говорится, не соблюдающего суботу, убей), все достаточно спорные и не лежат в основе кодексов, причём, заповеди "не ври" там нет, там есть "не лжасвидетельствуй".
Почитать отца и мать свою заложенно в природа, при чём тут иудаизм, А вот прилюбодейсвовать и насчёт жены (почему-то мужа можно), так это прсто глупость ибо античеловечно.
в ответ johnsson 24.08.11 13:05
В ответ на:
Не убей,не укради,не возжелай жены ближнего,не прелюбодействуй,почитай родителей,не кради,не ври.
Не убей,не укради,не возжелай жены ближнего,не прелюбодействуй,почитай родителей,не кради,не ври.
Заповеди, кроме "не убей" (и тут же говорится, не соблюдающего суботу, убей), все достаточно спорные и не лежат в основе кодексов, причём, заповеди "не ври" там нет, там есть "не лжасвидетельствуй".
Почитать отца и мать свою заложенно в природа, при чём тут иудаизм, А вот прилюбодейсвовать и насчёт жены (почему-то мужа можно), так это прсто глупость ибо античеловечно.
24.08.11 14:01
Я ни кого не ищу, хотя и не считаю, что это плохо.
А в бороду не седина - там черноты не осталось.
в ответ johnsson 24.08.11 13:05
В ответ на:
И еще одно З.Ы.Вот Вы в своих данных пишете,что второй раз женаты.
Заметъте-женаты.
А между тем,в анкете бабу для любовных утех ищете.
Это как?
Седина в бороду,а бес в ребро?
И еще одно З.Ы.Вот Вы в своих данных пишете,что второй раз женаты.
Заметъте-женаты.
А между тем,в анкете бабу для любовных утех ищете.
Это как?
Седина в бороду,а бес в ребро?
Я ни кого не ищу, хотя и не считаю, что это плохо.
А в бороду не седина - там черноты не осталось.
24.08.11 14:13
в ответ hamelner 24.08.11 14:01
Опять пошло...Вы действительно не догоняете или как?
Что насчет не укради?
Не возжелай жены ближнего?
Не лжесвидетельствуй?
И где там в заповедях про убей за субботу Вы обнаружили?
А не ищете,чего же пишете,что ищете.
Или стыдно стало и откручиваетесь?
По научному,вообще-то это называется проекция.
Это когда свое собственное на чужые плечи валят.
Что насчет не укради?
Не возжелай жены ближнего?
Не лжесвидетельствуй?
И где там в заповедях про убей за субботу Вы обнаружили?
А не ищете,чего же пишете,что ищете.
Или стыдно стало и откручиваетесь?
По научному,вообще-то это называется проекция.
Это когда свое собственное на чужые плечи валят.
24.08.11 14:19
в ответ hamelner 24.08.11 14:01
В природе ничего не предусмотрено.
Спартанцы своих родителей со скалы сбрасывали.
А очень многие племена,чтобы не кормить стариков,просто разжигали им огонь и оставляли,а сами уходили.
Вот это в природе.
Так что,не надо мне рассказывать-плавали,знаем...
Спартанцы своих родителей со скалы сбрасывали.
А очень многие племена,чтобы не кормить стариков,просто разжигали им огонь и оставляли,а сами уходили.
Вот это в природе.
Так что,не надо мне рассказывать-плавали,знаем...
24.08.11 14:22
У меня нет никакой фобии по отношению к верующим.Мне только не нравится,когда они вмешиваются в жизнь неверующих или людей другой веры.Например,почему светский еврей не может просто пойти в Загс и расписаться,как во всех европейских странах и странах СНГ?
Вы хотите меня уверить,что все эти многочисленные ешивы,религиозные школы-интернаты,раббануты,непрошенные контроллёры кашрута и т.д. живут только за счёт 0,14% бюджета.И никаких средств они не получают из других статей бюджета,например из сферы образования?Игорь,вам не стыдно?
О том,что датишные получают намного больше,чем вносят налогов в бюджет,говорит большинство русских олим.Уверен,что христиане и мусульмане говорят то же самое.
в ответ *Igor P. 24.08.11 00:25
В ответ на:
Вам что не скажи - всё 'пейсатые' злодеи виноваты!
Вам что не скажи - всё 'пейсатые' злодеи виноваты!
У меня нет никакой фобии по отношению к верующим.Мне только не нравится,когда они вмешиваются в жизнь неверующих или людей другой веры.Например,почему светский еврей не может просто пойти в Загс и расписаться,как во всех европейских странах и странах СНГ?
В ответ на:
Совокупный бюджет Израиля на 2011 год составляет 350 млрд. шекелей, из них бюджет министерства по делам религий - 510 млн. шекелей = 0,51 млрд. шекелей = 0,14 % госбюджета на 2011-й год.
Совокупный бюджет Израиля на 2011 год составляет 350 млрд. шекелей, из них бюджет министерства по делам религий - 510 млн. шекелей = 0,51 млрд. шекелей = 0,14 % госбюджета на 2011-й год.
Вы хотите меня уверить,что все эти многочисленные ешивы,религиозные школы-интернаты,раббануты,непрошенные контроллёры кашрута и т.д. живут только за счёт 0,14% бюджета.И никаких средств они не получают из других статей бюджета,например из сферы образования?Игорь,вам не стыдно?
О том,что датишные получают намного больше,чем вносят налогов в бюджет,говорит большинство русских олим.Уверен,что христиане и мусульмане говорят то же самое.
24.08.11 14:45
18 Ворожеи не оставляй в живых. Лев 19:31; 20:27; Втор 18:10, 11
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти. Лев 18:23; 20:15, 16; Втор 27:21
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. Втор 13:13–15; 17:2–7
...
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; Исх 20:8; Иез 20:12
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; Быт 17:14; Чис 15:32–35
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; Исх 20:9; 23:12; 34:21; 35:2; Лев 23:3; Втор 5:12–1
Да читайте сами!
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти. Лев 18:23; 20:15, 16; Втор 27:21
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. Втор 13:13–15; 17:2–7
...
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; Исх 20:8; Иез 20:12
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; Быт 17:14; Чис 15:32–35
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; Исх 20:9; 23:12; 34:21; 35:2; Лев 23:3; Втор 5:12–1
Да читайте сами!
24.08.11 14:53
Обьясняю,для тех.кто в танке.Официальная государственная территориальная претензия к соседнему гос-ву может выдвигаться только официальными госорганами:Президентом,правительством или парламентом.Всё остальное-частное мнение отдельных лиц.У меня даже был спор на эту тему с ДВС.Он утверждал,что например заявления мэра Москвы Лужкова о претензиях на Севастополь не являются официальной позицией Российского руководства(президента и правительства)И я вынужден был с ним согласиться
Не знаю.что там раньше говорил эстонский президент.До сих пор кое-кто в России,Эстонии,Латвии,Финляндии,в прошлом в Германии и в других странах говорит о несправедливости установленных границ,об "исторической исконности" земель и тому подобное.Но договора о границах подписаны и ратифицированы.Как говаривала моя бабушка:" После Хупы целуй в дупу" (Дупа-сокращенная молдавская фраза,надеюсь догадаетесь.что она означает)
Читайте
http://www.pravda.ru/news/world/20-06-2005/57903-0/
А вы хоть в курсе.что эти забастовки обычно краткосрочные и не длятся десятки лет,как постоянная "забастовка" по субботам работников общественного транспорта в Израиле.
Все перечисленные вами госучреждения нужны гражданам не так уж часто.Многие оформления сейчас делаются по почте и даже по интернету.К тому же имеется один или несколько дней в неделе(как в нашем Штадтамте) где приём ведётся 4 дня в неделю до 17 или 18 часов.А людям в выходной нужно ездить на автобусе,трамвае или в поезде каждую неделю.
в ответ Посторонним В 24.08.11 00:32
В ответ на:
А чем официальная претензия отличается от неофициальной? Что это вообще такое, "официальная претензия"?
А чем официальная претензия отличается от неофициальной? Что это вообще такое, "официальная претензия"?
Обьясняю,для тех.кто в танке.Официальная государственная территориальная претензия к соседнему гос-ву может выдвигаться только официальными госорганами:Президентом,правительством или парламентом.Всё остальное-частное мнение отдельных лиц.У меня даже был спор на эту тему с ДВС.Он утверждал,что например заявления мэра Москвы Лужкова о претензиях на Севастополь не являются официальной позицией Российского руководства(президента и правительства)И я вынужден был с ним согласиться
В ответ на:
Зато я отлично помню выступление по телевизору президента Эстонии, который говорил, что Россия оттяпала у Эстонии какую-то территорию
Зато я отлично помню выступление по телевизору президента Эстонии, который говорил, что Россия оттяпала у Эстонии какую-то территорию
Не знаю.что там раньше говорил эстонский президент.До сих пор кое-кто в России,Эстонии,Латвии,Финляндии,в прошлом в Германии и в других странах говорит о несправедливости установленных границ,об "исторической исконности" земель и тому подобное.Но договора о границах подписаны и ратифицированы.Как говаривала моя бабушка:" После Хупы целуй в дупу" (Дупа-сокращенная молдавская фраза,надеюсь догадаетесь.что она означает
)Читайте
В ответ на:
Российско-эстонский договор о границе ратифицирован парламентом Эстонии.
Российско-эстонский договор о границе ратифицирован парламентом Эстонии.
http://www.pravda.ru/news/world/20-06-2005/57903-0/
В ответ на:
Да Вы хоть в курсе, что профсоюзы транспортников в Германии постоянно устраивают забастовки, требуя повышения зарплаты, и тогда целый день в городе не ходит общественный транспорт?
Да Вы хоть в курсе, что профсоюзы транспортников в Германии постоянно устраивают забастовки, требуя повышения зарплаты, и тогда целый день в городе не ходит общественный транспорт?
А вы хоть в курсе.что эти забастовки обычно краткосрочные и не длятся десятки лет,как постоянная "забастовка" по субботам работников общественного транспорта в Израиле.
Все перечисленные вами госучреждения нужны гражданам не так уж часто.Многие оформления сейчас делаются по почте и даже по интернету.К тому же имеется один или несколько дней в неделе(как в нашем Штадтамте) где приём ведётся 4 дня в неделю до 17 или 18 часов.А людям в выходной нужно ездить на автобусе,трамвае или в поезде каждую неделю.
24.08.11 15:08
Всё это там же в "исходе" рядышком, как разъяснение к заповедям.
А тут же разъяснения к "не укради":
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд]. Исх 3:22; 12:35
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа. Исх 3:21; 12:36; Сир 45:1
в ответ johnsson 24.08.11 14:52
В ответ на:
Дык,это сказки из библии.Этта я и сам знаю.
Помнится,мы про 10 заповедей дискутировали,а Вас куда и каким ветром понесло?
Дык,это сказки из библии.Этта я и сам знаю.
Помнится,мы про 10 заповедей дискутировали,а Вас куда и каким ветром понесло?
Всё это там же в "исходе" рядышком, как разъяснение к заповедям.
А тут же разъяснения к "не укради":
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд]. Исх 3:22; 12:35
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа. Исх 3:21; 12:36; Сир 45:1
24.08.11 15:13
в ответ hamelner 24.08.11 15:08
Подтасовочки пошли..Ку ку..
Я хоть и атеист,а библию знаю.
Так вот,фараона грабили до выхода из Египта.
А 10 заповедей,в том числе и "не укради" получили намного позже.На горе Синай.
И роли не играет,грабили,убивали или там еще что.
Скотоложество и инцест тоже имели место.
Но это ни в коей мере не умаляет значения 10 заповедей.
По теме,плиз...
Я хоть и атеист,а библию знаю.
Так вот,фараона грабили до выхода из Египта.
А 10 заповедей,в том числе и "не укради" получили намного позже.На горе Синай.
И роли не играет,грабили,убивали или там еще что.
Скотоложество и инцест тоже имели место.
Но это ни в коей мере не умаляет значения 10 заповедей.
По теме,плиз...
24.08.11 15:15
Так это Вы меня назвали "дремучим" и ткнули в десть заповедей, хотя сами ни нх ни разъяснения к ним не знали - странно.
в ответ johnsson 24.08.11 14:52
В ответ на:
Дык,это сказки из библии.Этта я и сам знаю.
Помнится,мы про 10 заповедей дискутировали,а Вас куда и каким ветром понесло?
Я не религиозный и меня эта муть абсолютно не трогает.
А 10 заповедей это классика.
Так что,по теме,плиз.
Дык,это сказки из библии.Этта я и сам знаю.
Помнится,мы про 10 заповедей дискутировали,а Вас куда и каким ветром понесло?
Я не религиозный и меня эта муть абсолютно не трогает.
А 10 заповедей это классика.
Так что,по теме,плиз.
Так это Вы меня назвали "дремучим" и ткнули в десть заповедей, хотя сами ни нх ни разъяснения к ним не знали - странно.
24.08.11 15:18
А вот и просто интересненькая сцылочка,по поводу ..."природы"
Обычай этот был известен не только у чукчей и не только на севере, но повсюду. Он характерен для идеологии одной из стадий развития примитивного общества вообще. В первобытной орде дородового общества смерть стариков и тяжело больных была насильственною, ко далеко не «добровольною». Бродячая орда не могла долго задерживаться на одном месте, равно как она технически лишена была возможности нести с собою дряхлых стариков и тяжело больных, т. е. всех тех, кто сам передвигаться не в силах, а значит, и не в силах принимать участие в коллективном добывании пищи. Первобытная орда должна была покидать всех таких лиц на месте, а сама уходить далее. При таких условиях, конечно, лишь очень немногие старики и больные выживали, а большинство погибало от голода. На этой почве возник давно установленный научною этнографиею [Кулишер 1887, с. 35-40; Каллаш 1889; Koty 1933] обычай, в силу которого стариков и тяжело или хронически больных изолировали, обрекая их на голодную смерть.
в ответ hamelner 24.08.11 15:08
А вот и просто интересненькая сцылочка,по поводу ..."природы"
Обычай этот был известен не только у чукчей и не только на севере, но повсюду. Он характерен для идеологии одной из стадий развития примитивного общества вообще. В первобытной орде дородового общества смерть стариков и тяжело больных была насильственною, ко далеко не «добровольною». Бродячая орда не могла долго задерживаться на одном месте, равно как она технически лишена была возможности нести с собою дряхлых стариков и тяжело больных, т. е. всех тех, кто сам передвигаться не в силах, а значит, и не в силах принимать участие в коллективном добывании пищи. Первобытная орда должна была покидать всех таких лиц на месте, а сама уходить далее. При таких условиях, конечно, лишь очень немногие старики и больные выживали, а большинство погибало от голода. На этой почве возник давно установленный научною этнографиею [Кулишер 1887, с. 35-40; Каллаш 1889; Koty 1933] обычай, в силу которого стариков и тяжело или хронически больных изолировали, обрекая их на голодную смерть.
24.08.11 15:20
А ещё сбрасывали всяких там больных кошек и собак. Или злых соседей. А ещё торговцев с базара, если те дорого брали, или тухлятину продавали. В общем, все сбрасывали всех, поэтому на сегодня не осталось ни одного живого спартанца. Факт.
в ответ johnsson 24.08.11 14:57
В ответ на:
Родители больных детей,а дети-престарелых родителей.
Родители больных детей,а дети-престарелых родителей.
А ещё сбрасывали всяких там больных кошек и собак. Или злых соседей. А ещё торговцев с базара, если те дорого брали, или тухлятину продавали. В общем, все сбрасывали всех, поэтому на сегодня не осталось ни одного живого спартанца. Факт.
24.08.11 15:23
в ответ hamelner 24.08.11 15:15
Дорогой мой,а у Вас еще и склероз.
Я Вас никуда не тыкал.Это Вы сами вообще с кем-то другим об этом спорили.
Утверждая,кстати,что это все глупости.
Я же просто показал Вам,что есть истина,вот и все.
Толкования,притчи,сказки,эпосы и саги меня не волнуют.
Я уже говорил,что я атеист.
А в уголовный кодекс положены 6 из 10 заповедей.
Вот это я утверждал.
Советую пробежатсъся по постам и освежить в памяти.
Я Вас никуда не тыкал.Это Вы сами вообще с кем-то другим об этом спорили.
Утверждая,кстати,что это все глупости.
Я же просто показал Вам,что есть истина,вот и все.
Толкования,притчи,сказки,эпосы и саги меня не волнуют.
Я уже говорил,что я атеист.
А в уголовный кодекс положены 6 из 10 заповедей.
Вот это я утверждал.
Советую пробежатсъся по постам и освежить в памяти.
24.08.11 15:26
Для иудея в торе нет "раньше", "позже" всё в не времени и всё абсолютно - всё слово божье.
В ответ на:
Подтасовочки пошли..Ку ку..
Я хоть и атеист,а библию знаю.
Так вот,фараона грабили до выхода из Египта.
А 10 заповедей,в том числе и "не укради" получили намного позже.На горе Синай.
И роли не играет,грабили,убивали или там еще что.
Скотоложество и инцест тоже имели место.
Но это ни в коей мере не умаляет значения 10 заповедей.
Подтасовочки пошли..Ку ку..
Я хоть и атеист,а библию знаю.
Так вот,фараона грабили до выхода из Египта.
А 10 заповедей,в том числе и "не укради" получили намного позже.На горе Синай.
И роли не играет,грабили,убивали или там еще что.
Скотоложество и инцест тоже имели место.
Но это ни в коей мере не умаляет значения 10 заповедей.
Для иудея в торе нет "раньше", "позже" всё в не времени и всё абсолютно - всё слово божье.
24.08.11 15:28
И тут вы сильно ошибаетесь.У меня есть большие различия во взглядах с Германией и тем более ЕС на пути решения арабо-израильского конфликта.И не только по вопросу Иерусалима,но и по вопросу сохранения крупных поселений,строительства Стены безопасности,блокады Газы,оценки адекватности действий ЦАХАЛа в ответ на терракты и обстрелы и т.д.
Вы наверное привыкли по стереотипу делить всё на чёрное и белое: На жёсткую правую линию и левую проарабскую.Но не всё так просто и однозначно...
Например то же.что делают террористы возле израильских заграждений на границе с Газой: закладка фугасов,от взрывов которых иногда гибнут или бывают ранены солдаты военных патрулей
Это вы придуривались.Когда речь шла о вторжении воинских частей в демилитаризованные зоны, вы приплели ни к селу ни к городу вторжение толпы безоружных зомби
США поддерживают все требования арабов?Вы ничего не перепутали?
Писать можно всё.что угодно.Только ни одного конструктивного и реального выполнимого предложения по мирному урегулированию я у вас не заметил.Одно только бряцание оружием и ястребиный клёкот.
в ответ Посторонним В 24.08.11 01:38
В ответ на:
Обычно Ваша позиция всегда колеблется вместе с "генеральной линией партии" немецких СМИ и ЕС, а они требуют отдавать Иерусалим.
Обычно Ваша позиция всегда колеблется вместе с "генеральной линией партии" немецких СМИ и ЕС, а они требуют отдавать Иерусалим.
И тут вы сильно ошибаетесь.У меня есть большие различия во взглядах с Германией и тем более ЕС на пути решения арабо-израильского конфликта.И не только по вопросу Иерусалима,но и по вопросу сохранения крупных поселений,строительства Стены безопасности,блокады Газы,оценки адекватности действий ЦАХАЛа в ответ на терракты и обстрелы и т.д.
Вы наверное привыкли по стереотипу делить всё на чёрное и белое: На жёсткую правую линию и левую проарабскую.Но не всё так просто и однозначно...
В ответ на:
А что Сирии делать в демилитаризованной зоне?
А что Сирии делать в демилитаризованной зоне?
Например то же.что делают террористы возле израильских заграждений на границе с Газой: закладка фугасов,от взрывов которых иногда гибнут или бывают ранены солдаты военных патрулей
В ответ на:
Не придуривайтесь.Туда погнали не войска, а палестинских "беженцев" в день Накбы.
Не придуривайтесь.Туда погнали не войска, а палестинских "беженцев" в день Накбы.
Это вы придуривались.Когда речь шла о вторжении воинских частей в демилитаризованные зоны, вы приплели ни к селу ни к городу вторжение толпы безоружных зомби
В ответ на:
Можно было бы плевать, если бы ООН, ЕС, США и прочая Россия не поддерживали все их требования.
Можно было бы плевать, если бы ООН, ЕС, США и прочая Россия не поддерживали все их требования.
США поддерживают все требования арабов?Вы ничего не перепутали?
В ответ на:
Только вчера два поста на эту тему написала
Только вчера два поста на эту тему написала
Писать можно всё.что угодно.Только ни одного конструктивного и реального выполнимого предложения по мирному урегулированию я у вас не заметил.Одно только бряцание оружием и ястребиный клёкот.
24.08.11 15:41
Спасибо, но я не толкую сказки, которыё единственноЮ что сделали, так это принесли неисчислимые беды еврейскому народу, родив дочку - христианство, залили всю землю кровью религиозных войн, а вторая дочка - исламе. еще не все сказала.
в ответ johnsson 24.08.11 15:31
В ответ на:
Толкователь Вы наш.
Тору уже и Рамбам и Раши толковали.
Теперь вот Хамельнер подплыл...
Поздравляю.
Толкователь Вы наш.
Тору уже и Рамбам и Раши толковали.
Теперь вот Хамельнер подплыл...
Поздравляю.
Спасибо, но я не толкую сказки, которыё единственноЮ что сделали, так это принесли неисчислимые беды еврейскому народу, родив дочку - христианство, залили всю землю кровью религиозных войн, а вторая дочка - исламе. еще не все сказала.
24.08.11 15:59
в ответ hamelner 24.08.11 15:41
Ну че Вы горбатого лепите.Ну не надоело еще?
Так вообще еврейский народ потому и народ и потому все вот так,что библию создали.А кого кто родил...
Так какая разница?
Ну сперли христиане сказки у евреев,ну сперли мусульмане сказки у христиан и евреев.
Повесили еврея к себе в храм христиане и молятся на него.
А католики так вообще с бога Митры папу списали.
Не будем мелочитъся и зацикливаться.
Мы дискутировали о 10 заповедях.
Если по теме все исчерпано,то пора перейти к основной теме ветки.
А именно,продолжать критиковать израильских агрессоров,которые не только мучают бедных палетинцев ,но и собственный народ.
"...Им кровушки надо,они по запарке
замучили гады слона в зоопарке..."
В.С.Высоцкий.
Так вообще еврейский народ потому и народ и потому все вот так,что библию создали.А кого кто родил...
Так какая разница?
Ну сперли христиане сказки у евреев,ну сперли мусульмане сказки у христиан и евреев.
Повесили еврея к себе в храм христиане и молятся на него.
А католики так вообще с бога Митры папу списали.
Не будем мелочитъся и зацикливаться.
Мы дискутировали о 10 заповедях.
Если по теме все исчерпано,то пора перейти к основной теме ветки.
А именно,продолжать критиковать израильских агрессоров,которые не только мучают бедных палетинцев ,но и собственный народ.
"...Им кровушки надо,они по запарке
замучили гады слона в зоопарке..."
В.С.Высоцкий.
24.08.11 16:31
Что касается Аббаса,то он не только признаётся главой ПА всеми странами,включая и Израиль,но и был выбран на выборах,признанными всеми легитимными и честными.Истечение срока его каденции и продление его полномочий никак не отменяет его легитимности.Так что тут ваши сплошные выдумки
Вы так и не ответили толком на мой вопрос.В чём конкретно выражается официальное признание Хании главой правительства?(напомню.что он до 2007 года был премьером правительства не только Газы.но и всей ПА)Встречи с ним некоторых иностранных лидеров ничего в этом не меняют.Есть много примеров,когда иностранные государственные лидеры встречаются с официально непризнанными,но фактическими лидерами гос-в и регионов.Например с Далай Ламой много кто встречался в бытность его главой правительства Тибета в изгнании(Сейчас он только духовный религиозный лидер)..Но это вовсе не означало .что эти страны признают Буддистского лидера официальным премьером,а Тибет-независимым гос-вом.
Для вас наверное будет открытием америки,что представитель Чай-кан-Ши лет 30 представлял в ООН и даже в Совбезе с правом вето весь огромный Китай,хотя с 1945 года он контролирует только небольшой остров ТайваньА член ООН и ЕС Кипр контролирует только
60% своей территории.Учите матчасть.
До ослиных соглашений 1993 года(и после) Арафат возглавлял ООП,которая была признана законным и единственным представителем палестинцев со стороны многих стран мира,включая не только мусульманские,но и страны третьего мира и соцлагерь во главе с СССР.От этих же стран и шла ему материальная и военная помощь.После провозглашения независимости "Палестинского гос-ва" в 1988 году(за 5 лет до Осло) начали в разных странах.включая СССР открываться палестинские посольства,а само "гос-во" получило в ООН статус наблюдателя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E7%CF%D3%D5%C4%C1%D2%D3%D4%D7%CF_%F0%C1%CC%C5%D3%D...
в ответ Посторонним В 24.08.11 01:51
В ответ на:
Но власть, не выбранная собственным населением, но поддерживаемая или навязываемая извне, не легитмна, какие бы светлые и мегасветлые силы вроде ООН или ЕС ее ни поддерживали.
Но власть, не выбранная собственным населением, но поддерживаемая или навязываемая извне, не легитмна, какие бы светлые и мегасветлые силы вроде ООН или ЕС ее ни поддерживали.
Что касается Аббаса,то он не только признаётся главой ПА всеми странами,включая и Израиль,но и был выбран на выборах,признанными всеми легитимными и честными.Истечение срока его каденции и продление его полномочий никак не отменяет его легитимности.Так что тут ваши сплошные выдумки
В ответ на:
И в чём заключается это "признание"?
В том, что они с ним якшаются и признают его главой Газы.
И в чём заключается это "признание"?
В том, что они с ним якшаются и признают его главой Газы.
Вы так и не ответили толком на мой вопрос.В чём конкретно выражается официальное признание Хании главой правительства?(напомню.что он до 2007 года был премьером правительства не только Газы.но и всей ПА)Встречи с ним некоторых иностранных лидеров ничего в этом не меняют.Есть много примеров,когда иностранные государственные лидеры встречаются с официально непризнанными,но фактическими лидерами гос-в и регионов.Например с Далай Ламой много кто встречался в бытность его главой правительства Тибета в изгнании(Сейчас он только духовный религиозный лидер)..Но это вовсе не означало .что эти страны признают Буддистского лидера официальным премьером,а Тибет-независимым гос-вом.
В ответ на:
. Если полстраны не подконтрольно правителю, то такую страну можно принять в ООН лишь при огромном желании, закрывая оба глаза на это обстоятельство
. Если полстраны не подконтрольно правителю, то такую страну можно принять в ООН лишь при огромном желании, закрывая оба глаза на это обстоятельство
Для вас наверное будет открытием америки,что представитель Чай-кан-Ши лет 30 представлял в ООН и даже в Совбезе с правом вето весь огромный Китай,хотя с 1945 года он контролирует только небольшой остров Тайвань
А член ООН и ЕС Кипр контролирует только
60% своей территории.Учите матчасть.В ответ на:
До ослиных Арафат со своей бандой сидел в Тунисе и не представлял палестинское население, сирых и убогих, в качестве хоть сколько-нибудь законной власти,
До ослиных Арафат со своей бандой сидел в Тунисе и не представлял палестинское население, сирых и убогих, в качестве хоть сколько-нибудь законной власти,
До ослиных соглашений 1993 года(и после) Арафат возглавлял ООП,которая была признана законным и единственным представителем палестинцев со стороны многих стран мира,включая не только мусульманские,но и страны третьего мира и соцлагерь во главе с СССР.От этих же стран и шла ему материальная и военная помощь.После провозглашения независимости "Палестинского гос-ва" в 1988 году(за 5 лет до Осло) начали в разных странах.включая СССР открываться палестинские посольства,а само "гос-во" получило в ООН статус наблюдателя.
В ответ на:
Согласно заявлениям руководства Палестинской национальной администрации (ПНА), Государство Палестина официально признано 122 государствами и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не имеет статуса полноправного члена ООН, поскольку не признано тремя государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН: (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза, Японией и некоторыми другими[16]
15 декабря 1988 года Генеральная Ассамблея ООН в своих резолюциях 43/176 и 43/177, «учитывая продолжающуюся с 9 декабря 1988 года» палестинскую интифаду и подтвердив резолюцию 181 (II) от 1947 года о разделе Палестины на два государства и резолюцию Совбеза ООН 242 1967 года, приняла к сведению заявление Исполкома ООП от 13 декабря 1988 года о провозглашении Государства Палестина Национальным Советом Палестины, и постановила впредь именовать делегацию ООП, имеющую в ООН статус наблюдателя, делегацией «Палестины» «без ущерба для статуса наблюдателя и функций ООП в системе ООН»[17][18]
Согласно заявлениям руководства Палестинской национальной администрации (ПНА), Государство Палестина официально признано 122 государствами и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не имеет статуса полноправного члена ООН, поскольку не признано тремя государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН: (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза, Японией и некоторыми другими[16]
15 декабря 1988 года Генеральная Ассамблея ООН в своих резолюциях 43/176 и 43/177, «учитывая продолжающуюся с 9 декабря 1988 года» палестинскую интифаду и подтвердив резолюцию 181 (II) от 1947 года о разделе Палестины на два государства и резолюцию Совбеза ООН 242 1967 года, приняла к сведению заявление Исполкома ООП от 13 декабря 1988 года о провозглашении Государства Палестина Национальным Советом Палестины, и постановила впредь именовать делегацию ООП, имеющую в ООН статус наблюдателя, делегацией «Палестины» «без ущерба для статуса наблюдателя и функций ООП в системе ООН»[17][18]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E7%CF%D3%D5%C4%C1%D2%D3%D4%D7%CF_%F0%C1%CC%C5%D3%D...
24.08.11 16:40
в ответ johnsson 24.08.11 14:38
Я нерелигиозный человек.Слово атеист мне не нравится.поскольку оно было дискредитировано в коммуняцкие времена.
Повторяю ещё раз.Я не против религии и верующих.Я против того.чтобы они навязывали свои религиозные порядки нерелигиозным людям и людям другой веры.Это относится как к мусульманам в Германии и Европе,так и к религиозникам-клерикалам в Израиле.Государство должно быть полностью отделено от религии
Повторяю ещё раз.Я не против религии и верующих.Я против того.чтобы они навязывали свои религиозные порядки нерелигиозным людям и людям другой веры.Это относится как к мусульманам в Германии и Европе,так и к религиозникам-клерикалам в Израиле.Государство должно быть полностью отделено от религии
24.08.11 16:53
Они не могут так себя вести - будучи слабыми они (религии) будут играть в терпимость, но почувствовав силу будт навязывть - священникам нужна работа и деньги для жизни.
в ответ Ален 24.08.11 16:40
В ответ на:
Повторяю ещё раз.Я не против религии и верующих.Я против того.чтобы они навязывали свои религиозные порядки нерелигиозным людям и людям другой веры.
Повторяю ещё раз.Я не против религии и верующих.Я против того.чтобы они навязывали свои религиозные порядки нерелигиозным людям и людям другой веры.
Они не могут так себя вести - будучи слабыми они (религии) будут играть в терпимость, но почувствовав силу будт навязывть - священникам нужна работа и деньги для жизни.
24.08.11 16:56
в ответ johnsson 24.08.11 15:59
Как у вас всё интересно получается,и христиане и мусульмане украли сказки у евреев,которые написали библию и по этому они народ Книги.А не подскажите у кого евреи в свою очередь украли эти мифы?Если уж говорить про воровство то говорить всё а не выборочно.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
24.08.11 17:39
в ответ johnsson 24.08.11 16:58
Ладно,начнём с главного,с 10 заповедей Моисея,которые к выше означенному гражданину не имеют никакого отношения.а являются частью свода законов Вавилонии,более известных как Кодекс Хаммурапи/1792-1750г.до Р.Х./сам кодекс основан на базе более древнего шумерского законодательства.И получается что это банальный плагиат,ведь ссылок на первоисточник нет.
ps:доберусь до дома и продолжим,очень интересная тема и переплетается с современностью.
ps:доберусь до дома и продолжим,очень интересная тема и переплетается с современностью.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
24.08.11 18:48
Этот "пшик" появился три тыщи лет назад, когда люди резали друг друга, делали человеческие жетвоприношения и не видели в этом абсолютно ничего зазорного. Теперь, когда эта система давно утвердилась и обросла подробностями и уточнениями, любой идиот волен над ней смеяться
"ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ?
Что такое еврей? Этот вопрос вовсе не такой странный, каким он может показаться на первый взгляд.
Посмотрим же, что это за особое существо, которого все> властители и все народы оскорбляли и притесняли, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому все еще живет и здравствует.
Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрекся от своей религии и отказался от веры отцов?
Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней.
Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры.
Еврей - первооткрыватель культуры
Испокон веков невежество было невозможно на Святой Земле - еще в большей мере, чем нынче даже в цивилизованной Европе. Больше того: в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставили ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается ныне вполне допустимым наказанием в самых культурных странах.
Еврей - первооткрыватель свободы.
Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов,
Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет.
Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости.
"Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать приверженцев, а напротив - Талмуд предписывает, что если нееврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники
других религий тоже унаследуют царство небесное.
Еврей - символ вечности.
Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни стереть с лица земли: он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству - такой народ не может исчезнуть.
Еврей вечен, он - олицетворение вечности.
Лев Толстой, 1891.
А уж делать нас ответственными за преступления христиан и мусульман, как Вы, потому что их религии возникли под сильным влиянием иудаизма, как это делаете Вы, - это просто смешно.
в ответ hamelner 24.08.11 10:46
В ответ на:
Что там есть - пшик, да и "не убий" - кого он касается??? - раскажите пожалуйста, особенно в иудаизме
Что там есть - пшик, да и "не убий" - кого он касается??? - раскажите пожалуйста, особенно в иудаизме
Этот "пшик" появился три тыщи лет назад, когда люди резали друг друга, делали человеческие жетвоприношения и не видели в этом абсолютно ничего зазорного. Теперь, когда эта система давно утвердилась и обросла подробностями и уточнениями, любой идиот волен над ней смеяться
"ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ?
Что такое еврей? Этот вопрос вовсе не такой странный, каким он может показаться на первый взгляд.
Посмотрим же, что это за особое существо, которого все> властители и все народы оскорбляли и притесняли, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому все еще живет и здравствует.
Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрекся от своей религии и отказался от веры отцов?
Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней.
Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры.
Еврей - первооткрыватель культуры
Испокон веков невежество было невозможно на Святой Земле - еще в большей мере, чем нынче даже в цивилизованной Европе. Больше того: в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставили ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается ныне вполне допустимым наказанием в самых культурных странах.
Еврей - первооткрыватель свободы.
Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов,
Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет.
Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости.
"Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать приверженцев, а напротив - Талмуд предписывает, что если нееврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники
других религий тоже унаследуют царство небесное.
Еврей - символ вечности.
Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни стереть с лица земли: он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству - такой народ не может исчезнуть.
Еврей вечен, он - олицетворение вечности.
Лев Толстой, 1891.
А уж делать нас ответственными за преступления христиан и мусульман, как Вы, потому что их религии возникли под сильным влиянием иудаизма, как это делаете Вы, - это просто смешно.
нет и не уговаривайте
24.08.11 18:57
Ну, и что Вам еще надо?
Вам нравится шариат? Отрубание рук, ног и голов? Побивание камнями женщин и девочек за то, что их изнасиловали? Превращение женщины в бесправную скотину с пожизненной тюрьмой на голове и все прочие радости?
Тогда поезжайте в Иран или Пакистан и оставайтесь там, Вам там понравится.
Проституция неизбежна, как снег зимой, и никому никогда силовыми методами не удавалось ее искоренить. А вот наркоманию надо искоренять. Кстати, наркотики, прибывают в Европу из мусульманских стран, и очень и очень многие наркодилеры - мусульмане. Выводы делайте сами.
P.S. А самый высокий уровень наркомании в мире - как раз в Иране, где царит шариат!
http://www.evangelie.ru/forum/t39073.html
В ответ на:
Я вот нашёл в одном из сайтов из той же помойки, что и Ваш любимый ПИ
Я вот нашёл в одном из сайтов из той же помойки, что и Ваш любимый ПИ
Ну, и что Вам еще надо?
Вам нравится шариат? Отрубание рук, ног и голов? Побивание камнями женщин и девочек за то, что их изнасиловали? Превращение женщины в бесправную скотину с пожизненной тюрьмой на голове и все прочие радости?
Тогда поезжайте в Иран или Пакистан и оставайтесь там, Вам там понравится.
В ответ на:
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями. Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в своём районе?
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями. Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в своём районе?
Проституция неизбежна, как снег зимой, и никому никогда силовыми методами не удавалось ее искоренить. А вот наркоманию надо искоренять. Кстати, наркотики, прибывают в Европу из мусульманских стран, и очень и очень многие наркодилеры - мусульмане. Выводы делайте сами.
P.S. А самый высокий уровень наркомании в мире - как раз в Иране, где царит шариат!
В ответ на:
Исламский Иран - 11 млн. живых мертвецов
Наркомания в Исламской республике достигла масштаба, который трудно вообразить: уже в 2005 году в Иране насчитывалось 11 миллионов наркоманов (всего в Иране 60 млн.). Более 60% из них – подростки 14-16 лет. По данным ООН, через 25 лет 50% наркозависимых жителей Земли составят иранцы.
Желающие "расслабиться" иранцы отправляются в аптеки – это давно стало одной из местных традиций. Самым ходовым товаром является 90% спиртовый раствор – так называемая "водка для бедных" (употребление алкоголя запрещено в исламе). Долгие годы особой популярностью пользовались медикаменты, аналогичные трамадолу.
В последнее время наркоманы предпочитают покупать "кристалл" – дешевое лекарство на основе гидрокортизона, предназначенное для замедления процесса заживления. В больших дозах "кристалл" обладает мощным галлюциногенным эффектом. Вызывая галлюцинации, он способствует превращению человека в "треснувший стакан" – мелкие ранки, "точечные" следы уколов, не рубцуются годами. Постепенно тело наркомана покрывается трофическими язвами, под кожей кишат белые черви.
Наркоэпидемия в Иране распространяется со скоростью лесного пожара. Этому способствует, прежде всего, необычайно низкая цена на наркотики. Порция героина стоит в Исламской республике около 20 евроцентов.
Сайт иранской оппозиции "Iran-resist" неоднократно указывал на то, что виновниками разложения иранского общества являются "духовные наставники" простых мусульман, стоящие в Иране "над законом". Духовенство не принадлежит к тем, кому грозит 80 ударов плетью или казнь через повешение за гомосексуальную связь. Между тем, едва ли не большинство "наставников", настаивающих на смертной казни для своих соотечественников, являются гомосексуалистами, утверждают оппозиционеры.
В 1979-м в Иране были закрыты все бордели. Владельцам подпольных публичных домов грозят длительные тюремные сроки. Однако высшее руководство страны поощряет уличную проституцию и торговлю девушками, привезенными из Афганистана и Пакистана для так называемых "принудительных браков".
13 июня этого года иранский парламент одобрил законопроект, согласно которому производство и распространение порно материалов карается смертью. Что касается наказания за хранение и продажу наркотиков, то оно не способно испугать состоятельных торговцев: в самом худшем случае наркодилера ожидает штраф в размере 400 долларов и несколько десятков палочных ударов.
Исламский Иран - 11 млн. живых мертвецов
Наркомания в Исламской республике достигла масштаба, который трудно вообразить: уже в 2005 году в Иране насчитывалось 11 миллионов наркоманов (всего в Иране 60 млн.). Более 60% из них – подростки 14-16 лет. По данным ООН, через 25 лет 50% наркозависимых жителей Земли составят иранцы.
Желающие "расслабиться" иранцы отправляются в аптеки – это давно стало одной из местных традиций. Самым ходовым товаром является 90% спиртовый раствор – так называемая "водка для бедных" (употребление алкоголя запрещено в исламе). Долгие годы особой популярностью пользовались медикаменты, аналогичные трамадолу.
В последнее время наркоманы предпочитают покупать "кристалл" – дешевое лекарство на основе гидрокортизона, предназначенное для замедления процесса заживления. В больших дозах "кристалл" обладает мощным галлюциногенным эффектом. Вызывая галлюцинации, он способствует превращению человека в "треснувший стакан" – мелкие ранки, "точечные" следы уколов, не рубцуются годами. Постепенно тело наркомана покрывается трофическими язвами, под кожей кишат белые черви.
Наркоэпидемия в Иране распространяется со скоростью лесного пожара. Этому способствует, прежде всего, необычайно низкая цена на наркотики. Порция героина стоит в Исламской республике около 20 евроцентов.
Сайт иранской оппозиции "Iran-resist" неоднократно указывал на то, что виновниками разложения иранского общества являются "духовные наставники" простых мусульман, стоящие в Иране "над законом". Духовенство не принадлежит к тем, кому грозит 80 ударов плетью или казнь через повешение за гомосексуальную связь. Между тем, едва ли не большинство "наставников", настаивающих на смертной казни для своих соотечественников, являются гомосексуалистами, утверждают оппозиционеры.
В 1979-м в Иране были закрыты все бордели. Владельцам подпольных публичных домов грозят длительные тюремные сроки. Однако высшее руководство страны поощряет уличную проституцию и торговлю девушками, привезенными из Афганистана и Пакистана для так называемых "принудительных браков".
13 июня этого года иранский парламент одобрил законопроект, согласно которому производство и распространение порно материалов карается смертью. Что касается наказания за хранение и продажу наркотиков, то оно не способно испугать состоятельных торговцев: в самом худшем случае наркодилера ожидает штраф в размере 400 долларов и несколько десятков палочных ударов.
http://www.evangelie.ru/forum/t39073.html
нет и не уговаривайте
24.08.11 19:04
в ответ Посторонним В 24.08.11 18:48
Шварц Нехама:
Плюс там еще много всего про Толстого и об евреях... ну вот, например:
http://world.lib.ru/s/shwarc_n/tolstoy.shtml
В ответ на:
И время от времени эта статья опять появляется под восторженным сообщением о том, как любил нас великий писатель. На самом деле: в 1908г. в варшавском еженедельнике на идиш "Театр велт" появилась статья за подписью Толстого "Что такое еврей?", которая позже перекочевала в другие издания. Однако в 1931г. в парижском "Рассвете" было указано, что статья эта принадлежала перу Г.Гутмана и была опубликована в "Еврейской библиотеке".
И время от времени эта статья опять появляется под восторженным сообщением о том, как любил нас великий писатель. На самом деле: в 1908г. в варшавском еженедельнике на идиш "Театр велт" появилась статья за подписью Толстого "Что такое еврей?", которая позже перекочевала в другие издания. Однако в 1931г. в парижском "Рассвете" было указано, что статья эта принадлежала перу Г.Гутмана и была опубликована в "Еврейской библиотеке".
Плюс там еще много всего про Толстого и об евреях... ну вот, например:
В ответ на:
Рассуждения Толстого о Талмуде
Ознакомившись с книгами еврейского педагога и публициста Ф.М.Геца (1853-1931) "Религиозный вопрос у русских евреев" (1881), "О характере и значении еврейской этики" (1882) и "Что такое еврейство"(1885), Толстой записал в своем дневнике: "Какое отвратительное имярекфильство. Я сочувствовал евреям, прочтя это - стали противны". Трудно поверить, что они были когда-либо ему приятны.
Рассуждения Толстого о Талмуде
Ознакомившись с книгами еврейского педагога и публициста Ф.М.Геца (1853-1931) "Религиозный вопрос у русских евреев" (1881), "О характере и значении еврейской этики" (1882) и "Что такое еврейство"(1885), Толстой записал в своем дневнике: "Какое отвратительное имярекфильство. Я сочувствовал евреям, прочтя это - стали противны". Трудно поверить, что они были когда-либо ему приятны.
http://world.lib.ru/s/shwarc_n/tolstoy.shtml
24.08.11 19:28
в ответ Schloss 24.08.11 19:04
Ах, Шлосс, мало ли что болтают в интернете, нельзя же всему верить!
И цитат из Толстого на еврейскую тему можно привести множество, совершенно отличных от той, что привели Вы:
"Вероятно, Толстой познакомился с еврейским вопросом в 1880-е гг., когда углубился в изучение Ветхого завета, истории и истоков христианства. В 1882 г. он брал уроки древнееврейского языка («выучил его почти, читаю уже и понимаю») у московского раввина Ш. Минора. Когда в 1890 г. В. Соловьев по инициативе еврейского педагога и публициста Ф. М. Геца (1853–1931) попросил Толстого составить воззвание против антисемитской кампании в печати, тот поблагодарил за «случай участвовать в добром деле», но текст предложил написать Соловьеву: «Вы выразите и мои мысли». Толстой первым подписал протест, который из-за цензурного запрета был опубликован лишь в лондонской газете «Таймс» с указанием, что его подписали русские писатели во главе с Толстым.
Через год Толстой разрешил Гецу, готовившему аргументированную отповедь антисемитской публицистике — книгу «Слово подсудимому!» (СПб., 1891), — поместить в ней свои письма к автору и Соловьеву (наряду с письмами В. Соловьева, В. Короленко и Б. Чичерина; книга была конфискована цензурой)."
"В переписке с Гецем в 1890–94 гг. Толстой высказался подробнее: его первые впечатления отчасти изменились, он понял свою «ошибку о степени высоты требований еврейской этики», а также объяснил нежелание выступить от своего имени: «Я жалею о стеснениях, которым подвергаются евреи, считаю их не только несправедливыми и жестокими, но и безумными, но предмет этот не занимает меня исключительно... Есть много предметов более волнующих меня, чем этот. И потому я бы не мог ничего написать об этом предмете такого, что бы тронуло людей. Думаю я об еврейском вопросе то... что нравственное учение евреев и практика их жизни стоит, без сравнения, выше нравственного учения и практики жизни нашего quasi-христианского общества»."
Или вон что Ваши единомышленники пишуть:
"Толстой – в поддержку антирусского сионизма в России"
http://www.dazzle.ru/antifascism/etaps.shtml
А есть и статьи о том, что Толстой и сам еврей, по крайней мере, частично:
http://www.rossija.ca/topic.asp?id=23143
И цитат из Толстого на еврейскую тему можно привести множество, совершенно отличных от той, что привели Вы:
"Вероятно, Толстой познакомился с еврейским вопросом в 1880-е гг., когда углубился в изучение Ветхого завета, истории и истоков христианства. В 1882 г. он брал уроки древнееврейского языка («выучил его почти, читаю уже и понимаю») у московского раввина Ш. Минора. Когда в 1890 г. В. Соловьев по инициативе еврейского педагога и публициста Ф. М. Геца (1853–1931) попросил Толстого составить воззвание против антисемитской кампании в печати, тот поблагодарил за «случай участвовать в добром деле», но текст предложил написать Соловьеву: «Вы выразите и мои мысли». Толстой первым подписал протест, который из-за цензурного запрета был опубликован лишь в лондонской газете «Таймс» с указанием, что его подписали русские писатели во главе с Толстым.
Через год Толстой разрешил Гецу, готовившему аргументированную отповедь антисемитской публицистике — книгу «Слово подсудимому!» (СПб., 1891), — поместить в ней свои письма к автору и Соловьеву (наряду с письмами В. Соловьева, В. Короленко и Б. Чичерина; книга была конфискована цензурой)."
"В переписке с Гецем в 1890–94 гг. Толстой высказался подробнее: его первые впечатления отчасти изменились, он понял свою «ошибку о степени высоты требований еврейской этики», а также объяснил нежелание выступить от своего имени: «Я жалею о стеснениях, которым подвергаются евреи, считаю их не только несправедливыми и жестокими, но и безумными, но предмет этот не занимает меня исключительно... Есть много предметов более волнующих меня, чем этот. И потому я бы не мог ничего написать об этом предмете такого, что бы тронуло людей. Думаю я об еврейском вопросе то... что нравственное учение евреев и практика их жизни стоит, без сравнения, выше нравственного учения и практики жизни нашего quasi-христианского общества»."
Или вон что Ваши единомышленники пишуть:
"Толстой – в поддержку антирусского сионизма в России"
http://www.dazzle.ru/antifascism/etaps.shtml
А есть и статьи о том, что Толстой и сам еврей, по крайней мере, частично:
http://www.rossija.ca/topic.asp?id=23143
нет и не уговаривайте
24.08.11 20:25
Это верно... однако, там цитаты... можно конечно и цитаты сфальсифицировать, да только это будет уже грубая работа...
Шварц Нехама ведь ваш единомышленник, верно?...
Не хотите Нехаву, возьмите неувядающий 7:40... http://www.sem40.ru/evroplanet/world/gr_br/17294/... тоже, знаете ли, претензия...
в ответ Посторонним В 24.08.11 19:28
В ответ на:
Ах, Шлосс, мало ли что болтают в интернете, нельзя же всему верить!
Ах, Шлосс, мало ли что болтают в интернете, нельзя же всему верить!
Это верно
... однако, там цитаты... можно конечно и цитаты сфальсифицировать, да только это будет уже грубая работа...В ответ на:
Или вон что Ваши единомышленники пишуть:
Или вон что Ваши единомышленники пишуть:
Шварц Нехама ведь ваш единомышленник, верно?...
Не хотите Нехаву, возьмите неувядающий 7:40... http://www.sem40.ru/evroplanet/world/gr_br/17294/... тоже, знаете ли, претензия...
24.08.11 21:17
Вот в этом и вся ваша суть - мусульманство - это отрубание рук и ног, а иудаизм - факел свободы и культуры. Как скучны и одинаковы все националисты.
в ответ Посторонним В 24.08.11 18:57
В ответ на:
Вам нравится шариат? Отрубание рук, ног и голов? Побивание камнями женщин и девочек за то, что их изнасиловали?
Вам нравится шариат? Отрубание рук, ног и голов? Побивание камнями женщин и девочек за то, что их изнасиловали?
Вот в этом и вся ваша суть - мусульманство - это отрубание рук и ног, а иудаизм - факел свободы и культуры.
Как скучны и одинаковы все националисты.
24.08.11 21:23
Не "мусульманство", а шариат, которым Вы восторгались.
Я бы и рада Вам покаяться, что да, и в иудаизме отрубают руки-ноги-головы и заставляют женщину ходить пожизненно с тюрьмой на голове, и что Израиль весь кишит наркоманами, и что в Израиле тоже нет свободы, культуры и науки, да только это будет неправдой, зачем же мне врать-то?
А если Вам есть что возразить - по теме, а не по поводу моего "национализма" и вообще полной бякости, - возражайте, выслушаем, да только аргументиков-то у Вас нет Вот и приходится вместо этого огульно поливать собеседников. Как Вас в иранский шариат с наркоманами и проститутками сильно потянуло? По-прежнему хотите такое же иметь в Лондоне и Берлине?
(к теме Израиля сие вроде косвенно относится...)
В ответ на:
Вот в этом и вся ваша суть - мусульманство - это отрубание рук и ног
Вот в этом и вся ваша суть - мусульманство - это отрубание рук и ног
Не "мусульманство", а шариат, которым Вы восторгались.
Я бы и рада Вам покаяться, что да, и в иудаизме отрубают руки-ноги-головы и заставляют женщину ходить пожизненно с тюрьмой на голове, и что Израиль весь кишит наркоманами, и что в Израиле тоже нет свободы, культуры и науки, да только это будет неправдой, зачем же мне врать-то?
А если Вам есть что возразить - по теме, а не по поводу моего "национализма" и вообще полной бякости, - возражайте, выслушаем, да только аргументиков-то у Вас нет
Вот и приходится вместо этого огульно поливать собеседников. Как Вас в иранский шариат с наркоманами и проститутками сильно потянуло? По-прежнему хотите такое же иметь в Лондоне и Берлине?(к теме Израиля сие вроде косвенно относится...)
нет и не уговаривайте
24.08.11 21:31
в ответ tuv2 24.08.11 21:17
Лично для меня неприемлемы только фанатики любой религии (так же, кстати, как и фанатики - атеисты). Не терплю навязывания той или иной религии, тем более - насильственными методами. Каждый человек имеет право верить во что хочет и как хочет, но ровно до той границы, когда его право на свою веру начинает нарушать границу прав другого на свою или противоречить законам той страны, в которой этот человек живёт.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.11 21:51
Так и я Вам об этом вчера сказала, Ален, да только нету у "Палестины" никакого президента и проч., поскольку не является она никакой страной и никогда не являлась. Это то же самое, как если бы хорошо известная Вам Приднестровская республика предъявила "официальные территориальные претензии" к Молдове.
И Вы мне так и не объяснили, что это за термин такой юридический - "официальные территориальные претензии", в какой кондуит их заносят и кто это делает?
Ну, а с эстонским-то президентом как быть? Это ж не мэр Лужков?
А Германия подписывала с Чехией, Польшей, Литвой и Россией соглашения о передаче им немецких территорий? Если да, то когда ?
Не такие уж они краткосрочные, они бывают по нескольку раз в год, на железных дорогах творится полный хаос, и, что еще больше возмущает, почему им можно, а врачам, учителям, шахтерам нельзя? У них что, работа самая тяжелая? Наоборот, работа у них - не бей лежачего. Даже руль поворачивать не надо. Сиди и смотри, как U- или S-Bahn тебя везет. В Нюрнберге уже вообще ходит U-Bahn без водителей!
Тем не менее, они шантажируют всю страну и зарплату им повышают постоянно. Я считаю, что это не менее, а более возмутительно, чем поведение двух израильских профсоюзов.
Большинство из этих учреждений только по четвергам работает до 18.
А график работы врачей в Германии, разве это не возмутительно? Или лечитесь Вы тоже через интернет?
Тогда покупайте машину и ездите на здоровье. Общественный транспорт в Израиле вообще не настолько развит как в Германии, во многие места и по будням без машины тяжело добраться.
в ответ Ален 24.08.11 14:53
В ответ на:
Обьясняю,для тех.кто в танке.Официальная государственная территориальная претензия к соседнему гос-ву может выдвигаться только официальными госорганами:Президентом,правительством или парламентом.Всё остальное-частное мнение отдельных лиц.
Обьясняю,для тех.кто в танке.Официальная государственная территориальная претензия к соседнему гос-ву может выдвигаться только официальными госорганами:Президентом,правительством или парламентом.Всё остальное-частное мнение отдельных лиц.
Так и я Вам об этом вчера сказала, Ален, да только нету у "Палестины" никакого президента и проч., поскольку не является она никакой страной и никогда не являлась. Это то же самое, как если бы хорошо известная Вам Приднестровская республика предъявила "официальные территориальные претензии" к Молдове.
И Вы мне так и не объяснили, что это за термин такой юридический - "официальные территориальные претензии", в какой кондуит их заносят и кто это делает?
В ответ на:
Он утверждал,что например заявления мэра Москвы Лужкова о претензиях на Севастополь не являются официальной позицией Российского руководства(президента и правительства)И я вынужден был с ним согласиться
Он утверждал,что например заявления мэра Москвы Лужкова о претензиях на Севастополь не являются официальной позицией Российского руководства(президента и правительства)И я вынужден был с ним согласиться
Ну, а с эстонским-то президентом как быть? Это ж не мэр Лужков?
А Германия подписывала с Чехией, Польшей, Литвой и Россией соглашения о передаче им немецких территорий? Если да, то когда ?
В ответ на:
А вы хоть в курсе.что эти забастовки обычно краткосрочные и не длятся десятки лет,как постоянная "забастовка" по субботам работников общественного транспорта в Израиле.
А вы хоть в курсе.что эти забастовки обычно краткосрочные и не длятся десятки лет,как постоянная "забастовка" по субботам работников общественного транспорта в Израиле.
Не такие уж они краткосрочные, они бывают по нескольку раз в год, на железных дорогах творится полный хаос, и, что еще больше возмущает, почему им можно, а врачам, учителям, шахтерам нельзя? У них что, работа самая тяжелая? Наоборот, работа у них - не бей лежачего. Даже руль поворачивать не надо. Сиди и смотри, как U- или S-Bahn тебя везет. В Нюрнберге уже вообще ходит U-Bahn без водителей!
Тем не менее, они шантажируют всю страну и зарплату им повышают постоянно. Я считаю, что это не менее, а более возмутительно, чем поведение двух израильских профсоюзов.
В ответ на:
Все перечисленные вами госучреждения нужны гражданам не так уж часто.Многие оформления сейчас делаются по почте и даже по интернету.К тому же имеется один или несколько дней в неделе(как в нашем Штадтамте) где приём ведётся 4 дня в неделю до 17 или 18 часов
Все перечисленные вами госучреждения нужны гражданам не так уж часто.Многие оформления сейчас делаются по почте и даже по интернету.К тому же имеется один или несколько дней в неделе(как в нашем Штадтамте) где приём ведётся 4 дня в неделю до 17 или 18 часов
Большинство из этих учреждений только по четвергам работает до 18.
А график работы врачей в Германии, разве это не возмутительно? Или лечитесь Вы тоже через интернет?
В ответ на:
А людям в выходной нужно ездить на автобусе,трамвае или в поезде каждую неделю.
А людям в выходной нужно ездить на автобусе,трамвае или в поезде каждую неделю.
Тогда покупайте машину и ездите на здоровье. Общественный транспорт в Израиле вообще не настолько развит как в Германии, во многие места и по будням без машины тяжело добраться.
нет и не уговаривайте
24.08.11 22:13
Вы мне так и не дали ссылку на его слова и не указали год его выступления.(что тоже важно)Почему я должен верить вашему весьма вольному пересказу?Я же вам дал ссылку на ратификацию эстонским парламентом договора о границах с Россией.И никаких ссылок в подтверждение неких территориальных претензий Германии к Дании и Финляндии к России вы так и не сподобились привести.Одно только словоблудие.
Вы даже не в курсе о договорах Германии с этими и другими странами в погранично-территориальных вопросах начиная с Варшавского договора 1970 года?
Извините.но вашим ликбезом в этой области мне просто неохота заниматься.Флаг.то бишь гугл вам в руки
Поезжайте в Израиль и давайте свои "советы" израильским старикам,старушкам,инвалидам и прочим больным и бедным,которые не блюдут Шабат.Расскажете нам.что они вам отвечали
в ответ Посторонним В 24.08.11 21:51
В ответ на:
Ну, а с эстонским-то президентом как быть? Это ж не мэр Лужков?
Ну, а с эстонским-то президентом как быть? Это ж не мэр Лужков?
Вы мне так и не дали ссылку на его слова и не указали год его выступления.(что тоже важно)Почему я должен верить вашему весьма вольному пересказу?Я же вам дал ссылку на ратификацию эстонским парламентом договора о границах с Россией.И никаких ссылок в подтверждение неких территориальных претензий Германии к Дании и Финляндии к России вы так и не сподобились привести.Одно только словоблудие.
В ответ на:
А Германия подписывала с Чехией, Польшей, Литвой и Россией соглашения о передаче им немецких территорий? Если да, то когда ?
А Германия подписывала с Чехией, Польшей, Литвой и Россией соглашения о передаче им немецких территорий? Если да, то когда ?
Вы даже не в курсе о договорах Германии с этими и другими странами в погранично-территориальных вопросах начиная с Варшавского договора 1970 года?
Извините.но вашим ликбезом в этой области мне просто неохота заниматься.Флаг.то бишь гугл вам в руки
В ответ на:
А людям в выходной нужно ездить на автобусе,трамвае или в поезде каждую неделю.
Тогда покупайте машину и ездите на здоровье
А людям в выходной нужно ездить на автобусе,трамвае или в поезде каждую неделю.
Тогда покупайте машину и ездите на здоровье
Поезжайте в Израиль и давайте свои "советы" израильским старикам,старушкам,инвалидам и прочим больным и бедным,которые не блюдут Шабат.Расскажете нам.что они вам отвечали
24.08.11 22:13
Ну, слава Богу
И что это Сирии даст? Это действия, типичные для партизанской войны, а Сирия - это страна и потому не может вести такую войну в принципе, ибо сразу получит по голове и уж точно ничего от этого не выиграет.
Что значит "вторжение толпы"? Эту толпу Асад аккуратно привез в автобусах к сирийско-израильской границе, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от той резни, которую он устроил собственному населению, и каждому участнику сирийские власти платили деньги за участие в этом кровавом спектакле.
Да почти все. К примеру, саудовскую инициативу пошагового уничтожения Израиля. Мало того, иногда им этого мало и они даже сами придумывают эти требования.
Например, требование о прекращении строительства поселений было придумано Обамой, Аббас лишь поддержал его и отказался от переговоров под этим предлогом. Хотя до этого годами вел переговоры с Шароном, Ольмертом и Ливни, и строительство поселений (причем они строились тогда гораздо активней!) никак ему в этом не мешало.
Если отбросить очередное хамство, без которого Вы не можете, то в сухом остатке вот что: два моих постинга с целым рядом конкретных предложений безо всякого бряцанья и клекота и указание на то, что в ближайшее время это неосуществимо. Просто потому, что реально сейчас ничего нельзя сделать.
Вы же не выдвинули ни одного реального предложения, если не считать заезженной местными СМИ "гениальной" идеи об отдаче поселений, причем обставили эту возможную отдачу такими условиями, какие палестинцы никогда в жизни не примут. Так что прежде чем разоблачать "клекот", посмотритесь в зеркало.
в ответ Ален 24.08.11 15:28
В ответ на:
И тут вы сильно ошибаетесь.У меня есть большие различия во взглядах с Германией и тем более ЕС на пути решения арабо-израильского конфликта.И не только по вопросу Иерусалима,но и по вопросу сохранения крупных поселений,строительства Стены безопасности,блокады Газы,оценки адекватности действий ЦАХАЛа в ответ на терракты и обстрелы и т.д.
И тут вы сильно ошибаетесь.У меня есть большие различия во взглядах с Германией и тем более ЕС на пути решения арабо-израильского конфликта.И не только по вопросу Иерусалима,но и по вопросу сохранения крупных поселений,строительства Стены безопасности,блокады Газы,оценки адекватности действий ЦАХАЛа в ответ на терракты и обстрелы и т.д.
Ну, слава Богу
В ответ на:
Например то же.что делают террористы возле израильских заграждений на границе с Газой: закладка фугасов,от взрывов которых иногда гибнут или бывают ранены солдаты военных патрулей
Например то же.что делают террористы возле израильских заграждений на границе с Газой: закладка фугасов,от взрывов которых иногда гибнут или бывают ранены солдаты военных патрулей
И что это Сирии даст? Это действия, типичные для партизанской войны, а Сирия - это страна и потому не может вести такую войну в принципе, ибо сразу получит по голове и уж точно ничего от этого не выиграет.
В
ответ на:
Это вы придуривались.Когда речь шла о вторжении воинских частей в демилитаризованные зоны, вы приплели ни к селу ни к городу вторжение толпы безоружных зомби
Это вы придуривались.Когда речь шла о вторжении воинских частей в демилитаризованные зоны, вы приплели ни к селу ни к городу вторжение толпы безоружных зомби
Что значит "вторжение толпы"? Эту толпу Асад аккуратно привез в автобусах к сирийско-израильской границе, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от той резни, которую он устроил собственному населению, и каждому участнику сирийские власти платили деньги за участие в этом кровавом спектакле.
В ответ на:
США поддерживают все требования арабов?Вы ничего не перепутали?
США поддерживают все требования арабов?Вы ничего не перепутали?
Да почти все. К примеру, саудовскую инициативу пошагового уничтожения Израиля. Мало того, иногда им этого мало и они даже сами придумывают эти требования.
Например, требование о прекращении строительства поселений было придумано Обамой, Аббас лишь поддержал его и отказался от переговоров под этим предлогом. Хотя до этого годами вел переговоры с Шароном, Ольмертом и Ливни, и строительство поселений (причем они строились тогда гораздо активней!) никак ему в этом не мешало.
В ответ на:
Писать можно всё.что угодно.Только ни одного конструктивного и реального выполнимого предложения по мирному урегулированию я у вас не заметил.Одно только бряцание оружием и ястребиный клёкот.
Писать можно всё.что угодно.Только ни одного конструктивного и реального выполнимого предложения по мирному урегулированию я у вас не заметил.Одно только бряцание оружием и ястребиный клёкот.
Если отбросить очередное хамство, без которого Вы не можете, то в сухом остатке вот что: два моих постинга с целым рядом конкретных предложений безо всякого бряцанья и клекота
и указание на то, что в ближайшее время это неосуществимо. Просто потому, что реально сейчас ничего нельзя сделать.Вы же не выдвинули ни одного реального предложения, если не считать заезженной местными СМИ "гениальной" идеи об отдаче поселений, причем обставили эту возможную отдачу такими условиями, какие палестинцы никогда в жизни не примут. Так что прежде чем разоблачать "клекот", посмотритесь в зеркало.
нет и не уговаривайте
24.08.11 22:24
И вы никогда не слышали про президентов национальных автономий,например в Испании и России?А как называют Аббаса во всех официальных и неофициальных сообщениях? Самозванцем?
Вы удивитесь,но непризнанная ПМР действительно предьявляет Молдове территориальные претензии на несколько молдавских сёл в Дубоссарском и Слободзейских районах.И есть в ПМР президент по фамилии Смирнов.Только Аббаса признают другие страны президентом Палестинской автономии и принимают на официальном уровне,как госдеятеля высокого ранга,а Смирнова не признают и принимают только в России и только на неофициальном уровне.
в ответ Посторонним В 24.08.11 21:51
В ответ на:
, да только нету у "Палестины" никакого президента и проч., поскольку не является она никакой страной и никогда не являлась.
, да только нету у "Палестины" никакого президента и проч., поскольку не является она никакой страной и никогда не являлась.
И вы никогда не слышали про президентов национальных автономий,например в Испании и России?А как называют Аббаса во всех официальных и неофициальных сообщениях? Самозванцем?
В ответ на:
Это то же самое, как если бы хорошо известная Вам Приднестровская республика предъявила "официальные территориальные претензии" к Молдове.
Это то же самое, как если бы хорошо известная Вам Приднестровская республика предъявила "официальные территориальные претензии" к Молдове.
Вы удивитесь,но непризнанная ПМР действительно предьявляет Молдове территориальные претензии на несколько молдавских сёл в Дубоссарском и Слободзейских районах.И есть в ПМР президент по фамилии Смирнов.Только Аббаса признают другие страны президентом Палестинской автономии и принимают на официальном уровне,как госдеятеля высокого ранга,а Смирнова не признают и принимают только в России и только на неофициальном уровне.
24.08.11 22:50
Сирия могла бы пойти по пути Ливана,но не пошла..Формально Ливан и ливанская армия не ведут вооружённые действия против Израиля.Это всё делают террористы Хезболлы.А Сирия в роли помощника и подстрекателя.То, что всё это бессмысленно и себе дороже.я не спорю.
Ничего подобного.Требования о прекращении или замораживании строительства поселений неоднократно выдвигались задолго до Обамы и другими американскими президентами.Я тоже считаю.что это строительство только накаляет обстановку и даёт повод Аббасу отказываться от переговоров.Можете и мне приписывать желание "пошагового уничтожения Израиля"
У вас ведь кругом одни враги,желающие уничтожения Израиля: И вся Европа вместе с Германией ,и США и многие граждане Израиля левых убеждений.
Баррикадная психология,которой обычно страдают кремлёвские ура-патриоты.
в ответ Посторонним В 24.08.11 22:13
В ответ на:
И что это Сирии даст? Это действия, типичные для партизанской войны, а Сирия - это страна и потому не может вести такую войну в принципе, ибо сразу получит по голове и уж точно ничего от этого не выиграет.
И что это Сирии даст? Это действия, типичные для партизанской войны, а Сирия - это страна и потому не может вести такую войну в принципе, ибо сразу получит по голове и уж точно ничего от этого не выиграет.
Сирия могла бы пойти по пути Ливана,но не пошла..Формально Ливан и ливанская армия не ведут вооружённые действия против Израиля.Это всё делают террористы Хезболлы.А Сирия в роли помощника и подстрекателя.То, что всё это бессмысленно и себе дороже.я не спорю.
В ответ на:
США поддерживают все требования арабов?Вы ничего не перепутали?
Да почти все. К примеру, саудовскую инициативу пошагового уничтожения Израиля. Мало того, иногда им этого мало и они даже сами придумывают эти требования.
Например, требование о прекращении строительства поселений было придумано Обамой
США поддерживают все требования арабов?Вы ничего не перепутали?
Да почти все. К примеру, саудовскую инициативу пошагового уничтожения Израиля. Мало того, иногда им этого мало и они даже сами придумывают эти требования.
Например, требование о прекращении строительства поселений было придумано Обамой
Ничего подобного.Требования о прекращении или замораживании строительства поселений неоднократно выдвигались задолго до Обамы и другими американскими президентами.Я тоже считаю.что это строительство только накаляет обстановку и даёт повод Аббасу отказываться от переговоров.Можете и мне приписывать желание "пошагового уничтожения Израиля"
У вас ведь кругом одни враги,желающие уничтожения Израиля: И вся Европа вместе с Германией ,и США и многие граждане Израиля левых убеждений.
Баррикадная психология,которой обычно страдают кремлёвские ура-патриоты.
24.08.11 22:56
Ален, Вы, как говорится, слышали звон...
Русские репатрианты для Вас - единственный компетентный источник знаний об Израиле. Вы черпаете свои искажённые представления о еврейском государстве из рассказов русскоговорящих старушек и причитаний больных пенсионеров в очередях к семейному врачу.
Я категорически против! Это требование характеризует Вас не с лучшей стороны как конченого атеиста и безбожника.
Радикальное отделение религии от государства чревато нешуточными последствиями. Я за то, чтобы детям в государственной школе сызмальства преподавали Закон Б-жий и внушали им, что есть добро, а что есть зло, чтобы учили их уважительно относиться к отцу и матери, не воровать и т. д. Никакая арифметика с географией этому не научит. Мы с Вами были этого лишены: наши неокрепшие юношеские мозги 'промывали' совсем другими идеями.
Вы, в отличие от меня, так и не изменили марксистко-ленинского представления о религии и продолжаете гордиться своим советским образованием.
В ответ на:
О том, что датишные получают намного больше, чем вносят налогов в бюджет, говорит большинство русских олим.
О том, что датишные получают намного больше, чем вносят налогов в бюджет, говорит большинство русских олим.
Ален, Вы, как говорится, слышали звон...
Русские репатрианты для Вас - единственный компетентный источник знаний об Израиле. Вы черпаете свои искажённые представления о еврейском государстве из рассказов русскоговорящих старушек и причитаний больных пенсионеров в очередях к семейному врачу.
В ответ на:
Государство должно быть полностью отделено от религии.
Государство должно быть полностью отделено от религии.
Я категорически против! Это требование характеризует Вас не с лучшей стороны как конченого атеиста и безбожника.
Радикальное отделение религии от государства чревато нешуточными последствиями. Я за то, чтобы детям в государственной школе сызмальства преподавали Закон Б-жий и внушали им, что есть добро, а что есть зло, чтобы учили их уважительно относиться к отцу и матери, не воровать и т. д. Никакая арифметика с географией этому не научит. Мы с Вами были этого лишены: наши неокрепшие юношеские мозги 'промывали' совсем другими идеями.
Вы, в отличие от меня, так и не изменили марксистко-ленинского представления о религии и продолжаете гордиться своим советским образованием.
Leopolis semper fidelis!
24.08.11 23:26
Сильно ошибаетесь.Об этом говорят люди разных возрастов и профессий.Причём практически все репатрианты из Союза трудоспособного возраста вкалывают на рабочих местах и платят налоги, а призывного возраста служат по 3 года в ЦАХАЛЕ,причём очень часто и добровольно в самых опасных горячих точках.А не сидят на социале и не читают с утра до вечера только одну книгу
А я за то.чтобы детям в школах внушали демократические ценности ,понятия о добре и зле в секулярном порядке,а не в привязке к древнему собранию сказок и мифов.И арифметика с географией никак этому не мешает.Законы божьи надо преподавать только факультативно и по желанию родителей либо в специальных религиозных школах,только частично финансируемых гос-вом.
Я получил очень хорошее светское образование.Все эти уроки марксизьма-ленинизьма не оставили никакого особого следа в моём воспитании и образовании.То.что у нас не было никакого урока закона Божьего меня никак не колышет.
в ответ *Igor P. 24.08.11 22:56
В ответ на:
Ваши черпаете свои ущербные представления о еврейском государстве из рассказов русскоговорящих старушек и причитаний больных пенсионеров в очередях к семейному врачу.
Ваши черпаете свои ущербные представления о еврейском государстве из рассказов русскоговорящих старушек и причитаний больных пенсионеров в очередях к семейному врачу.
Сильно ошибаетесь.Об этом говорят люди разных возрастов и профессий.Причём практически все репатрианты из Союза трудоспособного возраста вкалывают на рабочих местах и платят налоги, а призывного возраста служат по 3 года в ЦАХАЛЕ,причём очень часто и добровольно в самых опасных горячих точках.А не сидят на социале и не читают с утра до вечера только одну книгу
В ответ на:
Я за то, чтобы детям в государственной школе сызмальства преподавали Закон Б-жий и внушали им, что есть добро, а что есть зло, чтобы учили их уважительно относиться к отцу и матери, не воровать и т. д. Никакая арифметика с географией этому не научи
Я за то, чтобы детям в государственной школе сызмальства преподавали Закон Б-жий и внушали им, что есть добро, а что есть зло, чтобы учили их уважительно относиться к отцу и матери, не воровать и т. д. Никакая арифметика с географией этому не научи
А я за то.чтобы детям в школах внушали демократические ценности ,понятия о добре и зле в секулярном порядке,а не в привязке к древнему собранию сказок и мифов.И арифметика с географией никак этому не мешает.Законы божьи надо преподавать только факультативно и по желанию родителей либо в специальных религиозных школах,только частично финансируемых гос-вом.
В ответ на:
продолжаете считать, что получили хорошее советское образование
продолжаете считать, что получили хорошее советское образование
Я получил очень хорошее светское образование.Все эти уроки марксизьма-ленинизьма не оставили никакого особого следа в моём воспитании и образовании.То.что у нас не было никакого урока закона Божьего меня никак не колышет.
24.08.11 23:29
Фанатики религии? - что это такое? вероятно Вы имккте ввиду людей ставших невменяемыми на почве религии путём глубокого самовнушения? А вот что такое фанатики атеисты, это наверно атетсты экстремисты пришедште к власти? - Вы разъясните пожалуйста.
в ответ aguna 24.08.11 21:31
В ответ на:
Лично для меня неприемлемы только фанатики любой религии (так же, кстати, как и фанатики - атеисты). Не терплю навязывания той или иной религии, тем более - насильственными методами. Каждый человек имеет право верить во что хочет и как хочет, но ровно до той границы, когда его право на свою веру начинает нарушать границу прав другого на свою или противоречить законам той страны, в которой этот человек живёт.
Лично для меня неприемлемы только фанатики любой религии (так же, кстати, как и фанатики - атеисты). Не терплю навязывания той или иной религии, тем более - насильственными методами. Каждый человек имеет право верить во что хочет и как хочет, но ровно до той границы, когда его право на свою веру начинает нарушать границу прав другого на свою или противоречить законам той страны, в которой этот человек живёт.
Фанатики религии? - что это такое? вероятно Вы имккте ввиду людей ставших невменяемыми на почве религии путём глубокого самовнушения? А вот что такое фанатики атеисты, это наверно атетсты экстремисты пришедште к власти? - Вы разъясните пожалуйста.
24.08.11 23:55
Вам самому не смешно?
Сколько Европа глумилась над Батькой, который решил продлить себе срок при помощи референдума, и наказывала его за это. Но референдум - это хоть какое-то волеизъявление, а Аббас просто не проводит выборов и продолжает сидеть на троне, это Запад глотает без малейшего сопротивления, с беспримерным лицемерием.
Это была совершенно другая ситуация, Чан-кай Ши был признанным лидером Китая с 20-х годов, а Мао совершил против него путч при помощи Сталина. В ООН он продолжал сидеть за Китай практически по инерции, потому что многие страны не хотели признавать Мао. А вот Аббас хочет залезть туда, уже изначально будучи нелегитимным и не контролируя полстраны.
А кто такие были сами палестинцы? В лучшем случае нацменьшинство в одной из стран. Это как все равно лидеров русского нацменьшинства в Латвии приняли бы в ООН. Но они-то хоть живут в Латвии, а Арафат там в тот момент не жил, да что там в тот момент, он в своей якобы "родной" Палестине не родился и практически никогда и не жил! Это просто самозванец, запущенный туда из лаборатории на Лубянке с понятно какими целями. Если бы какого-нибудь Деникина, Троцкого или Керенского признавали правителем России или части России или к Петлюре обращались бы как к главе Украины, это было бы куда менее смешно. Они хоть родились в своих странах, правили там и на Западе террором не занимались.
в ответ Ален 24.08.11 16:31
В ответ на:
Что касается Аббаса,то он не только признаётся главой ПА всеми странами,включая и Израиль,но и был выбран на выборах,признанными всеми легитимными и честными.Истечение срока его каденции и продление его полномочий никак не отменяет его легитимности.
Что касается Аббаса,то он не только признаётся главой ПА всеми странами,включая и Израиль,но и был выбран на выборах,признанными всеми легитимными и честными.Истечение срока его каденции и продление его полномочий никак не отменяет его легитимности.
Вам самому не смешно?
Сколько Европа глумилась над Батькой, который решил продлить себе срок при помощи референдума, и наказывала его за это. Но референдум - это хоть какое-то волеизъявление, а Аббас просто не проводит выборов и продолжает сидеть на троне, это Запад глотает без малейшего сопротивления, с беспримерным лицемерием.
В ответ на:
Для вас наверное будет открытием америки,что представитель Чай-кан-Ши лет 30 представлял в ООН и даже в Совбезе с правом вето весь огромный Китай,хотя с 1945 года он контролирует только небольшой остров Тайвань
Для вас наверное будет открытием америки,что представитель Чай-кан-Ши лет 30 представлял в ООН и даже в Совбезе с правом вето весь огромный Китай,хотя с 1945 года он контролирует только небольшой остров Тайвань
Это была совершенно другая ситуация, Чан-кай Ши был признанным лидером Китая с 20-х годов, а Мао совершил против него путч при помощи Сталина. В ООН он продолжал сидеть за Китай практически по инерции, потому что многие страны не хотели признавать Мао. А вот Аббас хочет залезть туда, уже изначально будучи нелегитимным и не контролируя полстраны.
В ответ на:
До ослиных соглашений 1993 года(и после) Арафат возглавлял ООП,которая была признана законным и единственным представителем палестинцев со стороны многих стран мира,включая не только мусульманские,но и страны третьего мира и соцлагерь во главе с СССР.
До ослиных соглашений 1993 года(и после) Арафат возглавлял ООП,которая была признана законным и единственным представителем палестинцев со стороны многих стран мира,включая не только мусульманские,но и страны третьего мира и соцлагерь во главе с СССР.
А кто такие были сами палестинцы? В лучшем случае нацменьшинство в одной из стран. Это как все равно лидеров русского нацменьшинства в Латвии приняли бы в ООН. Но они-то хоть живут в Латвии, а Арафат там в тот момент не жил, да что там в тот момент, он в своей якобы "родной" Палестине не родился и практически никогда и не жил! Это просто самозванец, запущенный туда из лаборатории на Лубянке с понятно какими целями. Если бы какого-нибудь Деникина, Троцкого или Керенского признавали правителем России или части России или к Петлюре обращались бы как к главе Украины, это было бы куда менее смешно. Они хоть родились в своих странах, правили там и на Западе террором не занимались.
нет и не уговаривайте
25.08.11 00:03
Вы полагаете, что работать, платить налоги и служить в армии - удел исключительно репатриантов из бывшего СССР? Судить о стране Израиля исключительно по русскоязычным её гражданам есть очень узко и неправильно. Как факт, среди протестующих за социальную справерливость в палаточных городках 'русских' практически не наблюдается.
Вот видите - я не ошибся! Вы считаете себя хорошо образованым человеком, но интеллигентный и образованый человек по определению не может игнорировать и абсолютно не воспринимать религиозную культуру. Этот предмет преподают теперь даже российским школьникам.
Невозможно отрицать религиозную культуру - важнейшую часть духовной культуры человечества с её высочайшими достижениями морали и нравственности, живописи, ваяния и зодчества, литературы, музыки, филисофии, публицистики и проч. Сознательно лишая себя всего этого, Вы сильно себя обделяете, обедняете свой внутренний мир и, к сожалению, значительно сужаете свой кругозор.
В ответ на:
... практически все репатрианты из Союза трудоспособного возраста вкалывают на рабочих местах и платят налоги, а призывного возраста служат по 3 года в ЦАХАЛе, причём очень часто в самых опасных горячих точках.
... практически все репатрианты из Союза трудоспособного возраста вкалывают на рабочих местах и платят налоги, а призывного возраста служат по 3 года в ЦАХАЛе, причём очень часто в самых опасных горячих точках.
Вы полагаете, что работать, платить налоги и служить в армии - удел исключительно репатриантов из бывшего СССР? Судить о стране Израиля исключительно по русскоязычным её гражданам есть очень узко и неправильно. Как факт, среди протестующих за социальную справерливость в палаточных городках 'русских' практически не наблюдается.
В ответ на:
Я получил очень хорошее светское образование. То, что у нас не было никакого урока закона Б-жьего меня никак не колышет.
Я получил очень хорошее светское образование. То, что у нас не было никакого урока закона Б-жьего меня никак не колышет.
Вот видите - я не ошибся! Вы считаете себя хорошо образованым человеком, но интеллигентный и образованый человек по определению не может игнорировать и абсолютно не воспринимать религиозную культуру. Этот предмет преподают теперь даже российским школьникам.
Невозможно отрицать религиозную культуру - важнейшую часть духовной культуры человечества с её высочайшими достижениями морали и нравственности, живописи, ваяния и зодчества, литературы, музыки, филисофии, публицистики и проч. Сознательно лишая себя всего этого, Вы сильно себя обделяете, обедняете свой внутренний мир и, к сожалению, значительно сужаете свой кругозор.
Leopolis semper fidelis!
25.08.11 00:08
в ответ hamelner 24.08.11 23:29
Религиозные фанатики - это люди, убеждённые в своём праве навязывать свою веру другим, презирать всех инаковерующих и даже уничтожать их. То же самое характеризует и фанатиков - атеистов. Вот Вы, например, являетесь фанатиком - атеистом : Вы убеждены в умственной неполноценности верующих и постоянно, к месту и не к месту, навязываете всем свои атеистические воззрения.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.11 00:45
Не только в праве, и почему навязывать - они уверенны в своей правоте, а так как религиозное мировоззрение абсолютно то люди искренне считают необходимым открыть всем глаза, а вот уничтожать только по требованию учения, ну или люди агресивные, а для остольных религия - тусовка.
Ну что Вы - я же Вам уже говорил, что если нет патологии, то кто определит, а вот разная жизнь, разный опыт, разное воспитание, разный круг, но ни в коем случае не "полноценность - неполноценность".
это нельзя навязывать - атеизма, как учения нет, я могу спашивать опонента опираясь на учение и могу высказать своё видение слов писания с опорой на имеющиеся у меня знания (а их у меня очень мало), могу показывать ложь оппонента, если он лжёт (как мне кажется).
В ответ на:
Религиозные фанатики - это люди, убеждённые в своём праве навязывать свою веру другим, презирать всех инаковерующих и даже уничтожать их.
Религиозные фанатики - это люди, убеждённые в своём праве навязывать свою веру другим, презирать всех инаковерующих и даже уничтожать их.
Не только в праве, и почему навязывать - они уверенны в своей правоте, а так как религиозное мировоззрение абсолютно то люди искренне считают необходимым открыть всем глаза, а вот уничтожать только по требованию учения, ну или люди агресивные, а для остольных религия - тусовка.
В ответ на:
То же самое характеризует и фанатиков - атеистов.
Хамы есть, а вот что такое фанатик атеист мне не понятно. Понятие "атеист", мне не понятно - я не знаю, что такое атеист, может расскажете.То же самое характеризует и фанатиков - атеистов.
В ответ на:
Вы убеждены в умственной неполноценности верующих
Вы убеждены в умственной неполноценности верующих
Ну что Вы - я же Вам уже говорил, что если нет патологии, то кто определит, а вот разная жизнь, разный опыт, разное воспитание, разный круг, но ни в коем случае не "полноценность - неполноценность".
В ответ на:
к месту и не к месту, навязываете всем свои атеистические воззрения.
к месту и не к месту, навязываете всем свои атеистические воззрения.
это нельзя навязывать - атеизма, как учения нет, я могу спашивать опонента опираясь на учение и могу высказать своё видение слов писания с опорой на имеющиеся у меня знания (а их у меня очень мало), могу показывать ложь оппонента, если он лжёт (как мне кажется).
25.08.11 01:52
Это не так. Есть множество искренне верующих в Бога людей, считающих, что вера или неверие - личное дело каждого, что к Богу каждый приходит (или - не приходит) сам. И не путайте понятия веры и церкви. Tусовкой может быть только церковь (вернее, посещение церковных мероприятий). Вера касается только души человеческой.
Всё очень просто. Атеист - это человек, верящий в то, что Бога нет.
Когда знаний мало, то не лучше ли не ввязывться в споры? А в спорах о религии и вере не лгут, а заблуждаются...То есть неверующий заблуждается с точки зрения верующего, и наоборот...именно поэтому споры между верующим и неверующим бессмысленны и бесплодны.
Больше оффтопить на темы, не связанные с темой ветки, я не буду. У Вас есть что сказать по теме? Я своё мнение уже давно высказала...
В ответ на:
Не только в праве, и почему навязывать - они уверенны в своей правоте, а так как религиозное мировоззрение абсолютно то люди искренне считают необходимым открыть всем глаза, а вот уничтожать только по требованию учения, ну или люди агресивные, а для остольных религия - тусовка.
Не только в праве, и почему навязывать - они уверенны в своей правоте, а так как религиозное мировоззрение абсолютно то люди искренне считают необходимым открыть всем глаза, а вот уничтожать только по требованию учения, ну или люди агресивные, а для остольных религия - тусовка.
Это не так. Есть множество искренне верующих в Бога людей, считающих, что вера или неверие - личное дело каждого, что к Богу каждый приходит (или - не приходит) сам. И не путайте понятия веры и церкви. Tусовкой может быть только церковь (вернее, посещение церковных мероприятий). Вера касается только души человеческой.
В ответ на:
Понятие "атеист", мне не понятно - я не знаю, что такое атеист, может расскажете.
Понятие "атеист", мне не понятно - я не знаю, что такое атеист, может расскажете.
Всё очень просто. Атеист - это человек, верящий в то, что Бога нет.
В ответ на:
я могу спашивать опонента опираясь на учение и могу высказать своё видение слов писания с опорой на имеющиеся у меня знания (а их у меня очень мало), могу показывать ложь оппонента, если он лжёт (как мне кажется).
я могу спашивать опонента опираясь на учение и могу высказать своё видение слов писания с опорой на имеющиеся у меня знания (а их у меня очень мало), могу показывать ложь оппонента, если он лжёт (как мне кажется).
Когда знаний мало, то не лучше ли не ввязывться в споры? А в спорах о религии и вере не лгут, а заблуждаются...То есть неверующий заблуждается с точки зрения верующего, и наоборот...именно поэтому споры между верующим и неверующим бессмысленны и бесплодны.
Больше оффтопить на темы, не связанные с темой ветки, я не буду. У Вас есть что сказать по теме? Я своё мнение уже давно высказала...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.11 20:53
Европа имеет все основания не признавать результаты батьковских выборов и референдума.Поскольку при таком грубом подавлении оппозиции, отсутствии гражданских свобод,независимых судов и других демократических институтов результаты этих "выборов" немного стоят.
Если сейчас не признавать полномочия Аббаса,то в ПА вообще не останется легитимных органов власти..Что будет только на руку Хамасу.Вы этого хотите?
Это он только для вас нелегитимен,а для всех остальных-легитимен.К тому же про полстраны вы явно солгали.Газа по площади составляет явно меньше 10% от общей площади ПА
Палестинцы это население ПА и те бывшие жители территорий,кто не интегрировался и не ассимилировался в арабских странах и продолжает считать себя палестинцами.Именно их законным и единственным представителем признавался всем миром Арафат во главе с ООП.и именно с ним Израиль вёл все переговоры и подписывал соглашения,Никакой роли при этом не играет,где Арафат родился,учился,женился,работал и т.д.
в ответ Посторонним В 24.08.11 23:55
В ответ на:
Сколько Европа глумилась над Батькой, который решил продлить себе срок при помощи референдума, и наказывала его за это. Но референдум - это хоть какое-то волеизъявление, а Аббас просто не проводит выборов и продолжает сидеть на троне, это Запад глотает без малейшего сопротивления, с беспримерным лицемерием
Сколько Европа глумилась над Батькой, который решил продлить себе срок при помощи референдума, и наказывала его за это. Но референдум - это хоть какое-то волеизъявление, а Аббас просто не проводит выборов и продолжает сидеть на троне, это Запад глотает без малейшего сопротивления, с беспримерным лицемерием
Европа имеет все основания не признавать результаты батьковских выборов и референдума.Поскольку при таком грубом подавлении оппозиции, отсутствии гражданских свобод,независимых судов и других демократических институтов результаты этих "выборов" немного стоят.
Если сейчас не признавать полномочия Аббаса,то в ПА вообще не останется легитимных органов власти..Что будет только на руку Хамасу.Вы этого хотите?
В ответ на:
А вот Аббас хочет залезть туда, уже изначально будучи нелегитимным и не контролируя полстраны
А вот Аббас хочет залезть туда, уже изначально будучи нелегитимным и не контролируя полстраны
Это он только для вас нелегитимен,а для всех остальных-легитимен.К тому же про полстраны вы явно солгали.Газа по площади составляет явно меньше 10% от общей площади ПА
В ответ на:
А кто такие были сами палестинцы?
А кто такие были сами палестинцы?
Палестинцы это население ПА и те бывшие жители территорий,кто не интегрировался и не ассимилировался в арабских странах и продолжает считать себя палестинцами.Именно их законным и единственным представителем признавался всем миром Арафат во главе с ООП.и именно с ним Израиль вёл все переговоры и подписывал соглашения,Никакой роли при этом не играет,где Арафат родился,учился,женился,работал и т.д.
В ответ на:
В лучшем случае нацменьшинство в одной из стран.
А арабы,живущие в Газе,Иудее и Самарии-это нацменьшинство какой страны? неужто Израиля?В лучшем случае нацменьшинство в одной из стран.
26.08.11 00:03
Да с этим-то я и не спорю. Просто у Европы есть не меньшие, а куда большие основания не признавать и результаты палестинских выборов, а уж тем более когда и сроки полномочий всех выбранных органов давно закончились.
А гражданских свобод и прочей радости в ПА никак не больше, чем в Беларуси. Власть там делят между собой несколько вооруженных до зубов террористических банд, куда там Батьке!! У него и близко нет таких пыток, стрельбы по ногам, сбрасывания политических конкурентов с крыш и стрельбы по соседям, как у палестинцев. По сравнению с ними он жалкий дилетант.
Это уже другой вопрос, что кому выгодно или невыгодно. Полной нелегитимности Аббаса эта выгода или невыгода никак не отменяет.
А главное, речь-то совсем о другом. Пусть он там и дальше сидит на царстве и ворует, легитимный или нет. Но какого черта нелегитимного бандита принимать в ООН???
Так и я о том же. Для Европы бандиты куда легитимнее, чем законно избранное израильское правительство.
Вот Вы заметили, что немецкие СМИ берут интервью у Арафата, Аббаса, Хании, Саддама и Ахмадинежада, но никогда не берут у Либермана и Нетаньягу, законно избранных демократических политиков? Для них это неприкасаемые!
Ален, Вам не надоело еще хамить?
Население Газы - полтора миллиона из 4 (а реально - 3,5) миллионов жителей ПА. Какие же это 10%?
А главное, из Газы на Израиль летят ракеты, а Аббас ничего не может с этим сделать. И после этого его можно рассматривать как полноправного президента и принимать в ООН?
Да нет, играет. Если араб родился, вырос и учился в Каире, потом занимался бизнесом в Кувейте и вплоть до старости прожил в Палестине всего лишь 4 года в раннем детстве, то он не палестинец, а самый настоящий египтянин.
Да никакой. Какая разница? Главное, что своей страны у них нет и никогда не было. Газу, например, вполне можно считать египетской провинцией, выброшенной Египтом за ненадобностью, живущие там арабы говорят на том же самом диалекте, что и египетские арабы, и ничем от них не отличаются.
в ответ Ален 25.08.11 20:53
В ответ на:
Европа имеет все основания не признавать результаты батьковских выборов и референдума.Поскольку при таком грубом подавлении оппозиции, отсутствии гражданских свобод,независимых судов и других демократических институтов результаты этих "выборов" немного стоят.
Европа имеет все основания не признавать результаты батьковских выборов и референдума.Поскольку при таком грубом подавлении оппозиции, отсутствии гражданских свобод,независимых судов и других демократических институтов результаты этих "выборов" немного стоят.
Да с этим-то я и не спорю. Просто у Европы есть не меньшие, а куда большие основания не признавать и результаты палестинских выборов, а уж тем более когда и сроки полномочий всех выбранных органов давно закончились.
А гражданских свобод и прочей радости в ПА никак не больше, чем в Беларуси. Власть там делят между собой несколько вооруженных до зубов террористических банд, куда там Батьке!! У него и близко нет таких пыток, стрельбы по ногам, сбрасывания политических конкурентов с крыш и стрельбы по соседям, как у палестинцев. По сравнению с ними он жалкий дилетант.
В ответ на:
Если сейчас не признавать полномочия Аббаса,то в ПА вообще не останется легитимных органов власти..Что будет только на руку Хамасу.Вы этого хотите?
Если сейчас не признавать полномочия Аббаса,то в ПА вообще не останется легитимных органов власти..Что будет только на руку Хамасу.Вы этого хотите?
Это уже другой вопрос, что кому выгодно или невыгодно. Полной нелегитимности Аббаса эта выгода или невыгода никак не отменяет.
А главное, речь-то совсем о другом. Пусть он там и дальше сидит на царстве и ворует, легитимный или нет. Но какого черта нелегитимного бандита принимать в ООН???
В ответ на:
Это он только для вас нелегитимен,а для всех остальных-легитимен.
Это он только для вас нелегитимен,а для всех остальных-легитимен.
Так и я о том же. Для Европы бандиты куда легитимнее, чем законно избранное израильское правительство.
Вот Вы заметили, что немецкие СМИ берут интервью у Арафата, Аббаса, Хании, Саддама и Ахмадинежада, но никогда не берут у Либермана и Нетаньягу, законно избранных демократических политиков? Для них это неприкасаемые!
В ответ на:
К тому же про полстраны вы явно солгали.Газа по площади составляет явно меньше 10% от общей площади ПА
К тому же про полстраны вы явно солгали.Газа по площади составляет явно меньше 10% от общей площади ПА
Ален, Вам не надоело еще хамить?
Население Газы - полтора миллиона из 4 (а реально - 3,5) миллионов жителей ПА. Какие же это 10%?
А главное, из Газы на Израиль летят ракеты, а Аббас ничего не может с этим сделать. И после этого его можно рассматривать как полноправного президента и принимать в ООН?
В ответ на:
Палестинцы это население ПА и те бывшие жители территорий,кто не интегрировался и не ассимилировался в арабских странах и продолжает считать себя палестинцами.Именно их законным и единственным представителем признавался всем миром Арафат во главе с ООП.и именно с ним Израиль вёл все переговоры и подписывал соглашения,Никакой роли при этом не играет,где Арафат родился,учился,женился,работал и т.д.
Палестинцы это население ПА и те бывшие жители территорий,кто не интегрировался и не ассимилировался в арабских странах и продолжает считать себя палестинцами.Именно их законным и единственным представителем признавался всем миром Арафат во главе с ООП.и именно с ним Израиль вёл все переговоры и подписывал соглашения,Никакой роли при этом не играет,где Арафат родился,учился,женился,работал и т.д.
Да нет, играет. Если араб родился, вырос и учился в Каире, потом занимался бизнесом в Кувейте и вплоть до старости прожил в Палестине всего лишь 4 года в раннем детстве, то он не палестинец, а самый настоящий египтянин.
В ответ на:
А арабы,живущие в Газе,Иудее и Самарии-это нацменьшинство какой страны? неужто Израиля?
А арабы,живущие в Газе,Иудее и Самарии-это нацменьшинство какой страны? неужто Израиля?
Да никакой. Какая разница? Главное, что своей страны у них нет и никогда не было. Газу, например, вполне можно считать египетской провинцией, выброшенной Египтом за ненадобностью, живущие там арабы говорят на том же самом диалекте, что и египетские арабы, и ничем от них не отличаются.
нет и не уговаривайте
26.08.11 10:43
А если иудей, а то и отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение, к территории Израиля - Палестины?
И у Украины и у Беларусии, и у эстонии, и у Узбекистана, и у Туркмении, и почти у всех африканских стран и там значит только меньшинства?
в ответ Посторонним В 26.08.11 00:03
В ответ на:
Да нет, играет. Если араб родился, вырос и учился в Каире, потом занимался бизнесом в Кувейте и вплоть до старости прожил в Палестине всего лишь 4 года в раннем детстве, то он не палестинец, а самый настоящий египтянин.
Да нет, играет. Если араб родился, вырос и учился в Каире, потом занимался бизнесом в Кувейте и вплоть до старости прожил в Палестине всего лишь 4 года в раннем детстве, то он не палестинец, а самый настоящий египтянин.
А если иудей, а то и отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение, к территории Израиля - Палестины?
В ответ на:
Да никакой. Какая разница? Главное, что своей страны у них нет и никогда не было.
Да никакой. Какая разница? Главное, что своей страны у них нет и никогда не было.
И у Украины и у Беларусии, и у эстонии, и у Узбекистана, и у Туркмении, и почти у всех африканских стран и там значит только меньшинства?
26.08.11 12:03
Тогда так и надо писать, что эта земля иудеям завещана богом, от Чёрного до Срдиземного моря и от Средиземного до Ефрата всех остальных (ныне там проживающих людей) Бог обещал, куда-то убрать - всех. А то пишите всякие глупости - была государственность, не было государственности.
В ответ на:
Прямое, но тебе, как приверженцу воинствующей атеистической веры, будет труднрвато это понять
Прямое, но тебе, как приверженцу воинствующей атеистической веры, будет труднрвато это понять
Тогда так и надо писать, что эта земля иудеям завещана богом, от Чёрного до Срдиземного моря и от Средиземного до Ефрата всех остальных (ныне там проживающих людей) Бог обещал, куда-то убрать - всех. А то пишите всякие глупости - была государственность, не было государственности.
26.08.11 16:56
Израиль - историческая родина всех иудеев, неважно, где каждый из них родился.
Германия - историческая родина всех немцев. У Вас не вызывает недоумения тот факт, когда потомки поволжских / казахских немцев репатриируются в Германию, которая предоставляет им гражданство на основании их немецкого национального происходжения?
В ответ на:
А если иудей, отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение к территории Израиля - Палестины?
А если иудей, отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение к территории Израиля - Палестины?
Израиль - историческая родина всех иудеев, неважно, где каждый из них родился.
Германия - историческая родина всех немцев. У Вас не вызывает недоумения тот факт, когда потомки поволжских / казахских немцев репатриируются в Германию, которая предоставляет им гражданство на основании их немецкого национального происходжения?
Leopolis semper fidelis!
26.08.11 17:08
У Украины было свое государство. Украинский народ существует столетиями, у него есть свой язык, территория, столица, история и культура.
У т.н. "палестинского народа", изобретенного на Старой площади в Москве лет 50 назад, ничего этого нету. Это сборище арабов, приехавших туда из разных стран, и ничем специфическим от других арабов они не отличаются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
в ответ hamelner 26.08.11 10:43
В ответ на:
И у Украины и у Беларусии, и у эстонии, и у Узбекистана, и у Туркмении, и почти у всех африканских стран и там значит только меньшинства?
И у Украины и у Беларусии, и у эстонии, и у Узбекистана, и у Туркмении, и почти у всех африканских стран и там значит только меньшинства?
У Украины было свое государство. Украинский народ существует столетиями, у него есть свой язык, территория, столица, история и культура.
У т.н. "палестинского народа", изобретенного на Старой площади в Москве лет 50 назад, ничего этого нету. Это сборище арабов, приехавших туда из разных стран, и ничем специфическим от других арабов они не отличаются.
В ответ на:
Наро́д — многозначный термин.
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Одним из важнейших признаков этноса является общий язык
Наро́д — многозначный термин.
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Одним из важнейших признаков этноса является общий язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
нет и не уговаривайте
26.08.11 18:05
Далеко не всех, а только из б/СССР и то по причине отказа России воссоздато республику немцев а поволжье и много ещё препон ставят перед ними, А вот намцы из США - нет программы возвращения:
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей, примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнения, число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образования США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов
И из других стран нет.
Только потому, что Израиль государство созданное мировым сообществом под давлением сионистов, т.е. Израиль государство сионистов.
в ответ *Igor P. 26.08.11 16:56
В ответ на:
Германия - историческая родина всех немцев. У Вас не вызывает недоумения тот факт, когда потомки поволжских / казахских немцев репатриируются в Германию, которая предоставляет им гражданство на основании их немецкого национального происходжения?
Германия - историческая родина всех немцев. У Вас не вызывает недоумения тот факт, когда потомки поволжских / казахских немцев репатриируются в Германию, которая предоставляет им гражданство на основании их немецкого национального происходжения?
Далеко не всех, а только из б/СССР и то по причине отказа России воссоздато республику немцев а поволжье и много ещё препон ставят перед ними, А вот намцы из США - нет программы возвращения:
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей, примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнения, число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образования США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов
И из других стран нет.
В ответ на:
Израиль - историческая родина всех иудеев, неважно, где каждый из них родился.
Израиль - историческая родина всех иудеев, неважно, где каждый из них родился.
Только потому, что Израиль государство созданное мировым сообществом под давлением сионистов, т.е. Израиль государство сионистов.
26.08.11 18:11
А что там до приезда евреев по призыву и организации переезда сионистами, ни кто не жил?, а кто же бежал из израиля в сорок восьмом и после "шестидневной войны"?
в ответ Посторонним В 26.08.11 17:08
В ответ на:
У т.н. "палестинского народа", изобретенного на Старой площади в Москве лет 50 назад, ничего этого нету. Это сборище арабов, приехавших туда из разных стран, и ничем специфическим от других арабов они не отличаются.
У т.н. "палестинского народа", изобретенного на Старой площади в Москве лет 50 назад, ничего этого нету. Это сборище арабов, приехавших туда из разных стран, и ничем специфическим от других арабов они не отличаются.
А что там до приезда евреев по призыву и организации переезда сионистами, ни кто не жил?, а кто же бежал из израиля в сорок восьмом и после "шестидневной войны"?
26.08.11 18:36
Исторически это наше государство.
И им останется.
Несмотря и вопреки Европе,арабам и хамельнерам.
З.Ы.Как-то Вы мне написали,что владеете русским наравне со мной.
Я так не думаю.
Надеюсь,Вы тоже пересмотрите свое опрометчивое заявление.
Ей богу,я долго сдерживался,но...надоело.
И им останется.
Несмотря и вопреки Европе,арабам и хамельнерам.
З.Ы.Как-то Вы мне написали,что владеете русским наравне со мной.
Я так не думаю.
Надеюсь,Вы тоже пересмотрите свое опрометчивое заявление.
Ей богу,я долго сдерживался,но...надоело.
26.08.11 20:10
И где тут в этой Вашей ссылке сказано, что Германия не принимает немцев из Америки?
И из Чили с Парагваем принимает вовсю, а также из Польши, Румынии, Венгрии, Чехии и Словакии. Все потому, что там тоже нет никаких немецких автономий? Нечего тут мозги пудрить.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche#V.C3.B6lkisches_Konzept
Все понятно или надо разжевать?
По-Вашему, большинство стран ООН, проголосовавших за создание Израиля, - это все сионисты?
А насчет давления "сионистов" - пока не приведете хоть один конкретный пример, будем считать Ваше высказывание брехней, каковой оно и является.
В ответ на:
Далеко не всех, а только из б/СССР и то по причине отказа России воссоздато республику немцев а поволжье и много ещё препон ставят перед ними, А вот намцы из США - нет программы возвращения:
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей, примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнения, число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образования США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов
Далеко не всех, а только из б/СССР и то по причине отказа России воссоздато республику немцев а поволжье и много ещё препон ставят перед ними, А вот намцы из США - нет программы возвращения:
Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей, примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнения, число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение. Конечно, процессы ассимиляции в среде немцев США уже приняли необратимый характер, хотя культура и традиции немцев в их несколько архаичной форме по-прежнему сохраняются в США. Лишь около 1,5 миллиона из них в наши дни продолжают считать немецкий язык родным, но и это число постоянно сокращается, остальные уже перешли на английский, а точнее его особый языковой вариант — американский английский, в формировании которого они приняли самое непосредственное участие. До первой мировой войны немецкий язык употреблялся в системе образования США и даже претендовал на статус регионального в ряде штатов и округов
И где тут в этой Вашей ссылке сказано, что Германия не принимает немцев из Америки?
И из Чили с Парагваем принимает вовсю, а также из Польши, Румынии, Венгрии, Чехии и Словакии. Все потому, что там тоже нет никаких немецких автономий? Нечего тут мозги пудрить.
В ответ на:
Das deutsche Recht kennt verschiedene Begriffe des „Deutschen“. Im Sprachgebrauch des Grundgesetzes sind nach Art. 116 nicht nur die deutschen Staatsangehörigen „Deutsche“, sondern auch diejenigen, die ihre Abstammung unter bestimmten Umständen von deutschen Vorfahren nachweisen können (Statusdeutsche). Das ist etwa von Bedeutung, wenn jemand in Deutschland ein Bürgerrecht für sich geltend macht, insbesondere das Recht auf einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland (Freizügigkeit im Sinne von Art. 11 GG), das Recht auf freie Berufswahl (Art. 12 GG) oder das Recht auf Rentenzahlungen nach dem Fremdrentengesetz. § 6 des Bundesvertriebenengesetzes definiert einen deutschen Volkszugehörigen als jemanden, der „sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale, wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird”.
Das deutsche Recht kennt verschiedene Begriffe des „Deutschen“. Im Sprachgebrauch des Grundgesetzes sind nach Art. 116 nicht nur die deutschen Staatsangehörigen „Deutsche“, sondern auch diejenigen, die ihre Abstammung unter bestimmten Umständen von deutschen Vorfahren nachweisen können (Statusdeutsche). Das ist etwa von Bedeutung, wenn jemand in Deutschland ein Bürgerrecht für sich geltend macht, insbesondere das Recht auf einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland (Freizügigkeit im Sinne von Art. 11 GG), das Recht auf freie Berufswahl (Art. 12 GG) oder das Recht auf Rentenzahlungen nach dem Fremdrentengesetz. § 6 des Bundesvertriebenengesetzes definiert einen deutschen Volkszugehörigen als jemanden, der „sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale, wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird”.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche#V.C3.B6lkisches_Konzept
Все понятно или надо разжевать?
В ответ на:
Только потому, что Израиль государство созданное мировым сообществом под давлением сионистов, т.е. Израиль государство сионистов.
Только потому, что Израиль государство созданное мировым сообществом под давлением сионистов, т.е. Израиль государство сионистов.
По-Вашему, большинство стран ООН, проголосовавших за создание Израиля, - это все сионисты?
А насчет давления "сионистов" - пока не приведете хоть один конкретный пример, будем считать Ваше высказывание брехней, каковой оно и является.
нет и не уговаривайте
26.08.11 20:18
Жило очень мало народу, посетивший Палестину в середине 19 века Марк Твен писал, что это крайне мало населенная пустыня. И жила там кучка арабов и кучка евреев плюс огромные необжитые пространства.
Бежали некоторые арабы, половина которых была ввезена в Палестину англичанами в 20-30-е годы 20 века, а многие другие приехали заработать денег у евреев.
И не столько бежали они в 1948, сколько подчинились приказу своих арабских военачальников временно покинуть территорию, пока они там не вырежут евреев к их полному удовольствию.
в ответ hamelner 26.08.11 18:11
В ответ на:
А что там до приезда евреев по призыву и организации переезда сионистами, ни кто не жил?
А что там до приезда евреев по призыву и организации переезда сионистами, ни кто не жил?
Жило очень мало народу, посетивший Палестину в середине 19 века Марк Твен писал, что это крайне мало населенная пустыня. И жила там кучка арабов и кучка евреев плюс огромные необжитые пространства.
В ответ на:
а кто же бежал из израиля в сорок восьмом и после "шестидневной войны"?
а кто же бежал из израиля в сорок восьмом и после "шестидневной войны"?
Бежали некоторые арабы, половина которых была ввезена в Палестину англичанами в 20-30-е годы 20 века, а многие другие приехали заработать денег у евреев.
И не столько бежали они в 1948, сколько подчинились приказу своих арабских военачальников временно покинуть территорию, пока они там не вырежут евреев к их полному удовольствию.
нет и не уговаривайте
26.08.11 21:02
Прямое и непосредственное, так как Израиль - государство иудеев : как по вере, так и по родословной. Израиль принимает как репатриантов либо тех, у кого в родне были евреи (опять же - или по документу из синагоги, или по графе в паспорте), либо тех, кто исповедует иудаизм (вне зависимости от этнического происхождения). Тким образом приехать в Израиль как репатриант может как внук иудея из Буэнос-Айреса, так и этнический русский, исповедующий иудаизм (именно на таких основаниях переселились в Израиль жители нескольких сёл из Воронежской области, принадлежавшие к т.н. "секте субботников").
в ответ hamelner 26.08.11 10:43
В ответ на:
А если иудей, а то и отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение, к территории Израиля - Палестины?
А если иудей, а то и отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение, к территории Израиля - Палестины?
Прямое и непосредственное, так как Израиль - государство иудеев : как по вере, так и по родословной. Израиль принимает как репатриантов либо тех, у кого в родне были евреи (опять же - или по документу из синагоги, или по графе в паспорте), либо тех, кто исповедует иудаизм (вне зависимости от этнического происхождения). Тким образом приехать в Израиль как репатриант может как внук иудея из Буэнос-Айреса, так и этнический русский, исповедующий иудаизм (именно на таких основаниях переселились в Израиль жители нескольких сёл из Воронежской области, принадлежавшие к т.н. "секте субботников").
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.08.11 21:12
Израиль - государство, созданное мировым сообшеством прежде всего под давлением Холокоста, а также при непосредственном и активном участие Сталина, рассчитывавшего создать на Ближнем Востоке форпост "социализма".
И - да, Израиль - государство сионистов, так как сионисты - это те, кто считает, что евреям всего мира следует вернуться на свою историческую родину и жить в своём государстве. А Вы что думали? Может, погуглили бы сначала, посмотрели значение слова "сионист"? А то мне лениво тут для Вас персонально толмачом за бесплатно работать...
в ответ hamelner 26.08.11 18:05
В ответ на:
Израиль государство созданное мировым сообществом под давлением сионистов, т.е. Израиль государство сионистов.
Израиль государство созданное мировым сообществом под давлением сионистов, т.е. Израиль государство сионистов.
Израиль - государство, созданное мировым сообшеством прежде всего под давлением Холокоста, а также при непосредственном и активном участие Сталина, рассчитывавшего создать на Ближнем Востоке форпост "социализма".
И - да, Израиль - государство сионистов, так как сионисты - это те, кто считает, что евреям всего мира следует вернуться на свою историческую родину и жить в своём государстве. А Вы что думали? Может, погуглили бы сначала, посмотрели значение слова "сионист"? А то мне лениво тут для Вас персонально толмачом за бесплатно работать...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.08.11 21:19
А население этих земель до сонистского переселения будет убранно с этих территорий но не сразу:
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Быт 12:3; Втор 18:15; 2Мак 10:26
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего], Исх 33:2; Втор 7:1; Нав 24:11
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их: Быт 35:2; Исх 20:5; 34:13; Втор 12:3
25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой [и вино твое] и воду твою; и отвращу от вас болезни. Исх 15:26; Мф 4:10; 6:33
26 Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным. Втор 7:14
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; Быт 35:5
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев; Втор 7:20; Нав 24:12; Прем 12:8
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: Втор 7:22
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; Быт 15:18; 28:14; Чис 34:2; 2Пар 9:26
32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их; Исх 34:12, 15; Втор 7:2; Нав 9:16
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью. Втор 7:16; Суд 2:3
Вы это имеете в виду?
в ответ aguna 26.08.11 21:02
В ответ на:
Прямое и непосредственное, так как Израиль - государство иудеев
Прямое и непосредственное, так как Израиль - государство иудеев
А население этих земель до сонистского переселения будет убранно с этих территорий но не сразу:
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Быт 12:3; Втор 18:15; 2Мак 10:26
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего], Исх 33:2; Втор 7:1; Нав 24:11
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их: Быт 35:2; Исх 20:5; 34:13; Втор 12:3
25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой [и вино твое] и воду твою; и отвращу от вас болезни. Исх 15:26; Мф 4:10; 6:33
26 Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным. Втор 7:14
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; Быт 35:5
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев; Втор 7:20; Нав 24:12; Прем 12:8
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: Втор 7:22
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; Быт 15:18; 28:14; Чис 34:2; 2Пар 9:26
32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их; Исх 34:12, 15; Втор 7:2; Нав 9:16
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью. Втор 7:16; Суд 2:3
Вы это имеете в виду?
26.08.11 21:34
в ответ ятут 26.08.11 21:28
Не надо мухлевать. (с)
От того, каким словом назывались события во время ВМВ, ничего не меняется. Даже если слово "Холокост" не звучало в те годы, речь шла именно о том, что позже стало называться Холокостом. Так что ещё раз - "не надо мухлевать".
P.S. Я знаю, что Вам обязательно надо будет ответить. Но сразу после этого призываю Вас вернуться к теме дискуссии, а не заводить в стопятидесятый раз волынку о легитимности создания государства Израиль.
От того, каким словом назывались события во время ВМВ, ничего не меняется. Даже если слово "Холокост" не звучало в те годы, речь шла именно о том, что позже стало называться Холокостом. Так что ещё раз - "не надо мухлевать".
P.S. Я знаю, что Вам обязательно надо будет ответить. Но сразу после этого призываю Вас вернуться к теме дискуссии, а не заводить в стопятидесятый раз волынку о легитимности создания государства Израиль.
26.08.11 21:49
"Голма, Вы же знаете, как я Вас уважаю.."( почти "с") )...Я вернусь к теме, если мне это будет интересно, но, пользуясь "индульгенцией" на право ответить, скажу, что определённый направленный идеологический спектр вИдения той или иной ситуации очень часто мешает людям объективно смотреть на вещи. К тому же очень часто выставлен эдакий "гуманистический" барьер. Типа : "А-а-а ! Ты, сволочь, отрицаешь Холокост ? Так ты нацист и подонок и т.д..." И это давно не секрет, что большинство людей не из России в современном мире трактуют мировую войну примерно так : "Антисемит Гитлер уничтожал евреев, антисемит Сталин уничтожал евреев, потом они что-то не поделили и дрались друг с другом до тех пор, пока доблестные американцы не расставили все точки над "ё",
победив и того, и другого во славу демократии и толерантности и спасли евреев..." Поправьте меня, если я не прав.
26.08.11 21:51
Рома, "мухлюешь", причём весьма примитивно, именно ты... Когда для обозначения истребления европейских евреев нацистами появилось понятие "Холокост", не имеет никакого значения. Когда создавалось государство Израиль, весь мир уже знал и об Освенциме, и о Треблинке, и о Бабьем Яре...Нюрнбергский процесс уже завершился. Именно это я имела в виду,говоря о "давлении Холокоста", и ты это прекрасно понимаешь, но пытаешься играть словами. Ничего, я не обижаюсь, понимаю - это рефлекторное...
в ответ ятут 26.08.11 21:28
В ответ на:
Не надо мухлевать. Когда определялись с Израилем, такого понятия как Холокост, вообще не существовало. Оно появилось лишь лет 15-20 назад...
Не надо мухлевать. Когда определялись с Израилем, такого понятия как Холокост, вообще не существовало. Оно появилось лишь лет 15-20 назад...
Рома, "мухлюешь", причём весьма примитивно, именно ты... Когда для обозначения истребления европейских евреев нацистами появилось понятие "Холокост", не имеет никакого значения. Когда создавалось государство Израиль, весь мир уже знал и об Освенциме, и о Треблинке, и о Бабьем Яре...Нюрнбергский процесс уже завершился. Именно это я имела в виду,говоря о "давлении Холокоста", и ты это прекрасно понимаешь, но пытаешься играть словами. Ничего, я не обижаюсь, понимаю - это рефлекторное...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.08.11 21:58
в ответ ятут 26.08.11 21:49
А зачем тебя поравлять? Ты и сам знаешь, что неправ, но тебе нравится провоцировать. "Не дождёте!"
Может, выскажешь что-нибудь по теме ветки (ты ещё не забыл тему-то?), а не будешь, подобно всем твоим собратьям по рефлекторному неприятию евреев и Израиля, сводить к этим своим гондурасам практически все темы в ДК? В конце концов, чесаться на людях - моветон...
Может, выскажешь что-нибудь по теме ветки (ты ещё не забыл тему-то?), а не будешь, подобно всем твоим собратьям по рефлекторному неприятию евреев и Израиля, сводить к этим своим гондурасам практически все темы в ДК? В конце концов, чесаться на людях - моветон...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.08.11 22:37
правильно,
только почему вы все время говорите "пустые" слова. Я, и не только я, а многие здесь, и не раз задавали вопрос:
почему евреи не едут в Израиль?
почему сионизм не воплощается в жизнь?
Создается впечатление, что Израиль многим евреям не нужен. Ну не нужна страна им и все. Погордиться заочно успехами страны- да. Самим туда поехать- нет.
Я могу понять израильтян, которые уехали из Израиля, пожив там, поработав там, послужив в армии, и нашли, например, более подходящее для себя занятие где-то в других странах. Обычное дело. Выгода, есть выгода- здесь раки по три рубля, но крупные, а там по два рубля, но мелкие, как говорится.
Но евреи из бывшего СССР, которые подсобрали информацию где только можно и решили в Израиль не ехать- мне это непонятно.
У одной мать виновата, ей не климатит- жарко, поэтому не поехали, как будто климат не для всех евреев в Израиле одинаков.
Другая пишет- евреи могут жить везде, и не о чем мол тут говорить.
Видимо, для вас лучше заниматься пенкоснимательством, как говорил русский писатель Салтыков- Щедрин.
Решаете ближневосточные проблемы, теоретизируете, но никто из вас, евреи, которые здесь самые громкие в своих словах, вклада личного не сделал в развитие и процветание страны Израиль.
Никто даже не вспомнил, а идут ли сейчас, сегодня эти социальные протесты в Израиле. Что-то нигде не сообщается больше новостей на эту тему.
А почему, как я уже говорил, и спрашиваю еще раз- почему в социальных протестах не принимают участие израильтяне из бывшего СССР?
Каждый прочитав эту тему скажет, недоумевая- да им, евреям, страна Израиль не нужна- и спросит
чижик, чижик- где ты был? А чижик этот- точнее пыжиком называется. От слова пыжиться, чванливо надуться, и...вот и все.
Конечно, говорят так, что если бы Израиль был бы Швейцарией- то несомненно туда поехали бы все евреи из бывшего СССР.
Вот так вот, еврейские медалистки, отличницы и всезнайки не израильского происхожедения.
Все это вместе взятое приводит, как известно из жизненного опыта, к типично еврейским "болезням", опять же не израильского происхождения.
А в Израиле, известно, что люди даже другие, хотя тоже евреи.
В ответ на:
Израиль - государство, созданное мировым сообшеством прежде всего под давлением Холокоста, а также при непосредственном и активном участие Сталина, рассчитывавшего создать на Ближнем Востоке форпост "социализма".
И - да, Израиль - государство сионистов, так как сионисты - это те, кто считает, что евреям всего мира следует вернуться на свою историческую родину и жить в своём государстве. А Вы что думали? Может, погуглили бы сначала, посмотрели значение слова "сионист"? А то мне лениво тут для Вас персонально толмачом за бесплатно работать...
Израиль - государство, созданное мировым сообшеством прежде всего под давлением Холокоста, а также при непосредственном и активном участие Сталина, рассчитывавшего создать на Ближнем Востоке форпост "социализма".
И - да, Израиль - государство сионистов, так как сионисты - это те, кто считает, что евреям всего мира следует вернуться на свою историческую родину и жить в своём государстве. А Вы что думали? Может, погуглили бы сначала, посмотрели значение слова "сионист"? А то мне лениво тут для Вас персонально толмачом за бесплатно работать...
правильно,
только почему вы все время говорите "пустые" слова. Я, и не только я, а многие здесь, и не раз задавали вопрос:
почему евреи не едут в Израиль?
почему сионизм не воплощается в жизнь?
Создается впечатление, что Израиль многим евреям не нужен. Ну не нужна страна им и все. Погордиться заочно успехами страны- да. Самим туда поехать- нет.
Я могу понять израильтян, которые уехали из Израиля, пожив там, поработав там, послужив в армии, и нашли, например, более подходящее для себя занятие где-то в других странах. Обычное дело. Выгода, есть выгода- здесь раки по три рубля, но крупные, а там по два рубля, но мелкие, как говорится.
Но евреи из бывшего СССР, которые подсобрали информацию где только можно и решили в Израиль не ехать- мне это непонятно.
У одной мать виновата, ей не климатит- жарко, поэтому не поехали, как будто климат не для всех евреев в Израиле одинаков.
Другая пишет- евреи могут жить везде, и не о чем мол тут говорить.
Видимо, для вас лучше заниматься пенкоснимательством, как говорил русский писатель Салтыков- Щедрин.
Решаете ближневосточные проблемы, теоретизируете, но никто из вас, евреи, которые здесь самые громкие в своих словах, вклада личного не сделал в развитие и процветание страны Израиль.
Никто даже не вспомнил, а идут ли сейчас, сегодня эти социальные протесты в Израиле. Что-то нигде не сообщается больше новостей на эту тему.
А почему, как я уже говорил, и спрашиваю еще раз- почему в социальных протестах не принимают участие израильтяне из бывшего СССР?
Каждый прочитав эту тему скажет, недоумевая- да им, евреям, страна Израиль не нужна- и спросит
чижик, чижик- где ты был? А чижик этот- точнее пыжиком называется. От слова пыжиться, чванливо надуться, и...вот и все.
Конечно, говорят так, что если бы Израиль был бы Швейцарией- то несомненно туда поехали бы все евреи из бывшего СССР.
Вот так вот, еврейские медалистки, отличницы и всезнайки не израильского происхожедения.
Все это вместе взятое приводит, как известно из жизненного опыта, к типично еврейским "болезням", опять же не израильского происхождения.
А в Израиле, известно, что люди даже другие, хотя тоже евреи.
26.08.11 22:53
в ответ Nikolai0 26.08.11 22:37
Сионизм не панацея от всех проблем и болезней.
А что лучше,коммунизм или онанизм?
Тоже хороший вопрос.
Каждый свободный человек сам решает,где ему жить,в какой стране,когда и куда ехатъ и где создаватъ свой дом.
С тех пор,как образовано государство Израиль каждый человек еврейской национальности может,но совсем не обязан проживать в нем,как в своей стране.
И это правильно,иметь свою страну,жить по выбору,там,где нравится.
Но иметь свою страну должен каждый народ.
А что лучше,коммунизм или онанизм?
Тоже хороший вопрос.
Каждый свободный человек сам решает,где ему жить,в какой стране,когда и куда ехатъ и где создаватъ свой дом.
С тех пор,как образовано государство Израиль каждый человек еврейской национальности может,но совсем не обязан проживать в нем,как в своей стране.
И это правильно,иметь свою страну,жить по выбору,там,где нравится.
Но иметь свою страну должен каждый народ.
26.08.11 23:01
.Потому же почему китайцы не едут в Китай, немцы в Германию, итальянцы в Италию, русские в Россию..
в ответ Nikolai0 26.08.11 22:37
В ответ на:
почему евреи не едут в Израиль?
почему евреи не едут в Израиль?
.Потому же почему китайцы не едут в Китай, немцы в Германию, итальянцы в Италию, русские в Россию..
26.08.11 23:10
в ответ ятут 26.08.11 23:05
Ага...ты прав .
Я именно,как там...ах да "сливаюсь от бессилия"
Ты победил меня своим могучим доводом...или выводом.
В общем,вывел на чистую воду и правилъную ориентацию.
Теперь,будь настолько любезен и в общих чертах по самой теме.
Где и главное кем зарыта собака.
Я именно,как там...ах да "сливаюсь от бессилия"
Ты победил меня своим могучим доводом...или выводом.
В общем,вывел на чистую воду и правилъную ориентацию.
Теперь,будь настолько любезен и в общих чертах по самой теме.
Где и главное кем зарыта собака.
26.08.11 23:29
в ответ johnsson 26.08.11 23:10
Я знаю, что я прав. А ты, в данном случае, нет. Вместо разговора ушёл в какие-то потуги на "иронию", которые только всё ярче показывают твою беспомощность. Давай-ка с начала, если тебе не по барабану, как и кем ты выглядишь. Не забывай, что сейчас это читают не только ты и я. Что тебе "ясно" ? Какой, нахрен, бином ( не пыли лишний раз, я знаю, откуда цитаты) ? Взялся - ходи. Или юли и юродствуй дальше, тем самым показывая то, что в полемике, что является, вроде бы, прерогативой этого форума, ты просто расписываешься в собственном бессилии.
26.08.11 23:32
в ответ wittness 26.08.11 23:01
Некорректный ответ.
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большинство евреев этого не делают и, насколько мне кажется, не собираются этого делать.
Но, возможно виной всему некорректно поставленный вопрос .
Я позволю себе его уточнить: почему большинство евреев не желает проживать в стране, которая, собственно говоря, для них создавалась?
Может, всё-таки, не евреи виноваты?
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большинство евреев этого не делают и, насколько мне кажется, не собираются этого делать.
Но, возможно виной всему некорректно поставленный вопрос .
Я позволю себе его уточнить: почему большинство евреев не желает проживать в стране, которая, собственно говоря, для них создавалась?
Может, всё-таки, не евреи виноваты?
26.08.11 23:33
в ответ Nikolai0 26.08.11 22:37
А почему не все русские живут в России? Украинцы в Украине? Китайцы - в Китае? Вон сколько русских по всему свету раскидано...А какие чайна-тауны по всей Америке! А сколько украинцев в Канаде, США, Аргентине, армян - в Иране и Ливане, Сирии и Франции! Тем не менее все они считают себя русскими (китайцами, украинцами, армянами...), их волнует всё, происходящие на их "исторической родине"...Почему-то никого это не удивляет, никому не приходит в голову возмущаться тем, что они проживают в других странах, переезжают из страны в страну, но не возвращаются на родину своих предков. Подобные категорические требования - или уезжайте в Израиль, или перестаньте называть себя евреями! - предъявляются только евреям...Вам это не кажется как минимум странным?
Сколько "радетелей за Россию" у нас на германке? Вот и Вы из их числа, однако спокойно проживаете в Германии...Почему бы всем, любящим Россию и гордящимся ею, не сложить немедленно чемоданы и не отправиться домой - вносить личный вклад в процветание горячо любимой Родины?
А социальные протесты в Израиле, похоже, поутихли. Правительство создало комиссию для рассмотрения требований протестовавших. Всё нормально, как и в любой нормальной стране. Тем, кто надеялся, что эти протесты каки-то образом сыграют на руку врагам Израиля, придётся утереться...
Сколько "радетелей за Россию" у нас на германке? Вот и Вы из их числа, однако спокойно проживаете в Германии...Почему бы всем, любящим Россию и гордящимся ею, не сложить немедленно чемоданы и не отправиться домой - вносить личный вклад в процветание горячо любимой Родины?
А социальные протесты в Израиле, похоже, поутихли. Правительство создало комиссию для рассмотрения требований протестовавших. Всё нормально, как и в любой нормальной стране. Тем, кто надеялся, что эти протесты каки-то образом сыграют на руку врагам Израиля, придётся утереться...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.08.11 23:52
Естесственно. Эти "свои" страны существуют уже столетия, если не тысячелетия. Часть людей, тем не менее, уехала из "своих" стран в другие в поисках лучшей жизни. А у евреев "своя" страна появилась 60 лет тому назад. Всего в мире насчитывается чуть больше 14 млн. евреев. По данным на 9 мая 2011 г. в Израиле проживает 5 млн. 837 тыс. евреев. НаибОльшее количество евреев - 6,3 млн. - проживает в США. Так что на все остальные страны мира приходится всего около миллиона евреев... Почему в Израиль не едут евреи из США, лучше спросить у них, а не у нас...Хотя это и так понятно. Евреи, как ни странно, тоже люди. Они боятся за будущее своих детей в стране, окружённой кольцом значительно более многочисленных врагов, жаждущих уничтожить эту страну и обладающих огромным влиянием в мире за счёт своей многочисленности и нефтяных запасов. Так что Вы правы - виноваты не евреи...
В ответ на:
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Естесственно. Эти "свои" страны существуют уже столетия, если не тысячелетия. Часть людей, тем не менее, уехала из "своих" стран в другие в поисках лучшей жизни. А у евреев "своя" страна появилась 60 лет тому назад. Всего в мире насчитывается чуть больше 14 млн. евреев. По данным на 9 мая 2011 г. в Израиле проживает 5 млн. 837 тыс. евреев. НаибОльшее количество евреев - 6,3 млн. - проживает в США. Так что на все остальные страны мира приходится всего около миллиона евреев... Почему в Израиль не едут евреи из США, лучше спросить у них, а не у нас...Хотя это и так понятно. Евреи, как ни странно, тоже люди. Они боятся за будущее своих детей в стране, окружённой кольцом значительно более многочисленных врагов, жаждущих уничтожить эту страну и обладающих огромным влиянием в мире за счёт своей многочисленности и нефтяных запасов. Так что Вы правы - виноваты не евреи...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.11 00:10
Не помню кто здесь на ветке писал о том, что для евреев государство Израилъ единственная возможность и гарантия того, что Холокост не повторится. Во всяком случае одна из основных целей сионизма была, да и есть, создание и функционирование своего для евреев государства, которое встанет на защиту евреев, в котором евреи будут чувствовать себя защищёнными во всех отношениях.
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля, нет в мире места, где евреи чувствуют себя настолько незащищёнными. И поэтому никакого удивления не вызывает нежелание евреев жить в этом государстве.
Идея сионизма, по-крайней мере в этом смысле, полностью дискредетирована и, соответственно, провалилась.
Евреи проголосовали за неё ногами.
В ответ на:
Евреи... боятся за будущее своих детей в стране, окружённой кольцом значительно более многочисленных врагов, жаждущих уничтожить эту страну
Ну что ж, ответ на этот вопрос не требовал ни особых знаний ни особых раздумий - он прост и лежал на поверхности.Евреи... боятся за будущее своих детей в стране, окружённой кольцом значительно более многочисленных врагов, жаждущих уничтожить эту страну
Не помню кто здесь на ветке писал о том, что для евреев государство Израилъ единственная возможность и гарантия того, что Холокост не повторится. Во всяком случае одна из основных целей сионизма была, да и есть, создание и функционирование своего для евреев государства, которое встанет на защиту евреев, в котором евреи будут чувствовать себя защищёнными во всех отношениях.
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля, нет в мире места, где евреи чувствуют себя настолько незащищёнными. И поэтому никакого удивления не вызывает нежелание евреев жить в этом государстве.
Идея сионизма, по-крайней мере в этом смысле, полностью дискредетирована и, соответственно, провалилась.
Евреи проголосовали за неё ногами.
27.08.11 00:28
Я и писала...И готова повторить...Да, Вы правы - в настоящий момент нет стран (кроме Израиля и арабских), где евреям приходилось бы бояться за свою жизнь.Но, к сожалению, такой момент может наступить, он не исключен - ни в одной стране, даже в США! Оголтелая "политкорректность" уверенно ведёт европейские страны, да и США, к победе зелёного знамени пророка. Мусульманский центр в 200 м от места, где стояли башни-близнецы, тому порукой...Не будет Израиля - некуда будет деваться евреям из стран победившего исламского фундаментализма...Далеко ходить не надо - антиизраильские плакаты красуются в центре Кёльна! Исламисты беспрепятственно устраивают демонстрации с антиизраильскими и юдофобскими лозунгами и сжиганием израильского флага, а в квартиру к человеку, посмевшему во время подобной демонстрации вывесть израильский флаг, врывается полиция, чтобы этот флаг сорвать- провокация, дескать...Вы же помните эту историю в Дуйсбурге?...Бургомистр Роттердама - мусульманин - предлагает пришедшим к нему на приём со своими проблемами гражданам принять ислам - во избежание этих самых проблем...Вы не собираетесь смотреть по RTVi фильм Владимира Синельникова "Мечеть Парижской Богоматери"? Я - собираюсь...
в ответ kurban04 27.08.11 00:10
В ответ на:
Не помню кто здесь на ветке писал о том, что для евреев государство Израилъ единственная возможность и гарантия того, что Холокост не повторится
Не помню кто здесь на ветке писал о том, что для евреев государство Израилъ единственная возможность и гарантия того, что Холокост не повторится
Я и писала...И готова повторить...Да, Вы правы - в настоящий момент нет стран (кроме Израиля и арабских), где евреям приходилось бы бояться за свою жизнь.Но, к сожалению, такой момент может наступить, он не исключен - ни в одной стране, даже в США! Оголтелая "политкорректность" уверенно ведёт европейские страны, да и США, к победе зелёного знамени пророка. Мусульманский центр в 200 м от места, где стояли башни-близнецы, тому порукой...Не будет Израиля - некуда будет деваться евреям из стран победившего исламского фундаментализма...Далеко ходить не надо - антиизраильские плакаты красуются в центре Кёльна! Исламисты беспрепятственно устраивают демонстрации с антиизраильскими и юдофобскими лозунгами и сжиганием израильского флага, а в квартиру к человеку, посмевшему во время подобной демонстрации вывесть израильский флаг, врывается полиция, чтобы этот флаг сорвать- провокация, дескать...Вы же помните эту историю в Дуйсбурге?...Бургомистр Роттердама - мусульманин - предлагает пришедшим к нему на приём со своими проблемами гражданам принять ислам - во избежание этих самых проблем...Вы не собираетесь смотреть по RTVi фильм Владимира Синельникова "Мечеть Парижской Богоматери"? Я - собираюсь...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.11 00:37
А Холокост ( то естъ уничтожение евреев за то, что они евреи) продолжается в единственной стране в мире, в Израиле. И люди пытаются любыми способами этого избежать.
А это и есть крах сионистской идеи.
В ответ на:
такой момент может наступить, он не исключен - ни в одной стране, даже в США!
Может наступить, а может и не наступить. Хотя более чем уверен, что подобное развитие событий в ближайшей или даже дальней перспективе Вы не рассматриваете всеръёз.такой момент может наступить, он не исключен - ни в одной стране, даже в США!
А Холокост ( то естъ уничтожение евреев за то, что они евреи) продолжается в единственной стране в мире, в Израиле. И люди пытаются любыми способами этого избежать.
А это и есть крах сионистской идеи.
27.08.11 00:40
Ну что же, сначала факты: еврейская община Израиля с 2010 года - самая крупная еврейская община мира, обогнавшая по численности единственную сопоставимю
общину - США. Тенденциия всех послевоенных лет однозначна: еврейское население Израиля росло, численность всех других крупных общин сокращалась.
В последние годы наблюдается значительное движение самой крупной европейской еврейской общины - французской. Еее численность за 8 лет сократилась на 15 процентов, при этом
наблюдается (причем очень зримо) переселение французских евреев в Израиль.
Поэтому, что желает "большинство" не так очевидно, если судить по результату. Можно спросить почему большинство евреев еще не в Израиле, а большинство китайцев в Китае.
Ну так начальные условия другие. Всего 70лет назад практически все вереи были вне Израиля, сейчас чуть более половины. Учитывая что процесс смены страны связан со многими
проблемами и трудностями, а в случае с Израилем есть еще и дополнительные проблемы создаваемые соседями, то следует скорее удивляться почему за столь короткий исторический срок
так много евреев оказались в Израиле.
в ответ kurban04 26.08.11 23:32
В ответ на:
почему большинство евреев не желает проживать в стране, которая, собственно говоря, для них создавалась?
почему большинство евреев не желает проживать в стране, которая, собственно говоря, для них создавалась?
Ну что же, сначала факты: еврейская община Израиля с 2010 года - самая крупная еврейская община мира, обогнавшая по численности единственную сопоставимю
общину - США. Тенденциия всех послевоенных лет однозначна: еврейское население Израиля росло, численность всех других крупных общин сокращалась.
В последние годы наблюдается значительное движение самой крупной европейской еврейской общины - французской. Еее численность за 8 лет сократилась на 15 процентов, при этом
наблюдается (причем очень зримо) переселение французских евреев в Израиль.
Поэтому, что желает "большинство" не так очевидно, если судить по результату. Можно спросить почему большинство евреев еще не в Израиле, а большинство китайцев в Китае.
Ну так начальные условия другие. Всего 70лет назад практически все вереи были вне Израиля, сейчас чуть более половины. Учитывая что процесс смены страны связан со многими
проблемами и трудностями, а в случае с Израилем есть еще и дополнительные проблемы создаваемые соседями, то следует скорее удивляться почему за столь короткий исторический срок
так много евреев оказались в Израиле.
27.08.11 00:58
Отказаться от факта, что евреи б.СССР не желали, да и сегодня не особо желают, ехать в Израиль, нелепо. Это всё проходило не в отдалённом прошлом, а на наших с Вами глазах. И, надеюсь, Вы не будете возражать, что если бы не прикрытие еврейской эммиграции в США, то численность еврейской общины Израиля сегодня бы составляла на пару миллионов меньше.
Отсутствие привязанности к идеям сионизма, боязнь жить в стране, правительство которой не в состоянии защитить своё население, огромная куча всяких внутренних проблем - всё это конечно не на первом месте.
Не успели, оказывается...
Я бы мог спросить как много евреев из Вашего окружения пакует чемоданы, но не буду...
Из моего - ни одного.
в ответ wittness 27.08.11 00:40
В ответ на:
Ну что же, сначала факты: еврейская община Израиля с 2010 года - самая крупная еврейская община мира, обогнавшая по численности единственную сопоставимю
общину - США. Тенденциия всех послевоенных лет однозначна: еврейское население Израиля росло, численность всех других крупных общин сокращалась.
В последние годы наблюдается значительное движение самой крупной европейской еврейской общины - французской. Еее численность за 8 лет сократилась на 15 процентов, при этом
наблюдается (причем очень зримо) переселение французских евреев в Израиль.
Я не буду спорить по поводу больше или меньше, желающие могут глянуть в Википедию, но это, на самом деле, совершенно неважно.Ну что же, сначала факты: еврейская община Израиля с 2010 года - самая крупная еврейская община мира, обогнавшая по численности единственную сопоставимю
общину - США. Тенденциия всех послевоенных лет однозначна: еврейское население Израиля росло, численность всех других крупных общин сокращалась.
В последние годы наблюдается значительное движение самой крупной европейской еврейской общины - французской. Еее численность за 8 лет сократилась на 15 процентов, при этом
наблюдается (причем очень зримо) переселение французских евреев в Израиль.
Отказаться от факта, что евреи б.СССР не желали, да и сегодня не особо желают, ехать в Израиль, нелепо. Это всё проходило не в отдалённом прошлом, а на наших с Вами глазах. И, надеюсь, Вы не будете возражать, что если бы не прикрытие еврейской эммиграции в США, то численность еврейской общины Израиля сегодня бы составляла на пару миллионов меньше.
В ответ на:
Можно спросить почему большинство евреев еще не в Израиле, а большинство китайцев в Китае.
Ну так начальные условия другие.
И это всё? Можно спросить почему большинство евреев еще не в Израиле, а большинство китайцев в Китае.
Ну так начальные условия другие.
Отсутствие привязанности к идеям сионизма, боязнь жить в стране, правительство которой не в состоянии защитить своё население, огромная куча всяких внутренних проблем - всё это конечно не на первом месте.
Не успели, оказывается...
Я бы мог спросить как много евреев из Вашего окружения пакует чемоданы, но не буду...
Из моего - ни одного.
27.08.11 01:26
Вы же не будете возражать что желание США принять 2 миллиона евреев из бывшего СССР - ничем не обоснованная абсурдная фантазия. Никаких двух миллионов евреев из СССР США никогда не собирались принимать. Эмиграцию не прикрыли, а просто упорядочили в соответствии с государственными интересами США. И вот тут мы подходим к интересному моменту: большая или небольшая приверженность идеям сионизма, но когда у значительного числа евреев из бывшего СССР появились (иногда весьма веские) причины быстро унести ноги - то единстванной страной принявшей их без всякий но и если , не посмотревшей ни на численность, ни на возраст, ни на полезность профессий оказался Израиль. Это не крах идей сионизма - это их торжество.
Израиь выполнил именно то для чего он и создавался в первую очередь.
Если отвлечься от сиюминутного весьма неустойчивого положения: за последние, скажем 100 лет правительство какой страны, кроме Израиля
было в состоянии или вообще желало защитить "свое" еврейское неселение? Может США, да еще Англия. Не густо в общем.
Я во время последнего визита в Израиь в апреле этого года пообщался с французскими евреями приехавшими присмотреть жилье в Иерусалиме.
Так вот их уверенность, что при более серьезном обороте событий с участием мусульманских сограждан, правительство сможет их защитить - была отнюдь не на высоте.
Ну зачем же сразу пакуют. Всерьез рассматривсют - да некоторые. Моя дочь, например. Отработала полгода волонтером в кибуце. Сейчас подумывает
поискать работу в Израиле.
в ответ kurban04 27.08.11 00:58
В ответ на:
Вы не будете возражать, что если бы не прикрытие еврейской эммиграции в США, то численность еврейской общины Израиля сегодня бы составляла на пару миллионов меньше
Вы не будете возражать, что если бы не прикрытие еврейской эммиграции в США, то численность еврейской общины Израиля сегодня бы составляла на пару миллионов меньше
Вы же не будете возражать что желание США принять 2 миллиона евреев из бывшего СССР - ничем не обоснованная абсурдная фантазия. Никаких двух миллионов евреев из СССР США никогда не собирались принимать. Эмиграцию не прикрыли, а просто упорядочили в соответствии с государственными интересами США. И вот тут мы подходим к интересному моменту: большая или небольшая приверженность идеям сионизма, но когда у значительного числа евреев из бывшего СССР появились (иногда весьма веские) причины быстро унести ноги - то единстванной страной принявшей их без всякий но и если , не посмотревшей ни на численность, ни на возраст, ни на полезность профессий оказался Израиль. Это не крах идей сионизма - это их торжество.
Израиь выполнил именно то для чего он и создавался в первую очередь.
В ответ на:
боязнь жить в стране, правительство которой не в состоянии защитить своё население
боязнь жить в стране, правительство которой не в состоянии защитить своё население
Если отвлечься от сиюминутного весьма неустойчивого положения: за последние, скажем 100 лет правительство какой страны, кроме Израиля
было в состоянии или вообще желало защитить "свое" еврейское неселение? Может США, да еще Англия. Не густо в общем.
Я во время последнего визита в Израиь в апреле этого года пообщался с французскими евреями приехавшими присмотреть жилье в Иерусалиме.
Так вот их уверенность, что при более серьезном обороте событий с участием мусульманских сограждан, правительство сможет их защитить - была отнюдь не на высоте.
В ответ на:
Я бы мог спросить как много евреев из Вашего окружения пакует чемоданы, но не буду...
Я бы мог спросить как много евреев из Вашего окружения пакует чемоданы, но не буду...
Ну зачем же сразу пакуют. Всерьез рассматривсют - да некоторые. Моя дочь, например. Отработала полгода волонтером в кибуце. Сейчас подумывает
поискать работу в Израиле.
27.08.11 01:28
Сионизм-то в жизнь воплощается, больше миллиона человек туда из Союза уехало только в 90-е годы, а вот с какой стати мы должны перед Вами отчитываться, куда мы едем и куда не едем?
Вы кто, господин учитель?
Почитайте-ка вот что:
http://www.tourism-watch.de/node/622
Теперь объясните мне, эти миллионы немцев (самых способных и предприимчивых, между прочим) тоже занимаются "пенкоснимательством", как Вы изволили выразиться? У них это тоже проявление "типично еврейской болезни"?
А заодно скажите мне, если Вы из российских немцев: как насчет Ваших предков-пенкоснимателей 200-300 лет назад, где Ваш гневный осуждамс?
в ответ Nikolai0 26.08.11 22:37
В ответ на:
почему евреи не едут в Израиль?
почему сионизм не воплощается в жизнь?
почему евреи не едут в Израиль?
почему сионизм не воплощается в жизнь?
Сионизм-то в жизнь воплощается, больше миллиона человек туда из Союза уехало только в 90-е годы, а вот с какой стати мы должны перед Вами отчитываться, куда мы едем и куда не едем?
Вы кто, господин учитель?
В ответ на:
Но евреи из бывшего СССР, которые подсобрали информацию где только можно и решили в Израиль не ехать- мне это непонятно.
У одной мать виновата, ей не климатит- жарко, поэтому не поехали, как будто климат не для всех евреев в Израиле одинаков.
Другая пишет- евреи могут жить везде, и не о чем мол тут говорить.
Видимо, для вас лучше заниматься пенкоснимательством, как говорил русский писатель Салтыков- Щедрин.
Но евреи из бывшего СССР, которые подсобрали информацию где только можно и решили в Израиль не ехать- мне это непонятно.
У одной мать виновата, ей не климатит- жарко, поэтому не поехали, как будто климат не для всех евреев в Израиле одинаков.
Другая пишет- евреи могут жить везде, и не о чем мол тут говорить.
Видимо, для вас лучше заниматься пенкоснимательством, как говорил русский писатель Салтыков- Щедрин.
В ответ на:
Все это вместе взятое приводит, как известно из жизненного опыта, к типично еврейским "болезням"
Все это вместе взятое приводит, как известно из жизненного опыта, к типично еврейским "болезням"
Почитайте-ка вот что:
В ответ на:
Deutsche Auswanderung
Wohin es Landsleute zog und zieht - USA immer an vorderster Stelle
Die Auswanderung nach Übersee begann vor über 175 Jahren. Zwischen 1830 und 1974 verließen über 7 Millionen das Land. (Zwischen 1880 und 1893 fast 1,8 Mio.). Eine weitere Welle gab es zwischen 1919 und 1932 mit rd. 600.000 AuswanderInnen, davon im Jahr 1923 allein 115.431. Im Gegensatz zu heute wurden die meisten Menschen von der blanken Not zum Verlassen der Heimat gezwungen. Ein Zurück gab es praktisch nur, wenn der Einwanderungsbeamte in den USA die Einreise verweigerte, die erst bei der Ankunft erteilt wurde.
(Heute wandern die Deutschen aus vielfältigen Gründen und Motiven freiwillig aus, - im Gegensatz zu Flüchtlingen und Arbeitsmigranten aus der "Dritten Welt", die ihrerseits versuchen, ähnlichen Zuständen wie einst in ganz Europa zu entfliehen, um bei uns ein neues Leben zu beginnen.)
Zwischen 1946 und 1961 wanderten 780.000 Deutsche aus (mit Spitzen in den Jahren 1952 bis 1954 sowie 1956/1957). Von da an war es ein leichtes, wieder zurückzukommen.
Aussteigen, umsteigen
In der 60er Jahren begann auch die Zeit des "Aussteigens", häufig in Urlaubs- und Null-Bockstimmung als "Hippie" an "exotischen" Plätzen. Wer blieb und beruflich in irgendeiner Form "einstieg", wurde zum "Umsteiger". Reisen auf eigene Faust wurde möglich, die "Globetrotter", heute "Traveller", wurden geboren. Ab Mitte der 70er Jahre konnte fast jeder weit wegreisen, denn Flüge wurden langsam erschwinglich. Erstmals war es leicht möglich, ein angepeiltes neues Land vorher zu inspizieren. Viele erkennen jedoch bis heute dabei nicht, dass die Bedingungen von Urlaub und Alltag gänzlich unterschiedlich sind.
Eine neue Auswanderungswelle setzte 1989 mit jährlich über 100.000 Personen ein. Finkelstein swchreibt, dass Experten die offiziellen Angaben mit der Zahl zwei oder drei multiplizieren, man also leicht auf über 200.000 oder 300.000 Auswanderer pro Jahr komme. Allerdings wandern auch sehr viele wieder zurück, manchmal dieselben Personen gleich mehrfach. Eingerechnet würden die Spätaussiedler (mit stark abnehmender Tendenz), was die Bilanz ebenfalls veränderte.
Zur Zeit gehen pro Jahr rund 100.000 Deutsche ins Ausland, ebenso viele kehren aber auch wieder zurück, Spät-Aussiedler nicht mitgerechnet.
Eine jährliche Brutto-Auswanderung von heute errechnete Kerstin Finkelstein an Beispielen:
USA: 13.000 wandern im Schnitt ein, 11.000 kommen zurück.Schweiz: 10.000 wandern hin, fast die Hälfte kommt zurück. Österreich: 6.000 wandern hin, 3.500 zurück. Spanien: 7.000 gehen hin, 5000 kehren zurück.
Traumziel USA
Damals wie heute zog und zieht es die meisten deutschen Auswanderer in die USA, im 19. Jahrhundert rund 90 Prozent, im 20. Jahrhundert bis in die 30er Jahre gute 70 Prozent, nach dem 2. Weltkrieg rund die Hälfte. Vor dem 2. Weltkrieg waren ebenfalls Argentinien, Australien, Brasilien und Kanada angesagt. Danach (bis zur Wende 1989) konnten nur noch die Westdeutschen nach Übersee auswandern. Zwischen 1946 und 1961 gingen 384.700 "Wessis" in die USA, 243.300 nach Kanada, 80.500 nach Australien, 80.200 in andere Länder.
Laut einer repräsentativen Umfrage des Marktforschungsinstituts Marplan im Sommer 2005 würden über fünf Prozent der Bundesbürger gerne dauerhaft in den USA leben, an zweiter Stelle in Spanien, an dritter Stelle in Australien. (2004: 1. Australien, 2. Spanien, 3. USA). Am Ende der Rangliste stehen Asien und Afrika, wenngleich zahlreiche Deutschstämmige in Namibia und Südafrika leben. Nur knapp 58 Prozent der 2513 Befragten gaben an, auf jeden Fall in Deutschland bleiben zu wollen (2004: fast 64 Prozent)!
2004 kehrten gut 150.000 Abwanderer Deutschland den Rücken, so das Statistische Bundesamt. Das sei die höchste Zahl in der Nachkriegszeit. Die meisten zog es in die USA, in die Schweiz und nach Polen, wobei das Statistik-Problem erneut auftaucht. Von den knapp 10.000 Deutschen, die jährlich nach Polen auswandern, kommen offiziell nur 2.500 als Deutsche an. Die Überzahl dürfte schlicht als polnisch-stämmige Rückkehrer gezählt werden.
Nach Recherchen von Kerstin Finkelstein gibt es z.Z. folgende "Pass-Deutsche" in:
USA: gut 400.000, Kanada: 225.000, Schweiz: 117.700, Argentinien: über 100.000, Österreich: 74.200, Spanien: 62.500, Holland: 55.600, Belgien: 34.700, Australien: 30.000. Im gesamten asiatischen Raum: knapp 30.000.
Quellen: Kerstin Finkelstein: Ausgewandert - Wie Deutsche in aller Welt leben, Ch. Links Verlag, Berlin 2005
Deutsche Auswanderung
Wohin es Landsleute zog und zieht - USA immer an vorderster Stelle
Die Auswanderung nach Übersee begann vor über 175 Jahren. Zwischen 1830 und 1974 verließen über 7 Millionen das Land. (Zwischen 1880 und 1893 fast 1,8 Mio.). Eine weitere Welle gab es zwischen 1919 und 1932 mit rd. 600.000 AuswanderInnen, davon im Jahr 1923 allein 115.431. Im Gegensatz zu heute wurden die meisten Menschen von der blanken Not zum Verlassen der Heimat gezwungen. Ein Zurück gab es praktisch nur, wenn der Einwanderungsbeamte in den USA die Einreise verweigerte, die erst bei der Ankunft erteilt wurde.
(Heute wandern die Deutschen aus vielfältigen Gründen und Motiven freiwillig aus, - im Gegensatz zu Flüchtlingen und Arbeitsmigranten aus der "Dritten Welt", die ihrerseits versuchen, ähnlichen Zuständen wie einst in ganz Europa zu entfliehen, um bei uns ein neues Leben zu beginnen.)
Zwischen 1946 und 1961 wanderten 780.000 Deutsche aus (mit Spitzen in den Jahren 1952 bis 1954 sowie 1956/1957). Von da an war es ein leichtes, wieder zurückzukommen.
Aussteigen, umsteigen
In der 60er Jahren begann auch die Zeit des "Aussteigens", häufig in Urlaubs- und Null-Bockstimmung als "Hippie" an "exotischen" Plätzen. Wer blieb und beruflich in irgendeiner Form "einstieg", wurde zum "Umsteiger". Reisen auf eigene Faust wurde möglich, die "Globetrotter", heute "Traveller", wurden geboren. Ab Mitte der 70er Jahre konnte fast jeder weit wegreisen, denn Flüge wurden langsam erschwinglich. Erstmals war es leicht möglich, ein angepeiltes neues Land vorher zu inspizieren. Viele erkennen jedoch bis heute dabei nicht, dass die Bedingungen von Urlaub und Alltag gänzlich unterschiedlich sind.
Eine neue Auswanderungswelle setzte 1989 mit jährlich über 100.000 Personen ein. Finkelstein swchreibt, dass Experten die offiziellen Angaben mit der Zahl zwei oder drei multiplizieren, man also leicht auf über 200.000 oder 300.000 Auswanderer pro Jahr komme. Allerdings wandern auch sehr viele wieder zurück, manchmal dieselben Personen gleich mehrfach. Eingerechnet würden die Spätaussiedler (mit stark abnehmender Tendenz), was die Bilanz ebenfalls veränderte.
Zur Zeit gehen pro Jahr rund 100.000 Deutsche ins Ausland, ebenso viele kehren aber auch wieder zurück, Spät-Aussiedler nicht mitgerechnet.
Eine jährliche Brutto-Auswanderung von heute errechnete Kerstin Finkelstein an Beispielen:
USA: 13.000 wandern im Schnitt ein, 11.000 kommen zurück.Schweiz: 10.000 wandern hin, fast die Hälfte kommt zurück. Österreich: 6.000 wandern hin, 3.500 zurück. Spanien: 7.000 gehen hin, 5000 kehren zurück.
Traumziel USA
Damals wie heute zog und zieht es die meisten deutschen Auswanderer in die USA, im 19. Jahrhundert rund 90 Prozent, im 20. Jahrhundert bis in die 30er Jahre gute 70 Prozent, nach dem 2. Weltkrieg rund die Hälfte. Vor dem 2. Weltkrieg waren ebenfalls Argentinien, Australien, Brasilien und Kanada angesagt. Danach (bis zur Wende 1989) konnten nur noch die Westdeutschen nach Übersee auswandern. Zwischen 1946 und 1961 gingen 384.700 "Wessis" in die USA, 243.300 nach Kanada, 80.500 nach Australien, 80.200 in andere Länder.
Laut einer repräsentativen Umfrage des Marktforschungsinstituts Marplan im Sommer 2005 würden über fünf Prozent der Bundesbürger gerne dauerhaft in den USA leben, an zweiter Stelle in Spanien, an dritter Stelle in Australien. (2004: 1. Australien, 2. Spanien, 3. USA). Am Ende der Rangliste stehen Asien und Afrika, wenngleich zahlreiche Deutschstämmige in Namibia und Südafrika leben. Nur knapp 58 Prozent der 2513 Befragten gaben an, auf jeden Fall in Deutschland bleiben zu wollen (2004: fast 64 Prozent)!
2004 kehrten gut 150.000 Abwanderer Deutschland den Rücken, so das Statistische Bundesamt. Das sei die höchste Zahl in der Nachkriegszeit. Die meisten zog es in die USA, in die Schweiz und nach Polen, wobei das Statistik-Problem erneut auftaucht. Von den knapp 10.000 Deutschen, die jährlich nach Polen auswandern, kommen offiziell nur 2.500 als Deutsche an. Die Überzahl dürfte schlicht als polnisch-stämmige Rückkehrer gezählt werden.
Nach Recherchen von Kerstin Finkelstein gibt es z.Z. folgende "Pass-Deutsche" in:
USA: gut 400.000, Kanada: 225.000, Schweiz: 117.700, Argentinien: über 100.000, Österreich: 74.200, Spanien: 62.500, Holland: 55.600, Belgien: 34.700, Australien: 30.000. Im gesamten asiatischen Raum: knapp 30.000.
Quellen: Kerstin Finkelstein: Ausgewandert - Wie Deutsche in aller Welt leben, Ch. Links Verlag, Berlin 2005
http://www.tourism-watch.de/node/622
Теперь объясните мне, эти миллионы немцев (самых способных и предприимчивых, между прочим) тоже занимаются "пенкоснимательством", как Вы изволили выразиться? У них это тоже проявление "типично еврейской болезни"?
А заодно скажите мне, если Вы из российских немцев: как насчет Ваших предков-пенкоснимателей 200-300 лет назад, где Ваш гневный осуждамс?
нет и не уговаривайте
27.08.11 01:34
Какое именно, что любой этнический немец, хоть с луны, если имеет немецких предков, то имеет и право на возвращение?
Да пожалуйста:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche#V.C3.B6lkisches_Konzept
в ответ tuv2 26.08.11 20:43
В ответ на:
Какие только интересные вещи не прочитаешь на ДК... Не затруднит Вас
подтвердить Ваше утверждение?
Какие только интересные вещи не прочитаешь на ДК... Не затруднит Вас
подтвердить Ваше утверждение?
Какое именно, что любой этнический немец, хоть с луны, если имеет немецких предков, то имеет и право на возвращение?
Да пожалуйста:
В ответ на:
Das deutsche Recht kennt verschiedene Begriffe des „Deutschen“. Im Sprachgebrauch des Grundgesetzes sind nach Art. 116 nicht nur die deutschen Staatsangehörigen „Deutsche“, sondern auch diejenigen, die ihre Abstammung unter bestimmten Umständen von deutschen Vorfahren nachweisen können (Statusdeutsche). Das ist etwa von Bedeutung, wenn jemand in Deutschland ein Bürgerrecht für sich geltend macht, insbesondere das Recht auf einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland (Freizügigkeit im Sinne von Art. 11 GG), das Recht auf freie Berufswahl (Art. 12 GG) oder das Recht auf Rentenzahlungen nach dem Fremdrentengesetz. § 6 des Bundesvertriebenengesetzes definiert einen deutschen Volkszugehörigen als jemanden, der „sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale, wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird”.
Das deutsche Recht kennt verschiedene Begriffe des „Deutschen“. Im Sprachgebrauch des Grundgesetzes sind nach Art. 116 nicht nur die deutschen Staatsangehörigen „Deutsche“, sondern auch diejenigen, die ihre Abstammung unter bestimmten Umständen von deutschen Vorfahren nachweisen können (Statusdeutsche). Das ist etwa von Bedeutung, wenn jemand in Deutschland ein Bürgerrecht für sich geltend macht, insbesondere das Recht auf einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland (Freizügigkeit im Sinne von Art. 11 GG), das Recht auf freie Berufswahl (Art. 12 GG) oder das Recht auf Rentenzahlungen nach dem Fremdrentengesetz. § 6 des Bundesvertriebenengesetzes definiert einen deutschen Volkszugehörigen als jemanden, der „sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale, wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird”.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche#V.C3.B6lkisches_Konzept
нет и не уговаривайте
27.08.11 01:34
в ответ Посторонним В 27.08.11 01:30
Бабушка...
Давно уже всех положил и не сражаюсь...
Только слушаю..
http://www.youtube.com/watch?v=gTU3ujr5WMA&NR=1
Давно уже всех положил и не сражаюсь...
Только слушаю..
http://www.youtube.com/watch?v=gTU3ujr5WMA&NR=1
27.08.11 01:38
Тут я с Вами не могу согласиться, Холокост, возможно, несколько ускорил создание Израиля, но принципиальное решение о его создании было принято Лигой наций еще в 20-е годы, задолго до Холокоста. И по этому решению евреям должны были отдать всю Палестину, а не ее жалкий клочок, который в итоге отдали под давлением арабов. На трех четвертях Палестины создали арабскую страну Иорданию, а оставшийся кусок тоже поделили между евреями и арабами.
в ответ aguna 26.08.11 21:12
В ответ на:
Израиль - государство, созданное мировым сообшеством прежде всего под давлением Холокоста
Израиль - государство, созданное мировым сообшеством прежде всего под давлением Холокоста
Тут я с Вами не могу согласиться, Холокост, возможно, несколько ускорил создание Израиля, но принципиальное решение о его создании было принято Лигой наций еще в 20-е годы, задолго до Холокоста. И по этому решению евреям должны были отдать всю Палестину, а не ее жалкий клочок, который в итоге отдали под давлением арабов. На трех четвертях Палестины создали арабскую страну Иорданию, а оставшийся кусок тоже поделили между евреями и арабами.
нет и не уговаривайте
27.08.11 01:58
Забавная постановка вопроса. Ветка, напомню, посвящена социальным проблемам Израиля и весьма дорогому жилью. И это действительно так, население страны чрезвычайно быстро растет, жилья для молодых строится мало, в поселениях строительство практически запрещено уже два года.
Страна чрезвычайно перенаселена, плотность населения одна из самых высоких в мире (в Газе даже самая высокая, благо народ там плодится невероятно ударными темпами на дармовую помощь, больше половины населения не работает, а детей заводят по 10 штук, ни в России, ни в Германии люди столько прокормить бы не смогли, а там запросто).
Вдумайтесь в цифры. В начале ХХ века в Палестине проживало полмиллиона человек. Сейчас 7 миллионов живет в Израиле, 4 миллиона на территориях ПА и 6 миллионов в Иордании, то бишь 17 миллионов, в 34 раза больше, чем сто лет назад (а палестинцы требуют принять "назад" еще 7 миллионов псевдо"беженцев", с ними было бы все 24 миллиона!). И при этом темпы алии все еще достаточно высокие, в 90-е в страну въехало больше миллиона евреев, а Вам все мало (причем, что интересно, одним слишком мало, другим слишком много, одни кричат "Валите в свой Израиль!", другие - "Отдайте его бедным палестинцам!"), иногда все это требуют даже одни и те же люди, бедные шизофреники...
"Ну-ка, отчитайтесь перед нами, почему вы не едете в Израиль! Нет, вы отчитайтесь, почему не пакуете чемоданы, а то вы такие-сякие пенкосниматели, у вас "еврейская болезнь" и воообще вы злодеи! Ах, вы едете? Ну, тогда вы еще хуже, тогда вы просто коварные сионисты и едете туда, чтобы угнетать бедных палестинцев!"
В общем, господа, я вам всем скопом скажу так: я уже давно по опыту знаю, что что бы мы не делали, мы вам все равно никогда не угодим и все равно будем во всем виноваты. Поэтому я и не собираюсь этого делать, а вы кроме смеха и сожаления давно уже ничего у меня не вызываете
В ответ на:
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большинство евреев этого не делают и, насколько мне кажется, не собираются этого делать.
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большинство евреев этого не делают и, насколько мне кажется, не собираются этого делать.
Забавная постановка вопроса. Ветка, напомню, посвящена социальным проблемам Израиля и весьма дорогому жилью. И это действительно так, население страны чрезвычайно быстро растет, жилья для молодых строится мало, в поселениях строительство практически запрещено уже два года.
Страна чрезвычайно перенаселена, плотность населения одна из самых высоких в мире (в Газе даже самая высокая, благо народ там плодится невероятно ударными темпами на дармовую помощь, больше половины населения не работает, а детей заводят по 10 штук, ни в России, ни в Германии люди столько прокормить бы не смогли, а там запросто).
Вдумайтесь в цифры. В начале ХХ века в Палестине проживало полмиллиона человек. Сейчас 7 миллионов живет в Израиле, 4 миллиона на территориях ПА и 6 миллионов в Иордании, то бишь 17 миллионов, в 34 раза больше, чем сто лет назад (а палестинцы требуют принять "назад" еще 7 миллионов псевдо"беженцев", с ними было бы все 24 миллиона!). И при этом темпы алии все еще достаточно высокие, в 90-е в страну въехало больше миллиона евреев, а Вам все мало (причем, что интересно, одним слишком мало, другим слишком много, одни кричат "Валите в свой Израиль!", другие - "Отдайте его бедным палестинцам!"
), иногда все это требуют даже одни и те же люди, бедные шизофреники..."Ну-ка, отчитайтесь перед нами, почему вы не едете в Израиль! Нет, вы отчитайтесь, почему не пакуете чемоданы, а то вы такие-сякие пенкосниматели, у вас "еврейская болезнь" и воообще вы злодеи! Ах, вы едете? Ну, тогда вы еще хуже, тогда вы просто коварные сионисты и едете туда, чтобы угнетать бедных палестинцев!"
В общем, господа, я вам всем скопом скажу так: я уже давно по опыту знаю, что что бы мы не делали, мы вам все равно никогда не угодим и все равно будем во всем виноваты. Поэтому я и не собираюсь этого делать, а вы кроме смеха и сожаления давно уже ничего у меня не вызываете
нет и не уговаривайте
27.08.11 02:12
в ответ Посторонним В 27.08.11 01:38
Согласна с Вами - принципиальное решение о создании еврейского государства в Палестине было принято раньше, но убеждена, что окончательным это решение стало только после (и вследствие!) катастрофы европейского еврейства...Стало ясно, что своё государство евреям необходимо! Куда же было девать тысячи и тысячи уцелевших в Шоа, если в тех странах, где они родились, для них не было места?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.11 02:18
Если половина еврейского населения мира переселилась в Израиль, то идея уже никак не провалилась. Вот идея с Биробиджаном, куда доброволно приехало всего несколько тысяч, действительно провалилась.
А мысль Ваша не крамольная, Курбан, она просто не додумана до конца. Евреи - хозяева в своей стране. А вот что будет с нами здесь через 10-20-30 лет, я не знаю, но прогнозы плохие. Исламизация Европы идет полным ходом. Если уже сейчас берлинская полиция советует евреям не носить на улице кипы и звезды Давида, чтобы не быть избитыми и искалеченными, то что нас ждет в будущем?
Вы сами, как я понимаю, "породненное" с нами лицо? Вот и подумайте, что ждет Ваших детей, если они у Вас есть. Бьют-то не по паспорту.
в ответ kurban04 27.08.11 00:10
В ответ на:
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля, нет в мире места, где евреи чувствуют себя настолько незащищёнными. И поэтому никакого удивления не вызывает нежелание евреев жить в этом государстве.
Идея сионизма, по-крайней мере в этом смысле, полностью дискредетирована и, соответственно, провалилась.
Евреи проголосовали за неё ногами.
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля, нет в мире места, где евреи чувствуют себя настолько незащищёнными. И поэтому никакого удивления не вызывает нежелание евреев жить в этом государстве.
Идея сионизма, по-крайней мере в этом смысле, полностью дискредетирована и, соответственно, провалилась.
Евреи проголосовали за неё ногами.
Если половина еврейского населения мира переселилась в Израиль, то идея уже никак не провалилась. Вот идея с Биробиджаном, куда доброволно приехало всего несколько тысяч, действительно провалилась.
А мысль Ваша не крамольная, Курбан, она просто не додумана до конца. Евреи - хозяева в своей стране. А вот что будет с нами здесь через 10-20-30 лет, я не знаю, но прогнозы плохие. Исламизация Европы идет полным ходом. Если уже сейчас берлинская полиция советует евреям не носить на улице кипы и звезды Давида, чтобы не быть избитыми и искалеченными, то что нас ждет в будущем?
Вы сами, как я понимаю, "породненное" с нами лицо? Вот и подумайте, что ждет Ваших детей, если они у Вас есть. Бьют-то не по паспорту.
нет и не уговаривайте
27.08.11 02:38
в ответ aguna 27.08.11 02:12
С такой формуровкой можно согласиться, хотя Лига наций выдала Англии мандат на Палестину исключительно для того, чтобы она поспособствовала созданию там еврейского государства. А Англия, получив эту территорию в свое владение, сделала все, чтобы это предотвратить, старательно науськивая арабов на евреев и подмогнув им начать войну на истребление.
нет и не уговаривайте
27.08.11 08:48
да, именно это. Ваша цитата- всего лишь декларация, к тому же, применяющаяся к узкому кругу немцев. А именно - пострадавших в результате гонений во 2 МВ. Никакой этнический немец из Чили или Парагвая в Германию переселиться не может. К тому же Вам наверняка известно, что Германия принимает из гуманитарных соображений большое количество беженцев со всего мира, не забудем и о почти 3 миллионах турков. И сравните эту ситуацию с иммиграционной политикой Израиля.
в ответ Посторонним В 27.08.11 01:34
В ответ на:
Какое именно, что любой этнический немец, хоть с луны, если имеет немецких предков, то имеет и право на возвращение?
Какое именно, что любой этнический немец, хоть с луны, если имеет немецких предков, то имеет и право на возвращение?
да, именно это. Ваша цитата- всего лишь декларация, к тому же, применяющаяся к узкому кругу немцев. А именно - пострадавших в результате гонений во 2 МВ. Никакой этнический немец из Чили или Парагвая в Германию переселиться не может. К тому же Вам наверняка известно, что Германия принимает из гуманитарных соображений большое количество беженцев со всего мира, не забудем и о почти 3 миллионах турков. И сравните эту ситуацию с иммиграционной политикой Израиля.
27.08.11 12:08
Это не декларация, а закон, туф2. Если немец приезжает в Германию, его никто не имеет права отсюда выгнать. Или Вам известен хоть один такой случай?
Возможно, ему не будут платить социал, как немцам из России, Казахстана, Венгрии, Румынии и Польши, но это уже совсем другой вопрос.
Напомню Вам, что турки в Германии не беженцы, а гастарбайтеры. И приняли их официально, чтобы они обустроили Германию, то бишь выполняли грязную и неквалифицированную работу, которую в 60-е никто больше не хотел выполнять.
В Израиле тоже есть масса гастарбайтеров из Таиланда, Румынии и прочих стран.
Вы уже не знаете, что еще придумать, чтобы нас уесть, да только фантазии маловато
Ну-ка, расскажите мне про иммиграционную политику Израиля, что Вам про нее известно?
Вы в курсе, к примеру, что Израиль принимает беженцев из Судана, до 500 человек в месяц, которые селятся в Тель-Авиве, где своим жить совершенно негде, о чем Вы могли узнать из этой ветки? Предлагаете принимать больше? Ну, так территория Израиля в 18 раз меньше территории Германии, кого Вы предлагаете туда еще переселить? Огласите весь список!
И почему именно Израиль? что, других стран нет? Давайте Ваши высокоценные советы датчанам, полякам, венграм, египтянам и т.д., и т.п.
Например, Израиль в 111 раз меньше Саудовской Аравии, это гигантская полупустая и при этом богатейшая страна с триллионами нефтедолларов.
Вот взяли бы и отстроили у себя для своих арабских друзей из Палестины пару городов на этих пространствах, вместо того, чтобы всеми силами нагнетать обстановку вокруг Израиля, подогревая цены на нефть. Или послушали Вас, туф2, и начали бы брать гуманитарных беженцев, благо и денег, и места у них хватает.
А что касается РД, то если бы мы раздавали вам бесплатные советы так, как вы нам, то это выглядело бы примерно таким образом: "А какого черта вы тут понаехали? А вы у турок, родившихся в Кельне да в Дуйсбурге, спросили, хотят ли они вас тут иметь?"
В ответ на:
Ваша цитата- всего лишь декларация, к тому же, применяющаяся к узкому кругу немцев.
Ваша цитата- всего лишь декларация, к тому же, применяющаяся к узкому кругу немцев.
Это не декларация, а закон, туф2. Если немец приезжает в Германию, его никто не имеет права отсюда выгнать. Или Вам известен хоть один такой случай?
Возможно, ему не будут платить социал, как немцам из России, Казахстана, Венгрии, Румынии и Польши, но это уже совсем другой вопрос.
В ответ на:
Германия принимает из гуманитарных соображений большое количество беженцев со всего мира, не забудем и о почти 3 миллионах турков.
Германия принимает из гуманитарных соображений большое количество беженцев со всего мира, не забудем и о почти 3 миллионах турков.
Напомню Вам, что турки в Германии не беженцы, а гастарбайтеры. И приняли их официально, чтобы они обустроили Германию, то бишь выполняли грязную и неквалифицированную работу, которую в 60-е никто больше не хотел выполнять.
В Израиле тоже есть масса гастарбайтеров из Таиланда, Румынии и прочих стран.
Вы уже не знаете, что еще придумать, чтобы нас уесть, да только фантазии маловато
В ответ на:
И сравните эту ситуацию с иммиграционной политикой Израиля.
И сравните эту ситуацию с иммиграционной политикой Израиля.
Ну-ка, расскажите мне про иммиграционную политику Израиля, что Вам про нее известно?
Вы в курсе, к примеру, что Израиль принимает беженцев из Судана, до 500 человек в месяц, которые селятся в Тель-Авиве, где своим жить совершенно негде, о чем Вы могли узнать из этой ветки? Предлагаете принимать больше? Ну, так территория Израиля в 18 раз меньше территории Германии, кого Вы предлагаете туда еще переселить? Огласите весь список!
И почему именно Израиль? что, других стран нет? Давайте Ваши высокоценные советы датчанам, полякам, венграм, египтянам и т.д., и т.п.
Например, Израиль в 111 раз меньше Саудовской Аравии, это гигантская полупустая и при этом богатейшая страна с триллионами нефтедолларов.
Вот взяли бы и отстроили у себя для своих арабских друзей из Палестины пару городов на этих пространствах, вместо того, чтобы всеми силами нагнетать обстановку вокруг Израиля, подогревая цены на нефть. Или послушали Вас, туф2, и начали бы брать гуманитарных беженцев, благо и денег, и места у них хватает.
А что касается РД, то если бы мы раздавали вам бесплатные советы так, как вы нам, то это выглядело бы примерно таким образом: "А какого черта вы тут понаехали? А вы у турок, родившихся в Кельне да в Дуйсбурге, спросили, хотят ли они вас тут иметь?"
нет и не уговаривайте
27.08.11 15:27
А вот интерес израильского лобби в американском правительстве очень хорошо просматривается - для поддержания сионистских идей, которые столь откровенно дискредитировало еврейское нежелание ехать по месту вызова и массово отправляющегося вместо этого в заветную Америку.
Ну а с флагом сионистов впереди всех шагает Германия, куда эти потенциальные сионисты дёрнули со свистом, позабыв и Холокост и унижения и оскорблённых этим бегством родственников старшего поколения, переживших "немецкий сионизм" на собственной шкуре и прочие малоприятные в моральном плане вещи, сменяв их без всякого сомнения не на сионисткие идеи, а на жизнь в нормалъном государстве, к коим Израиль они никак не причисляли.
Израиль создавался для того, чтобы каждый еврей имел свою страну, в которой он был бы в безопасности от повторения Холокоста.
Сегодня нет в мире страны, в которой бы евреи находились в большей опасности, где бы они умирали потому что они евреи, кроме как Израиль.
Сегодня правительства всех европейских стран, любых стран, которые принято называть цивилизоваными, в состоянии защитить своих граждан.
Все, кроме Израиля.
Такой журналистский штамп, высмеиваемый всеми коллегами сродни употребимому Вами в дискуссии аргументу: мне расказывали ....
Хотите я Вам расскажу, что мне рассказывали французы? У меня фантазия богатая, обещаю, позавидуете.
Так что давайте эти "доказательства" оставим одноклеточным. Я Вас к ним не отношу и надеюсь Вы меня к ним тоже, а поэтому давайте экономитъ на подобных "аргументах". Хотя как рассказ " про жизнъ" в другом месте и на другую тему - почему бы и нет.
Не находите?
в ответ wittness 27.08.11 01:26
В ответ на:
Вы же не будете возражать что желание США принять 2 миллиона евреев из бывшего СССР - ничем не обоснованная абсурдная фантазия. Никаких двух миллионов евреев из СССР США никогда не собирались принимать.
Собиралисъ или нет- сие ни Вам ни мне неведомо, но до прикрытия лавочки эмиграция в США шла весьма и весьма активно и никаких признаков истощения ресурсов не показывала. А теперь если вспомните (а может и не знали), что так называемая "большая алия" составила порядка полутора миллионов человек, то цифра пару миллионов не покажется Вам фантастической. Евреи имеют привычку размножаться.Вы же не будете возражать что желание США принять 2 миллиона евреев из бывшего СССР - ничем не обоснованная абсурдная фантазия. Никаких двух миллионов евреев из СССР США никогда не собирались принимать.
В ответ на:
Эмиграцию не прикрыли, а просто упорядочили в соответствии с государственными интересами США.
И так крутил и эдак- никак не могу понять в чём
же заключён государственный интерес США прекратить приём евреев с израильской визой на ПМЖ. Страна то эмигрантская, многонациональная, боролась за право выезда евреев, санкции против СССР вводила - и вдруг такой поворот в госудатрственной политике. Эмиграцию не прикрыли, а просто упорядочили в соответствии с государственными интересами США.
А вот интерес израильского лобби в американском правительстве очень хорошо просматривается - для поддержания сионистских идей, которые столь откровенно дискредитировало еврейское нежелание ехать по месту вызова и массово отправляющегося вместо этого в заветную Америку.
В ответ на:
когда у значительного числа евреев из бывшего СССР появились (иногда весьма веские) причины быстро унести ноги - то единстванной страной принявшей их без всякий но и если , не посмотревшей ни на численность, ни на возраст, ни на полезность профессий оказался Израиль. Это не крах идей сионизма - это их торжество.
когда у значительного числа евреев из бывшего СССР появились (иногда весьма веские) причины быстро унести ноги - то единстванной страной принявшей их без всякий но и если , не посмотревшей ни на численность, ни на возраст, ни на полезность профессий оказался Израиль. Это не крах идей сионизма - это их торжество.
Ну а с флагом сионистов впереди всех шагает Германия, куда эти потенциальные сионисты дёрнули со свистом, позабыв и Холокост и унижения и оскорблённых этим бегством родственников старшего поколения, переживших "немецкий сионизм" на собственной шкуре и прочие малоприятные в моральном плане вещи, сменяв их без всякого сомнения не на сионисткие идеи, а на жизнь в нормалъном государстве, к коим Израиль они никак не причисляли.
В ответ на:
Израиь выполнил именно то для чего он и создавался в первую очередь.
Ещё раз. Израиь выполнил именно то для чего он и создавался в первую очередь.
Израиль создавался для того, чтобы каждый еврей имел свою страну, в которой он был бы в безопасности от повторения Холокоста.
Сегодня нет в мире страны, в которой бы евреи находились в большей опасности, где бы они умирали потому что они евреи, кроме как Израиль.
В ответ на:
Если отвлечься от сиюминутного весьма неустойчивого положения: за последние, скажем 100 лет правительство какой страны, кроме Израиля
было в состоянии или вообще желало защитить "свое" еврейское неселение? Может США, да еще Англия. Не густо в общем.
А почему за 100 лет? Может давайте за 1000?Если отвлечься от сиюминутного весьма неустойчивого положения: за последние, скажем 100 лет правительство какой страны, кроме Израиля
было в состоянии или вообще желало защитить "свое" еврейское неселение? Может США, да еще Англия. Не густо в общем.
Сегодня правительства всех европейских стран, любых стран, которые принято называть цивилизоваными, в состоянии защитить своих граждан.
Все, кроме Израиля.
В ответ на:
Я во время последнего визита в Израиь в апреле этого года пообщался с французскими евреями приехавшими присмотреть жилье в Иерусалиме.
Знаете, есть в журналистикетакой "приём" - интервью с таксистом, рассказывающим об ужасах капитализма прогрессивному человечеству посредством интервью корреспонденту.Я во время последнего визита в Израиь в апреле этого года пообщался с французскими евреями приехавшими присмотреть жилье в Иерусалиме.
Такой журналистский штамп, высмеиваемый всеми коллегами сродни употребимому Вами в дискуссии аргументу: мне расказывали ....
Хотите я Вам расскажу, что мне рассказывали французы? У меня фантазия богатая, обещаю, позавидуете.
Так что давайте эти "доказательства" оставим одноклеточным. Я Вас к ним не отношу и надеюсь Вы меня к ним тоже, а поэтому давайте экономитъ на подобных "аргументах". Хотя как рассказ " про жизнъ" в другом месте и на другую тему - почему бы и нет.
В ответ на:
Моя дочь, например. Отработала полгода волонтером в кибуце. Сейчас подумывает
поискать работу в Израиле.
От "подумывать поскать работу" до " пакование чемоданов ввиду опасности жизни всюду, кроме Израиля" некая дистанция имеется.Моя дочь, например. Отработала полгода волонтером в кибуце. Сейчас подумывает
поискать работу в Израиле.
Не находите?
27.08.11 15:36
Но далее Вы разразилисъ сообщением, которое хоть и соответствует теме ветки, но никак Ваш постулат про " забавность" не расшифровует.
Давайте всё - таки попробуем так: если я Вам про Фому, то Вы мне тоже про него.
И это не просто незаметная надпись на маечке, а выгравированная татуировка на лбу, горящая не хуже Звезды Давида.
В ответ на:
Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большинство евреев этого не делают и, насколько мне кажется, не собираются этого делать.
Забавная постановка вопроса.
Прочитав эту фразу сразу захотелось узнать, что же такого забавного Вы нашли в этом факте, который собственно никаким вопросом и не является.Большая часть перечисленных Вами народов проживают в "своих" странах.
Большинство евреев этого не делают и, насколько мне кажется, не собираются этого делать.
Забавная постановка вопроса.
Но далее Вы разразилисъ сообщением, которое хоть и соответствует теме ветки, но никак Ваш постулат про " забавность" не расшифровует.
Давайте всё - таки попробуем так: если я Вам про Фому, то Вы мне тоже про него.
В ответ на:
В общем, господа, я вам всем скопом скажу так: я уже давно по опыту знаю, что что бы мы не делали, мы вам все равно никогда не угодим и все равно будем во всем виноваты. Поэтому я и не собираюсь этого делать
Я наверное тоже в скопе, поэтому позволю себе заметить, что делаете вы ( с маленькой буквы) всегда одно и тоже: ищите благородную отмазку почему вы не в Израиле.В общем, господа, я вам всем скопом скажу так: я уже давно по опыту знаю, что что бы мы не делали, мы вам все равно никогда не угодим и все равно будем во всем виноваты. Поэтому я и не собираюсь этого делать
И это не просто незаметная надпись на маечке, а выгравированная татуировка на лбу, горящая не хуже Звезды Давида.
27.08.11 15:37
А играет-то кто? зелёные человечки? Какие "два семитских народа" сшибутся? Если сшибутся, то тут уж не только семитские головы полетят - вся Европа, часть Азии и Северная Америка будут втянуты - и семиты, и тюрки, и арийцы, и неарийцы... Да и в "сшибке" "двух арийских народов" пострадал-то больше всех как раз семитский...Когда (если) будет поздно - поздно будет для всех . Может, только Австралия, Африка (южная часть) и Китай с Японией в сторонке останутся...И кому это может быть нужно?
в ответ ятут 27.08.11 00:37
В ответ на:
В двадцатом веке сшиблись насмерть два арийских народа. В двадцать первом сшибутся два семитских. Что ещё надо, чтоб вы, наконец. поняли, что всего лишь пешки ? Эндшпиль на носу. Поймёте. когда уже будет поздно...
В двадцатом веке сшиблись насмерть два арийских народа. В двадцать первом сшибутся два семитских. Что ещё надо, чтоб вы, наконец. поняли, что всего лишь пешки ? Эндшпиль на носу. Поймёте. когда уже будет поздно...
А играет-то кто? зелёные человечки? Какие "два семитских народа" сшибутся? Если сшибутся, то тут уж не только семитские головы полетят - вся Европа, часть Азии и Северная Америка будут втянуты - и семиты, и тюрки, и арийцы, и неарийцы... Да и в "сшибке" "двух арийских народов" пострадал-то больше всех как раз семитский...Когда (если) будет поздно - поздно будет для всех . Может, только Австралия, Африка (южная часть) и Китай с Японией в сторонке останутся...И кому это может быть нужно?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.11 15:42
К сожалению, рассматриваю...В случае победы исламизма в Европе - хотя бы даже только за счёт "животов мусульманских женщин" (с) - евреям жить там станет невозможно. И в Европе они защищаться не смогут. А в Израиле - смогут. Туда и поедут. Там и будут защищаться - до последнего человека, как крепость Массада.
в ответ kurban04 27.08.11 00:37
В ответ на:
Может наступить, а может и не наступить. Хотя более чем уверен, что подобное развитие событий в ближайшей или даже дальней перспективе Вы не рассматриваете всеръёз.
Может наступить, а может и не наступить. Хотя более чем уверен, что подобное развитие событий в ближайшей или даже дальней перспективе Вы не рассматриваете всеръёз.
К сожалению, рассматриваю...В случае победы исламизма в Европе - хотя бы даже только за счёт "животов мусульманских женщин" (с) - евреям жить там станет невозможно. И в Европе они защищаться не смогут. А в Израиле - смогут. Туда и поедут. Там и будут защищаться - до последнего человека, как крепость Массада.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.11 15:43
Я даже догадываюсь почему.
Эх, не знаю, наверное Голма забанит, но тем не менее не откажу себе в удовольствии, пропустив первое слово в пословице многоточием. Но уж больно она не в бровь, а в глаз.
Так вот.
.... - не мешки ворочать.
в ответ Посторонним В 27.08.11 02:18
В ответ на:
что будет с нами здесь через 10-20-30 лет, я не знаю, но прогнозы плохие.
Вы в любой момент можете закончить эти муки, переехать в Израиль и быть уверенной в своём светлом будущем, но почему то это не делаете. что будет с нами здесь через 10-20-30 лет, я не знаю, но прогнозы плохие.
Я даже догадываюсь почему.
Эх, не знаю, наверное Голма забанит, но тем не менее не откажу себе в удовольствии, пропустив первое слово в пословице многоточием. Но уж больно она не в бровь, а в глаз.
Так вот.
.... - не мешки ворочать.
27.08.11 15:49
в ответ aguna 27.08.11 15:42
Агуна, я Вас прошу, Вы хоть не лукавьте.
Если Вы и рассматриваете такой поворот событий, то настолько теоретически, что даже не измеряется.
Но, допустим, действительно такое произошло, Европа стала исламистской и станет вопрос: куда валить.
Местом отвала опять становится либо США либо вечно воюющий Израиль.
Неужто Вы в Израиль подадитесь?
Хотя нет у меня никакого сомнения, что все эти страхи про исламизацию Европы возможно и имеют под собой почву, но, как говорится, на Ваш век хватит.
Если Вы и рассматриваете такой поворот событий, то настолько теоретически, что даже не измеряется.
Но, допустим, действительно такое произошло, Европа стала исламистской и станет вопрос: куда валить.
Местом отвала опять становится либо США либо вечно воюющий Израиль.
Неужто Вы в Израиль подадитесь?
Хотя нет у меня никакого сомнения, что все эти страхи про исламизацию Европы возможно и имеют под собой почву, но, как говорится, на Ваш век хватит.
27.08.11 15:56
Не в бровь, а в глаз! Не знаю никого из евреев с пост-советского пространства, которыи бы думал о переезде из Германии в Израиль.
Знаю семью которая вернулась обратно в Россию, знаю многих которые мечтают уехать в Северную Америку (USA & Canada), но никого кто бы хотел переехать в Израиль.
Зато знаю многих кто хотел бы уехать из Израиля, но не могут в силу финансового закабаления, поэтому социальные волнения в Израиле не удивляют, не удивляeт также что русские евреи в них не участвуют - это нe на форуме-кухне языками трещать. Будучи советскими евреями, с большей или меньшей долей еврейской крови, но потерявшими еврейскую веру и традиции, вы кичитесь тем малым что у вас осталось - еврейской кровью, хотя свой же еврей из местных да и израильских вас не принимает за настоящих евреев, поэтому тут уж некуда не деться от психологического дискомфорта, который вы так дружно изливаете на русскоязычных форумах - везде чужие. Мне искренне вас жаль - потерянные колена дома израилева.
Знаю семью которая вернулась обратно в Россию, знаю многих которые мечтают уехать в Северную Америку (USA & Canada), но никого кто бы хотел переехать в Израиль.
Зато знаю многих кто хотел бы уехать из Израиля, но не могут в силу финансового закабаления, поэтому социальные волнения в Израиле не удивляют, не удивляeт также что русские евреи в них не участвуют - это нe на форуме-кухне языками трещать. Будучи советскими евреями, с большей или меньшей долей еврейской крови, но потерявшими еврейскую веру и традиции, вы кичитесь тем малым что у вас осталось - еврейской кровью, хотя свой же еврей из местных да и израильских вас не принимает за настоящих евреев, поэтому тут уж некуда не деться от психологического дискомфорта, который вы так дружно изливаете на русскоязычных форумах - везде чужие. Мне искренне вас жаль - потерянные колена дома израилева.
27.08.11 17:02
Давайте всё же не перебарщивать и не выхолащивать значение слова Холокост.Терракты палестинских террористов никак не тянут на еврейский геноцид,хотя это наверняка их тайная мечта.
Крах сионистской идеи если и произойдёт,то не в результате террактов исламистов,а в результате банальной демографической причины.По этой же причине может произойти и крах Европейской(или её ещё называют Христианско-иудейской) цивилизации
в ответ kurban04 27.08.11 00:37
В ответ на:
А Холокост ( то естъ уничтожение евреев за то, что они евреи) продолжается в единственной стране в мире, в Израиле.
А Холокост ( то естъ уничтожение евреев за то, что они евреи) продолжается в единственной стране в мире, в Израиле.
Давайте всё же не перебарщивать и не выхолащивать значение слова Холокост.Терракты палестинских террористов никак не тянут на еврейский геноцид,хотя это наверняка их тайная мечта.
В ответ на:
А это и есть крах сионистской идеи.
А это и есть крах сионистской идеи.
Крах сионистской идеи если и произойдёт,то не в результате террактов исламистов,а в результате банальной демографической причины.По этой же причине может произойти и крах Европейской(или её ещё называют Христианско-иудейской) цивилизации
27.08.11 17:31
в ответ kurban04 27.08.11 15:36
Разрешите с вами не согласиться,именно евреи и едут в Израиль.Если спросить религиозного в Израиле то он вам скажет что такой национальности как еврей нет и никогда не было.Что еврей это человек принадлежащий к народу живущему по Законам Торы,соблюдающий субботу,кашрут,и все 613 заповедей.Остальные,это считающие себя евреями,не более того.Так что спрашивать у Aguna энд ко. почему они не в Израиле просто смешно,тут и отмазки не нужны.
ps:это одно из разногласий между светскими и религиозными.
ps:это одно из разногласий между светскими и религиозными.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.08.11 17:40
Для вас мнение религиозных ортодоксов-это истина в последней инстанции?
Не пишите о том,о чём вы не имеете никакого понятия.Для ортодоксов еврей-это любой,имеющий еврейскую мать(или прошедший ортодоксальный гиюр),если только он не перешёл в другую веру. Соблюдение для этого Шабата и кашрута вовсе не обязательно.А все 613 заповедей не в состоянии выполнить даже самый супер-пупер ортодоксальный еврей по обьективным обстоятельствам.
В ответ на:
Если спросить религиозного в Израиле
Если спросить религиозного в Израиле
Для вас мнение религиозных ортодоксов-это истина в последней инстанции?
В ответ на:
еврей это человек принадлежащий к народу живущему по Законам Торы,соблюдающий субботу,кашрут,и все 613 заповедей
еврей это человек принадлежащий к народу живущему по Законам Торы,соблюдающий субботу,кашрут,и все 613 заповедей
Не пишите о том,о чём вы не имеете никакого понятия.Для ортодоксов еврей-это любой,имеющий еврейскую мать(или прошедший ортодоксальный гиюр),если только он не перешёл в другую веру. Соблюдение для этого Шабата и кашрута вовсе не обязательно.А все 613 заповедей не в состоянии выполнить даже самый супер-пупер ортодоксальный еврей по обьективным обстоятельствам.
27.08.11 18:03
в ответ Ален 27.08.11 17:40
Не буду спорить,но это вы путаете ортодоксов/хасидов/и хабадников у которых действительно свои взгляды на иудаизм и практикуется облегчённый гиюр и прочие вольности.Важно мнение ортодоксов не для меня,а для светских израилитян,согласно докладу израильского профессора на который я давал ссылку,в ближайшее время количество религиозных превысит количество светских,а соответственно изменится и законодательство определяющее принадлежность к еврейству.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.08.11 18:15
Это вы опять всё перепутали.Никто из вами перечисленных не практикует облегчённый гиюр.Его практикуют реформистские либеральные общины.К тому же хабадники-это разновидность хасидов.Учите матчасть
Для светских израильтян мнение гос-ва и правительства намного важнее,чем мнение ортодоксов.А некоторые израильские законы(в частности закон о Возвращении) полностью противоречат Торе,Галахе и мнению ортодоксов.
Вот когда это случится(но явно не в ближайшее время) тогда и поговорим.
Не кажи гоп.пока не перескочишь
в ответ MAXIRUS77 27.08.11 18:03
В ответ на:
но это вы путаете ортодоксов/хасидов/и хабадников у которых действительно свои взгляды на иудаизм и практикуется облегчённый гиюр и прочие вольности
но это вы путаете ортодоксов/хасидов/и хабадников у которых действительно свои взгляды на иудаизм и практикуется облегчённый гиюр и прочие вольности
Это вы опять всё перепутали.Никто из вами перечисленных не практикует облегчённый гиюр.Его практикуют реформистские либеральные общины.К тому же хабадники-это разновидность хасидов.Учите матчасть
В ответ на:
.Важно мнение ортодоксов не для меня,а для светских израилитян,
.Важно мнение ортодоксов не для меня,а для светских израилитян,
Для светских израильтян мнение гос-ва и правительства намного важнее,чем мнение ортодоксов.А некоторые израильские законы(в частности закон о Возвращении) полностью противоречат Торе,Галахе и мнению ортодоксов.
В ответ на:
,в ближайшее время количество религиозных превысит количество светских,а соответственно изменится и законодательство определяющее принадлежность к еврейству.
,в ближайшее время количество религиозных превысит количество светских,а соответственно изменится и законодательство определяющее принадлежность к еврейству.
Вот когда это случится(но явно не в ближайшее время) тогда и поговорим.
Не кажи гоп.пока не перескочишь
27.08.11 18:26
в ответ aguna 27.08.11 02:12
Вот вы говорите о тысячах и тысячах уцелевших в Шоа,а где можно узнать сколько этих уцелевших обратилось с требованием материальной компенсации к Германии?Там вроде счёт идёт не на тысячи,и даже не на десятки тысяч.Интересует период с 1945г. и по сей день.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.08.11 19:12
http://berkovich-zametki.com/OTCYDETI.htm
В ответ на:
Беньямин Шалит - офицер израильской армии, родился и вырос в Израиле. Его жена Анна была нееврейкой. Они познакомились и поженились вне Израиля. Брак был, естественно, гражданским. Анна согласилась жить с мужем на его родине и вырастить их будущих детей евреями. Во многих отношениях Беньямин и Анна Шалиты были типичными израильтянами шестидесятых годов. Они были атеистами и считали, что религия не должна занимать значительное место в их личной жизни. Они считали себя сионистами и верили, что в государстве Израиль религия не определяет принадлежность к еврейскому народу. Для Шалитов быть евреем означало быть гражданином и патриотом Израиля. Когда родилась дочь Галя, Шалит пришел в Отдел регистрации населения, чтобы зарегистрировать ее как израильскую гражданку. Здесь он узнал, что для указания еврейства в метрике существует две графы: "национальность" и "религия", другими словами, каждый израильский гражданин классифицируется дважды, один раз на основе его религиозной принадлежности и второй раз на основе его национальности. Чиновник Регистратуры сказал, что, так как ребенок рожден не от еврейской матери, Галя не считается еврейкой с точки зрения религии. Шалит не возражал, чтобы в графе "религия" стоял прочерк. Но когда чиновник посчитал, что из-за своей нееврейской религиозной принадлежности ребенок не может рассматриваться как член еврейского народа и поэтому графа "национальность" должна оставаться пустой, Шалит взорвался. Он настаивал, что по национальности его дочь должна быть еврейкой. Он готов был пойти на компромисс и записать в графе «национальность» - «израильтянка». Но о том, чтобы эта графа осталась пустой, отец не хотел и слышать. Отказ в признании его дочери еврейкой Шалит рассматривал как личное оскорбление, как ущемление его прав израильского гражданина и прав его дочери. Вот почему Шалит обратился с жалобой на действия Регистратуры в Высший Суд Справедливости, и рассмотрение его дела стало заметным эпизодом в истории израильской юстиции. В обосновании своей жалобы Шалит привел три аргумента. Первый аргумент был историческим и напоминал об уроках самой страшной трагедии в истории еврейского народа - трагедии Холокоста. Шалит указывал, что в печально известных Нюрнбергских законах, принятых после прихода Гитлера к власти и призванных защитить "чистоту арийской крови", евреем признавался любой человек, если хотя бы двое из его дедушек или бабушек были евреями. Галахическое правило считать человека евреем, если его мать - еврейка, подчеркивал Шалит, очень напоминает расистские нацистские законы, а это недопустимо в демократическом государстве. Израиль должен отвергнуть любой закон, который хоть в малой степени разделяет расистское мнение, что человеческая личность предопределена биологическим происхождением. Второй аргумент Шалита был, скорее, психологическим. Строгое соблюдение галахического правила, заявлял Шалит, ущемляет его права человека и отца, а у ребенка может вызвать комплекс неполноценности. Ведь Галя будет расти среди еврейских детей, говорить с ними на одном языке, играть в одни игры. Но она будет чувствовать себя чужой, не такой "настоящей еврейкой", как другие. Наконец, третий аргумент Шалита, как и первый, также апеллировал к истории, но на этот раз к более светлым страницам еврейской истории двадцатого века. Речь идет об образовании еврейского государства. Подобно тому, как у англичан есть Англия, а у французов - Франция, евреи тоже получили свою страну. И точно так же, как английские или французские атеисты все равно остаются англичанами или французами, так и в современном еврейском государстве дочь Шалита должна считаться еврейкой (в смысле национальности, а не религии), какой бы ни была религиозная принадлежность ее матери. По мнению Шалита, тот факт, что в Израиле один и тот же термин используется для определения и национальности и религии - не более как исторический пережиток. В современных условиях Израиль должен или выбрать другой термин для определения национальности, например, "израильтянин", или научиться жить со старым термином "еврей", допуская различные его толкования. Верховный Суд неохотно принял к рассмотрению дело о том, "кого считать евреем". Председатель Суда Симон Агранат обратился в правительство и парламент (Кнессет) с предложением, чтобы в законе о Регистратуре было внесено изменение и графа "национальность" из метрики была бы исключена, а оставлена только графа "религия". Это изменение удовлетворило бы истца и позволило Верховному Суду вообще не рассматривать это дело. Но предложение Аграната вызвало серьезные возражения со стороны религиозных партий, представленных в то время в Кнессете Национальной религиозной партией и Агудат Исраел. Для этих партий употребление термина "еврей" в смысле, отличающемся от галахического определения, было совершенно неприемлемо. Также не подходило для них использование нового термина "израильтянин" для указания национальности в еврейском государстве. Ведь девизом религиозных партий было "Тора и Израиль неразделимы!". Религиозные партии нашли поддержку и со стороны консервативной партии, чей лидер Менахем Бегин также категорически возражал против разделения религии и национальности. В 1968 году все названные партии входили в правительственную коалицию, и принятие предложения Аграната грозило серьезным правительственным кризисом. Поэтому кабинет министров отклонил это предложение и обязал Верховный Суд рассмотреть дело Шалита и вынести по нему свое решение. Рассмотрение дела продолжалось более года. После тщательного анализа Суд вынес решение в пользу Шалита. Суд отметил в своем заключении, что Регистратура населения, являясь только аппаратом сбора информации для государства, не должна вмешиваться в вопросы национальной идентификации ребенка. Это дело родителей, и Отдел регистрации должен принять заявление отца, что его дочь является еврейкой. Однако принятое решение нельзя назвать единодушным. Голоса судей разделились, и Шалит выиграл лишь с перевесом в один голос: из девяти судей пять было "за" и четыре - "против", причем каждый из девяти судей написал свое особое мнение. Этот результат наглядно отражает глубокий раскол израильского общества по вопросу о том, "кого считать евреем". Как же расценили члены Верховного Суда аргументы Шалита? Первый аргумент, что галахическое правило напоминает Нюрнбергские законы, встретило два возражения. Председатель Суда Агранат согласился, что в основе обоих определений лежит биологический критерий. Тем не менее, заявил Агранат, тот факт, что мы отвергаем законы нацистов, не означает, что мы автоматически должны отказаться от определения Галахи. Нюрнбергские законы основывались на расистской теории, предусматривающей деление рас на высшие и нисшие. Ничего подобного нет в Галахе. Галахическое правило было исторически вызвано стремлением предотвратить вымирание еврейского народа. Судья Зильберг еще более усилил эту позицию. Он сказал: "В Галахе нет места расизму. Иудаизм не знает концепции расовой неполноценности и он не требует расовой чистоты. Все, что требует иудаизм от нееврея, это обращение. Обратившийся становится сыном еврейского народа, даже если он по происхождению черный африканец или американский индеец". И все же трагедия Холокоста не могла не повлиять на понимание того, кого считать евреем. Особенно ярко это проявилось в одном из первых законов государства Израиль - знаменитом Законе о Возвращении. Этот закон открывает двери Израиля для всех евреев, включая тех, кто не подпадает под галахическое определение. Тем самым государство неявно признало, что после Холокоста нельзя строго придерживаться во всех случаях традиционного правила. На второй аргумент Шалита - психологический - возразить было труднее всего. Председатель Суда Агранат согласился с тем, что ребенок еврейского отца и нееврейской матери может испытывать чувство неполноценности и дискриминации своего статуса по сравнению со своими сверстниками, рожденными еврейскими мамами. Судья Зильберг, однако, посчитал, что лучшая защита - это нападение. Он заявил, что в подобных ситуациях виноваты, прежде всего, сами родители, "не подготовившие своим детям входной билет в еврейское общество". Интересно, что бывший премьер-министр, один из "отцов-основателей" Израиля, Давид Бен-Гурион согласился с мнением Аграната и заявил, что ребенок еврейского отца должен наследовать его еврейство. В то же время действующий тогда премьер-министр Голда Меир поддержала судью Зильберга и возложила всю вину на мать ребенка: прими она иудаизм, никакой проблемы вообще бы не было. Остается третий аргумент, что могут быть две независимые системы определения еврейства - одна "национальная", по принадлежности к государству Израиль, и вторая "религиозная", верная правилу Галахи. Противники этой идеи считают, что ее реализация угрожает единству израильского народа. В израильском обществе могут образоваться два лагеря - с одной стороны, те, кто остаются верными традиции ортодоксального иудаизма, и, с другой стороны, сторонники идеи модернизации. И эта угроза заставляет многих отвергать любые попытки свернуть с ортодоксального пути. Например, введение процедуры гражданских браков или разводов до сих пор встречает ожесточенное сопротивление. Столь же острая борьба ведется со сторонниками плюрализма в иудаизме - представителями консервативного и реформистского направлений. Для противников модернизации раскол общества представляет большую опасность, чем раскол семьи, когда ребенок отца еврея не наследует его национальность. И все же, как было сказано, Верховный Суд принял решение в пользу Шалита и обязал Регистратуру зарегистрировать Галю Шалит еврейкой. Сторонники нерелигиозного государства Израиль горячо поддержали тогда это решение. Многим казалось, что наступает новая эра и Израиль расстается с устаревшими правилами и несовременными законами. Но эти настроения продержались недолго. Уже через несколько месяцев Кнессет внес поправку в закон о Регистрации, который отныне звучит так: "Еврей - это лицо, рожденное еврейской женщиной или обратившееся в иудаизм". Стало ясно, что в Израиле еврейский отец не может передать детям свою национальность, если мать ребенка не является или не становится еврейкой. И это подтвердилось в самой семье Шалита. Галя и ее брат Орен по решению Верховного Суда были зарегистрированы евреями по национальности, у их младшего брата Томера, родившегося после пересмотра Закона о Регистрации, графа "национальность" в метрике осталась пустой.
Беньямин Шалит - офицер израильской армии, родился и вырос в Израиле. Его жена Анна была нееврейкой. Они познакомились и поженились вне Израиля. Брак был, естественно, гражданским. Анна согласилась жить с мужем на его родине и вырастить их будущих детей евреями. Во многих отношениях Беньямин и Анна Шалиты были типичными израильтянами шестидесятых годов. Они были атеистами и считали, что религия не должна занимать значительное место в их личной жизни. Они считали себя сионистами и верили, что в государстве Израиль религия не определяет принадлежность к еврейскому народу. Для Шалитов быть евреем означало быть гражданином и патриотом Израиля. Когда родилась дочь Галя, Шалит пришел в Отдел регистрации населения, чтобы зарегистрировать ее как израильскую гражданку. Здесь он узнал, что для указания еврейства в метрике существует две графы: "национальность" и "религия", другими словами, каждый израильский гражданин классифицируется дважды, один раз на основе его религиозной принадлежности и второй раз на основе его национальности. Чиновник Регистратуры сказал, что, так как ребенок рожден не от еврейской матери, Галя не считается еврейкой с точки зрения религии. Шалит не возражал, чтобы в графе "религия" стоял прочерк. Но когда чиновник посчитал, что из-за своей нееврейской религиозной принадлежности ребенок не может рассматриваться как член еврейского народа и поэтому графа "национальность" должна оставаться пустой, Шалит взорвался. Он настаивал, что по национальности его дочь должна быть еврейкой. Он готов был пойти на компромисс и записать в графе «национальность» - «израильтянка». Но о том, чтобы эта графа осталась пустой, отец не хотел и слышать. Отказ в признании его дочери еврейкой Шалит рассматривал как личное оскорбление, как ущемление его прав израильского гражданина и прав его дочери. Вот почему Шалит обратился с жалобой на действия Регистратуры в Высший Суд Справедливости, и рассмотрение его дела стало заметным эпизодом в истории израильской юстиции. В обосновании своей жалобы Шалит привел три аргумента. Первый аргумент был историческим и напоминал об уроках самой страшной трагедии в истории еврейского народа - трагедии Холокоста. Шалит указывал, что в печально известных Нюрнбергских законах, принятых после прихода Гитлера к власти и призванных защитить "чистоту арийской крови", евреем признавался любой человек, если хотя бы двое из его дедушек или бабушек были евреями. Галахическое правило считать человека евреем, если его мать - еврейка, подчеркивал Шалит, очень напоминает расистские нацистские законы, а это недопустимо в демократическом государстве. Израиль должен отвергнуть любой закон, который хоть в малой степени разделяет расистское мнение, что человеческая личность предопределена биологическим происхождением. Второй аргумент Шалита был, скорее, психологическим. Строгое соблюдение галахического правила, заявлял Шалит, ущемляет его права человека и отца, а у ребенка может вызвать комплекс неполноценности. Ведь Галя будет расти среди еврейских детей, говорить с ними на одном языке, играть в одни игры. Но она будет чувствовать себя чужой, не такой "настоящей еврейкой", как другие. Наконец, третий аргумент Шалита, как и первый, также апеллировал к истории, но на этот раз к более светлым страницам еврейской истории двадцатого века. Речь идет об образовании еврейского государства. Подобно тому, как у англичан есть Англия, а у французов - Франция, евреи тоже получили свою страну. И точно так же, как английские или французские атеисты все равно остаются англичанами или французами, так и в современном еврейском государстве дочь Шалита должна считаться еврейкой (в смысле национальности, а не религии), какой бы ни была религиозная принадлежность ее матери. По мнению Шалита, тот факт, что в Израиле один и тот же термин используется для определения и национальности и религии - не более как исторический пережиток. В современных условиях Израиль должен или выбрать другой термин для определения национальности, например, "израильтянин", или научиться жить со старым термином "еврей", допуская различные его толкования. Верховный Суд неохотно принял к рассмотрению дело о том, "кого считать евреем". Председатель Суда Симон Агранат обратился в правительство и парламент (Кнессет) с предложением, чтобы в законе о Регистратуре было внесено изменение и графа "национальность" из метрики была бы исключена, а оставлена только графа "религия". Это изменение удовлетворило бы истца и позволило Верховному Суду вообще не рассматривать это дело. Но предложение Аграната вызвало серьезные возражения со стороны религиозных партий, представленных в то время в Кнессете Национальной религиозной партией и Агудат Исраел. Для этих партий употребление термина "еврей" в смысле, отличающемся от галахического определения, было совершенно неприемлемо. Также не подходило для них использование нового термина "израильтянин" для указания национальности в еврейском государстве. Ведь девизом религиозных партий было "Тора и Израиль неразделимы!". Религиозные партии нашли поддержку и со стороны консервативной партии, чей лидер Менахем Бегин также категорически возражал против разделения религии и национальности. В 1968 году все названные партии входили в правительственную коалицию, и принятие предложения Аграната грозило серьезным правительственным кризисом. Поэтому кабинет министров отклонил это предложение и обязал Верховный Суд рассмотреть дело Шалита и вынести по нему свое решение. Рассмотрение дела продолжалось более года. После тщательного анализа Суд вынес решение в пользу Шалита. Суд отметил в своем заключении, что Регистратура населения, являясь только аппаратом сбора информации для государства, не должна вмешиваться в вопросы национальной идентификации ребенка. Это дело родителей, и Отдел регистрации должен принять заявление отца, что его дочь является еврейкой. Однако принятое решение нельзя назвать единодушным. Голоса судей разделились, и Шалит выиграл лишь с перевесом в один голос: из девяти судей пять было "за" и четыре - "против", причем каждый из девяти судей написал свое особое мнение. Этот результат наглядно отражает глубокий раскол израильского общества по вопросу о том, "кого считать евреем". Как же расценили члены Верховного Суда аргументы Шалита? Первый аргумент, что галахическое правило напоминает Нюрнбергские законы, встретило два возражения. Председатель Суда Агранат согласился, что в основе обоих определений лежит биологический критерий. Тем не менее, заявил Агранат, тот факт, что мы отвергаем законы нацистов, не означает, что мы автоматически должны отказаться от определения Галахи. Нюрнбергские законы основывались на расистской теории, предусматривающей деление рас на высшие и нисшие. Ничего подобного нет в Галахе. Галахическое правило было исторически вызвано стремлением предотвратить вымирание еврейского народа. Судья Зильберг еще более усилил эту позицию. Он сказал: "В Галахе нет места расизму. Иудаизм не знает концепции расовой неполноценности и он не требует расовой чистоты. Все, что требует иудаизм от нееврея, это обращение. Обратившийся становится сыном еврейского народа, даже если он по происхождению черный африканец или американский индеец". И все же трагедия Холокоста не могла не повлиять на понимание того, кого считать евреем. Особенно ярко это проявилось в одном из первых законов государства Израиль - знаменитом Законе о Возвращении. Этот закон открывает двери Израиля для всех евреев, включая тех, кто не подпадает под галахическое определение. Тем самым государство неявно признало, что после Холокоста нельзя строго придерживаться во всех случаях традиционного правила. На второй аргумент Шалита - психологический - возразить было труднее всего. Председатель Суда Агранат согласился с тем, что ребенок еврейского отца и нееврейской матери может испытывать чувство неполноценности и дискриминации своего статуса по сравнению со своими сверстниками, рожденными еврейскими мамами. Судья Зильберг, однако, посчитал, что лучшая защита - это нападение. Он заявил, что в подобных ситуациях виноваты, прежде всего, сами родители, "не подготовившие своим детям входной билет в еврейское общество". Интересно, что бывший премьер-министр, один из "отцов-основателей" Израиля, Давид Бен-Гурион согласился с мнением Аграната и заявил, что ребенок еврейского отца должен наследовать его еврейство. В то же время действующий тогда премьер-министр Голда Меир поддержала судью Зильберга и возложила всю вину на мать ребенка: прими она иудаизм, никакой проблемы вообще бы не было. Остается третий аргумент, что могут быть две независимые системы определения еврейства - одна "национальная", по принадлежности к государству Израиль, и вторая "религиозная", верная правилу Галахи. Противники этой идеи считают, что ее реализация угрожает единству израильского народа. В израильском обществе могут образоваться два лагеря - с одной стороны, те, кто остаются верными традиции ортодоксального иудаизма, и, с другой стороны, сторонники идеи модернизации. И эта угроза заставляет многих отвергать любые попытки свернуть с ортодоксального пути. Например, введение процедуры гражданских браков или разводов до сих пор встречает ожесточенное сопротивление. Столь же острая борьба ведется со сторонниками плюрализма в иудаизме - представителями консервативного и реформистского направлений. Для противников модернизации раскол общества представляет большую опасность, чем раскол семьи, когда ребенок отца еврея не наследует его национальность. И все же, как было сказано, Верховный Суд принял решение в пользу Шалита и обязал Регистратуру зарегистрировать Галю Шалит еврейкой. Сторонники нерелигиозного государства Израиль горячо поддержали тогда это решение. Многим казалось, что наступает новая эра и Израиль расстается с устаревшими правилами и несовременными законами. Но эти настроения продержались недолго. Уже через несколько месяцев Кнессет внес поправку в закон о Регистрации, который отныне звучит так: "Еврей - это лицо, рожденное еврейской женщиной или обратившееся в иудаизм". Стало ясно, что в Израиле еврейский отец не может передать детям свою национальность, если мать ребенка не является или не становится еврейкой. И это подтвердилось в самой семье Шалита. Галя и ее брат Орен по решению Верховного Суда были зарегистрированы евреями по национальности, у их младшего брата Томера, родившегося после пересмотра Закона о Регистрации, графа "национальность" в метрике осталась пустой.
http://berkovich-zametki.com/OTCYDETI.htm
27.08.11 20:32
Что значит если и произойдёт? Он просходит ежедневно и будет происходить до тех пор, пока националисты не согласятся с тем, что современное государство не может быть узконационалъным и религиозноозабоченным.
в ответ Ален 27.08.11 17:02
В ответ на:
Давайте всё же не перебарщивать и не выхолащивать значение слова Холокост.Терракты палестинских террористов никак не тянут на еврейский геноцид,хотя это наверняка их тайная мечта.
Ну так не я первый. Это местные сионисты чуть что Холокостом пугают, совершенно забывая что кроется за этим понятием и приравнивая какого-нибудь пьяного Ваню к концлагерю с газовыми камерами. Уж как ни извращено должно быть воображение, но додуматься до того, что в каком-либо государстве может возникнутъ индустрия уничтожения евреев, подобная созданной немцами - это чересчур. Поэтому или меняют формулировки или смирятся с тем, что постоянное уничтожение евреев в сегодняшнем Израиле и есть Холокост. Пускай не тот, которому подвергались европейские евреи, но так же как несущий евреям смерть только за то, что они евреи.Давайте всё же не перебарщивать и не выхолащивать значение слова Холокост.Терракты палестинских террористов никак не тянут на еврейский геноцид,хотя это наверняка их тайная мечта.
В ответ на:
Крах сионистской идеи если и произойдёт,то не в результате террактов исламистов,а в результате банальной демографической причины
Крах сионистской идеи если и произойдёт,то не в результате террактов исламистов,а в результате банальной демографической причины
Что значит если и произойдёт? Он просходит ежедневно и будет происходить до тех пор, пока националисты не согласятся с тем, что современное государство не может быть узконационалъным и религиозноозабоченным.
27.08.11 20:41
Проведите такой эксперимент.
Для определённых молитв в синагоге требуется определённое количество мужчин-евреев, если меньше - молитву нельзя произносить.
Вы можете не знать ни слова на иврите, в жизбни не видеть Талмуда, писька - все 9 см, отмерянных природой, кипу путаете с кальсонами, есть в субботу свиней стадами, но если Ваша мама еврейка - Вас посчитают как знаменитого козлёнка из мультфильма, молитва будет прочитана, а значит Вас за еврея признали и эксперимент прошёл успешно.
в ответ MAXIRUS77 27.08.11 17:31
В ответ на:
Если спросить религиозного в Израиле то он вам скажет что такой национальности как еврей нет и никогда не было.Что еврей это человек принадлежащий к народу живущему по Законам Торы,соблюдающий субботу,кашрут,и все 613 заповедей.Остальные,это считающие себя евреями,не более того.
Фигня полная и чушь.Если спросить религиозного в Израиле то он вам скажет что такой национальности как еврей нет и никогда не было.Что еврей это человек принадлежащий к народу живущему по Законам Торы,соблюдающий субботу,кашрут,и все 613 заповедей.Остальные,это считающие себя евреями,не более того.
Проведите такой эксперимент.
Для определённых молитв в синагоге требуется определённое количество мужчин-евреев, если меньше - молитву нельзя произносить.
Вы можете не знать ни слова на иврите, в жизбни не видеть Талмуда, писька - все 9 см, отмерянных природой, кипу путаете с кальсонами, есть в субботу свиней стадами, но если Ваша мама еврейка - Вас посчитают как знаменитого козлёнка из мультфильма, молитва будет прочитана, а значит Вас за еврея признали и эксперимент прошёл успешно.
27.08.11 22:33
Сколько раз бывал в Израиле,но ни разу т.н. "краха сионизма" не заметил.Большинство Израильтян любят свою страну и никуда не собираются из неё уезжать.Многие молодые парни,идя на службу в ЦАХАЛ по прежнему просятся в самые боевые части.Многие неевреи,особенно имеющие еврейских отцов,проходят гиюр и т.д.
в ответ kurban04 27.08.11 20:32
В ответ на:
Что значит если и произойдёт? Он просходит ежедневно
Что значит если и произойдёт? Он просходит ежедневно
Сколько раз бывал в Израиле,но ни разу т.н. "краха сионизма" не заметил.Большинство Израильтян любят свою страну и никуда не собираются из неё уезжать.Многие молодые парни,идя на службу в ЦАХАЛ по прежнему просятся в самые боевые части.Многие неевреи,особенно имеющие еврейских отцов,проходят гиюр и т.д.
27.08.11 22:42
совершенно верно - еврей, тот, кого другие евреи принимают за своего. а кто такие еврейские ортодоксы как не 200% евреи.
поэтому быть чужим среди своих очень неприятно и многим советским евреям ето не позволяет выехать в Израиль
поэтому быть чужим среди своих очень неприятно и многим советским евреям ето не позволяет выехать в Израиль
В ответ на:
«Приток русскоязычных евреев не привёл к радикальному омоложению немецкого еврейства. В новом еврейском населении 35 процентов – это люди старше 60 лет; более 50 процентов составляют иммигранты старше 50 лет. Смертность превышает рождаемость в шесть (!) раз. Уже в ближайшие годы численность еврейской общины упадёт до 95-100 тысяч человек.» Статистики, учитывающей количество приехавших негалахических евреев по отцу, нет. Предположительно, они составляют не менее четверти от 200 тысяч лиц, приехавших по еврейской иммигации. Прибавьте к ним их еврейских отцов, не пожелавших придти в общины, и мы имеем 50-60 тысяч человек идентифицирующих себя евреями и оказавшимися за порогом общин. Численность прогрессивных евреев в Германии настолько мала, что поколение наших детей и внуков может оказаться последним или предпоследним поколением.
Будущее либеральной общины Ганновера –это 166 детей до 20 лет. Из них только 6 детей есть евреи по отцу. Почему евреи по отцу не пришли в общины? Почему еврейские отцы не захотели привести в прогрессивные общины своих негалахических детей? Отвечу. Потому, что их детям отказано вправе быть равными. Деление иммигрантов – главная причина нашей разобщённости, важнейший фактор влияющий на наше будущее.
Мудрость Галахического определения «еврей», рождённого еврейской матерью или прошедшего Гиюр, мне хорошо понятна. Но как пройти между идеалом и реальной жизнью, чтобы не потерять друг друга? Тот, кто не знает особенности жизни евреев в СССР и СНГ, скажет, - проблемы нет. Пройди Гиюр. Но реалии таковы: евреи по отцу от Гиюра отказались, т.к. быть дважды евреями в Германии не желают. Советское еврейство есть уникальное явление в нашей истории, и об этом пойдёт речь ниже. Решая проблему: позволительно ли, приехавших по еврейской иммиграции в Германию людей, рождённых еврейским отцом и нееврейской женщиной, принять в общины как равных, мы должны ясно сознавать, что за этим стоит проблема нашего выживания. Евреи по отцу - это, в большинстве, молодые люди.
http://freie-juedische-meinung.de/ru/leser-freie-juedische-meinung/70-progressiv...«Приток русскоязычных евреев не привёл к радикальному омоложению немецкого еврейства. В новом еврейском населении 35 процентов – это люди старше 60 лет; более 50 процентов составляют иммигранты старше 50 лет. Смертность превышает рождаемость в шесть (!) раз. Уже в ближайшие годы численность еврейской общины упадёт до 95-100 тысяч человек.» Статистики, учитывающей количество приехавших негалахических евреев по отцу, нет. Предположительно, они составляют не менее четверти от 200 тысяч лиц, приехавших по еврейской иммигации. Прибавьте к ним их еврейских отцов, не пожелавших придти в общины, и мы имеем 50-60 тысяч человек идентифицирующих себя евреями и оказавшимися за порогом общин. Численность прогрессивных евреев в Германии настолько мала, что поколение наших детей и внуков может оказаться последним или предпоследним поколением.
Будущее либеральной общины Ганновера –это 166 детей до 20 лет. Из них только 6 детей есть евреи по отцу. Почему евреи по отцу не пришли в общины? Почему еврейские отцы не захотели привести в прогрессивные общины своих негалахических детей? Отвечу. Потому, что их детям отказано вправе быть равными. Деление иммигрантов – главная причина нашей разобщённости, важнейший фактор влияющий на наше будущее.
Мудрость Галахического определения «еврей», рождённого еврейской матерью или прошедшего Гиюр, мне хорошо понятна. Но как пройти между идеалом и реальной жизнью, чтобы не потерять друг друга? Тот, кто не знает особенности жизни евреев в СССР и СНГ, скажет, - проблемы нет. Пройди Гиюр. Но реалии таковы: евреи по отцу от Гиюра отказались, т.к. быть дважды евреями в Германии не желают. Советское еврейство есть уникальное явление в нашей истории, и об этом пойдёт речь ниже. Решая проблему: позволительно ли, приехавших по еврейской иммиграции в Германию людей, рождённых еврейским отцом и нееврейской женщиной, принять в общины как равных, мы должны ясно сознавать, что за этим стоит проблема нашего выживания. Евреи по отцу - это, в большинстве, молодые люди.
27.08.11 22:52
Ерунда.Не ортодоксы определяют политику в области алии.Все светские евреи и их нееврейские супруги по приезду в Израиль селятся среди таких же.как они,и не испытывают никакого дискомфорта.К тому же ортодоксы составляют меньшую часть населения Израиля -10-15%
в ответ WTF? 27.08.11 22:42
В ответ на:
еврейские ортодоксы как не 200% евреи.
поэтому быть чужим среди своих очень неприятно и многим советским евреям ето не позволяет выехать в Израиль
еврейские ортодоксы как не 200% евреи.
поэтому быть чужим среди своих очень неприятно и многим советским евреям ето не позволяет выехать в Израиль
Ерунда.Не ортодоксы определяют политику в области алии.Все светские евреи и их нееврейские супруги по приезду в Израиль селятся среди таких же.как они,и не испытывают никакого дискомфорта.К тому же ортодоксы составляют меньшую часть населения Израиля -10-15%
27.08.11 22:55
В ответ на:
В марте 2006 года в «Еврейской газете» Вернер Медиа появилось интервью председателя Союза прогрессивных евреев Германии доктора Яна Мюльштайна: «Будущее общин зависит от молодого поколения». Вот, что он сказал:
«Если мы хотим обеспечить общинам будущее, то не имеем права исключить из нашего круга тех, кто чувствует себя частью нашего народа, даже если их матери не еврейки. В некоторых общинах созданы своего рода «общества друзей общины». Это помогает в интеграции. Но эта интеграция быстро наталкивается на собственные границы, как только речь заходит о принадлежности к еврейскому народу в соответствии с Галахой. Как я должен обьяснить человеку, которого в Советском Союзе дискриминировали как еврея, но у которого мать нееврейка, что он не может быть полноправным членом общины? С такими вещами приходиться сталкиваться нам всем. Мы не можем переписывать еврейские религиозные законы. Даже в реформированных американских общинах люди, у которых еврей только отец, чтобы стать членами еврейской общины, должны доказать, что они по духу и образованию принадлежат к еврейству. Мы предлагаем таким людям упрощённую процедуру принятия иудейского вероисповедания. Проще всего молодым людям, которые выросли в общине. В этом случае я вполне могу себе представить простую формальную процедуру принятия вероисповедания в сочетании с празднованием бар-мицвы или бат-мицвы. В конце концов, мы знаем, почему создалась сегодняшняя ситуация. Причины её в нацистских преследованиях, которые практически разрушили еврейское сообщество Европы. Я думаю, что и наши раввины должны относится к этому вопросу творчески, а не формально.»
В марте 2006 года в «Еврейской газете» Вернер Медиа появилось интервью председателя Союза прогрессивных евреев Германии доктора Яна Мюльштайна: «Будущее общин зависит от молодого поколения». Вот, что он сказал:
«Если мы хотим обеспечить общинам будущее, то не имеем права исключить из нашего круга тех, кто чувствует себя частью нашего народа, даже если их матери не еврейки. В некоторых общинах созданы своего рода «общества друзей общины». Это помогает в интеграции. Но эта интеграция быстро наталкивается на собственные границы, как только речь заходит о принадлежности к еврейскому народу в соответствии с Галахой. Как я должен обьяснить человеку, которого в Советском Союзе дискриминировали как еврея, но у которого мать нееврейка, что он не может быть полноправным членом общины? С такими вещами приходиться сталкиваться нам всем. Мы не можем переписывать еврейские религиозные законы. Даже в реформированных американских общинах люди, у которых еврей только отец, чтобы стать членами еврейской общины, должны доказать, что они по духу и образованию принадлежат к еврейству. Мы предлагаем таким людям упрощённую процедуру принятия иудейского вероисповедания. Проще всего молодым людям, которые выросли в общине. В этом случае я вполне могу себе представить простую формальную процедуру принятия вероисповедания в сочетании с празднованием бар-мицвы или бат-мицвы. В конце концов, мы знаем, почему создалась сегодняшняя ситуация. Причины её в нацистских преследованиях, которые практически разрушили еврейское сообщество Европы. Я думаю, что и наши раввины должны относится к этому вопросу творчески, а не формально.»
28.08.11 02:23
Дорогой борец с сионизмом, евреи имеют также привычку умирать. А для того, чтобы евреи алии увеличивали свое количество, они должны рожать существенно больше двух детей, а учитывая количество смешанных браков, пожалуй, что и больше четырех.
Кстати, я заметила за Вами такую черту, что Вы очень не любите цифр сами и еще меньше любите, когда ими оперируют другие.
Но я все же рискну Вас ужасно расстроить еще раз и доложить пренеприятные сведения, а именно - что в Германию из советского и постсоветсткого пространства по еврейской линии эмигрировали 200 тысяч человек, из которых больше половины вообще не являются евреями, а из остальных большинство - породненные с ними лица. В Израиль же с того же пространства и за тот же период приехало около полутора миллиона человек, т.е. несравненно больше (и там евреев - процентов 80). Так что вся Ваша теория не выдерживает никакой критики.
Видимо, Вы не знакомы с выражением "постановка вопроса", иначе бы такой ерунды не писали.
Слово "забавная" - паллиатив, заменяющий более подходящий эпитет, ведущий, к сожалению, в бан
Вам уже сказали, что, к примеру, большинство армян не живет в Армении, но никто их за это к позорному столбу не пригвождает.
Евреи же живут в диаспоре 2000 лет и будут жить дальше, более удивительно, что половина еврейского народа все-таки сумела приехать на постоянное место жительства в Израиль, несмотря на тамошние сложности и на высокий уровень жизни евреев во многих странах, которые они покидают, такие, как Америка и Франция (поток оттуда идет до сих пор и составляет 20-25% всей алии: www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....).
Курбан, Вы прямо-таки вошли в раж и пышете благородным негодованием, как Конек-Горбунок.
Вы мне так и не ответили, "на ком" сами въехали в Германию. Ваша еврейская жена не ищет благородную отмазку, почему она не в Израиле?
Мне же, Курбан, никакие благородные и неблагородные отмазки не нужны, я ни перед кем ни в чем не провинилась и никому ничего не должна.
Пока это еще не муки, но как только станет муками, не буду ждать ни секунды, уверяю Вас.
В ответ на:
А теперь если вспомните (а может и не знали), что так называемая "большая алия" составила порядка полутора миллионов человек, то цифра пару миллионов не покажется Вам фантастической. Евреи имеют привычку размножаться.
А теперь если вспомните (а может и не знали), что так называемая "большая алия" составила порядка полутора миллионов человек, то цифра пару миллионов не покажется Вам фантастической. Евреи имеют привычку размножаться.
Дорогой борец с сионизмом, евреи имеют также привычку умирать. А для того, чтобы евреи алии увеличивали свое количество, они должны рожать существенно больше двух детей, а учитывая количество смешанных браков, пожалуй, что и больше четырех.
Кстати, я заметила за Вами такую черту, что Вы очень не любите цифр сами и еще меньше любите, когда ими оперируют другие.
Но я все же рискну Вас ужасно расстроить еще раз и доложить пренеприятные сведения, а именно - что в Германию из советского и постсоветсткого пространства по еврейской линии эмигрировали 200 тысяч человек, из которых больше половины вообще не являются евреями, а из остальных большинство - породненные с ними лица. В Израиль же с того же пространства и за тот же период приехало около полутора миллиона человек, т.е. несравненно больше (и там евреев - процентов 80). Так что вся Ваша теория не выдерживает никакой критики.
В ответ на:
Прочитав эту фразу сразу захотелось узнать, что же такого забавного Вы нашли в этом факте, который собственно никаким вопросом и не является.
Прочитав эту фразу сразу захотелось узнать, что же такого забавного Вы нашли в этом факте, который собственно никаким вопросом и не является.
Видимо, Вы не знакомы с выражением "постановка вопроса", иначе бы такой ерунды не писали.
Слово "забавная" - паллиатив, заменяющий более подходящий эпитет, ведущий, к сожалению, в бан
Вам уже сказали, что, к примеру, большинство армян не живет в Армении, но никто их за это к позорному столбу не пригвождает.
Евреи же живут в диаспоре 2000 лет и будут жить дальше, более удивительно, что половина еврейского народа все-таки сумела приехать на постоянное место жительства в Израиль, несмотря на тамошние сложности и на высокий уровень жизни евреев во многих странах, которые они покидают, такие, как Америка и Франция (поток оттуда идет до сих пор и составляет 20-25% всей алии: www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....).
В ответ на:
Я наверное тоже в скопе, поэтому позволю себе заметить, что делаете вы ( с маленькой буквы) всегда одно и тоже: ищите благородную отмазку почему вы не в Израиле.
Я наверное тоже в скопе, поэтому позволю себе заметить, что делаете вы ( с маленькой буквы) всегда одно и тоже: ищите благородную отмазку почему вы не в Израиле.
Курбан, Вы прямо-таки вошли в раж и пышете благородным негодованием, как Конек-Горбунок.
Вы мне так и не ответили, "на ком" сами въехали в Германию. Ваша еврейская жена не ищет благородную отмазку, почему она не в Израиле?
Мне же, Курбан, никакие благородные и неблагородные отмазки не нужны, я ни перед кем ни в чем не провинилась и никому ничего не должна.
В ответ на:
Вы в любой момент можете закончить эти муки, переехать в Израиль и быть уверенной в своём светлом будущем, но почему то это не делаете.
Вы в любой момент можете закончить эти муки, переехать в Израиль и быть уверенной в своём светлом будущем, но почему то это не делаете.
Пока это еще не муки, но как только станет муками, не буду ждать ни секунды, уверяю Вас.
нет и не уговаривайте
28.08.11 03:08
Ну, если Гитлер так решил, тогда конечно! Тогда и всю галаху надо переписать так, чтобы она соответствовала Гитлеру!
в ответ WTF? 27.08.11 19:12
В ответ на:
Шалит указывал, что в печально известных Нюрнбергских законах, принятых после прихода Гитлера к власти и призванных защитить "чистоту арийской крови", евреем признавался любой человек, если хотя бы двое из его дедушек или бабушек были евреями.
Шалит указывал, что в печально известных Нюрнбергских законах, принятых после прихода Гитлера к власти и призванных защитить "чистоту арийской крови", евреем признавался любой человек, если хотя бы двое из его дедушек или бабушек были евреями.
Ну, если Гитлер так решил, тогда конечно! Тогда и всю галаху надо переписать так, чтобы она соответствовала Гитлеру!
нет и не уговаривайте
28.08.11 05:00
В свойственной Вам безапеляционно-наглючей манере Вы, как и в случае с классификацией государств на 'нормальные' и 'ненормальные', в очередной раз провозглашаете типа истиниу в последней инстанции, не терпящую возражений. kurban 4-й, выйдите из образа!
Современное государство может вполне быть национальным и ничего страшного в религиозной озабоченности тоже нет. Современность никак не отменяет ни национальность, ни религию.
В ответ на:
современное государство не может быть узконационалъным и религиозноозабоченным.
современное государство не может быть узконационалъным и религиозноозабоченным.
В свойственной Вам безапеляционно-наглючей манере Вы, как и в случае с классификацией государств на 'нормальные' и 'ненормальные', в очередной раз провозглашаете типа истиниу в последней инстанции, не терпящую возражений. kurban 4-й, выйдите из образа!
Современное государство может вполне быть национальным и ничего страшного в религиозной озабоченности тоже нет. Современность никак не отменяет ни национальность, ни религию.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 09:30
Вот такое мифотворчество сейчас и прогрессирует на полном серьёзе. Десятки миллионов жизней и полностью разрушенные города русских и немцев - это так, массовка на фоне "холокоста"...
в ответ aguna 27.08.11 15:37
В ответ на:
Да и в "сшибке" "двух арийских народов" пострадал-то больше всех как раз семитский..
Да и в "сшибке" "двух арийских народов" пострадал-то больше всех как раз семитский..
Вот такое мифотворчество сейчас и прогрессирует на полном серьёзе. Десятки миллионов жизней и полностью разрушенные города русских и немцев - это так, массовка на фоне "холокоста"...
28.08.11 09:42
даже если судить по вики, а ссылки на официальную статистику есть только по USA и Израилю, то в Северной Америке (USA& Canada) 6.940.000 живет более евреев (c.c. галахических) чем в Израиле 5.800.000, а уж если учитывать еврейские общины (с.с. галахические) в более чем 100 других стран мира, то получается что за пределами Израиля проживает 2/3 от общего числа.
Если же вы имели ввиду советских евреев, то возможно и правы, но советские евреи привезли с собой квартирный вопрос, который все испортил; социальные же протесты в Израиле легко регулируются угрозой жизни - новые обстрелы - сразу отмена демонстрации:
Шествие протеста против высоких цен в Иерусалиме отменено из-за терактов
http://www.newsru.co.il/israel/18aug2011/azeret505.html
В ответ на:
Евреи же живут в диаспоре 2000 лет и будут жить дальше, более удивительно, что половина еврейского народа все-таки сумела приехать на постоянное место жительства в Израиль
Евреи же живут в диаспоре 2000 лет и будут жить дальше, более удивительно, что половина еврейского народа все-таки сумела приехать на постоянное место жительства в Израиль
даже если судить по вики, а ссылки на официальную статистику есть только по USA и Израилю, то в Северной Америке (USA& Canada) 6.940.000 живет более евреев (c.c. галахических) чем в Израиле 5.800.000, а уж если учитывать еврейские общины (с.с. галахические) в более чем 100 других стран мира, то получается что за пределами Израиля проживает 2/3 от общего числа.
Если же вы имели ввиду советских евреев, то возможно и правы, но советские евреи привезли с собой квартирный вопрос, который все испортил; социальные же протесты в Израиле легко регулируются угрозой жизни - новые обстрелы - сразу отмена демонстрации:
Шествие протеста против высоких цен в Иерусалиме отменено из-за терактов
http://www.newsru.co.il/israel/18aug2011/azeret505.html
28.08.11 10:10
То есть по вашей "логике" палестинские террористы начали терракты возле Эйлата по просьбе израильского правительства ,что сбить волну социальных протестов?
Я вас правильно понял?
в ответ WTF? 28.08.11 09:42
В ответ на:
социальные же протесты в Израиле легко регулируются угрозой жизни - новые обстрелы - сразу отмена демонстрации:
социальные же протесты в Израиле легко регулируются угрозой жизни - новые обстрелы - сразу отмена демонстрации:
То есть по вашей "логике" палестинские террористы начали терракты возле Эйлата по просьбе израильского правительства ,что сбить волну социальных протестов?
Я вас правильно понял?
28.08.11 10:12
С исламом как религией у меня нет никаких разногласий, кроме межконфессионально-теоретических: я не считаю Мохаммеда пророком, на что имею полное иудейское право. Однако, как Вы должно быть догадываетесь, я сам не собираюсь на этом основании провозглашать священную богоугодную войну всему исламскому миру до полного его исстребления, и никого к этому не призываю.
Меня действительно заботит и настораживает экстремизм, вахабизм, фанатизм, фундаментализм и, в конечном счёте, терроризм. А Вас?
В ответ на:
Чего ж вас так "озабоченность исламом" тревожит?
Чего ж вас так "озабоченность исламом" тревожит?
С исламом как религией у меня нет никаких разногласий, кроме межконфессионально-теоретических: я не считаю Мохаммеда пророком, на что имею полное иудейское право. Однако, как Вы должно быть догадываетесь, я сам не собираюсь на этом основании провозглашать священную богоугодную войну всему исламскому миру до полного его исстребления, и никого к этому не призываю.
Меня действительно заботит и настораживает экстремизм, вахабизм, фанатизм, фундаментализм и, в конечном счёте, терроризм. А Вас?
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 10:13
я не страдаю теориями заговора, но постоянная напряженность стимулирует социальное спокойствие - ничего кроме констатации фактов, а каждый трактует их в меру своей болезности.
ведь даже чернобыльскую катастрофу при желании можно выставить как побуждение украинских евреев покинуть свою Родину, в виду смертельной угрозы жизни своим чадам.
ведь даже чернобыльскую катастрофу при желании можно выставить как побуждение украинских евреев покинуть свою Родину, в виду смертельной угрозы жизни своим чадам.
28.08.11 10:17
в ответ WTF? 28.08.11 09:42
Я уже приводила цифры касательно количества евреев, проживающих в Израиле и в Америке. Вот только двух третей за пределами Израиля никак не получается, так как в мире всего около 14 млн. евреев, так что на все остальные страны приходится менее миллиона...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.08.11 10:18
Ерунда.Постоянная угроза безопасности страны и большие расходы на оборону и безопасность обостряют социальные проблемы.Профсоюзы в Израиле очень сильны и забастовок там не меньше,а даже наверное больше,чем во многих западных странах.
в ответ WTF? 28.08.11 10:13
В ответ на:
но постоянная напряженность стимулирует социальное спокойствие
но постоянная напряженность стимулирует социальное спокойствие
Ерунда.Постоянная угроза безопасности страны и большие расходы на оборону и безопасность обостряют социальные проблемы.Профсоюзы в Израиле очень сильны и забастовок там не меньше,а даже наверное больше,чем во многих западных странах.
28.08.11 10:21
в ответ aguna 28.08.11 10:17
В ответ на:
Я уже приводила цифры касательно количества евреев, проживающих в Израиле и в Америке. Вот только двух третей за пределами Израиля никак не получается, так как в мире всего около 14 млн. евреев, так что на все остальные страны приходится менее миллиона...
где хоть приблизительные цифры по остальным странам, то бишь факты, можно и без учёта негалахических евреев, а только членов еврейский общин или нет такой статистики, хотя лично я в этом сомневаюсь у Сохнут наверняка есть, как никак деньги выделяются по головам, а бухгалтерия требует учёта.Я уже приводила цифры касательно количества евреев, проживающих в Израиле и в Америке. Вот только двух третей за пределами Израиля никак не получается, так как в мире всего около 14 млн. евреев, так что на все остальные страны приходится менее миллиона...
28.08.11 10:30
я не поленился таблицу с вики перенести в Excel и подсчитать, не поленитесь и вы
5,8+6,9=12.7
14-12,7=1,3
ups
В ответ на:
Вы с арифметикой знакомы? Если от 14 отнять сумму (5,8 + 6,9), сколько получится? Правильно: 0,3...То есть даже меньше полумиллиона...
Вы с арифметикой знакомы? Если от 14 отнять сумму (5,8 + 6,9), сколько получится? Правильно: 0,3...То есть даже меньше полумиллиона...
5,8+6,9=12.7
14-12,7=1,3
ups
28.08.11 10:39
да-да как всегда держи вора
вот самая что не на есть еврейская статистика, которой больше доверия чем вики и по которой только 42,5% (5.413.800) от мирового еврейства проживало в Израиле (на 01.01.2010), a в USA(данные 2001) & Canada(данные 2006) 5.650.000 человек.
http://www.jewishdatabank.org/Reports/World_Jewish_Population_2010.pdf
Но уже по новому исследованию 2010 численности еврейского населения в USA (без учёта Canada) , там проживало 6.543.820 евреев.
www.jewishdatabank.org/Reports/Jewish_Population_in_the_United_States_201...
т.е. сопоставляя цифры по 2010 только в USA проживало на 1.130.020 евреев больше чем в Израиле.
вот самая что не на есть еврейская статистика, которой больше доверия чем вики и по которой только 42,5% (5.413.800) от мирового еврейства проживало в Израиле (на 01.01.2010), a в USA(данные 2001) & Canada(данные 2006) 5.650.000 человек.
http://www.jewishdatabank.org/Reports/World_Jewish_Population_2010.pdf
Но уже по новому исследованию 2010 численности еврейского населения в USA (без учёта Canada) , там проживало 6.543.820 евреев.
www.jewishdatabank.org/Reports/Jewish_Population_in_the_United_States_201...
т.е. сопоставляя цифры по 2010 только в USA проживало на 1.130.020 евреев больше чем в Израиле.
28.08.11 10:56
Это статья в контитуции, декларативного характера, как, например, статья "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Из этого пассажа вы можете делать для себя самые неожиданные выводы, но юридические нормы формулируются в подзаконных актах. А они в Германии не предусматривают получения гражданства только на основании этнического происхождения.
Были случаи, когда производились высылки поздних пересленцев, указавших неверные сведения в анкетах. Я Вам больше скажу - при определённых условиях немецкое гражданство могут отнять у любого позднего переселенца, поскольку гражданство у нас - приобретённое. Далее - у немцев из быв. СССР есть круг ограничений. Например, если немец занимал посты в советском или партийном аппарате, его не принимают в Германию. Будь он хоть трижды немец.
"В Израиле тоже есть масса гастарбайтеров из Таиланда, Румынии и прочих стран"
Ну, так расскажите, пожалуйста, как эта масса гастарбайтеров может получить израильское гржданство. Как турки в Германии, например.
"Вы в курсе, к примеру, что Израиль принимает беженцев из Судана, до 500 человек в месяц, которые селятся в Тель-Авиве, где своим жить совершенно негде, о чем Вы могли узнать из этой ветки?"
Нет, не в курсе. Проинформировался - есть сведения, что в Израиле, действительно, находятся до 7000 беженцев из Судана. На нелегальном положении. Вы не подскажите, есть ли в Израиле законы, регулирующие положение беженцев - неевреев?
Ну, дык, тут на форуме всё время звучит рефреном - Израиль-де единственная западная демократия на ближнем востоке. Тогда и критерии подхода к Израилю должны быть соответствующие.
А Вы в Израиле живёте? Или вы от имени израильтян говорите? Ваш единомышленник - нынешний глава МИД Израиля как-то предлагал заставлять арабов страны давать клятву верности и целовать израильский флаг. Читая ваши измышления я невольно прихожу к мысли, что подобную процедуру можно было бы применить и в Германии. К отдельным товарищам, не определившимся, кому же они более лояльны - принявшей
их Германии, или их далёкой этнической родине.
в ответ Посторонним В 27.08.11 12:08
В ответ на:
Это не декларация, а закон, туф2.
Это не декларация, а закон, туф2.
Это статья в контитуции, декларативного характера, как, например, статья "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Из этого пассажа вы можете делать для себя самые неожиданные выводы, но юридические нормы формулируются в подзаконных актах. А они в Германии не предусматривают получения гражданства только на основании этнического происхождения.
В ответ на:
Если немец приезжает в Германию, его никто не имеет права отсюда выгнать. Или Вам известен хоть один такой случай?
Если немец приезжает в Германию, его никто не имеет права отсюда выгнать. Или Вам известен хоть один такой случай?
Были случаи, когда производились высылки поздних пересленцев, указавших неверные сведения в анкетах. Я Вам больше скажу - при определённых условиях немецкое гражданство могут отнять у любого позднего переселенца, поскольку гражданство у нас - приобретённое. Далее - у немцев из быв. СССР есть круг ограничений. Например, если немец занимал посты в советском или партийном аппарате, его не принимают в Германию. Будь он хоть трижды немец.
"В Израиле тоже есть масса гастарбайтеров из Таиланда, Румынии и прочих стран"
Ну, так расскажите, пожалуйста, как эта масса гастарбайтеров может получить израильское гржданство. Как турки в Германии, например.
"Вы в курсе, к примеру, что Израиль принимает беженцев из Судана, до 500 человек в месяц, которые селятся в Тель-Авиве, где своим жить совершенно негде, о чем Вы могли узнать из этой ветки?"
Нет, не в курсе. Проинформировался - есть сведения, что в Израиле, действительно, находятся до 7000 беженцев из Судана. На нелегальном положении. Вы не подскажите, есть ли в Израиле законы, регулирующие положение беженцев - неевреев?
В ответ на:
Например, Израиль в 111 раз меньше Саудовской Аравии, это гигантская полупустая и при этом богатейшая страна с триллионами нефтедолларов.
Например, Израиль в 111 раз меньше Саудовской Аравии, это гигантская полупустая и при этом богатейшая страна с триллионами нефтедолларов.
Ну, дык, тут на форуме всё время звучит рефреном - Израиль-де единственная западная демократия на ближнем востоке. Тогда и критерии подхода к Израилю должны быть соответствующие.
В ответ на:
А что касается РД, то если бы мы раздавали вам бесплатные советы так, как вы нам
А что касается РД, то если бы мы раздавали вам бесплатные советы так, как вы нам
А Вы в Израиле живёте?
Или вы от имени израильтян говорите? Ваш единомышленник - нынешний глава МИД Израиля как-то предлагал заставлять арабов страны давать клятву верности и целовать израильский флаг. Читая ваши измышления я невольно прихожу к мысли, что подобную процедуру можно было бы применить и в Германии. К отдельным товарищам, не определившимся, кому же они более лояльны - принявшей
их Германии, или их далёкой этнической родине.
28.08.11 11:13
Ничего подобного! Законотворческая инициатива А.Либермана не предполагала никаких дешёвых клятв, ползания на коленях перед израильским флагом и фальшивых арабских слёз при звуках израильского государственного гимна. Министр иностранных дел Израиля прекрасно владеет ситуацией и не настолько глуп и наивен, как Вам кажется, при всём моём довольно критическом к нему отношении.
Суть предложения г-н Либермана состояла в том, чтобы каждый без исключения совершеннолетний гражданин Израиля при получении им израильского удостоверения личности подписывал собственноручно Деклорацию о лояльности государству - всего лишь пол-страницы печатного текста. Это дало бы юридические основания для лишения израильского гражданства тех, кто обвинён в антигосударственной деятельности и террористических действиях против Израиля и его граждан, являясь при этом гражданином Израиля. Сегодня террористов-убийц невозможно просто так лишить израильского гражданства, и Израиль вынужден пожизненно содержать их в тюрьме за счёт тех, против кого эти бандиты сознательно действовали. Это ненормальная ситуация, и в данном вопросе я на стороне А.Либермана.
Эта идея вовсе не однонаправленная анти-арабская, как Вы её себе представляете. Согласно предложенному А.Либарманом Закону о Лояльности И.Амир, убийца премьер-министра И.Рабина, и, скажем, г-н М.Вануну ( евреи - граждане Израиля ) заслуживают лишения израильского гражданства точно так же, как и тысячи убийц, беззаботно отдыхающих в израильских тюрьмах.
В ответ на:
... нынешний глава МИД Израиля как-то предлагал заставлять арабов страны давать клятву верности и целовать израильский флаг.
... нынешний глава МИД Израиля как-то предлагал заставлять арабов страны давать клятву верности и целовать израильский флаг.
Ничего подобного! Законотворческая инициатива А.Либермана не предполагала никаких дешёвых клятв, ползания на коленях перед израильским флагом и фальшивых арабских слёз при звуках израильского государственного гимна. Министр иностранных дел Израиля прекрасно владеет ситуацией и не настолько глуп и наивен, как Вам кажется, при всём моём довольно критическом к нему отношении.
Суть предложения г-н Либермана состояла в том, чтобы каждый без исключения совершеннолетний гражданин Израиля при получении им израильского удостоверения личности подписывал собственноручно Деклорацию о лояльности государству - всего лишь пол-страницы печатного текста. Это дало бы юридические основания для лишения израильского гражданства тех, кто обвинён в антигосударственной деятельности и террористических действиях против Израиля и его граждан, являясь при этом гражданином Израиля. Сегодня террористов-убийц невозможно просто так лишить израильского гражданства, и Израиль вынужден пожизненно содержать их в тюрьме за счёт тех, против кого эти бандиты сознательно действовали. Это ненормальная ситуация, и в данном вопросе я на стороне А.Либермана.
Эта идея вовсе не однонаправленная анти-арабская, как Вы её себе представляете. Согласно предложенному А.Либарманом Закону о Лояльности И.Амир, убийца премьер-министра И.Рабина, и, скажем, г-н М.Вануну ( евреи - граждане Израиля ) заслуживают лишения израильского гражданства точно так же, как и тысячи убийц, беззаботно отдыхающих в израильских тюрьмах.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 11:33
Тоже самое можно сказать практически о всех, в истории любого народа были периоды когда на них нападали, убивали и т.д Но я не слышал никогда о том, чтобы кто то из представителей тех народов заявлял "крамольные" ( у меня конечно другое определение) вещи , что нам нужно лучше распустить нашу страну, чтобы нас не убивали
Всё в точности до наоборот, у евреев живущих в Израиле, как раз есть огромное желание там жить, если бы не было этого желания, то уже давно бы не было Израиля, не смотря на все сложности, они никуда не уезжают, у всех моих родных и знакомых , проживающих в Израиле даже мысли нет куда то переехать
Идея сионизма полностью оправдала себя, у еврейского народа есть свой дом, страна за 60 лет сделала огромный рывок, от практически ничего до самых развитых стран мира, страна с хорошей экономикой, наукой и т.д А сложности, у кого их нет, или нет террактов в других странах? В России года не проходит, чтобы чего нибудь не взорвали, в США за один день около 4 тыс. народу грохнули и т.д
Именно, в Израиль продолжается репатриация евреев со всего мира, даже в это не простое время, и кстати из процветающих стран тоже, совсем недавно из США в Израиль репатриировались тысячи евреев
в ответ kurban04 27.08.11 00:10
В ответ на:
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля
Тоже самое можно сказать практически о всех, в истории любого народа были периоды когда на них нападали, убивали и т.д Но я не слышал никогда о том, чтобы кто то из представителей тех народов заявлял "крамольные" ( у меня конечно другое определение) вещи , что нам нужно лучше распустить нашу страну, чтобы нас не убивали
В ответ на:
И поэтому никакого удивления не вызывает нежелание евреев жить в этом государстве.
И поэтому никакого удивления не вызывает нежелание евреев жить в этом государстве.
Всё в точности до наоборот, у евреев живущих в Израиле, как раз есть огромное желание там жить, если бы не было этого желания, то уже давно бы не было Израиля, не смотря на все сложности, они никуда не уезжают, у всех моих родных и знакомых , проживающих в Израиле даже мысли нет куда то переехать
В ответ на:
Идея сионизма, по-крайней мере в этом смысле, полностью дискредетирована и, соответственно, провалилась
Идея сионизма, по-крайней мере в этом смысле, полностью дискредетирована и, соответственно, провалилась
Идея сионизма полностью оправдала себя, у еврейского народа есть свой дом, страна за 60 лет сделала огромный рывок, от практически ничего до самых развитых стран мира, страна с хорошей экономикой, наукой и т.д А сложности, у кого их нет, или нет террактов в других странах? В России года не проходит, чтобы чего нибудь не взорвали, в США за один день около 4 тыс. народу грохнули и т.д
В ответ
на:
Евреи проголосовали за неё ногами
Евреи проголосовали за неё ногами
Именно, в Израиль продолжается репатриация евреев со всего мира, даже в это не простое время, и кстати из процветающих стран тоже, совсем недавно из США в Израиль репатриировались тысячи евреев
28.08.11 12:59
Курбану видимо симпатично когда национальные гос.ва превращаются в многонациональные клоаки, как это происходит например во Франции и Англии, где новые граждане всё чаще громят столицы этих стран
в ответ *Igor P. 28.08.11 05:00
В ответ на:
Современное государство может вполне быть национальным и ничего страшного в религиозной озабоченности тоже нет. Современность никак не отменяет ни национальность, ни религию.
Современное государство может вполне быть национальным и ничего страшного в религиозной озабоченности тоже нет. Современность никак не отменяет ни национальность, ни религию.
Курбану видимо симпатично когда национальные гос.ва превращаются в многонациональные клоаки, как это происходит например во Франции и Англии, где новые граждане всё чаще громят столицы этих стран
28.08.11 13:23
Национальная идея как государствообразующая - на сегодняшний день самая прочная, надёжная и исторически оправданная, хоть и не единственная.
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство. Именно этим Германия выгодно отличается от всех государств на планете. Прочная суверенная государственность Германии - показатель жизнеспособности немецкой нации с её национальной идеей, способной находить ответы на вызовы современной цивилизации, что и доказала г-жа А.Меркель.
Нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ!
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство. Именно этим Германия выгодно отличается от всех государств на планете. Прочная суверенная государственность Германии - показатель жизнеспособности немецкой нации с её национальной идеей, способной находить ответы на вызовы современной цивилизации, что и доказала г-жа А.Меркель.
Нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ!
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 13:30
Мне интересно, как Вы Википедию читаете, каким местом:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
7 миллионов евреев в США - совершенно бредовая цифра, никогда их там столько не было.
И это вранье, причем двойное. Во-первых, фактически Вы приписываете Хамазу стремление помочь израильскому правительству решить социальные проблемы таким способом, во-вторых, демонстрации никто не запрещал, они идут дальше полным ходом. Сегодня ожидается очередная. А если Вы ванимательно прочитаете свою собственную ссылку, то сказано там следующее:
Ясно или нет? Акцию отменили сами организаторы, да и то временно, никто ее и не думал запрещать, это Вам не Россия.
в ответ WTF? 28.08.11 09:42
В ответ на:
даже если судить по вики, а ссылки на официальную статистику есть только по USA и Израилю, то в Северной Америке (USA& Canada) 6.940.000 живет более евреев (c.c. галахических) чем в Израиле 5.800.000, а уж если учитывать еврейские общины (с.с. галахические) в более чем 100 других стран мира, то получается что за пределами Израиля проживает 2/3 от общего числа.
даже если судить по вики, а ссылки на официальную статистику есть только по USA и Израилю, то в Северной Америке (USA& Canada) 6.940.000 живет более евреев (c.c. галахических) чем в Израиле 5.800.000, а уж если учитывать еврейские общины (с.с. галахические) в более чем 100 других стран мира, то получается что за пределами Израиля проживает 2/3 от общего числа.
Мне интересно, как Вы Википедию читаете, каким местом:
В ответ на:
В 2009 году впервые за 2000 лет численность еврейского населения Израиля превысила численность евреев в диаспоре.
В 2009 году впервые за 2000 лет численность еврейского населения Израиля превысила численность евреев в диаспоре.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
7 миллионов евреев в США - совершенно бредовая цифра, никогда их там столько не было.
В ответ на:
Если же вы имели ввиду советских евреев, то возможно и правы, но советские евреи привезли с собой квартирный вопрос, который все испортил; социальные же протесты в Израиле легко регулируются угрозой жизни - новые обстрелы - сразу отмена демонстрации:
Шествие протеста против высоких цен в Иерусалиме отменено из-за терактов
Если же вы имели ввиду советских евреев, то возможно и правы, но советские евреи привезли с собой квартирный вопрос, который все испортил; социальные же протесты в Израиле легко регулируются угрозой жизни - новые обстрелы - сразу отмена демонстрации:
Шествие протеста против высоких цен в Иерусалиме отменено из-за терактов
И это вранье, причем двойное. Во-первых, фактически Вы приписываете Хамазу стремление помочь израильскому правительству решить социальные проблемы таким способом, во-вторых, демонстрации никто не запрещал, они идут дальше полным ходом. Сегодня ожидается очередная. А если Вы ванимательно прочитаете свою собственную ссылку, то сказано там следующее:
В ответ на:
Организаторы очередной акции протеста против дороговизны жизни в Израиле, запланированной на эти выходные в Иерусалиме, приняли решение отменить шествие в связи с серией терактов на юге Израиля, сместившей интерес общественности с демонстрантов.
Организаторы очередной акции протеста против дороговизны жизни в Израиле, запланированной на эти выходные в Иерусалиме, приняли решение отменить шествие в связи с серией терактов на юге Израиля, сместившей интерес общественности с демонстрантов.
Ясно или нет? Акцию отменили сами организаторы, да и то временно, никто ее и не думал запрещать, это Вам не Россия.
нет и не уговаривайте
28.08.11 14:17
Рожать по четыре не хотят, Вас туда никакими коврижками не заманишь.
Тупик.
Я бы мог Вам рассказать про многолетние очереди на получение анкеты для постановки на очередь на получения ПМЖ евреям в б.СССР, но Вы и сами знаете. Для отъезда в Израиль, если документы в порядке, никаких очередей не требуется.Но раз Вы любите цифры я Вам сообщу совершенно для Вас потрясающую. Из РФ в Израиль в 2010 году эмигрировало 3034 человека. Из них, как Вы понимаете и пишите, более половины не являются евреями. Хороший результат, не правда ли?
Если бы армяне придумали что то вроде " Сохнута", вбухали в это дело кучи миллионов, а в результате получили бы возможность прироста только путём рождения в их семьях не менее четырёх детишек, сравнение было бы корректным.
Но это не принципиально. Вы привели аргумент, который Вас же по носу щёлкает.
Смотрите.
Несмотря на большое количество всяких истреблений народов по национальному признаку, в современно истории именно геноцид армян и евреев являются наиболее знаковыми и сопоставимыми.
Я не бывал на армянских форумах, но нигде в русскоязычном инете не встречал аргумента повторения геноцида как причины, почему армянам необходимо жить в Армении, что однако на каждом углу твердится местными сионистами.
Дураки эти армяне, наверное, своего счастья не понимают..
Но и это не всё. Теперь, дорогая сионистка местного разлива, представьте себе армянина во Франции, ратующего за возвращение своего сополеменника на Родину, а самого туда никак и никаким образом не собирающегося.
Представили?
Понравился?
Я антисионист, мультикультурист, оголтелый атеист и полный интернационалист.
Как Вы думаете, место ли такому как я в Израиле?
Конечно Вы не обязаны ехатъ в Израиль, но коль Вы так уверены, что сионистская идея верна, мне остаётся лишь удивляться...
Ну так бы и писали, мне в Германии лучше, чем в Израиле, будет хуже- уеду.
Сионизм то только тут при чём, если он даже таких сионисток как Вы ни капли на телодвижения в сторону пакования чемоданов не подвигает? Оказывается ни при чём, вернее стоИт в очереди наряду с хорошей колбасой, причём явно за ней, а не впереди.
В ответ на:
Дорогой борец с сионизмом, евреи имеют также привычку умирать. А для того, чтобы евреи алии увеличивали свое количество, они должны рожать существенно больше двух детей, а учитывая количество смешанных браков, пожалуй, что и больше четырех.
Дорогая сионистка, отложившая возврат на сионистскую родину по совершенно секретной причине. Если Ваши доводы верны и евреям нужно для увеличения своей численности в Израиле рожать более четырёх детей, то дело с сионизмом полная труба. Дорогой борец с сионизмом, евреи имеют также привычку умирать. А для того, чтобы евреи алии увеличивали свое количество, они должны рожать существенно больше двух детей, а учитывая количество смешанных браков, пожалуй, что и больше четырех.
Рожать по четыре не хотят, Вас туда никакими коврижками не заманишь.
Тупик.
В ответ на:
Но я все же рискну Вас ужасно расстроить еще раз и доложить пренеприятные сведения, а именно - что в Германию из советского и постсоветсткого пространства по еврейской линии эмигрировали 200 тысяч человек, из которых больше половины вообще не являются евреями, а из остальных большинство - породненные с ними лица. В Израиль же с того же пространства и за тот же период приехало около полутора миллиона человек, т.е. несравненно больше (и там евреев - процентов 80). Так что вся Ваша теория не выдерживает никакой критики.
Но я все же рискну Вас ужасно расстроить еще раз и доложить пренеприятные сведения, а именно - что в Германию из советского и постсоветсткого пространства по еврейской линии эмигрировали 200 тысяч человек, из которых больше половины вообще не являются евреями, а из остальных большинство - породненные с ними лица. В Израиль же с того же пространства и за тот же период приехало около полутора миллиона человек, т.е. несравненно больше (и там евреев - процентов 80). Так что вся Ваша теория не выдерживает никакой критики.
Я бы мог Вам рассказать про многолетние очереди на получение анкеты для постановки на очередь на получения ПМЖ евреям в б.СССР, но Вы и сами знаете. Для отъезда в Израиль, если документы в порядке, никаких очередей не требуется.Но раз Вы любите цифры я Вам сообщу совершенно для Вас потрясающую. Из РФ в Израиль в 2010 году эмигрировало 3034 человека. Из них, как Вы понимаете и пишите, более половины не являются евреями. Хороший результат, не правда ли?
В ответ на:
Вам уже сказали, что, к примеру, большинство армян не живет в Армении, но никто их за это к позорному столбу не пригвождает.
Вам уже сказали, что, к примеру, большинство армян не живет в Армении, но никто их за это к позорному столбу не пригвождает.
Если бы армяне придумали что то вроде " Сохнута", вбухали в это дело кучи миллионов, а в результате получили бы возможность прироста только путём рождения в их семьях не менее четырёх детишек, сравнение было бы корректным.
Но это не принципиально. Вы привели аргумент, который Вас же по носу щёлкает.
Смотрите.
Несмотря на большое количество всяких истреблений народов по национальному признаку, в современно истории именно геноцид армян и евреев являются наиболее знаковыми и сопоставимыми.
Я не бывал на армянских форумах, но нигде в русскоязычном инете не встречал аргумента повторения геноцида как причины, почему армянам необходимо жить в Армении, что однако на каждом углу твердится местными сионистами.
Дураки эти армяне, наверное, своего счастья не понимают..
Но и это не всё. Теперь, дорогая сионистка местного разлива, представьте себе армянина во Франции, ратующего за возвращение своего сополеменника на Родину, а самого туда никак и никаким образом не собирающегося.
Представили?
Понравился?
В ответ на:
Вы мне так и не ответили, "на ком" сами въехали в Германию. Ваша еврейская жена не ищет благородную отмазку, почему она не в Израиле?
О, простите, возможно пропустил вопрос. Конечно отвечу, хотя могли бы и сами догадаться.Вы мне так и не ответили, "на ком" сами въехали в Германию. Ваша еврейская жена не ищет благородную отмазку, почему она не в Израиле?
Я антисионист, мультикультурист, оголтелый атеист и полный интернационалист.
Как Вы думаете, место ли такому как я в Израиле?
В ответ на:
Мне же, Курбан, никакие благородные и неблагородные отмазки не нужны, я ни перед кем ни в чем не провинилась и никому ничего не должна.
Мне же, Курбан, никакие благородные и неблагородные отмазки не нужны, я ни перед кем ни в чем не провинилась и никому ничего не должна.
Конечно Вы не обязаны ехатъ в Израиль, но коль Вы так уверены, что сионистская идея верна, мне остаётся лишь удивляться...
В ответ на:
Пока это еще не муки, но как только станет муками, не буду ждать ни секунды, уверяю Вас.
Пока это еще не муки, но как только станет муками, не буду ждать ни секунды, уверяю Вас.
Ну так бы и писали, мне в Германии лучше, чем в Израиле, будет хуже- уеду.
Сионизм то только тут при чём, если он даже таких сионисток как Вы ни капли на телодвижения в сторону пакования чемоданов не подвигает? Оказывается ни при чём, вернее стоИт в очереди наряду с хорошей колбасой, причём явно за ней, а не впереди.
28.08.11 14:25
Едут, едут, едут казаки всяких национальностей куда глаза глядят и правительства пускают.
А вот про религию давайте не будем. Если эта озабоченность равномерно распределяется среди её носителей - это её личное дело, лишь бы законы не нарушала. Но когда нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является - это несправедливо.
Разве Вы так не считаете?
в ответ *Igor P. 28.08.11 05:00
В ответ на:
В свойственной Вам безапеляционно-наглючей манере Вы, как и в случае с классификацией государств на 'нормальные' и 'ненормальные', в очередной раз в провозглашаете типа истиниу в последней инстанции, не терпящую возражений.
Да возражайте на здоровье, почему Вы решили, что я Ваших возражений не потерплю?В свойственной Вам безапеляционно-наглючей манере Вы, как и в случае с классификацией государств на 'нормальные' и 'ненормальные', в очередной раз в провозглашаете типа истиниу в последней инстанции, не терпящую возражений.
В ответ на:
Современное государство может вполне быть национальным и ничего страшного в религиозной озабоченности тоже нет.
Может быть, только не получается на практике.Современное государство может вполне быть национальным и ничего страшного в религиозной озабоченности тоже нет.
Едут, едут, едут казаки всяких национальностей куда глаза глядят и правительства пускают.
А вот про религию давайте не будем. Если эта озабоченность равномерно распределяется среди её носителей - это её личное дело, лишь бы законы не нарушала. Но когда нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является - это несправедливо.
Разве Вы так не считаете?
28.08.11 14:27
в ответ Посторонним В 28.08.11 13:30
Статистика штука хитрая.Население Израиля на 8мая 2011г.составляет 7.746.000человек,из них евреев 5.837.000/75.3%/в вике по вашей ссылке.Кол-во евреев в США 6.155.000 и 373.000в Канаде что в сумме 6.528.000 при общей численности более 13.400.000.,хотя если пересчитать все цифры то выходит больше 14,500,000чел.так что и тут мухлёж.ru.m.wikipedia.org/wiki/Евреи
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.08.11 14:33
Считаю именно так. Но не сочтите за труд и уточните, что Вы имеете ввиду за иносказательностью и прозрачными намёками на религиозную озабоченность государства. Я конечно же догадываюсь, какое именно государство Вы имеете ввиду, но если можно, поконкретнее пожалуйста.
В ответ на:
... когда нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является, - это несправедливо. Разве Вы так не считаете?
... когда нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является, - это несправедливо. Разве Вы так не считаете?
Считаю именно так. Но не сочтите за труд и уточните, что Вы имеете ввиду за иносказательностью и прозрачными намёками на религиозную озабоченность государства. Я конечно же догадываюсь, какое именно государство Вы имеете ввиду, но если можно, поконкретнее пожалуйста.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 14:46
Ну так я Вам могу тоже самое с обратным знаком написать. А вот если Вы действительно поговорите со своими родными и знакомыми, они наверняка расскажут Вам не только о тех, кто дёрнули из сионистского рая, но и о тех, которые имея израильский паспорт успешно проживают в местах первоначальной дислокации.
А когда Вы вспомните последнюю войну, когда весь север страны либо сидел в бункерах либо вынужден был бежать куда глаза глядят, Вы сразу поймёте насколько эта цель этим средством была достигнута.
По официальным данным около 1500 человек, делим по методу посторонним в. на два, откидываем несмышлёных детишек и получаем количество, легко помещающееся в один самолёт.
А если прикинуть сколъко это в процентном отношении к еврейскому населению США, то лучше бы Вам на эту тему не распространяться. Да и об отказе от американского гражданства этих нескольких сотен американцев ничего не слышно.
Так что если представить сражение между идеей сионизма и американского мультикульти, то сионизм продул всухую.
в ответ fotog 28.08.11 11:33
В ответ на:
я не слышал никогда о том, чтобы кто то из представителей тех народов заявлял "крамольные" ( у меня конечно другое определение) вещи , что нам нужно лучше распустить нашу страну, чтобы нас не убивали
А к чему Вы мне это пишите? Разве я заявляю подобное?я не слышал никогда о том, чтобы кто то из представителей тех народов заявлял "крамольные" ( у меня конечно другое определение) вещи , что нам нужно лучше распустить нашу страну, чтобы нас не убивали
В ответ на:
у евреев живущих в Израиле, как раз есть огромное желание там жить,
А чтобы это желание усилилось, США ввели визы для посещения её израильтянами. Ну на всякий случай.у евреев живущих в Израиле, как раз есть огромное желание там жить,
В ответ на:
у всех моих родных и знакомых , проживающих в Израиле даже мысли нет куда то переехать
И Вы пошли по пути одноклеточных, рассказывающих про своих знакомых? у всех моих родных и знакомых , проживающих в Израиле даже мысли нет куда то переехать
Ну так я Вам могу тоже самое с обратным знаком написать. А вот если Вы действительно поговорите со своими родными и знакомыми, они наверняка расскажут Вам не только о тех, кто дёрнули из сионистского рая, но и о тех, которые имея израильский паспорт успешно проживают в местах первоначальной дислокации.
В ответ на:
Идея сионизма полностью оправдала себя, у еврейского народа есть свой дом,
Идея сионизма не только построение своего государства. Вернее, построение государства- это средство для достижения цели, которой является обеспечение евреям безопасности, которой они подвергались на протяжении столетий исключителъно из-за своей национальности.Идея сионизма полностью оправдала себя, у еврейского народа есть свой дом,
А когда Вы вспомните последнюю войну, когда весь север страны либо сидел в бункерах либо вынужден был бежать куда глаза глядят, Вы сразу поймёте насколько эта цель этим средством была достигнута.
В ответ на:
Именно, в Израиль продолжается репатриация евреев со всего мира, даже в это не простое время, и кстати из процветающих стран тоже, совсем недавно из США в Израиль репатриировались тысячи евреев
Ну уж прямо тысячи.Именно, в Израиль продолжается репатриация евреев со всего мира, даже в это не простое время, и кстати из процветающих стран тоже, совсем недавно из США в Израиль репатриировались тысячи евреев
По официальным данным около 1500 человек, делим по методу посторонним в. на два, откидываем несмышлёных детишек и получаем количество, легко помещающееся в один самолёт.
А если прикинуть сколъко это в процентном отношении к еврейскому населению США, то лучше бы Вам на эту тему не распространяться. Да и об отказе от американского гражданства этих нескольких сотен американцев ничего не слышно.
Так что если представить сражение между идеей сионизма и американского мультикульти, то сионизм продул всухую.
28.08.11 14:48
Представьте себе, что это было бы несимпатично правительству Германии.
Где бы Вам сейчас жить пришлось?
Наверняка в Израиле.
Так что это не только курбану симпатично, но и Вам, причём даже очень.
в ответ fotog 28.08.11 12:59
В ответ на:
Курбану видимо симпатично когда национальные гос.ва превращаются в многонациональные клоаки, как это происходит например во Франции и Англии,
А Вам разве это несимпатично?Курбану видимо симпатично когда национальные гос.ва превращаются в многонациональные клоаки, как это происходит например во Франции и Англии,
Представьте себе, что это было бы несимпатично правительству Германии.
Где бы Вам сейчас жить пришлось?
Наверняка в Израиле.
Так что это не только курбану симпатично, но и Вам, причём даже очень.
28.08.11 14:50
Уточняю.
Ссылку на то, что Германия не многонациональное, а национальное государство.
в ответ *Igor P. 28.08.11 13:23
В ответ на:
Национальная идея как государствообразующая - на сегодняшний день самая прочная, надёжная и исторически оправданная, хоть и не единственная.
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство.
Ссылку, пожалуйста.Национальная идея как государствообразующая - на сегодняшний день самая прочная, надёжная и исторически оправданная, хоть и не единственная.
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство.
Уточняю.
Ссылку на то, что Германия не многонациональное, а национальное государство.
28.08.11 15:00
Нифигасе у Вас позиция.
В Германии за подобное Вас бы посадили.
А пишу так исключительно потому, что учитываю способность оппонента (ов) к восприятию написанного.
Религиозноозабоченным государством я называю такое государство, последствия религиозных заморочек части населения которого переносятся на всё население.
в ответ *Igor P. 28.08.11 14:33
В ответ на:
нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является, - это несправедливо. Разве Вы так не считаете?
Считаю именно так.
То есть, если гражданин Израиля не исповедует иудаизм, его гражданские права ограничены совершенно справедливо.нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является, - это несправедливо. Разве Вы так не считаете?
Считаю именно так.
Нифигасе у Вас позиция.
В Германии за подобное Вас бы посадили.
В ответ на:
что Вы имеете ввиду за иносказательностью и прозрачными намёками на религиозную озабоченность государства.
Почему намёками? Я пишу просто, понятно и неиносказательно, хотя умею и по-другому.что Вы имеете ввиду за иносказательностью и прозрачными намёками на религиозную озабоченность государства.
А пишу так исключительно потому, что учитываю способность оппонента (ов) к восприятию написанного.
Религиозноозабоченным государством я называю такое государство, последствия религиозных заморочек части населения которого переносятся на всё население.
28.08.11 15:09
Знакомый метод: сцылку в студию! А что слышно включить мозги и без ссылки самому подумать, проанализировать ситуацию и сделать хоть какой-нибудь мало-мальский вывод? Утверждая, что Германия была и есть мононациональным государством, я никого не цитирую и ни на кого не ссылаюсь. Я так небезосновательно считаю. При этом я не исключаю, что у меня есть как единомышленники, так и оппоненты, печатающие свои статьи в интернете для открытого пользования.
Ссылочную аргументацию считаю ущербной и безмозглой. Думать надо самому, не ссылаясь на Википедию и прочие фраерские источники информации.ru
В присущей вам манере дикуссии можете считать мой ответ "сливом" или чем там ещё Вам будет угодно.
Либо я, либо Вы, либо мы с Вами чего-то недопоняли. Безотносительно к религиозным убеждениям, гражданские права у всех одинаковы.
В ответ на:
Ссылку, пожалуйста. Уточняю. Ссылку на то, что Германия не многонациональное, а национальное государство.
Ссылку, пожалуйста. Уточняю. Ссылку на то, что Германия не многонациональное, а национальное государство.
Знакомый метод: сцылку в студию! А что слышно включить мозги и без ссылки самому подумать, проанализировать ситуацию и сделать хоть какой-нибудь мало-мальский вывод? Утверждая, что Германия была и есть мононациональным государством, я никого не цитирую и ни на кого не ссылаюсь. Я так небезосновательно считаю. При этом я не исключаю, что у меня есть как единомышленники, так и оппоненты, печатающие свои статьи в интернете для открытого пользования.
Ссылочную аргументацию считаю ущербной и безмозглой. Думать надо самому, не ссылаясь на Википедию и прочие фраерские источники информации.ru
В присущей вам манере дикуссии можете считать мой ответ "сливом" или чем там ещё Вам будет угодно.
В ответ на:
... если гражданин Израиля не исповедует иудаизм, его гражданские права ограничены совершенно справедливо. Нифигасе у Вас позиция.
... если гражданин Израиля не исповедует иудаизм, его гражданские права ограничены совершенно справедливо. Нифигасе у Вас позиция.
Либо я, либо Вы, либо мы с Вами чего-то недопоняли. Безотносительно к религиозным убеждениям, гражданские права у всех одинаковы.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 15:18
Насколько мне помнится она говорила о провале политики мультикультуризма.Про национальное гос-во она не говорила.
в ответ *Igor P. 28.08.11 13:23
В ответ на:
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство
Насколько мне помнится она говорила о провале политики мультикультуризма.Про национальное гос-во она не говорила.
28.08.11 15:20
Но даже если бы мне удалось прочитать её мысли, то ситуацию бы это не изменило. Вы ведь не написали, что Меркель подумала, Вы написали, что Меркель заявила.
в ответ *Igor P. 28.08.11 15:09
В ответ на:
Знакомый метод: ссылку в студию!
Конечно, а как же Вам бы хотелось? Если Вы утверждаете, что Меркель сказала, что Германия - не многонациональное а национальное немецкое государство, то ссылка на подобное просто необходима.Знакомый метод: ссылку в студию!
В ответ на:
А что слышно включить мозги и без ссылки самому подумать, проанализировать ситуацию и сделать хоть какой-нибудь мало-мальский вывод?
Как же мне, интересно, это сделать? Я не экстрасенс, проникнуть в мозги Меркель не в состоянии.А что слышно включить мозги и без ссылки самому подумать, проанализировать ситуацию и сделать хоть какой-нибудь мало-мальский вывод?
Но даже если бы мне удалось прочитать её мысли, то ситуацию бы это не изменило. Вы ведь не написали, что Меркель подумала, Вы написали, что Меркель заявила.В ответ на:
В присущей вам манере дикуссии можете считать мой ответ "сливом" или чем там ещё Вам будет угодно.
В присущей мне манере дискуссии я считаю Ваше заявление враньём, а Вас вруном, соответственно. Причём с полным на то объективным основанием, кое выше мной и приведено.В присущей вам манере дикуссии можете считать мой ответ "сливом" или чем там ещё Вам будет угодно.
28.08.11 15:21
А самому додумать, что означает на деле провал мультикультурализма, и какая ему на сегодняшний день имеется альтернатива, слабо? Если не мультикультурное, то тогда какое государство Германия?
В ответ на:
Про национальное гос-во она не говорила.
Про национальное гос-во она не говорила.
А самому додумать, что означает на деле провал мультикультурализма, и какая ему на сегодняшний день имеется альтернатива, слабо? Если не мультикультурное, то тогда какое государство Германия?
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 15:24
В таком случае мне ничего не остаётся, кроме того, как считать Вас безмозглым читателем ссылок, не способным думать и анализировать самостоятельно. Плохо быть бестолковым, соответственно.
Обмен любезностями!
В ответ на:
... я считаю Ваше заявление враньём, а Вас вруном, соответственно.
... я считаю Ваше заявление враньём, а Вас вруном, соответственно.
В таком случае мне ничего не остаётся, кроме того, как считать Вас безмозглым читателем ссылок, не способным думать и анализировать самостоятельно. Плохо быть бестолковым, соответственно.
Обмен любезностями!
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 15:28
в ответ *Igor P. 28.08.11 15:09
В ответ на:
Ссылочную аргументацию считаю ущербной и безмозглой. Думать надо самому, не ссылаясь на Википедию и прочие фраерские источники информации.ru
Это Вы правильно говорите, только вот когда Вы утверждаете, что ваша канцлер нечто заявила, Вы обязаны предоставить ссыфлку на ее слова. Понимаете, не на свои выводы, а на слова канцлера Германии. Таковая ссылка безусловно есть (в том случае, естественно, если таковые слова в действительности имели место быть). В противном случае (а случай действительно противный) Ваше утверждение - обычный треп.Ссылочную аргументацию считаю ущербной и безмозглой. Думать надо самому, не ссылаясь на Википедию и прочие фраерские источники информации.ru
Не учи отца. I. Bastler
28.08.11 15:29
в ответ MAXIRUS77 28.08.11 14:27
Я вот не понимаю,что вы тщитесь доказать? Пускай в Израиле живёт не половина,а 45 или 40% всех евреев мира.Что это меняет в принципе?.В Израиль за годы его существования репатриировались миллионы евреев из разных стран мира.Там они очень хорошо интегрировались и создали высокоразвитое национальное гос-во.
Вас это злит и не даёт спать по ночам?
Вас это злит и не даёт спать по ночам?
28.08.11 15:33
Однозначно, всё что вы пишите сводится именно к этому
Да причём здесь США, ну даже если взять вашу версию на вооружение, допустим не хотели Израиль, с США не получилось, ну так ехали бы в Германию, а приехало всего 200 тыс., подавляющее кол.во переезжало именно в Израиль и не потому что где то что то перекрыли
Я пишу о людях, которых знаю лично, на кого же я должен ещё ориентироваться, а то что из огромного числа приезжих кому то не понравилось и они уехали, не вижу ничего необычного, и из Германии тоже уезжают, вы не слышали об этом?
Вы не допускаете варианта, что для полного достижения цели необходимо время, почему вы считаете, что цель уже должна была быть достигнутой? Но в сравнении с тем положение в каком был Израиль 40, или 50 лет назад, когда он действительно держался на волоске, теперешнее положение значительно лучше, я уже не говорю о том периоде, когда у евреев вообще не было своей страны, и их жизнь зависела от того, кто придёт к власти, очередной адольф или слегка адольф.
Уж да и прямо
http://israelnews.ru/?p=7594
А вы себе как представляли победу сионизма, чтобы всё еврейское население США вдруг подорвалось с места, бросили бы свой бизнес и т.д и уехало в другую страну, победа сионизма в том, что у евреев есть свой национальный дом, и что даже из такой богатой и процветающей страны как США переезжают в Израиль, за один год около 4 тысяч
в ответ kurban04 28.08.11 14:46
В ответ на:
Разве я заявляю подобное?
Разве я заявляю подобное?
Однозначно, всё что вы пишите сводится именно к этому
В ответ на:
А чтобы это желание усилилось, США ввели визы для посещения её израильтянами. Ну на всякий случай
А чтобы это желание усилилось, США ввели визы для посещения её израильтянами. Ну на всякий случай
Да причём здесь США, ну даже если взять вашу версию на вооружение, допустим не хотели Израиль, с США не получилось, ну так ехали бы в Германию, а приехало всего 200 тыс., подавляющее кол.во переезжало именно в Израиль и не потому что где то что то перекрыли
В ответ на:
у всех моих родных и знакомых , проживающих в Израиле даже мысли нет куда то переехать
И Вы пошли по пути одноклеточных, рассказывающих про своих знакомых?
Ну так я Вам могу тоже самое с обратным знаком написать
у всех моих родных и знакомых , проживающих в Израиле даже мысли нет куда то переехать
И Вы пошли по пути одноклеточных, рассказывающих про своих знакомых?
Ну так я Вам могу тоже самое с обратным знаком написать
Я пишу о людях, которых знаю лично, на кого же я должен ещё ориентироваться, а то что из огромного числа приезжих кому то не понравилось и они уехали, не вижу ничего необычного, и из Германии тоже уезжают, вы не слышали об этом?
В ответ на:
Вернее, построение государства- это средство для достижения цели, которой является обеспечение евреям безопасности, которой они подвергались на протяжении столетий исключителъно из-за своей национальности.А когда Вы вспомните последнюю войну, когда весь север страны либо сидел в бункерах либо вынужден был бежать куда глаза глядят, Вы сразу поймёте насколько эта цель этим средством была достигнута.
Вернее, построение государства- это средство для достижения цели, которой является обеспечение евреям безопасности, которой они подвергались на протяжении столетий исключителъно из-за своей национальности.А когда Вы вспомните последнюю войну, когда весь север страны либо сидел в бункерах либо вынужден был бежать куда глаза глядят, Вы сразу поймёте насколько эта цель этим средством была достигнута.
Вы не допускаете варианта, что для полного достижения цели необходимо время, почему вы считаете, что цель уже должна была быть достигнутой? Но в сравнении с тем положение в каком был Израиль 40, или 50 лет назад, когда он действительно держался на волоске, теперешнее положение значительно лучше, я уже не говорю о том периоде, когда у евреев вообще не было своей страны, и их жизнь зависела от того, кто придёт к власти, очередной адольф или слегка адольф.
В ответ на:
Ну уж прямо тысячи.
Ну уж прямо тысячи.
Уж да и прямо
http://israelnews.ru/?p=7594
В ответ на:
Так что если представить сражение между идеей сионизма и американского мультикульти, то сионизм продул всухую.
Так что если представить сражение между идеей сионизма и американского мультикульти, то сионизм продул всухую.
А вы себе как представляли победу сионизма, чтобы всё еврейское население США вдруг подорвалось с места, бросили бы свой бизнес и т.д и уехало в другую страну, победа сионизма в том, что у евреев есть свой национальный дом, и что даже из такой богатой и процветающей страны как США переезжают в Израиль, за один год около 4 тысяч
28.08.11 15:34
Считате ли Вы справедливым, что нерелигиозные должны оплачивать из собственного кармана существование религиозно убеждённых?
Считаете ли Вы справедливым оплачивать повышенный процент банкам нерелигиозными лишь на том основании,. что банки вынуждены обходить религиозный запрет на выдачу евреям кредитов под проценты путём создания посреднеческих фирм?
Считаете ли Вы справедливым снижение уровня жизни нерелигиозных из-за потерь в доходах тех госпредприятий, которые вынужденно не получают доходов из-за религиозных заморочек и, соответственно, уменьшают свои налоговые выплаты?
Считаете ли Вы справедливым создание определённых неудобств, а зачастую и прямых угроз жизни нерелигиозным из-за религиозных убеждений остальной части населения?
в ответ *Igor P. 28.08.11 15:09
В ответ на:
Безотносительно к религиозным убеждениям, гражданские права у всех одинаковы.
Интересно, как же Вы прокомментируете право религиозно убеждённых не служить в армии? И считаете ли Вы справедливым, что нерелигиозным необходимо собственным временем, а зачастую и жизнями, это право религиозных компенсировать?Безотносительно к религиозным убеждениям, гражданские права у всех одинаковы.
Считате ли Вы справедливым, что нерелигиозные должны оплачивать из собственного кармана существование религиозно убеждённых?
Считаете ли Вы справедливым оплачивать повышенный процент банкам нерелигиозными лишь на том основании,. что банки вынуждены обходить религиозный запрет на выдачу евреям кредитов под проценты путём создания посреднеческих фирм?
Считаете ли Вы справедливым снижение уровня жизни нерелигиозных из-за потерь в доходах тех госпредприятий, которые вынужденно не получают доходов из-за религиозных заморочек и, соответственно, уменьшают свои налоговые выплаты?
Считаете ли Вы справедливым создание определённых неудобств, а зачастую и прямых угроз жизни нерелигиозным из-за религиозных убеждений остальной части населения?
28.08.11 15:34
Bastler, мультикультурализм провалился и не оправдал себя. С этим вроде все согласны. Какая ему альтернатива? Если не мульти-, то что? Я Вас спрашиваю.
В ответ на:
... когда Вы утверждаете, что ваша канцлер нечто заявила, Вы обязаны предоставить ссылку на её слова. Понимаете, не на свои выводы, а на слова канцлера Германии.
... когда Вы утверждаете, что ваша канцлер нечто заявила, Вы обязаны предоставить ссылку на её слова. Понимаете, не на свои выводы, а на слова канцлера Германии.
Bastler, мультикультурализм провалился и не оправдал себя. С этим вроде все согласны. Какая ему альтернатива? Если не мульти-, то что? Я Вас спрашиваю.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 15:37
kurban 4-й, отпустите меня с Вашими бесчисленными блаженными вопросами и найдите себе более достойный объект для провокаций, который с удовольствием закидает Вас ссылками по любому поводу без оного.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 15:39
К счастью это уже не нравится и правительству Германии, да и другим европейским странам, поэтому там к власти стали приходить правые партии, а в Германии стали возможны выступление таких уважаемых мною граждан как Тило Сарацин. И я вам скажу больше, если мультикульти не будет положен конец, и Европа превратится окончательно в клоаку, то я сам здесь не захочу жить, я хочу чтобы Германия оставалась немецкой, чтобы Франция французской и т.д хотя, что касается Франции.. видимо уже поезд ушёл
в ответ kurban04 28.08.11 14:48
В ответ на:
Представьте себе, что это было бы несимпатично правительству Германии.
Где бы Вам сейчас жить пришлось?
Представьте себе, что это было бы несимпатично правительству Германии.
Где бы Вам сейчас жить пришлось?
К счастью это уже не нравится и правительству Германии, да и другим европейским странам, поэтому там к власти стали приходить правые партии, а в Германии стали возможны выступление таких уважаемых мною граждан как Тило Сарацин. И я вам скажу больше, если мультикульти не будет положен конец, и Европа превратится окончательно в клоаку, то я сам здесь не захочу жить, я хочу чтобы Германия оставалась немецкой, чтобы Франция французской и т.д хотя, что касается Франции.. видимо уже поезд ушёл
28.08.11 15:47
А не люблю,по вашему примеру, додумывать за политиков слова,которые они не говорили
Германия-это демократическое гос-во,где не заморачиваются вопросом,какое оно: много- или моно-национальное.Права всех её граждан равны вне зависимости от религии и этнического происхождения. Чтобы нерелигиозному немцу(или любому другому), заключить брак.ему не надо ехать в болгарии-кипры.Ему достаточно пойти в ближайший ЗАГС.Общественный транспорт ходит во время всех выходных и праздников.Христианские пасторы не суют свой нос в вопросы рождения,брака и смерти немцев и других жителей Германии.Проведение христианских обрядов крещения,конфирмации,венчания и погребения-дело сугубо добровольное.Все жители страны.вне зависимости от религии оформляют все эти дела в ЗАГСах-Штадесамтах
В ответ на:
А самому додумать,
А самому додумать,
А не люблю,по вашему примеру, додумывать за политиков слова,которые они не говорили
В ответ на:
Если не мультикультурное, то тогда какое государство Германия?
Если не мультикультурное, то тогда какое государство Германия?
Германия-это демократическое гос-во,где не заморачиваются вопросом,какое оно: много- или моно-национальное.Права всех её граждан равны вне зависимости от религии и этнического происхождения. Чтобы нерелигиозному немцу(или любому другому), заключить брак.ему не надо ехать в болгарии-кипры.Ему достаточно пойти в ближайший ЗАГС.Общественный транспорт ходит во время всех выходных и праздников.Христианские пасторы не суют свой нос в вопросы рождения,брака и смерти немцев и других жителей Германии.Проведение христианских обрядов крещения,конфирмации,венчания и погребения-дело сугубо добровольное.Все жители страны.вне зависимости от религии оформляют все эти дела в ЗАГСах-Штадесамтах
28.08.11 15:52
Вам никогда не уйти от факта, что во время эмиграции в США по израильской визе, лишь незначительная часть следовала в Израиль по сионистской идее.
А может другое средство попробовать? Ну например такое, какое Вы выбрали?
Или всё таки не обеспечивает?
Но не принципиально.
В 2010м году соблазнилисъ сионистской идеей около 0,05% еврейского населения США.
Потрясающая победа сионизма.
В ответ на:
Однозначно, всё что вы пишите сводится именно к этому
Вы забыли добавить, что сводится к этому исключительно в Вашем воображении. Я ничего подобного не писал.Однозначно, всё что вы пишите сводится именно к этому
В ответ на:
допустим не хотели Израиль, с США не получилось, ну так ехали бы в Германию, а приехало всего 200 тыс.,
Да не смогли, а не не захотели. Не выдавайте желаемое за действительность.допустим не хотели Израиль, с США не получилось, ну так ехали бы в Германию, а приехало всего 200 тыс.,
Вам никогда не уйти от факта, что во время эмиграции в США по израильской визе, лишь незначительная часть следовала в Израиль по сионистской идее.
В ответ на:
Вы не допускаете варианта, что для полного достижения цели необходимо время, почему вы считаете, что цель уже должна была быть достигнутой?
То есть для достижения цели безопастности еврейских жизней уже положно этих
жизней немеряно и конца этому не видно?Вы не допускаете варианта, что для полного достижения цели необходимо время, почему вы считаете, что цель уже должна была быть достигнутой?
А может другое средство попробовать? Ну например такое, какое Вы выбрали?
В ответ на:
вы себе как представляли победу сионизма, чтобы всё еврейское население США вдруг подорвалось с места, бросили бы свой бизнес и т.д и уехало в другую страну,
Совершенно верно. Ведь жизнь - самое ценное, что есть у человека, а лишь еврейское государство обеспечивает, согласно сионистской цели, эту безопасность.вы себе как представляли победу сионизма, чтобы всё еврейское население США вдруг подорвалось с места, бросили бы свой бизнес и т.д и уехало в другую страну,
Или всё таки не обеспечивает?
В ответ на:
из такой богатой и процветающей страны как США переезжают в Израиль, за один год около 4 тысяч
Около 2 с половиной. http://newsru.co.il/israel/24feb2011/olim503.htmlиз такой богатой и процветающей страны как США переезжают в Израиль, за один год около 4 тысяч
Но не принципиально.
В 2010м году соблазнилисъ сионистской идеей около 0,05% еврейского населения США.
Потрясающая победа сионизма.
28.08.11 15:58
Ноу коммнетс.
в ответ fotog 28.08.11 15:39
В ответ на:
если мультикульти не будет положен конец, и Европа превратится окончательно в клоаку, то я сам здесь не захочу жить,
То есть сначала благодаря этому мультикульти Вы избежали поездки в Израиль в один конец, а теперь требуете положить этому конец?если мультикульти не будет положен конец, и Европа превратится окончательно в клоаку, то я сам здесь не захочу жить,
Ноу коммнетс.
28.08.11 16:10
в ответ kurban04 28.08.11 15:58
Я с вами согласен по поводу определённого(хотя и не такого большого) засилья клерикалов в жизни Израиля.Но говорить.что сионистская идея никак не оправдала себя-нет никаких оснований.Сам факт 63-летнего существования высокоразвитого гос-ва Израиль,созданного на идее сионизма,несмотря на все происки его врагов.говорит сам за себя.А сколько евреев в разные годы совершали алию из разных стран не играет тут никакой принципиальной роли.
28.08.11 16:23
Я оспариваю то, что за 60 с лишним лет появился хотя бы намёк на достижение путём этого средства ( создание собственного государства) цели сохранения еврейских жизней.
Нет в мире места, где еврей может расстаться со своей жизнью с большей долей вероятности, чем Израиль.
Может, всё-таки, со средством что не так? Ведь целъ то самая что ни на есть благородная..
в ответ Ален 28.08.11 16:10
В ответ на:
Я с вами согласен по поводу определённого(хотя и не такого большого) засилья клерикалов в жизни Израиля.
Хотите об этом подробнее- давайте, тем более что апологет гражданского равноправия религиозных и нерилигиозных сдулся на первом же постинге.Я с вами согласен по поводу определённого(хотя и не такого большого) засилья клерикалов в жизни Израиля.
В ответ на:
Сам факт 63-летнего существования высокоразвитого гос-ва Израиль,созданного на идее сионизма,несмотря на все происки его врагов.говорит сам за себя.
А разве я этот факт оспариваю?Сам факт 63-летнего существования высокоразвитого гос-ва Израиль,созданного на идее сионизма,несмотря на все происки его врагов.говорит сам за себя.
Я оспариваю то, что за 60 с лишним лет появился хотя бы намёк на достижение путём этого средства ( создание собственного государства) цели сохранения еврейских жизней.
Нет в мире места, где еврей может расстаться со своей жизнью с большей долей вероятности, чем Израиль.
Может, всё-таки, со средством что не так? Ведь целъ то самая что ни на есть благородная..
28.08.11 16:34
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
если вы член евреискои общины и платите регулярно взносы / Kirchensteuer (9%), то о финансировании евреискои гемаинды обратитесь в соответствующии отдел гемаинды .
если же нет то почитаите здесь:
www.freie-juedische-meinung.de/de/aktion/118-gedanken-ueber-die-deutsch-j...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
если вы член евреискои общины и платите регулярно взносы / Kirchensteuer (9%), то о финансировании евреискои гемаинды обратитесь в соответствующии отдел гемаинды .
если же нет то почитаите здесь:
www.freie-juedische-meinung.de/de/aktion/118-gedanken-ueber-die-deutsch-j...
28.08.11 16:40
То есть вы, по вашим же словам, заклятый антисионист, переживаете за сохранение еврейских жизней?
И что вас удивляет? Вы всё прекрасно сами понимаете: Израиль форпост.
И не евреи расстаются со своей жизнью, а их убивают. И не государство Израиль.
Для заклятого антисиониста ваше юродство понятно...
в ответ kurban04 28.08.11 16:23
В ответ на:
Я оспариваю то, что за 60 с лишним лет появился хотя бы намёк на достижение путём этого средства ( создание собственного государства) цели сохранения еврейских жизней.
Я оспариваю то, что за 60 с лишним лет появился хотя бы намёк на достижение путём этого средства ( создание собственного государства) цели сохранения еврейских жизней.
То есть вы, по вашим же словам, заклятый антисионист, переживаете за сохранение еврейских жизней?
В ответ на:
Нет в мире места, где еврей может расстаться со своей жизнью с большей долей вероятности, чем Израиль.
Нет в мире места, где еврей может расстаться со своей жизнью с большей долей вероятности, чем Израиль.
И что вас удивляет? Вы всё прекрасно сами понимаете: Израиль форпост.
И не евреи расстаются со своей жизнью, а их убивают. И не государство Израиль.
В ответ на:
Может, всё-таки, со средством что не так? Ведь целъ то самая что ни на есть благородная...
Может, всё-таки, со средством что не так? Ведь целъ то самая что ни на есть благородная...
Для заклятого антисиониста ваше юродство понятно...
28.08.11 16:47
в ответ Стоик 28.08.11 16:40
В ответ на:
То есть вы, по вашим же словам, заклятый антисионист, переживаете за сохранение еврейских жизней?
Ну, вобщем то, да.То есть вы, по вашим же словам, заклятый антисионист, переживаете за сохранение еврейских жизней?
В ответ на:
И что вас удивляет? Вы всё прекрасно сами понимаете: Израиль форпост.
И не евреи расстаются со своей жизнью, а их убивают. И не государство Израиль.
То есть средство( собственное государство) цели ( сохранение жизней) за 63 года не достигло и в обозримой перспективе не достигнет. Может средство не очень оптимально? Или цель скоординирована?И что вас удивляет? Вы всё прекрасно сами понимаете: Израиль форпост.
И не евреи расстаются со своей жизнью, а их убивают. И не государство Израиль.
В ответ на:
Для заклятого антисиониста ваше юродство понятно...
Вы не увлекайтесь, ведь переход на личности ничего иного в Вашем случае не означает, кроме как бессильной злобы ввиду полной невозможности отвечать по теме. Для заклятого антисиониста ваше юродство понятно...
28.08.11 17:07
Приведите мне официальную статистику - это первое.
Второе - Израиль фактически находится в перманентном состоянии войны со дня своего основания и, тем не менее,
Государство живет. На зависть его врагам и всяким антисионистам.
Вы хотите поговорить об оптимальности создания государства Израиль?
Неужели для антисиониста нет более достойного занятия?
Как только увижу личность - сразу же отойду.
А ваша антисионистская злоба имеет силу?
в ответ kurban04 28.08.11 16:47
В ответ на:
То есть средство( собственное государство) цели ( сохранение жизней) за 63 года не достигло и в обозримой перспективе не достигнет. Может средство не очень оптимально? Или цель скоординирована?
То есть средство( собственное государство) цели ( сохранение жизней) за 63 года не достигло и в обозримой перспективе не достигнет. Может средство не очень оптимально? Или цель скоординирована?
Приведите мне официальную статистику - это первое.
Второе - Израиль фактически находится в перманентном состоянии войны со дня своего основания и, тем не менее,
Государство живет. На зависть его врагам и всяким антисионистам.
Вы хотите поговорить об оптимальности создания государства Израиль?
Неужели для антисиониста нет более достойного занятия?
В ответ на:
Вы не увлекайтесь, ведь переход на личности ничего иного в Вашем случае не означает,
кроме как бессильной злобы ввиду полной невозможности отвечать по теме.
Вы не увлекайтесь, ведь переход на личности ничего иного в Вашем случае не означает,
кроме как бессильной злобы ввиду полной невозможности отвечать по теме.
Как только увижу личность - сразу же отойду.
А ваша антисионистская злоба имеет силу?
28.08.11 17:11
После создания еврейского национального гос-ва появился главный центр(наравне с общинами диаспоры) сохранения еврейской религии,культуры,языка и еврейской идентичности.Для евреев гос-в мусульманского мира,притесняемых и изгоняемых властями и населением этих стран,появилось место,куда они могли бежать и жить там в безопасности на своей исторической Родине..То же самое касается и всех остальных евреев,живших в опасных и нестабильных регионах мира(Эфиопия,Югославия,Сев.Кавказ.Приднестровье и др)
в ответ kurban04 28.08.11 16:23
В ответ на:
Я оспариваю то, что за 60 с лишним лет появился хотя бы намёк на достижение путём этого средства ( создание собственного государства) цели сохранения еврейских жизней.
Я оспариваю то, что за 60 с лишним лет появился хотя бы намёк на достижение путём этого средства ( создание собственного государства) цели сохранения еврейских жизней.
После создания еврейского национального гос-ва появился главный центр(наравне с общинами диаспоры) сохранения еврейской религии,культуры,языка и еврейской идентичности.Для евреев гос-в мусульманского мира,притесняемых и изгоняемых властями и населением этих стран,появилось место,куда они могли бежать и жить там в безопасности на своей исторической Родине..То же самое касается и всех остальных евреев,живших в опасных и нестабильных регионах мира(Эфиопия,Югославия,Сев.Кавказ.Приднестровье и др)
28.08.11 17:12
в ответ Ален 28.08.11 15:47, Сообщение удалено 28.08.11 20:30 (*Igor P.)
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 17:20
в ответ Стоик 28.08.11 17:07
В ответ на:
Приведите мне официальную статистику - это первое.
Какую статистику, не понял? Сколько евреев погибло в Израиле, что ли?Приведите мне официальную статистику - это первое.
В ответ на:
Второе - Израиль фактически находится в перманентном состоянии войны со дня своего основания и, тем не менее,
Государство живет. На зависть его врагам и всяким антисионистам.
А разве я утверждал обратное? Живёт, конечно. Правда зависти у меня, как антисиониста, к Израилю никакой. Второе - Израиль фактически находится в перманентном состоянии войны со дня своего основания и, тем не менее,
Государство живет. На зависть его врагам и всяким антисионистам.
В ответ на:
Вы хотите поговорить об оптимальности создания государства Израиль?
Я говорю, если до Вас до сих пор не дошло, о достижении цели создания государства Израиль. Ведъ самоцелью это не было.Вы хотите поговорить об оптимальности создания государства Израиль?
В ответ на:
Неужели для антисиониста нет более достойного занятия?
Есть более достойные.Неужели для антисиониста нет более достойного занятия?
В ответ на:
А ваша антисионистская злоба имеет силу?
Чего то я
не понял чего Вы спросить хотите. Может другими словами попробуете?А ваша антисионистская злоба имеет силу?
28.08.11 17:21
в ответ Ален 28.08.11 15:29
А я вот не понимаю почему когда речь заходит о статистике косаемой евреев,то постоянно происходят манипуляции с цифрами.Вроде среди евреев масса математиков и бухгалтеров,сон у меня здоровый,не переживайте.
ps:на клаймс конференс точных цифр не нашёл,лишь упоминание о том что помощь оказана сотням тысяч,что подтверждается в вики где сказано о более чем 300 тысячах переживших и только в польше,а о реальных цифрах приходиться только догадываться.И ещё оказалось что среди евреев много долгожителей,заявки от переживших принимают по сей день,а ведь с окончания войны прошло больше шестидесяти лет.
ps:на клаймс конференс точных цифр не нашёл,лишь упоминание о том что помощь оказана сотням тысяч,что подтверждается в вики где сказано о более чем 300 тысячах переживших и только в польше,а о реальных цифрах приходиться только догадываться.И ещё оказалось что среди евреев много долгожителей,заявки от переживших принимают по сей день,а ведь с окончания войны прошло больше шестидесяти лет.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.08.11 17:25
Да они, вобщем то, никуда и не пропадали, хотя несомненно хорошо, что у народа появилось своё государство, которое эти цели достигло. Только главной цели оно достичъ не в состоянии, а именно эта цель и была провозглашена первопричиной.
в ответ Ален 28.08.11 17:11
В ответ на:
После создания еврейского национального гос-ва появился главный центр(наравне с общинами диаспоры) сохранения еврейской религии,культуры,языка и еврейской идентичности.
После создания еврейского национального гос-ва появился главный центр(наравне с общинами диаспоры) сохранения еврейской религии,культуры,языка и еврейской идентичности.
Да они, вобщем то, никуда и не пропадали, хотя несомненно хорошо, что у народа появилось своё государство, которое эти цели достигло. Только главной цели оно достичъ не в состоянии, а именно эта цель и была провозглашена первопричиной.
В ответ на:
Для евреев гос-в мусульманского мира,притесняемых и изгоняемых властями и населением этих стран,появилось место,куда они могли бежать и жить там в безопасности
Скажите, а если бы эфиопских евреев приняла америка, была бы их жизнъ в большей или меньшей безопасности?Для евреев гос-в мусульманского мира,притесняемых и изгоняемых властями и населением этих стран,появилось место,куда они могли бежать и жить там в безопасности
28.08.11 17:31
Дело не в манипуляциях.а в том,что нет единого мнения,кого причислять к евреям.Ведь в подавляющем большинстве стран этническое происхождение не фиксируется в документах.По количеству членов еврейских общин тоже нельзя определить.поскольку далеко не все евреи в них вступают.
Поскольку во время Холокоста пострадало много детей,то неудивительно часть из них,которые прожили 70 и более лет, жива до сих пор.После Холокоста выжили сотни тысяч,а сейчас счёт оставших ся жертв идёт лишь на несколько десятков тысяч.
в ответ MAXIRUS77 28.08.11 17:21
В ответ на:
А я вот не понимаю почему когда речь заходит о статистике косаемой евреев,то постоянно происходят манипуляции с цифрами.
А я вот не понимаю почему когда речь заходит о статистике косаемой евреев,то постоянно происходят манипуляции с цифрами.
Дело не в манипуляциях.а в том,что нет единого мнения,кого причислять к евреям.Ведь в подавляющем большинстве стран этническое происхождение не фиксируется в документах.По количеству членов еврейских общин тоже нельзя определить.поскольку далеко не все евреи в них вступают.
В ответ на:
И ещё оказалось что среди евреев много долгожителей,заявки от переживших принимают по сей день,а ведь с окончания войны прошло больше шестидесяти лет.
И ещё оказалось что среди евреев много долгожителей,заявки от переживших принимают по сей день,а ведь с окончания войны прошло больше шестидесяти лет.
Поскольку во время Холокоста пострадало много детей,то неудивительно часть из них,которые прожили 70 и более лет, жива до сих пор.После Холокоста выжили сотни тысяч,а сейчас счёт оставших ся жертв идёт лишь на несколько десятков тысяч.
28.08.11 17:38
Хотите сказать,что еврейские общины Европы и СССР(бывшей Российской империи) за последние 70 лет никуда не пропадали?
Главная цель была-Возрождение еврейского национального гос-ва.И она полностью достигнута.
Если бы.да кабы,то во рту выросли грибы.Вам хоть известно.как Америка принимала евреев,бежавших от Холокоста в 30-ых годах?
в ответ kurban04 28.08.11 17:25
В ответ на:
Да они, вобщем то, никуда и не пропадали,
Да они, вобщем то, никуда и не пропадали,
Хотите сказать,что еврейские общины Европы и СССР(бывшей Российской империи) за последние 70 лет никуда не пропадали?
В ответ на:
Только главной цели оно достичъ не в состоянии, а именно эта цель и была провозглашена первопричиной.
Только главной цели оно достичъ не в состоянии, а именно эта цель и была провозглашена первопричиной.
Главная цель была-Возрождение еврейского национального гос-ва.И она полностью достигнута.
В ответ на:
Скажите, а если бы эфиопских евреев приняла америка, была бы их жизнъ в большей или меньшей безопасности?
Скажите, а если бы эфиопских евреев приняла америка, была бы их жизнъ в большей или меньшей безопасности?
Если бы.да кабы,то во рту выросли грибы.Вам хоть известно.как Америка принимала евреев,бежавших от Холокоста в 30-ых годах?
28.08.11 17:58
Позволю себе дополнить Ваш ответ одним маленьким, но очень характерным примером.
Террористы обстреливают Израиль тысячами ракет (кассам и пр.), каждая из которых представляет собой кусок железной трубы и стоит сущие копейки.
В ответ Израиль разработал несколько противоракетных систем (частично сам, частично совместно с американцами, "Хец", "Железный купол" и др.), каждый выстрел такой системы стоит миллионы, сами системы стоят миллиарды. Хотя для Израиля в тысячи раз дешевле было бы войти в Газу и провести там одну настоящую зачистку, которой не было даже во время Литого свинца в 2009. И социальных проблем было бы тогда на порядок меньше. Но чрезвычайная щепетильность в этом вопросе и боязнь причинить ущерб страдальцам из Газы обходится ему невероятно дорого - в миллиарды евро.
в ответ Ален 28.08.11 10:18
В ответ на:
но постоянная напряженность стимулирует социальное спокойствие
Ерунда.Постоянная угроза безопасности страны и большие расходы на оборону и безопасность обостряют социальные проблемы.
но постоянная напряженность стимулирует социальное спокойствие
Ерунда.Постоянная угроза безопасности страны и большие расходы на оборону и безопасность обостряют социальные проблемы.
Позволю себе дополнить Ваш ответ одним маленьким, но очень характерным примером.
Террористы обстреливают Израиль тысячами ракет (кассам и пр.), каждая из которых представляет собой кусок железной трубы и стоит сущие копейки.
В ответ Израиль разработал несколько противоракетных систем (частично сам, частично совместно с американцами, "Хец", "Железный купол" и др.), каждый выстрел такой системы стоит миллионы, сами системы стоят миллиарды. Хотя для Израиля в тысячи раз дешевле было бы войти в Газу и провести там одну настоящую зачистку, которой не было даже во время Литого свинца в 2009. И социальных проблем было бы тогда на порядок меньше. Но чрезвычайная щепетильность в этом вопросе и боязнь причинить ущерб страдальцам из Газы обходится ему невероятно дорого - в миллиарды евро.
нет и не уговаривайте
28.08.11 18:10
Для этого надо иметь буйную и болезненную фантазию, в которой здесь многим не откажешь.
в ответ WTF? 28.08.11 10:13
В ответ на:
ведь даже чернобыльскую катастрофу при желании можно выставить как побуждение украинских евреев покинуть свою Родину, в виду смертельной угрозы жизни своим чадам
ведь даже чернобыльскую катастрофу при желании можно выставить как побуждение украинских евреев покинуть свою Родину, в виду смертельной угрозы жизни своим чадам
Для этого надо иметь буйную и болезненную фантазию, в которой здесь многим не откажешь.
нет и не уговаривайте
28.08.11 18:25
в ответ Ален 28.08.11 17:31
Действительно,что-то с цифрами странное.Вот тут некто Михаэль Дорфман в статье"Закрыть Освенцим для израильтян"говорит о 280,000 уцелевших после Холокоста жителях Израиля и 170,000 уцелевших живущих ныне в США,но не о десятках тысяч. fb2.booksgid.com/content/E5/mihael-dorfman-zakryt-osvencim-dlya-izrailtyan/2.html
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.08.11 18:45
Статья в Конституции и есть закон.
В этой статье речь идет не о предоставлении гражданства, а праве на постоянное пребывание. После 6 (если не ошибаюсь) лет постоянного пребывания в Германии любой человек имеет право и на получение гражданства.
Вполне логично, по-моему, если это были попытки жульничества. И случаев таких с высылкой было, думаю, раз-два и обчелся.
На евреев это тоже распространяется.
Думаю, что никак не может. Так же, как и турецкие гастарбайтеры десятилетиями не могли получить немецкого гражданства, т.к. закон и договор с Турцией этого не предусматривал (сам термин "гастарбайтеры" это исключает). Но поскольку в Германии политика мульти-культи доведена до такого абсурда, что даже откровенных турецких преступников, убийц и бандитов, как мюнхенский Мехмет и "кельнский калиф" Каплан, выслать из страны почти невозможно, то с остающимися в стране десятилетиями турками и их родившимся уже здесь потомством надо было что-то делать, вот и начали давать им гражданство, сначала после 15 лет пребывания, а потом пришедшие к власти красно-зеленые скостили этот срок своему турецкому электорату до 6 лет и сразу же получили для себя множество новых избирателей.
Нет, большинство из них находятся как раз на легальном положении, получают от Израиля жилье в Тель-Авиве с его страшным дефицитом жилья и социал.
Кстати, цифра 7000 - скорее всего заниженная:
http://www.zman.com/news/2011/07/29/106763.html
http://www.leon.aviv7.com/index.php?page=3
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/06/110618_israel_illegal_immigrants.shtml
Не подскажу, до таких тонкостей израильские законы я не знаю, спрашивайте у израильтян.
Ничего подобного, критерии подхода ко всем должны быть одинаковыми. Иначе будет твориться такой же беспредел, как сейчас: эти демократы, так пусть ответят нам за каждый пук и каждый прыщик, а эти бандиты и террористы, что с них взять, пусть и дальше бандитствуют и убивают.
Никаких индульгенций недемократическим и бандитским странам быть не должно.
В том-то и дело, что советы свои вы раздаете всем евреям, жителям диаспоры даже в бОльших количествах, чем израильтянам.
Брехня. Никто никого не заставлял целовать израильский флаг. Проблема в том, что в Израиле живет огромная пятая колонна, активно поддерживающая врагов Израиля, в т.ч. террористов, обстреливающих Израиль ракетами. Например, парламентский глава одной из их партий направлял ракеты Хизболлы, пользуясь имеющейся у него секретной информацией. Никаких обязанностей у них нет, даже служить в армии они, в отличие от евреев, не обязаны.
Они не признают ни символов государства, ни само государство. Единственное, что из всего израильского они признают, - это жирный израильский социал, который получают и на себя, и на каждого своего ребенка, которых у них множество. И мириться с такой ситуацией дальше невозможно.
Может, Вы удивитесь, но я Ваше предложение поддерживаю. Отчасти оно уже и так воплощено в Германии в форме тестов на гражданство в отдельных землях, где получатели гражданства должны согласиться с западными нормами жизни и демократии, например, с тем, что женщина - существо, равное мужчине, а гомосексуалисты - тоже люди. И проблемы с этим есть только у мусульман. У евреев, в том числе и у меня, проблем с этим нет. Я признаю немецкие законы и принципы демократии. А критиковать их извращение - святое право любого человека.
В ответ на:
Это не декларация, а закон, туф2.
Это статья в контитуции, декларативного характера, как, например, статья "Die Würde des Menschen ist unantastbar".
Это не декларация, а закон, туф2.
Это статья в контитуции, декларативного характера, как, например, статья "Die Würde des Menschen ist unantastbar".
Статья в Конституции и есть закон.
В ответ на:
Из этого пассажа вы можете делать для себя самые неожиданные выводы, но юридические нормы формулируются в подзаконных актах. А они в Германии не предусматривают получения гражданства только на основании этнического происхождения.
Из этого пассажа вы можете делать для себя самые неожиданные выводы, но юридические нормы формулируются в подзаконных актах. А они в Германии не предусматривают получения гражданства только на основании этнического происхождения.
В этой статье речь идет не о предоставлении гражданства, а праве на постоянное пребывание. После 6 (если не ошибаюсь) лет постоянного пребывания в Германии любой человек имеет право и на получение гражданства.
В ответ на:
Были случаи, когда производились высылки поздних пересленцев, указавших неверные сведения в анкетах.
Были случаи, когда производились высылки поздних пересленцев, указавших неверные сведения в анкетах.
Вполне логично, по-моему, если это были попытки жульничества. И случаев таких с высылкой было, думаю, раз-два и обчелся.
В ответ на:
Далее - у немцев из быв. СССР есть круг ограничений. Например, если немец занимал посты в советском или партийном аппарате, его не принимают в Германию. Будь он хоть трижды немец
Далее - у немцев из быв. СССР есть круг ограничений. Например, если немец занимал посты в советском или партийном аппарате, его не принимают в Германию. Будь он хоть трижды немец
На евреев это тоже распространяется.
В ответ на:
"В Израиле тоже есть масса гастарбайтеров из Таиланда, Румынии и прочих стран"
Ну, так расскажите, пожалуйста, как эта масса гастарбайтеров может получить израильское гржданство. Как турки в Германии, например.
"В Израиле тоже есть масса гастарбайтеров из Таиланда, Румынии и прочих стран"
Ну, так расскажите, пожалуйста, как эта масса гастарбайтеров может получить израильское гржданство. Как турки в Германии, например.
Думаю, что никак не может. Так же, как и турецкие гастарбайтеры десятилетиями не могли получить немецкого гражданства, т.к. закон и договор с Турцией этого не предусматривал (сам термин "гастарбайтеры" это исключает). Но поскольку в Германии политика мульти-культи доведена до такого абсурда, что даже откровенных турецких преступников, убийц и бандитов, как мюнхенский Мехмет и "кельнский калиф" Каплан, выслать из страны почти невозможно, то с остающимися в стране десятилетиями турками и их родившимся уже здесь потомством надо было что-то делать, вот и начали давать им гражданство, сначала после 15 лет пребывания, а потом пришедшие к власти красно-зеленые скостили этот срок своему турецкому электорату до 6 лет и сразу же получили для себя множество новых избирателей.
В ответ на:
Нет, не в курсе. Проинформировался - есть сведения, что в Израиле, действительно, находятся до 7000 беженцев из Судана. На нелегальном положении.
Нет, не в курсе. Проинформировался - есть сведения, что в Израиле, действительно, находятся до 7000 беженцев из Судана. На нелегальном положении.
Нет, большинство из них находятся как раз на легальном положении, получают от Израиля жилье в Тель-Авиве с его страшным дефицитом жилья и социал.
Кстати, цифра 7000 - скорее всего заниженная:
В ответ на:
В Израиле незаконно проживают десятки тысяч беженцев из Судана
В Израиле незаконно проживают десятки тысяч беженцев из Судана
http://www.zman.com/news/2011/07/29/106763.html
В ответ на:
15 ноября программа "Открытая студия" рассказала нам, что в Израиле уже 144 тысячи суданских беженцев и для них строится отдельный город в Негеве, причем через три года им и тем беженцам, которые сейчас обильным потоком текут через египетскую границу прямо в новый суданский город будет предоставлен легальный статус.
15 ноября программа "Открытая студия" рассказала нам, что в Израиле уже 144 тысячи суданских беженцев и для них строится отдельный город в Негеве, причем через три года им и тем беженцам, которые сейчас обильным потоком текут через египетскую границу прямо в новый суданский город будет предоставлен легальный статус.
http://www.leon.aviv7.com/index.php?page=3
В ответ на:
Примерные цифры известны давно, хотя они меняются буквально каждый день. Согласно данным, озвученным на этой неделе в кнессете, только с начала июня на границе между Израилем и Египтом удалось задержать 417 беженцев из Судана и Эритреи. Всего же, по оценкам экспертов, в Израиле с населением в 7,5 миллионов человек, количество африканских нелегалов достигает 50 тысяч.
Примерные цифры известны давно, хотя они меняются буквально каждый день. Согласно данным, озвученным на этой неделе в кнессете, только с начала июня на границе между Израилем и Египтом удалось задержать 417 беженцев из Судана и Эритреи. Всего же, по оценкам экспертов, в Израиле с населением в 7,5 миллионов человек, количество африканских нелегалов достигает 50 тысяч.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/06/110618_israel_illegal_immigrants.shtml
В ответ на:
Вы не подскажите, есть ли в Израиле законы, регулирующие положение беженцев - неевреев?
Вы не подскажите, есть ли в Израиле законы, регулирующие положение беженцев - неевреев?
Не подскажу, до таких тонкостей израильские законы я не знаю, спрашивайте у израильтян.
В ответ на:
Например, Израиль в 111 раз меньше Саудовской Аравии, это гигантская полупустая и при этом богатейшая страна с триллионами нефтедолларов.
Ну, дык, тут на форуме всё время звучит рефреном - Израиль-де единственная западная демократия на ближнем востоке. Тогда и критерии подхода к Израилю должны быть соответствующие.
Например, Израиль в 111 раз меньше Саудовской Аравии, это гигантская полупустая и при этом богатейшая страна с триллионами нефтедолларов.
Ну, дык, тут на форуме всё время звучит рефреном - Израиль-де единственная западная демократия на ближнем востоке. Тогда и критерии подхода к Израилю должны быть соответствующие.
Ничего подобного, критерии подхода ко всем должны быть одинаковыми. Иначе будет твориться такой же беспредел, как сейчас: эти демократы, так пусть ответят нам за каждый пук и каждый прыщик, а эти бандиты и террористы, что с них взять, пусть и дальше бандитствуют и убивают.
Никаких индульгенций недемократическим и бандитским странам быть не должно.
В ответ на:
А что касается РД, то если бы мы раздавали вам бесплатные советы так, как вы нам
А Вы в Израиле живёте?
А что касается РД, то если бы мы раздавали вам бесплатные советы так, как вы нам
А Вы в Израиле живёте?
В том-то и дело, что советы свои вы раздаете всем евреям, жителям диаспоры даже в бОльших количествах, чем израильтянам.
В ответ на:
Ваш единомышленник - нынешний глава МИД Израиля как-то предлагал заставлять арабов страны давать клятву верности и целовать израильский флаг.
Ваш единомышленник - нынешний глава МИД Израиля как-то предлагал заставлять арабов страны давать клятву верности и целовать израильский флаг.
Брехня. Никто никого не заставлял целовать израильский флаг. Проблема в том, что в Израиле живет огромная пятая колонна, активно поддерживающая врагов Израиля, в т.ч. террористов, обстреливающих Израиль ракетами. Например, парламентский глава одной из их партий направлял ракеты Хизболлы, пользуясь имеющейся у него секретной информацией. Никаких обязанностей у них нет, даже служить в армии они, в отличие от евреев, не обязаны.
Они не признают ни символов государства, ни само государство. Единственное, что из всего израильского они признают, - это жирный израильский социал, который получают и на себя, и на каждого своего ребенка, которых у них множество. И мириться с такой ситуацией дальше невозможно.
В ответ на:
Читая ваши измышления я невольно прихожу к мысли, что подобную процедуру можно было бы применить и в Германии. К отдельным товарищам, не определившимся, кому же они более лояльны - принявшей их Германии, или их далёкой этнической родине.
Читая ваши измышления я невольно прихожу к мысли, что подобную процедуру можно было бы применить и в Германии. К отдельным товарищам, не определившимся, кому же они более лояльны - принявшей их Германии, или их далёкой этнической родине.
Может, Вы удивитесь, но я Ваше предложение поддерживаю. Отчасти оно уже и так воплощено в Германии в форме тестов на гражданство в отдельных землях, где получатели гражданства должны согласиться с западными нормами жизни и демократии, например, с тем, что женщина - существо, равное мужчине, а гомосексуалисты - тоже люди. И проблемы с этим есть только у мусульман. У евреев, в том числе и у меня, проблем с этим нет. Я признаю немецкие законы и принципы демократии. А критиковать их извращение - святое право любого человека.
нет и не уговаривайте
28.08.11 18:51
России в 1941 году г-н 4-й Курбан наверняка порекомендовал бы поднять лапки кверху и сдаться, а солдатам дезертировать и сбежать куда-нибудь в сытые страны, отдав страну полицаям и зондеркомандам
Проблема в том, что отдав Израиль, пацифисты вроде Курбана добьются лишь того, что передовая борьбы с исламонацизмом переместится из Израиля в Европу, и драпать Курбанам придется дальше, до тех пор, пока драпать станет просто некуда.
В ответ на:
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля
Тоже самое можно сказать практически о всех, в истории любого народа были периоды когда на них нападали, убивали и т.д Но я не слышал никогда о том, чтобы кто то из представителей тех народов заявлял "крамольные" ( у меня конечно другое определение) вещи , что нам нужно лучше распустить нашу страну, чтобы нас не убивали
Я сейчас крамольную вещь скажу, но на сегодняшний день нет в мире места ( за редкими исключениями) где евреев убивают за то, что они евреи, кроме Израиля
Тоже самое можно сказать практически о всех, в истории любого народа были периоды когда на них нападали, убивали и т.д Но я не слышал никогда о том, чтобы кто то из представителей тех народов заявлял "крамольные" ( у меня конечно другое определение) вещи , что нам нужно лучше распустить нашу страну, чтобы нас не убивали
России в 1941 году г-н 4-й Курбан наверняка порекомендовал бы поднять лапки кверху и сдаться, а солдатам дезертировать и сбежать куда-нибудь в сытые страны, отдав страну полицаям и зондеркомандам
Проблема в том, что отдав Израиль, пацифисты вроде Курбана добьются лишь того, что передовая борьбы с исламонацизмом переместится из Израиля в Европу, и драпать Курбанам придется дальше, до тех пор, пока драпать станет просто некуда.
нет и не уговаривайте
28.08.11 19:55
Она, эмиграция, к тому же (стараниями советских чиновников) не показывала и масштабов угрожающих американской социальной и экономической систме заметными неудобствами.
Попросту это был маргинальный процесс, которым можно было пренебречь. Как только на горизонте змаячили другие циферки, США моментально вспомнили что никакие "просто евреи",особенно пожилые, без знания языка, экономически слабые и без востребованной американской экономикой квалификации им совершенно не нужны. Они не были нужны
в 1939, не были нужны в 1991 и не будут нужны в будущем, если, не дай бог подобная острая ситуация возникнет. Это естественно и обьяснимо без всякого израильского лобби, скорее непонятно с чего бы должно быть иначе. Единственная страна которая принимала, принимает и будет принимать евреев без всяких квот, баллов, оговорок и играничений, - это Израиль. Может длая кого-то неприятный факт, но ничего не поделаешь.
Это неправильня постановка вопроса: скорее надо обьяснить в чем интерес США принять полтора миллиона иммигрантов просто потому, что они "евреи с израильской визой на ПМЖ".
Пока это, грубо говоря, ничего не стоит, - можно и принять, чтоб поучить политические и пропагандистские дивиденды. В противном случае лучше принять молодых, образованных с маленькими детьми специалистов востребованных экономокой США. Причем строго по квотам, чтоб не перегружать бюрократической аппарат и вечно нищий бюджет. Если они окажутся евреями - прекрасно, если нет - тоже хорошо. Это нормальный подход который господствовал всегда и везде, и который следует ожидать в будущем. Поэтому никакой альтернативы - куда срочно сматываться: в США или Изариль у большинства евреев не было и не будет в будущем. Зачем тратить время на нереальные умозрительные эксперименты: а вот если бы всем евреям из Марокко предложили бы новую квартиру в Монако и мерседес к пдьезду - то они бы в Израиль не побежали. Стало быть сионистская идея не состоятельна.. Так можно "доказать" несостоятельность любой идеи.
Прикатика - критерий истинности и состоятельности идей, а не, например, их популярность. Даже если 1.5 миллиона совестскох евреев терпеть не могли или ничего не знали о сионизме -
в ситуации необходимости принял, интегрировал, дал им все гражаданские и политические права только сионистский Израиль. Такова суровая реальность.
80 миллионная Германия, приняла 200 тысяч евреев и быстро переутомилась, введя целый список ограничений и условий, фактически прекратив тем самым иммиграцию.
5 миллионный Израиль принайл 1.5 миллиона: всех профессий и возрастов, не знающих, как правило, язык. Это по масштабам Германии - 20 миллионов было бы.. Почти еще одна ГДР не говорящая по-немецки. Могу себе преставить какой бы стон стоял..
Не только Холокоста, но и погромов, дискриминации, презрения, оскорблений и прочих проявлений антисемитизма. Чтобы дать гарантию будущего, основу национального досотоинства и новый смысл идентификации многострадальному еврейскому народу. И Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.
Дороги строились чтоб по ним можно было ездить на машинах, а не чтобы гибнуть в авариях. Поскольку аварии случаются, причем на дорогах, чаще чем в лесу - надо срыть дороги
и засадить их лесом..
Хорошо, что Вы меня успокоили, а то 3 тревожных дня и ночи очевидцем которых я был недавно в Лондоне, посеяли некоторые сомнения в моей душе..
Кстати. Сегодня способны - и только цивилизованных.. А вчера? А завтра? Что-то мне Ваших уверений в свете известной мне истории последнего столетия маловато будет. Лучше соломку -то подстелить..
Не надо - интереснее, что они покупают. А покупают французские евреи недвижимость в Израиле. Кстаи. это один из двигателей строительного бума и взлета цен на жилье.
Моя племяница, успешный архитектор, ведущих проекты по элитному жилью в Иерусалиме и Тель-Авиве, села учить французский - за последние 3 года состав и количество
заказчиков сменились кардинально.
Статистика и подробности антисемитскиих инцидентов во Франции доступна, можете ознакомиться.
Конечно. Но об опасности жизни всюду, кроме Израиля никто и не говорил, зачем сами с собой спорите?
Мои знакомые китайцы, немцы, итальянцы живущие в Лондоне тоже чемоданы не пакуют.
Какие выводы об их странах я должен сделать?
в ответ kurban04 27.08.11 15:27
В ответ на:
, но до прикрытия лавочки эмиграция в США шла весьма и весьма активно и никаких признаков истощения ресурсов не показывала
, но до прикрытия лавочки эмиграция в США шла весьма и весьма активно и никаких признаков истощения ресурсов не показывала
Она, эмиграция, к тому же (стараниями советских чиновников) не показывала и масштабов угрожающих американской социальной и экономической систме заметными неудобствами.
Попросту это был маргинальный процесс, которым можно было пренебречь. Как только на горизонте змаячили другие циферки, США моментально вспомнили что никакие "просто евреи",особенно пожилые, без знания языка, экономически слабые и без востребованной американской экономикой квалификации им совершенно не нужны. Они не были нужны
в 1939, не были нужны в 1991 и не будут нужны в будущем, если, не дай бог подобная острая ситуация возникнет. Это естественно и обьяснимо без всякого израильского лобби, скорее непонятно с чего бы должно быть иначе. Единственная страна которая принимала, принимает и будет принимать евреев без всяких квот, баллов, оговорок и играничений, - это Израиль. Может длая кого-то неприятный факт, но ничего не поделаешь.
В ответ на:
никак не могу понять в чём же заключён государственный интерес США прекратить приём евреев с израильской визой на ПМЖ.
никак не могу понять в чём же заключён государственный интерес США прекратить приём евреев с израильской визой на ПМЖ.
Это неправильня постановка вопроса: скорее надо обьяснить в чем интерес США принять полтора миллиона иммигрантов просто потому, что они "евреи с израильской визой на ПМЖ".
Пока это, грубо говоря, ничего не стоит, - можно и принять, чтоб поучить политические и пропагандистские дивиденды. В противном случае лучше принять молодых, образованных с маленькими детьми специалистов востребованных экономокой США. Причем строго по квотам, чтоб не перегружать бюрократической аппарат и вечно нищий бюджет. Если они окажутся евреями - прекрасно, если нет - тоже хорошо. Это нормальный подход который господствовал всегда и везде, и который следует ожидать в будущем. Поэтому никакой альтернативы - куда срочно сматываться: в США или Изариль у большинства евреев не было и не будет в будущем. Зачем тратить время на нереальные умозрительные эксперименты: а вот если бы всем евреям из Марокко предложили бы новую квартиру в Монако и мерседес к пдьезду - то они бы в Израиль не побежали. Стало быть сионистская идея не состоятельна.. Так можно "доказать" несостоятельность любой идеи.
Прикатика - критерий истинности и состоятельности идей, а не, например, их популярность. Даже если 1.5 миллиона совестскох евреев терпеть не могли или ничего не знали о сионизме -
в ситуации необходимости принял, интегрировал, дал им все гражаданские и политические права только сионистский Израиль. Такова суровая реальность.
В ответ на:
Ну а с флагом сионистов впереди всех шагает Германия,
Ну а с флагом сионистов впереди всех шагает Германия,
80 миллионная Германия, приняла 200 тысяч евреев и быстро переутомилась, введя целый список ограничений и условий, фактически прекратив тем самым иммиграцию.
5 миллионный Израиль принайл 1.5 миллиона: всех профессий и возрастов, не знающих, как правило, язык. Это по масштабам Германии - 20 миллионов было бы.. Почти еще одна ГДР не говорящая по-немецки. Могу себе преставить какой бы стон стоял..
В ответ на:
Израиль создавался для того, чтобы каждый еврей имел свою страну, в которой он был бы в безопасности от повторения Холокоста.
Израиль создавался для того, чтобы каждый еврей имел свою страну, в которой он был бы в безопасности от повторения Холокоста.
Не только Холокоста, но и погромов, дискриминации, презрения, оскорблений и прочих проявлений антисемитизма. Чтобы дать гарантию будущего, основу национального досотоинства и новый смысл идентификации многострадальному еврейскому народу. И Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.
В ответ на:
Сегодня нет в мире страны, в которой бы евреи находились в большей опасности
Сегодня нет в мире страны, в которой бы евреи находились в большей опасности
Дороги строились чтоб по ним можно было ездить на машинах, а не чтобы гибнуть в авариях. Поскольку аварии случаются, причем на дорогах, чаще чем в лесу - надо срыть дороги
и засадить их лесом..
В ответ на:
Сегодня правительства всех европейских стран, любых стран, которые принято называть цивилизоваными, в состоянии защитить своих граждан.
Сегодня правительства всех европейских стран, любых стран, которые принято называть цивилизоваными, в состоянии защитить своих граждан.
Хорошо, что Вы меня успокоили, а то 3 тревожных дня и ночи очевидцем которых я был недавно в Лондоне, посеяли некоторые сомнения в моей душе..
Кстати. Сегодня способны - и только цивилизованных.. А вчера? А завтра? Что-то мне Ваших уверений в свете известной мне истории последнего столетия маловато будет. Лучше соломку -то подстелить..
В ответ на:
Хотите я Вам расскажу, что мне рассказывали французы?
Хотите я Вам расскажу, что мне рассказывали французы?
Не надо - интереснее, что они покупают. А покупают французские евреи недвижимость в Израиле. Кстаи. это один из двигателей строительного бума и взлета цен на жилье.
Моя племяница, успешный архитектор, ведущих проекты по элитному жилью в Иерусалиме и Тель-Авиве, села учить французский - за последние 3 года состав и количество
заказчиков сменились кардинально.
Статистика и подробности антисемитскиих инцидентов во Франции доступна, можете ознакомиться.
В ответ на:
От "подумывать поскать работу" до " пакование чемоданов ввиду опасности жизни всюду, кроме Израиля"
От "подумывать поскать работу" до " пакование чемоданов ввиду опасности жизни всюду, кроме Израиля"
Конечно. Но об опасности жизни всюду, кроме Израиля никто и не говорил, зачем сами с собой спорите?
Мои знакомые китайцы, немцы, итальянцы живущие в Лондоне тоже чемоданы не пакуют.
Какие выводы об их странах я должен сделать?
28.08.11 20:27
Заморачиваются на государственном уровне в самых высоких кабинетах, и ещё как! Особенно, когда припекает. Вы не заморачиваетесь, а первым людям в государстве, как видите фактически, это совсем не безразлично.
Ален, у меня создаётся устойчивое впечатление, что немецкий климат каким-то загадочным образом погубно влияет на Ваши еврейские мозги. Причём здесь демократическое государство? Зачем постоянно твердить эту мантру, полагаясь на неё, как на панацею от всех бед? Да, демократическое, но далеко в этом не единственное. Есть ещё как минимум пара-тройка государств, не менее демократических, чем Германия, у которых немцы взаимствовали и перенимали свою демократию. Вы полагаете, что демократия прямо пропорциональна провалившемуся мультикультурализму, т. е. демократия каким-то образом отменяет немецкий национальный характер государства?
Сейчас обращаюсь к г-ну Bastlerу. Первое лицо Вашего государства открытым текстом провозглашает крах мульти-культи как объединяющей нацию идеи. "А где она сказала, что Германия - немецкое государство?", - спрашиваете Вы, требуя, как последний 4-й kurban, "сцылку.ru в студию!". "Г-жа А.Меркель не всегда бывает права", - добавляете Вы многозначительно. Что ж, она конечно же не пророк и не святая. Но по самому большому гамбургскому счёту она же не безответственная дура, молотящая всякие глупости почём зря налево и направо!
Да включите же Вы, наконец, свои мозги, а не ссылки, чёрт побери! Если не мульти-, то альтернатива этому - моно-, и третьего, насколько мне известно, не дано! Вы знаете альтернативу национальной идее как государствообразующей? Я - нет. Г-жа А.Меркель это наконец поняла и признала публично. Вы ждёте, чтобы она напрямую указала Вам на немецкую национальную сущность Германии? Иначе своей башкой Вы этого не поймёте?
Господа, разуйте глаза! Всё уже сказано, и честь и хвала Вашему федеральному канцлеру за этот смелый и достойный гражданский поступок. Поймите же наконец: нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ. Я не понимаю, каких ещё сцылок.ru Вам надо, чтобы это наконец понять!
В ответ на:
Германия - это демократическое гос-во, где не заморачиваются вопросом, какое оно: много- или моно-национальное.
Германия - это демократическое гос-во, где не заморачиваются вопросом, какое оно: много- или моно-национальное.
Заморачиваются на государственном уровне в самых высоких кабинетах, и ещё как! Особенно, когда припекает. Вы не заморачиваетесь, а первым людям в государстве, как видите фактически, это совсем не безразлично.
Ален, у меня создаётся устойчивое впечатление, что немецкий климат каким-то загадочным образом погубно влияет на Ваши еврейские мозги. Причём здесь демократическое государство? Зачем постоянно твердить эту мантру, полагаясь на неё, как на панацею от всех бед? Да, демократическое, но далеко в этом не единственное. Есть ещё как минимум пара-тройка государств, не менее демократических, чем Германия, у которых немцы взаимствовали и перенимали свою демократию. Вы полагаете, что демократия прямо пропорциональна провалившемуся мультикультурализму, т. е. демократия каким-то образом отменяет немецкий национальный характер государства?
Сейчас обращаюсь к г-ну Bastlerу. Первое лицо Вашего государства открытым текстом провозглашает крах мульти-культи как объединяющей нацию идеи. "А где она сказала, что Германия - немецкое государство?", - спрашиваете Вы, требуя, как последний 4-й kurban, "сцылку.ru в студию!". "Г-жа А.Меркель не всегда бывает права", - добавляете Вы многозначительно. Что ж, она конечно же не пророк и не святая. Но по самому большому гамбургскому счёту она же не безответственная дура, молотящая всякие глупости почём зря налево и направо!
Да включите же Вы, наконец, свои мозги, а не ссылки, чёрт побери! Если не мульти-, то альтернатива этому - моно-, и третьего, насколько мне известно, не дано! Вы знаете альтернативу национальной идее как государствообразующей? Я - нет. Г-жа А.Меркель это наконец поняла и признала публично. Вы ждёте, чтобы она напрямую указала Вам на немецкую национальную сущность Германии? Иначе своей башкой Вы этого не поймёте?
Господа, разуйте глаза! Всё уже сказано, и честь и хвала Вашему федеральному канцлеру за этот смелый и достойный гражданский поступок. Поймите же наконец: нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ. Я не понимаю, каких ещё сцылок.ru Вам надо, чтобы это наконец понять!
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 20:45
Точно также как вам не уйти от факта, что вместо Германии, которая ничем не хуже для иммигрантов, а по некоторым показателям лучше, евреи выбрали Израиль
Для достижения безопасности например страны советов положили 20 миллионов жизней, а уж создание любого гос.ва на планете всегда сопровождалось жертвами, такая планета у нас, вообще создание чего то нибыло требует затрат, просто так ничего не происходит, но вот представте, что 60 лет назад у евреев было бы своё гос.во , были бы уничтожены 6милл. людей? Ведь уничтожение началось не сразу, вначале можно было уехать, но ехать было некуда
Я не хотел бы переводить беседу на рассказ о мне, я вообще никуда не хотел ехать, мне было неплохо и в стране исхода, но что касается вашей тезы, дело в том, что вы мыслите исключительно сегодняшим днём и вашей персоной, а ваши дети вас не интересуют? вы уверены, что им будет также безопасно как вам? Вы наблюдаете что происходит в Париже, или вот недавно в Лондоне, и это только начало, если ничего не изменится, то будущее Европы мне видется очень мрачным
Но это ведь только за один год, ну и кроме того идея сионизма не в том, чтобы всё население США немедленно в полном составе переехало в Израиль, а в том, чтобы у еврейского народа был свой свой дом, и здесь полная победа сионизма, и половина еврейского населения живёт в Израиле, здесь тоже победа, то что в доме пока не все проблемы решены не есть повод хулить идею, слишком малый срок для решения всех проблем
в ответ kurban04 28.08.11 15:52
В ответ на:
Вам никогда не уйти от факта, что во время эмиграции в США по израильской визе,
Вам никогда не уйти от факта, что во время эмиграции в США по израильской визе,
Точно также как вам не уйти от факта, что вместо Германии, которая ничем не хуже для иммигрантов, а по некоторым показателям лучше, евреи выбрали Израиль
В ответ на:
То есть для достижения цели безопастности еврейских жизней уже положно этих жизней немеряно и конца этому не видно?
То есть для достижения цели безопастности еврейских жизней уже положно этих жизней немеряно и конца этому не видно?
Для достижения безопасности например страны советов положили 20 миллионов жизней, а уж создание любого гос.ва на планете всегда сопровождалось жертвами, такая планета у нас, вообще создание чего то нибыло требует затрат, просто так ничего не происходит, но вот представте, что 60 лет назад у евреев было бы своё гос.во , были бы уничтожены 6милл. людей? Ведь уничтожение началось не сразу, вначале можно было уехать, но ехать было некуда
В ответ на:
А может другое средство попробовать? Ну например такое, какое Вы выбрали?
А может другое средство попробовать? Ну например такое, какое Вы выбрали?
Я не хотел бы переводить беседу на рассказ о мне, я вообще никуда не хотел ехать, мне было неплохо и в стране исхода, но что касается вашей тезы, дело в том, что вы мыслите исключительно сегодняшим днём и вашей персоной, а ваши дети вас не интересуют? вы уверены, что им будет также безопасно как вам? Вы наблюдаете что происходит в Париже, или вот недавно в Лондоне, и это только начало, если ничего не изменится, то будущее Европы мне видется очень мрачным
В ответ на:
В 2010м году соблазнилисъ сионистской идеей около 0,05% еврейского населения США.
Потрясающая победа сионизма.
В 2010м году соблазнилисъ сионистской идеей около 0,05% еврейского населения США.
Потрясающая победа сионизма.
Но это ведь только за один год, ну и кроме того идея сионизма не в том, чтобы всё население США немедленно в полном составе переехало в Израиль, а в том, чтобы у еврейского народа был свой свой дом, и здесь полная победа сионизма, и половина еврейского населения живёт в Израиле, здесь тоже победа, то что в доме пока не все проблемы решены не есть повод хулить идею, слишком малый срок для решения всех проблем
28.08.11 20:48
А почему Вы так категорично отказываете ему в самоидентификации ? В таком случае еврейский народ - ещё большая химера...
в ответ *Igor P. 28.08.11 20:27
В ответ на:
Поймите же наконец: нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ.
Поймите же наконец: нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ.
А почему Вы так категорично отказываете ему в самоидентификации ? В таком случае еврейский народ - ещё большая химера...
28.08.11 20:53
4кЧн, вы ничего не поняли из сказанного мной. Полный пробой!..
Поясняю арифметически на пальцах. Граждан Германии больше, чем немцев. Современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Германского народа как суммы всех граждан Германии нет и быть не может. Есть немецкий народ, которому я ни в коем случае не отказываю в самоидентификации, как и любому другому народу на земле. Наоборот, я категорически за идею национального немецкого дома - Германию.
Поясняю арифметически на пальцах. Граждан Германии больше, чем немцев. Современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Германского народа как суммы всех граждан Германии нет и быть не может. Есть немецкий народ, которому я ни в коем случае не отказываю в самоидентификации, как и любому другому народу на земле. Наоборот, я категорически за идею национального немецкого дома - Германию.
Leopolis semper fidelis!
28.08.11 20:58
Ну, почему ж по секретной-то, господин борец с сиономасонством, когда я Вам эту причину честно изложила?
Речь вообще-то шла не об Израиле, а об уезжащих.
Ничего потрясающего я в этом не вижу, практически все, кто хотели, давно уехали в предыдущие 25 лет, тем более, что, как Вы сами изволили заметить, "никаких очередей не требовалось" и никаких проблем с этим не было. И то, что уезжают теперь в Израиль в основном не евреи, только лишний раз этот факт подтверждает. Добрых два миллиона евреев сделало ноги в иные страны. Если бы Вы этим 3034 человекам противопоставили бурный поток отъезжающих в другие страны, я бы Вам еще поверила, что неизбежный крах сионизма, о необходимости которого постоянно говорили антисионисты, наконец, свершился. А так, извините, нет.
Те же, кто остались, в основном отлично устроены и не хотят бросать бизнес, имеют нееврейских родственников, не желающих уезжать (я сама знаю, к примеру, пару человек, которые не уезжают лишь потому, что бывший муж/жена не отпустят ребенка) или это писатели-артисты, у которых основная аудитория в России.
Про четырех детей приплели Вы это совершенно ни к селу, ни к городу, а миллиарды тем, кто хочет вернуться на Родину, не нужны. Корзинка абсорбции - это тоже, знаете ли, вовсе не золотые горы.
Что за глупости, армяне общаются между собой и делятся самым сокровенным в русскоязычном инете? Вы в своем уме?
К тому же в Азербайджане их больше нету, в Турции очень мало, а во Франции и в Америке геноцид им не светит. К тому же был этот геноцид 95 лет назад и все это давно уже не актуально, в отличие от воинственного исламского антисемитизма, который цветет и пахнет.
Хм, Вам всерьез кажется, что Вы ответили? А вот мне кажется, что Вы в очередной раз убежали от ответа.
"Антисионист" - это не национальность, а мультиКультурист - это, очевидно, увешанный трицепсами и квадрицепсами бодибилдер?
Помните, как когда-то шутили, что еврей - это не роскошь, а средство передвижения? Кого Вы использовали в этом качестве, жену или тещу?
У всех людей помимо общенациональных есть еще свои личные идеи и обстоятельства, Агуна о своих поведала и ее тут из-за этого злобно высмеяли, хотя ничего смешного в этом не было. У моей семьи тоже были свои особые обстоятельства, о которых я Вам не обязана отчитываться. Ни Вам, ни прочим здешним обличителям.
в ответ kurban04 28.08.11 14:17
В ответ на:
Дорогая сионистка, отложившая возврат на сионистскую родину по совершенно секретной причине.
Дорогая сионистка, отложившая возврат на сионистскую родину по совершенно секретной причине.
Ну, почему ж по секретной-то, господин борец с сиономасонством, когда я Вам эту причину честно изложила?
В ответ на:
Если Ваши доводы верны и евреям нужно для увеличения своей численности в Израиле рожать более четырёх детей
Если Ваши доводы верны и евреям нужно для увеличения своей численности в Израиле рожать более четырёх детей
Речь вообще-то шла не об Израиле, а об уезжащих.
В ответ на:
Я бы мог Вам рассказать про многолетние очереди на получение анкеты для постановки на очередь на получения ПМЖ евреям в б.СССР, но Вы и сами знаете. Для отъезда в Израиль, если документы в порядке, никаких очередей не требуется.Но раз Вы любите цифры я Вам сообщу совершенно для Вас потрясающую. Из РФ в Израиль в 2010 году эмигрировало 3034 человека. Из них, как Вы понимаете и пишите, более половины не являются евреями. Хороший результат, не правда ли?
Я бы мог Вам рассказать про многолетние очереди на получение анкеты для постановки на очередь на получения ПМЖ евреям в б.СССР, но Вы и сами знаете. Для отъезда в Израиль, если документы в порядке, никаких очередей не требуется.Но раз Вы любите цифры я Вам сообщу совершенно для Вас потрясающую. Из РФ в Израиль в 2010 году эмигрировало 3034 человека. Из них, как Вы понимаете и пишите, более половины не являются евреями. Хороший результат, не правда ли?
Ничего потрясающего я в этом не вижу, практически все, кто хотели, давно уехали в предыдущие 25 лет, тем более, что, как Вы сами изволили заметить, "никаких очередей не требовалось" и никаких проблем с этим не было. И то, что уезжают теперь в Израиль в основном не евреи, только лишний раз этот факт подтверждает. Добрых два миллиона евреев сделало ноги в иные страны. Если бы Вы этим 3034 человекам противопоставили бурный поток отъезжающих в другие страны, я бы Вам еще поверила, что неизбежный крах сионизма, о необходимости которого постоянно говорили антисионисты, наконец, свершился. А так, извините, нет.
Те же, кто остались, в основном отлично устроены и не хотят бросать бизнес, имеют нееврейских родственников, не желающих уезжать (я сама знаю, к примеру, пару человек, которые не уезжают лишь потому, что бывший муж/жена не отпустят ребенка) или это писатели-артисты, у которых основная аудитория в России.
В ответ на:
Если бы армяне придумали что то вроде " Сохнута", вбухали в это дело кучи миллионов, а в результате получили бы возможность прироста только путём рождения в их семьях не менее четырёх детишек, сравнение было бы корректным.
Если бы армяне придумали что то вроде " Сохнута", вбухали в это дело кучи миллионов, а в результате получили бы возможность прироста только путём рождения в их семьях не менее четырёх детишек, сравнение было бы корректным.
Про четырех детей приплели Вы это совершенно ни к селу, ни к городу, а миллиарды тем, кто хочет вернуться на Родину, не нужны. Корзинка абсорбции - это тоже, знаете ли, вовсе не золотые горы.
В ответ на:
Я не бывал на армянских форумах, но нигде в русскоязычном инете не встречал аргумента повторения геноцида как причины, почему армянам необходимо жить в Армении, что однако на каждом углу твердится местными сионистами.
Дураки эти армяне, наверное, своего счастья не понимают..
Я не бывал на армянских форумах, но нигде в русскоязычном инете не встречал аргумента повторения геноцида как причины, почему армянам необходимо жить в Армении, что однако на каждом углу твердится местными сионистами.
Дураки эти армяне, наверное, своего счастья не понимают..
Что за глупости, армяне общаются между собой и делятся самым сокровенным в русскоязычном инете? Вы в своем уме?
К тому же в Азербайджане их больше нету, в Турции очень мало, а во Франции и в Америке геноцид им не светит. К тому же был этот геноцид 95 лет назад и все это давно уже не актуально, в отличие от воинственного исламского антисемитизма, который цветет и пахнет.
В ответ на:
Вы мне так и не ответили, "на ком" сами въехали в Германию. Ваша еврейская жена не ищет благородную отмазку, почему она не в Израиле?
О, простите, возможно пропустил вопрос. Конечно отвечу, хотя могли бы и сами догадаться.
Я антисионист, мультикультурист, оголтелый атеист и полный интернационалист.
Вы мне так и не ответили, "на ком" сами въехали в Германию. Ваша еврейская жена не ищет благородную отмазку, почему она не в Израиле?
О, простите, возможно пропустил вопрос. Конечно отвечу, хотя могли бы и сами догадаться.
Я антисионист, мультикультурист, оголтелый атеист и полный интернационалист.
Хм, Вам всерьез кажется, что Вы ответили? А вот мне кажется, что Вы в очередной раз убежали от ответа.
"Антисионист" - это не национальность, а мультиКультурист - это, очевидно, увешанный трицепсами и квадрицепсами бодибилдер?
Помните, как когда-то шутили, что еврей - это не роскошь, а средство передвижения? Кого Вы использовали в этом качестве, жену или тещу?
В ответ на:
Конечно Вы не обязаны ехатъ в Израиль, но коль Вы так уверены, что сионистская идея верна, мне остаётся лишь удивляться...
Конечно Вы не обязаны ехатъ в Израиль, но коль Вы так уверены, что сионистская идея верна, мне остаётся лишь удивляться...
У всех людей помимо общенациональных есть еще свои личные идеи и обстоятельства, Агуна о своих поведала и ее тут из-за этого злобно высмеяли, хотя ничего смешного в этом не было. У моей семьи тоже были свои особые обстоятельства, о которых я Вам не обязана отчитываться. Ни Вам, ни прочим здешним обличителям.
нет и не уговаривайте
28.08.11 21:02
Здесь я могу Курбану посочувствовать потому, что в Европу исламофашизм переместиться в любом случае, это лишь вопрос времени, вернее он уже здесь, просто масса ещё не достигла нужного масштаба
в ответ Посторонним В 28.08.11 18:51
В ответ на:
Проблема в том, что отдав Израиль, пацифисты вроде Курбана добьются лишь того, что передовая борьбы с исламонацизмом переместится из Израиля в Европу
Проблема в том, что отдав Израиль, пацифисты вроде Курбана добьются лишь того, что передовая борьбы с исламонацизмом переместится из Израиля в Европу
Здесь я могу Курбану посочувствовать потому, что в Европу исламофашизм переместиться в любом случае, это лишь вопрос времени, вернее он уже здесь, просто масса ещё не достигла нужного масштаба
28.08.11 21:07
А Вам не кажется, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят?
Если Вы антисионист и ненавидите иудаизм и связанные с ним еврейские обычаи, то в Израиле Вам просто делать нечего, тогда и впрямь лучше поискать другую страну (где, правда, есть собственные религиозные заморочки, про Германию я уже привела тут массу примеров, такие же примеры можно привести и про Россию, и про Штаты). И тогда оба оказываются в выигрыше, и Вы, и Израиль, не приютивший у себя очередного израилененавистника за собственные деньги.
в ответ kurban04 28.08.11 14:25
В ответ на:
А вот про религию давайте не будем. Если эта озабоченность равномерно распределяется среди её носителей - это её личное дело, лишь бы законы не нарушала. Но когда нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является - это несправедливо.
Разве Вы так не считаете?
А вот про религию давайте не будем. Если эта озабоченность равномерно распределяется среди её носителей - это её личное дело, лишь бы законы не нарушала. Но когда нерелигиозный обязан быть урезан в своих правах лишь из-за религиозной озабоченности государства, гражданином которого он является - это несправедливо.
Разве Вы так не считаете?
А Вам не кажется, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят?
Если Вы антисионист и ненавидите иудаизм и связанные с ним еврейские обычаи, то в Израиле Вам просто делать нечего, тогда и впрямь лучше поискать другую страну (где, правда, есть собственные религиозные заморочки, про Германию я уже привела тут массу примеров, такие же примеры можно привести и про Россию, и про Штаты). И тогда оба оказываются в выигрыше, и Вы, и Израиль, не приютивший у себя очередного израилененавистника за собственные деньги.
нет и не уговаривайте
28.08.11 21:19
Вы прежде чем юродствовать про якобы плохое влияние немецкого климата на мозги, ответьте мне на простой вопрос
Какая национальная идея является государственно-образующей в таких гос-вах ,как США и Канада? Это мононациональные страны или там царствует мульти-культи? Ведь третьего .по вашим словам.не дано..
в ответ *Igor P. 28.08.11 20:27
В ответ на:
Если не мульти-, то альтернатива этому - моно-, и третьего, насколько мне известно, не дано! Вы знаете альтернативу национальной идее как государствообразующей? Я - нет.
Если не мульти-, то альтернатива этому - моно-, и третьего, насколько мне известно, не дано! Вы знаете альтернативу национальной идее как государствообразующей? Я - нет.
Вы прежде чем юродствовать про якобы плохое влияние немецкого климата на мозги, ответьте мне на простой вопрос
Какая национальная идея является государственно-образующей в таких гос-вах ,как США и Канада? Это мононациональные страны или там царствует мульти-культи? Ведь третьего .по вашим словам.не дано..
28.08.11 21:21
Это неверно, еще более важной целью сионизма является обеспечение евреям возможности жить именно как евреи, по своим законам и обычаям, не приспосабливаясь к большинству (частенько антисемитскому), которому на это наплевать, и быть хозяевами в своей стране. Но Вам этого не понять. Не смешно ли, что именно Вы, поехавший за куском колбасы, обвиняете в этом других
А вот это уже прямое вранье, такого самолета Вам не найти, а цифры Вы сфальсифицировали без малого в 10 раз:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....
в ответ kurban04 28.08.11 14:46
В ответ на:
Идея сионизма не только построение своего государства. Вернее, построение государства- это средство для достижения цели, которой является обеспечение евреям безопасности, которой они подвергались на протяжении столетий исключителъно из-за своей национальности.
Идея сионизма не только построение своего государства. Вернее, построение государства- это средство для достижения цели, которой является обеспечение евреям безопасности, которой они подвергались на протяжении столетий исключителъно из-за своей национальности.
Это неверно, еще более важной целью сионизма является обеспечение евреям возможности жить именно как евреи, по своим законам и обычаям, не приспосабливаясь к большинству (частенько антисемитскому), которому на это наплевать, и быть хозяевами в своей стране. Но Вам этого не понять. Не смешно ли, что именно Вы, поехавший за куском колбасы, обвиняете в этом других
В ответ на:
Ну уж прямо тысячи.
По официальным данным около 1500 человек, делим по методу посторонним в. на два, откидываем несмышлёных детишек и получаем количество, легко помещающееся в один самолёт.
Ну уж прямо тысячи.
По официальным данным около 1500 человек, делим по методу посторонним в. на два, откидываем несмышлёных детишек и получаем количество, легко помещающееся в один самолёт.
А вот это уже прямое вранье, такого самолета Вам не найти, а цифры Вы сфальсифицировали без малого в 10 раз:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....
нет и не уговаривайте
28.08.11 21:34
Eben!
Что Вы мне пудрите мозги, Вы тут выставили тезис, что все члены еврейских общин получают некие деньги от государста. Почему я их не получаю, почему мои родственники и знакомые их не получают, где мы можем получить свою долю?
А дурку прошу выключить и не присылать мне больше бессмысленную ссылку на статью "Евреи" в Википедии.
в ответ WTF? 28.08.11 16:34
В ответ на:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Eben!
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
если вы член евреискои общины и платите регулярно взносы / Kirchensteuer (9%), то о финансировании евреискои гемаинды обратитесь в соответствующии отдел гемаинды .
если же нет то почитаите здесь:
www.freie-juedische-meinung.de/de/aktion/118-gedanken-ueber-die-deutsch-j...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
если вы член евреискои общины и платите регулярно взносы / Kirchensteuer (9%), то о финансировании евреискои гемаинды обратитесь в соответствующии отдел гемаинды .
если же нет то почитаите здесь:
www.freie-juedische-meinung.de/de/aktion/118-gedanken-ueber-die-deutsch-j...
Что Вы мне пудрите мозги, Вы тут выставили тезис, что все члены еврейских общин получают некие деньги от государста. Почему я их не получаю, почему мои родственники и знакомые их не получают, где мы можем получить свою долю?
А дурку прошу выключить и не присылать мне больше бессмысленную ссылку на статью "Евреи" в Википедии.
нет и не уговаривайте
28.08.11 21:43
Чего, чего? А Вы случайно не ошиблись?
В исламе есть такой запрет (обходимый с помощью трюков), в христианстве есть такой запрет (не соблюдаемый), в иудаизме такого запрета нет, это Вы его выдумали.
в ответ kurban04 28.08.11 15:34
В ответ на:
Считаете ли Вы справедливым оплачивать повышенный процент банкам нерелигиозными лишь на том основании,. что банки вынуждены обходить религиозный запрет на выдачу евреям кредитов под проценты путём создания посреднеческих фирм?
Считаете ли Вы справедливым оплачивать повышенный процент банкам нерелигиозными лишь на том основании,. что банки вынуждены обходить религиозный запрет на выдачу евреям кредитов под проценты путём создания посреднеческих фирм?
Чего, чего? А Вы случайно не ошиблись?
В исламе есть такой запрет (обходимый с помощью трюков), в христианстве есть такой запрет (не соблюдаемый), в иудаизме такого запрета нет, это Вы его выдумали.
нет и не уговаривайте
28.08.11 21:52
Если бы вы более глубоко или хотя бы на собственном опыте ознакомились с системой приёма беженцев в США, то узнали бы, что материальную и моральную поддержку евреям оказывает государство в минимальной степени. Основная нагрузка лежит на благотворительных организациях типа Джойнт. Так что испуг американского правительства о том, что денег не хватит- Ваши личные фантазии.
Кроме того открытие границ Горбачёвым никак не означало открытие границ американцами. Продложая принимать евреев в собственном темпе никаких дополнительных ощутимых нагрузок на бюджет не поступало бы. Так что экономика тут не причём. А вот политика да, но об этом я уже писал, повторяться не буду.
Однако если будете настаивать на экономической слабости Америки- тогда в следующем посгтинге разместите, будьте так добры, источник информации.
Израильское лобби- единственный реальный двигатель этого процесса.
Естественно, что никаких доказательств этому нигде не найти, но это единственное логичное обьяснение. Хотя как побочный фактор экономия средств так же могла иметь место.
Да Вы что?
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции? Полнейшая безнадёга в работе - тоже блестяще подготовились?
Я Вам просто один случай расскажу. Не как доказательство, а так, к слову.
Мой знакомый во время иракской войны получил на семью противогаз и ампулы со шприцами на случай газовой атаки. В пункте выдачи ему обьяснили как пользоваться, сказали, что если газовую атаку обьявят, то нужно это средство колоть. Только он иврита то не знал, телевизор смотрел, ничего понимал и вколол средство своему ребёнку, в чём не было никакой необходимости.
А средство дало осложнения.
Вобщем сбежал он из Израиля. И очень рад этому.
в ответ wittness 28.08.11 19:55
В ответ на:
Она, эмиграция, к тому же (стараниями советских чиновников) не показывала и масштабов угрожающих американской социальной и экономической систме заметными неудобствами.
Попросту это был маргинальный процесс, которым можно было пренебречь. Как только на горизонте змаячили другие циферки, США моментально вспомнили что никакие "просто евреи",особенно пожилые, без знания языка, экономически слабые и без востребованной американской экономикой квалификации им совершенно не нужны.
Она, эмиграция, к тому же (стараниями советских чиновников) не показывала и масштабов угрожающих американской социальной и экономической систме заметными неудобствами.
Попросту это был маргинальный процесс, которым можно было пренебречь. Как только на горизонте змаячили другие циферки, США моментально вспомнили что никакие "просто евреи",особенно пожилые, без знания языка, экономически слабые и без востребованной американской экономикой квалификации им совершенно не нужны.
Если бы вы более глубоко или хотя бы на собственном опыте ознакомились с системой приёма беженцев в США, то узнали бы, что материальную и моральную поддержку евреям оказывает государство в минимальной степени. Основная нагрузка лежит на благотворительных организациях типа Джойнт. Так что испуг американского правительства о том, что денег не хватит- Ваши личные фантазии.
Кроме того открытие границ Горбачёвым никак не означало открытие границ американцами. Продложая принимать евреев в собственном темпе никаких дополнительных ощутимых нагрузок на бюджет не поступало бы. Так что экономика тут не причём. А вот политика да, но об этом я уже писал, повторяться не буду.
Однако если будете настаивать на экономической слабости Америки- тогда в следующем посгтинге разместите, будьте так добры, источник информации.
В ответ на:
в чем интерес США принять полтора миллиона иммигрантов просто потому, что они "евреи с израильской визой на ПМЖ".
В чём же был такой интерес до прикрытия эмиграции по израильской визе в таком случае?в чем интерес США принять полтора миллиона иммигрантов просто потому, что они "евреи с израильской визой на ПМЖ".
В ответ на:
Прикатика - критерий истинности и состоятельности идей, а не, например, их популярность. Даже если 1.5 миллиона совестскох евреев терпеть не могли или ничего не знали о сионизме -
в ситуации необходимости принял, интегрировал, дал им все гражаданские и политические права только сионистский Израиль.
Только сионистские идеи то здесь, как Вы сами признали, не при чём. А речь то именно об этом, вернее о крахе этой идеи. Прикатика - критерий истинности и состоятельности идей, а не, например, их популярность. Даже если 1.5 миллиона совестскох евреев терпеть не могли или ничего не знали о сионизме -
в ситуации необходимости принял, интегрировал, дал им все гражаданские и политические права только сионистский Израиль.
В ответ на:
80 миллионная Германия, приняла 200 тысяч евреев и быстро переутомилась, введя целый список ограничений и условий, фактически прекратив тем самым иммиграцию.
То есть принять два с лишним миллионапоздних переселенцев не переутомилась, а тут на евреях такая утомительность случилась, что кушать не может.80 миллионная Германия, приняла 200 тысяч евреев и быстро переутомилась, введя целый список ограничений и условий, фактически прекратив тем самым иммиграцию.
Израильское лобби- единственный реальный двигатель этого процесса.
Естественно, что никаких доказательств этому нигде не найти, но это единственное логичное обьяснение. Хотя как побочный фактор экономия средств так же могла иметь место.
В ответ на:
Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.
Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.
Да Вы что?
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции? Полнейшая безнадёга в работе - тоже блестяще подготовились?
Я Вам просто один случай расскажу. Не как доказательство, а так, к слову.
Мой знакомый во время иракской войны получил на семью противогаз и ампулы со шприцами на случай газовой атаки. В пункте выдачи ему обьяснили как пользоваться, сказали, что если газовую атаку обьявят, то нужно это средство колоть. Только он иврита то не знал, телевизор смотрел, ничего понимал и вколол средство своему ребёнку, в чём не было никакой необходимости.
А средство дало осложнения.
Вобщем сбежал он из Израиля. И очень рад этому.
В ответ на:
Дороги строились чтоб по ним можно было ездить на машинах, а не чтобы гибнуть в авариях. Поскольку аварии случаются, причем на дорогах, чаще чем в лесу - надо срыть дороги
и засадить их лесом
Если на одной дороге гибнут регулярно на порядок больше народу, чем на остальных- значит с дорогой что не в порядке.Дороги строились чтоб по ним можно было ездить на машинах, а не чтобы гибнуть в авариях. Поскольку аварии случаются, причем на дорогах, чаще чем в лесу - надо срыть дороги
и засадить их лесом
В ответ на:
покупают французские евреи недвижимость в Израиле. Кстаи. это один из двигателей строительного бума и взлета цен на жилье.
Вы знаете, какая самая презираемая в Израиле профессия? Квартирные маклер и строительный каблан. Если бы хоть немного были в курсе как они наварились на этом- Вы бы о буме не писали, а писали бы о полном провале социальной политики израильского правительства. покупают французские евреи недвижимость в Израиле. Кстаи. это один из двигателей строительного бума и взлета цен на жилье.
В ответ на:
об опасности жизни всюду, кроме Израиля никто и не говорил,
Вы говорили о дочери, начинающей
подумывать на тему поиска работы в Израиле. На что получили совершенно логический ответ о том, что от подумывания до пакования чемоданов ввиду прелестей сионистских идеалов как до Киева рачки. Следующий раз выдернутые куски фраз я комментировать не буду.об опасности жизни всюду, кроме Израиля никто и не говорил,
28.08.11 22:11
Всё это из области предположений. Еврейское государство было создана уже после Холокоста и для того, чтобы Холокост не повторился. Но на практике оказалось, что практически всюду, откуда евреи эмигрировали, их жизнь оставалась в безопасности и только в Израиле, куда они поехали за поисками этой безопасности, их жизни находятся под постоянной, не мифической, а реальной угрозой.
Я же и говорю- идея сионизма живёт и цветёт пышным цветом. Правда попахивает тухлостью за невостребованностъю в нормальных странах, но это не считается, правда?
в ответ fotog 28.08.11 20:45
В ответ на:
Твместо Германии, которая ничем не хуже для иммигрантов, а по некоторым показателям лучше, евреи выбрали Израиль
Выбрали, говорите? Да просто ждать годами разрешения на выезд не могли, вот и уехали. И никакой сионизм там и не ночевал. Кстати каждый десятый уже вернулся назад и это только по официальным данным.Твместо Германии, которая ничем не хуже для иммигрантов, а по некоторым показателям лучше, евреи выбрали Израиль
В ответ на:
представте, что 60 лет назад у евреев было бы своё гос.во , были бы уничтожены 6милл. людей? Ведь уничтожение началось не сразу, вначале можно было уехать, но ехать было некуда
А представьте себе что евреев бы принимали США, разве был бы тогда Холокост?представте, что 60 лет назад у евреев было бы своё гос.во , были бы уничтожены 6милл. людей? Ведь уничтожение началось не сразу, вначале можно было уехать, но ехать было некуда
Всё это из области предположений. Еврейское государство было создана уже после Холокоста и для того, чтобы Холокост не повторился. Но на практике оказалось, что практически всюду, откуда евреи эмигрировали, их жизнь оставалась в безопасности и только в Израиле, куда они поехали за поисками этой безопасности, их жизни находятся под постоянной, не мифической, а реальной угрозой.
В ответ на:
Но это ведь только за один год,
Ну да, за один. Если так и далее пойдёт, то за 10 лет выедет 0,5%, а за 100 целых 5.Но это ведь только за один год,
Я же и говорю- идея сионизма живёт и цветёт пышным цветом. Правда попахивает тухлостью за невостребованностъю в нормальных странах, но это не считается, правда?
В ответ на:
Я не хотел бы переводить беседу на рассказ о мне, я вообще никуда не хотел ехать,
То есть никакие идеи сионизма Вас не подвинули на эмиграцию. Ну так я об этом Вам уже
несколько постингов пишу.Я не хотел бы переводить беседу на рассказ о мне, я вообще никуда не хотел ехать,
В ответ на:
а ваши дети вас не интересуют?
Очень интересуют. И поэтому как и Ваши находятся здесь, а не в Израиле. Но если Вы своих уже отправили - честь и хвала, мне как то спокойнее, если они всё таки здесь помучаются, чем с сионистами счастье обретут.а ваши дети вас не интересуют?
28.08.11 22:15
В ответ на:
Что Вы мне пудрите мозги, Вы тут выставили тезис, что все члены еврейских общин получают некие деньги от государста. Почему я их не получаю, почему мои родственники и знакомые их не получают, где мы можем получить свою долю?
вы не знаете где спросить являясь членом общины? Что Вы мне пудрите мозги, Вы тут выставили тезис, что все члены еврейских общин получают некие деньги от государста. Почему я их не получаю, почему мои родственники и знакомые их не получают, где мы можем получить свою долю?
В ответ на:
Zurzeit werden jüdische Gemeinden aus folgenden drei wichtigsten Quellen finanziell unterstützt: Finanzbeihilfe vom Bund, Empfänger:
· Zentralrat der Juden (5 000 000€ pro 100 000 Mitglieder deutscher Gemeinden, d.h. 50€ pro Person pro Jahr);
· Finanzbeihilfe von den Ländern auf Basis der Einigung zwischen den Landesregierungen und den jüdischen Gemeinden vor Ort (NRW:7 000 000€ pro 31 000 Mitglieder, d.h. 225€ pro Person pro Jahr);
· Finanzbeihilfe der Kommunen zur Unterstützung diverser Projekte, wie z. B. Unterstützung eines jüdischen Kindergarten oder Altersheims
Zurzeit werden jüdische Gemeinden aus folgenden drei wichtigsten Quellen finanziell unterstützt: Finanzbeihilfe vom Bund, Empfänger:
· Zentralrat der Juden (5 000 000€ pro 100 000 Mitglieder deutscher Gemeinden, d.h. 50€ pro Person pro Jahr);
· Finanzbeihilfe von den Ländern auf Basis der Einigung zwischen den Landesregierungen und den jüdischen Gemeinden vor Ort (NRW:7 000 000€ pro 31 000 Mitglieder, d.h. 225€ pro Person pro Jahr);
· Finanzbeihilfe der Kommunen zur Unterstützung diverser Projekte, wie z. B. Unterstützung eines jüdischen Kindergarten oder Altersheims
28.08.11 22:16
Благодаря мультикульти, которое Вы так теперь критикуете, Вы оказались в Германии, а не в Израиле, где никакого мулътикульти и в помине нет.
Но заехав резко стали сторонником мононационального государства.
И если отвечаете, не выдёргивайте из фразы, иначе непонятно на что Вы возражаете.
в ответ fotog 28.08.11 20:47
В ответ на:
Если бы в Германии мультикульти достигло таких же "успехов" как во Франции я бы просто сюда не приехал
Ещё раз.Если бы в Германии мультикульти достигло таких же "успехов" как во Франции я бы просто сюда не приехал
Благодаря мультикульти, которое Вы так теперь критикуете, Вы оказались в Германии, а не в Израиле, где никакого мулътикульти и в помине нет.
Но заехав резко стали сторонником мононационального государства.
И если отвечаете, не выдёргивайте из фразы, иначе непонятно на что Вы возражаете.
28.08.11 22:16
Насколько мне известно,США прекратили принимать советских евреев в октябре 1989 года под давлением Израиля.85% евреев с израильскими визами поворачивали тогда в Вене и в Риме на Штаты.Принимали потом только тех.кто имел в Штатах близких родственников.
Что касается еврейской иммиграции в Германию,то тут давление Израиля не сыграло большой роли.Алия в Израиль из СНГ после 2005 года(изменения правил приёма в Германию) не шибко увеличилась.По-моему главной причиной этих изменений было то,что в составе еврейской иммиграции сильно вырос процент неевреев(как и составе аусзидлеровских семей-ненемцев) К тому же работающие евреи предпочитали не вступать или выходили из состава еврейских общин.чтобы не платить кирхенштоер.Таким образом перестала выполняться главная цель этой эмиграции-восстановление и развитие еврейских общин Германии,уничтоженных Холокостом.
в ответ kurban04 28.08.11 21:52
В ответ на:
Израильское лобби- единственный реальный двигатель этого процесса.
Израильское лобби- единственный реальный двигатель этого процесса.
Насколько мне известно,США прекратили принимать советских евреев в октябре 1989 года под давлением Израиля.85% евреев с израильскими визами поворачивали тогда в Вене и в Риме на Штаты.Принимали потом только тех.кто имел в Штатах близких родственников.
Что касается еврейской иммиграции в Германию,то тут давление Израиля не сыграло большой роли.Алия в Израиль из СНГ после 2005 года(изменения правил приёма в Германию) не шибко увеличилась.По-моему главной причиной этих изменений было то,что в составе еврейской иммиграции сильно вырос процент неевреев(как и составе аусзидлеровских семей-ненемцев) К тому же работающие евреи предпочитали не вступать или выходили из состава еврейских общин.чтобы не платить кирхенштоер.Таким образом перестала выполняться главная цель этой эмиграции-восстановление и развитие еврейских общин Германии,уничтоженных Холокостом.
28.08.11 22:23
Почему здесь борцы за сионизм- ума не приложу.
Всё, что есть в Германии есть и в Израиле. А вот сионизма нет никакого. И тем не менее " Вы здесь, а они там." (с)
Остальное я комментировать не буду, так как Вы совершенно потеряли нить дискуссии. Или я у Вас её не нахожу.
в ответ Посторонним В 28.08.11 20:58
В ответ на:
"Антисионист" - это не национальность, а мультиКультурист - это, очевидно, увешанный трицепсами и квадрицепсами бодибилдер?
Помните, как когда-то шутили, что еврей - это не роскошь, а средство передвижения? Кого Вы использовали в этом качестве, жену или тещу?
А зачем Вам знать кого я использовал? Моя семья не приемлет идей сионизма, поэтому никогда не собиралась эмигрировать в страну, эту идею практикующую. Вся семья в комплекте. Поэтому мы здесь, а не в Израиле."Антисионист" - это не национальность, а мультиКультурист - это, очевидно, увешанный трицепсами и квадрицепсами бодибилдер?
Помните, как когда-то шутили, что еврей - это не роскошь, а средство передвижения? Кого Вы использовали в этом качестве, жену или тещу?
Почему здесь борцы за сионизм- ума не приложу.
Всё, что есть в Германии есть и в Израиле. А вот сионизма нет никакого. И тем не менее " Вы здесь, а они там." (с)
Остальное я комментировать не буду, так как Вы совершенно потеряли нить дискуссии. Или я у Вас её не нахожу.
28.08.11 22:28
Так что сочувствуйте лучше себе, вынужденному мучаться в Германии.
Такие душевные муки и врагу не пожелаешь.
в ответ fotog 28.08.11 21:02
В ответ на:
Здесь я могу Курбану посочувствовать потому, что в Европу исламофашизм переместиться в любом случае,
Обещаю. Как только местные сионисты рванут в числе хотя бы один человек, я тоже, как и дочь Витнесса, начну подумывать о том, чтобы поискать работу в Израиле.Здесь я могу Курбану посочувствовать потому, что в Европу исламофашизм переместиться в любом случае,
Так что сочувствуйте лучше себе, вынужденному мучаться в Германии.
Такие душевные муки и врагу не пожелаешь.
28.08.11 22:32
в ответ Посторонним В 28.08.11 21:07
В ответ на:
Если Вы антисионист и ненавидите иудаизм и связанные с ним еврейские обычаи, то в Израиле Вам просто делать нечего, тогда и впрямь лучше поискать другую страну
Ну так я ведь так и сделал и уже много лет как такую страну нашёл. К чему мне это ещё раз искать? Если Вы антисионист и ненавидите иудаизм и связанные с ним еврейские обычаи, то в Израиле Вам просто делать нечего, тогда и впрямь лучше поискать другую страну
28.08.11 22:33
как-то не пропорционально относительно других конфессии финансируется. Не говоря уж про муслимов, которые на самофинансировании.
В ответ на:
Die Jüdische Gemeinde (11.200 Mitglieder) erhält 2008 einen Landeszuschuss von 9,3 Millionen Euro, die Evangelische Landeskirche (670.000 Mitglieder) 7,7 Millionen Euro, das Erzbistum Berlin (317.000 Mitglieder) 2,9 Millionen Euro. Zusätzlich bekommen die Religionsgemeinschaften Gelder für den Unterhalt ihrer Schulen, Krankenhäuser und Friedhöfe, für den Pensionsfonds und Baumaßnahmen. Die Zuschüsse für die Jüdische Gemeinde sind höher als die für die Kirchen
www.tagesspiegel.de/berlin/mehr-kontrolle-fuer-juedische-gemeinde/1324224...Die Jüdische Gemeinde (11.200 Mitglieder) erhält 2008 einen Landeszuschuss von 9,3 Millionen Euro, die Evangelische Landeskirche (670.000 Mitglieder) 7,7 Millionen Euro, das Erzbistum Berlin (317.000 Mitglieder) 2,9 Millionen Euro. Zusätzlich bekommen die Religionsgemeinschaften Gelder für den Unterhalt ihrer Schulen, Krankenhäuser und Friedhöfe, für den Pensionsfonds und Baumaßnahmen. Die Zuschüsse für die Jüdische Gemeinde sind höher als die für die Kirchen
28.08.11 22:40
в ответ WTF? 28.08.11 22:15
Опять "мозги пудрите"?
Вы же мне доказывали, что членам общины государство что-то приплачивает?
О да, это помощь, целых две чашки кофе в месяц или два билета на трамвай.
И все эти деньги уходят в основном на поддержание синагог, кладбищ и музеев.
Вы же мне доказывали, что членам общины государство что-то приплачивает?
В ответ на:
d.h. 50€ pro Person pro Jahr
d.h. 50€ pro Person pro Jahr
О да, это помощь, целых две чашки кофе в месяц или два билета на трамвай.
И все эти деньги уходят в основном на поддержание синагог, кладбищ и музеев.
нет и не уговаривайте
28.08.11 22:44
Нет в этой сслылке никаких данных по эмиграции в Израиль из Америки за 2010й год.
Вы бы за дискуссией следили, не нужно было бы тогда извиняться. А сейчас попрошу...
Или божья роса?
в ответ Посторонним В 28.08.11 21:21
В ответ на:
еще более важной целью сионизма является обеспечение евреям возможности жить именно как евреи, по своим законам и обычаям, не приспосабливаясь к большинству
Вообще то у населения нашей планеты законы общежития примерно одинаковы, а вот религиозные заморочки разные. Ваша фраза означет, что евреям обеспечивается возможность удовлетворять свои религиозные потребности. То есть цель сионизма, по-Вашему мнению, именно в этом. Ну ради этого сидеть под бомбёжками и надеятъся, что на тебя не попадёт, я бы ни в коем случае не стал. еще более важной целью сионизма является обеспечение евреям возможности жить именно как евреи, по своим законам и обычаям, не приспосабливаясь к большинству
В ответ на:
цифры Вы сфальсифицировали без малого в 10 раз:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....
Вы бы не позорились. что ли..цифры Вы сфальсифицировали без малого в 10 раз:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....
Нет в этой сслылке никаких данных по эмиграции в Израиль из Америки за 2010й год.
Вы бы за дискуссией следили, не нужно было бы тогда извиняться. А сейчас попрошу...
Или божья роса?
28.08.11 22:45
Это что такое вы высказали? Как это понимать?
Вот это- да! Это воодушевляет- "выгодно отличаемся от всех государств на планете". Все в мире берите пример.
Хочется встать, поцеловать знамя, пропеть гимн.
Возникает сразу вопрос: Но, а евреев в Германии тогда куда девать? Раз уж мы о них здесь говорим. Как они вписываются в, по вашим словам, "национальное немецкое государство?"
Никак евреи не вписываются в "национальное немецкое государство", никак не вписываются в " национальную идею" в Германии. Или думаете сойти за "своих", так сказать. Думаете, что успеют убежать, раз есть Израиль? Подразнить зверя хотите? Или хотите, как говорят- лечь под танк?
"Национальная идея"- говорите? подхватываете идею?
Вот это да- евреи в вашем лице- забыли все, что было мрачного в истории немецкого государства, связанное с евреями. Национальное унижение, ограничение евреев в правах было в Германии веками, а закончилось решением еврейского вопроса с приходом фашистов к власти.
Немцы помнят, евреи забыли?
То, что вы сказали мне напоминает детские циничные анекдотики, типа, маленький мальчик сунул в розетку пальчик, долго смеялись потом мама и гости, как весело горели мальчика кости.
Это алегория такая. Под этим маленьким мальчиком здесь понимайте евреев, под розеткой- Германию, под гостями мировое сообщество.
Вот такие вот они, евреи. Ну и дела, ну и времена.
Партия NPD- Nationaldemokratische Partei Deutschlands- вас похвалила бы несомненно за ваше это высказывание. Получается, что никто так не хвалит "национальную идею" в Германии, как евреи, которые от этой идеи пострадали.
Это прямо следует из вашего высказывания.
В ответ на:
Национальная идея как государствообразующая - на сегодняшний день самая прочная, надёжная и исторически оправданная, хоть и не единственная.
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство. Именно этим Германия выгодно отличается от всех государств на планете. Прочная суверенная государственность Германии - показатель жизнеспособности немецкой нации с её национальной идеей, способной находить ответы на вызовы современной цивилизации, что и доказала г-жа А.Меркель.
Нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ!
Национальная идея как государствообразующая - на сегодняшний день самая прочная, надёжная и исторически оправданная, хоть и не единственная.
Ваш канцлер публично признала, что Германия - не многонациональное и не мультикультурное, но национальное немецкое государство. Именно этим Германия выгодно отличается от всех государств на планете. Прочная суверенная государственность Германии - показатель жизнеспособности немецкой нации с её национальной идеей, способной находить ответы на вызовы современной цивилизации, что и доказала г-жа А.Меркель.
Нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ!
Это что такое вы высказали? Как это понимать?
Вот это- да! Это воодушевляет- "выгодно отличаемся от всех государств на планете". Все в мире берите пример.
Хочется встать, поцеловать знамя, пропеть гимн.
Возникает сразу вопрос: Но, а евреев в Германии тогда куда девать? Раз уж мы о них здесь говорим. Как они вписываются в, по вашим словам, "национальное немецкое государство?"
Никак евреи не вписываются в "национальное немецкое государство", никак не вписываются в " национальную идею" в Германии. Или думаете сойти за "своих", так сказать. Думаете, что успеют убежать, раз есть Израиль? Подразнить зверя хотите? Или хотите, как говорят- лечь под танк?
"Национальная идея"- говорите? подхватываете идею?
Вот это да- евреи в вашем лице- забыли все, что было мрачного в истории немецкого государства, связанное с евреями. Национальное унижение, ограничение евреев в правах было в Германии веками, а закончилось решением еврейского вопроса с приходом фашистов к власти.
Немцы помнят, евреи забыли?
То, что вы сказали мне напоминает детские циничные анекдотики, типа, маленький мальчик сунул в розетку пальчик, долго смеялись потом мама и гости, как весело горели мальчика кости.
Это алегория такая. Под этим маленьким мальчиком здесь понимайте евреев, под розеткой- Германию, под гостями мировое сообщество.
Вот такие вот они, евреи. Ну и дела, ну и времена.
Партия NPD- Nationaldemokratische Partei Deutschlands- вас похвалила бы несомненно за ваше это высказывание. Получается, что никто так не хвалит "национальную идею" в Германии, как евреи, которые от этой идеи пострадали.
Это прямо следует из вашего высказывания.
28.08.11 22:56
лично вас или ваших родственников, или вы забыли чем немцы ответили на унижения после Первои Мировои?
Похоже никто из присутствующих здесь не является членом еврейской общины, не живет еврейской жизнью, а свое еврейство изливает на оппонентов отстаивая идей сионизма на форуме.
Похоже никто из присутствующих здесь не является членом еврейской общины, не живет еврейской жизнью, а свое еврейство изливает на оппонентов отстаивая идей сионизма на форуме.
28.08.11 22:58
54. Заповедь, запрещающая давать еврею под проценты деньги, пищу и другие вещи
Сказано в Торе: "Свои деньги не давай ему в рост (нешех) и под проценты (марбит) не давай ему свою пищу" (Ваикра 25:37).
Слова нешех (выгода) и марбит (проценты) означают одно и то же, но Тора делает между ними различие, чтобы обвинить кредитора в нарушении сразу двух запретов. Кроме прочего, кредитор нарушает также запрет (см. 53-ю запрещающую заповедь): "Не налагай на него лихвы" (Шмот 22:24), — а также запрет: "Не бери с него лихвы и роста" (Ваикра 25:36).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда - мужчины и женщины.
http://chassidus.org.ru/library/sefer_hamitzvot_hakatzar/lo_taase.htm
в ответ Посторонним В 28.08.11 21:43
В ответ на:
в иудаизме такого запрета нет, это Вы его выдумали.
Опять придётся извиняться.в иудаизме такого запрета нет, это Вы его выдумали.
54. Заповедь, запрещающая давать еврею под проценты деньги, пищу и другие вещи
Сказано в Торе: "Свои деньги не давай ему в рост (нешех) и под проценты (марбит) не давай ему свою пищу" (Ваикра 25:37).
Слова нешех (выгода) и марбит (проценты) означают одно и то же, но Тора делает между ними различие, чтобы обвинить кредитора в нарушении сразу двух запретов. Кроме прочего, кредитор нарушает также запрет (см. 53-ю запрещающую заповедь): "Не налагай на него лихвы" (Шмот 22:24), — а также запрет: "Не бери с него лихвы и роста" (Ваикра 25:36).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда - мужчины и женщины.
http://chassidus.org.ru/library/sefer_hamitzvot_hakatzar/lo_taase.htm
28.08.11 23:01
Немало и моих родственников пострадало от нацистских уродов,которых послала фашистская Германия.
А к чему вы приплели первую мировую? По финансированию еврейских общин уже нет глупых вопросов?
Тогда вернёмся к теме ветки..
в ответ WTF? 28.08.11 22:56
В ответ на:
лично вас или ваших родственников
лично вас или ваших родственников
Немало и моих родственников пострадало от нацистских уродов,которых послала фашистская Германия.
А к чему вы приплели первую мировую? По финансированию еврейских общин уже нет глупых вопросов?
Тогда вернёмся к теме ветки..
28.08.11 23:06
В отношении меня вы попали пальцем в одно место
Кстати идею сионизма я вовсе не отстаиваю,поскольку не являсь сионистом .Просто считаю.что она имеет не меньшее,а даже большее право на существование,чем национальные идеи других народов
в ответ WTF? 28.08.11 22:56
В ответ на:
Похоже никто из присутствующих здесь не является членом еврейской общины, не живет еврейской жизнью,
Похоже никто из присутствующих здесь не является членом еврейской общины, не живет еврейской жизнью,
В отношении меня вы попали пальцем в одно место
Кстати идею сионизма я вовсе не отстаиваю,поскольку не являсь сионистом .Просто считаю.что она имеет не меньшее,а даже большее право на существование,чем национальные идеи других народов
28.08.11 23:11
Вот такая она сионистская идея сильная.
в ответ Ален 28.08.11 22:16
В ответ на:
Насколько мне известно,США прекратили принимать советских евреев в октябре 1989 года под давлением Израиля
В странах-пересыльных пунктах типа Италии, агенты Сохнута подошвы сбивали в поисках потенциальных покупателей сионистского товара. Об этом, если не ошибаюсь, пишет Лимонов весьма подробно. Но и мы не на Марсе в это время находились и информацию от эмигрантов, уже прибывших в США, имели. Слухи о том, что надо успеть, что вот-вот эмиграция прекратится будоражили народ. Так и случилось. Самое страшное то, что случилось это уже тогда, когда люди сожгли все мосты и вынуждены были уезжать. Самолёты с эмигрантами в Тель Авиве принимали даже во время бомбёжек. Насколько мне известно,США прекратили принимать советских евреев в октябре 1989 года под давлением Израиля
Вот такая она сионистская идея сильная.
28.08.11 23:20
Не самый обьективный источник информации
Но не надо отрицать,что часть советских евреев,пускай и не самая большая, репатриировалась в Израиль из патриотических сионистских побуждений.Я был с такими знаком лично.А многие из тех,кто уезжал в Израиль просто за лучшей жизнью уже там прониклись сионистской идеей.
в ответ kurban04 28.08.11 23:11
В ответ на:
Об этом, если не ошибаюсь, пишет Лимонов весьма подробно]
Об этом, если не ошибаюсь, пишет Лимонов весьма подробно]
Не самый обьективный источник информации
Но не надо отрицать,что часть советских евреев,пускай и не самая большая, репатриировалась в Израиль из патриотических сионистских побуждений.Я был с такими знаком лично.А многие из тех,кто уезжал в Израиль просто за лучшей жизнью уже там прониклись сионистской идеей.
28.08.11 23:23
в ответ fotog 28.08.11 20:45
28.08.11 23:55
вот это правильно, я с этим согласен. Так оно и должно быть. Особенно мне нравится сказанное: "основу национального достоинства". Достоинства.
Значит ли то, что евреи, не желающие ехать в Израиль, и стать израильтянами не имеют собственного достоинства, в смысле того собственного достоинства, которое они имели бы несомненно живя в Израиле, а не в других странах?
Или же евреи имеют псевдо собственное достоинство за счет государства Израиль, за счет израильтян, к которым фактически не принадлежат и не собираются принадлежать?
Я видел здесь, в Германии евреев, ветеранов войны, некоторые даже из Москвы с высоким уровнем жизни и гордятся именно этим, и только этим- они говорят: "мы коренные москвичи". Об Израиле речи нет.
Запомнилось другая пожилая еврейка, из Петербурга, не знаю жива еще сегодня или нет, долгих лет ей жизни, участница войны, офицер медицинской службы в звании подполковника, которую привезли работникии Российского Консульства на День победы 9 Мая несколько лет назад на братскую могилу погибших в плену советских солдат, (там возлагаются ежегодно венкии цветы), в форме советской армии она встала к дереву спиной, как будто на расстрел, с поднятой головой, произнося речь, а германские фотографы из газет фотографировали ее, производили, как модно сейчас говорить, фото шутинг. Стреляли в нее, но, правда, из фотоаппаратов со вспышками.
А еще ужаснее, на мой взгляд, я видел в Германии еврея, пережившего немецкий концентрационный лагерь- с нестираемым номером на руке ! Помимо себя он привез все семейство- детей, внуков, родственников, всех.
Что это за собственное достоинство евреев в Германии? Что это за доверие и любовь такая евреев к немцам, если на то пошло. За что? Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось. Денацифицированных, конечно. И не бедно живут.
И думаете, они не отличают по лицу евреев, от остальных людей, которые ходят по германским городам? Не сомневайтесь- все видят и знают.
Ответьте мне про чувство собственного достоинства. Что происходит?
Даже Елена Бонэр, еврейка, известная правозащитница и та в США умерла, не в Израиле, и ее дети там, В США проживают.
Куда смотрит Израиль?
В ответ на:
Израиль создавался для того, чтобы каждый еврей имел свою страну, в которой он был бы в безопасности от повторения Холокоста.
Не только Холокоста, но и погромов, дискриминации, презрения, оскорблений и прочих проявлений антисемитизма. Чтобы дать гарантию будущего, основу национального досотоинства и новый смысл идентификации многострадальному еврейскому народу. И Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.
Израиль создавался для того, чтобы каждый еврей имел свою страну, в которой он был бы в безопасности от повторения Холокоста.
Не только Холокоста, но и погромов, дискриминации, презрения, оскорблений и прочих проявлений антисемитизма. Чтобы дать гарантию будущего, основу национального досотоинства и новый смысл идентификации многострадальному еврейскому народу. И Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.
вот это правильно, я с этим согласен. Так оно и должно быть. Особенно мне нравится сказанное: "основу национального достоинства". Достоинства.
Значит ли то, что евреи, не желающие ехать в Израиль, и стать израильтянами не имеют собственного достоинства, в смысле того собственного достоинства, которое они имели бы несомненно живя в Израиле, а не в других странах?
Или же евреи имеют псевдо собственное достоинство за счет государства Израиль, за счет израильтян, к которым фактически не принадлежат и не собираются принадлежать?
Я видел здесь, в Германии евреев, ветеранов войны, некоторые даже из Москвы с высоким уровнем жизни и гордятся именно этим, и только этим- они говорят: "мы коренные москвичи". Об Израиле речи нет.
Запомнилось другая пожилая еврейка, из Петербурга, не знаю жива еще сегодня или нет, долгих лет ей жизни, участница войны, офицер медицинской службы в звании подполковника, которую привезли работникии Российского Консульства на День победы 9 Мая несколько лет назад на братскую могилу погибших в плену советских солдат, (там возлагаются ежегодно венкии цветы), в форме советской армии она встала к дереву спиной, как будто на расстрел, с поднятой головой, произнося речь, а германские фотографы из газет фотографировали ее, производили, как модно сейчас говорить, фото шутинг. Стреляли в нее, но, правда, из фотоаппаратов со вспышками.
А еще ужаснее, на мой взгляд, я видел в Германии еврея, пережившего немецкий концентрационный лагерь- с нестираемым номером на руке ! Помимо себя он привез все семейство- детей, внуков, родственников, всех.
Что это за собственное достоинство евреев в Германии? Что это за доверие и любовь такая евреев к немцам, если на то пошло. За что? Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось. Денацифицированных, конечно. И не бедно живут.
И думаете, они не отличают по лицу евреев, от остальных людей, которые ходят по германским городам? Не сомневайтесь- все видят и знают.
Ответьте мне про чувство собственного достоинства. Что происходит?
Даже Елена Бонэр, еврейка, известная правозащитница и та в США умерла, не в Израиле, и ее дети там, В США проживают.
Куда смотрит Израиль?
29.08.11 00:19
Это евреи-интернационалисты, которых на дух не переносил У.Черчиль.
to Alan
1. Быть сионистом в наше время, когда существует государство Израиль - звучит нелепо, в чём смысл ,за что бороться, купи билет и скатертью дорога! причём тут сионизм! заявленная цель достигнута! или же есть другие цели?!
я могу понять ортодоксального еврея, который не хочет ехать в Израиль, т.к. он не признает современное государство Израиль в виду своих релизиозных убеждении,
я могу понять свежеиспеченного раввина посланного в диаспору вербовать новое пушечное мясо для государства Израиль,
я могу понять ученого или специалиста посланного за рубеж и вынужденного там временно проживать,
но понять убежденного сиониста, пламенно зажигающего с трибуны русского форума в германии, живущего на немецких харчах и готового уехать в Израиль лишь под угрозой смерти в Германии, при всем желании не могу - беспринципно это для убежденного сиониста.
2. Если уж рядовые члены еврейских общин не знают на что расходуются деньги выделенные немецким государством (а это до 85% бюджета общин), то бишь простыми налогоплательщиками в своем большинстве неевреями, да что рядовые члены общины, государство не в праве потребовать отчёта, то что тут остается думать?!
транспарентнее надо быть, транспарентнее
to Alan
1. Быть сионистом в наше время, когда существует государство Израиль - звучит нелепо, в чём смысл ,за что бороться, купи билет и скатертью дорога! причём тут сионизм! заявленная цель достигнута! или же есть другие цели?!
я могу понять ортодоксального еврея, который не хочет ехать в Израиль, т.к. он не признает современное государство Израиль в виду своих релизиозных убеждении,
я могу понять свежеиспеченного раввина посланного в диаспору вербовать новое пушечное мясо для государства Израиль,
я могу понять ученого или специалиста посланного за рубеж и вынужденного там временно проживать,
но понять убежденного сиониста, пламенно зажигающего с трибуны русского форума в германии, живущего на немецких харчах и готового уехать в Израиль лишь под угрозой смерти в Германии, при всем желании не могу - беспринципно это для убежденного сиониста.
2. Если уж рядовые члены еврейских общин не знают на что расходуются деньги выделенные немецким государством (а это до 85% бюджета общин), то бишь простыми налогоплательщиками в своем большинстве неевреями, да что рядовые члены общины, государство не в праве потребовать отчёта, то что тут остается думать?!
транспарентнее надо быть, транспарентнее
29.08.11 01:35
Поскольку только в этой ветке Вы уже несколько раз сбегали от ответов мне, то позволю себе прокомментировать пару Ваших тезисов из ответа другому юзеру
Именно что принять 2,5 миллиона поздних беженцев, а также 17 миллионов жителей ГДР, на которых до сих пор, спустя 20 лет, взимают Soli и которым платят пенсии фактически из западногерманского бюджета, Германия переутомилась. Только перестать принимать немцев Германия не может, это будет нарушением Конституции, вернуть назад ГДР тем более не может, а вот перестать принимать евреев и тех, кто едет по сфальсифицированным еврейским паспортам и метрикам, - запросто. А уж тем более тех, кто едет "прицепом", как Вы, ненавидя все еврейское, но отнюдь не гнушаясь попользоваться еврейской метрикой своей жены или тещи для проникновения в богатую страну.
Если бы пресловутое израильское лобби добилось хоть каких-то успехов в Германии, например, помешало бы канцлерше поставить свою подпись под антиизраильской резолюцией в ООН или выставить хоть какие-то требования к палестинцам о начале переговоров или прекратить бурные потоки антисионистской пропаганды на немецком телевидении, я б еще могла поверить в эти сказки. А так, извините, "Не верю!" (с)
Про вагончики - это очередное вранье, подавляющее большинство репатриантов живет в домах и квартирах, в вагончиках живут бывшие поселенцы, вышвырнутые из своих домов в Газе и Гуш-Катифе.
Требовать полного обеспечения работой полутора миллионов людей, не знающих иврита (выучить который куда сложнее, чем немецкий, читать на нем многие репатрианты не могут и через годы жизни в Израиле), - этот только Вы можете, Курбан Четверый. Это все равно что Германия приняла бы 20 миллионов человек, не знающих языка, и Вы бы встали и начали выступать, а почему это они не обеспечены работой!
Кстати, здесь половина турок - безработные, хотя живут они здесь уже в третьем поколении. Почему Германия не обеспечила их работой?
Где Ваше гневное бичевание Германии по этому поводу и лозунги о провале идеи мультикультурализма???
Обалденный пример! Ярко свидетельствует о том, какое это гнилое государство, Израиль, и как глубоко пала сионистская идея!
Каких только глупостей здесь не начитаешься...
В ответ на:
То есть принять два с лишним миллионапоздних переселенцев не переутомилась, а тут на евреях такая утомительность случилась, что кушать не может
То есть принять два с лишним миллионапоздних переселенцев не переутомилась, а тут на евреях такая утомительность случилась, что кушать не может
Именно что принять 2,5 миллиона поздних беженцев, а также 17 миллионов жителей ГДР, на которых до сих пор, спустя 20 лет, взимают Soli и которым платят пенсии фактически из западногерманского бюджета, Германия переутомилась. Только перестать принимать немцев Германия не может, это будет нарушением Конституции, вернуть назад ГДР тем более не может, а вот перестать принимать евреев и тех, кто едет по сфальсифицированным еврейским паспортам и метрикам, - запросто. А уж тем более тех, кто едет "прицепом", как Вы, ненавидя все еврейское, но отнюдь не гнушаясь попользоваться еврейской метрикой своей жены или тещи для проникновения в богатую страну.
В ответ на:
Израильское лобби- единственный реальный двигатель этого процесса.
Израильское лобби- единственный реальный двигатель этого процесса.
Если бы пресловутое израильское лобби добилось хоть каких-то успехов в Германии, например, помешало бы канцлерше поставить свою подпись под антиизраильской резолюцией в ООН или выставить хоть какие-то требования к палестинцам о начале переговоров или прекратить бурные потоки антисионистской пропаганды на немецком телевидении, я б еще могла поверить в эти сказки. А так, извините, "Не верю!" (с)
В ответ на:
Да Вы что?
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции? Полнейшая безнадёга в работе - тоже блестяще подготовились?
Да Вы что?
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции? Полнейшая безнадёга в работе - тоже блестяще подготовились?
Про вагончики - это очередное вранье, подавляющее большинство репатриантов живет в домах и квартирах, в вагончиках живут бывшие поселенцы, вышвырнутые из своих домов в Газе и Гуш-Катифе.
Требовать полного обеспечения работой полутора миллионов людей, не знающих иврита (выучить который куда сложнее, чем немецкий, читать на нем многие репатрианты не могут и через годы жизни в Израиле), - этот только Вы можете, Курбан Четверый. Это все равно что Германия приняла бы 20 миллионов человек, не знающих языка, и Вы бы встали и начали выступать, а почему это они не обеспечены работой!
Кстати, здесь половина турок - безработные, хотя живут они здесь уже в третьем поколении. Почему Германия не обеспечила их работой?
Где Ваше гневное бичевание Германии по этому поводу и лозунги о провале идеи мультикультурализма???
В ответ на:
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции? Полнейшая безнадёга в работе - тоже блестяще подготовились?
Я Вам просто один случай расскажу. Не как доказательство, а так, к слову.
Мой знакомый во время иракской войны получил на семью противогаз и ампулы со шприцами на случай газовой атаки. В пункте выдачи ему обьяснили как пользоваться, сказали, что если газовую атаку обьявят, то нужно это средство колоть. Только он иврита то не знал, телевизор смотрел, ничего понимал и вколол средство своему ребёнку, в чём не было никакой необходимости.
А средство дало осложнения.
Вобщем сбежал он из Израиля.
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции? Полнейшая безнадёга в работе - тоже блестяще подготовились?
Я Вам просто один случай расскажу. Не как доказательство, а так, к слову.
Мой знакомый во время иракской войны получил на семью противогаз и ампулы со шприцами на случай газовой атаки. В пункте выдачи ему обьяснили как пользоваться, сказали, что если газовую атаку обьявят, то нужно это средство колоть. Только он иврита то не знал, телевизор смотрел, ничего понимал и вколол средство своему ребёнку, в чём не было никакой необходимости.
А средство дало осложнения.
Вобщем сбежал он из Израиля.
Обалденный пример! Ярко свидетельствует о том, какое это гнилое государство, Израиль, и как глубоко пала сионистская идея!
Каких только глупостей здесь не начитаешься...
нет и не уговаривайте
29.08.11 01:45
И что ж Вы так трусите сказать, на ком сюда въехали?
Вроде живете в свободной и демократической стране, которую так хвалите, а вот поди ж ты, боитесь
Угу, вот так вот взяла вдруг и потеряла. Хотя отвечаю Вам всегда аккуратно по пунктам, а не монологами.
Чего только люди не придумают, когда у них аргументов нет. Одни сразу ругаться лезут, другие придумывают байки насчет "потери нити дискуссии", третьи просто затихают на время, чтобы через несколько страниц вылезти с новыми "разоблачениями"
в ответ kurban04 28.08.11 22:23
В ответ на:
А зачем Вам знать кого я использовал?
А зачем Вам знать кого я использовал?
И что ж Вы так трусите сказать, на ком сюда въехали?
Вроде живете в свободной и демократической стране, которую так хвалите, а вот поди ж ты, боитесь
В ответ на:
Остальное я комментировать не буду, так как Вы совершенно потеряли нить дискуссии. Или я у Вас её не нахожу.
Остальное я комментировать не буду, так как Вы совершенно потеряли нить дискуссии. Или я у Вас её не нахожу.
Угу, вот так вот взяла вдруг и потеряла. Хотя отвечаю Вам всегда аккуратно по пунктам, а не монологами.
Чего только люди не придумают, когда у них аргументов нет. Одни сразу ругаться лезут, другие придумывают байки насчет "потери нити дискуссии", третьи просто затихают на время, чтобы через несколько страниц вылезти с новыми "разоблачениями"
нет и не уговаривайте
29.08.11 01:53
Успокойтесь уже, Вас никто не просит под ними сидеть. Я Вам уже сказала, что иммиграция в Израиль на 100% не для Вас, сидите и радуйтесь. До тех пор, конечно, пока Вас не заставят здесь силой принимать ислам, а на Ваших дочек или внучек нацепят паранджу. Сдается мне, что эти времена не за горами.
А чем именно 2010-й год настолько решающий? Статистики за многие годы вплоть до 2006 Вам не достаточно?
Или, по-Вашему, до 2006 с сионистской идеей все было в порядке и только в 2010 вдруг наступил ее полный крах?
в ответ kurban04 28.08.11 22:44
В ответ на:
Вообще то у населения нашей планеты законы общежития примерно одинаковы, а вот религиозные заморочки разные. Ваша фраза означет, что евреям обеспечивается возможность удовлетворять свои религиозные потребности. То есть цель сионизма, по-Вашему мнению, именно в этом. Ну ради этого сидеть под бомбёжками и надеятъся, что на тебя не попадёт, я бы ни в коем случае не стал.
Вообще то у населения нашей планеты законы общежития примерно одинаковы, а вот религиозные заморочки разные. Ваша фраза означет, что евреям обеспечивается возможность удовлетворять свои религиозные потребности. То есть цель сионизма, по-Вашему мнению, именно в этом. Ну ради этого сидеть под бомбёжками и надеятъся, что на тебя не попадёт, я бы ни в коем случае не стал.
Успокойтесь уже, Вас никто не просит под ними сидеть. Я Вам уже сказала, что иммиграция в Израиль на 100% не для Вас, сидите и радуйтесь. До тех пор, конечно, пока Вас не заставят здесь силой принимать ислам, а на Ваших дочек или внучек нацепят паранджу. Сдается мне, что эти времена не за горами.
В ответ на:
Вы бы не позорились. что ли..
Нет в этой сслылке никаких данных по эмиграции в Израиль из Америки за 2010й год.
Вы бы не позорились. что ли..
Нет в этой сслылке никаких данных по эмиграции в Израиль из Америки за 2010й год.
А чем именно 2010-й год настолько решающий? Статистики за многие годы вплоть до 2006 Вам не достаточно?
Или, по-Вашему, до 2006 с сионистской идеей все было в порядке и только в 2010 вдруг наступил ее полный крах?
нет и не уговаривайте
29.08.11 02:05
Так Вы осуждаете Вашу страну за нацизм?
Это похвально. Из предыдущих постингов создалось противоположное ощущение.
Ай-яй-яй, Израиль недосмотрел
Вообще-то Елена Боннер наполовину армянка и была похоронена там, где жили ее дети и внуки.
Но главное даже не это. Ваше-то какое с... дело, где она похоронена? Почему Вы должны всюду сунуть свой нос и раздать всем ценные указания, где кому жить и где кому умирать? Кто Вам давал такое право ?
в ответ Nikolai0 28.08.11 23:55
В ответ на:
Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось. Денацифицированных, конечно. И не бедно живут
Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось. Денацифицированных, конечно. И не бедно живут
Так Вы осуждаете Вашу страну за нацизм?
Это похвально. Из предыдущих постингов создалось противоположное ощущение.
В ответ на:
Даже Елена Бонэр, еврейка, известная правозащитница и та в США умерла, не в Израиле, и ее дети там, В США проживают.
Куда смотрит Израиль?
Даже Елена Бонэр, еврейка, известная правозащитница и та в США умерла, не в Израиле, и ее дети там, В США проживают.
Куда смотрит Израиль?
Ай-яй-яй, Израиль недосмотрел
Вообще-то Елена Боннер наполовину армянка и была похоронена там, где жили ее дети и внуки.
Но главное даже не это. Ваше-то какое с... дело, где она похоронена?
Почему Вы должны всюду сунуть свой нос и раздать всем ценные указания, где кому жить и где кому умирать? Кто Вам давал такое право ? нет и не уговаривайте
нет и не уговаривайте
29.08.11 07:55
Я себе представляю, что бы началось, если бы эти слова написал кто-нибудь из евреев. Сколько бы раз прозвучало "доколе?!", сколько бы раз было сказано "пора подвести черту и перевернуть страницу".
Вам, видимо, сложно себе представить, что евреи могут поверить в то, что сегодняшняя Германия никогда не позволит повторения Холокоста, что сегодняшняя Германия, единственная в мире, обладает уникальным опытом выхода из нацистского прошлого, что сегодняшняя Германия - одна из немногочисленных стран в мире, где евреи могут рассчитывать на защиту государства и закона.
Но это - Ваши личные проблемы.
Любое заявление о том, кто где как и почему должен жить, будет расцениваться мною как провокация, с максимально длительным БАНом.
Это - первый.
в ответ Nikolai0 28.08.11 23:55
В ответ на:
Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось. Денацифицированных, конечно. И не бедно живут.
И думаете, они не отличают по лицу евреев, от остальных людей, которые ходят по германским городам? Не сомневайтесь- все видят и знают.
Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось. Денацифицированных, конечно. И не бедно живут.
И думаете, они не отличают по лицу евреев, от остальных людей, которые ходят по германским городам? Не сомневайтесь- все видят и знают.
Я себе представляю, что бы началось, если бы эти слова написал кто-нибудь из евреев. Сколько бы раз прозвучало "доколе?!", сколько бы раз было сказано "пора подвести черту и перевернуть страницу".
Вам, видимо, сложно себе представить, что евреи могут поверить в то, что сегодняшняя Германия никогда не позволит повторения Холокоста, что сегодняшняя Германия, единственная в мире, обладает уникальным опытом выхода из нацистского прошлого, что сегодняшняя Германия - одна из немногочисленных стран в мире, где евреи могут рассчитывать на защиту государства и закона.
Но это - Ваши личные проблемы.
Любое заявление о том, кто где как и почему должен жить, будет расцениваться мною как провокация, с максимально длительным БАНом.
Это - первый.
29.08.11 09:29
А Вам лень самому поинтересоваться? Это ведь серъёзный сложнейший вопрос, на который в двух словах так просто не ответишь.
В этих странах, в отличие от Германии, Израиля и др., нация определяется не как этническая общность, и национальным приоритетом является отдельная личность, а не народ вцелом. Объединяющей идеей для американского народа является Декларация Независимости: "Все люди созданы равными и наделены Творцом неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью. Для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых."
Национальная идея США продуктивна и вполне эффективна - она создаёт в стране атмосферу уверенности в завтрашнем дне, доверия и уважения к власти и интеллектуальной элите; атмосферу общности нации, не взирая на этнические различия, материальное положение и сроки пребывания в стране, без деления на старожилов-хозяев и эммигрантов. Вполне достойная национальная идея!
В ответ на:
Какая национальная идея является государствообразующей в США и Канаде?
Какая национальная идея является государствообразующей в США и Канаде?
А Вам лень самому поинтересоваться? Это ведь серъёзный сложнейший вопрос, на который в двух словах так просто не ответишь.
В этих странах, в отличие от Германии, Израиля и др., нация определяется не как этническая общность, и национальным приоритетом является отдельная личность, а не народ вцелом. Объединяющей идеей для американского народа является Декларация Независимости: "Все люди созданы равными и наделены Творцом неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью. Для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых."
Национальная идея США продуктивна и вполне эффективна - она создаёт в стране атмосферу уверенности в завтрашнем дне, доверия и уважения к власти и интеллектуальной элите; атмосферу общности нации, не взирая на этнические различия, материальное положение и сроки пребывания в стране, без деления на старожилов-хозяев и эммигрантов. Вполне достойная национальная идея!
Leopolis semper fidelis!
29.08.11 10:24
Гольма...
Вашими устами да мёд пить..
Вы всё об себе и об...
Про русских ни слова...
Просто мурыжат...
Почитай мой сайт... www.matrixnew.ru
Запреты на всё...
Но на Борю Баканова казлы фашистские нарвались... Гапота фашистская..
Но лично Вас, Гольма, уважаю...
Зы Пардон...
http://www.youtube.com/watch?v=gTU3ujr5WMA&NR=1
Вашими устами да мёд пить..
Вы всё об себе и об...
Про русских ни слова...
Просто мурыжат...
Почитай мой сайт... www.matrixnew.ru
Запреты на всё...
Но на Борю Баканова казлы фашистские нарвались... Гапота фашистская..
Но лично Вас, Гольма, уважаю...
Зы Пардон...
http://www.youtube.com/watch?v=gTU3ujr5WMA&NR=1
29.08.11 10:55
Никак не значит.Также нельзя обвинять в потере собственного достоинства немцев,уехавших из Германии в США или в Швейцарию или русских,эмигрировавших в Германию и другие западные страны.
Любой человек может сохранять собственное достоинство и для этого вовсе не обязательно жить на своей исторической и этнической Родине.Что касается евреев в Германии,то речь тут идёт не о какой-то любви,а именно о доверии к Германскому демократическому гос-ву и к немцам,которые осознали и раскаялись в преступлениях своих предков.И до сих пор они не давали никакого повода усомниться в этом.
Откуда такая уверенность? Все немцы.с которыми я знакомился,только от меня узнавали про моё этническое происхождение.А до этого они считали меня русским или русским немцем(поскольку у меня немецкая фамилия).Когда я говорил им.что я родом из Молдавии.то они начинали считать меня молдаванином
в ответ Nikolai0 28.08.11 23:55
В ответ на:
Значит ли то, что евреи, не желающие ехать в Израиль, и стать израильтянами не имеют собственного достоинства
Значит ли то, что евреи, не желающие ехать в Израиль, и стать израильтянами не имеют собственного достоинства
Никак не значит.Также нельзя обвинять в потере собственного достоинства немцев,уехавших из Германии в США или в Швейцарию или русских,эмигрировавших в Германию и другие западные страны.
В ответ на:
Что это за собственное достоинство евреев в Германии? Что это за доверие и любовь такая евреев к немцам, если на то пошло. За что? Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось.
Что это за собственное достоинство евреев в Германии? Что это за доверие и любовь такая евреев к немцам, если на то пошло. За что? Здесь в нашей стране бывших ветеранов вермахта, СС, гестапо, еще много в живых осталось.
Любой человек может сохранять собственное достоинство и для этого вовсе не обязательно жить на своей исторической и этнической Родине.Что касается евреев в Германии,то речь тут идёт не о какой-то любви,а именно о доверии к Германскому демократическому гос-ву и к немцам,которые осознали и раскаялись в преступлениях своих предков.И до сих пор они не давали никакого повода усомниться в этом.
В ответ на:
И думаете, они не отличают по лицу евреев, от остальных людей, которые ходят по германским городам? Не сомневайтесь- все видят и знают.
И думаете, они не отличают по лицу евреев, от остальных людей, которые ходят по германским городам? Не сомневайтесь- все видят и знают.
Откуда такая уверенность? Все немцы.с которыми я знакомился,только от меня узнавали про моё этническое происхождение.А до этого они считали меня русским или русским немцем(поскольку у меня немецкая фамилия).Когда я говорил им.что я родом из Молдавии.то они начинали считать меня молдаванином
29.08.11 11:09
в ответ Посторонним В 29.08.11 01:35
В ответ на:
Поскольку только в этой ветке Вы уже несколько раз сбегали от ответов мне,
Единственное, что возможно, это то, что я не заметил или не обратил внимания на Ваш вопрос. Торжественно обещаю, что если Вы его повторите - отвечу непременно.Поскольку только в этой ветке Вы уже несколько раз сбегали от ответов мне,
В ответ на:
А уж тем более тех, кто едет "прицепом", как Вы, ненавидя все еврейское, но отнюдь не гнушаясь попользоваться еврейской метрикой своей жены или тещи для проникновения в богатую страну.
Вы в очередной раз занимаетесь сочинительством. Вы ничего не знаете о том, каким образом я оказался в Германии. Впрочем, если бы Вы знали, насколъко идиотски выглядят Ваши заявления в глазах тех, кто знает меня лично или хотя бы по сообщениям на эту тему в одной закрытой группе,
Вы бы от стыда виртуально повесились. Также про ненависть ко всему еврейскому притормозите. А уж тем более тех, кто едет "прицепом", как Вы, ненавидя все еврейское, но отнюдь не гнушаясь попользоваться еврейской метрикой своей жены или тещи для проникновения в богатую страну.
В ответ на:
здесь половина турок - безработные, хотя живут они здесь уже в третьем поколении. Почему Германия не обеспечила их работой?
Где Ваше гневное бичевание Германии по этому поводу и лозунги о провале идеи мультикультурализма???
Откройте соответствующую ветку и будет Вам бичевание. здесь половина турок - безработные, хотя живут они здесь уже в третьем поколении. Почему Германия не обеспечила их работой?
Где Ваше гневное бичевание Германии по этому поводу и лозунги о провале идеи мультикультурализма???
В ответ на:
Про вагончики - это очередное вранье, подавляющее большинство репатриантов живет в домах и квартирах, в вагончиках живут бывшие поселенцы, вышвырнутые из своих домов в Газе и Гуш-Катифе.
Эх, совсем ничего Вы не знаете. Израиль был абсолютно не готов к приёму эмигрантов. Люди жили по несколько семей в одной квартире просто потому, что жилья не было вообще. Поэтому были организованы так называемые
караваны ( вагончики для жилья, выставленные в одном месте в виде целого раиона), в которых эмигранты размещались и проживали.Про вагончики - это очередное вранье, подавляющее большинство репатриантов живет в домах и квартирах, в вагончиках живут бывшие поселенцы, вышвырнутые из своих домов в Газе и Гуш-Катифе.
В ответ на:
Требовать полного обеспечения работой полутора миллионов людей, не знающих иврита (выучить который куда сложнее, чем немецкий, читать на нем многие репатрианты не могут и через годы жизни в Израиле), - этот только Вы можете, Курбан Четверый.
Речь идёт не об одномоментном обеспечении эмигрантов работой, а о заблаговременно приготовленной программе их трудоустройства. Не слышали разве про профессоров, метущих улицы? Потом, постепенно, всё было налажено, но к началу эмиграции Израиль был абсолютно не готов и псать о том, что эта эмиграция проводилась блестяще неверно.Требовать полного обеспечения работой полутора миллионов людей, не знающих иврита (выучить который куда сложнее, чем немецкий, читать на нем многие репатрианты не могут и через годы жизни в Израиле), - этот только Вы можете, Курбан Четверый.
В ответ на:
Обалденный пример! Ярко свидетельствует о том, какое это гнилое государство, Израиль, и как глубоко пала сионистская идея!
Нет, это был пример того насколько Израиль "блестяще" проводил эмиграционную политику, не предусмотрев даже переводчика с иврита.Обалденный пример! Ярко свидетельствует о том, какое это гнилое государство, Израиль, и как глубоко пала сионистская идея!
29.08.11 11:12
В принципе я с вами согласен.Все убеждённые сионисты должны рано или поздно репатриироваться в Израиль.Ведь главная идея сионизма-собирание всех евреев в Израиле.
Но ничто не мешает людям(и не только евреям) симпатизировать сионистам,Израилю и израильтянам.но при этом самим не быть сионистами.Я например симпатизирую Германии и демократически мыслящим немцам,но сам не собираюсь ассимилироваться и становиться немцем.Не хотел бы.чтобы и мои дети и внуки здесь ассимилировались.
БредРаввины этим не занимаются.
Ещё одна чушь.Любой рядовой член нашей общины имеет возможность ознакомиться с бюджетом нашей общины,перед тем.как голосовать на собрании за его утверждение.Особенно подробно изучает и утверждает бюджет ревизионная комиссия,избираемая собранием общины.
И тут брехня Сенат(правительство) нашей земли ежегодно получает отчёт о бюджете общины.Сенатор по финансам имеет право направлять аудиторов
Не пишите о том.в чём вы абсолютный не копенгаген.
в ответ WTF? 29.08.11 00:19
В ответ на:
1. Быть сионистом в наше время, когда существует государство Израиль - звучит нелепо, в чём смысл ,за что бороться, купи билет и скатертью дорога! причём тут сионизм! заявленная цель достигнута! или же есть другие цели?!
1. Быть сионистом в наше время, когда существует государство Израиль - звучит нелепо, в чём смысл ,за что бороться, купи билет и скатертью дорога! причём тут сионизм! заявленная цель достигнута! или же есть другие цели?!
В принципе я с вами согласен.Все убеждённые сионисты должны рано или поздно репатриироваться в Израиль.Ведь главная идея сионизма-собирание всех евреев в Израиле.
Но ничто не мешает людям(и не только евреям) симпатизировать сионистам,Израилю и израильтянам.но при этом самим не быть сионистами.Я например симпатизирую Германии и демократически мыслящим немцам,но сам не собираюсь ассимилироваться и становиться немцем.Не хотел бы.чтобы и мои дети и внуки здесь ассимилировались.
В ответ на:
свежеиспеченного раввина посланного в диаспору вербовать новое пушечное мясо для государства Израиль,
свежеиспеченного раввина посланного в диаспору вербовать новое пушечное мясо для государства Израиль,
Бред
Раввины этим не занимаются.В ответ на:
Если уж рядовые члены еврейских общин не знают на что расходуются деньги выделенные немецким государством
Если уж рядовые члены еврейских общин не знают на что расходуются деньги выделенные немецким государством
Ещё одна чушь.Любой рядовой член нашей общины имеет возможность ознакомиться с бюджетом нашей общины,перед тем.как голосовать на собрании за его утверждение.Особенно подробно изучает и утверждает бюджет ревизионная комиссия,избираемая собранием общины.
В ответ на:
государство не в праве потребовать отчёта, то что тут остается думать?!
государство не в праве потребовать отчёта, то что тут остается думать?!
И тут брехня
Сенат(правительство) нашей земли ежегодно получает отчёт о бюджете общины.Сенатор по финансам имеет право направлять аудиторовНе пишите о том.в чём вы абсолютный не копенгаген.
29.08.11 11:24
Оставлю в стороне ваше весьма сомнительное утверждение про "бурные потоки антисионистской(читай антисемитской) пропаганды на немецком ТВ".Не могли бы вы быть настолько любезным,чтобы привести ссылки на эти "антиизраильские резолюции ООН",которые якобы поддержала Германия?Насколько мне известно, Германия одна из немногих стран,которая либо голосует против либо воздерживается при голосовании по этим резолюциям.
Насчёт интеграции русским олим в Израиле полностью с вами согласен.Они очень хорошо интегрируются.Никто из них не живёт в неких вагончиках.Многие старики со временем даже получают хостели или дешёвые амидаровские квартиры.И безработица среди трудоспособных олимов не выше.чем среди других израильтян.а может и ниже.
в ответ Посторонним В 29.08.11 01:35
В ответ на:
помешало бы канцлерше поставить свою подпись под антиизраильской резолюцией в ООН
помешало бы канцлерше поставить свою подпись под антиизраильской резолюцией в ООН
Оставлю в стороне ваше весьма сомнительное утверждение про "бурные потоки антисионистской(читай антисемитской) пропаганды на немецком ТВ".Не могли бы вы быть настолько любезным,чтобы привести ссылки на эти "антиизраильские резолюции ООН",которые якобы поддержала Германия?Насколько мне известно, Германия одна из немногих стран,которая либо голосует против либо воздерживается при голосовании по этим резолюциям.
Насчёт интеграции русским олим в Израиле полностью с вами согласен.Они очень хорошо интегрируются.Никто из них не живёт в неких вагончиках.Многие старики со временем даже получают хостели или дешёвые амидаровские квартиры.И безработица среди трудоспособных олимов не выше.чем среди других израильтян.а может и ниже.
29.08.11 11:51
Как ещё обозначить подобную цифру, кроме как крах сионистской идеи, я не знаю. Триумфом, что ли..?
в ответ Посторонним В 29.08.11 01:53
В ответ на:
А чем именно 2010-й год настолько решающий? Статистики за многие годы вплоть до 2006 Вам не достаточно?
Или, по-Вашему, до 2006 с сионистской идеей все было в порядке и только в 2010 вдруг наступил ее полный крах?
Вы совершенно не концентрируетесь. Я отвечал на постинг Фотога и мы говорили о весьма коротком отрезке времени, который фотог обозначил фразой "совсем недавно". Совсем недавно- это 2010 год. Но если брать данные за 10 лет -то действительно получится в 10 раз больше.А чем именно 2010-й год настолько решающий? Статистики за многие годы вплоть до 2006 Вам не достаточно?
Или, по-Вашему, до 2006 с сионистской идеей все было в порядке и только в 2010 вдруг наступил ее полный крах?
В ответ на:
Или, по-Вашему, до 2006 с сионистской идеей все было в порядке и только в 2010 вдруг наступил ее полный крах?
И до 2006 года и после него число американских евреев эмигрирующих в Израиль было примерно одинаковым- около
0, 05% от общего количества евреев США в год.Или, по-Вашему, до 2006 с сионистской идеей все было в порядке и только в 2010 вдруг наступил ее полный крах?
Как ещё обозначить подобную цифру, кроме как крах сионистской идеи, я не знаю. Триумфом, что ли..?
29.08.11 12:05
Мне не нравится политика Израиля, идеология Израиля, религиозная озабоченность Израиля. Всё это я сказал на интервью в ответ на вопрос представителя немецкого посольства почему я предпочёл Германию. Мне, в отличие от Вас, глубоко и искренне поддерживающей сионистскую идею, не пришлось врать.
Если у Вас появится немного опыта в дискуссиях Вы поймёте, что отвечать монологами и труднее и интереснее.
Но если Вам удобнее пофразово- обещаю.
в ответ Посторонним В 29.08.11 01:45
В ответ на:
что ж Вы так трусите сказать, на ком сюда въехали?
Вроде живете в свободной и демократической стране, которую так хвалите, а вот поди ж ты, боитесь
Я достаточно подробно и чётко осветил почему я оказался в Германии, а не в Израиле и совершенно не понимаю почему я должен озвучивать на открытом форуме националъность членов своей семьи. Какое это имеет отношение к дискуссии и что поменяется от того, если я въехал на шее жены, тёщи, бабушки, двоюродной племянницы или собственной? Но, если для Вас так принципиально, пусть будет еврейкой тёща. что ж Вы так трусите сказать, на ком сюда въехали?
Вроде живете в свободной и демократической стране, которую так хвалите, а вот поди ж ты, боитесь
Мне не нравится политика Израиля, идеология Израиля, религиозная озабоченность Израиля. Всё это я сказал на интервью в ответ на вопрос представителя немецкого посольства почему я предпочёл Германию. Мне, в отличие от Вас, глубоко и искренне поддерживающей сионистскую идею, не пришлось врать.
В ответ на:
Хотя отвечаю Вам всегда аккуратно по пунктам, а не монологами.
Вы, в основном, отвечаете невпопад. Об этом я и написал. Разбирать, почему и куда Вас понесло, мне лень.Хотя отвечаю Вам всегда аккуратно по пунктам, а не монологами.
Если у Вас появится немного опыта в дискуссиях Вы поймёте, что отвечать монологами и труднее и интереснее.
Но если Вам удобнее пофразово- обещаю.
29.08.11 12:37
Чего, чего? А Вы случайно не ошиблись?
В исламе есть такой запрет (обходимый с помощью трюков), в христианстве есть такой запрет (не соблюдаемый), в иудаизме такого запрета нет, это Вы его выдумали.
Вы получили ответ со ссылкой, но комментария не последовало. Наверное потому, что единственно возможным комментарием было бы извинение с Вашей стороны? Или действительно ответа не заметили? Ну тогда попробуйте ответить.
в ответ Посторонним В 29.08.11 01:45
В ответ на:
отвечаю Вам всегда аккуратно по пунктам
Значит Вы невнимателъны. На Ваш постинг, вот этот:отвечаю Вам всегда аккуратно по пунктам
Чего, чего? А Вы случайно не ошиблись?
В исламе есть такой запрет (обходимый с помощью трюков), в христианстве есть такой запрет (не соблюдаемый), в иудаизме такого запрета нет, это Вы его выдумали.
Вы получили ответ со ссылкой, но комментария не последовало. Наверное потому, что единственно возможным комментарием было бы извинение с Вашей стороны? Или действительно ответа не заметили? Ну тогда попробуйте ответить.
29.08.11 13:16
Ваши споры и доказателъства почему и зачем ,кто где живет и отчего не все в Израиль едут абсолютно бессмыслены.
Каждый волен выбирать себе свою дорогу сам.
Но не стоит забывать о том,что 90% евреев уехали из СССР только благодаря тому,что такое государство существует.
Уже за это низкий поклон тем,кто там живет и строит его,несмотря на касамы и грады.
Немного спокойнее и выдержаннее стоит быть тем,кто благодаря израильской визе повернул лыжи на вкусной колбаской в Германию и в Америку.
При этом сидя за компом и выискивая минусы в этом самом государстве.
Не стыдно,не противно?
По моему,это самая обычная мелочность души и обыкновенная подлость.
И Вам,сидящему в Германии и жующему вот эту самую колбаску,не все ли равно,верующие ли там деньги хапают или арабы кого взорвали?
Политика в Израиле Вам не нравится,ясен пень.Озабоченность религиозная не по душе-тоже нет вопросов.Идеология не угодила,оно и понятно.
Все это дело будущего,государство молодое,построеное на песке .
И строили его выходцы со всего мира,каждый со своими соображениями и культурой.
Но вот где проблема.
Когда Вас жареный петух клюнет,Вы туда побежите,я Вам это гарантирую.
И вот это,Вами обхаяное и раскритикованое государство Вас примет,не вспомнив о Ваших выпадах,как своего гражданина.
Вы,надеюсь,понимаете,что я имею ввиду?
Каждый волен выбирать себе свою дорогу сам.
Но не стоит забывать о том,что 90% евреев уехали из СССР только благодаря тому,что такое государство существует.
Уже за это низкий поклон тем,кто там живет и строит его,несмотря на касамы и грады.
Немного спокойнее и выдержаннее стоит быть тем,кто благодаря израильской визе повернул лыжи на вкусной колбаской в Германию и в Америку.
При этом сидя за компом и выискивая минусы в этом самом государстве.
Не стыдно,не противно?
По моему,это самая обычная мелочность души и обыкновенная подлость.
И Вам,сидящему в Германии и жующему вот эту самую колбаску,не все ли равно,верующие ли там деньги хапают или арабы кого взорвали?
Политика в Израиле Вам не нравится,ясен пень.Озабоченность религиозная не по душе-тоже нет вопросов.Идеология не угодила,оно и понятно.
Все это дело будущего,государство молодое,построеное на песке .
И строили его выходцы со всего мира,каждый со своими соображениями и культурой.
Но вот где проблема.
Когда Вас жареный петух клюнет,Вы туда побежите,я Вам это гарантирую.
И вот это,Вами обхаяное и раскритикованое государство Вас примет,не вспомнив о Ваших выпадах,как своего гражданина.
Вы,надеюсь,понимаете,что я имею ввиду?
29.08.11 13:28
в ответ kurban04 29.08.11 11:09
Кстати,о проходе иммиграции и караванах Вы писали,а вот о том,что эти самые караваны по комфорту превосходящие средне статистическую российско-советскую жил.площадь не упомянули.Не знали?Или не сочли нужным упомянуть?
А вот в Германию(богатую и сытую) новоприбывшие попадали через так называемые лагеря.
Клевое название,одна ассоциация чего стоит.
Самые обыкновенные общаги низкого пошиба и минимум коммунальных услуг.
Неохота на все Ваши пункты отвечать,сами знаете,что лепите горбатого,но пусть это останется на Вашей совести.
А вот в Германию(богатую и сытую) новоприбывшие попадали через так называемые лагеря.
Клевое название,одна ассоциация чего стоит.
Самые обыкновенные общаги низкого пошиба и минимум коммунальных услуг.
Неохота на все Ваши пункты отвечать,сами знаете,что лепите горбатого,но пусть это останется на Вашей совести.
29.08.11 16:18
в ответ johnsson 29.08.11 13:16
В ответ на:
не стоит забывать о том,что 90% евреев уехали из СССР только благодаря тому,что такое государство существует.
Формально Вы правы, на деле же большинство евреев бСССР до закрытия эмиграции в Америку лишь использовало для этого визы Израиля, наглядно показав свою любовъ и преданность идеалам сионизма.не стоит забывать о том,что 90% евреев уехали из СССР только благодаря тому,что такое государство существует.
В ответ на:
Немного спокойнее и выдержаннее стоит быть тем,кто благодаря израильской визе повернул лыжи на вкусной колбаской в Германию и в Америку.
При этом сидя за компом и выискивая минусы в этом самом государстве.
Не стыдно,не противно?
А почему Вы меня об этом спрашиваете? Я к ним никакого отношения не имею и поэтому понятия не имею, противно ли им, приятно или по барабану.Немного спокойнее и выдержаннее стоит быть тем,кто благодаря израильской визе повернул лыжи на вкусной колбаской в Германию и в Америку.
При этом сидя за компом и выискивая минусы в этом самом государстве.
Не стыдно,не противно?
В ответ на:
И Вам,сидящему в Германии и жующему вот эту самую колбаску,не все ли равно,верующие ли там деньги хапают или арабы кого взорвали?
Нет, не всё равно. А Вам?И Вам,сидящему в Германии и жующему вот эту самую колбаску,не все ли равно,верующие ли там деньги хапают или арабы кого взорвали?
В ответ на:
Политика в Израиле Вам не нравится,ясен пень.Озабоченность религиозная не по душе-тоже нет вопросов.Идеология не угодила,оно и понятно.
Все это дело будущего,государство молодое,построеное на песке .
И строили его выходцы со всего мира,каждый со своими соображениями и культурой.
То есть Вы преполагаете, что политика изменится и религиозность пропадёт? Почему Вы к такому выводу пришли - мне непонятно. Хотя я тоже как и Вы надеюсь, что политика изменится и даже предлагал, что по-моему в этой политике надо поменять.Политика в Израиле Вам не нравится,ясен пень.Озабоченность религиозная не по душе-тоже нет вопросов.Идеология не угодила,оно и понятно.
Все это дело будущего,государство молодое,построеное на песке .
И строили его выходцы со всего мира,каждый со своими соображениями и культурой.
В ответ на:
Но вот где проблема.
Когда Вас жареный петух клюнет,Вы туда побежите,я Вам это гарантирую.
Если петух клюнет- любой побежит и не только в Израиль, а
и на Луну. Только на сегодняшний день клюеёт петух в основном израильтян. И несмотря на сионизм и его обещания, немалая их часть уже побежала в обратную сторону. Побежали бы больше- да американцы визами оградились. Вот так сама Америка в идеи сионизма верит. Так что свои дежурные газетные штампы публикуйте в другом месте, у меня такое не прокатит.Но вот где проблема.
Когда Вас жареный петух клюнет,Вы туда побежите,я Вам это гарантирую.
29.08.11 16:19
А "пионерский лагерь" у Вас какие ассоциации вызывает? Кстати, "лагерь" - это русский жаргон. По-немецки место первичного приёма называется "Aufnahmestelle", так что с "лагерем" - это к незнайкам немецкого языка.
в ответ johnsson 29.08.11 13:28
В ответ на:
А вот в Германию(богатую и сытую) новоприбывшие попадали через так называемые лагеря.
Клевое название,одна ассоциация чего стоит
А вот в Германию(богатую и сытую) новоприбывшие попадали через так называемые лагеря.
Клевое название,одна ассоциация чего стоит
А "пионерский лагерь" у Вас какие ассоциации вызывает? Кстати, "лагерь" - это русский жаргон. По-немецки место первичного приёма называется "Aufnahmestelle", так что с "лагерем" - это к незнайкам немецкого языка.
29.08.11 16:57
Ужас.
Размеры вагончика, чем они и являлись. Внутри всё,.естественно, минимально. Но и это не главное. Израиль, особенно в те времена, не был Швейцарией в смысле чистоты и гигиены, а более походил на грязный восточный базар. Угаженное донельзя море в хайфском заливе, заваленные мусором мусоросборники, улицы, заваленные банками, бутылками, окурками, бродячие кошки и собаки и пр. Пляж в Бат Яме- вообще песня.
Так вот, все эти прелести по сравнению с условиями в караванах были действительно Швейцарией. Большего кошмара я не видел даже на одесском привозе в субботу после обеда. Там, по-крайней мере, хоть трусы сушить не вывешивали
Ну и насчёт стыда.
Мне стыдиться нечего. Даже если я предвзято и ошибочно отношусь к Израилю и на самом деле он супер-пупер, я не кривил душой, отправляясь на ПМЖ в Германию.
А вот местные сионисты, поющие Израилю осанну, но выдвигающие тысячи самых объективных причин почему им туда ну никак нельзя, не знаю, стыдятся ли, но вызывают у меня полное презрение.
Или крестик или трусы, как говорится..
в ответ johnsson 29.08.11 13:28
В ответ на:
Кстати,о проходе иммиграции и караванах Вы писали,а вот о том,что эти самые караваны по комфорту превосходящие средне статистическую российско-советскую жил.площадь не упомянули.Не знали?Или не сочли нужным упомянуть?
Я не только видел эти караваны на картинках, но и был в них. Кстати,о проходе иммиграции и караванах Вы писали,а вот о том,что эти самые караваны по комфорту превосходящие средне статистическую российско-советскую жил.площадь не упомянули.Не знали?Или не сочли нужным упомянуть?
Ужас.
Размеры вагончика, чем они и являлись. Внутри всё,.естественно, минимально. Но и это не главное. Израиль, особенно в те времена, не был Швейцарией в смысле чистоты и гигиены, а более походил на грязный восточный базар. Угаженное донельзя море в хайфском заливе, заваленные мусором мусоросборники, улицы, заваленные банками, бутылками, окурками, бродячие кошки и собаки и пр. Пляж в Бат Яме- вообще песня.
Так вот, все эти прелести по сравнению с условиями в караванах были действительно Швейцарией. Большего кошмара я не видел даже на одесском привозе в субботу после обеда. Там, по-крайней мере, хоть трусы сушить не вывешивали
В ответ на:
А вот в Германию(богатую и сытую) новоприбывшие попадали через так называемые лагеря.
Клевое название,одна ассоциация чего стоит.
Самые обыкновенные общаги низкого пошиба и минимум коммунальных услуг.
Совершенно верно. Вы забыли только добавить, что проживание в них длилось где то 3 ( три) дня.А вот в Германию(богатую и сытую) новоприбывшие попадали через так называемые лагеря.
Клевое название,одна ассоциация чего стоит.
Самые обыкновенные общаги низкого пошиба и минимум коммунальных услуг.
В ответ на:
Неохота на все Ваши пункты отвечать,сами знаете,что лепите горбатого,но пусть это останется на Вашей совести.
Да нечего Вам, кроме благородного возмущения Вам ответить. А возмущаться можно только ограниченное время. Потом выглядишь надутым пузырём. Неохота на все Ваши пункты отвечать,сами знаете,что лепите горбатого,но пусть это останется на Вашей совести.
Ну и насчёт стыда.
Мне стыдиться нечего. Даже если я предвзято и ошибочно отношусь к Израилю и на самом деле он супер-пупер, я не кривил душой, отправляясь на ПМЖ в Германию.
А вот местные сионисты, поющие Израилю осанну, но выдвигающие тысячи самых объективных причин почему им туда ну никак нельзя, не знаю, стыдятся ли, но вызывают у меня полное презрение.
Или крестик или трусы, как говорится..
29.08.11 16:59
в ответ tuv2 29.08.11 16:19
Ну,это не ко мне.Я владею 6 языками и без словаря.
Кстати,в "лагере" тоже не был,ибо приехал как свободный человек из свободной страны и не стоял в очереди за немецкой похлебкой.
В отличие от некоторых.
Так вот этот "жаргон" он и есть жаргон.
И я к нему никакого отношения не имею.
За что купил,за то и продаю.
З.Ы.А пионерский лагерь у меня вызывает икоту.
Кстати,в "лагере" тоже не был,ибо приехал как свободный человек из свободной страны и не стоял в очереди за немецкой похлебкой.
В отличие от некоторых.
Так вот этот "жаргон" он и есть жаргон.
И я к нему никакого отношения не имею.
За что купил,за то и продаю.
З.Ы.А пионерский лагерь у меня вызывает икоту.
29.08.11 17:07
ну, так бы сразу и сказали, что "лагерь" - это выдумка эмигрантов, которая вызывает у вас какие-то непонятные ассоциации.
О как. А я стоял. На Родине не грех и в очереди постоять. Мне спешить уже некуда было.
А кибуц?
в ответ johnsson 29.08.11 16:59
В ответ на:
Ну,это не ко мне.Я владею 6 языками и без словаря.
Ну,это не ко мне.Я владею 6 языками и без словаря.
ну, так бы сразу и сказали, что "лагерь" - это выдумка эмигрантов, которая вызывает у вас какие-то непонятные ассоциации.
В ответ на:
Кстати,в "лагере" тоже не был,ибо приехал как свободный человек из свободной страны и не стоял в очереди за немецкой похлебкой.
Кстати,в "лагере" тоже не был,ибо приехал как свободный человек из свободной страны и не стоял в очереди за немецкой похлебкой.
О как. А я стоял. На Родине не грех и в очереди постоять. Мне спешить уже некуда было.
В ответ на:
З.Ы.А пионерский лагерь у меня вызывает икоту
З.Ы.А пионерский лагерь у меня вызывает икоту
А кибуц?
29.08.11 17:15
в ответ kurban04 29.08.11 16:57
Я приехал в Израиль в самом начале семидесятых.
Никаких завалов мусора и загаженых мусоросборников.
Бродячие собаки и кошки это правда.
А они и сегодня там.
Впрочем,как и в любой средиземноморской стране.
Это местный колорит.
В Колизее были?
Советую посмотретъ,сколько этого добра там водится.
Я много погулял по СССР и удостоился увидеть совейские бараки.
И даже хрущобы видел.
Так вот,караваны на порядок выше,не надо рассказывать ужастики.
А в совке люди жили в этих бараках,борясъ с временным явлением и когда я их увидел,тоже так себе ничо.
Житъ можно.
Главное,жить во внутреннем согласии с самим собой.
А в лагерях "проживание" или прямо скажем "прозябание" длилось не то,чтобы 3 дня,а иногда и несколько лет.
Не надо здесь сказки рассказывать.У меня много знакомык там куковало.
Про 3 дня это уже...хо хо.(это не я,это Эллочка).
Даже самая короткая война длилась больше-6 дней.
Мне есть что возразить,но неохота копья ломать.
Глупости все это.
Я знаю свою правду,а Вы уверены в своей.
И пусть так и останется.
Те,кто ехали и едут в Израиль за баблом,квартирами,машинами едут зря.
Потом начинают качать права и требовать "свою долю".
Таким там не место.
Они валят и правильно делают.
Остаются те,для кого эта страна становится своей.
Но для этого надо просто знать,чего ты ищешь.
Никаких завалов мусора и загаженых мусоросборников.
Бродячие собаки и кошки это правда.
А они и сегодня там.
Впрочем,как и в любой средиземноморской стране.
Это местный колорит.
В Колизее были?
Советую посмотретъ,сколько этого добра там водится.
Я много погулял по СССР и удостоился увидеть совейские бараки.
И даже хрущобы видел.
Так вот,караваны на порядок выше,не надо рассказывать ужастики.
А в совке люди жили в этих бараках,борясъ с временным явлением и когда я их увидел,тоже так себе ничо.
Житъ можно.
Главное,жить во внутреннем согласии с самим собой.
А в лагерях "проживание" или прямо скажем "прозябание" длилось не то,чтобы 3 дня,а иногда и несколько лет.
Не надо здесь сказки рассказывать.У меня много знакомык там куковало.
Про 3 дня это уже...хо хо.(это не я,это Эллочка).
Даже самая короткая война длилась больше-6 дней.
Мне есть что возразить,но неохота копья ломать.
Глупости все это.
Я знаю свою правду,а Вы уверены в своей.
И пусть так и останется.
Те,кто ехали и едут в Израиль за баблом,квартирами,машинами едут зря.
Потом начинают качать права и требовать "свою долю".
Таким там не место.
Они валят и правильно делают.
Остаются те,для кого эта страна становится своей.
Но для этого надо просто знать,чего ты ищешь.
29.08.11 17:40
Вы забыли подписаться.
Вот так это должно выглядеть:
Те,кто ехали и едут в Израиль за баблом,квартирами,машинами едут зря.
Потом начинают качать права и требовать "свою долю".
Таким там не место.
Они валят и правильно делают.
Джонсон. Германия.
в ответ johnsson 29.08.11 17:15
В ответ на:
Те,кто ехали и едут в Израиль за баблом,квартирами,машинами едут зря.
Потом начинают качать права и требовать "свою долю".
Таким там не место.
Они валят и правильно делают.
Те,кто ехали и едут в Израиль за баблом,квартирами,машинами едут зря.
Потом начинают качать права и требовать "свою долю".
Таким там не место.
Они валят и правильно делают.
Вы забыли подписаться.
Вот так это должно выглядеть:
Те,кто ехали и едут в Израиль за баблом,квартирами,машинами едут зря.
Потом начинают качать права и требовать "свою долю".
Таким там не место.
Они валят и правильно делают.
Джонсон. Германия.
29.08.11 17:44
в ответ johnsson 29.08.11 17:15
Я приехал позже намного, но со всем согласен, особенно про "недовольных" по4ему в аэропорту им невыдали мерседес на котором сразу в свежеотстроенную виллу в Кейсарии. Таким я всегда говорил, а 4е вы пла4ите, если там лу4ше откуда приехали, то самолеты никто неотменял
29.08.11 17:52
в ответ Sparik 29.08.11 17:48
Правила ДК гласят:В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
Неуместно, Вы понимаете?
Неуместно, Вы понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
29.08.11 18:05
Ну 4то за конспирация, страна хо4ет знать своих героев )) хрен с ней со страной, 4его ты стесняешся? в какую ли4ку? пиши сюда, ты же охинею сюда пишешь. А Шура это твой кумир? или тебе МоЁ имя засветить 4тоб ты его, по крайней мере с Шурой, не перепутал больше. Я Спартак, израильтянин, ЕВРЕЙ, Сионист, без ВО, тут проездом. А ты кто?
в ответ kurban04 29.08.11 17:57
В ответ на:
На личные вопросы отвечаю, но в личку.
Пишите, Шура.
На личные вопросы отвечаю, но в личку.
Пишите, Шура.
Ну 4то за конспирация, страна хо4ет знать своих героев )) хрен с ней со страной, 4его ты стесняешся? в какую ли4ку? пиши сюда, ты же охинею сюда пишешь. А Шура это твой кумир? или тебе МоЁ имя засветить 4тоб ты его, по крайней мере с Шурой, не перепутал больше. Я Спартак, израильтянин, ЕВРЕЙ, Сионист, без ВО, тут проездом. А ты кто?
29.08.11 18:20
Переезд матери как еврейки
Всем добрый день Много читал на эти темы на форумах а также различных официальных источниках. Но хотелось бы так же для разнообразия послушать мнения местных "экспертов" еврейской миграции. Ситуация такая : Я гражданин Ираиля, моя жена и сын который родился здесь граждане Германии. Я пока имею ВНЖ на три года пока, в данный момент посещаю интеграционные курсы а также немного, но легально подрабатываю. После курсов буду пахать, ибо социал не для меня. Это всё предисловие к моему вопросу. А ситуация такая, моя мать немогла выехать раньше никуда, поскольку бабушка последние 20 лет была неходячая и бабушка сама нехотела никуда. В прошлом году она скончалась. И теперь мать у меня осталась одна в Душанбе, она еврейка,ей 59 лет, она образована и много работает. с немецким нормально, уровень В1 имеется. Есть ли у неё шансы и какие на переезд в Германию?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&Number=19124338&Sea...
В ответ на:
Я Спартак, израильтянин, ЕВРЕЙ, Сионист, без ВО, тут проездом.
Иногда бывает полезно в профиль сиониста заглянуть Заглянул. Почитал.Вот оно, Ваше, сионистское:Я Спартак, израильтянин, ЕВРЕЙ, Сионист, без ВО, тут проездом.
Переезд матери как еврейки
Всем добрый день Много читал на эти темы на форумах а также различных официальных источниках. Но хотелось бы так же для разнообразия послушать мнения местных "экспертов" еврейской миграции. Ситуация такая : Я гражданин Ираиля, моя жена и сын который родился здесь граждане Германии. Я пока имею ВНЖ на три года пока, в данный момент посещаю интеграционные курсы а также немного, но легально подрабатываю. После курсов буду пахать, ибо социал не для меня. Это всё предисловие к моему вопросу. А ситуация такая, моя мать немогла выехать раньше никуда, поскольку бабушка последние 20 лет была неходячая и бабушка сама нехотела никуда. В прошлом году она скончалась. И теперь мать у меня осталась одна в Душанбе, она еврейка,ей 59 лет, она образована и много работает. с немецким нормально, уровень В1 имеется. Есть ли у неё шансы и какие на переезд в Германию?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&Number=19124338&Sea...
29.08.11 18:40
в ответ Sparik 29.08.11 18:05
Ну что, удалось маму от сионисткого рая избавить? Давайте, расскажите, почему это Вы, такой сионистский сионист, дёрнули из Израиля и пытаетесь маму сюда же перетащить? Ведь так же было бы просто: мама еврейка, никаких проблем в Израиль перебраться, Вы еврей, убеждены, что евреям Израиль самое то, берёте ребёнка, жену и вперёд, к светлому сионистскому счастью.
Не хочется, да?
Ну конечно, и у Вас есть супер-бупер причина, почему ни Вам ни маме ну никак в Израиль нельзя.
Правда, товарищ сионист?
Видите как бывает интересно личные вещи на общественном форуме обсуждать. Будет Вам наука.
Всё, далее только тема.
Не хочется, да?
Ну конечно, и у Вас есть супер-бупер причина, почему ни Вам ни маме ну никак в Израиль нельзя.
Правда, товарищ сионист?
Видите как бывает интересно личные вещи на общественном форуме обсуждать. Будет Вам наука.
Всё, далее только тема.
29.08.11 18:44
в ответ kurban04 29.08.11 18:20
да простят меня админы но такого верблюда давно не встре4ал. у меня тут много родственников, и в Америке, сестра и брат сдесь, в Германии, они мать, все живут и в Израиле и в этих странах, делами занимаются, хотят забрать сюда к себе, им так удобней, они между емерикой и израилем сдесь 4асто пересекаются; я могу в этом только посодействовать, она хо4ет видеть внуков и тд и тп.я СИОНИСТ и 4ем это отменяет моё мировозрение, с которым я ни к кому несуюсь. каким образом ты выделяеш эту информацию ? с какой целью ты дешевка это выложил,? моя жена имеет гражданство Израиля и Германии? у неё здесь магистрат и работа, и там и тут у нас всё в порядке, не плачем, но
ей необходимо доучиться здесъ, отсуда сложилась такая ситуация. 4ем ты мне тут козыряешь маль4ик? и поверь мне бык, я тут неостанусь, ни при каком раскладе, как только жена доделает свои делА, вернемся. Но так ка у меня есть ответственность, которой нет у тебя, сюдя потому какой ты скользки тип, то мне нужно за своих близких думать за всех и помогать им а ненавязывать. Вот поэтому пока я здесь, и на курсы пошел и работу нашел в те4ении месяца. а на мой вопрос ты так и неответил, А ты кто вообще, 4то ты только тролиш здесь целыми днями и хрень несеш с зомбоящика? ты так и неответил. Еще вопросы есть Алёша? ))
29.08.11 18:52
в ответ kurban04 29.08.11 18:40
куда ты собралась сразу на тему соскакивать, думала скелетов накопала)) посвоим постом погулял бы да посмотрел со стороны на себя тролль. я тебе всё написал, поэтому слово о моей маме больше непиши, понял и фильтруй свои мысли когда на4инаеш их излогать, а то такие как ты потом дают объявления в газетки с просьбой помочь с инвалидной коляской и протезами. будь мужиком
29.08.11 19:12
Как мне кажется, любые доводы "за", исходящие от русских евреев Германии, на самом деле являются лишь комплексом, следствием моралъного неудобства, неуютности и попыткой хоть как то загладить вину в том, что сионизм, такой казалось бы родной и близкий, пролетает мимо них со свистом и шипением, а Германия- источник, хоть и бывший, Холокоста- близкой, уютной и такой притягательной.
в ответ Bastler 29.08.11 18:54
В ответ на:
Прошу всех участников постараться быть максимально близко к теме.
А мне вот кажется, что этот пример с юзером Спарик как раз очень близок к теме и наглядно демонстрирует, что на самом деле представляют из себя сионистские идеи в их глазах и насколько бывшие мои соотечественники им привержены.Прошу всех участников постараться быть максимально близко к теме.
Как мне кажется, любые доводы "за", исходящие от русских евреев Германии, на самом деле являются лишь комплексом, следствием моралъного неудобства, неуютности и попыткой хоть как то загладить вину в том, что сионизм, такой казалось бы родной и близкий, пролетает мимо них со свистом и шипением, а Германия- источник, хоть и бывший, Холокоста- близкой, уютной и такой притягательной.
29.08.11 19:24
Аха, по мне обобщать ненадо, я не тот пример, который ты стараешся показать. У каждого свои комплексы, и терминаторам вроде тебя сдесь именно самое место, так лу4ше видно твоё мнение, ржавое, смазать которое ты ни в состоянии, потому как ты повел себя есстественно. 4то в принципе приветствуется. не прячся, продолжай в том же духе, а протестам в Израиле твоё неадекватное мнение троля уже всем понятно. Монстр
в ответ kurban04 29.08.11 19:12
В ответ на:
А мне вот кажется, что этот пример с юзером Спарик как раз очень близок к теме и наглядно демонстрирует, что на самом деле представляют из себя сионистские идеи в их глазах и насколько бывшие мои соотечественники им привержены.
А мне вот кажется, что этот пример с юзером Спарик как раз очень близок к теме и наглядно демонстрирует, что на самом деле представляют из себя сионистские идеи в их глазах и насколько бывшие мои соотечественники им привержены.
Аха, по мне обобщать ненадо, я не тот пример, который ты стараешся показать. У каждого свои комплексы, и терминаторам вроде тебя сдесь именно самое место, так лу4ше видно твоё мнение, ржавое, смазать которое ты ни в состоянии, потому как ты повел себя есстественно. 4то в принципе приветствуется. не прячся, продолжай в том же духе, а протестам в Израиле твоё неадекватное мнение троля уже всем понятно. Монстр
29.08.11 19:41
..ты всё перепутал,спарик..троль и монстр здесь я..Курбан же довольно приятный собеседник но тебе сложно это оценить..ты пациент в этом диалоге а он-психоаналитик..он тебе делает микроинсайты а ты истеришь и нервничаешь
в ответ Sparik 29.08.11 19:24
В ответ на:
мнение троля уже всем понятно. Монстр
мнение троля уже всем понятно. Монстр
..ты всё перепутал,спарик..троль и монстр здесь я
..Курбан же довольно приятный собеседник но тебе сложно это оценить..ты пациент в этом диалоге а он-психоаналитик..он тебе делает микроинсайты а ты истеришь и нервничаешь
29.08.11 20:33
Антисионизм = антисемитизм
Мартин Лютер Кинг
...Ты утверждаешь, мой друг, что ты не ненавидишь евреев, что ты всего лишь "антисионист".
Но я скажу, и пусть правда разнесется с вершин высоких гор, пусть она эхом отразится в зеленых
долинах земли Господа: Когда критикуют сионизм - подразумевают евреев. И это - Божья истина.
Антисемитизм - эта ненависть к еврейскому народу - все еще остается несмываемым пятном на душе человечества.
И в этом мы с тобой полностью согласны. Но знай же и это: антисионист - наследник антисемита, и всегда был таким.
(С)
С вами курбан всё давно понятно: провокатор+антисемит+ много других анти...
Вы свою жизнь построили на отрицании чужих идей, а свою создать не пробовали? (вопрос риторический)
в ответ kurban04 29.08.11 19:29
В ответ на:
я антисионист...
я антисионист...
Антисионизм = антисемитизм
Мартин Лютер Кинг
...Ты утверждаешь, мой друг, что ты не ненавидишь евреев, что ты всего лишь "антисионист".
Но я скажу, и пусть правда разнесется с вершин высоких гор, пусть она эхом отразится в зеленых
долинах земли Господа: Когда критикуют сионизм - подразумевают евреев. И это - Божья истина.
Антисемитизм - эта ненависть к еврейскому народу - все еще остается несмываемым пятном на душе человечества.
И в этом мы с тобой полностью согласны. Но знай же и это: антисионист - наследник антисемита, и всегда был таким.
(С)
С вами курбан всё давно понятно: провокатор+антисемит+ много других анти...
Вы свою жизнь построили на отрицании чужих идей, а свою создать не пробовали? (вопрос риторический)
29.08.11 21:07
Да именно это я и говорю, насчёт "ждать годами", во первых не годами, а максимум год, ну полтора от силы, и в чём собственно проблема? Если уж так не хотелось ехать в Израиль как вы пишите, что же тут такого ужасного годик подождать, всю жизнь жили в стране советов и ничего, а ещё один годик не могли подождать, ну глупости же Курбан, вот зачем вы пишите глупости, скажите на милость?
Первый раз слышу о таких данных, покажите мне их кстати, но даже если это и правда, то не вижу в этом ничего необычного, из десяти человек только один вернулся, полнейшая победа сионизма, и я уже кстати писал, что и из Германии возвращаются, что касается сионизма, я не могу сказать, что все были пламенные сионисты в полном смысле этого слова, просто люди хотели жить в своей еврейской стране, вот такая простая мысль, которая вам не понятна, а не понятна она вам потому, что вы, я не хочу вас обидеть, но вы получили уродливое воспитание, я понимаю что люди разные , кому то Израиль может не понравиться по каким то причинам, и они выбирают другое место проживания, это я могу понять, каждый волен жить там где хочет, Израиль никого насильно не тащит к себе, но вот когда еврей заявляет "да нафига нужно еврейского гос.во, да что там Иерусалим , отдать его и всего делов", вот для меня такой еврей или полный идиот, а вы вроде бы гражданин мыслящий, на идиота не похожий, тогда остаётся что то совсем уродливо нехорошее, или что то третье, чего я понять не могу
Это из области идиотских предположений, вы следите за беседой, речь шла о том, нужно ли евреям собственное гос.во, так вот если бы у них было своё гос.во 60 лет назад, то не нужно было бы думать о том, а примет ли их США или ещё кто нибудь, вы понимаете, что когда есть своё то не нужно думать о том пустит ли кто то вас переночевать, и вот как раз не пустили и сгорели 6 милл. треть народа.
Во первых это не так, из многих стран откуда евреи уехали была самая что ни есть рельная угроза, даже из той же Польши, я уже не говорю о арабских старанах, во вторых вы меня заставляете писать одно и тоже, вы рассматриваете короткий промежуток времени, страна молодая, пока ещё есть много проблем, возмите на угад историю создания любой страны и вы увидете и войны и все прочие прелести, со временем решатся проблемы, но причём здесь крах сионизма? Кстати евреи которые жили в Германии лет 70 назад чувствовали себя в полнейшей безопасности, собственно они уже и евреями себя не чувствовали, они считали себя немцами, если бы им кто то тогда предложил переехать в палестину и строить страну, представляете как бы они смеялись, вот примерно как вы смеётесь, моя бабушка любила говорить - азохн вей вашему смеху
Канэшно Курбан примерно так
http://newsru.co.il/israel/24feb2011/olim503.html
Лично я вообще никуда не хотел ехать, семейные нюансы заставили меня это сделать, что касается сионизма, я не могу конечно себя назвать сионистом, слишком много чести для меня, раз я не живу в Израиле, но я симпатизирую этой идее, я не вижу в ней ничего отрицательного, и уж совсем не вижу какого то краха, наоборот тотальная победа на всех фронтах
моя в Израиле чаще чем здесь, но дело не в этом, вы умеете хоть слегка заглянуть даже не на два , а на один ход вперёд, на ваш век может быть и хватит времени, а вот уже дети ваши застанут полную победу всемирного джихада в Европе, будущее Европы это Косово
в ответ kurban04 28.08.11 22:11
В ответ на:
Выбрали, говорите? Да просто ждать годами разрешения на выезд не могли, вот и уехали.
Выбрали, говорите? Да просто ждать годами разрешения на выезд не могли, вот и уехали.
Да именно это я и говорю, насчёт "ждать годами", во первых не годами, а максимум год, ну полтора от силы, и в чём собственно проблема? Если уж так не хотелось ехать в Израиль как вы пишите, что же тут такого ужасного годик подождать, всю жизнь жили в стране советов и ничего, а ещё один годик не могли подождать, ну глупости же Курбан, вот зачем вы пишите глупости, скажите на милость?
В ответ на:
Кстати каждый десятый уже вернулся назад и это только по официальным данным.И никакой сионизм там и не ночевал
Кстати каждый десятый уже вернулся назад и это только по официальным данным.И никакой сионизм там и не ночевал
Первый раз слышу о таких данных, покажите мне их кстати, но даже если это и правда, то не вижу в этом ничего необычного, из десяти человек только один вернулся, полнейшая победа сионизма, и я уже кстати писал, что и из Германии возвращаются, что касается сионизма, я не могу сказать, что все были пламенные сионисты в полном смысле этого слова, просто люди хотели жить в своей еврейской стране, вот такая простая мысль, которая вам не понятна, а не понятна она вам потому, что вы, я не хочу вас обидеть, но вы получили уродливое воспитание, я понимаю что люди разные , кому то Израиль может не понравиться по каким то причинам, и они выбирают другое место проживания, это я могу понять, каждый волен жить там где хочет, Израиль никого насильно не тащит к себе, но вот когда еврей заявляет "да нафига нужно еврейского гос.во, да что там Иерусалим , отдать его и всего делов", вот для меня такой еврей или полный идиот, а вы вроде бы гражданин мыслящий, на идиота не похожий, тогда остаётся что то совсем уродливо нехорошее, или что то третье, чего я понять не могу
В ответ на:
А представьте себе что евреев бы принимали США, разве был бы тогда Холокост?
Всё это из области предположений.
А представьте себе что евреев бы принимали США, разве был бы тогда Холокост?
Всё это из области предположений.
Это из области идиотских предположений, вы следите за беседой, речь шла о том, нужно ли евреям собственное гос.во, так вот если бы у них было своё гос.во 60 лет назад, то не нужно было бы думать о том, а примет ли их США или ещё кто нибудь, вы понимаете, что когда есть своё то не нужно думать о том пустит ли кто то вас переночевать, и вот как раз не пустили и сгорели 6 милл. треть народа.
В ответ на:
Но на практике оказалось, что практически всюду, откуда евреи эмигрировали, их жизнь оставалась в безопасности и только в Израиле, куда они поехали за поисками этой безопасности, их жизни находятся под постоянной, не мифической, а реальной угрозой.
Но на практике оказалось, что практически всюду, откуда евреи эмигрировали, их жизнь оставалась в безопасности и только в Израиле, куда они поехали за поисками этой безопасности, их жизни находятся под постоянной, не мифической, а реальной угрозой.
Во первых это не так, из многих стран откуда евреи уехали была самая что ни есть рельная угроза, даже из той же Польши, я уже не говорю о арабских старанах, во вторых вы меня заставляете писать одно и тоже, вы рассматриваете короткий промежуток времени, страна молодая, пока ещё есть много проблем, возмите на угад историю создания любой страны и вы увидете и войны и все прочие прелести, со временем решатся проблемы, но причём здесь крах сионизма? Кстати евреи которые жили в Германии лет 70 назад чувствовали себя в полнейшей безопасности, собственно они уже и евреями себя не чувствовали, они считали себя немцами, если бы им кто то тогда предложил переехать в палестину и строить страну, представляете как бы они смеялись, вот примерно как вы смеётесь, моя бабушка любила говорить - азохн вей вашему смеху
В ответ на:
Ну да, за один. Если так и далее пойдёт, то за 10 лет выедет 0,5%, а за 100
Ну да, за один. Если так и далее пойдёт, то за 10 лет выедет 0,5%, а за 100
Канэшно Курбан примерно так
http://newsru.co.il/israel/24feb2011/olim503.html
В ответ на:
То есть никакие идеи сионизма Вас не подвинули на эмиграцию.
То есть никакие идеи сионизма Вас не подвинули на эмиграцию.
Лично я вообще никуда не хотел ехать, семейные нюансы заставили меня это сделать, что касается сионизма, я не могу конечно себя назвать сионистом, слишком много чести для меня, раз я не живу в Израиле, но я симпатизирую этой идее, я не вижу в ней ничего отрицательного, и уж совсем не вижу какого то краха, наоборот тотальная победа на всех фронтах
В ответ на:
Очень интересуют. И поэтому как и Ваши находятся здесь, а не в Израиле.
Очень интересуют. И поэтому как и Ваши находятся здесь, а не в Израиле.
моя в Израиле чаще чем здесь, но дело не в этом, вы умеете хоть слегка заглянуть даже не на два , а на один ход вперёд, на ваш век может быть и хватит времени, а вот уже дети ваши застанут полную победу всемирного джихада в Европе, будущее Европы это Косово
29.08.11 21:17
Ещё раз, евреи жили в Германии с незапамятных времён, так что речь шла не о мультикульти а о востановлении уничтоженой общины, а вот делать из страны всемирное общежитие это ваша культи с мультей и если этому не будет положен конец, то вам самому тут не захочется жить, вы можете это понять, вы уже не будете радоваться тому, что вас тут приняли, а будете думать о том куда бы из этой культи с мультей убежать, в Париже уже есть целые районы куда полиция боится заходить
В ответ на:
Ещё раз.
Благодаря мультикульти, которое Вы так теперь критикуете, Вы оказались в Германии
Ещё раз.
Благодаря мультикульти, которое Вы так теперь критикуете, Вы оказались в Германии
Ещё раз, евреи жили в Германии с незапамятных времён, так что речь шла не о мультикульти а о востановлении уничтоженой общины, а вот делать из страны всемирное общежитие это ваша культи с мультей и если этому не будет положен конец, то вам самому тут не захочется жить, вы можете это понять, вы уже не будете радоваться тому, что вас тут приняли, а будете думать о том куда бы из этой культи с мультей убежать, в Париже уже есть целые районы куда полиция боится заходить
29.08.11 21:22
хей , Агуна -- классно вчера посидели . Ты -- сумасшедшая девка -- я трижды подумаю , прежде чем с тобой еще раз пересекаться среди всех этих футбольных фанатов .
Жаль , что на тему израильских протестов ничуть не выпили -- а ты и в правду классная девка . И твою политическую линию я поддерживаю на все сто .
а глаза у нее черт побери ,какие красивые -- правда ?
в ответ aguna 29.08.11 20:30
В ответ на:
Подтверждаю
Подтверждаю
хей , Агуна -- классно вчера посидели . Ты -- сумасшедшая девка -- я трижды подумаю , прежде чем с тобой еще раз пересекаться среди всех этих футбольных фанатов .
Жаль , что на тему израильских протестов ничуть не выпили -- а ты и в правду классная девка . И твою политическую линию я поддерживаю на все сто .
а глаза у нее черт побери ,какие красивые -- правда ?
29.08.11 21:49
Вам как, еще раз изложить "краткое содержание предыдущих серий"?
Один из конкретных постингов, на который Вы отказались отвечать: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19613882&page=0&...
Там много чего неотвеченного, и про армян, и передержку про 4 детей, и про "кучи миллионов", и про то, что в другие страны бОльше евреев из России, чем в Израиль (и даже близку к тому), не едет, и т.д. Была еще куча неотвеченных постингов в середине этого топика. Поэтому Вы действауете так же, как, например, туф, который на время затихает, понимая, что ему нечего мне ответить, а потом встревает снова
Я не знаю, как Вы там изъясняетесь в любви евреям в закрытой группе, или что Вы там еще делаете такого суперблагородного и мегагуманного, верю, что даже раздаете там виртуальную гуманитарную помощь направо и налево, но, поверьте мне, то, что Вы понаписали здесь за эти пару дней, выглядит крайне малоаппетитно, и презрение и к целым группам евреев (как к тем, кто в Израиле, так и к
нам, которые здесь) сквозит в каждом слове, и если подобные высказывания со стороны какого-нибудь Германикуса, хойсера или Николая нулевого мне совершенно фиолетовы, то от Вас, интеллигентного человека и вроде бы даже не антисемита в полном смысле этого слова, мне читать уничижительные оценки еврейской страны и еврейской религии, о которых у Вас имеются лишь крайне поверхностные знания, довольно неприятно.
Так что инициативу "виртуального самоповешивания" я охотно уступаю Вам.
Такая моя ветка в ДК была и висела наверху целых три месяца, но Вы там отметились лишь один раз очень коротко, так что и тут не надо лукавить.
Кстати, и "бичевания" в тот единственный раз я с Вашей стороны тоже не заметила.
Все это было очень короткое время. Вам тут уже сказали, но Вы продолжаете игнорировать этот потрясающий факт: всего за несколько лет Израиль принял полтора миллиона репатриантов, причем практически без денег и без знания языка. 1,5 миллиона - это 25% населения Израиля на тот момент! Где и как Израиль обязан был их принять и разместить, сам находясь под бомбами, и где он должен был найти им всем работу в короткие сроки (когда Германия за десятилетия не может найти работу половине принятых ею иммигрантов, которых в процентном отношении в десятки раз меньше!).
И учтите еще, что "заблаговременно" в Израиле никто не знал, что Советский Союз развалится, как карточный домик , и толпы евреев хлынут в Израиль.
Курбан, Ваш пример был абсолютно бредовый сразу по нескольким причинам:
- Вы сами неоднократно возмущались тут рассказами других про то, что им кто-то что-то рассказал. И сами же трепитесь по принципу "одна бабка сказала";
- израильская медицина - одна из лучших в мире, и данный пример тут абсолютно не показателен. В Германии, например, тоже медицина неплохая, но вот, к примеру, по выходным и по вечерам до врача не достучишься, а в Израиле мой хороший знакомый, врач, сам объезжает своих пациентов даже по субботам;
- Вашему знакомому никто не виноват, что он начал давать ребенку лекарство, не узнав толком, от чего оно и какие дает последствия. Во всех израильских лекарствах есть инструкция, и не только на иврите, но и на английском. Если Ваш знакомый не знал иврита, то уж прочесть по-английски со словарем ему никто не мешал. Вместо это он в собственной глупости винит целое государство!
Наконец, Ваше требование, что к каждому из полутора миллионов олим Израиль обязан был предоставить по переводчику, - это уже, согласитесь, верх идиотизма!
в ответ kurban04 29.08.11 11:09
В ответ на:
Единственное, что возможно, это то, что я не заметил или не обратил внимания на Ваш вопрос. Торжественно обещаю, что если Вы его повторите - отвечу непременно.
Единственное, что возможно, это то, что я не заметил или не обратил внимания на Ваш вопрос. Торжественно обещаю, что если Вы его повторите - отвечу непременно.
Вам как, еще раз изложить "краткое содержание предыдущих серий"?
Один из конкретных постингов, на который Вы отказались отвечать: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19613882&page=0&...
Там много чего неотвеченного, и про армян, и передержку про 4 детей, и про "кучи миллионов", и про то, что в другие страны бОльше евреев из России, чем в Израиль (и даже близку к тому), не едет, и т.д. Была еще куча неотвеченных постингов в середине этого топика. Поэтому Вы действауете так же, как, например, туф, который на время затихает, понимая, что ему нечего мне ответить, а потом встревает снова
В
ответ на:
Вы в очередной раз занимаетесь сочинительством. Вы ничего не знаете о том, каким образом я оказался в Германии. Впрочем, если бы Вы знали, насколъко идиотски выглядят Ваши заявления в глазах тех, кто знает меня лично или хотя бы по сообщениям на эту тему в одной закрытой группе, Вы бы от стыда виртуально повесились.
Вы в очередной раз занимаетесь сочинительством. Вы ничего не знаете о том, каким образом я оказался в Германии. Впрочем, если бы Вы знали, насколъко идиотски выглядят Ваши заявления в глазах тех, кто знает меня лично или хотя бы по сообщениям на эту тему в одной закрытой группе, Вы бы от стыда виртуально повесились.
Я не знаю, как Вы там изъясняетесь в любви евреям в закрытой группе, или что Вы там еще делаете такого суперблагородного и мегагуманного, верю, что даже раздаете там виртуальную гуманитарную помощь направо и налево
, но, поверьте мне, то, что Вы понаписали здесь за эти пару дней, выглядит крайне малоаппетитно, и презрение и к целым группам евреев (как к тем, кто в Израиле, так и к
нам, которые здесь) сквозит в каждом слове, и если подобные высказывания со стороны какого-нибудь Германикуса, хойсера или Николая нулевого мне совершенно фиолетовы, то от Вас, интеллигентного человека и вроде бы даже не антисемита в полном смысле этого слова, мне читать уничижительные оценки еврейской страны и еврейской религии, о которых у Вас имеются лишь крайне поверхностные знания, довольно неприятно.Так что инициативу "виртуального самоповешивания" я охотно уступаю Вам.
В ответ на:
здесь половина турок - безработные, хотя живут они здесь уже в третьем поколении. Почему Германия не обеспечила их работой?
Где Ваше гневное бичевание Германии по этому поводу и лозунги о провале идеи мультикультурализма???
Откройте соответствующую ветку и будет Вам бичевание.
здесь половина турок - безработные, хотя живут они здесь уже в третьем поколении. Почему Германия не обеспечила их работой?
Где Ваше гневное бичевание Германии по этому поводу и лозунги о провале идеи мультикультурализма???
Откройте соответствующую ветку и будет Вам бичевание.
Такая моя ветка в ДК была и висела наверху целых три месяца, но Вы там отметились лишь один раз очень коротко, так что и тут не надо лукавить.
Кстати, и "бичевания" в тот единственный раз я с Вашей стороны тоже не заметила.
В ответ на:
Эх, совсем ничего Вы не знаете. Израиль был абсолютно не готов к приёму эмигрантов. Люди жили по несколько семей в одной квартире просто потому, что жилья не было вообще. Поэтому были организованы так называемые караваны ( вагончики для жилья, выставленные в одном месте в виде целого раиона), в которых эмигранты размещались и проживали.
Эх, совсем ничего Вы не знаете. Израиль был абсолютно не готов к приёму эмигрантов. Люди жили по несколько семей в одной квартире просто потому, что жилья не было вообще. Поэтому были организованы так называемые караваны ( вагончики для жилья, выставленные в одном месте в виде целого раиона), в которых эмигранты размещались и проживали.
Все это было очень короткое время. Вам тут уже сказали, но Вы продолжаете игнорировать этот потрясающий факт: всего за несколько лет Израиль принял полтора миллиона репатриантов, причем практически без денег и без знания языка. 1,5 миллиона - это 25% населения Израиля на тот момент! Где и как Израиль обязан был их принять и разместить, сам находясь под бомбами, и где он должен был найти им всем работу в короткие сроки (когда Германия за десятилетия не может найти работу половине принятых ею иммигрантов, которых в процентном отношении в десятки раз меньше!).
И учтите еще, что "заблаговременно" в Израиле никто не знал, что Советский Союз развалится, как карточный домик , и толпы евреев хлынут в Израиль.
В ответ на:
Нет, это был пример того насколько Израиль "блестяще" проводил эмиграционную политику, не предусмотрев даже переводчика с иврита.
Нет, это был пример того насколько Израиль "блестяще" проводил эмиграционную политику, не предусмотрев даже переводчика с иврита.
Курбан, Ваш пример был абсолютно бредовый сразу по нескольким причинам:
- Вы сами неоднократно возмущались тут рассказами других про то, что им кто-то что-то рассказал. И сами же трепитесь по принципу "одна бабка сказала";
- израильская медицина - одна из лучших в мире, и данный пример тут абсолютно не показателен. В Германии, например, тоже медицина неплохая, но вот, к примеру, по выходным и по вечерам до врача не достучишься, а в Израиле мой хороший знакомый, врач, сам объезжает своих пациентов даже по субботам;
- Вашему знакомому никто не виноват, что он начал давать ребенку лекарство, не узнав толком, от чего оно и какие дает последствия. Во всех израильских лекарствах есть инструкция, и не только на иврите, но и на английском. Если Ваш знакомый не знал иврита, то уж прочесть по-английски со словарем ему никто не мешал. Вместо это он в собственной глупости винит целое государство!
Наконец, Ваше требование, что к каждому из полутора миллионов олим Израиль обязан был предоставить по переводчику, - это уже, согласитесь, верх идиотизма!
нет и не уговаривайте
29.08.11 22:00
Вам, как всегда, плохо известно. У меня даже ветка на эту тему была, вот первый постинг:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18272860&Board=discus
А вот петиция в Бундестаг против подписанной Германией антиизраильской резолюции: http://honestlyconcerned.info/bin/display_petitions.cgi?ID=5
в ответ Ален 29.08.11 11:24
В ответ на:
Оставлю в стороне ваше весьма сомнительное утверждение про "бурные потоки антисионистской(читай антисемитской) пропаганды на немецком ТВ".Не могли бы вы быть настолько любезным,чтобы привести ссылки на эти "антиизраильские резолюции ООН",которые якобы поддержала Германия?Насколько мне известно, Германия одна из немногих стран,которая либо голосует против либо воздерживается при голосовании по этим резолюциям.
Оставлю в стороне ваше весьма сомнительное утверждение про "бурные потоки антисионистской(читай антисемитской) пропаганды на немецком ТВ".Не могли бы вы быть настолько любезным,чтобы привести ссылки на эти "антиизраильские резолюции ООН",которые якобы поддержала Германия?Насколько мне известно, Германия одна из немногих стран,которая либо голосует против либо воздерживается при голосовании по этим резолюциям.
Вам, как всегда, плохо известно. У меня даже ветка на эту тему была, вот первый постинг:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18272860&Board=discus
А вот петиция в Бундестаг против подписанной Германией антиизраильской резолюции: http://honestlyconcerned.info/bin/display_petitions.cgi?ID=5
нет и не уговаривайте
29.08.11 22:13
Да, это принципиально в данном случае. И очень наглядно Вас характеризует тот факт, что в случае Спарика Вы не погнушались вытащить на свет божий информацию о его оставшейся на родине матери, хотя Вас это совершенно не касается, а про себя трусите сказать, на ком, собственно, сюда приехали.
Мне тоже не пришлось врать. Врунами мне больше кажутся люди, приехавшие сюда по еврейской визе, как евреи , но с огромными крестами на шее и/или ненавистью к Израилю и иудаизму. Хотя взяли их (и Вас в том числе!) сюда не просто так, а для восстановления еврейских религиозных общин в Германии, и той религии, которую Вы так презираете. Так что в конечном итоге врун и приспособленец - это Вы.
Вас, как всегда, абсолютно не интересуют причины и обстоятельства, вызвавшие это. А они таковы: в СССР 70 лет успешно искоренялся иудаизм (гораздо сильнее, чем христианство), было запрещено изучение иврита и любая литература и публицистика на этом языке, евреев заставляли бояться своей национальности, менять фамилии и запись в графе "национальность" в паспорте, воспитывали в агрессивно атеистическом духе, что хорошо видно и по Вам. С чего это вдруг советские евреи оказались бы в одночасье верующими иудеями и приверженцами сионизма??? Так может, все-таки совок в этом виноват, а не Израиль и сионистская идея?
Времени у Вас теперь много, поразмышляйте об этом на досуге.
Вы шутите? Лично я прожила там год. Другие жили годами.
В ответ на:
Я достаточно подробно и чётко осветил почему я оказался в Германии, а не в Израиле и совершенно не понимаю почему я должен озвучивать на открытом форуме националъность членов своей семьи. Какое это имеет отношение к дискуссии и что поменяется от того, если я въехал на шее жены, тёщи, бабушки, двоюродной племянницы или собственной? Но, если для Вас так принципиально, пусть будет еврейкой тёща.
Я достаточно подробно и чётко осветил почему я оказался в Германии, а не в Израиле и совершенно не понимаю почему я должен озвучивать на открытом форуме националъность членов своей семьи. Какое это имеет отношение к дискуссии и что поменяется от того, если я въехал на шее жены, тёщи, бабушки, двоюродной племянницы или собственной? Но, если для Вас так принципиально, пусть будет еврейкой тёща.
Да, это принципиально в данном случае. И очень наглядно Вас характеризует тот факт, что в случае Спарика Вы не погнушались вытащить на свет божий информацию о его оставшейся на родине матери, хотя Вас это совершенно не касается, а про себя трусите сказать, на ком, собственно, сюда приехали.
В ответ на:
Мне, в отличие от Вас, глубоко и искренне поддерживающей сионистскую идею, не пришлось врать.
Мне, в отличие от Вас, глубоко и искренне поддерживающей сионистскую идею, не пришлось врать.
Мне тоже не пришлось врать. Врунами мне больше кажутся люди, приехавшие сюда по еврейской визе, как евреи , но с огромными крестами на шее и/или ненавистью к Израилю и иудаизму. Хотя взяли их (и Вас в том числе!) сюда не просто так, а для восстановления еврейских религиозных общин в Германии, и той религии, которую Вы так презираете. Так что в конечном итоге врун и приспособленец - это Вы.
В ответ на:
Формально Вы правы, на деле же большинство евреев бСССР до закрытия эмиграции в Америку лишь использовало для этого визы Израиля, наглядно показав свою любовъ и преданность идеалам сионизма.
Формально Вы правы, на деле же большинство евреев бСССР до закрытия эмиграции в Америку лишь использовало для этого визы Израиля, наглядно показав свою любовъ и преданность идеалам сионизма.
Вас, как всегда, абсолютно не интересуют причины и обстоятельства, вызвавшие это. А они таковы: в СССР 70 лет успешно искоренялся иудаизм (гораздо сильнее, чем христианство), было запрещено изучение иврита и любая литература и публицистика на этом языке, евреев заставляли бояться своей национальности, менять фамилии и запись в графе "национальность" в паспорте, воспитывали в агрессивно атеистическом духе, что хорошо видно и по Вам. С чего это вдруг советские евреи оказались бы в одночасье верующими иудеями и приверженцами сионизма??? Так может, все-таки совок в этом виноват, а не Израиль и сионистская идея?
Времени у Вас теперь много, поразмышляйте об этом на досуге.
В ответ на:
Совершенно верно. Вы забыли только добавить, что проживание в них длилось где то 3 ( три) дня.
Совершенно верно. Вы забыли только добавить, что проживание в них длилось где то 3 ( три) дня.
Вы шутите? Лично я прожила там год. Другие жили годами.
нет и
не уговаривайте
нет и не уговаривайте
29.08.11 22:21
В этом вопросе Вы действительно оказались правы. Признаю, ошиблась. Да только (пусть израильтяне меня поправят, если что) запрет на проценты в иудаизме является одним из множества не действующих запретов (так же, как и в христианстве). Иначе б евреи не были первопроходцами банковского дела, благодаря которому и возникла современная экономика.
в ответ kurban04 29.08.11 12:37
В ответ на:
Вы получили ответ со ссылкой, но комментария не последовало. Наверное потому, что единственно возможным комментарием было бы извинение с Вашей стороны? Или действительно ответа не заметили? Ну тогда попробуйте ответить.
Вы получили ответ со ссылкой, но комментария не последовало. Наверное потому, что единственно возможным комментарием было бы извинение с Вашей стороны? Или действительно ответа не заметили? Ну тогда попробуйте ответить.
В этом вопросе Вы действительно оказались правы. Признаю, ошиблась. Да только (пусть израильтяне меня поправят, если что) запрет на проценты в иудаизме является одним из множества не действующих запретов (так же, как и в христианстве). Иначе б евреи не были первопроходцами банковского дела, благодаря которому и возникла современная экономика.
нет и не уговаривайте
29.08.11 22:55
в ответ Посторонним В 29.08.11 22:00
Рискую снова вызвать ваш праведный гнев,но я не считаю эту резолюцию несправедливой,поскольку Израиль действительно нарушает здесь Женевские конвенции .Согласно международному праву граждане Израиля не имеют права свободно переселяться на территории,отведенные ООН для арабского палестинского гос-ва и не являющиеся международно-признанной территорией Израиля.К тому же эти территории(кроме Вост.Иерусалима) не являются израильскими даже по законам Израиля.Например Турция тоже нарушает международное право,поощряя переселение турецких граждан в оккупированую её северную часть республики Кипр.
Я уже раньше писал,что отменой моратория на строительство в поселениях Нетаниягу продолжает накалять и усугублять ситуацию
Какие ещё антиизраильские резолюции поддержала Германия?
Я уже раньше писал,что отменой моратория на строительство в поселениях Нетаниягу продолжает накалять и усугублять ситуацию
Какие ещё антиизраильские резолюции поддержала Германия?
29.08.11 22:56
Серьёзно.........?))))))))Не знаю, насколько Курбан захочет быть откровенным, а вот моё время, чувствую, уже пришло.
Я-еврей.....по маме...по папе...по дедушкам..по бабушкам....пра-...пра-.....чистокровный , без примесей. Дожил до седых волос с:
начальными знаниями иврита, никогда не боялся, а тем более не стеснялся, своей национальности, никогда не менял фамилию, тем более национальность, имея при этом во всём успех. Если Вы жили так, как пишете (думаете), Вам везде будет плохо и мне Вас жаль. Из-за таких как Вы, Мой Народ вынужден паковать чемоданы и бегать по миру.
И если "гои" выдают такой бред по праздникам, то для евреев-"стахановцев" это трудовые будни. От Вас меня тошнит.
Своим постом выражаю поддержку Курбану.
в ответ Посторонним В 29.08.11 22:13
В ответ на:
Вас, как всегда, абсолютно не интересуют причины и обстоятельства, вызвавшие это. А они таковы: в СССР 70 лет успешно искоренялся иудаизм (гораздо сильнее, чем христианство), было запрещено изучение иврита и любая литература и публицистика на этом языке, евреев заставляли бояться своей национальности, менять фамилии и запись в графе "национальность" в паспорте, воспитывали в агрессивно атеистическом духе, что хорошо видно и по Вам. С чего это вдруг советские евреи оказались бы в одночасье верующими иудеями и приверженцами сионизма??? Так может, все-таки совок в этом виноват, а не Израиль и сионистская идея?
Вас, как всегда, абсолютно не интересуют причины и обстоятельства, вызвавшие это. А они таковы: в СССР 70 лет успешно искоренялся иудаизм (гораздо сильнее, чем христианство), было запрещено изучение иврита и любая литература и публицистика на этом языке, евреев заставляли бояться своей национальности, менять фамилии и запись в графе "национальность" в паспорте, воспитывали в агрессивно атеистическом духе, что хорошо видно и по Вам. С чего это вдруг советские евреи оказались бы в одночасье верующими иудеями и приверженцами сионизма??? Так может, все-таки совок в этом виноват, а не Израиль и сионистская идея?
Серьёзно.........?))))))))Не знаю, насколько Курбан захочет быть откровенным, а вот моё время, чувствую, уже пришло.
Я-еврей.....по маме...по папе...по дедушкам..по бабушкам....пра-...пра-.....чистокровный , без примесей. Дожил до седых волос с:
начальными знаниями иврита, никогда не боялся, а тем более не стеснялся, своей национальности, никогда не менял фамилию, тем более национальность, имея при этом во всём успех. Если Вы жили так, как пишете (думаете), Вам везде будет плохо и мне Вас жаль. Из-за таких как Вы, Мой Народ вынужден паковать чемоданы и бегать по миру.
И если "гои" выдают такой бред по праздникам, то для евреев-"стахановцев" это трудовые будни. От Вас меня тошнит.
Своим постом выражаю поддержку Курбану.
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
29.08.11 22:59
Эт кто мой Ник всуе упоминает? :) Мадам, я занятой человек и детки у меня ещё маленькие. Поэтому
дискуссии с вами для меня всего лишь забава на короткое время. Это вы тут не на жизнь, а насмерть :)) А курбан молодец - человек принципа и реальный мультикультуралист. Вам у него учиться, как из себя националиста вылавливать, а не какашками в него швыряться. Имхо, конечно.
в ответ Посторонним В 29.08.11 21:49
В ответ на:
Поэтому Вы действауете так же, как, например, туф, который на время затихает, понимая, что ему нечего мне ответить, а потом встревает снова
Поэтому Вы действауете так же, как, например, туф, который на время затихает, понимая, что ему нечего мне ответить, а потом встревает снова
Эт кто мой Ник всуе упоминает? :) Мадам, я занятой человек и детки у меня ещё маленькие. Поэтому
дискуссии с вами для меня всего лишь забава на короткое время. Это вы тут не на жизнь, а насмерть :)) А курбан молодец - человек принципа и реальный мультикультуралист. Вам у него учиться, как из себя националиста вылавливать, а не какашками в него швыряться. Имхо, конечно.
29.08.11 23:13
Всё не так однозначно и просто, как кажется европейцам.
Строительство и закладка новых поселений не ведётся. Однако полностью прекратить строительство в поселениях Иудеи и Самарии невозможно: существует естественный прирост населения. Это жизненная реальность - людям нужно строить детские сады и школы, поликлиники, торговые и культурные центры и проч.
Возникает вопрос: почему это так волнует палестинцев? Если мы построим здание на территории, которая в ходе переговоров в будущем отойдёт палестинцам, они его (это здание) получат.
Никакой серьёзной проблемы, кроме очередных палестинских требований и придирок к Израилю, я тут не вижу.
В ответ на:
... отменой моратория на строительство в поселениях Нетаниягу продолжает накалять и усугублять ситуацию.
... отменой моратория на строительство в поселениях Нетаниягу продолжает накалять и усугублять ситуацию.
Всё не так однозначно и просто, как кажется европейцам.
Строительство и закладка новых поселений не ведётся. Однако полностью прекратить строительство в поселениях Иудеи и Самарии невозможно: существует естественный прирост населения. Это жизненная реальность - людям нужно строить детские сады и школы, поликлиники, торговые и культурные центры и проч.
Возникает вопрос: почему это так волнует палестинцев? Если мы построим здание на территории, которая в ходе переговоров в будущем отойдёт палестинцам, они его (это здание) получат.
Никакой серьёзной проблемы, кроме очередных палестинских требований и придирок к Израилю, я тут не вижу.
Leopolis semper fidelis!
29.08.11 23:13
в ответ Посторонним В 29.08.11 22:13
Еврею должно быть неважно место в котором он живёт, а важно направление в котором он двигается. Вы двигаетесь в опасном направлении. Евреи обязаны регламентировать свою светскую жизнь...и не светскую тоже, в соответствии, с требованиями государства (Германии), а не с требованиями еврейских законов. Не помню, кто сказал: "Посеешь характер--пожнёшь судьбу". А если уж совсем проще, то мой Вам совет: обратитесь к раввину, он Вам расскажет подробно как надлежит жить.
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
29.08.11 23:23
Не до конца понимаю о чём ...."ярко выраженную националистическую идею"??
в ответ 4кЧн 29.08.11 23:20
В ответ на:
Прикольно). А то тут большинство кокетничает и жопой крутит). Мол, космополиты, то, сё...Тогда Вы не станете глупо отрицать ярко выраженную националистическую идею, но в состоянии её обосновать ?
Прикольно). А то тут большинство кокетничает и жопой крутит). Мол, космополиты, то, сё...Тогда Вы не станете глупо отрицать ярко выраженную националистическую идею, но в состоянии её обосновать ?
Не до конца понимаю о чём ...."ярко выраженную националистическую идею"??
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
29.08.11 23:35
Я, кстати, гоев не обидел..если Вы внимательны:-)
Когда я слышу о богоизбранности мне смешно....я нормальный и счастливый человек)))
В первую очередь, я земной человек и у меня есть только профессиональные идеи...
Ну я, как еврей, отвечу вопросом на вопрос: Если Ваш желудок здоров...Вы чувствуете его работу?......Нет?..Так и я не чувствую свою национальность...
Здоровая нация не может чувствовать свою национальность...
А если больна.........то читай Форум....
В ответ на:
Ну, если Вы - порядочный еврей, да ещё с такими высказываниями в адрес гоев...Кумарит, порой, богоизбранность, или не так, чтоб очень ?)
Ну, если Вы - порядочный еврей, да ещё с такими высказываниями в адрес гоев...Кумарит, порой, богоизбранность, или не так, чтоб очень ?)
Я, кстати, гоев не обидел..если Вы внимательны:-)
Когда я слышу о богоизбранности мне смешно....я нормальный и счастливый человек)))
В первую очередь, я земной человек и у меня есть только профессиональные идеи...
Ну я, как еврей, отвечу вопросом на вопрос: Если Ваш желудок здоров...Вы чувствуете его работу?......Нет?..Так и я не чувствую свою национальность...
Здоровая нация не может чувствовать свою национальность...
А если больна.........то читай Форум....
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
29.08.11 23:38
Тема поселений.наравне с другими. всегда была серьёзной проблемой в арабо-израильском конфликте.Свидетельством тому многочисленные резолюции ООН на эту тему.прерванные переговоры и т.д.
В ответ на:
Однако полностью прекратить строительство в поселениях Иудеи и Самарии невозможно: существует естественный прирост населения. Это жизненная реальность - людям нужно строить детские сады и школы, поликлиники, торговые и культурные центры и проч.Возникает вопрос: почему это так волнует палестинцев? Если мы построим здание на территории, которая в ходе переговоров в будущем отойдёт палестинцам, они его (это здание) как есть получат.[цитата]
Ещё далеко не факт.Уже сейчас есть твёрдое стремление не отдавать палестинцам крупные блоки поселений (Ариэль.Маале-адумим и др) С расширением строительства,количество подобных поселений будет только увеличиваться.И палестинцы это хорошо понимают.Не надо считать их такими уж дурными.
Никакой серьёзной проблемы, я тут не вижу.[цитата] Однако полностью прекратить строительство в поселениях Иудеи и Самарии невозможно: существует естественный прирост населения. Это жизненная реальность - людям нужно строить детские сады и школы, поликлиники, торговые и культурные центры и проч.Возникает вопрос: почему это так волнует палестинцев? Если мы построим здание на территории, которая в ходе переговоров в будущем отойдёт палестинцам, они его (это здание) как есть получат.[цитата]
Ещё далеко не факт.Уже сейчас есть твёрдое стремление не отдавать палестинцам крупные блоки поселений (Ариэль.Маале-адумим и др) С расширением строительства,количество подобных поселений будет только увеличиваться.И палестинцы это хорошо понимают.Не надо считать их такими уж дурными.
Тема поселений.наравне с другими. всегда была серьёзной проблемой в арабо-израильском конфликте.Свидетельством тому многочисленные резолюции ООН на эту тему.прерванные переговоры и т.д.
29.08.11 23:46
в ответ 4кЧн 29.08.11 23:38
Всегда к Вашим услугам.
Вы пока отдохните, а остальных прошу придерживаться темы.
Вы пока отдохните, а остальных прошу придерживаться темы.
29.08.11 23:47
в ответ Stadtwanderer 29.08.11 23:43
29.08.11 23:58
в ответ ятут 29.08.11 23:51
Правильно - спорить не надо, лучше писать содержательно и по теме. Про пороховую бочку что-нибудь, или про поджигателей войны.
30.08.11 00:21
А Вы случайно не врете ?
Кто писал вот это:
Если еврей , то редкий извращенец, даже среди самых ярых самоненавистников я таких еще не встречала.
Но скорее, сдается мне, просто мелкий провокатор, поленившийся даже сменить ник для провокации.
Русский-то где изучали, если Ваша Родина - Германия? И откуда у Вас взялись знания иврита, с седыми-то волосами?
В ответ на:
Я-еврей.....по маме...по папе...по дедушкам..по бабушкам....пра-...пра-.....чистокровный , без примесей. Дожил до седых волос с:
начальными знаниями иврита, никогда не боялся, а тем более не стеснялся, своей национальности, никогда не менял фамилию, тем более национальность, имея при этом во всём успех
Я-еврей.....по маме...по папе...по дедушкам..по бабушкам....пра-...пра-.....чистокровный , без примесей. Дожил до седых волос с:
начальными знаниями иврита, никогда не боялся, а тем более не стеснялся, своей национальности, никогда не менял фамилию, тем более национальность, имея при этом во всём успех
А Вы случайно не врете ?
Кто писал вот это:
В ответ на:
Stadtwanderer
(завсегдатай)
16/8/11 21:00
Re: Израиль Сентябрь Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ Sparik 16/8/11 20:22
Последний раз изменено 16/8/11 21:25 (Stadtwanderer)
В ответ на:Прошу тебя в дальнейшем ко мне необращаться и неписать. Диалог с тобой бесконечный. Лу4ше по разные стороны окопа. Это моё ли4ное мнение и желание. Удачи
Научись в начале вести беседу нормальным тонома потом будешь раздавать ярлыки...кто антисемит а кто нет..
Что ты здесь делаешь в Германии......интеллектуальный ты мой???
Если у тебя израильский паспорт езжай в Израиль ......там тебя за твой "семитский" нерв дёргать не будут.
Не надо здесь "китайских церемоний"..не нравятся ответы...не нарывайся на правду.
Ты приехал ко мне в страну..а не я к тебе..ты у меня спрашиваешь...а не я у тебя.
Stadtwanderer
(завсегдатай)
16/8/11 21:00
Re: Израиль Сентябрь Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ Sparik 16/8/11 20:22
Последний раз изменено 16/8/11 21:25 (Stadtwanderer)
В ответ на:Прошу тебя в дальнейшем ко мне необращаться и неписать. Диалог с тобой бесконечный. Лу4ше по разные стороны окопа. Это моё ли4ное мнение и желание. Удачи
Научись в начале вести беседу нормальным тонома потом будешь раздавать ярлыки...кто антисемит а кто нет..
Что ты здесь делаешь в Германии......интеллектуальный ты мой???
Если у тебя израильский паспорт езжай в Израиль ......там тебя за твой "семитский" нерв дёргать не будут.
Не надо здесь "китайских церемоний"..не нравятся ответы...не нарывайся на правду.
Ты приехал ко мне в страну..а не я к тебе..ты у меня спрашиваешь...а не я у тебя.
В ответ на:
Ты выбрал Израиль...живи там...в чём проблема?Я живу здесь...на своей Родине..
Ты выбрал Израиль...живи там...в чём проблема?Я живу здесь...на своей Родине..
В ответ на:
Если будут долбить подтянутся все..Газа..Ливан..Египет..Сирия..и т.д...
Сейчас на Ближнем Востоке у Израиля нет союзников...только враги...
Запасаемся поп-корном...для шоу "реакция мусульман Европы "....
Если будут долбить подтянутся все..Газа..Ливан..Египет..Сирия..и т.д...
Сейчас на Ближнем Востоке у Израиля нет союзников...только враги...
Запасаемся поп-корном...для шоу "реакция мусульман Европы "....
В ответ на:
Stadtwanderer
(посетитель)
15/8/11 19:16
Re: Иран Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить
В ответ Sparik 15/8/11 19:03
Последний раз изменено 15/8/11 19:16 (Stadtwanderer)
Когда у тебя не будет выбора - становись отважным))
Автомат не понадобится....В Германии ( не на этом форуме) достаточно патриотов готовых стать на защиту своей Родины)
Stadtwanderer
(посетитель)
15/8/11 19:16
Re: Иран Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить
В ответ Sparik 15/8/11 19:03
Последний раз изменено 15/8/11 19:16 (Stadtwanderer)
Когда у тебя не будет выбора - становись отважным))
Автомат не понадобится....В Германии ( не на этом форуме) достаточно патриотов готовых стать на защиту своей Родины)
Если еврей , то редкий извращенец, даже среди самых ярых самоненавистников я таких еще не встречала.
Но скорее, сдается мне, просто мелкий провокатор, поленившийся даже сменить ник для провокации.
Русский-то где изучали, если Ваша Родина - Германия? И откуда у Вас взялись знания иврита, с седыми-то волосами?
нет и не уговаривайте
30.08.11 01:13
Я довольно хорошо знаком с системой приема иммигрантов в США. Не на своем опыте но на опыте одной очень близкой мен семьи, вьехавшей в США в 1979 году.
Так вот в миномальной степени - это поддржка от еврейских организаций (первые полгода по несколько сотен долларов месяц на человека). А вот по полной программе и на большие
деньги раскошелился бюджет: медицина для стариков, включаюсяя онкологические операции, 24 часовой уход, сердечное шунтирование практически всем старикам поголовно и многое другое.
И это вполне типичный случай. Демографический состав советских евреев в США был не очень оптимальный, как Вы понимате. Так что головная боль для бюджета связанная с перспективой принять
плтора миллиона "просто евреев" всех возрастов и профессий была очень даже существенная.
Давайте уточним, что такое "собственный темп". За 1970-1990 годы из СССР выехало 290 тысячь евреев. Примерно 160 тысячь в Израиль, 130 тысячь в США.
Итак "собственный темп" США это в среднем 7 тысячь в год. В поледнее десятилетие это цифра была чуть выше - 8 тысячь в год. В этом темпе и даже быстрее США продолжили
принимать евреев и после 1990 года - по воссоединению семей и как специалистов. А вот 1.5 миллиона в темпе 200 тысяч в год, без учета возраста и экономической целесообразности - это уже другой порядок проблемы, это уже совсем другая головная боль даже для 300 миллионных США. Вот на это США подписываться не пожелали. И никто не пожелал, кроме 5-миллионного сионистского Израиля. Израиль встал на уши и среди всех войн и заморочек принял эту огромную массу иммигрантов,
принял без всяких квот, ограничений и условий. Предоставил всем практически нмедленно гражданство и политические права (немалый риск, кстати, для чисто политической стабильности).
Это- сионистские идеи в практическом действии.. Такой вот "крах". "Я другой такой страны не заню"(С)
В том, чтобы 8 тысячь экономически слабых иммигрантов в год не превратлись в 200 тысячь. А принятые за 20 лет 130 тысячь не обернулись 1.5 миллионами за 5 лет.
Чистая арифметика, ничего личного. Для соблюдения прличий можно отмазаться и сослаться на невыносимое давление всесильного израильского лобби.. Кстати помешать
принять тысячи первоклассных еврейских ученых, существенно повлиявшим в 90х годах на уровень американской науки и строль необходимых Израилю вездесущиее израильское лобби почему-то не смогло..
Среди совстских евреев ходит почему-то миф-сказка о том, что так называемые "цивилизованные страны" готовы встать в очередь, чтобы успеть в случае чего принять как можно больше еврейских иммигрантов. А потенциальные иммигранты будут сидеть и выбирать: что им ближе - сионситские идеи или америкаснские зарплаты. И только коварное израильское лобби сует им палки в колеса. Между тем цивилизованные страны имеют давнюю и пока не нарушенную традицию показывания еврейским иммигрантам на дверь - то есть на квоты, ограничения и параграфы. Так было всегда, даже, когда Израиля и его лобби не было в помине, а ситуация для потенциальных иммигрантов была более чем критическая... Осознание этого наглядного факта делает сионистские идеи более доступными для понимания.
Не понял, о чем Вы. В апреле был в израиле, встречался со своими родственниками и друзьями (а их там у меня есть и немало). Все приехали в большой Алие. Никто в вагончиках не живет..
У многих свои квартиры и дома. Если Вы о начале 90х, то прикиньте как Германия приняла бы еще одну ГДР, не говорящую по-немецки и абсолютно бездомную.. Неужто всем по кавртите сразу бы выдали?
Бывает, среди моих знакомы тоже случалось. Только обобщать это до "краха" всего предприятия несколько опрометчиво. Есть у меня занкомые вернувшиеся в Россию из США, и из Испании, например.
Ну так что же с того?
Извините, при всем понимании неоптимальности и может ошибочности социальной политики Израиля - полный провал выглядит все-таки иначе, чем то, что я наблюдал собственными глазами.
В ответ на:
материальную и моральную поддержку евреям оказывает государство в минимальной степени. Основная нагрузка лежит на благотворительных организациях типа Джойнт.
материальную и моральную поддержку евреям оказывает государство в минимальной степени. Основная нагрузка лежит на благотворительных организациях типа Джойнт.
Я довольно хорошо знаком с системой приема иммигрантов в США. Не на своем опыте но на опыте одной очень близкой мен семьи, вьехавшей в США в 1979 году.
Так вот в миномальной степени - это поддржка от еврейских организаций (первые полгода по несколько сотен долларов месяц на человека). А вот по полной программе и на большие
деньги раскошелился бюджет: медицина для стариков, включаюсяя онкологические операции, 24 часовой уход, сердечное шунтирование практически всем старикам поголовно и многое другое.
И это вполне типичный случай. Демографический состав советских евреев в США был не очень оптимальный, как Вы понимате. Так что головная боль для бюджета связанная с перспективой принять
плтора миллиона "просто евреев" всех возрастов и профессий была очень даже существенная.
В ответ на:
Продложая принимать евреев в собственном темпе никаких дополнительных ощутимых нагрузок на бюджет не поступало бы.
Продложая принимать евреев в собственном темпе никаких дополнительных ощутимых нагрузок на бюджет не поступало бы.
Давайте уточним, что такое "собственный темп". За 1970-1990 годы из СССР выехало 290 тысячь евреев. Примерно 160 тысячь в Израиль, 130 тысячь в США.
Итак "собственный темп" США это в среднем 7 тысячь в год. В поледнее десятилетие это цифра была чуть выше - 8 тысячь в год. В этом темпе и даже быстрее США продолжили
принимать евреев и после 1990 года - по воссоединению семей и как специалистов. А вот 1.5 миллиона в темпе 200 тысяч в год, без учета возраста и экономической целесообразности - это уже другой порядок проблемы, это уже совсем другая головная боль даже для 300 миллионных США. Вот на это США подписываться не пожелали. И никто не пожелал, кроме 5-миллионного сионистского Израиля. Израиль встал на уши и среди всех войн и заморочек принял эту огромную массу иммигрантов,
принял без всяких квот, ограничений и условий. Предоставил всем практически нмедленно гражданство и политические права (немалый риск, кстати, для чисто политической стабильности).
Это- сионистские идеи в практическом действии.. Такой вот "крах". "Я другой такой страны не заню"(С)
В ответ на:
В чём же был такой интерес до прикрытия эмиграции по израильской визе в таком случае?
В чём же был такой интерес до прикрытия эмиграции по израильской визе в таком случае?
В том, чтобы 8 тысячь экономически слабых иммигрантов в год не превратлись в 200 тысячь. А принятые за 20 лет 130 тысячь не обернулись 1.5 миллионами за 5 лет.
Чистая арифметика, ничего личного. Для соблюдения прличий можно отмазаться и сослаться на невыносимое давление всесильного израильского лобби.. Кстати помешать
принять тысячи первоклассных еврейских ученых, существенно повлиявшим в 90х годах на уровень американской науки и строль необходимых Израилю вездесущиее израильское лобби почему-то не смогло..
Среди совстских евреев ходит почему-то миф-сказка о том, что так называемые "цивилизованные страны" готовы встать в очередь, чтобы успеть в случае чего принять как можно больше еврейских иммигрантов. А потенциальные иммигранты будут сидеть и выбирать: что им ближе - сионситские идеи или америкаснские зарплаты. И только коварное израильское лобби сует им палки в колеса. Между тем цивилизованные страны имеют давнюю и пока не нарушенную традицию показывания еврейским иммигрантам на дверь - то есть на квоты, ограничения и параграфы. Так было всегда, даже, когда Израиля и его лобби не было в помине, а ситуация для потенциальных иммигрантов была более чем критическая... Осознание этого наглядного факта делает сионистские идеи более доступными для понимания.
В ответ на:
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции?
Понаставить жилых вагончиков - это блестящее выполнение функции?
Не понял, о чем Вы. В апреле был в израиле, встречался со своими родственниками и друзьями (а их там у меня есть и немало). Все приехали в большой Алие. Никто в вагончиках не живет..
У многих свои квартиры и дома. Если Вы о начале 90х, то прикиньте как Германия приняла бы еще одну ГДР, не говорящую по-немецки и абсолютно бездомную.. Неужто всем по кавртите сразу бы выдали?
В ответ на:
Вобщем сбежал он из Израиля. И очень рад этому.
Вобщем сбежал он из Израиля. И очень рад этому.
Бывает, среди моих знакомы тоже случалось. Только обобщать это до "краха" всего предприятия несколько опрометчиво. Есть у меня занкомые вернувшиеся в Россию из США, и из Испании, например.
Ну так что же с того?
В ответ на:
писали бы о полном провале социальной политики израильского правительства.
писали бы о полном провале социальной политики израильского правительства.
Извините, при всем понимании неоптимальности и может ошибочности социальной политики Израиля - полный провал выглядит все-таки иначе, чем то, что я наблюдал собственными глазами.
30.08.11 02:03
Не путайте, не мультикультуралист, а мультикультурист, по собственному признанию
Вылавливать или выдавливать? И чем же он там вылавливает, позвольте спросить?
И откуда Вам знать, что он это "вылавливает", когда он так тщательно скрывает от всех свою национальность?
в ответ tuv2 29.08.11 22:59
В ответ на:
А курбан молодец - человек принципа и реальный мультикультуралист.
А курбан молодец - человек принципа и реальный мультикультуралист.
Не путайте, не мультикультуралист, а мультикультурист, по собственному признанию
В ответ на:
Вам у него учиться, как из себя националиста вылавливать, а не какашками в него швыряться. Имхо, конечно.
Вам у него учиться, как из себя националиста вылавливать, а не какашками в него швыряться. Имхо, конечно.
Вылавливать или выдавливать? И чем же он там вылавливает, позвольте спросить?
И откуда Вам знать, что он это "вылавливает", когда он так тщательно скрывает от всех свою национальность?
нет и не уговаривайте
30.08.11 02:32
Кто бы сомневался! Ваша подруга Радиоточка ее однозначно одобряет. И Линия Партии, с которой Вы колеблетесь, тоже.
В международном праве нет на этот счет никаких сведений, Ален. Окромя древней и изжившей себя после арабской агрессии резолюции ООН более чем 60-летней давности, нет на этот счет в "международном праве" никаких зацепок. И потом, если Вы такой законник, то и у восточного Иерусалима статус абсолютно аналогичный. Но его отдавать Вы не желаете. Почему? Соблюдать так соблюдать!
Поскольку никакого арабского палестинского государства на этом месте создано не было, в т.ч. в 1948-1967 гг., когда оно принадлежало арабам и они имели все возможности для этого, я исхожу из того, что уже проехали, так же, как с Куриллами, Силезией или Шлезвиг-Гольштейном.
И вообще согласно решению Лиги наций и конференции в Сан-Ремо Иудея с Самарией должны принадлежать евреям.
Ну, так вот пусть ООН сначала разрулит ситуацию с Турцией и Кипром, образовавшуюся попозже ситуации с Зап. Берегом, а тогда уже можно будет и про очищение Иудеи от иудеев подумать. Даешь Иудею юденрайн!
Нет, дорогой, накаляет ситуацию как раз этот самый идиотский мораторий, который тому же не приблизил переговоры ни на йоту. Пусть власти попробуют запретить строительство в Берлине или в Вашем Бремене, и они тут же узнают про себя кое-что новое. Хотя там жилищная ситуация совсем не такая напряженная и никаких протестов по этому поводу нет.
И от Нетаньягу это уже не зависит, его выбирал народ Израиля, а не Аббас с Обамой или ЕС, и скидывать будет тоже народ Израиля. В том числе его собственные избиратели ликудники.
Ален, скажите, Вам не надоело заниматься подтасовками?
Я напомню сначала свою реплику, на которую Вы реагировали:
Как видите, здесь у меня единственное число. Затем вступаете в игру Вы и фабрикуете из единственного числа множественное:
А уже в следующем постинге Вы требуете от меня привести и другие подобные резолюции.
Точно такая же подтасовка и на соседней ветке, где Вы мне приписываете утверждение, что "большинство" ливийских "повстанцев" из Аль-Каеды, чего я никогда и не утверждала.
Нехорошо, Ален, ох, нехорошо...
В ответ на:
Рискую снова вызвать ваш праведный гнев,но я не считаю эту резолюцию несправедливой
Рискую снова вызвать ваш праведный гнев,но я не считаю эту резолюцию несправедливой
Кто бы сомневался! Ваша подруга Радиоточка ее однозначно одобряет. И Линия Партии, с которой Вы колеблетесь, тоже.
В ответ на:
Согласно международному праву граждане Израиля не имеют права свободно переселяться на территории,отведенные ООН для арабского палестинского гос-ва и не являющиеся международно-признанной территорией Израиля
Согласно международному праву граждане Израиля не имеют права свободно переселяться на территории,отведенные ООН для арабского палестинского гос-ва и не являющиеся международно-признанной территорией Израиля
В международном праве нет на этот счет никаких сведений, Ален. Окромя древней и изжившей себя после арабской агрессии резолюции ООН более чем 60-летней давности, нет на этот счет в "международном праве" никаких зацепок. И потом, если Вы такой законник, то и у восточного Иерусалима статус абсолютно аналогичный. Но его отдавать Вы не желаете. Почему? Соблюдать так соблюдать!
Поскольку никакого арабского палестинского государства на этом месте создано не было, в т.ч. в 1948-1967 гг., когда оно принадлежало арабам и они имели все возможности для этого, я исхожу из того, что уже проехали, так же, как с Куриллами, Силезией или Шлезвиг-Гольштейном.
И вообще согласно решению Лиги наций и конференции в Сан-Ремо Иудея с Самарией должны принадлежать евреям.
В ответ на:
Например Турция тоже нарушает международное право,поощряя переселение турецких граждан в оккупированую её северную часть республики Кипр.
Например Турция тоже нарушает международное право,поощряя переселение турецких граждан в оккупированую её северную часть республики Кипр.
Ну, так вот пусть ООН сначала разрулит ситуацию с Турцией и Кипром, образовавшуюся попозже ситуации с Зап. Берегом, а тогда уже можно будет и про очищение Иудеи от иудеев подумать. Даешь Иудею юденрайн!
В ответ на:
Я уже раньше писал,что отменой моратория на строительство в поселениях Нетаниягу продолжает накалять и усугублять ситуацию
Я уже раньше писал,что отменой моратория на строительство в поселениях Нетаниягу продолжает накалять и усугублять ситуацию
Нет, дорогой, накаляет ситуацию как раз этот самый идиотский мораторий, который тому же не приблизил переговоры ни на йоту. Пусть власти попробуют запретить строительство в Берлине или в Вашем Бремене, и они тут же узнают про себя кое-что новое. Хотя там жилищная ситуация совсем не такая напряженная и никаких протестов по этому поводу нет.
И от Нетаньягу это уже не зависит, его выбирал народ Израиля, а не Аббас с Обамой или ЕС, и скидывать будет тоже народ Израиля. В том числе его собственные избиратели ликудники.
В ответ на:
Какие ещё антиизраильские резолюции поддержала Германия?
Какие ещё антиизраильские резолюции поддержала Германия?
Ален, скажите, Вам не надоело заниматься подтасовками?
Я напомню сначала свою реплику, на которую Вы реагировали:
В ответ на:
Если бы пресловутое израильское лобби добилось хоть каких-то успехов в Германии, например, помешало бы канцлерше поставить свою подпись под антиизраильской резолюцией в ООН
Если бы пресловутое израильское лобби добилось хоть каких-то успехов в Германии, например, помешало бы канцлерше поставить свою подпись под антиизраильской резолюцией в ООН
Как видите, здесь у меня единственное число. Затем вступаете в игру Вы и фабрикуете из единственного числа множественное:
В ответ на:
Не могли бы вы быть настолько любезным,чтобы привести ссылки на эти "антиизраильские резолюции ООН",которые якобы поддержала Германия?
Не могли бы вы быть настолько любезным,чтобы привести ссылки на эти "антиизраильские резолюции ООН",которые якобы поддержала Германия?
А уже в следующем постинге Вы требуете от меня привести и другие подобные резолюции.
Точно такая же подтасовка и на соседней ветке, где Вы мне приписываете утверждение, что "большинство" ливийских "повстанцев" из Аль-Каеды, чего я никогда и не утверждала.
Нехорошо, Ален, ох, нехорошо...
нет и не уговаривайте
30.08.11 02:35
Можете назвать хоть одну обязательную для исполнения резолюцию на тему поселений?
в ответ Ален 29.08.11 23:38
В ответ на:
Тема поселений.наравне с другими. всегда была серьёзной проблемой в арабо-израильском конфликте.Свидетельством тому многочисленные резолюции ООН на эту тему
Тема поселений.наравне с другими. всегда была серьёзной проблемой в арабо-израильском конфликте.Свидетельством тому многочисленные резолюции ООН на эту тему
Можете назвать хоть одну обязательную для исполнения резолюцию на тему поселений?
нет и не уговаривайте
30.08.11 08:26
Так это ж 2 абсолютно РАЗНЫХ эмиграционных потока !
- в Израиль людей приглашели (улавливаете? ПРИГЛАШАЛИ) по алие
- а в ФРГ большинство эмигрантов,это т.н. беженцы из Боснии,Косово,курды,москвичи и т.д. либо размножившиеся турки
Их ФРГ не приглашала,обязательств никому не давала
Еще один момент :
- алия это приезд евреев в еврейское государство,т.е. к "своим"
- 80% эмиграции в ФРГ - это приезд мусульман и т.д. в "чужое " государство
Улавливаете ?
в ответ Посторонним В 29.08.11 21:49
В ответ на:
всего за несколько лет Израиль принял полтора миллиона репатриантов, причем практически без денег и без знания языка. 1,5 миллиона - это 25% населения Израиля на тот момент! Где и как Израиль обязан был их принять и разместить,,,, и где он должен был найти им всем работу в короткие сроки (когда Германия за десятилетия не может найти работу половине принятых ею иммигрантов, которых в процентном отношении в десятки раз меньше!).
всего за несколько лет Израиль принял полтора миллиона репатриантов, причем практически без денег и без знания языка. 1,5 миллиона - это 25% населения Израиля на тот момент! Где и как Израиль обязан был их принять и разместить,,,, и где он должен был найти им всем работу в короткие сроки (когда Германия за десятилетия не может найти работу половине принятых ею иммигрантов, которых в процентном отношении в десятки раз меньше!).
Так это ж 2 абсолютно РАЗНЫХ эмиграционных потока !
- в Израиль людей приглашели (улавливаете? ПРИГЛАШАЛИ) по алие
- а в ФРГ большинство эмигрантов,это т.н. беженцы из Боснии,Косово,курды,москвичи и т.д. либо размножившиеся турки
Их ФРГ не приглашала,обязательств никому не давала
Еще один момент :
- алия это приезд евреев в еврейское государство,т.е. к "своим"
- 80% эмиграции в ФРГ - это приезд мусульман и т.д. в "чужое " государство
Улавливаете ?
30.08.11 09:10
неважно, всё равно - хороший человек.
Блин, опять эта фигня с автоматической коррекцией правописания в iPhone Пишешь одно - на выходе получаешь другое. Конечно "выдавливать" Как раба - по капле. В дискуссии с курбаном.
Можете и не сомневаться - ваш он. Музыкант и в очках - ну не чукча же.
в ответ Посторонним В 30.08.11 02:03
В ответ на:
путайте, не мультикультуралист, а мультикультурист, по собственному признанию
путайте, не мультикультуралист, а мультикультурист, по собственному признанию
неважно, всё равно - хороший человек.
В ответ на:
Вылавливать или выдавливать? И чем же он там вылавливает, позвольте спросить?
Вылавливать или выдавливать? И чем же он там вылавливает, позвольте спросить?
Блин, опять эта фигня с автоматической коррекцией правописания в iPhone
Пишешь одно - на выходе получаешь другое. Конечно "выдавливать" Как раба - по капле. В дискуссии с курбаном.В ответ на:
И откуда Вам знать, что он это "вылавливает", когда он так тщательно скрывает от всех свою национальность?
И откуда Вам знать, что он это "вылавливает", когда он так тщательно скрывает от всех свою национальность?
Можете и не сомневаться - ваш он. Музыкант и в очках - ну не чукча же.
30.08.11 09:41
Позор на нацию, блин, если это действительно так!
P.S.
Вы полагаете, слабовидящие музыканты, как правило - евреи?
В ответ на:
- ... он так тщательно скрывает от всех свою национальность.
- Можете и не сомневаться - ваш он. Музыкант и в очках - ну не чукча же.
- ... он так тщательно скрывает от всех свою национальность.
- Можете и не сомневаться - ваш он. Музыкант и в очках - ну не чукча же.
Позор на нацию, блин, если это действительно так!
P.S.
Вы полагаете, слабовидящие музыканты, как правило - евреи?
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 10:24
Ну, и что с того, что приглашали? в 1991/1992 гг. этот миллион человек без знания иврита свалился просто как снег на голову. Даже подготовиться времени не было, какие уж там рабочие места ?
А вот турок как раз пригласили на работу, подобрали специально тех, кто для нее подходит, а теперь каждый второй сидит на социале.
Ну, и дальше что? Свои точно так же не знают языка по приезде, и проблемы с ними все те же самые
А если государство ФРГ для мусульман в корне чужое, то зачем их вообще брать ?
в ответ barsukow2 30.08.11 08:26
В ответ на:
Так это ж 2 абсолютно РАЗНЫХ эмиграционных потока !
- в Израиль людей приглашели (улавливаете? ПРИГЛАШАЛИ) по алие
Так это ж 2 абсолютно РАЗНЫХ эмиграционных потока !
- в Израиль людей приглашели (улавливаете? ПРИГЛАШАЛИ) по алие
Ну, и что с того, что приглашали? в 1991/1992 гг. этот миллион человек без знания иврита свалился просто как снег на голову. Даже подготовиться времени не было, какие уж там рабочие места ?
А вот турок как раз пригласили на работу, подобрали специально тех, кто для нее подходит, а теперь каждый второй сидит на социале.
В ответ на:
Еще один момент :
- алия это приезд евреев в еврейское государство,т.е. к "своим"
- 80% эмиграции в ФРГ - это приезд мусульман и т.д. в "чужое " государство
Еще один момент :
- алия это приезд евреев в еврейское государство,т.е. к "своим"
- 80% эмиграции в ФРГ - это приезд мусульман и т.д. в "чужое " государство
Ну, и дальше что? Свои точно так же не знают языка по приезде, и проблемы с ними все те же самые
А если государство ФРГ для мусульман в корне чужое, то зачем их вообще брать ?
нет и не уговаривайте
30.08.11 10:31
Турков - в 60 е годы действительно приглашали
Они приехали как гастарбайтеры,работали на стройках,дорогах и т.д.
Только вот странная вещь : в 60-70 е годы турков было приглашено 1-2 млн.
Сколько сейчас их - лукавая статистика всячески скрывает (занижает ,искажает и т.д.) ,но по независимым источникам
- до 8-10 млн,а то и 12
К примеру в Маннхайме 26%, в Франкфурте,Штуттгарте 40-60%,Гельзенкирхене,Кельне - 1/3 населения
В реальшуле и хауптшуле - 40% "kinder mit Migrationhintergrund"
в ответ johnsson 30.08.11 09:03
В ответ на:
Ну,во первых турков приглашали.
Ну,во первых турков приглашали.
Турков - в 60 е годы действительно приглашали
Они приехали как гастарбайтеры,работали на стройках,дорогах и т.д.
Только вот странная вещь : в 60-70 е годы турков было приглашено 1-2 млн.
Сколько сейчас их - лукавая статистика всячески скрывает (занижает ,искажает и т.д.) ,но по независимым источникам
- до 8-10 млн,а то и 12
К примеру в Маннхайме 26%, в Франкфурте,Штуттгарте 40-60%,Гельзенкирхене,Кельне - 1/3 населения
В реальшуле и хауптшуле - 40% "kinder mit Migrationhintergrund"
30.08.11 10:38
Уважаемый господин Барсуков Второй - автор, организатор, вдохновитель и поджигатель всей этой острой дискуссии!
Вы подтверждаете мою мысль о том, что современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Это нельзя пускать на самотёк.
С этим надо что-то делать, иначе это может плохо кончиться!
Вы подтверждаете мою мысль о том, что современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Это нельзя пускать на самотёк.
С этим надо что-то делать, иначе это может плохо кончиться!
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 10:42
тут 2 момента:
1. турки 60-70 годов,эти работали,строили и т.д.
2.мусульманские "беженцы" всех мастей 1990-2010 годов
Германию в приказаном порядке ЗАСТАВИЛИ их принять США :
Вот яркий пример
- ФРГ и Шредер отказались воевать в Ираке,
- тогда США "в нагрузку" заставили "экономически поучаствовать " и принять 20 тыс беженцев из Ирака,
Буквально с прошлого года ,центральный переселенческий лагерь в Фридланде знаете?
- с прошлого года его южный городок Фридланда "перепрофилирован" с приема российских аусзидлеров - на прием иракцев
-буквально каждый месяц,прибывает пару сотен иракцев на пмж
Народ из РФ,из новоприбывших - много рассказывает про это (во Фродланде двери теперь надо закрывать,за чемоданами приглядывать и т.д.)
в ответ Посторонним В 30.08.11 10:24
В ответ на:
А если государство ФРГ для мусульман в корне чужое, то зачем их вообще брать ?
А если государство ФРГ для мусульман в корне чужое, то зачем их вообще брать ?
тут 2 момента:
1. турки 60-70 годов,эти работали,строили и т.д.
2.мусульманские "беженцы" всех мастей 1990-2010 годов
Германию в приказаном порядке ЗАСТАВИЛИ их принять США :
Вот яркий пример
- ФРГ и Шредер отказались воевать в Ираке,
- тогда США "в нагрузку" заставили "экономически поучаствовать " и принять 20 тыс беженцев из Ирака,
Буквально с прошлого года ,центральный переселенческий лагерь в Фридланде знаете?
- с прошлого года его южный городок Фридланда "перепрофилирован" с приема российских аусзидлеров - на прием иракцев
-буквально каждый месяц,прибывает пару сотен иракцев на пмж
Народ из РФ,из новоприбывших - много рассказывает про это (во Фродланде двери теперь надо закрывать,за чемоданами приглядывать и т.д.)
"Но у последнего подлюки,есть
и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
30.08.11 11:03
в ответ barsukow2 30.08.11 10:31
Тут я разделяю Ваше недоумение. Правда, Ваша цифра про 8-12 миллионов турок безбожно завышена.
Ну, есть еще турки с гражданством, это еще примерно столько же, но даже с ними больше 3,5 миллионов не наберется.
В ответ на:
Am 31. Dezember 2010 lebten laut Statistischem Bundesamt rund 7,2 Millionen Ausländer in Deutschland.[73] Die größte Gruppe stellen mit 1.629.480 Personen türkische Staatsangehörige.
Am 31. Dezember 2010 lebten laut Statistischem Bundesamt rund 7,2 Millionen Ausländer in Deutschland.[73] Die größte Gruppe stellen mit 1.629.480 Personen türkische Staatsangehörige.
Ну, есть еще турки с гражданством, это еще примерно столько же, но даже с ними больше 3,5 миллионов не наберется.
нет и не уговаривайте
30.08.11 11:05
в ответ barsukow2 30.08.11 10:31
В Германии,как в приличной цивилизованой стране,электричество работает бесперебойно.
Если бы были с этим натяжки,то турок было бы намного больше.
Все-таки надо отдать должное развитой инфраструктуре Германии.
Которая борется с демографическим взрывом и контролирует деторождаемость...как может.
И я подозреваю,что из последних сил.
Если бы были с этим натяжки,то турок было бы намного больше.
Все-таки надо отдать должное развитой инфраструктуре Германии.
Которая борется с демографическим взрывом и контролирует деторождаемость...как может.
И я подозреваю,что из последних сил.
30.08.11 11:08
Спасибо, что хоть не Израиль
А можете привести к этому утверждению хоть одно доказательство?
Они и раньше, еще при Саддаме, прибывали в Германию ударными темпами.
в ответ barsukow2 30.08.11 10:42
В ответ на:
Германию в приказаном порядке ЗАСТАВИЛИ их принять США
Германию в приказаном порядке ЗАСТАВИЛИ их принять США
Спасибо, что хоть не Израиль
А можете привести к этому утверждению хоть одно доказательство?
В ответ на:
- с прошлого года его южный городок Фридланда "перепрофилирован" с приема российских аусзидлеров - на прием иракцев
-буквально каждый месяц,прибывает пару сотен иракцев на пмж
- с прошлого года его южный городок Фридланда "перепрофилирован" с приема российских аусзидлеров - на прием иракцев
-буквально каждый месяц,прибывает пару сотен иракцев на пмж
Они и раньше, еще при Саддаме, прибывали в Германию ударными темпами.
нет и не уговаривайте
30.08.11 11:20
неандертальцы, потом пришли сапиенсы и замнили их прибрав только 5% крови неандертальцев, ну и что?, вы думаете неандертальцы были хуже? - по некоторым данным, лучше.Турки, между прочим европеоиды, а курды ищё и индо-европейской языковой группы. Вам не нравится религиозная принадлежность, так она со временем угасает, что Вас напрягает - объясните? надпись в паспорте? - так её нет? минталитет? - так он меняется... - что напрягает?
в ответ *Igor P. 30.08.11 10:38
В ответ на:
Вы подтверждаете мою мысль о том, что современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Это нельзя пускать на самотёк.
А что это Вас насторажтвает? - гаглогруппы не те? - ну и что? - а какие те? Вот раньше неселяли ЕвропуВы подтверждаете мою мысль о том, что современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Это нельзя пускать на самотёк.
неандертальцы, потом пришли сапиенсы и замнили их прибрав только 5% крови неандертальцев, ну и что?, вы думаете неандертальцы были хуже? - по некоторым данным, лучше.Турки, между прочим европеоиды, а курды ищё и индо-европейской языковой группы. Вам не нравится религиозная принадлежность, так она со временем угасает, что Вас напрягает - объясните? надпись в паспорте? - так её нет? минталитет? - так он меняется... - что напрягает?
30.08.11 11:56
Легко говорить, не будучи при этом неандертальцем. Так они и вымерли...
Поставьте себя на место вымирающего неандертальца, что в Вашем случае сделать совсем не сложно. Вы не будете бороться за своё существование?
Откуда Вы берёте эти глупости? Кто Вам сказал, что вера людей в Б-га умирает? Она умерла в Вас персонально, что лично у меня вызывает сожаление и даже некоторое снисхождение к Вам.
Исторически человечество, пока оно существует, верит в Б-га. Всё остальное приходит и уходит с прогрессом, и лишь Вера всегда сопровождает человека.
Раз нет записи в паспорте, значит нет и национальной принадлежности. Упразднили в административно-приказном порядке! Круто...
Т. е. национальность можно бюрократическим путём отменять, а при желании, если вдруг понадобится - вводить. Так, что ли?
Это, извиняюсь, производная от 'минета' или от 'мины'?
hamelner, можете сколько угодно злиться и обижаться, но Ваша безграмотность не ограничивается только грамматикой русского языка.
В ответ на:
А что Вас настораживает? Вот раньше неселяли Европу неандертальцы, потом пришли сапиенсы и замнили их... ну и что?
А что Вас настораживает? Вот раньше неселяли Европу неандертальцы, потом пришли сапиенсы и замнили их... ну и что?
Легко говорить, не будучи при этом неандертальцем. Так они и вымерли...
Поставьте себя на место вымирающего неандертальца, что в Вашем случае сделать совсем не сложно. Вы не будете бороться за своё существование?
В ответ на:
Вам не нравится религиозная принадлежность, так она со временем угасает.
Вам не нравится религиозная принадлежность, так она со временем угасает.
Откуда Вы берёте эти глупости? Кто Вам сказал, что вера людей в Б-га умирает? Она умерла в Вас персонально, что лично у меня вызывает сожаление и даже некоторое снисхождение к Вам.
Исторически человечество, пока оно существует, верит в Б-га. Всё остальное приходит и уходит с прогрессом, и лишь Вера всегда сопровождает человека.
В ответ на:
... надпись в паспорте? - так её нет.
... надпись в паспорте? - так её нет.
Раз нет записи в паспорте, значит нет и национальной принадлежности. Упразднили в административно-приказном порядке! Круто...
Т. е. национальность можно бюрократическим путём отменять, а при желании, если вдруг понадобится - вводить. Так, что ли?
В ответ на:
... минталитет?
... минталитет?
Это, извиняюсь, производная от 'минета' или от 'мины'?
hamelner, можете сколько угодно злиться и обижаться, но Ваша безграмотность не ограничивается только грамматикой русского языка.
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 12:12
Я вю свою жизнь писал с ошибками и, боюсь, что это будет до смерти - и что? А вот у Вас дальше минета фантазия не распространилась, а ведь зто не совсем правильное использование рта и мужских гениталий, а ведь Вы поняли что я хотел сказать и могли не показывать свою озабоченность.
в ответ *Igor P. 30.08.11 11:56
В ответ на:
hamelner, можете сколько угодно злиться и обижаться, но Ваше безграмотность не ограничивается только грамматикой русского языка.
hamelner, можете сколько угодно злиться и обижаться, но Ваше безграмотность не ограничивается только грамматикой русского языка.
Я вю свою жизнь писал с ошибками и, боюсь, что это будет до смерти - и что? А вот у Вас дальше минета фантазия не распространилась, а ведь зто не совсем правильное использование рта и мужских гениталий, а ведь Вы поняли что я хотел сказать и могли не показывать свою озабоченность.
30.08.11 12:14
Я помню, но ... что поделать... переживу. Я даже, краем уха, слышал, что замечания по поводу граматических ошибок считается на форуме нехорошим тоном, но если Вам приятно смотреть на меня сверху вниз - пожалуйста.
В ответ на:
Я уже несколько раз ему об этом упомянул...
Я уже несколько раз ему об этом упомянул...
Я помню, но ... что поделать... переживу. Я даже, краем уха, слышал, что замечания по поводу граматических ошибок считается на форуме нехорошим тоном, но если Вам приятно смотреть на меня сверху вниз - пожалуйста.
30.08.11 12:16
Если бы Ваша неграмотность ограничиваласть только лишь грамматическими ошибками, это было бы ещё кое-как простительно...
В ответ на:
Я всю свою жизнь писал с ошибками и боюсь, что это будет до смерти.
Я всю свою жизнь писал с ошибками и боюсь, что это будет до смерти.
Если бы Ваша неграмотность ограничиваласть только лишь грамматическими ошибками, это было бы ещё кое-как простительно...
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 12:18
(из Дойче вэлле)"...
Комитет по правам человека бундестага считает, что Германия должна ПРИНИМАТЬ БОЛЬШЕ беженцев из Ирака.
Соответствующее обращение немецкие депутаты направили федеральному правительству. В первую очередь речь идет о представителях христианского меньшинства. Об этом председатель комитета Херта Дойблер-Гмелин (СДПГ) в пятницу, 11 апреля, сообщила в интервью газете Tagesspiegel. По всей видимости, на следующей неделе этот вопрос будет вынесен на повестку дня конференции министров внутренних дел федерального и земельных правительств."
Еще в 2008 году это было, депутатам в Берлине показалось,что надо "БОЛЬШЕ" иракцев
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3259614,00.html
Прошло 2 года,теперь Пфорцхайм ,Аугсбург - стали "местом притяжения" иракцев.
Я сам пару недель назад был на электричке в Пфорцхайме,наблюдал этот цыганский табор в вагоне (сидящий рядом -даже попытался у меня из кармана стырить мобильник и деньги)
Он не знал,что Барсуков - это Барсуков,руку на болевой завернул и сдал я его в полицию,там в ревире сказали что иракцев в пфорцхайме сейчас прибыло 1800 семей,народ проблемный воруют и т.д.
Комитет по правам человека бундестага считает, что Германия должна ПРИНИМАТЬ БОЛЬШЕ беженцев из Ирака.
Соответствующее обращение немецкие депутаты направили федеральному правительству. В первую очередь речь идет о представителях христианского меньшинства. Об этом председатель комитета Херта Дойблер-Гмелин (СДПГ) в пятницу, 11 апреля, сообщила в интервью газете Tagesspiegel. По всей видимости, на следующей неделе этот вопрос будет вынесен на повестку дня конференции министров внутренних дел федерального и земельных правительств."
Еще в 2008 году это было, депутатам в Берлине показалось,что надо "БОЛЬШЕ" иракцев
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3259614,00.html
Прошло 2 года,теперь Пфорцхайм ,Аугсбург - стали "местом притяжения" иракцев.
Я сам пару недель назад был на электричке в Пфорцхайме,наблюдал этот цыганский табор в вагоне (сидящий рядом -даже попытался у меня из кармана стырить мобильник и деньги)
Он не знал,что Барсуков - это Барсуков,руку на болевой завернул и сдал я его в полицию,там в ревире сказали что иракцев в пфорцхайме сейчас прибыло 1800 семей,народ проблемный воруют и т.д.
30.08.11 12:25
Молодец, Барсуков. Герой! Чувствуется армейская закалка.
Теперь все иракцы будуть знать, что Вы - не просто какой-то там хухры-мухры Барсуков, а настоящий Барсуковище!
Пора задуматься над приглашением Вас на службу в израильские командос.
В ответ на:
Я сам пару недель назад был на электричке в Пфорцхайме, наблюдал этот цыганский табор в вагоне (сидящий рядом даже попытался у меня из кармана стырить мобильник и деньги). Он не знал, что Барсуков - это Барсуков, руку на болевой завернул и сдал я его в полицию...
Я сам пару недель назад был на электричке в Пфорцхайме, наблюдал этот цыганский табор в вагоне (сидящий рядом даже попытался у меня из кармана стырить мобильник и деньги). Он не знал, что Барсуков - это Барсуков, руку на болевой завернул и сдал я его в полицию...
Молодец, Барсуков. Герой! Чувствуется армейская закалка.
Теперь все иракцы будуть знать, что Вы - не просто какой-то там хухры-мухры Барсуков, а настоящий Барсуковище!
Пора задуматься над приглашением Вас на службу в израильские командос.
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 12:32
в ответ hamelner 30.08.11 12:26
А разве можно сомневаться.???
Вся Европа покряхтывает и постанывает от мусульмансого засилия а у Вас национальности....стираются.
Мотоцикло-мопедная раса,неадертальцы,индоафриканцы,все в кучу (кони,люди)...
И Вы еще про полит.грамотность рассуждаете???!!
Вся Европа покряхтывает и постанывает от мусульмансого засилия а у Вас национальности....стираются.
Мотоцикло-мопедная раса,неадертальцы,индоафриканцы,все в кучу (кони,люди)...
И Вы еще про полит.грамотность рассуждаете???!!
30.08.11 12:33
Прогульщиком не был - классная тусовка доставляла мне много радости, но возможно в другой плоскости, а точные науки давали возможность, еще и выпендрится, что приятно (граматическая базошибочность этого не даёт).
в ответ johnsson 30.08.11 12:17
В ответ на:
А насчет правописания...Ну,прогульшиком были,мало литературы читали или зрительная память слабая.
В любом случае-плохо,батенька
А насчет правописания...Ну,прогульшиком были,мало литературы читали или зрительная память слабая.
В любом случае-плохо,батенька
Прогульщиком не был - классная тусовка доставляла мне много радости, но возможно в другой плоскости, а точные науки давали возможность, еще и выпендрится, что приятно (граматическая базошибочность этого не даёт).
30.08.11 12:59
Думаю, что да, - разный круг, разный жизненный опыт и ... разное еврейское окружение - я слово "гой" узнал когда мне было около пятидесяти лет, хотя, что я "жид" знал с детства (соседи не давали забыть). Но в дальнейшем (я родился и жил в Ташкенте, да и внешне не ярко выраженный еврей -свои не узнавали) не часто мне напоминали об этом, хотя и три года армии (там вообше 0). Возможно на Украине по другому - вот и разбросало нас не разные стороны барикады.
В ответ на:
Но в остальном,думается мне,мы по разные стороны баррикад
Но в остальном,думается мне,мы по разные стороны баррикад
Думаю, что да, - разный круг, разный жизненный опыт и ... разное еврейское окружение - я слово "гой" узнал когда мне было около пятидесяти лет, хотя, что я "жид" знал с детства (соседи не давали забыть). Но в дальнейшем (я родился и жил в Ташкенте, да и внешне не ярко выраженный еврей -свои не узнавали) не часто мне напоминали об этом, хотя и три года армии (там вообше 0). Возможно на Украине по другому - вот и разбросало нас не разные стороны барикады.
30.08.11 13:08
Ну, а где же тут про "приказ вашингтонского обкома"? Я надеюсь, хоть красно-зеленые американофобы свободны от таких подозрений?
Та же Херта Дойблер-Гмелин, о которой речь в Вашей ссылке, называла Буша злодеем и сравнивала с Гитлером.
в ответ barsukow2 30.08.11 12:18
В ответ на:
Комитет по правам человека бундестага считает, что Германия должна ПРИНИМАТЬ БОЛЬШЕ беженцев из Ирака.
Соответствующее обращение немецкие депутаты направили федеральному правительству. В первую очередь речь идет о представителях христианского меньшинства. Об этом председатель комитета Херта Дойблер-Гмелин (СДПГ) в пятницу, 11 апреля, сообщила в интервью газете Tagesspiegel. По всей видимости, на следующей неделе этот вопрос будет вынесен на повестку дня конференции министров внутренних дел федерального и земельных правительств."
Комитет по правам человека бундестага считает, что Германия должна ПРИНИМАТЬ БОЛЬШЕ беженцев из Ирака.
Соответствующее обращение немецкие депутаты направили федеральному правительству. В первую очередь речь идет о представителях христианского меньшинства. Об этом председатель комитета Херта Дойблер-Гмелин (СДПГ) в пятницу, 11 апреля, сообщила в интервью газете Tagesspiegel. По всей видимости, на следующей неделе этот вопрос будет вынесен на повестку дня конференции министров внутренних дел федерального и земельных правительств."
Ну, а где же тут про "приказ вашингтонского обкома"? Я надеюсь, хоть красно-зеленые американофобы свободны от таких подозрений?
Та же Херта Дойблер-Гмелин, о которой речь в Вашей ссылке, называла Буша злодеем и сравнивала с Гитлером.
нет и не уговаривайте
30.08.11 13:41
Ошибаетесь.В Женевских конвенциях есть запрет на колонизацию и измненение демографической ситуации на оккупированных территориях.
Напомню вам,что согласно этой резолюции Израиль получил официальное добро на создание и независимость.Это тоже устарело?Единственно,что устарело в этой резолюции-так это установленные в ней границы.Но только часть границ устарела.В основном устарели в ней границы между Израилем и будущим палестинским гос-вом-ныне ПА.Границы с Египтом,Иорданией и Ливаном в основном соответствуют той давней резолюции.
И тут вы ошибаетесь.Статус Иерусалима по резолюции ООН сильно отличается от статуса других территорий .Но я против сдачи Вост.Иерусалима по другой более важной причине.
То есть по-вашему решать надо только более поздние конфликты,а более ранние оставить нерешёнными?
Берлин и Бремен не являются международно признанной территорией Германии и кто-то ещё претендует на эти города?
в ответ Посторонним В 30.08.11 02:32
В ответ на:
В международном праве нет на этот счет никаких сведений, Ален.
В международном праве нет на этот счет никаких сведений, Ален.
Ошибаетесь.В Женевских конвенциях есть запрет на колонизацию и измненение демографической ситуации на оккупированных территориях.
В ответ на:
Окромя древней и изжившей себя после арабской агрессии резолюции ООН более чем 60-летней давности,
Окромя древней и изжившей себя после арабской агрессии резолюции ООН более чем 60-летней давности,
Напомню вам,что согласно этой резолюции Израиль получил официальное добро на создание и независимость.Это тоже устарело?
Единственно,что устарело в этой резолюции-так это установленные в ней границы.Но только часть границ устарела.В основном устарели в ней границы между Израилем и будущим палестинским гос-вом-ныне ПА.Границы с Египтом,Иорданией и Ливаном в основном соответствуют той давней резолюции.В ответ на:
у восточного Иерусалима статус абсолютно аналогичный. Но его отдавать Вы не желаете. Почему?
у восточного Иерусалима статус абсолютно аналогичный. Но его отдавать Вы не желаете. Почему?
И тут вы ошибаетесь.Статус Иерусалима по резолюции ООН сильно отличается от статуса других территорий .Но я против сдачи Вост.Иерусалима по другой более важной причине.
В ответ на:
И вообще согласно решению Лиги наций и конференции в Сан-Ремо Иудея с Самарией должны принадлежать евреям
Вот эти решения 20ых годов действительно полностью устарели и потеряли свою действенность после решений ООН К тому же в тех устаревших документах не было речи о создании еврейского гос-ва.Они вообще были неконкретнымиИ вообще согласно решению Лиги наций и конференции в Сан-Ремо Иудея с Самарией должны принадлежать евреям
В ответ на:
Ну, так вот пусть ООН сначала разрулит ситуацию с Турцией и Кипром, образовавшуюся попозже ситуации с Зап. Берегом,
Ну, так вот пусть ООН сначала разрулит ситуацию с Турцией и Кипром, образовавшуюся попозже ситуации с Зап. Берегом,
То есть по-вашему решать надо только более поздние конфликты,а более ранние оставить нерешёнными?
В ответ на:
Пусть власти попробуют запретить строительство в Берлине или в Вашем Бремене, и они тут же узнают про себя кое-что новое.
Пусть власти попробуют запретить строительство в Берлине или в Вашем Бремене, и они тут же узнают про себя кое-что новое.
Берлин и Бремен не являются международно признанной территорией Германии и кто-то ещё претендует на эти города?
В ответ на:
И от Нетаньягу это уже не зависит, его выбирал народ Израиля,
По вопросу строительства в поселениях в Израиле проводился рефендум или хотя бы опрос? Сумлеваюсь я.что большинство за продолжение строительства.Кроме того,когда вопрос касается неизраильской территории (даже по израильским законам),то такие вопросы должны решаться не в одностороннем,а международном порядке.И от Нетаньягу это уже не зависит, его выбирал народ Израиля,
30.08.11 14:33
Так вот.
Основная нагрузка по приёму евреев и их обустройству лежит на благотворительных организациях, впрочем как и для обеспечения других неимущих. Нет, конечно, государство помогает и немало, но, к примеру, курсы языка, медицина, курсы переобучения, жильё в хостелях, медицинское обеспечение и прочее и прочее лежит на Джойнте и др.
Мои курсы языка оплачивал даже не помню кто, но шло это через синагогу. Государственное обеспечение медицинской страховкой наступает лишь в том случае, если совсем некому платить. За евреев платить было кому.
Но и не в этом дело.
Пускай будет полная нагрузка на государство.
Итак, Вы утверждаете, что эта экономическая нагрузка была Америке не под силу и было принято поэтому решение ограничить эмиграцию. Такой вопрос не мог в такой стране, как США, решитъся тайно, тем более в таком щекотливом впопросе, как еврейский.
Хотите по-серёзному, предьявите ссылки на решение Сената или хотя бы выступления оппозиционных политиков, несогласных с решением правительства, в которых бы говорилась, что экономические трудности не позволяют и так далее...
А если вы посмотрите статистику: с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год - ничего, выдержали., а ведь эти годы, мягко говоря, были не самыми лучшими в экономическом смысле, то вопрос у Вас отпадёт сам собой. Да и непонятно, чего Вы возражаете тому, что знали все эмигранты без ислючения.
О том, что Израиль давит на США, что ворота вот-вот закроются ни для кого из собирающихся эмигрировать не было секретом. Да и логика здесь элементарная. Израиль ( читай США, так как финансирование Джойнта и Сохнута лежало на плечах самих американских евреев) выкладывает кучу денег на агитацию ( может Вы застали бесплатные кормёжки в синагогах по праздникам), отправку багажа, билеты, гостиницы и т.д., но эмигранты дружно не едут в ИЗраиль, а в основном предпочитают США. Естественно,что американские евреи были недовольны- платят за одно, получают совсем другое.
Ну и последнее.
Наверняка Вам известно, что ежегодно только по гринкард, разыгранной в лоторею, в США въезжают 50 000 эмигрантов. Замечу, что они никакой помощи от благотворительных организаций не получают. Тянет, тем не менее, США эту ношу.
Вот именно, что стоя на ушах. Деньги были американские, местная подготовка никакой. Если родственники заранее не побеспокоились или таковых не имелось, люди оказывались в буквальном смысле на улице. Да и побеспокоитъся они могли только в одном: уступить комнату прибывшим. Но если таковых не имелось- таксист вёз в госитницу, деньги кончались за неделю и всё. ВСЁ, виттнес.
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
Ну да, и я об этом. Израиль ни капли не был готов к приёму эмигрантов, люди жили по две семьи в одной квартире ( элементарно не хватало денег), через год поняли, что надо что то сделать и появились шаароновские караваны. Это блестящая эмиграция? Ну-ну..
В год из США въезжает в Израиль на ПМЖ 0, 05% всего еврейского населения.
Вот и вся Ваша хвалёная сионистская идея.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
В ответ на:
Я довольно хорошо знаком с системой приема иммигрантов в США. Не на своем опыте но на опыте одной очень близкой мен семьи, вьехавшей в США в 1979 году.
Так вот в миномальной степени - это поддржка от еврейских организаций (первые полгода по несколько сотен долларов месяц на человека). А вот по полной программе и на большие
деньги раскошелился бюджет: медицина для стариков, включаюсяя онкологические операции, 24 часовой уход, сердечное шунтирование практически всем старикам поголовно и многое другое.
И это вполне типичный случай. Демографический состав советских евреев в США был не очень оптимальный, как Вы понимате. Так что головная боль для бюджета связанная с перспективой принять
плтора миллиона "просто евреев" всех возрастов и профессий была очень даже существенная.
Не нужно знать
на опыте "очень близкой семьи", спросите меня. Я ведь неоднократно писал, что жил, учился и работал в США.Я довольно хорошо знаком с системой приема иммигрантов в США. Не на своем опыте но на опыте одной очень близкой мен семьи, вьехавшей в США в 1979 году.
Так вот в миномальной степени - это поддржка от еврейских организаций (первые полгода по несколько сотен долларов месяц на человека). А вот по полной программе и на большие
деньги раскошелился бюджет: медицина для стариков, включаюсяя онкологические операции, 24 часовой уход, сердечное шунтирование практически всем старикам поголовно и многое другое.
И это вполне типичный случай. Демографический состав советских евреев в США был не очень оптимальный, как Вы понимате. Так что головная боль для бюджета связанная с перспективой принять
плтора миллиона "просто евреев" всех возрастов и профессий была очень даже существенная.
Так вот.
Основная нагрузка по приёму евреев и их обустройству лежит на благотворительных организациях, впрочем как и для обеспечения других неимущих. Нет, конечно, государство помогает и немало, но, к примеру, курсы языка, медицина, курсы переобучения, жильё в хостелях, медицинское обеспечение и прочее и прочее лежит на Джойнте и др.
Мои курсы языка оплачивал даже не помню кто, но шло это через синагогу. Государственное обеспечение медицинской страховкой наступает лишь в том случае, если совсем некому платить. За евреев платить было кому.
Но и не в этом дело.
Пускай будет полная нагрузка на государство.
Итак, Вы утверждаете, что эта экономическая нагрузка была Америке не под силу и было принято поэтому решение ограничить эмиграцию. Такой вопрос не мог в такой стране, как США, решитъся тайно, тем более в таком щекотливом впопросе, как еврейский.
Хотите по-серёзному, предьявите ссылки на решение Сената или хотя бы выступления оппозиционных политиков, несогласных с решением правительства, в которых бы говорилась, что экономические трудности не позволяют и так далее...
А если вы посмотрите статистику: с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год - ничего, выдержали., а ведь эти годы, мягко говоря, были не самыми лучшими в экономическом смысле, то вопрос у Вас отпадёт сам собой. Да и непонятно, чего Вы возражаете тому, что знали все эмигранты без ислючения.
О том, что Израиль давит на США, что ворота вот-вот закроются ни для кого из собирающихся эмигрировать не было секретом. Да и логика здесь элементарная. Израиль ( читай США, так как финансирование Джойнта и Сохнута лежало на плечах самих американских евреев) выкладывает кучу денег на агитацию ( может Вы застали бесплатные кормёжки в синагогах по праздникам), отправку багажа, билеты, гостиницы и т.д., но эмигранты дружно не едут в ИЗраиль, а в основном предпочитают США. Естественно,что американские евреи были недовольны- платят за одно, получают совсем другое.
Ну и последнее.
Наверняка Вам известно, что ежегодно только по гринкард, разыгранной в лоторею, в США въезжают 50 000 эмигрантов. Замечу, что они никакой помощи от благотворительных организаций не получают. Тянет, тем не менее, США эту ношу.
В ответ на:
Израиль встал на уши и среди всех войн и заморочек принял эту огромную массу иммигрантов,
принял без всяких квот, ограничений и условий.
Израиль встал на уши и среди всех войн и заморочек принял эту огромную массу иммигрантов,
принял без всяких квот, ограничений и условий.
Вот именно, что стоя на ушах. Деньги были американские, местная подготовка никакой. Если родственники заранее не побеспокоились или таковых не имелось, люди оказывались в буквальном смысле на улице. Да и побеспокоитъся они могли только в одном: уступить комнату прибывшим. Но если таковых не имелось- таксист вёз в госитницу, деньги кончались за неделю и всё. ВСЁ, виттнес.
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
В ответ на:
Среди совстских евреев ходит почему-то миф-сказка о том, что так называемые "цивилизованные страны" готовы встать в очередь, чтобы успеть в случае чего принять как можно больше еврейских иммигрантов. А потенциальные иммигранты будут сидеть и выбирать: что им ближе - сионситские идеи или америкаснские зарплаты. И только коварное израильское лобби сует им палки в колеса. Между тем цивилизованные страны имеют давнюю и пока не нарушенную традицию показывания еврейским иммигрантам на дверь - то есть на квоты, ограничения и параграфы.
Мы жили с Вами в разных советских союзах. Я лично знал, что вырваться легально можно лишъ в Израиль, всё остальное- нужно, как ранее говорили "сдаваться".
[цитата]Не понял, о чем Вы. В апреле был в израиле, встречался со своими родственниками и друзьями (а их там у меня есть и немало). Все приехали в большой Алие. Никто в вагончиках не живет..
У многих свои квартиры и дома. Если Вы о начале 90х, то прикиньте как Германия приняла бы еще одну ГДР, не говорящую по-немецки и абсолютно бездомную.. Неужто всем по кавртите сразу бы выдали?
Среди совстских евреев ходит почему-то миф-сказка о том, что так называемые "цивилизованные страны" готовы встать в очередь, чтобы успеть в случае чего принять как можно больше еврейских иммигрантов. А потенциальные иммигранты будут сидеть и выбирать: что им ближе - сионситские идеи или америкаснские зарплаты. И только коварное израильское лобби сует им палки в колеса. Между тем цивилизованные страны имеют давнюю и пока не нарушенную традицию показывания еврейским иммигрантам на дверь - то есть на квоты, ограничения и параграфы.
Мы жили с Вами в разных советских союзах. Я лично знал, что вырваться легально можно лишъ в Израиль, всё остальное- нужно, как ранее говорили "сдаваться".
[цитата]Не понял, о чем Вы. В апреле был в израиле, встречался со своими родственниками и друзьями (а их там у меня есть и немало). Все приехали в большой Алие. Никто в вагончиках не живет..
У многих свои квартиры и дома. Если Вы о начале 90х, то прикиньте как Германия приняла бы еще одну ГДР, не говорящую по-немецки и абсолютно бездомную.. Неужто всем по кавртите сразу бы выдали?
Ну да, и я об этом. Израиль ни капли не был готов к приёму эмигрантов, люди жили по две семьи в одной квартире ( элементарно не хватало денег), через год поняли, что надо что то сделать и появились шаароновские караваны. Это блестящая эмиграция? Ну-ну..
В ответ на:
обобщать это до "краха" всего предприятия несколько опрометчиво.
Передёргивание. Я Вам рассказал этот случай, чтобы Вы поняли как на самом деле приготовился Израиль к приёму эмигрантов, если даже переводчика для русскоязычных на время войны не нашлось. А то что они уехали, действителъно никакого значения не имеет. Пожалел, что Вам про это написал и дал зацепку...обобщать это до "краха" всего предприятия несколько опрометчиво.
В ответ на:
Извините, при всем понимании неоптимальности и может ошибочности социальной политики Израиля - полный провал выглядит все-таки иначе, чем то, что я наблюдал собственными глазами.
Знаете, всё что я сейчас пишу, вообще лишнее. На любой Ваш довод, нужно просто тупо повторять одну цифру, которая говорит сама за себя обо всём.Извините, при всем понимании неоптимальности и может ошибочности социальной политики Израиля - полный провал выглядит все-таки иначе, чем то, что я наблюдал собственными глазами.
В год из США въезжает в Израиль на ПМЖ 0, 05% всего еврейского населения.
Вот и вся Ваша хвалёная сионистская идея.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
30.08.11 15:55
Попробовал найти изменение религиозности человечества во времени и ни чего конкретного, но то, что не смотря на рост населения в мире растёт только количество мечетей и одновременно закрываются церкви - разве не показатель?
Сам по себе вопрос о упадке религиозности может возникнуть, только тогда, когда этот упадок есть если взять за отсчёт конец девятнадцатого века, когда религиозность была подавляющей среди представителей всех конфессий. Неминуемо атеизм распространится и на мусульманские страны из-за несживаемости современной науки и технологий с фундаментальным исламом - прогресс возьмёт своё (и уже берёт).
Да и Вы помните не очень глубоко (я предполагаю). К тому же, а "иваны не помнящие родства" хорошо или плохо.
В ответ на:
Мне вот тоже непонятно.с чего вы взяли,что религии отмирают(особенно мусульманская)
Мне вот тоже непонятно.с чего вы взяли,что религии отмирают(особенно мусульманская)
Попробовал найти изменение религиозности человечества во времени и ни чего конкретного, но то, что не смотря на рост населения в мире растёт только количество мечетей и одновременно закрываются церкви - разве не показатель?
Сам по себе вопрос о упадке религиозности может возникнуть, только тогда, когда этот упадок есть если взять за отсчёт конец девятнадцатого века, когда религиозность была подавляющей среди представителей всех конфессий. Неминуемо атеизм распространится и на мусульманские страны из-за несживаемости современной науки и технологий с фундаментальным исламом - прогресс возьмёт своё (и уже берёт).
В ответ на:
отсутстствие записей в документах о национальной принадлежности делает всех людей иванами,не помнящими родства.
отсутстствие записей в документах о национальной принадлежности делает всех людей иванами,не помнящими родства.
Да и Вы помните не очень глубоко (я предполагаю). К тому же, а "иваны не помнящие родства" хорошо или плохо.
30.08.11 17:28
Чепуха. Какая еще "колонизация"? Какое "изменение демографической ситуации"?
Изменением демографической ситуации были бы либо этнические чистки, которых и в помине нет и никогда не было за 60 лет, либо строительство новых поселений, чего тоже нет. Стоит поселенцам установить форпост или водрузить синагогу, люди Барака все это тут же разрушают, а "еврейский отдел" Шабака тут же подвергает поселенцев репрессиям, провокациям и преследованиям. А теперь вот на два года заморозили естественное расширение поселений, т.е. ни детского сада, ни больницы, ни коровника не построишь, это вообще напоминает гитлеровский антиеврейский апартеид на их собственной земле
И даже частичный геноцид, с учетом того, сколько еврейских детей из-за этого не родилось.
О том и речь! За 63 года создалась совершенно другая реальность и ее надо учитывать, а не цепляться за отвергнутую арабами резолюцию первой половины прошлого века.
Насчет границ разногласия у нас с Вами не такие уж большие, я считаю, что надо оставить все так, как есть, чтобы не сделать хуже, потому что лучше все равно сделать невозможно. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, повторяете бессмысленные мантры "прогрессивного человества"
О том и речь. Менять границы с соседними странами я не предлагаю.
Да, он слегка отличается, я же имела в виду лишь то, что если следовать букве Вашей древней резолюции, то надо отдавать и его.
И что (во-вторых) без него арабы все равно не примут никаких территорий, так что все это пустая болтовня.
А в-третьих, можно к этому добавить, что большинство арабов Восточного Иерусалима само не захочет идти под власть Хамаза. И что с ними делать?
А что делать с ракетами, которые оттуда неизбежно посыпятся после раздела? И посыпятся они уже не на маленький Сдерот, а на самый крупный город и столицу Израиля, где живет 10% населения и находятся уникальные исторические памятники.
Так что уже отсюда видно, что все эти переделы и все это "миротворчество" могут закончиться только одним - большой войной и новой резней. Именно этого и добиваются все эти европейские доброхоты, Обамы, ЕСы и прочая сволочь.
Как говорилось в брежнеские времена, "будем бороться за мир, пока камня на камне не останется".
И то, и другое одинаково устарело и давно не отражает изменившуюся действительность.
Почему мы должны брать за главную точку отсчета именно 1948-й год? Давайте возьмем 1968-й. Тогда все выглядит иначе. Давайте возьмем 1938-й. Тогда придется восстанавливать все границы Европы, существовавшие на тот момент. Давайте возьмем за точку отсчета Рождество Христово. Тогда арабских оккупантов надо будет вышвырнуть из Палестины на их историческую родину в Аравию. Давайте возьмем сегодняшний день, опять нет?
Так почему изо всех возможных точек отсчета надо принимать единственную, выгодную арабам?
Надо как минимум начинать с более поздних конфликтов, а почему, я Вам наглядно продемонстрирую на одном примере.
Возьмем Южную Осетию и Абхазию - территории Грузии, оккупированные Россией совсем недавно (на этот счет уж точно нет никаких сомнений ни у кого, кроме Путина, Чавеса и Ортеги) и где Россия проводит этнические чистки, изгоняя грузинское население. Жертвы этнических чисток - грузины, изгнанные из собственных домов и лишенные законного имущества, - страдают сейчас. Им сейчас негде жить и часто нечего есть.
Жертвы 1948 года, если таковые вообще еще имеются, за 63 года в основном уже умерли, и за эти годы получили много денег от ООН (УНРВА) и прочих организаций. И возвращение их в настоящий момент уже все равно абсолютно не реально.
Замените их на Вроцлав (Бреслау), Клайпеду (Мемель), Калининград (Кенигсберг), Выборг, Курильские острова, Ваш Тирасполь, Нагорный Карабах, да что угодно. Попробуйте заставить правительства тех стран запретить там строительство на многие годы.
И, кроме того, что дал этот мораторий? Аббас пришел на переговоры или весь год дурку валял ?
Да, были такие опросы, большинство населения Израиля было против моратория. А уж в нетаньяговском Ликуде - подавляющее большинство:
http://www.newsru.co.il/israel/18oct2010/likud_111.html
http://ru.trend.az/regions/met/palestine/1761095.html
http://www.vestnik-news.com/2010/10/04/opros_moratorij.html
А уж среди поселенцев, которых, собственно, и надо спрашивать, - 100% против.
Вы опять употребляете идиотские термины Ваших любимых СМИ, вводящие в заблуждение. Никакого "строительства" новых поселений или районов там давно уже не ведется. Только строительство в рамках естественного расширения, для молодых семей (да и то на 2 года заморожено). При Ольмерте, Шароне, Пересе и Рабине строилось там куда больше, в том числе и новые поселения, но переговорам это прежде никогда не мешало.
И не забудьте еще, что ударными темпами ведется строительство домов для палестинцев. Которое тоже изменяет демографическую обстановку.
Израильские компании даже начинают строить им целый новый город в Галилее (если не ошибаюсь).
Ну, разумеется, квартетом ("а вы, друзья, как ни садитесь..."). Россия, оккупировавшая Грузию и поставляющая ракеты Хизболле и Хамазу, должна указывать Израилю, как и что ему делать у себя дома. А сирийские, иранские, ливанские, ливийские и прочие палачи в Комиссии ООН по правам человека будут ему указывать, как соблюдать права человека!
Так, а где Ваши извинения за подтасовки?
А где ответ на этот вопрос:
Какие такие "многочисленные резолюции" Вы имели в виду?
В ответ на:
Ошибаетесь.В Женевских конвенциях есть запрет на колонизацию и измненение демографической ситуации на оккупированных территориях.
Ошибаетесь.В Женевских конвенциях есть запрет на колонизацию и измненение демографической ситуации на оккупированных территориях.
Чепуха. Какая еще "колонизация"? Какое "изменение демографической ситуации"?
Изменением демографической ситуации были бы либо этнические чистки, которых и в помине нет и никогда не было за 60 лет, либо строительство новых поселений, чего тоже нет. Стоит поселенцам установить форпост или водрузить синагогу, люди Барака все это тут же разрушают, а "еврейский отдел" Шабака тут же подвергает поселенцев репрессиям, провокациям и преследованиям. А теперь вот на два года заморозили естественное расширение поселений, т.е. ни детского сада, ни больницы, ни коровника не построишь, это вообще напоминает гитлеровский антиеврейский апартеид на их собственной земле
И даже частичный геноцид, с учетом того, сколько еврейских детей из-за этого не родилось.
В ответ на:
Напомню вам,что согласно этой резолюции Израиль получил официальное добро на создание и независимость.Это тоже устарело?Единственно,что устарело в этой резолюции-так это установленные в ней границы.
Напомню вам,что согласно этой резолюции Израиль получил официальное добро на создание и независимость.Это тоже устарело?Единственно,что устарело в этой резолюции-так это установленные в ней границы.
О том и речь! За 63 года создалась совершенно другая реальность и ее надо учитывать, а не цепляться за отвергнутую арабами резолюцию первой половины прошлого века.
Насчет границ разногласия у нас с Вами не такие уж большие, я считаю, что надо оставить все так, как есть, чтобы не сделать хуже, потому что лучше все равно сделать невозможно. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, повторяете бессмысленные мантры "прогрессивного человества"
В ответ на:
В основном устарели в ней границы между Израилем и будущим палестинским гос-вом-ныне ПА.
В основном устарели в ней границы между Израилем и будущим палестинским гос-вом-ныне ПА.
О том и речь. Менять границы с соседними странами я не предлагаю.
В ответ на:
И тут вы ошибаетесь.Статус Иерусалима по резолюции ООН сильно отличается от статуса других территорий .Но я против сдачи Вост.Иерусалима по другой более важной причине.
И тут вы ошибаетесь.Статус Иерусалима по резолюции ООН сильно отличается от статуса других территорий .Но я против сдачи Вост.Иерусалима по другой более важной причине.
Да, он слегка отличается, я же имела в виду лишь то, что если следовать букве Вашей древней резолюции, то надо отдавать и его.
И что (во-вторых) без него арабы все равно не примут никаких территорий, так что все это пустая болтовня.
А в-третьих, можно к этому добавить, что большинство арабов Восточного Иерусалима само не захочет идти под власть Хамаза. И что с ними делать?
А что делать с ракетами, которые оттуда неизбежно посыпятся после раздела? И посыпятся они уже не на маленький Сдерот, а на самый крупный город и столицу Израиля, где живет 10% населения и находятся уникальные исторические памятники.
Так что уже отсюда видно, что все эти переделы и все это "миротворчество" могут закончиться только одним - большой войной и новой резней. Именно этого и добиваются все эти европейские доброхоты, Обамы, ЕСы и прочая сволочь.
Как говорилось в брежнеские времена, "будем бороться за мир, пока камня на камне не останется".
В ответ на:
Вот эти решения 20ых годов действительно полностью устарели и потеряли свою действенность после решений ООН К тому же в тех устаревших документах не было речи о создании еврейского гос-ва.Они вообще были неконкретными
Вот эти решения 20ых годов действительно полностью устарели и потеряли свою действенность после решений ООН К тому же в тех устаревших документах не было речи о создании еврейского гос-ва.Они вообще были неконкретными
И то, и другое одинаково устарело и давно не отражает изменившуюся действительность.
Почему мы должны брать за главную точку отсчета именно 1948-й год? Давайте возьмем 1968-й. Тогда все выглядит иначе. Давайте возьмем 1938-й. Тогда придется восстанавливать все границы Европы, существовавшие на тот момент. Давайте возьмем за точку отсчета Рождество Христово. Тогда арабских оккупантов надо будет вышвырнуть из Палестины на их историческую родину в Аравию. Давайте возьмем сегодняшний день, опять нет?
Так почему изо всех возможных точек отсчета надо принимать единственную, выгодную арабам?
В ответ на:
Ну, так вот пусть ООН сначала разрулит ситуацию с Турцией и Кипром, образовавшуюся попозже ситуации с Зап. Берегом,
То есть по-вашему решать надо только более поздние конфликты,а более ранние оставить нерешёнными?
Ну, так вот пусть ООН сначала разрулит ситуацию с Турцией и Кипром, образовавшуюся попозже ситуации с Зап. Берегом,
То есть по-вашему решать надо только более поздние конфликты,а более ранние оставить нерешёнными?
Надо как минимум начинать с более поздних конфликтов, а почему, я Вам наглядно продемонстрирую на одном примере.
Возьмем Южную Осетию и Абхазию - территории Грузии, оккупированные Россией совсем недавно (на этот счет уж точно нет никаких сомнений ни у кого, кроме Путина, Чавеса и Ортеги) и где Россия проводит этнические чистки, изгоняя грузинское население. Жертвы этнических чисток - грузины, изгнанные из собственных домов и лишенные законного имущества, - страдают сейчас. Им сейчас негде жить и часто нечего есть.
Жертвы 1948 года, если таковые вообще еще имеются, за 63 года в основном уже умерли, и за эти годы получили много денег от ООН (УНРВА) и прочих организаций. И возвращение их в настоящий момент уже все равно абсолютно не реально.
В ответ на:
Берлин и Бремен не являются международно признанной территорией Германии и кто-то ещё претендует на эти города?
Берлин и Бремен не являются международно признанной территорией Германии и кто-то ещё претендует на эти города?
Замените их на Вроцлав (Бреслау), Клайпеду (Мемель), Калининград (Кенигсберг), Выборг, Курильские острова, Ваш Тирасполь, Нагорный Карабах, да что угодно. Попробуйте заставить правительства тех стран запретить там строительство на многие годы.
И, кроме того, что дал этот мораторий? Аббас пришел на переговоры или весь год дурку валял ?
В ответ на:
По вопросу строительства в поселениях в Израиле проводился рефендум или хотя бы опрос? Сумлеваюсь я.что большинство за продолжение строительства.
По вопросу строительства в поселениях в Израиле проводился рефендум или хотя бы опрос? Сумлеваюсь я.что большинство за продолжение строительства.
Да, были такие опросы, большинство населения Израиля было против моратория. А уж в нетаньяговском Ликуде - подавляющее большинство:
http://www.newsru.co.il/israel/18oct2010/likud_111.html
http://ru.trend.az/regions/met/palestine/1761095.html
http://www.vestnik-news.com/2010/10/04/opros_moratorij.html
А уж среди поселенцев, которых, собственно, и надо спрашивать, - 100% против.
В ответ на:
Сумлеваюсь я.что большинство за продолжение строительства.
Сумлеваюсь я.что большинство за продолжение строительства.
Вы опять употребляете идиотские термины Ваших любимых СМИ, вводящие в заблуждение. Никакого "строительства" новых поселений или районов там давно уже не ведется. Только строительство в рамках естественного расширения, для молодых семей (да и то на 2 года заморожено). При Ольмерте, Шароне, Пересе и Рабине строилось там куда больше, в том числе и новые поселения, но переговорам это прежде никогда не мешало.
И не забудьте еще, что ударными темпами ведется строительство домов для палестинцев. Которое тоже изменяет демографическую обстановку.
Израильские компании даже начинают строить им целый новый город в Галилее (если не ошибаюсь).
В ответ на:
Кроме того,когда вопрос касается неизраильской территории (даже по израильским законам),то такие вопросы должны решаться не в одностороннем,а международном порядке.
Кроме того,когда вопрос касается неизраильской территории (даже по израильским законам),то такие вопросы должны решаться не в одностороннем,а международном порядке.
Ну, разумеется, квартетом ("а вы, друзья, как ни садитесь..."). Россия, оккупировавшая Грузию и поставляющая ракеты Хизболле и Хамазу, должна указывать Израилю, как и что ему делать у себя дома. А сирийские, иранские, ливанские, ливийские и прочие палачи в Комиссии ООН по правам человека будут ему указывать, как соблюдать права человека!
Так, а где Ваши извинения за подтасовки?
А где ответ на этот вопрос:
В ответ на:
Тема поселений.наравне с другими. всегда была серьёзной проблемой в арабо-израильском конфликте.Свидетельством тому многочисленные резолюции ООН на эту тему
Можете назвать хоть одну обязательную для исполнения резолюцию на тему поселений?
Тема поселений.наравне с другими. всегда была серьёзной проблемой в арабо-израильском конфликте.Свидетельством тому многочисленные резолюции ООН на эту тему
Можете назвать хоть одну обязательную для исполнения резолюцию на тему поселений?
Какие такие "многочисленные резолюции" Вы имели в виду?
нет и не уговаривайте
30.08.11 17:48
Пригрели змею И благодарность Ваша, судя по всему , просто не знает границ...
Вы не понимаете, что Вы сравниваете.
С 1880 по 1914 год не было ни вэлфера, ни государственной медицины, ничего. Тебя впускали, а дальше крутись, как хочешь. Помрешь с голоду так помрешь, государство помогать не будет. И никаких особых расходов поэтому не было.
Нельзя ли отсюда поподробнее? Какие такие деньги правительство США платило на интергацию олим в Израиле? Или Вы про частные пожертвования еврейских организаций, которые не то чтобы делали погоду?
И не приплетайте сюда безо всякого дела Сохнут, который является вообще официальной израильской организацией, своего рода ведомством.
Вам хоть кол на голове теши, Вы не услышите, что Вам вчера на этот счет несколько раз сказали
в ответ kurban05 30.08.11 14:33
В ответ на:
Мои курсы языка оплачивал даже не помню кто, но шло это через синагогу.
Мои курсы языка оплачивал даже не помню кто, но шло это через синагогу.
Пригрели змею
И благодарность Ваша, судя по всему , просто не знает границ...В ответ на:
А если вы посмотрите статистику: с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год - ничего, выдержали
А если вы посмотрите статистику: с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год - ничего, выдержали
Вы не понимаете, что Вы сравниваете.
С 1880 по 1914 год не было ни вэлфера, ни государственной медицины, ничего. Тебя впускали, а дальше крутись, как хочешь. Помрешь с голоду так помрешь, государство помогать не будет. И никаких особых расходов поэтому не было.
В ответ на:
Израиль встал на уши и среди всех войн и заморочек принял эту огромную массу иммигрантов,
принял без всяких квот, ограничений и условий.
Вот именно, что стоя на ушах. Деньги были американские
Израиль встал на уши и среди всех войн и заморочек принял эту огромную массу иммигрантов,
принял без всяких квот, ограничений и условий.
Вот именно, что стоя на ушах. Деньги были американские
Нельзя ли отсюда поподробнее? Какие такие деньги правительство США платило на интергацию олим в Израиле? Или Вы про частные пожертвования еврейских организаций, которые не то чтобы делали погоду?
И не приплетайте сюда безо всякого дела Сохнут, который является вообще официальной израильской организацией, своего рода ведомством.
В ответ на:
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
В ответ на:
Израиль ни капли не был готов к приёму эмигрантов
Израиль ни капли не был готов к приёму эмигрантов
Вам хоть кол на голове теши, Вы не услышите, что Вам вчера на этот счет несколько раз сказали
нет и не уговаривайте
30.08.11 19:00
Ваше видение ближневосточной ситуации объективно правильное и соответствует действительности. Единственное, в чём я могу усомниться, так это в том, что Б.Обама и ЕС - сволочи и откровенные враги, умышленно и рассчётливо добивающиеся делегитимизации Израиля. Последний американский президент, как и политкорректные европейские лидеры, не до конца глубоко понимают ближневосточную ситуацию, судят по привычным европейским канонам и стремятся всё решить сейчас и немедленно, до ближайших выборов. Я думаю, их злодейство неумышленно, ибо, как сказано, не ведают, что творят.
Я вижу два пути бескровного решения ближневосточного конфликта, один из которых - реальный, а другой - нереальный.
1-й вариант, нереальный: Израиль и палестинцы за столом переговоров в конце-концов договорятся и придут к взаимоприемлимому решению всех наболевших проблем под патронажем СШИ и Евросоюза, или без оного.
2-й наиболее реальный вариант: уж не знаю, что произойдёт и что изменится в мире, но с Б-жьей помощью конфликт сам собой каким-то образом разрешится.
В ответ на:
... все эти переделы и всё это "миротворчество" могут закончиться только одним - большой войной и новой резней. Именно этого и добиваются все эти европейские доброхоты, Обамы, ЕСы и прочая сволочь.
... все эти переделы и всё это "миротворчество" могут закончиться только одним - большой войной и новой резней. Именно этого и добиваются все эти европейские доброхоты, Обамы, ЕСы и прочая сволочь.
Ваше видение ближневосточной ситуации объективно правильное и соответствует действительности. Единственное, в чём я могу усомниться, так это в том, что Б.Обама и ЕС - сволочи и откровенные враги, умышленно и рассчётливо добивающиеся делегитимизации Израиля. Последний американский президент, как и политкорректные европейские лидеры, не до конца глубоко понимают ближневосточную ситуацию, судят по привычным европейским канонам и стремятся всё решить сейчас и немедленно, до ближайших выборов. Я думаю, их злодейство неумышленно, ибо, как сказано, не ведают, что творят.
Я вижу два пути бескровного решения ближневосточного конфликта, один из которых - реальный, а другой - нереальный.
1-й вариант, нереальный: Израиль и палестинцы за столом переговоров в конце-концов договорятся и придут к взаимоприемлимому решению всех наболевших проблем под патронажем СШИ и Евросоюза, или без оного.
2-й наиболее реальный вариант: уж не знаю, что произойдёт и что изменится в мире, но с Б-жьей помощью конфликт сам собой каким-то образом разрешится.
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 19:13
Показатель того,что религиозность среди христиан падает,а среди мусульман наоборот-увеличивается.А вы писали.что везде религиозность падает.
Блажен.кто веруетДогмы Ислама уже десятки лет не стыкуются с современной наукой,технологией и общественным развитием.А вместо упадка растёт количество исламских фундаменталистов,экстремистов и террористов во многих мусульманских странах : Ирак.Афганистан,Пакистан.Сомали.Судан.Иран.Ливан и т.д.
Ошибаетесь.Очень хорошо помню
Я считаю.что плохо.
в ответ hamelner 30.08.11 15:55
В ответ на:
не смотря на рост населения в мире растёт только количество мечетей и одновременно закрываются церкви - разве не показатель?
не смотря на рост населения в мире растёт только количество мечетей и одновременно закрываются церкви - разве не показатель?
Показатель того,что религиозность среди христиан падает,а среди мусульман наоборот-увеличивается.А вы писали.что везде религиозность падает.
В ответ на:
Неминуемо атеизм распространится и на мусульманские страны из-за несживаемости современной науки и технологий с фундаментальным исламом - прогресс возьмёт своё
Неминуемо атеизм распространится и на мусульманские страны из-за несживаемости современной науки и технологий с фундаментальным исламом - прогресс возьмёт своё
Блажен.кто верует
Догмы Ислама уже десятки лет не стыкуются с современной наукой,технологией и общественным развитием.А вместо упадка растёт количество исламских фундаменталистов,экстремистов и террористов во многих мусульманских странах : Ирак.Афганистан,Пакистан.Сомали.Судан.Иран.Ливан и т.д.В ответ на:
Да и Вы помните не очень глубоко (я предполагаю)
Да и Вы помните не очень глубоко (я предполагаю)
Ошибаетесь.Очень хорошо помню
В ответ на:
а "иваны не помнящие родства" хорошо или плохо.
а "иваны не помнящие родства" хорошо или плохо.
Я считаю.что плохо.
30.08.11 19:27
Религиозность в мусульманской среде практически не падает и не растёт. Она постоянно тотальная, плюс / минус считанные проценты.
Христианство, не взирая ни на что - самая распространённая и многочисленная мировая религия на сегодняшний день.
Догмы Ислама, как и любой другой религии, не всегда стыкуются с естественнонаучными знаниями, однако для людей они значительнее и влиятельнее всех современных научных достижений и продвинутых технологий. Вы полагаете, что чем больше знает наука, тем меньше значение религии в жизни общества. Дискредитировавшие себя материалисты / атеисты / коммунисты считали, что религия - удёл безграмотных, тёмных и забитых. Это не так.
Прогресс не отменяет веру в Б-га.
В ответ на:
... религиозность среди христиан падает, а среди мусульман наоборот - увеличивается.
... религиозность среди христиан падает, а среди мусульман наоборот - увеличивается.
Религиозность в мусульманской среде практически не падает и не растёт. Она постоянно тотальная, плюс / минус считанные проценты.
Христианство, не взирая ни на что - самая распространённая и многочисленная мировая религия на сегодняшний день.
В ответ на:
Догмы Ислама уже десятки лет не стыкуются с современной наукой, технологией и общественным развитием. А вместо упадка растёт количество исламских фундаменталистов, экстремистов и террористов во многих мусульманских странах.
Догмы Ислама уже десятки лет не стыкуются с современной наукой, технологией и общественным развитием. А вместо упадка растёт количество исламских фундаменталистов, экстремистов и террористов во многих мусульманских странах.
Догмы Ислама, как и любой другой религии, не всегда стыкуются с естественнонаучными знаниями, однако для людей они значительнее и влиятельнее всех современных научных достижений и продвинутых технологий. Вы полагаете, что чем больше знает наука, тем меньше значение религии в жизни общества. Дискредитировавшие себя материалисты / атеисты / коммунисты считали, что религия - удёл безграмотных, тёмных и забитых. Это не так.
Прогресс не отменяет веру в Б-га.
Leopolis semper fidelis!
30.08.11 19:40
"Жаль только,жить в это время прекрасное
Уж не придётся ни мне, ни тебе."
Н.А.Некрасов
в ответ hamelner 30.08.11 15:55
В ответ на:
Неминуемо атеизм распространится и на мусульманские страны из-за несживаемости современной науки и технологий с фундаментальным исламом
Неминуемо атеизм распространится и на мусульманские страны из-за несживаемости современной науки и технологий с фундаментальным исламом
"Жаль только,жить в это время прекрасное
Уж не придётся ни мне, ни тебе."
Н.А.Некрасов
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.08.11 19:53
Переселение людей из одной страны в другую всегда меняет в большей или меньшей степени демографическую ситуацию в новой стране.Будете и это отрицать?
Начиная с 1967 года никаких новых еврейских поселений в Иудее и Самарии не строилось?Речь идёт о всём периоде оккупации(контроля).а не только о последних пару лет.
Разногласия немалые.Я считаю.что рано или поздно надо будет оставить Голанские высоты и более 95% Иудеи и Самарии.
Ох сильно любите вы Европу,сразу видно...
В современном международном праве за точку отсчёта берётся 1946 год=год создания ООН и принятия её документов.Плюс ранее заключённые международные договора и конвенции,которые были подтверждены в ООН.В частности Женевские конвенции о правилах ведения войн,которые начали подписывать в начале 20-ого века.
Этот конфликт тоже надо регулировать,но это никак не отменяет необходимости решать все застарелые конфликты в мире.В мире почти каждый год возникают новые конфликты,и если не решать старые,то они будут накапливаться.как снежный ком
Смешались в кучу кони,люди... Города и территории,которые имеют международно-признанную юрисдикцию и на которые нет никаких зарубежных претезий с теми,где существуют замороженные конфликты и официальные зарубежные претензии.Вы специально сделали такой винегрет,чтобы замутить воду?
Я действительно ошибся.Вы приписали Германии поддержку только одной антиизраильской резолюции.Извиняюсь
И квартетом тоже.Поскольку он представляет мнение фактически всех стран мира.(ООН,ЕС,США и Россия)
в ответ Посторонним В 30.08.11 17:28
В ответ на:
Чепуха. Какая еще "колонизация"? Какое "изменение демографической ситуации"?
Чепуха. Какая еще "колонизация"? Какое "изменение демографической ситуации"?
Переселение людей из одной страны в другую всегда меняет в большей или меньшей степени демографическую ситуацию в новой стране.Будете и это отрицать?
В ответ на:
либо строительство новых поселений, чего тоже нет.
либо строительство новых поселений, чего тоже нет.
Начиная с 1967 года никаких новых еврейских поселений в Иудее и Самарии не строилось?Речь идёт о всём периоде оккупации(контроля).а не только о последних пару лет.
В ответ на:
Насчет границ разногласия у нас с Вами не такие уж большие, я считаю, что надо оставить все так, как есть,
Насчет границ разногласия у нас с Вами не такие уж большие, я считаю, что надо оставить все так, как есть,
Разногласия немалые.Я считаю.что рано или поздно надо будет оставить Голанские высоты и более 95% Иудеи и Самарии.
В ответ на:
большой войной и новой резней. Именно этого и добиваются все эти европейские доброхоты, Обамы, ЕСы и прочая сволочь.
большой войной и новой резней. Именно этого и добиваются все эти европейские доброхоты, Обамы, ЕСы и прочая сволочь.
Ох сильно любите вы Европу,сразу видно...
В ответ на:
Почему мы должны брать за главную точку отсчета именно 1948-й год?
Почему мы должны брать за главную точку отсчета именно 1948-й год?
В современном международном праве за точку отсчёта берётся 1946 год=год создания ООН и принятия её документов.Плюс ранее заключённые международные договора и конвенции,которые были подтверждены в ООН.В частности Женевские конвенции о правилах ведения войн,которые начали подписывать в начале 20-ого века.
В ответ на:
я Вам наглядно продемонстрирую на одном примере.
Возьмем Южную Осетию и Абхазию - территории Грузии, оккупированные Россией совсем недавно
я Вам наглядно продемонстрирую на одном примере.
Возьмем Южную Осетию и Абхазию - территории Грузии, оккупированные Россией совсем недавно
Этот конфликт тоже надо регулировать,но это никак не отменяет необходимости решать все застарелые конфликты в мире.В мире почти каждый год возникают новые конфликты,и если не решать старые,то они будут накапливаться.как снежный ком
В ответ
на:
Замените их на Вроцлав (Бреслау), Клайпеду (Мемель), Калининград (Кенигсберг), Выборг, Курильские острова, Ваш Тирасполь, Нагорный Карабах, да что угодно. Попробуйте заставить правительства тех стран запретить там строительство на многие годы
Замените их на Вроцлав (Бреслау), Клайпеду (Мемель), Калининград (Кенигсберг), Выборг, Курильские острова, Ваш Тирасполь, Нагорный Карабах, да что угодно. Попробуйте заставить правительства тех стран запретить там строительство на многие годы
Смешались в кучу кони,люди... Города и территории,которые имеют международно-признанную юрисдикцию и на которые нет никаких зарубежных претезий с теми,где существуют замороженные конфликты и официальные зарубежные претензии.Вы специально сделали такой винегрет,чтобы замутить воду?
В ответ на:
Так, а где Ваши извинения за подтасовки?
Так, а где Ваши извинения за подтасовки?
Я действительно ошибся.Вы приписали Германии поддержку только одной антиизраильской резолюции.Извиняюсь
В ответ на:
Ну, разумеется, квартетом
Ну, разумеется, квартетом
И квартетом тоже.Поскольку он представляет мнение фактически всех стран мира.(ООН,ЕС,США и Россия)
30.08.11 20:09
Если вы читаете внимательно мои посты,то я пишу не о строительстве новых поселений,а о строительстве В поселениях.В прошлом долгие годы начиная с 70-ых велось строительство новых поселений вопреки международному праву.
И в прошлом вопрос поселений всегда был темой переговоров(хоть и не главной) и резолюций ООН
Одну я вам нашёл.Другие найдёте при желании сами на сайте ООН
в ответ Посторонним В 30.08.11 17:28
В ответ на:
Никакого "строительства" новых поселений или районов там давно уже не ведется.
Никакого "строительства" новых поселений или районов там давно уже не ведется.
Если вы читаете внимательно мои посты,то я пишу не о строительстве новых поселений,а о строительстве В поселениях.В прошлом долгие годы начиная с 70-ых велось строительство новых поселений вопреки международному праву.
В ответ на:
строилось там куда больше, в том числе и новые поселения, но переговорам это прежде никогда не мешало.
строилось там куда больше, в том числе и новые поселения, но переговорам это прежде никогда не мешало.
И в прошлом вопрос поселений всегда был темой переговоров(хоть и не главной) и резолюций ООН
В ответ на:
И не забудьте еще, что ударными темпами ведется строительство домов для палестинцев.
Если речь идёт о строительстве жилья для палестинцев в Иудее.Самарии и Газе,то они имеют полное право строить себе жильё.не спрашивая разрешения у Израиля,а только у местной муниципальной
администрацииИ не забудьте еще, что ударными темпами ведется строительство домов для палестинцев.
В ответ на:
Какие такие "многочисленные резолюции" Вы имели в виду?
Какие такие "многочисленные резолюции" Вы имели в виду?
Одну я вам нашёл.Другие найдёте при желании сами на сайте ООН
30.08.11 20:23
Нам много что не придётся... Это если говорить о нас. А вот нашим внукам? - я не берусь прогнозировать развитие общества - очень похоже что через сто лет на земле будет машинная цивилизация. Вспомните как мы лет тридцать назад прогнозировали сегодняшний день. А вот NASA считает, что уже сегодня пилотируемая космонавтика бессмысленна человек (биоробот) по своим возможностям, включая аналитические, уступает машиным роботам. Американцы уже воюют автоматами.
в ответ aguna 30.08.11 19:40
В ответ на:
"Жаль только,жить в это время прекрасное
Уж не придётся ни мне, ни тебе."
"Жаль только,жить в это время прекрасное
Уж не придётся ни мне, ни тебе."
Нам много что не придётся... Это если говорить о нас. А вот нашим внукам? - я не берусь прогнозировать развитие общества - очень похоже что через сто лет на земле будет машинная цивилизация. Вспомните как мы лет тридцать назад прогнозировали сегодняшний день. А вот NASA считает, что уже сегодня пилотируемая космонавтика бессмысленна человек (биоробот) по своим возможностям, включая аналитические, уступает машиным роботам. Американцы уже воюют автоматами.
30.08.11 20:23
Ну, хорошо, допустим, одна проскочила, опять же 32 года назад, при антисемите Картере, при совершенно другой ситуации в регионе, до Осло, до разделения зон на три категории, при наличии реального и активного строительства новых поселений, да и то формулировка в духе осуждамса, но оценочная, без конкретных требований ("политика и практика Израиля по строительству поселений на палестинских и других арабских
территориях, оккупированных с 1967 года, не имеют законной силы и являются
серьезным препятствием на пути к достижению всеобъемлющего, справедливого и
прочного мира на Ближнем Востоке.").
Ну, а где "многочисленные"-то???
в ответ Ален 30.08.11 18:57
В ответ на:
Ознакомьтесь с резолюцией Совбеза ООН №446 от 22.03.1979 года
Ознакомьтесь с резолюцией Совбеза ООН №446 от 22.03.1979 года
Ну, хорошо, допустим, одна проскочила, опять же 32 года назад, при антисемите Картере, при совершенно другой ситуации в регионе, до Осло, до разделения зон на три категории, при наличии реального и активного строительства новых поселений, да и то формулировка в духе осуждамса, но оценочная, без конкретных требований ("политика и практика Израиля по строительству поселений на палестинских и других арабских
территориях, оккупированных с 1967 года, не имеют законной силы и являются
серьезным препятствием на пути к достижению всеобъемлющего, справедливого и
прочного мира на Ближнем Востоке.").
Ну, а где "многочисленные"-то???
нет и не уговаривайте
30.08.11 20:25
Даже бизнес такой существовал - продажа анкеты с пропечатанной датой подачи. Стоила такая анкета до 1000 долларов.
Насчёт отдачи Иерусалима- его и отдавать не надо, он наполовину и так арабский. Но даже не это главное. Арабы точно так же, как и Вы, говорят о том, что Иерусалим их столица. Так что никакого компромисса быть не может, а значит изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год будут умирать новые евреи.
Но если Вам действительно дорог сионизм, высшая цель которого недопущение гибели евреев из-за своей национальности, то вариант обьявления Иерусалима " вольным городом" будет понят Вами не как уступка арабам, а как проявление гуманности к своим соплеменникам. А приход Мошиаха можно ожидать и под международной охраной внегосударственного Иерусалима. Ничего же не случилось с итальянцами, а ведь Папа теперь не в Италии обитает.
Я двумя руками за. Пусть живёт и процветает. Я лишь про то, что идеология этого государства не оправдала себя. ИДЕОЛОГИЯ, понимаете разницу?
Ну вот, и у Вас особые обстоятельства.
Только в тылу.
в ответ fotog 29.08.11 21:07
В ответ на:
Да именно это я и говорю, насчёт "ждать годами", во первых не годами, а максимум год, ну полтора от силы, и в чём собственно проблема?
Да нет, не годик, и не полтора, а годами.Да именно это я и говорю, насчёт "ждать годами", во первых не годами, а максимум год, ну полтора от силы, и в чём собственно проблема?
Даже бизнес такой существовал - продажа анкеты с пропечатанной датой подачи. Стоила такая анкета до 1000 долларов.
В ответ на:
Первый раз слышу о таких данных, покажите мне их кстати, но даже если это и правда, то не вижу в этом ничего необычного, из десяти человек только один вернулся, полнейшая победа сионизма, и я уже кстати писал, что и из Германии возвращаются, что касается сионизма, я не могу сказать, что все были пламенные сионисты в полном смысле этого слова, просто люди хотели жить в своей еврейской стране,
Поищу данные по свободе, сейчас неохота, но, надеюсь, что просто поверите. Нет - найду, обещаю, вчера на глаза попались. По поводу "жить в своей стране" никак не пойму, почему только у евреев из бедных стран такое желание? Первый раз слышу о таких данных, покажите мне их кстати, но даже если это и правда, то не вижу в этом ничего необычного, из десяти человек только один вернулся, полнейшая победа сионизма, и я уже кстати писал, что и из Германии возвращаются, что касается сионизма, я не могу сказать, что все были пламенные сионисты в полном смысле этого слова, просто люди хотели жить в своей еврейской стране,
В ответ на:
я не хочу вас обидеть, но вы получили уродливое воспитание
Вы не можете меня обидеть - Вы прсто буквы на моём экране, какая обида на буквы, написанные невесть кем и невесть почему. Тем более что никаким особенным уважением Вы на форуме не пользуетесь. Ну если какой- нибудь ноль, хойсер или Вы напишет мне, что я дурак, неужели я обижусъ? Вы поменьше эмоций в слова вкладывайте - Вам экономия и мне фигню не читать.я не хочу вас обидеть, но вы получили уродливое воспитание
В ответ
на:
вот когда еврей заявляет "да нафига нужно еврейского гос.во, да что там Иерусалим , отдать его и всего делов"
Насчёт государства абсолютно согласен. Пусть будет. Знаете, среди евреев ходит такая поговорка, что ли... Израиль - наш запасной аэродром. И это абсолютно точно сказано. вот когда еврей заявляет "да нафига нужно еврейского гос.во, да что там Иерусалим , отдать его и всего делов"
Насчёт отдачи Иерусалима- его и отдавать не надо, он наполовину и так арабский. Но даже не это главное. Арабы точно так же, как и Вы, говорят о том, что Иерусалим их столица. Так что никакого компромисса быть не может, а значит изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год будут умирать новые евреи.
Но если Вам действительно дорог сионизм, высшая цель которого недопущение гибели евреев из-за своей национальности, то вариант обьявления Иерусалима " вольным городом" будет понят Вами не как уступка арабам, а как проявление гуманности к своим соплеменникам. А приход Мошиаха можно ожидать и под международной охраной внегосударственного Иерусалима. Ничего же не случилось с итальянцами, а ведь Папа теперь не в Италии обитает.
В ответ на:
речь шла о том, нужно ли евреям собственное гос.во, так вот если бы у них было своё гос.во 60 лет назад,
Вы где это у меня обнаружили, что я против еврейского государства? Что за беда с оппонентами, один твердит как попугай, что я Иерусалим арабам отдать хочу, другой про государство бредит.речь шла о том, нужно ли евреям собственное гос.во, так вот если бы у них было своё гос.во 60 лет назад,
Я двумя руками за. Пусть живёт и процветает. Я лишь про то, что идеология этого государства не оправдала себя. ИДЕОЛОГИЯ, понимаете разницу?
В ответ на:
со временем решатся проблемы, но причём здесь крах сионизма?
Вы меня не читаете или не думаете о том, что я пишу? Крах сионизма в том, что под его знамёна евреи не становятся. Они едут в Израиль только тогда, когда деваться некуда. Из благополучных стран эмиграции никакой. Почему, не догадываетесь? Подскажу. Люди хотят жить там, где им лучше. А в Израиле им хуже, несмотря на весь сионизм и улучшения не наблюдается уже 63 года как.со временем решатся проблемы, но причём здесь крах сионизма?
В ответ на:
Кстати евреи которые жили в Германии лет 70 назад чувствовали себя в полнейшей безопасности, собственно они уже и евреями себя не чувствовали, они считали себя немцами, если бы им кто то тогда предложил переехать в палестину и строить страну, представляете как бы они смеялись, вот примерно как вы смеётесь, моя бабушка любила говорить - азохн вей вашему смеху
Думаю Ваша бабушка как минимум удивилась бы, узнав о том, что Ваши слова и дела, мягко говоря, не совпадают. Вы то уже знаете и про Холокост и про фашизм и про мусульманскую угрозу, искренне верите в то, что никакой гарантии от повторения подобного нет и тем не менее сидите в тёплой Германии, а не в горячем во всех смыслах Израиле. Кстати евреи которые жили в Германии лет 70 назад чувствовали себя в полнейшей безопасности, собственно они уже и евреями себя не чувствовали, они считали себя немцами, если бы им кто то тогда предложил переехать в палестину и строить страну, представляете как бы они смеялись, вот примерно как вы смеётесь, моя бабушка любила говорить - азохн вей вашему смеху
В ответ на:
Лично я вообще никуда не хотел ехать, семейные нюансы заставили меня это сделать,
Лично я вообще никуда не хотел ехать, семейные нюансы заставили меня это сделать,
Ну вот, и у Вас особые обстоятельства.
В ответ на:
моя в Израиле чаще чем здесь,
Ну раз так, то конечно, Ваша - настоящий сионист. моя в Израиле чаще чем здесь,
Только в тылу.
30.08.11 20:25
А я рад , что Вы , товарищ полковник , не выполнили затем Вашу следующую функцию , и не выдрали у гада яблочко .
Так и ведите его , согнутого , в полицию -- я прямо вижу картину -- сам самбист еще тот .
в ответ .Аферист 30.08.11 20:07
В ответ на:
Он не знал,что Барсуков - это Барсуков,руку на болевой завернул и сдал я его в полицию,
Он не знал,что Барсуков - это Барсуков,руку на болевой завернул и сдал я его в полицию,
А я рад , что Вы , товарищ полковник , не выполнили затем Вашу следующую функцию , и не выдрали у гада яблочко .
Так и ведите его , согнутого , в полицию -- я прямо вижу картину -- сам самбист еще тот .
30.08.11 20:27
в ответ fotog 29.08.11 21:17
В ответ на:
Благодаря мультикульти, которое Вы так теперь критикуете, Вы оказались в Германии
Ещё раз, евреи жили в Германии с незапамятных времён, так что речь шла не о мультикульти а о востановлении уничтоженой общины,
То есть восстановить общину с чужой религией и некоренной национальностью - это конечно не мультикультуризм. Это у Вас национализм такой.Благодаря мультикульти, которое Вы так теперь критикуете, Вы оказались в Германии
Ещё раз, евреи жили в Германии с незапамятных времён, так что речь шла не о мультикульти а о востановлении уничтоженой общины,
30.08.11 20:30
Я считаю, что то, что Вы написали, вполне можно отнести к Бушу, но никак не к Обаме. Почитайте про него подробнее, из какой среды он вышел и кто всю жизнь являлся и продолжает являться его окружением. Там полно откровенных антисемитов, террористов и безмозглых леваков. Левее этой среды в Америке трудно кого-то сыскать. Что касается европейских лидеров, то там разная ситуация, но друзей Израиля среди них тоже не сыщешь. Единственный друг Израиля из лидеров стран - это премьер Канады Харпер.
в ответ *Igor P. 30.08.11 19:00
В ответ на:
Ваше видение ближневосточной ситуации объективно правильное и соответствует действительности. Единственное, в чём я могу усомниться, так это в том, что Б.Обама и ЕС - сволочи и откровенные враги, умышленно и рассчётливо добивающиеся делегитимизации Израиля. Последний американский президент, как и политкорректные европейские лидеры, не до конца глубоко понимают ближневосточную ситуацию, судят по привычным европейским канонам и стремятся всё решить сейчас и немедленно, до ближайших выборов. Я думаю, их злодейство неумышленно, ибо, как сказано, не ведают, что творят.
Ваше видение ближневосточной ситуации объективно правильное и соответствует действительности. Единственное, в чём я могу усомниться, так это в том, что Б.Обама и ЕС - сволочи и откровенные враги, умышленно и рассчётливо добивающиеся делегитимизации Израиля. Последний американский президент, как и политкорректные европейские лидеры, не до конца глубоко понимают ближневосточную ситуацию, судят по привычным европейским канонам и стремятся всё решить сейчас и немедленно, до ближайших выборов. Я думаю, их злодейство неумышленно, ибо, как сказано, не ведают, что творят.
Я считаю, что то, что Вы написали, вполне можно отнести к Бушу, но никак не к Обаме. Почитайте про него подробнее, из какой среды он вышел и кто всю жизнь являлся и продолжает являться его окружением. Там полно откровенных антисемитов, террористов и безмозглых леваков. Левее этой среды в Америке трудно кого-то сыскать. Что касается европейских лидеров, то там разная ситуация, но друзей Израиля среди них тоже не сыщешь. Единственный друг Израиля из лидеров стран - это премьер Канады Харпер.
нет и не уговаривайте
30.08.11 20:35
Глупости. Если серб из Боснии или Хорватии, его принимали как беженца. У меня соседи рядом жили - именно сербы и именно беженцы. У них тут земляков ещё была туча. Не владельцы, не предприниматели и не контрактники.
в ответ aguna 30.08.11 19:36
В ответ на:
Сербы не имеют статуса беженцев, их в таком качестве не принимали. Сербы - или владельцы недвижимости, или предприниматели, или работающие по контракту.
Сербы не имеют статуса беженцев, их в таком качестве не принимали. Сербы - или владельцы недвижимости, или предприниматели, или работающие по контракту.
Глупости. Если серб из Боснии или Хорватии, его принимали как беженца. У меня соседи рядом жили - именно сербы и именно беженцы. У них тут земляков ещё была туча. Не владельцы, не предприниматели и не контрактники.
30.08.11 20:38
Не согласен.Читал,что в некоторых,более продвинутых арабских странах(Марокко.Тунис,Турция,Египет,Ливан,Иордания и др) далеко не всё население ходит регулярно в мечетии соблюдает все нормы шариата..Да и немало в этих странах женщин.которые отошли от шариата и не носят платков.
Это если записывать паушально в их число всё население традиционно христианских стран,включая и неверующих и тех.кто ходит в церкви только по очень большим праздникам,но не соблюдает ни постов,ни обетов ни других религиозных традиций.В этих "христианах" наверное числятся и Путин и Медведев и Зюганов с Жириновским
Если отбросить коммунистов,то современные атеисты и материалисты вовсе не считают всех верующих забитыми и убогими.Атеизм(не воинствующий) и материализм себя ещё никак не дискредитировали.А эти взгляды разделяет огромное число людей в мире.
в ответ *Igor P. 30.08.11 19:27
В ответ на:
Религиозность в мусульманской среде практически не падает и не растёт. Она постоянно тотальная, плюс / минус считанные проценты
Религиозность в мусульманской среде практически не падает и не растёт. Она постоянно тотальная, плюс / минус считанные проценты
Не согласен.Читал,что в некоторых,более продвинутых арабских странах(Марокко.Тунис,Турция,Египет,Ливан,Иордания и др) далеко не всё население ходит регулярно в мечетии соблюдает все нормы шариата..Да и немало в этих странах женщин.которые отошли от шариата и не носят платков.
В ответ на:
Христианство, не взирая ни на что - самая распространённая и многочисленная мировая религия на сегодняшний день.
Христианство, не взирая ни на что - самая распространённая и многочисленная мировая религия на сегодняшний день.
Это если записывать паушально в их число всё население традиционно христианских стран,включая и неверующих и тех.кто ходит в церкви только по очень большим праздникам,но не соблюдает ни постов,ни обетов ни других религиозных традиций.В этих "христианах" наверное числятся и Путин и Медведев и Зюганов с Жириновским
В ответ на:
Дискредитировавшие себя материалисты / атеисты / коммунисты считали, что религия и вера в Б-га - удёл безграмотных, тёмных и забитых. Это не так.
Дискредитировавшие себя материалисты / атеисты / коммунисты считали, что религия и вера в Б-га - удёл безграмотных, тёмных и забитых. Это не так.
Если отбросить коммунистов,то современные атеисты и материалисты вовсе не считают всех верующих забитыми и убогими.Атеизм(не воинствующий) и материализм себя ещё никак не дискредитировали.А эти взгляды разделяет огромное число людей в мире.
30.08.11 20:55
Я немного знаком с ситуацией беженцев из бывшей Югославии.Подавляющее большинство из них-это боснийские мусульмане и албанцы-косовары.Хорватов и сербов среди них было намного меньше.Всем хорватам и сербам из Хорватии уже давно предложили вернуться на Родину,поскольку межнациональный конфликт в этой стране был давно решён после ликвидации сепаратистской республики Сербская Краина.После дейтонских соглашений заставляли вернуться в Боснию боснийских мусульман и боснийских хорватов,если они жили раньше в мусульмано-хорватской федерации и сербов,которые жили в сербской республике в Боснии.Только сербов и цыган из Косово не заставляли возращаться в связи с продолжающейся там напряжённостью
в ответ tuv2 30.08.11 20:35
В ответ на:
Если серб из Боснии или Хорватии, его принимали как беженца. У меня соседи рядом жили - именно сербы и именно беженцы.
Если серб из Боснии или Хорватии, его принимали как беженца. У меня соседи рядом жили - именно сербы и именно беженцы.
Я немного знаком с ситуацией беженцев из бывшей Югославии.Подавляющее большинство из них-это боснийские мусульмане и албанцы-косовары.Хорватов и сербов среди них было намного меньше.Всем хорватам и сербам из Хорватии уже давно предложили вернуться на Родину,поскольку межнациональный конфликт в этой стране был давно решён после ликвидации сепаратистской республики Сербская Краина.После дейтонских соглашений заставляли вернуться в Боснию боснийских мусульман и боснийских хорватов,если они жили раньше в мусульмано-хорватской федерации и сербов,которые жили в сербской республике в Боснии.Только сербов и цыган из Косово не заставляли возращаться в связи с продолжающейся там напряжённостью
30.08.11 21:02
Вы упрекнули меня в том, что я не отвечаю на Ваши вопросы. Я открыл ссылку, но там ни одного вопроса не обнаружил. Вы что, думаете, что если на постинг не отвечают, то просто ответить нечего? Ерунда это полная. Я написал своё мнение, Вы выразили в ответе своё, я с ним ознакомился. Чего дальше воду в ступе толочь? Если бы все на все постинги отвечали, то ни одна дискуссия не была бы ещё закончена. Вы постарайтесь быть интересной оппоненткой, участвуйте в тех дискуссиях, в которых Вы имеете знания - тогда сможете рассчитывать на ответ в любом случае. Я Вам в пример Витнесса приведу. Уж не обижайтесь, но как дискуссант Вы ему и в подмётки не годитесь, ни знаний, ни опыта, ничего. С ним я всегда дискутирую и на все постинги отвечаю. Правда мало тем, где у нас позиции разные, но если - то обязательно. А Вам пока ещё нет. Но всё впереди, всё от Вас зависит. Или нет.
Ну вот, опять ярлык.Почему Вы считаете, что знаете религию лучше меня? Разве не Вы в единственном затронутом здесь в теме религиозном вопросе провалились? Вот я, даже несмотря на Ваш прокол, не берусь говорить то, что я о Вас не знаю. А Вы берётесь.
Тут главное не то, что принял, а как принял. Вот Казахстан, к примеру, тоже "принял" за весьма короткое время 300 000 немцев. Молодец, правда?
Поймите, открыть границу для евреев и не подготовить ни одной программы по приёму- это не принял, это впустил.
А как узнать про то, что атака химическая?
ПС
Ну что, на всё ответил? А далее прошу не обижаться, если не на всё отвечать буду. Это же всё ж не работа, а для удовольствия, а мне отвечать поабзацево не нравится, я вот тему открою, соло, так сказать, а потом выбираю, если есть что интересное - отвечу, а если просто языком молотиловка, то пропущу. На всё и поабзацево отвечаю, если только болею.
в ответ Посторонним В 29.08.11 21:49
В ответ на:
Один из конкретных постингов, на который Вы отказались отвечать: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19613882&page=0&...
Там много чего неотвеченного, и про армян, и передержку про 4 детей, и про "кучи миллионов", и про то, что в другие страны бОльше евреев из России, чем в Израиль (и даже близку к тому), не едет, и т.д. Была еще куча неотвеченных постингов в середине этого топика. Поэтому Вы действауете так же, как, например, туф, который на время затихает, понимая, что ему нечего мне ответить, а потом встревает снова
Один из конкретных постингов, на который Вы отказались отвечать: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19613882&page=0&...
Там много чего неотвеченного, и про армян, и передержку про 4 детей, и про "кучи миллионов", и про то, что в другие страны бОльше евреев из России, чем в Израиль (и даже близку к тому), не едет, и т.д. Была еще куча неотвеченных постингов в середине этого топика. Поэтому Вы действауете так же, как, например, туф, который на время затихает, понимая, что ему нечего мне ответить, а потом встревает снова
Вы упрекнули меня в том, что я не отвечаю на Ваши вопросы. Я открыл ссылку, но там ни одного вопроса не обнаружил. Вы что, думаете, что если на постинг не отвечают, то просто ответить нечего? Ерунда это полная. Я написал своё мнение, Вы выразили в ответе своё, я с ним ознакомился. Чего дальше воду в ступе толочь? Если бы все на все постинги отвечали, то ни одна дискуссия не была бы ещё закончена. Вы постарайтесь быть интересной оппоненткой, участвуйте в тех дискуссиях, в которых Вы имеете знания - тогда сможете рассчитывать на ответ в любом случае. Я Вам в пример Витнесса приведу. Уж не обижайтесь, но как дискуссант Вы ему и в подмётки не годитесь, ни знаний, ни опыта, ничего. С ним я всегда дискутирую и на все постинги отвечаю. Правда мало тем, где у нас позиции разные, но если - то обязательно. А Вам пока ещё нет. Но всё впереди, всё от Вас зависит. Или нет.
В ответ на:
то, что Вы понаписали здесь за эти пару дней, выглядит крайне малоаппетитно, и презрение и к целым группам евреев (как к тем, кто в Израиле, так и к нам, которые здесь) сквозит в каждом слове,
Ну вот смотрите. Допустим я захочу на это ответить. На какой ответ Вы рассчитываете- на то, что я волосы на голове начну рвать и каяться или на то, что я возражу и выражу Вам своё "фу"? Ни то и ни другое никакого смысла не имеют и обычно такие пассажи я просто пропускаю мимо. Теперь понятно, почему Все Ваши ярлыки будут неотвеченными? Надеюсь, что..то, что Вы понаписали здесь за эти пару дней, выглядит крайне малоаппетитно, и презрение и к целым группам евреев (как к тем, кто в Израиле, так и к нам, которые здесь) сквозит в каждом слове,
В ответ на:
мне читать уничижительные оценки еврейской страны и еврейской религии, о которых у Вас имеются лишь крайне поверхностные знания, довольно неприятно.
мне читать уничижительные оценки еврейской страны и еврейской религии, о которых у Вас имеются лишь крайне поверхностные знания, довольно неприятно.
Ну вот, опять ярлык.
Почему Вы считаете, что знаете религию лучше меня? Разве не Вы в единственном затронутом здесь в теме религиозном вопросе провалились? Вот я, даже несмотря на Ваш прокол, не берусь говорить то, что я о Вас не знаю. А Вы берётесь. В ответ на:
Вы продолжаете игнорировать этот потрясающий факт: всего за несколько лет Израиль принял полтора миллиона репатриантов, причем практически без денег и без знания языка. 1,5 миллиона - это 25% населения Израиля на тот момент! Где и как Израиль обязан был их принять и разместить, сам находясь под бомбами, и где он должен был найти им всем работу в короткие сроки (когда Германия за десятилетия не может найти работу половине принятых ею иммигрантов, которых в процентном отношении в десятки раз меньше!).
Вы продолжаете игнорировать этот потрясающий факт: всего за несколько лет Израиль принял полтора миллиона репатриантов, причем практически без денег и без знания языка. 1,5 миллиона - это 25% населения Израиля на тот момент! Где и как Израиль обязан был их принять и разместить, сам находясь под бомбами, и где он должен был найти им всем работу в короткие сроки (когда Германия за десятилетия не может найти работу половине принятых ею иммигрантов, которых в процентном отношении в десятки раз меньше!).
Тут главное не то, что принял, а как принял. Вот Казахстан, к примеру, тоже "принял" за весьма короткое время 300 000 немцев. Молодец, правда?
Поймите, открыть границу для евреев и не подготовить ни одной программы по приёму- это не принял, это впустил.
В ответ на:
Ваш пример был абсолютно бредовый сразу по нескольким причинам:
- Вы сами неоднократно возмущались тут рассказами других про то, что им кто-то что-то рассказал. И сами же трепитесь по принципу "одна бабка сказала"; Вашему знакомому никто не виноват, что он начал давать ребенку лекарство, не узнав толком, от чего оно и какие дает последствия.
Нет, виноват. Он не мог понять сообщения по телевизору, так
как на русском сообщения не дублировались, а иврита просто физически почти никто ещё из эмигрантов в тот момент не знал. И не медицина виновата, а правительство, не думающее о эмигрантах даже в такой мелочи, как переводчик.Ваш пример был абсолютно бредовый сразу по нескольким причинам:
- Вы сами неоднократно возмущались тут рассказами других про то, что им кто-то что-то рассказал. И сами же трепитесь по принципу "одна бабка сказала"; Вашему знакомому никто не виноват, что он начал давать ребенку лекарство, не узнав толком, от чего оно и какие дает последствия.
В ответ на:
Если Ваш знакомый не знал иврита, то уж прочесть по-английски со словарем ему никто не мешал.
И что же там могло стоять по английски, подумайте. Подскажу: колоть при химической атаке.Если Ваш знакомый не знал иврита, то уж прочесть по-английски со словарем ему никто не мешал.
А как узнать про то, что атака химическая?
В ответ на:
Ваше требование, что к каждому из полутора миллионов олим Израиль обязан был предоставить по переводчику, - это уже, согласитесь, верх идиотизма!
Верх идиотизма писать поодобное. Одного бы на всех хватило. Догадались как?Ваше требование, что к каждому из полутора миллионов олим Израиль обязан был предоставить по переводчику, - это уже, согласитесь, верх идиотизма!
ПС
Ну что, на всё ответил? А далее прошу не обижаться, если не на всё отвечать буду. Это же всё ж не работа, а для удовольствия, а мне отвечать поабзацево не нравится, я вот тему открою, соло, так сказать, а потом выбираю, если есть что интересное - отвечу, а если просто языком молотиловка, то пропущу. На всё и поабзацево отвечаю, если только болею.
30.08.11 21:20
Но коль скоро Вы непременно желаете обсуждать личные вопросы публично, то начните с себя, покажите пример, так сказать.
Скажите, а когда последний раз Вы занимались сексом и был ли у Вас оргазм? Это в данном случае тоже принципиально.
Если бы Вы такое завернули, Вы бы сейчас сионизм в реальность персонально вопощали, киломтерах эдак в две тысячи отсюда. Упс, мне кажется, что это даже не собеседование было, а просто в анкете нужно было написать, почему в Гермнию, а не Израиль. Значит про сионизм так
и написали?
В Израиле, же, снять квартиру было просто невозможно. Их не было вообще. Ни дорого, ни дёшево. Поэтому и вагончики. Вот такой приём эмигрантов.
в ответ Посторонним В 29.08.11 22:13
В ответ на:
это принципиально в данном случае. ..про себя трусите сказать, на ком, собственно, сюда приехали.
Понимаете, посторонним в., в общественном месте задавать личные вопросы не принято. Да и непонятно, ну что изменится, если Вы узнаете мою национальность в плане мне оппонирования?это принципиально в данном случае. ..про себя трусите сказать, на ком, собственно, сюда приехали.
Но коль скоро Вы непременно желаете обсуждать личные вопросы публично, то начните с себя, покажите пример, так сказать.
Скажите, а когда последний раз Вы занимались сексом и был ли у Вас оргазм? Это в данном случае тоже принципиально.
В ответ на:
Врунами мне больше кажутся люди, приехавшие сюда по еврейской визе, как евреи ,
Куда это "сюда"? В Германию, что ли? Врунами мне больше кажутся люди, приехавшие сюда по еврейской визе, как евреи ,
В ответ на:
Мне тоже не пришлось врать. Врунами мне больше кажутся люди, приехавшие сюда по еврейской визе, как евреи , но с огромными крестами на шее и/или ненавистью к Израилю и иудаизму. Хотя взяли их (и Вас в том числе!) сюда не просто так, а для восстановления еврейских религиозных общин в Германии, и той религии, которую Вы так презираете. Так что в конечном итоге врун и приспособленец - это Вы.
То есть на интервью Вы заявили, что Вы - убеждённая сионистка, а едете в Германию потому, что надо общину восстанавливать?Мне тоже не пришлось врать. Врунами мне больше кажутся люди, приехавшие сюда по еврейской визе, как евреи , но с огромными крестами на шее и/или ненавистью к Израилю и иудаизму. Хотя взяли их (и Вас в том числе!) сюда не просто так, а для восстановления еврейских религиозных общин в Германии, и той религии, которую Вы так презираете. Так что в конечном итоге врун и приспособленец - это Вы.
Если бы Вы такое завернули, Вы бы сейчас сионизм в реальность персонально вопощали, киломтерах эдак в две тысячи отсюда. Упс, мне кажется, что это даже не собеседование было, а просто в анкете нужно было написать, почему в Гермнию, а не Израиль. Значит про сионизм так
и написали?В ответ на:
Лично я прожила там год. Другие жили годами.
В лагере Вы прожили три-четыре дня. Затем получили общежитие, в котором жили уже год. Но никто Вам не запрещал самостоятельно снять квартиру. Нашли работу и вперёд. Лично я прожила там год. Другие жили годами.
В Израиле, же, снять квартиру было просто невозможно. Их не было вообще. Ни дорого, ни дёшево. Поэтому и вагончики. Вот такой приём эмигрантов.
30.08.11 21:24
в ответ Посторонним В 29.08.11 22:21
В ответ на:
запрет на проценты в иудаизме является одним из множества не действующих запретов (так же, как и в христианстве). Иначе б евреи не были первопроходцами банковского дела, благодаря которому и возникла современная экономика.
Вы опять заблуждаетесь. У меня пару лет назад была на эту тему в "Религиии и Философии" дискуссия на эту тему с ником Деломанн. Это такой местный раббе, очень толковый, между прочим. Поищите в архивах, если будет желание. Он там на иврите даже название таких банковских посредников приводил. Собственно говоря, от него я об этом и узнал.запрет на проценты в иудаизме является одним из множества не действующих запретов (так же, как и в христианстве). Иначе б евреи не были первопроходцами банковского дела, благодаря которому и возникла современная экономика.
30.08.11 21:40
Я не змея, а змей, змея пригрели. Кстати благодарности никакой. Они мне оплатили учёбу в Оксфордцентре, но 25 долларов в неделю пришлось самому доплачивать. А со мной в группе учились испанцы, китайцы и ещё не помню кто, так они вообще ничего не платили.
Шучу, конечно благодарен, сам бы учёбу не потянул.
в ответ Посторонним В 30.08.11 17:48
В ответ на:
Пригрели змею И благодарность Ваша, судя по всему , просто не знает границ...
Это Вам национальность моя неведома, а пол то смогли различить?Пригрели змею И благодарность Ваша, судя по всему , просто не знает границ...
Я не змея, а змей, змея пригрели.
Кстати благодарности никакой. Они мне оплатили учёбу в Оксфордцентре, но 25 долларов в неделю пришлось самому доплачивать. А со мной в группе учились испанцы, китайцы и ещё не помню кто, так они вообще ничего не платили. Шучу, конечно благодарен, сам бы учёбу не потянул.
В ответ на:
С 1880 по 1914 год не было ни вэлфера, ни государственной медицины, ничего. Тебя впускали, а дальше крутись, как хочешь.
Почти как в Израиле. Деньги, конечно, дали, но их ни на что не хватало. Во всяком случае квартиру снимать не могли.
Кстати, поэтому, многие, как это не парадоксально, покупали жильё. Собирали в кучу всё, что есть: проданная квартира, деньги на электроприборы, брали машканту и ссуды и вперёд. А дело в том, что выплаты были построены таким хитрым образом, что не составляли равные доли, а возрастали от года к года. Кстати, таких грабительских ссуд на жильё ни в одной мне знакомой цивилизованной стране нет. Это ещё один пример " блестящих" результатов сионизма. А про покупку гарантов слыхали? Тоже правительство позаботилось. Сионизм форева и фюр имма, так сказать.С 1880 по 1914 год не было ни вэлфера, ни государственной медицины, ничего. Тебя впускали, а дальше крутись, как хочешь.
В ответ на:
Израиль ни капли не был готов к приёму эмигрантов
Вам хоть кол на голове теши, Вы не услышите, что Вам вчера на этот счет несколько раз сказали
Да вы много чего наговорили. Израиль ни капли не был готов к приёму эмигрантов
Вам хоть кол на голове теши, Вы не услышите, что Вам вчера на этот счет несколько раз сказали
30.08.11 21:58
А вот еще прием :
подходите к
Посторонним В
и провоцируете сыграть в шахматы . В тот момент , када она берется за коня , с целью е2 -- е4 сыграть ( а это все равно не правильно будет ) , берете ладью , и резко ( резко )
ударяете собеседницу по баш... по голове .
В тот момент , когда , обманутая ладьей собеседница судорожно ищет подходящего коня , наносите смертоносный ход ферзем .
В принципе , это детская партия ( шахматист не даст соврать ) , но можно , как Барсуков -- по пути за яблочко двумя передними зубами и отвести внимание от игры .
в ответ Kreatino 30.08.11 20:41
В ответ на:
Я Барсуков , не путать с Креатино .-учетыре сыграть
Я Барсуков , не путать с Креатино .-учетыре сыграть
А вот еще прием :
подходите к
Посторонним В и провоцируете сыграть в шахматы . В тот момент , када она берется за коня , с целью е2 -- е4 сыграть ( а это все равно не правильно будет ) , берете ладью , и резко ( резко )
ударяете собеседницу по баш... по голове .
В тот момент , когда , обманутая ладьей собеседница судорожно ищет подходящего коня , наносите смертоносный ход ферзем .
В принципе , это детская партия ( шахматист не даст соврать ) , но можно , как Барсуков -- по пути за яблочко двумя передними зубами и отвести внимание от игры .
30.08.11 22:12
в ответ kurban05 30.08.11 21:40
Читаю я ваш диалог с Посторонним и никак не могу понять одного.Все описанные вами трудности и проблемы репатриации в Израиль.особенно в конце 80-ых начале 90-ых годов действительно имели место.Причём по вполне обьективным причинам.Потом со временем все эти проблемы,хоть и с трудом ,но решались.Но какое всё это имеет отношение к вашему безапеляционному заявлению,что якобы идея сионизма потерпела крах?
Государство Израиль,несмотря на все происки врагов существует и развивается.Причём развивается весьма неплохо.если посмотреть на его экономические показатели,достижения в медицине,науке , технике ,современных технологиях и др.Евреи продолжают ехать в Израиль,хоть и в меньших размерах.чем раньше.У меня в Израиле живёт немало родственников и друзей.Я там бывал много раз.Далеко не все из них довольны своей жизнью.Многие костерят своё правительство по полной программе,как и во всех других демократических странах.Но все они являются настоящими патриотами своего гос-ва и никогда не подвергали сомнению идею сионизма о необходимости евреям иметь своё национальное гос-во.Есть только пара молодых семей,хай-тех специалистов.которые перебрались в США и Канаду за более высокими зарплатами.Но и они никогда не критиковали сионистскую идею и очень сильно поддерживают Израиль и особенно его внешнюю политику,как морально,так и материально пожертвованиями в израильские фонды.
Вам наверное этого не понять.
Государство Израиль,несмотря на все происки врагов существует и развивается.Причём развивается весьма неплохо.если посмотреть на его экономические показатели,достижения в медицине,науке , технике ,современных технологиях и др.Евреи продолжают ехать в Израиль,хоть и в меньших размерах.чем раньше.У меня в Израиле живёт немало родственников и друзей.Я там бывал много раз.Далеко не все из них довольны своей жизнью.Многие костерят своё правительство по полной программе,как и во всех других демократических странах.Но все они являются настоящими патриотами своего гос-ва и никогда не подвергали сомнению идею сионизма о необходимости евреям иметь своё национальное гос-во.Есть только пара молодых семей,хай-тех специалистов.которые перебрались в США и Канаду за более высокими зарплатами.Но и они никогда не критиковали сионистскую идею и очень сильно поддерживают Израиль и особенно его внешнюю политику,как морально,так и материально пожертвованиями в израильские фонды.
Вам наверное этого не понять.
30.08.11 22:21
Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.
Если бы США по каким-либо существенным причинам очень захотели принять - то смогли бы конечно. Если.. Только этих причин никто внятно сформулировать не может. Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
США страна не только богатая но на свои манер еще и справедливая. Попасть туда евреям извне можно было по 3м основным каналам: воссоединение семей, признание беженского статуса,
приглашение на работу. В отношении воссоединения семей и вьезда на работу ситуация в конце 90х не ухудшилась, как я понимаю, а по некоторым параметрам даже улучшилась. На предоставления беженского статуса всегда имелись и имеются квоты, утверждаемые каждый год по согласованию Конгресса и администрации. Самая большая за все времена квота была в 1980 - 200 тысячь в год, это когда вьетнамцы на досках через океан плыли. К началу девяностых администрация Буша старшего квоту существенно снизила (до примерно 130 тысячь)вопреки позиции Конгресса, оккупированного израильским лобби (произраильский Конгресс почему-то хотел наоборот поднять). В эти 130 тысячь должны были уложиться и вьетнамцы доплывшие до островов, и китайцы жертвы Тян-Аньмень и кубинцы, и месхетинцы и даже католики униаты с Украины.. В общем длинный список и народу много. Пока речь шла о 7 тысячах евреев в год и квоты были большие, то советские евреи туда вполне помещались, но как только в 1989 году число евреев перевалило з 50 тысяч, то без всякого израильского лобби возник чисто арифметический и этический вопрос.. И администрация, не Конгресс, заметьте, нашла на него ответ: выдавать визы с беженским статусом не автоматически всем желающим евреям добравшимся до Вены (это ведь несправедливо и странно, если подумать) - а по новой вполне разумной процедуре. При этом общее число евреев вьезжающих в США даже в среднем возросло, оставаясь в 90х годах на уровне 30 тысячь в год.. Кто и какими аргументами мог убедить администрацию поступать как-то иначе?
Это была рабочая иммиграция с нулевыми социальными гарантиями (кто не работает, тот, буквально, не ест) в условиях колоссального экономического роста: индустрия была в состоянии занять миллионы новых рабочих рук.
В конце 80х и в конце 30х, ксатати, ситуация была несколько иной, и свои безработные глаза мазолили.
Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
Если бы Германии пришлось принять за 5 лет еше одно население ГДР, не говорящее по-немцки, бездомное и безденежное - она была бы тоже не очень готова.. И если бы
США вдруг пришлось принайть 80 миллионов нищих и "глухонемых" иммигрантов то было бы не сильно лучше.. И переводчиков ко всем тоже бы не приставили.
Честно говоря, я удивляюсь как вообще Израиль справился с этой проблемой, сохранив гражданский миер и пристойный уровень жизни - и все это в условиях военной напряженности и террористических атак. Конечно народ хлебнул, кто спорит, но, как говорится, все хорошо, что хорошо кончается.
Ладно, давайте разберем эту Вашу цифру. Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи? Я полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах, Индию пора закрыть на ключ и снова сделать британской колонией?
А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах? Разве в том что все евреи на свете немедленно снимутся о помчатся в чудесную страну, где всех примут без проблем
как царей и накормят молоком и медом? Если уж быть быть точными, то Герцель предполагал, что еврейское государство будет создано путем массовой (но далеко не обязательно полной) эмиграции
именно европейских евреев. По поводу американской диаспоры он ничего такого не предполагал - и этому были веские причины еще 100 лет назад. Хватит того, что государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим. За столь короткий и такой драматический исторический период - совсем неплохой результат.
Знаете, люди, короые пользуются ГПС навигаторами (технологию испльзующиую релятивистские поправки), делают это не потому, что яваляются сторонниками теории относительности, скорее всего они о ней ничего не слышали, а многие даже убеждены, что
это полная чушь и еврейский заговор. Является ли это крахом идей А. Эйнштейна? Не надо путать популярность идей и их истинность, действенность и полезность.
Из недавно прочитанного. Интересно, что наши с вами споры отнюдь не новы.. Примерно в 1910 году в Германии в одной из самых богатых, ассимилированных и образованных еврейских общин мира тогда разгорелись страсти по поводу
новомодного радикального и экзотического движения, привлекавшего тогда в основном идеалистическую молодежь - сионизма. Страсти горели нешуточные: антисионисты доказывали утопичность и
бессмысленность затеи. Причем антисионисты имели- интелелктуально и численно - явное превосходство. Макс Арендт (дед Анны Арендт, писавшей потом репортажи из Иерусалима о суде над Эйхманом) член городского совета Кенигсберга, добился, чтоб клубу Маккаби запретили пользоваться местным стадионом для трнировок. А профессор географии из Бонна Алфред Филипсон обьяснял, что в Палестине там где есть вода - там болота, а где воды нет - там ничего не растет..
Забавно и грустно это сейчас читать. К чему это я? В общем ни кчему, так, вспомнилось..
В ответ на:
Итак, Вы утверждаете, что эта экономическая нагрузка была Америке не под силу и было принято поэтому решение ограничить эмиграцию.
Итак, Вы утверждаете, что эта экономическая нагрузка была Америке не под силу и было принято поэтому решение ограничить эмиграцию.
Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.
Если бы США по каким-либо существенным причинам очень захотели принять - то смогли бы конечно. Если.. Только этих причин никто внятно сформулировать не может. Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
США страна не только богатая но на свои манер еще и справедливая. Попасть туда евреям извне можно было по 3м основным каналам: воссоединение семей, признание беженского статуса,
приглашение на работу. В отношении воссоединения семей и вьезда на работу ситуация в конце 90х не ухудшилась, как я понимаю, а по некоторым параметрам даже улучшилась. На предоставления беженского статуса всегда имелись и имеются квоты, утверждаемые каждый год по согласованию Конгресса и администрации. Самая большая за все времена квота была в 1980 - 200 тысячь в год, это когда вьетнамцы на досках через океан плыли. К началу девяностых администрация Буша старшего квоту существенно снизила (до примерно 130 тысячь)вопреки позиции Конгресса, оккупированного израильским лобби (произраильский Конгресс почему-то хотел наоборот поднять). В эти 130 тысячь должны были уложиться и вьетнамцы доплывшие до островов, и китайцы жертвы Тян-Аньмень и кубинцы, и месхетинцы и даже католики униаты с Украины.. В общем длинный список и народу много. Пока речь шла о 7 тысячах евреев в год и квоты были большие, то советские евреи туда вполне помещались, но как только в 1989 году число евреев перевалило з 50 тысяч, то без всякого израильского лобби возник чисто арифметический и этический вопрос.. И администрация, не Конгресс, заметьте, нашла на него ответ: выдавать визы с беженским статусом не автоматически всем желающим евреям добравшимся до Вены (это ведь несправедливо и странно, если подумать) - а по новой вполне разумной процедуре. При этом общее число евреев вьезжающих в США даже в среднем возросло, оставаясь в 90х годах на уровне 30 тысячь в год.. Кто и какими аргументами мог убедить администрацию поступать как-то иначе?
В ответ на:
с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год
с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год
Это была рабочая иммиграция с нулевыми социальными гарантиями (кто не работает, тот, буквально, не ест) в условиях колоссального экономического роста: индустрия была в состоянии занять миллионы новых рабочих рук.
В конце 80х и в конце 30х, ксатати, ситуация была несколько иной, и свои безработные глаза мазолили.
В ответ на:
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
Если бы Германии пришлось принять за 5 лет еше одно население ГДР, не говорящее по-немцки, бездомное и безденежное - она была бы тоже не очень готова.. И если бы
США вдруг пришлось принайть 80 миллионов нищих и "глухонемых" иммигрантов то было бы не сильно лучше.. И переводчиков ко всем тоже бы не приставили.
Честно говоря, я удивляюсь как вообще Израиль справился с этой проблемой, сохранив гражданский миер и пристойный уровень жизни - и все это в условиях военной напряженности и террористических атак. Конечно народ хлебнул, кто спорит, но, как говорится, все хорошо, что хорошо кончается.
В ответ на:
На любой Ваш довод, нужно просто тупо повторять одну цифру, которая говорит сама за себя обо всём.
В год из США въезжает в Израиль на ПМЖ 0, 05% всего еврейского населения.
Вот и вся Ваша хвалёная сионистская идея.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
На любой Ваш довод, нужно просто тупо повторять одну цифру, которая говорит сама за себя обо всём.
В год из США въезжает в Израиль на ПМЖ 0, 05% всего еврейского населения.
Вот и вся Ваша хвалёная сионистская идея.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
Ладно, давайте разберем эту Вашу цифру. Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи? Я полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах, Индию пора закрыть на ключ и снова сделать британской колонией?
А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах? Разве в том что все евреи на свете немедленно снимутся о помчатся в чудесную страну, где всех примут без проблем
как царей и накормят молоком и медом? Если уж быть быть точными, то Герцель предполагал, что еврейское государство будет создано путем массовой (но далеко не обязательно полной) эмиграции
именно европейских евреев. По поводу американской диаспоры он ничего такого не предполагал - и этому были веские причины еще 100 лет назад. Хватит того, что государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим. За столь короткий и такой драматический исторический период - совсем неплохой результат.
В ответ на:
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
Знаете, люди, короые пользуются ГПС навигаторами (технологию испльзующиую релятивистские поправки), делают это не потому, что яваляются сторонниками теории относительности, скорее всего они о ней ничего не слышали, а многие даже убеждены, что
это полная чушь и еврейский заговор. Является ли это крахом идей А. Эйнштейна? Не надо путать популярность идей и их истинность, действенность и полезность.
Из недавно прочитанного. Интересно, что наши с вами споры отнюдь не новы.. Примерно в 1910 году в Германии в одной из самых богатых, ассимилированных и образованных еврейских общин мира тогда разгорелись страсти по поводу
новомодного радикального и экзотического движения, привлекавшего тогда в основном идеалистическую молодежь - сионизма. Страсти горели нешуточные: антисионисты доказывали утопичность и
бессмысленность затеи. Причем антисионисты имели- интелелктуально и численно - явное превосходство. Макс Арендт (дед Анны Арендт, писавшей потом репортажи из Иерусалима о суде над Эйхманом) член городского совета Кенигсберга, добился, чтоб клубу Маккаби запретили пользоваться местным стадионом для трнировок. А профессор географии из Бонна Алфред Филипсон обьяснял, что в Палестине там где есть вода - там болота, а где воды нет - там ничего не растет..
Забавно и грустно это сейчас читать. К чему это я? В общем ни кчему, так, вспомнилось..
30.08.11 22:28
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
Я понимаю, что звучит это жутко для сионистов, но если подумаете, то поймёте, что это - решение многих, если не всех, проблем. Открытое государство для всех. Не только еврейское и не религиозноозабоченное.
в ответ Ален 30.08.11 22:12
В ответ на:
какое всё это имеет отношение к вашему безапеляционному заявлению,что якобы идея сионизма потерпела крах?
Странно, что Вы это не поняли. Идея сионизма ( я даже цель не трогаю, там полный провал)- собрать всех евреев в Израиле. На деле же ехать евреи туда не хотят, едут только те, кому деваться некуда. какое всё это имеет отношение к вашему безапеляционному заявлению,что якобы идея сионизма потерпела крах?
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
Я понимаю, что звучит это жутко для сионистов, но если подумаете, то поймёте, что это - решение многих, если не всех, проблем. Открытое государство для всех. Не только еврейское и не религиозноозабоченное.
30.08.11 22:42
Это просто неправда
Ты думаешь евреи туда неохотно не едут из-за того , что это гос-во евреев, а не для евреев?
В ответ на:
На деле же ехать евреи туда не хотят, едут только те, кому деваться некуда.
На деле же ехать евреи туда не хотят, едут только те, кому деваться некуда.
Это просто неправда
В ответ на:
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
Ты думаешь евреи туда неохотно не едут из-за того , что это гос-во евреев, а не для евреев?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.08.11 22:45
Да, Вы ознакомились, к примеру с тем, что Ваше сравнение с геноцидом армян ни к селу, ни к городу и хромает на обе ноги, крыть Вам нечем и Вы тут же пишете очередную ерунду, что я "потеряла нить дискуссии". Вот Ваш стиль.
Ладно, отвечайте и дальше только там, где не боитесь сесть в лужу и есть хоть какой-то ответ, Вы не единственный такой и я привыкла.
В данном случае могу Вам сказать абсолютно то же самое, Витнесс чрезвычайно толковый собеседник и Вы ему в подметки не годитесь. И все Ваши ответы ему - чистой воды софистика и увиливание от ответов.
Это был мой ответ Вам на Ваше предложение мне виртуально повеситься от стыда.
Курбан, это типичный ответ в Вашем духе, передержка дальше некуда.
Немцы в Казахстан добровольно ехали или под надзором вохров в вагонах для скота?
То, что при этом "приеме" треть русских немцев лишилась жизни, а добрых 90% евреев и неевреев, уехавших в Израиль, продолжает там жить и не собирается никуда возвращаться, и никто при этом не умер, Вас не волнует?
И, кстати, насчет того, что хотят или не хотят евреи, живущие в Израиле (уезжать, возвращаться, переезжать дальше, оставаться) - не слишком ли много Вы на себя берете, что безапеляционно судите об их желаниях? Вы там что, опрос проводили? Или Вам опять одна бабка сказала?
Вы опять несете ахинею и отказываетесь это признать, даже когда Вас припирают фактами к стенке.
Я Вам еще раз повторяю свои аргументы:
1) Израиль за несколько лет принял 1,5 миллиона человек (не знавших иврита даже на минимальном уровне), это 25% его жителей, приведите мне хоть один пример, когда бы хоть одна страна совершила что-то подобное и при этом моментально обеспечила такую ораву квартирами и работой? Какой работой можно было обеспечить толпы врачей и ученых за пару лет?
2)Я Вам 10 раз сказала, что так хвалимые Вами немцы за 50 лет не смогли обеспечить работой половину приглашенных к ним турок, Вы этот ответ продолжаете нагло игнорировать (где Ваши гневные вопли о крахе идеи мультикультурализма по этому поводу?). Как и все остальные мои аргументы на эту тему, а равно и аргументы так почитаемого Вами Витнесса.
Вы требуете от Израиля совершенно невозможного и проводите совершенно абсурдные сравнения.
3) Израиль не мог заранее подготовиться, чего Вы от него так требуете, поскольку заранее он понятия не имел, что Советский Союз развалится, как карточный домик, и в него хлынут миллионные толпы евреев.
4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании, и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а по вине советского руководства. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили максиму, что колбаса превыше всего и многие из них подобно Вам выбирали страны посытнее и побогаче.
5) Если в Израиль переехала половина еврейского народа, то бесссмысленно талдычить о крахе сионисткой идеи, 50% за 60 лет - это блистательный результат. Сколько процентов армян вернулось в Армению?
6) То, что темпы репатриации в последние годы, после того, как большинство желающих уже уехало, уменьшились, также абсолютно не свидетельствуют о крахе сионистской идеи, которая уже победила, а лишь об иссякании источников репатриации.
7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
Это только некоторые из приводимых мной аргументов, Вы их все проигнорировали и вместо этого поплевали в меня и похныкали, что я навешиваю на Вас ярлыки.
Это Ваш стиль дискутирования.
Да при чем тут телевизор? В каждой упаковке есть инструкция по применению, на нескольких языках, в том числе на английском.
Вы лекарства принимаете после внушений по телевизору? Вам нужен для этого доктор Малахов?
Не надо мне подсказывать всякую чепуху. Там стоит все, в том числе дозировка, описаны всевозможные побочные действия и т.д., и т.п.
Для этого надо иметь мозги, в наличии которых у Вашего знакомого я, если верить Вашему рассказу о нем, начинаю сильно сомневаться.
Кроме того, никаких химических атак в Израиле вообще никогда не было, откуда взялась эта тема?
Речь идет об операции "Буря в пустыне", не так ли? Саддам тогда скинул на Израиль несколько старых ракет, один старик умер от испуга, никакого химического оружия не было и у Вашего знакомого не было никаких причин начинать пичкать что-то ребенку.
Все расписываемые Вами "ужасы" жизни в Израиле тоже довольно смешны. Все мои друзья, знакомые и родственники, живущие там, обжились и вполне довольны. Одна семья уехала в Канаду и никто ей не мешал. Уровень жизни вполне сносный и он таки растет, кризис Израиль пережил легче всех остальных развитых стран, экономика развивается вполне успешно, это я Вам как экономист говорю и могу доказать цифрами. Байки про то, что там "творится новый Холокост" и постоянно кого-то убивают, - это ваши страшилки и страшилки здешней прессы и телевидения. За все время с начала прошлой интифады, т.е. за 10 лет, погибло около 2000 арабов и евреев, это менее 0,02% от общего населения региона и после постройки разделительной стены жертв стало на порядки меньше, что касается евреев, то за последние годы их там убито арабами человек 50, это 0.00000714286% населения Израиля. И в Израиле, и в Германии, и в России на порядки больше людей гибнут на дорогах, уже не говоря о самоубийствах и преступности.
В ответ на:
Вы что, думаете, что если на постинг не отвечают, то просто ответить нечего? Ерунда это полная. Я написал своё мнение, Вы выразили в ответе своё, я с ним ознакомился.
Вы что, думаете, что если на постинг не отвечают, то просто ответить нечего? Ерунда это полная. Я написал своё мнение, Вы выразили в ответе своё, я с ним ознакомился.
Да, Вы ознакомились, к примеру с тем, что Ваше сравнение с геноцидом армян ни к селу, ни к городу и хромает на обе ноги, крыть Вам нечем и Вы тут же пишете очередную ерунду, что я "потеряла нить дискуссии". Вот Ваш стиль.
Ладно, отвечайте и дальше только там, где не боитесь сесть в лужу и есть хоть какой-то ответ, Вы не единственный такой и я привыкла.
В ответ на:
Я Вам в пример Витнесса приведу. Уж не обижайтесь, но как дискуссант Вы ему и в подмётки не годитесь, ни знаний, ни опыта, ничего.
Я Вам в пример Витнесса приведу. Уж не обижайтесь, но как дискуссант Вы ему и в подмётки не годитесь, ни знаний, ни опыта, ничего.
В данном случае могу Вам сказать абсолютно то же самое, Витнесс чрезвычайно толковый собеседник и Вы ему в подметки не годитесь. И все Ваши ответы ему - чистой воды софистика и увиливание от ответов.
В ответ на:
Ну вот смотрите. Допустим я захочу на это ответить. На какой ответ Вы рассчитываете- на то, что я волосы на голове начну рвать и каяться или на то, что я возражу и выражу Вам своё "фу"? Ни то и ни другое никакого смысла не имеют и обычно такие пассажи я просто пропускаю мимо.
Ну вот смотрите. Допустим я захочу на это ответить. На какой ответ Вы рассчитываете- на то, что я волосы на голове начну рвать и каяться или на то, что я возражу и выражу Вам своё "фу"? Ни то и ни другое никакого смысла не имеют и обычно такие пассажи я просто пропускаю мимо.
Это был мой ответ Вам на Ваше предложение мне виртуально повеситься от стыда.
В ответ на:
Тут главное не то, что принял, а как принял. Вот Казахстан, к примеру, тоже "принял" за весьма короткое время 300 000 немцев. Молодец, правда?
Тут главное не то, что принял, а как принял. Вот Казахстан, к примеру, тоже "принял" за весьма короткое время 300 000 немцев. Молодец, правда?
Курбан, это типичный ответ в Вашем духе, передержка дальше некуда.
Немцы в Казахстан добровольно ехали или под надзором вохров в вагонах для скота?
То, что при этом "приеме" треть русских немцев лишилась жизни, а добрых 90% евреев и неевреев, уехавших в Израиль, продолжает там жить и не собирается никуда возвращаться, и никто при этом не умер, Вас не волнует?
И, кстати, насчет того, что хотят или не хотят евреи, живущие в Израиле (уезжать, возвращаться, переезжать дальше, оставаться) - не слишком ли много Вы на себя берете, что безапеляционно судите об их желаниях? Вы там что, опрос проводили? Или Вам опять одна бабка сказала?
В ответ на:
Поймите, открыть границу для евреев и не подготовить ни одной программы по приёму- это не принял, это впустил.
Поймите, открыть границу для евреев и не подготовить ни одной программы по приёму- это не принял, это впустил.
Вы опять несете ахинею и отказываетесь это признать, даже когда Вас припирают фактами к стенке.
Я Вам еще раз повторяю свои аргументы:
1) Израиль за несколько лет принял 1,5 миллиона человек (не знавших иврита даже на минимальном уровне), это 25% его жителей, приведите мне хоть один пример, когда бы хоть одна страна совершила что-то подобное и при этом моментально обеспечила такую ораву квартирами и работой? Какой работой можно было обеспечить толпы врачей и ученых за пару лет?
2)Я Вам 10 раз сказала, что так хвалимые Вами немцы за 50 лет не смогли обеспечить работой половину приглашенных к ним турок, Вы этот ответ продолжаете нагло игнорировать (где Ваши гневные вопли о крахе идеи мультикультурализма по этому поводу?). Как и все остальные мои аргументы на эту тему, а равно и аргументы так почитаемого Вами Витнесса.
Вы требуете от Израиля совершенно невозможного и проводите совершенно абсурдные сравнения.
3) Израиль не мог заранее подготовиться, чего Вы от него так требуете, поскольку заранее он понятия не имел, что Советский Союз развалится, как карточный домик, и в него хлынут миллионные толпы евреев.
4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании, и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а по вине советского руководства. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили максиму, что колбаса превыше всего и многие из них подобно Вам выбирали страны посытнее и побогаче.
5) Если в Израиль переехала половина еврейского народа, то бесссмысленно талдычить о крахе сионисткой идеи, 50% за 60 лет - это блистательный результат. Сколько процентов армян вернулось в Армению?
6) То, что темпы репатриации в последние годы, после того, как большинство желающих уже уехало, уменьшились, также абсолютно не свидетельствуют о крахе сионистской идеи, которая уже победила, а лишь об иссякании источников репатриации.
7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
Это только некоторые из приводимых мной аргументов, Вы их все проигнорировали и вместо этого поплевали в меня и похныкали, что я навешиваю на Вас ярлыки.
Это Ваш стиль дискутирования.
В ответ на:
Нет, виноват. Он не мог понять сообщения по телевизору, так как на русском сообщения не дублировались, а иврита просто физически почти никто ещё из эмигрантов в тот момент не знал. И не медицина виновата, а правительство, не думающее о эмигрантах даже в такой мелочи, как переводчик.
Нет, виноват. Он не мог понять сообщения по телевизору, так как на русском сообщения не дублировались, а иврита просто физически почти никто ещё из эмигрантов в тот момент не знал. И не медицина виновата, а правительство, не думающее о эмигрантах даже в такой мелочи, как переводчик.
Да при чем тут телевизор? В каждой упаковке есть инструкция по применению, на нескольких языках, в том числе на английском.
Вы лекарства принимаете после внушений по телевизору? Вам нужен для этого доктор Малахов?
В ответ на:
И что же там могло стоять по английски, подумайте. Подскажу: колоть при химической атаке.
И что же там могло стоять по английски, подумайте. Подскажу: колоть при химической атаке.
Не надо мне подсказывать всякую чепуху. Там стоит все, в том числе дозировка, описаны всевозможные побочные действия и т.д., и т.п.
В ответ на:
А как узнать про то, что атака химическая?
А как узнать про то, что атака химическая?
Для этого надо иметь мозги, в наличии которых у Вашего знакомого я, если верить Вашему рассказу о нем, начинаю сильно сомневаться.
Кроме того, никаких химических атак в Израиле вообще никогда не было, откуда взялась эта тема?
Речь идет об операции "Буря в пустыне", не так ли? Саддам тогда скинул на Израиль несколько старых ракет, один старик умер от испуга, никакого химического оружия не было и у Вашего знакомого не было никаких причин начинать пичкать что-то ребенку.
Все расписываемые Вами "ужасы" жизни в Израиле тоже довольно смешны. Все мои друзья, знакомые и родственники, живущие там, обжились и вполне довольны. Одна семья уехала в Канаду и никто ей не мешал. Уровень жизни вполне сносный и он таки растет, кризис Израиль пережил легче всех остальных развитых стран, экономика развивается вполне успешно, это я Вам как экономист говорю и могу доказать цифрами. Байки про то, что там "творится новый Холокост" и постоянно кого-то убивают, - это ваши страшилки и страшилки здешней прессы и телевидения. За все время с начала прошлой интифады, т.е. за 10 лет, погибло около 2000 арабов и евреев, это менее 0,02% от общего населения региона и после постройки разделительной стены жертв стало на порядки меньше, что касается евреев, то за последние годы их там убито арабами человек 50, это 0.00000714286% населения Израиля. И в Израиле, и в Германии, и в России на порядки больше людей гибнут на дорогах, уже не говоря о самоубийствах и преступности.
нет и не уговаривайте
30.08.11 22:47
в ответ Посторонним В 30.08.11 22:45
В ответ на:
Все расписываемые Вами "ужасы" жизни в Израиле тоже довольно смешны. Все мои друзья, знакомые и родственники, живущие там, обжились и вполне довольны
Все расписываемые Вами "ужасы" жизни в Израиле тоже довольно смешны. Все мои друзья, знакомые и родственники, живущие там, обжились и вполне довольны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.08.11 22:52
У меня к Вам 3 вопроса :
1. А зачем создавать некое мифологическое "интернациональное государство для евреев"? Любое уже существующее демократическое государство вроде бы является таковым...Да вот беда - евреи там всё-таки не совсем дома, а в гостях...В гостях у доброжелательных, радушных хозяев, но - в гостях...Причём гостями себя не столько сами евреи чувствуют, сколько хозяева так считают...А что, если у хозяев настроение испортится? Или к хозяевам другие гости приедут, которые к евреям не так дружелюбно относятся? Или хозяева вообще поменяются? Куда евреям "из гостей"?
2. А где Вы предложили бы создать такое "интернациональное государство для евреев"? На Луне? На Марсе? На планете Земля другого места для еврейского государства, кроме земли их предков, нет...
3. А почему бы Вам не мыслить шире и не предложить создать "интернациональные государства" для всех остальных народов? Зачем нужны немецкое, русское, афганское...да, наконец, целых 22 арабских государства? Пусть уж все будут интернациональными, а не только еврейское! Уж арабам-то, если следовать ходу Вашей мысли, точно одного государства предостаточно!
1. А зачем создавать некое мифологическое "интернациональное государство для евреев"? Любое уже существующее демократическое государство вроде бы является таковым...Да вот беда - евреи там всё-таки не совсем дома, а в гостях...В гостях у доброжелательных, радушных хозяев, но - в гостях...Причём гостями себя не столько сами евреи чувствуют, сколько хозяева так считают...А что, если у хозяев настроение испортится? Или к хозяевам другие гости приедут, которые к евреям не так дружелюбно относятся? Или хозяева вообще поменяются? Куда евреям "из гостей"?
2. А где Вы предложили бы создать такое "интернациональное государство для евреев"? На Луне? На Марсе? На планете Земля другого места для еврейского государства, кроме земли их предков, нет...
3. А почему бы Вам не мыслить шире и не предложить создать "интернациональные государства" для всех остальных народов? Зачем нужны немецкое, русское, афганское...да, наконец, целых 22 арабских государства? Пусть уж все будут интернациональными, а не только еврейское! Уж арабам-то, если следовать ходу Вашей мысли, точно одного государства предостаточно!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.08.11 22:54
в ответ aguna 30.08.11 22:52
Одна поправка: Америка - это единственное такое государство. Там евреи на общих со всеми правах, потому что Америка - гостиница.
30.08.11 22:55
На днях с подругой израильской говорил
Она рассказывала толпы французских евреев приехало . Ооочень много.
в ответ Посторонним В 30.08.11 22:45
В ответ на:
7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
На днях с подругой израильской говорил
Она рассказывала толпы французских евреев приехало . Ооочень много.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.08.11 23:00
Ошибаетесь.Это была идеалистическая розовая мечта на заре зарождения сионизма в конце 19-ого века.Там было много идеализма,оторванного от реальности.Например молодые идеологи сионизма были уверены,что местное арабское население,живущее в нищете, будет радо притоку грамотных образованных людей и инвестиций,созданию рабочих мест.развитию инфраструктуры региона,строительству городов,дорог и т.д.Как наивны они были..
Но Отцы-основатели гос-ва были более реалистичны и прагматичны.Они понимали.что все 14 миллионов евреев всего мира,особенно из развитых стран запада, не ринутся толпой в Израиль.Они ставили своей целью в первую очередь привлекать евреев из тех стран,где им плохо живётся ,где их преследуюти дискриминируют.И они добились в этой области очень больших успехов.И если часть людей репатриировалась в Израиль по материальным.а не по иделогичесим соображениям,то это никак не умаляет успехов сионизма.Главная его цель была достигнута-Национальное гос-во евреев было создано и развивается на довольно высоком уровне
Одно не мешает другому
в ответ kurban04 30.08.11 22:28
В ответ на:
Идея сионизма ( я даже цель не трогаю, там полный провал)- собрать всех евреев в Израиле.
Идея сионизма ( я даже цель не трогаю, там полный провал)- собрать всех евреев в Израиле.
Ошибаетесь.Это была идеалистическая розовая мечта на заре зарождения сионизма в конце 19-ого века.Там было много идеализма,оторванного от реальности.Например молодые идеологи сионизма были уверены,что местное арабское население,живущее в нищете, будет радо притоку грамотных образованных людей и инвестиций,созданию рабочих мест.развитию инфраструктуры региона,строительству городов,дорог и т.д.Как наивны они были..
Но Отцы-основатели гос-ва были более реалистичны и прагматичны.Они понимали.что все 14 миллионов евреев всего мира,особенно из развитых стран запада, не ринутся толпой в Израиль.Они ставили своей целью в первую очередь привлекать евреев из тех стран,где им плохо живётся ,где их преследуюти дискриминируют.И они добились в этой области очень больших успехов.И если часть людей репатриировалась в Израиль по материальным.а не по иделогичесим соображениям,то это никак не умаляет успехов сионизма.Главная его цель была достигнута-Национальное гос-во евреев было создано и развивается на довольно высоком уровне
В ответ на:
а если создаватъ государство не евреев, а для евреев
а если создаватъ государство не евреев, а для евреев
Одно не мешает другому
В ответ на:
это - решение многих, если не всех, проблем. Открытое государство для всех. Не только еврейское и не религиозноозабоченное.
Это будет не решение проблем,а полный крах.Если отменить закон о Возвращении и принимать подряд всех желающих,то кто туда поедет в подавляющем большинстве? Вовсе не американцы и европейцы.Даже сейчас в Израиль рвутся беженцы суданцы-отнюдь не самый лучший контингент иммигрантов.это - решение многих, если не всех, проблем. Открытое государство для всех. Не только еврейское и не религиозноозабоченное.
30.08.11 23:01
в ответ wittness 30.08.11 22:54
Согласна с Вашей поправкой, но с маленькой поправочкой() : я бы к США добавила ещё и Канаду...
Но даже в эти две "всемирные гостиницы" не слишком охотно селили европейских евреев именно тогда, когда им и вовсе некуда было деваться от озверевших "хозяев"...
) : я бы к США добавила ещё и Канаду...Но даже в эти две "всемирные гостиницы" не слишком охотно селили европейских евреев именно тогда, когда им и вовсе некуда было деваться от озверевших "хозяев"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.08.11 23:07
на толю не замай. сейчас нанотехнологии по всему миру хайте кскупают. и у меня работа есть. я уже третью фирму проверяю для покупки роснано.
если бы вы знали сколько хайтека уже нанотехнологиями в германии скуплено, так не болтали бы.
Толик наше все и мои гонорары на много лет.
в ответ BERLINAS. 20.08.11 09:41
В ответ на:
Стране снова пообещали "русский iPad" от Чубайса - провальный "нанобукридер"
Стране снова пообещали "русский iPad" от Чубайса - провальный "нанобукридер"
на толю не замай. сейчас нанотехнологии по всему миру хайте кскупают. и у меня работа есть. я уже третью фирму проверяю для покупки роснано.
если бы вы знали сколько хайтека уже нанотехнологиями в германии скуплено, так не болтали бы.
Толик наше все и мои гонорары на много лет.
30.08.11 23:30
Не для евреев, а для неевреев, Вы хотели сказать?
Но таких государств есть уже 200 штук, и какой смысл было создавать 201-е именно в Палестине? Чтобы у евреев и дальше не было своего национального дома?
Вы проецируете на Израиль свои собственные ожидания и даже некоторую ущербность (если называть вещи своими именами), но почему исполнения этих ожиданий Вы требуете именно от Израиля, мне не очень понятно, не из-за тещи же с ее возможностью обеспечить Вам визу и выезд из ненавистного совка, где Вас не ценили, но не исполнение детской мечты о некоем Рио, где сто тыщ людей и все в белых штанах и при этом не молются, а стремятся в мгновение ока обеспечить Вас квартирой, престижной работой, личным переводчиком и угадывать Ваши желания прежде, чем Вы сами сможете их придумать?
Таких условий Вам там не создали, это понятно, не лучшее ли это свидетельство полного и окончательного краха сионизма?
В ответ на:
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
А если сделать шаг вперёд и подумать на тему - а если создаватъ государство не евреев, а для евреев. Не националистическое, а интернациональное?
Не для евреев, а для неевреев, Вы хотели сказать?
Но таких государств есть уже 200 штук, и какой смысл было создавать 201-е именно в Палестине? Чтобы у евреев и дальше не было своего национального дома?
Вы проецируете на Израиль свои собственные ожидания и даже некоторую ущербность (если называть вещи своими именами), но почему исполнения этих ожиданий Вы требуете именно от Израиля, мне не очень понятно, не из-за тещи же с ее возможностью обеспечить Вам визу и выезд из ненавистного совка, где Вас не ценили, но не исполнение детской мечты о некоем Рио, где сто тыщ людей и все в белых штанах и при этом не молются, а стремятся в мгновение ока обеспечить Вас квартирой, престижной работой, личным переводчиком и угадывать Ваши желания прежде, чем Вы сами сможете их придумать?
Таких условий Вам там не создали, это понятно, не лучшее ли это свидетельство полного и окончательного краха сионизма?
нет и не уговаривайте
30.08.11 23:47
Во дают Юдики..., сначало они построили "социализм" в России..., теперь хотят того же у Бога под боком...!!!
Сооовсем забыли о том, что Он Адаму и Еве сказал, что хлеб свой насущный в поте лица зарабатывать будут...!!!
Привыкли блин не потеть за роялем или скрипкой..., или уж на худой конец счётами..., но их уже тааак много..., где уж нам Богопослушным на них всех роялей, скрипок и счётов набраться..., нелегче былоб...............!!!!!!!!!!!!
П.С. Это не флуд..., это истина устами народов мира...!!! БАН не пологается зы истину....!!!
Ээээх..., забыл мы ведь в джо..... .сру...!!!
в ответ barsukow2 11.08.11 02:18
В ответ на:
Участники митингов требовали доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов и протестовали против усиливающегося расслоения общества на бедных и богатых. "Люди требуют социальной справедливости" - гласил один из плакатов.
Участники митингов требовали доступных квартплат, снижения налогов и бесплатных детских садов и протестовали против усиливающегося расслоения общества на бедных и богатых. "Люди требуют социальной справедливости" - гласил один из плакатов.
Во дают Юдики..., сначало они построили "социализм" в России..., теперь хотят того же у Бога под боком...!!!
Сооовсем забыли о том, что Он Адаму и Еве сказал, что хлеб свой насущный в поте лица зарабатывать будут...!!!
Привыкли блин не потеть за роялем или скрипкой..., или уж на худой конец счётами..., но их уже тааак много..., где уж нам Богопослушным на них всех роялей, скрипок и счётов набраться..., нелегче былоб...............!!!!!!!!!!!!
П.С. Это не флуд..., это истина устами народов мира...!!! БАН не пологается зы истину....!!!
Ээээх..., забыл мы ведь в джо..... .сру...!!!
Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
30.08.11 23:48
Давно вас не видно было
Вам сюда http://groups.germany.ru/343751
В ответ на:
Во дают Юдики..., сначало они построили "социализм" в России..., теперь хотят того же у Бога под боком...!!!
Сооовсем забыли о том, что Он Адаму и Еве сказал, что хлеб свой насущный в поте лица зарабатывать будут...!!!
Привыкли блин не потеть за роялем или скрипкой..., или уж на худой конец счётами..., но их уже тааак много..., где уж нам Богопослушным на них всех роялей, скрипок и счётов набраться..., нелегче былоб...............!!!!!!!!!!!!
П.С. Это не флуд..., это истина устами народов мира...!!! БАН не пологается зы истину....!!!
Ээээх..., забыл мы ведь в джо..... .сру...!!!
Во дают Юдики..., сначало они построили "социализм" в России..., теперь хотят того же у Бога под боком...!!!
Сооовсем забыли о том, что Он Адаму и Еве сказал, что хлеб свой насущный в поте лица зарабатывать будут...!!!
Привыкли блин не потеть за роялем или скрипкой..., или уж на худой конец счётами..., но их уже тааак много..., где уж нам Богопослушным на них всех роялей, скрипок и счётов набраться..., нелегче былоб...............!!!!!!!!!!!!
П.С. Это не флуд..., это истина устами народов мира...!!! БАН не пологается зы истину....!!!
Ээээх..., забыл мы ведь в джо..... .сру...!!!
Давно вас не видно было
Вам сюда http://groups.germany.ru/343751
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.08.11 00:16
Строительство В поселениях не является ни колонизацией, ни "изменением демографической ситуации", ни другими страшными вещами, которые Вы приписываете израильскому руководству.
Или строительство детсада, школы или коровника - это колонизация?
Темой был, но он не мешал проведению самих переговоров. Никогда еще палестинским лидерам, даже Арафату, не хватало наглости требовать (а американским президентам - наглости поддерживать это требование), что сначала-ка вы заморозьте любое строительство в любых поселениях, включая Иерусалим, и только тогда я снизойду до вас и, может быть, соглашусь поговорить. Но еще бОльшая наглость - это когда любое строительство уже на год заморожено, а эта хамская морда старого террориста так и не удосужилась за год явиться на переговоры, а продолжает качать права. А Израиль глотает все это и продолжает пичкать эту мразь и ворюгу деньгами.
Не врите, не было больше никаких обязательных резолюций, одна эта при Картере проскочила, да и то чисто оценочная. Как я могу искать то, чего нет?
Это Вы выставили тезис о "множестве", Вам и искать.
в ответ Ален 30.08.11 20:09
В ответ на:
Если вы читаете внимательно мои посты,то я пишу не о строительстве новых поселений,а о строительстве В поселениях.
Если вы читаете внимательно мои посты,то я пишу не о строительстве новых поселений,а о строительстве В поселениях.
Строительство В поселениях не является ни колонизацией, ни "изменением демографической ситуации", ни другими страшными вещами, которые Вы приписываете израильскому руководству.
Или строительство детсада, школы или коровника - это колонизация?
В ответ на:
И в прошлом вопрос поселений всегда был темой переговоров
И в прошлом вопрос поселений всегда был темой переговоров
Темой был, но он не мешал проведению самих переговоров. Никогда еще палестинским лидерам, даже Арафату, не хватало наглости требовать (а американским президентам - наглости поддерживать это требование), что сначала-ка вы заморозьте любое строительство в любых поселениях, включая Иерусалим, и только тогда я снизойду до вас и, может быть, соглашусь поговорить. Но еще бОльшая наглость - это когда любое строительство уже на год заморожено, а эта хамская морда старого террориста так и не удосужилась за год явиться на переговоры, а продолжает качать права. А Израиль глотает все это и продолжает пичкать эту мразь и ворюгу деньгами.
В ответ на:
Какие такие "многочисленные резолюции" Вы имели в виду?
Одну я вам нашёл.Другие найдёте при желании сами на сайте ООН
Какие такие "многочисленные резолюции" Вы имели в виду?
Одну я вам нашёл.Другие найдёте при желании сами на сайте ООН
Не врите, не было больше никаких обязательных резолюций, одна эта при Картере проскочила, да и то чисто оценочная. Как я могу искать то, чего нет?
Это Вы выставили тезис о "множестве", Вам и искать.
нет и не уговаривайте
31.08.11 00:38
Буду, конечно.
1. В какую страну переселение?
2. О каком вообще переселении речь, если запрещено строительство в уже имеющихся поселениях?
Измение демогр. ситуации - это то, чего добились Обама с Аббасом, запретив поселенцам заводить детей, а не то, что в последние годы делает Израиль.
Что Вы мне опять голову морочите и заставляете искать Ваше исходые тезисы. Вы заявили следующее:
При чем тут период с 1967 года? Речь у Вас шла о резолюции ООН 2011 года, подписанной Германией, которую Вы сочли справедливой. Эта резолюция осуждает нынешнюю "колонизацию", а не то, что было с 1967 года
И для чего оставлять Голанские высоты? Чтобы у Асада была стратегически важная высота для обстрелов Израиля? Что это даст?
К тому же это практически невозможно, Голаны аннексированы в 1981 году, за их возвращение должно проголосовать три четверти кнессета (или две трети, точно не помню, да и не суть, главное, что и половину голосов набрать нереально).
Повторяетесь.
Да что Вы говорите? Ну, надо же. Значит, теперь у нас все международное право идет не от сотворения мира, а от сотворения ООН
А Вы не заметили странную закономерность: другие конфликты, кроме арабо-израиольского, ООН почти не замечает?
В частности, оккупация Россией частей Грузии и этнические чистки там как-то прошли совершенно мимо внимания ООН?
Вместо этого России - агрессору 2008-го года и организатору этнических чисток - поручено разруливать конфликт, к которому она никакого отношения не имеет.
Это как-то согласуется с международным правом? Или только с правом сильного?
Чушь. Япония, например, никогда не отказывалась от своих прав на Куриллы.
Конфликт опять же никто и не собирается решать ввиду исключительных прав России в ООН.
в ответ Ален 30.08.11 19:53
В ответ на:
Переселение людей из одной страны в другую всегда меняет в большей или меньшей степени демографическую ситуацию в новой стране.Будете и это отрицать?
Переселение людей из одной страны в другую всегда меняет в большей или меньшей степени демографическую ситуацию в новой стране.Будете и это отрицать?
Буду, конечно.
1. В какую страну переселение?
2. О каком вообще переселении речь, если запрещено строительство в уже имеющихся поселениях?
Измение демогр. ситуации - это то, чего добились Обама с Аббасом, запретив поселенцам заводить детей, а не то, что в последние годы делает Израиль.
В ответ на:
Начиная с 1967 года никаких новых еврейских поселений в Иудее и Самарии не строилось?Речь идёт о всём периоде оккупации(контроля).а не только о последних пару лет.
Начиная с 1967 года никаких новых еврейских поселений в Иудее и Самарии не строилось?Речь идёт о всём периоде оккупации(контроля).а не только о последних пару лет.
Что Вы мне опять голову морочите и заставляете искать Ваше исходые тезисы. Вы заявили следующее:
В ответ на:
Рискую снова вызвать ваш праведный гнев,но я не считаю эту резолюцию несправедливой,поскольку Израиль действительно нарушает здесь Женевские конвенции .Согласно международному праву граждане Израиля не имеют права свободно переселяться на территории,отведенные ООН для арабского палестинского гос-ва и не являющиеся международно-признанной территорией Израиля.
Рискую снова вызвать ваш праведный гнев,но я не считаю эту резолюцию несправедливой,поскольку Израиль действительно нарушает здесь Женевские конвенции .Согласно международному праву граждане Израиля не имеют права свободно переселяться на территории,отведенные ООН для арабского палестинского гос-ва и не являющиеся международно-признанной территорией Израиля.
При чем тут период с 1967 года? Речь у Вас шла о резолюции ООН 2011 года, подписанной Германией, которую Вы сочли справедливой. Эта резолюция осуждает нынешнюю "колонизацию", а не то, что было с 1967 года
В ответ на:
Разногласия немалые.Я считаю.что рано или поздно надо будет оставить Голанские высоты и более 95% Иудеи и Самарии.
Разногласия немалые.Я считаю.что рано или поздно надо будет оставить Голанские высоты и более 95% Иудеи и Самарии.
И для чего оставлять Голанские высоты? Чтобы у Асада была стратегически важная высота для обстрелов Израиля? Что это даст?
К тому же это практически невозможно, Голаны аннексированы в 1981 году, за их возвращение должно проголосовать три четверти кнессета (или две трети, точно не помню, да и не суть, главное, что и половину голосов набрать нереально).
В ответ на:
Ох сильно любите вы Европу,сразу видно...
Ох сильно любите вы Европу,сразу видно...
Повторяетесь.
В ответ на:
В современном международном праве за точку отсчёта берётся 1946 год=год создания ООН и принятия её документов.
В современном международном праве за точку отсчёта берётся 1946 год=год создания ООН и принятия её документов.
Да что Вы говорите?
Ну, надо же. Значит, теперь у нас все международное право идет не от сотворения мира, а от сотворения ООНВ ответ на:
Этот конфликт тоже надо регулировать,но это никак не отменяет необходимости решать все застарелые конфликты в мире.В мире почти каждый год возникают новые конфликты,и если не решать старые,то они будут накапливаться.как снежный ком
Этот конфликт тоже надо регулировать,но это никак не отменяет необходимости решать все застарелые конфликты в мире.В мире почти каждый год возникают новые конфликты,и если не решать старые,то они будут накапливаться.как снежный ком
А Вы не заметили странную закономерность: другие конфликты, кроме арабо-израиольского, ООН почти не замечает?
В частности, оккупация Россией частей Грузии и этнические чистки там как-то прошли совершенно мимо внимания ООН?
Вместо этого России - агрессору 2008-го года и организатору этнических чисток - поручено разруливать конфликт, к которому она никакого отношения не имеет.
Это как-то согласуется с международным правом? Или только с правом сильного?
В ответ на:
Смешались в кучу кони,люди... Города и территории,которые имеют международно-признанную юрисдикцию и на которые нет никаких зарубежных претезий с теми,где существуют замороженные конфликты и официальные зарубежные претензии.
Смешались в кучу кони,люди... Города и территории,которые имеют международно-признанную юрисдикцию и на которые нет никаких зарубежных претезий с теми,где существуют замороженные конфликты и официальные зарубежные претензии.
Чушь. Япония, например, никогда не отказывалась от своих прав на Куриллы.
Конфликт опять же никто и не собирается решать ввиду исключительных прав России в ООН.
нет и не уговаривайте
31.08.11 00:42
проблема евреев из пост советского пространства в том что они потеряли духовные опыт, веру и язык предков и ограничились лишь материальным - кровью, генами, государством.
Но Израиль(Э́рец-Исраэ́ль) в духовном смысле это больше чем государство, кровь, гены - это образ жизни, вера в Бога и приближениe прихода Машиаха.
Светские сионисты, отвергая главную составляющую евреиства - религию, по сути своей являются предателями Израиля (Э́рец-Исраэ́ль), в полном понимании этого слова.
Вы чувствуете себя евреями только на чужбине, т.к. в Израиле вы - чужие. И живя там где для вас комфортнее (это вполне можно понять чисто по человечески, но я не об этом), вы не приближаете, а отдаляете цель и смысл прибывания народа Израиля на этой грешной земле, тем самым усугубляете страдания вашего народа. Отрицая метафизику еврейства, вы с со своими сионистскими убеждениями скатываетесь на банальный расизм и человеконенавистничество, а как следствие провоцируете остальные народы на антисемитизм. 25000 глубоко верующих евреев живут в антисемитском Иране и не жалуются и даже не собираются перемещаться в государство Израиль. Почему, задаите себе вопрос.
По поводу финансов еврейских общин в Германии, что и куда расходуется это конечно дело общин и понятно что информации об этом в свободном доступе нет и быть не можeт, но вот так полажа руку на сердце - сколько жертвует ваша община Израилю в год из денег, выделяемых немецким государством (если бы община была на полном самофинансировании то вопрос бы не ставился). Для примера привожу цитату с одного форуме где американские евреи дискутируют с израильтянами:
http://rimforum.ru/archive/index.php/t-668-p-38.html
Но Израиль(Э́рец-Исраэ́ль) в духовном смысле это больше чем государство, кровь, гены - это образ жизни, вера в Бога и приближениe прихода Машиаха.
Светские сионисты, отвергая главную составляющую евреиства - религию, по сути своей являются предателями Израиля (Э́рец-Исраэ́ль), в полном понимании этого слова.
Вы чувствуете себя евреями только на чужбине, т.к. в Израиле вы - чужие. И живя там где для вас комфортнее (это вполне можно понять чисто по человечески, но я не об этом), вы не приближаете, а отдаляете цель и смысл прибывания народа Израиля на этой грешной земле, тем самым усугубляете страдания вашего народа. Отрицая метафизику еврейства, вы с со своими сионистскими убеждениями скатываетесь на банальный расизм и человеконенавистничество, а как следствие провоцируете остальные народы на антисемитизм. 25000 глубоко верующих евреев живут в антисемитском Иране и не жалуются и даже не собираются перемещаться в государство Израиль. Почему, задаите себе вопрос.
По поводу финансов еврейских общин в Германии, что и куда расходуется это конечно дело общин и понятно что информации об этом в свободном доступе нет и быть не можeт, но вот так полажа руку на сердце - сколько жертвует ваша община Израилю в год из денег, выделяемых немецким государством (если бы община была на полном самофинансировании то вопрос бы не ставился). Для примера привожу цитату с одного форуме где американские евреи дискутируют с израильтянами:
http://rimforum.ru/archive/index.php/t-668-p-38.html
В ответ на:
Фридман, я никоим образом не пытаюсь принизить замечательный израилелюбивый город Кливленд)) Я просто хочу посмотреть как, куда и кому даются денежки. Помнишь разговор про Керен Каемет и Сохнут? Вот это денежки Израилю. Есть отдельные частные пожертвования, т.н. именные, через Маген Давид Адом - это тоже Израилю. А всё остальное - извините, не Израилю, а отдельным лицам или маленьким группам и, как правило, в обход закона. Я про сборы денег в корзиночку в синагоге. Куда, кстати, порой, кладутся вполне весомые чеки.
...
$30 млн ежегодно напрямую Израилю из Кливлвнда.
...
Да, так там на этом вечере только в пользу Израиля собрали $100 тыс. Тоже не мелочь.
Яша, я же не зря говорил про то, что очень важно как и куда собираются деньги. На Израиль собирают, по закону Израиля, две организации - Керен Каемет и Сохнут. Всё остальное - частные пожертвования на частные цели, которые не имеют никакого отношения к стране и её экономике. Более того, случаи, когда собираются деньги в "корзинку", а потом эта корзинка каким-то непонятным путём попадает в какую-то отдельную ешиву - это конкретный вред стране, подрыв её экономики путём чёрного финансового рынка. А ещё очень много случаев, когда под прикрытием сбора денег "на Израиль" Вас откровенно могут обманывать жулики. Теперь понимаете почему я задавал такие нудные вопросы про документы? В следующий раз, Яша, когда у Вас будут просить деньги "на Израиль", обязательно поинтересуйтесь какая именно организация собирает пожертвования и попросите соответствующий документ.
Фридман, я никоим образом не пытаюсь принизить замечательный израилелюбивый город Кливленд)) Я просто хочу посмотреть как, куда и кому даются денежки. Помнишь разговор про Керен Каемет и Сохнут? Вот это денежки Израилю. Есть отдельные частные пожертвования, т.н. именные, через Маген Давид Адом - это тоже Израилю. А всё остальное - извините, не Израилю, а отдельным лицам или маленьким группам и, как правило, в обход закона. Я про сборы денег в корзиночку в синагоге. Куда, кстати, порой, кладутся вполне весомые чеки.
...
$30 млн ежегодно напрямую Израилю из Кливлвнда.
...
Да, так там на этом вечере только в пользу Израиля собрали $100 тыс. Тоже не мелочь.
Яша, я же не зря говорил про то, что очень важно как и куда собираются деньги. На Израиль собирают, по закону Израиля, две организации - Керен Каемет и Сохнут. Всё остальное - частные пожертвования на частные цели, которые не имеют никакого отношения к стране и её экономике. Более того, случаи, когда собираются деньги в "корзинку", а потом эта корзинка каким-то непонятным путём попадает в какую-то отдельную ешиву - это конкретный вред стране, подрыв её экономики путём чёрного финансового рынка. А ещё очень много случаев, когда под прикрытием сбора денег "на Израиль" Вас откровенно могут обманывать жулики. Теперь понимаете почему я задавал такие нудные вопросы про документы? В следующий раз, Яша, когда у Вас будут просить деньги "на Израиль", обязательно поинтересуйтесь какая именно организация собирает пожертвования и попросите соответствующий документ.
31.08.11 00:46
А что же Вы здесь забыли? Нацистских форумов достаточно...Или скучно среди "своих" - узколобых потомков обезьян? Членонераздельные звуки надоели? Ну так попробуйте, научитесь другие издавать - желательно, ртом, а не другими телесными отверстиями...
В ответ на:
забыл мы ведь в джо..... .сру...!!!
забыл мы ведь в джо..... .сру...!!!
А что же Вы здесь забыли? Нацистских форумов достаточно...Или скучно среди "своих" - узколобых потомков обезьян? Членонераздельные звуки надоели? Ну так попробуйте, научитесь другие издавать - желательно, ртом, а не другими телесными отверстиями...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.08.11 07:14
Насчет ракет Хезболле
- будьте так любезны,предоставтьте источник информации/ ссылку на форум
Так мол и так,Ижевский военный завод поставляет официально ежегодно 10 самодельных ракет-самоваров,за которых от хезболлы получает 100 полестнинских тугриков,которыми выдает зарплату рабочим завода
Видимо изза этого - и происходят социальные протесты рабочих в Израиле
В ответ на:
Россия, .....и поставляющая ракеты Хизболле и Хамазу
Россия, .....и поставляющая ракеты Хизболле и Хамазу
Насчет ракет Хезболле
- будьте так любезны,предоставтьте источник информации/ ссылку на форум
Так мол и так,Ижевский военный завод поставляет официально ежегодно 10 самодельных ракет-самоваров,за которых от хезболлы получает 100 полестнинских тугриков,которыми выдает зарплату рабочим завода
Видимо изза этого - и происходят социальные протесты рабочих в Израиле
31.08.11 07:54
Поясните,чего конкретно в плане "образования,воспитания" были "лишены евреи по ВИНЕ (???) советского руководства" ?
В том что в СССР Брежневым не были организованы в школах уроки "по сионизму" и в ВУЗах не введен предмет "Основы научного сионизма" ?
В МГУ в гос.библиотеке - не было полного собр.сочинений Герцля ?
Или еще в чем то ?
Итак,в чем конкретно "были полностью лишены": ссылки,линки,источники
Вряд ли в израиле социальная напряженность изза этого
В ответ на:
4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании,
и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а ПО ВИНЕ СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили
4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании,
и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а ПО ВИНЕ СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили
Поясните,чего конкретно в плане "образования,воспитания" были "лишены евреи по ВИНЕ (???) советского руководства" ?
В том что в СССР Брежневым не были организованы в школах уроки "по сионизму" и в ВУЗах не введен предмет "Основы научного сионизма" ?
В МГУ в гос.библиотеке - не было полного собр.сочинений Герцля ?
Или еще в чем то ?
Итак,в чем конкретно "были полностью лишены": ссылки,линки,источники
Вряд ли в израиле социальная напряженность изза этого
31.08.11 09:31
Начните с себя и сформулируйте - зачем принимали США евреев с въздными израильскими визами на руках до 91года.
А теперь немного подробнее о цифре полтора миллиона.
Здесь Вы немного лукавите. Не все из этих полутора миллионов даже при продолжении американской политики по приёму еврейских беженцев ехали в США. Порядка 20- 25% ехали именно в Израиль. Так что смело опускаем цифру полтора миллиона до миллиона двухсот тысяч.
Далее.
Никакой катастрофической или угрожающей еврейской жизни ситуации на тот момент не существовало, по крайней мере одномоментного вывоза евреев, как это было сделано в Эфиопии, не требовалось. Эмиграция могла продолжаться в том же темпе, а это означает, что огромное количество евреев, выезжающие к своим детям, внукам, родителям не ехали бы просто по той причине, что эти их родственники были рядом и выехать не успели. Кроме того, учитывая такой фактор как замедление темпов эмиграции ( ну никакого повода для США не было бы её форсироватъ), число желающих эмигрировать сократилось бы ещё на порядок. Ожидание в многолетней очереди сделало бы своё дело, многие бы передумали, а некоторые просто не дожили. Так что оперировать нужно цифрой порядка одного миллиона. Распределив это количество не на 10, а к примеру на 15 лет- мы получаем ежегодную цифру приёма евреев в раионе 70 000, то есть всего в два раза больше, чем на текущий момент. Такой стране как США, тратящей в месяц порядка десятки миллиардов на войну в Ираке - эти пару десятков тысяч в год даже не песчинка. Это просто ничего. Но если и это всё-таки деньги, достаточно было бы на время прекратить лотерею с гринкардами и никаких последствий для бюджета сША не последовало бы.
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована. Если страна не готова к приёму репатриантов, а никакой форсмажорной ситуации нет, проводить подобную авантюрную политику аморально. Израиль сам создал ситуации, в которой прибывшим евреям пришлось выплывать кто как может, не обеспечив их даже самым неободимым, не предусмотрев ничего.
Готовьте общежития, установите достаточное финансовое пособие и пригласите то количство евреев, которое сможете принять. Так поступите Вы, я, но не страна, для которой повальная эмиграция была самоцелью, практическим доказательством верности идей сионизма, а уж каким образом это будет сделано - неважно.
Ну а то, что евреи выжили и обустроились - не удивителъно. И не в таких условиях выживали и устраивались.
Идеей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности. Эта идея и провалилась. Я, как бывший военный человек, могу Вам сказать, что концентрация в одном месте живой силы увеличивает возможность её уничтожения в разы. Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Учитывая, что главная цель сионизнма- сохранение еврейской жизни - профукана, сама идея создания мононационального государства оказалась хоть и жизнеспособной, но требует такое количество не только усилий, но и жизней, что заставляет задуматься, а не было ли другого решения?
в ответ wittness 30.08.11 22:21
В ответ на:
Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Вы постоянно повторяете цифру полтора миллиона, хотя на самом деле никто не мог предугадать, что такое количество евреев покинет бСССР. Кроме того не говорите и том, почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений, несмотря на то, что Израиль уже существовал. Не было у них никакой причины принимать и эти десятки тысяч, а если всё-таки была, то она легко проецируется и на остальные полтора миллиона. Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Начните с себя и сформулируйте - зачем принимали США евреев с въздными израильскими визами на руках до 91года.
А теперь немного подробнее о цифре полтора миллиона.
Здесь Вы немного лукавите. Не все из этих полутора миллионов даже при продолжении американской политики по приёму еврейских беженцев ехали в США. Порядка 20- 25% ехали именно в Израиль. Так что смело опускаем цифру полтора миллиона до миллиона двухсот тысяч.
Далее.
Никакой катастрофической или угрожающей еврейской жизни ситуации на тот момент не существовало, по крайней мере одномоментного вывоза евреев, как это было сделано в Эфиопии, не требовалось. Эмиграция могла продолжаться в том же темпе, а это означает, что огромное количество евреев, выезжающие к своим детям, внукам, родителям не ехали бы просто по той причине, что эти их родственники были рядом и выехать не успели. Кроме того, учитывая такой фактор как замедление темпов эмиграции ( ну никакого повода для США не было бы её форсироватъ), число желающих эмигрировать сократилось бы ещё на порядок. Ожидание в многолетней очереди сделало бы своё дело, многие бы передумали, а некоторые просто не дожили. Так что оперировать нужно цифрой порядка одного миллиона. Распределив это количество не на 10, а к примеру на 15 лет- мы получаем ежегодную цифру приёма евреев в раионе 70 000, то есть всего в два раза больше, чем на текущий момент. Такой стране как США, тратящей в месяц порядка десятки миллиардов на войну в Ираке - эти пару десятков тысяч в год даже не песчинка. Это просто ничего. Но если и это всё-таки деньги, достаточно было бы на время прекратить лотерею с гринкардами и никаких последствий для бюджета сША не последовало бы.
В ответ на:
Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
Было принято решение не давать въездные визы лицам, имеющим израильскую. Для огромного числа людей, прошедших через все препоны и унижения,оформивших загранпаспорта, потерявших работу, лишившихся жилъя, мебели, денег, выезд в Израиль остался единственным выходом. Многим пришлось ехать, так как дата уже была согласована, билеты получены и ехали они в буквальном смысле под помбёжки. Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
В ответ
на:
Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
На тот момент, напомню Вам, никакой срочности в эмиграции не было. Если Вы приглашаете кого-либо в гости, Вы наверное подумаете о том, где он будет спать, что есть и чем заниматься. Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована. Если страна не готова к приёму репатриантов, а никакой форсмажорной ситуации нет, проводить подобную авантюрную политику аморально. Израиль сам создал ситуации, в которой прибывшим евреям пришлось выплывать кто как может, не обеспечив их даже самым неободимым, не предусмотрев ничего.
Готовьте общежития, установите достаточное финансовое пособие и пригласите то количство евреев, которое сможете принять. Так поступите Вы, я, но не страна, для которой повальная эмиграция была самоцелью, практическим доказательством верности идей сионизма, а уж каким образом это будет сделано - неважно.
Ну а то, что евреи выжили и обустроились - не удивителъно. И не в таких условиях выживали и устраивались.
В ответ на:
Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи?
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей. Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи?
В ответ на:
полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах,
Если бы Индия
создала по всему миру агентства по репатриации индийцев в Индию, вложила столько же средств в агитацию, давало всякие корзины абсорбции и прочее, что проделывалось Сохнутом и иже с ним, а индийцы не желали бы выезжать по прежнему, то Вы с полным правом могли бы говорить о крахе идеи Ганди ( если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало)полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах,
В ответ на:
А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах?
Писал неоднократно, повторю.А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах?
Идеей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности. Эта идея и провалилась. Я, как бывший военный человек, могу Вам сказать, что концентрация в одном месте живой силы увеличивает возможность её уничтожения в разы. Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Учитывая, что главная цель сионизнма- сохранение еврейской жизни - профукана, сама идея создания мононационального государства оказалась хоть и жизнеспособной, но требует такое количество не только усилий, но и жизней, что заставляет задуматься, а не было ли другого решения?
В ответ на:
государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим.
Если говорить о демографии, то смею заметитъ, что арабское население Израиля растёт так же и не секрет, если это будет продолжаться в том же темпе, то рано или поздно, но вопрос
о существовании Израиля как еврейского государства решится сам собой. Поэтому, кстати, настолько важна репатриация евреев из других стран. Но не стремятся спасти демографию ( читай Израиль) евреи других стран. Те крохи, которые въезжают, ситуацию не выправляют.государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим.
31.08.11 11:05
Собственно вот что пишут сами израилетяне о евреях в Германии:
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-07-30/5648.html
В ответ на:
"Еврейские" эмигранты, среди которых преобладают люди старшего возраста (молодежь составляет около 15%), выбрали Германию по материальным соображениям. Здесь им было предоставлено социальное жилье, пособие, другие всевозможные льготы. Не случайно, в 2002 году численность еврейских эмигрантов из бывшего Союза, прибывших в Германию, впервые превысила количество репатриантов оттуда же, избравших Израиль (19.200 против 18.700).
По данным "Натива", в настоящее время в Германии проживают около 240.000 "еврейских" эмигрантов, 60% которых подпадают под действие израильского Закона о возвращении (имеют право на репатриацию). Они рассредоточены по 102 городам и населенным пунктам, преимущественно, на востоке страны. Менее половины из них зарегистрированы в местных еврейских общинах. Такая регистрация дает право на дополнительную материальную помощь, но обусловлена доказательством еврейства кандидата, по всей строгости предписаний ортодоксального иудаизма.
Благодаря высоким темпам эмиграции, Германия вошла в пятерку стран с наибольшим количеством русскоязычных евреев, наравне с Израилем, США, Россией и Украиной. Однако по ряду причин в Германии эта общность исчезает самыми быстрыми темпами. Во-первых, пользуясь "пятой графой", сюда ехали не чистокровные или наиболее ассимилированные русские евреи. Во-вторых, они рассеяны по всей Германии, оторваны от еврейских общин, что способствует быстрой культурной ассимиляции среднего и особенно молодого поколения. В-третьих, в отличие от России, Украины и США, русские евреи Германии не имеют организационных структур, которые поддерживали бы их самоидентификацию и связь с Израилем. В-четвертых, в отличие от стран СНГ, Сохнут ведет в Германии самую минимальную деятельность, а представителей "Натива" здесь нет вообще.
Молодые эмигранты, привезенные в Германию в детском или подростковом возрасте в 90-х, всячески стараясь адаптироваться, стремительно растворяются в немецкой среде, не говоря уже об их детях. При этом они окончательно теряют всякую связь с еврейством, последние признаки которой еще были у их родителей, дедушек и бабушек.
Израиль и "колбасная" эмиграция
До 2003 года Израиль не рассматривал "еврейскую" эмиграцию из бывшего Союза в Германию в качестве проблемы. Негласно представители Сохнута даже приветствовали это явление. Ведь среди этих эмигрантов чистокровные и даже "половинчатые" евреи были в меньшинстве, а те, из них, кто имел право на репатриацию в Израиль, относились в основном к старшему поколению. Тем самым немцы фактически избавляли Еврейское государство от столь "неудобного" балласта.
Подход официального Иерусалима к этому явлению стал меняться по мере резкого сокращения репатриации к началу 2000-х, и на фоне продолжающейся довольно массовой эмиграции в Германию. Решающую роль сыграли статистические данные за 2002 года, когда численность "еврейских" эмигрантов в Германию превысила количество русскоязычных репатриантов в Израиль. Израильский истеблишмент стал негласно пытаться ограничить въезд русских евреев в Германию, параллельно проверяя возможность подвигнуть к репатриации молодежь, уже осевшую на немецкой земле.
В июле 2003 Германию посетила министр абсорбции Ципи Ливни, а вслед за ней здесь побывала делегация Сохнута. В августе того же года комиссия Кнессета по алие и абсорбции впервые провела специальное совещание, посвященной этой проблеме. Особое внимание было уделено развитию связей Израиля с молодым поколением русских евреев Германии.
В сентябре 2003 по инициативе министра по делам диаспоры Натана Щаранского и при участии Сохнута во Франкфурте был проведен первый семинар по подготовке русскоязычных еврейских активистов Германии (присутствовало 40 человек). Планировалось, что такие мероприятия будут проводиться по четыре раза в году. Цель заключалась в том, чтобы подготовить преподавателей еврейской традиции и истории, с чьей помощью можно будет повышать национальное самосознание русских евреев и развивать их связь с Израилем. Однако после того, как Щаранский покинул пост министра по делам диаспоры (май 2005) эта инициатива не получила развития.
В мае 2004 комиссия Кнессета по алие и абсорбции провела очередное заседание по проблеме "еврейской" эмиграции из бывшего Союза в Германию. Председатель Сохнута Салай Меридор потребовал тогда от официального Берлина ужесточить критерии приема русских евреев (по итогам 2004 г. из стран СНГ и Балтии в Германию эмигрировали 9000 "евреев", а в Израиль репатриировались 8000 человек).
В декабре 2004 правительство Германии приняло решение о некотором ужесточении критериев приема "еврейских" эмигрантов (новые правила вступили в силу в январе 2006). Как сообщали СМИ Германии, Израиля и еврейские издания США, это решение было принято в результате негласных обращений премьер-министра Ариэля Шарона, президента Моше Кацава и руководства Сохнута.
...
Это вызвало резкие протесты лидеров немецких евреев. Они сразу направили соответствующее послание премьер-министру Ольмерту, тот же вопрос поднимался на их встрече в августе 2007. Руководители еврейских организаций Германии опасались, что деятельность "Натива" может привести к отъезду части "русских" эмигрантов в Израиль. А ведь финансовая помощь, выделяемая для них федеральным правительством, распределяется через общины, по количеству прикрепленных к ним выходцев из бывшего Союза. Чем больше у общины таких евреев, тем больше денег получают ее лидеры из госбюджета.
"Еврейские" эмигранты, среди которых преобладают люди старшего возраста (молодежь составляет около 15%), выбрали Германию по материальным соображениям. Здесь им было предоставлено социальное жилье, пособие, другие всевозможные льготы. Не случайно, в 2002 году численность еврейских эмигрантов из бывшего Союза, прибывших в Германию, впервые превысила количество репатриантов оттуда же, избравших Израиль (19.200 против 18.700).
По данным "Натива", в настоящее время в Германии проживают около 240.000 "еврейских" эмигрантов, 60% которых подпадают под действие израильского Закона о возвращении (имеют право на репатриацию). Они рассредоточены по 102 городам и населенным пунктам, преимущественно, на востоке страны. Менее половины из них зарегистрированы в местных еврейских общинах. Такая регистрация дает право на дополнительную материальную помощь, но обусловлена доказательством еврейства кандидата, по всей строгости предписаний ортодоксального иудаизма.
Благодаря высоким темпам эмиграции, Германия вошла в пятерку стран с наибольшим количеством русскоязычных евреев, наравне с Израилем, США, Россией и Украиной. Однако по ряду причин в Германии эта общность исчезает самыми быстрыми темпами. Во-первых, пользуясь "пятой графой", сюда ехали не чистокровные или наиболее ассимилированные русские евреи. Во-вторых, они рассеяны по всей Германии, оторваны от еврейских общин, что способствует быстрой культурной ассимиляции среднего и особенно молодого поколения. В-третьих, в отличие от России, Украины и США, русские евреи Германии не имеют организационных структур, которые поддерживали бы их самоидентификацию и связь с Израилем. В-четвертых, в отличие от стран СНГ, Сохнут ведет в Германии самую минимальную деятельность, а представителей "Натива" здесь нет вообще.
Молодые эмигранты, привезенные в Германию в детском или подростковом возрасте в 90-х, всячески стараясь адаптироваться, стремительно растворяются в немецкой среде, не говоря уже об их детях. При этом они окончательно теряют всякую связь с еврейством, последние признаки которой еще были у их родителей, дедушек и бабушек.
Израиль и "колбасная" эмиграция
До 2003 года Израиль не рассматривал "еврейскую" эмиграцию из бывшего Союза в Германию в качестве проблемы. Негласно представители Сохнута даже приветствовали это явление. Ведь среди этих эмигрантов чистокровные и даже "половинчатые" евреи были в меньшинстве, а те, из них, кто имел право на репатриацию в Израиль, относились в основном к старшему поколению. Тем самым немцы фактически избавляли Еврейское государство от столь "неудобного" балласта.
Подход официального Иерусалима к этому явлению стал меняться по мере резкого сокращения репатриации к началу 2000-х, и на фоне продолжающейся довольно массовой эмиграции в Германию. Решающую роль сыграли статистические данные за 2002 года, когда численность "еврейских" эмигрантов в Германию превысила количество русскоязычных репатриантов в Израиль. Израильский истеблишмент стал негласно пытаться ограничить въезд русских евреев в Германию, параллельно проверяя возможность подвигнуть к репатриации молодежь, уже осевшую на немецкой земле.
В июле 2003 Германию посетила министр абсорбции Ципи Ливни, а вслед за ней здесь побывала делегация Сохнута. В августе того же года комиссия Кнессета по алие и абсорбции впервые провела специальное совещание, посвященной этой проблеме. Особое внимание было уделено развитию связей Израиля с молодым поколением русских евреев Германии.
В сентябре 2003 по инициативе министра по делам диаспоры Натана Щаранского и при участии Сохнута во Франкфурте был проведен первый семинар по подготовке русскоязычных еврейских активистов Германии (присутствовало 40 человек). Планировалось, что такие мероприятия будут проводиться по четыре раза в году. Цель заключалась в том, чтобы подготовить преподавателей еврейской традиции и истории, с чьей помощью можно будет повышать национальное самосознание русских евреев и развивать их связь с Израилем. Однако после того, как Щаранский покинул пост министра по делам диаспоры (май 2005) эта инициатива не получила развития.
В мае 2004 комиссия Кнессета по алие и абсорбции провела очередное заседание по проблеме "еврейской" эмиграции из бывшего Союза в Германию. Председатель Сохнута Салай Меридор потребовал тогда от официального Берлина ужесточить критерии приема русских евреев (по итогам 2004 г. из стран СНГ и Балтии в Германию эмигрировали 9000 "евреев", а в Израиль репатриировались 8000 человек).
В декабре 2004 правительство Германии приняло решение о некотором ужесточении критериев приема "еврейских" эмигрантов (новые правила вступили в силу в январе 2006). Как сообщали СМИ Германии, Израиля и еврейские издания США, это решение было принято в результате негласных обращений премьер-министра Ариэля Шарона, президента Моше Кацава и руководства Сохнута.
...
Это вызвало резкие протесты лидеров немецких евреев. Они сразу направили соответствующее послание премьер-министру Ольмерту, тот же вопрос поднимался на их встрече в августе 2007. Руководители еврейских организаций Германии опасались, что деятельность "Натива" может привести к отъезду части "русских" эмигрантов в Израиль. А ведь финансовая помощь, выделяемая для них федеральным правительством, распределяется через общины, по количеству прикрепленных к ним выходцев из бывшего Союза. Чем больше у общины таких евреев, тем больше денег получают ее лидеры из госбюджета.
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-07-30/5648.html
31.08.11 11:07
в ответ kurban04 31.08.11 09:31
А я,как бывший военный человек могу вам сказать,что концентрация и дислокация живой силы не играют никакой роли в плане военных действий.В израильской действительности.
Ибо никаких военных действий просто нет.
А есть террористические акты и акты самоподрывания и прочей тупости.
Против которых армия бессилъна.
На сегодняший день Израиль обладает потенциалом одновременно провести военные действия сразу против нескольких арабских стран,при этом потеряв минимальное количество как техники,так и живой силы.
Причем,все военные действия будут проходить на территории противника.
Политика Европы и прочего "прогрессивного человечества" это делает невозможным.
Не надо наводить тень на плетень.
Дело вовсе не в сионизме,а в том,что каждый народ должен иметь свою страну.
Желающие там жить имеются ,страна есть и никаким рассуждениями или умозаключениями этого не изменить.
Спасение еврейской жизни зависит сегодня,как это не странно,опять от мнений кого угодно,только не самих евреев.
Что же касается демографии и арабского размножения,так песка в пустыне еще больше.
Построили ведь государство на песке и довольно неплохое.
Только,мешать не надо.
А с арабами разберемся,не впервой.
Ибо никаких военных действий просто нет.
А есть террористические акты и акты самоподрывания и прочей тупости.
Против которых армия бессилъна.
На сегодняший день Израиль обладает потенциалом одновременно провести военные действия сразу против нескольких арабских стран,при этом потеряв минимальное количество как техники,так и живой силы.
Причем,все военные действия будут проходить на территории противника.
Политика Европы и прочего "прогрессивного человечества" это делает невозможным.
Не надо наводить тень на плетень.
Дело вовсе не в сионизме,а в том,что каждый народ должен иметь свою страну.
Желающие там жить имеются ,страна есть и никаким рассуждениями или умозаключениями этого не изменить.
Спасение еврейской жизни зависит сегодня,как это не странно,опять от мнений кого угодно,только не самих евреев.
Что же касается демографии и арабского размножения,так песка в пустыне еще больше.
Построили ведь государство на песке и довольно неплохое.
Только,мешать не надо.
А с арабами разберемся,не впервой.
31.08.11 11:20
вот что я нарыл в подтверждение ваших слов :
полностью читаите по ссылке:
http://izrus.co.il/history/article/2011-04-13/13983.html
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-10-25/12219.html
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-10-27/12247.html
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-10-25/12232.html
Комментарии, как говорится, излишне!
В ответ на:
В среду, 13 апреля, газета "Едиот Ахронот" разместила на главной странице фотографию в полный рост экс-директора правительственного Бюро "Натив" (1992-99) Якова Кедми, а также анонс интервью с ним. Он поведал о том, как в конце 80-х годов Израиль "обманным путем" вынудил советских евреев репатриироваться на историческую родину вместо того, чтобы эмигрировать в США.
В среду, 13 апреля, газета "Едиот Ахронот" разместила на главной странице фотографию в полный рост экс-директора правительственного Бюро "Натив" (1992-99) Якова Кедми, а также анонс интервью с ним. Он поведал о том, как в конце 80-х годов Израиль "обманным путем" вынудил советских евреев репатриироваться на историческую родину вместо того, чтобы эмигрировать в США.
полностью читаите по ссылке:
http://izrus.co.il/history/article/2011-04-13/13983.html
В ответ на:
Американские спонсоры Сохнута добиваются сокращения работы этой организации по поощрению репатриации. Они стремятся к сохранению общин диаспоры. Это - очередное свидетельство того, что интересы Израиля и еврейского истеблишмента США всё больше противоречат друг другу…
Американские спонсоры Сохнута добиваются сокращения работы этой организации по поощрению репатриации. Они стремятся к сохранению общин диаспоры. Это - очередное свидетельство того, что интересы Израиля и еврейского истеблишмента США всё больше противоречат друг другу…
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-10-25/12219.html
В ответ на:
"В последние десятилетия репатрианты не ехали в Израиль из-за антисемитизма. Причина репатриации в основном была – стремление улучшить свое экономическое положение, а не гонения в стране исхода. Очень редко антисемитизм был причиной, а в основном предлогом", - так бывший глава правительственного Бюро по связям "Натив" (1992-99) Яков Кедми отреагировал на пояснения Сохнута насчет нового плана работы с диаспорой. "Еврей, сегодня рожденный в странах Запада и России, вовсе не обязательно остается евреем, поскольку антисемитизма, ежедневно напоминающего ему, кто он такой, в этих странах нет", - отмечала пресс-служба Сохнута. По этой причине данная организация отныне сконцентрирует усилия на образовательных проектах, а не на поощрении репатриации, с целью усилить национальную самоидентификацию евреев диаспоры.
"В последние десятилетия репатрианты не ехали в Израиль из-за антисемитизма. Причина репатриации в основном была – стремление улучшить свое экономическое положение, а не гонения в стране исхода. Очень редко антисемитизм был причиной, а в основном предлогом", - так бывший глава правительственного Бюро по связям "Натив" (1992-99) Яков Кедми отреагировал на пояснения Сохнута насчет нового плана работы с диаспорой. "Еврей, сегодня рожденный в странах Запада и России, вовсе не обязательно остается евреем, поскольку антисемитизма, ежедневно напоминающего ему, кто он такой, в этих странах нет", - отмечала пресс-служба Сохнута. По этой причине данная организация отныне сконцентрирует усилия на образовательных проектах, а не на поощрении репатриации, с целью усилить национальную самоидентификацию евреев диаспоры.
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-10-27/12247.html
В ответ на:
"Сохнут роняет знамя сионизма", так прокомментировала министр абсорбции Софа Ландвер "новый стратегический план" этой организации.
Алия – основа основ существования еврейского государства. Ссылки на то, что исторические причины продолжения алии, якобы, исчерпаны, не соответствуют действительности. Алия должна продолжаться!", - отмечается от имени Софы Ландвер в официальном заявлении министерства абсорбции.
"Репатриация евреев и членов их семей является одной из основных ценностей Государства Израиль, которое было основано как государство еврейского народа", - подчеркивается в этой связи в реакции, полученной от канцелярии главы правительства.
"Сохнут роняет знамя сионизма", так прокомментировала министр абсорбции Софа Ландвер "новый стратегический план" этой организации.
Алия – основа основ существования еврейского государства. Ссылки на то, что исторические причины продолжения алии, якобы, исчерпаны, не соответствуют действительности. Алия должна продолжаться!", - отмечается от имени Софы Ландвер в официальном заявлении министерства абсорбции.
"Репатриация евреев и членов их семей является одной из основных ценностей Государства Израиль, которое было основано как государство еврейского народа", - подчеркивается в этой связи в реакции, полученной от канцелярии главы правительства.
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-10-25/12232.html
Комментарии, как говорится, излишне!
31.08.11 12:01
в ответ WTF? 31.08.11 11:20
Ну и что все эти ссылки?Ерунда.
Причем самое интересное,что ерунда от начала и до конца.
Какая разница,кто,где когда и зачем что-то сказал,написал,договорился или недоговорился?
Основное и самое главное,что государство существует и оно еврейское и им останется.
Все остальное мелкие брызги и проходящее.
Все деятели и сохнута и прочих организаций помрут и никто не вспомнит.
Все ссылки,какими бы они ни были-канут в вечность и забудутся.
А страна на карте,она останется.
Это вдолбите себе и сразу все осталъное станет поверхностным и бессмысленным.
Причем самое интересное,что ерунда от начала и до конца.
Какая разница,кто,где когда и зачем что-то сказал,написал,договорился или недоговорился?
Основное и самое главное,что государство существует и оно еврейское и им останется.
Все остальное мелкие брызги и проходящее.
Все деятели и сохнута и прочих организаций помрут и никто не вспомнит.
Все ссылки,какими бы они ни были-канут в вечность и забудутся.
А страна на карте,она останется.
Это вдолбите себе и сразу все осталъное станет поверхностным и бессмысленным.
31.08.11 12:06
в ответ johnsson 31.08.11 12:01
Меня Израиль как-то не волнует, волнует другое, что слишком много уделяется ему внимания - каждый день на протяжении десятилетии на первых полосах газет, в тв новостях на первом месте - не слишком ли много внимания для такого маленького государства.
31.08.11 13:05
В условиях наличия в современном мире разных видов ОМП
- играет
-Согласен, но лишь частично
Ибо есть пару закавык:
1.Густонаселенный регион "большого" Тель-Авива с военн. т. зр. весьма уязвим
2. Что можно противопоставить ракетным обстрелам дальнего радиуса действия при ОМП ?
ВЫВОД:
*Огромные деньги ,миллиарды и миллиарды ,которые тратятся на содержание израильской военщины
- по сути не так уж и эффективны,т.к. против бедуинов Иордании и неумех-крестьян Хамаза Палестины - вооружений избыточно много .Это дорого
А раз ненужно дорого -то эти миллиарды (хотя бы 1/3 часть)надо перенаправлять на жилье,на социальную сферу, на ипотеку и т.д.
-тогда и социальных протестов было бы меньше
Социальные протесты августа - изза жилищных и ипотечных проблем
В ответ на:
концентрация и дислокация живой силы не играют никакой роли в плане военных действий
концентрация и дислокация живой силы не играют никакой роли в плане военных действий
В условиях наличия в современном мире разных видов ОМП
- играет
В ответ на:
Израиль обладает потенциалом одновременно провести военные действия сразу против нескольких арабских стран,при этом потеряв минимальное количество как техники,так и живой силы.
Причем,все военные действия будут проходить на территории противника.
Израиль обладает потенциалом одновременно провести военные действия сразу против нескольких арабских стран,при этом потеряв минимальное количество как техники,так и живой силы.
Причем,все военные действия будут проходить на территории противника.
-Согласен, но лишь частично
Ибо есть пару закавык:
1.Густонаселенный регион "большого" Тель-Авива с военн. т. зр. весьма уязвим
2. Что можно противопоставить ракетным обстрелам дальнего радиуса действия при ОМП ?
ВЫВОД:
*Огромные деньги ,миллиарды и миллиарды ,которые тратятся на содержание израильской военщины
- по сути не так уж и эффективны,т.к. против бедуинов Иордании и неумех-крестьян Хамаза Палестины - вооружений избыточно много .Это дорого
А раз ненужно дорого -то эти миллиарды (хотя бы 1/3 часть)надо перенаправлять на жилье,на социальную сферу, на ипотеку и т.д.
-тогда и социальных протестов было бы меньше
Социальные протесты августа - изза жилищных и ипотечных проблем
31.08.11 13:19
"Узколобые потомки обезьян" -это, простите вы о ком?
Все люди,согласно науке,принадлежат к 1 виду Homo Sapiens
- и узколобые,и широколобые, и монголоидные ,и европеоидные
P.S. (Посмотрел я профиль юзерши "Наглость" - и что ? На фото -вполне нормальный лоб,красивая талия,да и остальные элементы компатибельны )
Перевоспитаем:)
в ответ aguna 31.08.11 00:46
В ответ на:
Или скучно среди "своих" - узколобых потомков обезьян? Членонераздельные звуки надоели?
Или скучно среди "своих" - узколобых потомков обезьян? Членонераздельные звуки надоели?
"Узколобые потомки обезьян" -это, простите вы о ком?
Все люди,согласно науке,принадлежат к 1 виду Homo Sapiens
- и узколобые,и широколобые, и монголоидные ,и европеоидные
P.S. (Посмотрел я профиль юзерши "Наглость" - и что ? На фото -вполне нормальный лоб,красивая талия,да и остальные элементы компатибельны )
Перевоспитаем:)
31.08.11 13:26
в ответ marco_materazzi 30.08.11 22:42
В ответ на:
Это просто неправда
Это правда. В 80% случаев евреи предпочтали не ехать в Израиль.Это просто неправда
В ответ на:
Ты думаешь евреи туда неохотно не едут из-за того , что это гос-во евреев, а не для евреев?
Не знаю. Так как национализм советским евреям не был присущ, не могло это не сказаться на решении в какую сторону эмигрировать. Но причина эта далеко не главная.Ты думаешь евреи туда неохотно не едут из-за того , что это гос-во евреев, а не для евреев?
31.08.11 13:30
в ответ barsukow2 31.08.11 13:05
Про железный купол и стрелу слыхали?
Это о противоракетной обороне.
А что касается того,куда лучше инвестировать деньги в израиле,это,скорее всего не ко мне.
Советую прямо в министерство финансов.
Можно и денежное вознаграждение за рационализаторство отхватить.
Это о противоракетной обороне.
А что касается того,куда лучше инвестировать деньги в израиле,это,скорее всего не ко мне.
Советую прямо в министерство финансов.
Можно и денежное вознаграждение за рационализаторство отхватить.
31.08.11 14:06
У армян нет такой идеи, как сионизм, никто не призывает всех армян вернуться, никакие армянские общины не выделяют для этого финансовые средства. Поэтому говорить, что к армянам тоже должны быть претензии из-за того, что они не возращаются некорректно. Никто их к этому не призывает, поэтому никакого краха идеи, подобного сионистской, нет, так как нет и самой идеи.
Не принял, а впустил, ничего не подготовив для успешной эмиграции. Если бы эмиграция не осуществлялась такими темпами, можно было бы подготовиться и обеспечить. Цель была - завлечь, а дальше -хоть трава не расти. Не могу сказать, что не получилось.
Бессмыслено, как я вижу, Вам обьяснять, что я имею ввиду под крахом сионистской идеи, так что я в дальнейшем , пожалуй, сэкономлю.
Ещё раз.
Человек уколол ребёнка противохимической вакциной, хотя не было в этом никакой необходимости. Он сделал это потому что не понимал иврита и не знал, обьявлена ли в Израиле химическая атака или нет. Дикторы радио и телевидения вещали только на иврите.
Каким образом можно узнать о начале химической атаки со стороны Ирака по инструкции по применению?
в ответ Посторонним В 30.08.11 22:45
В ответ на:
Вы ознакомились, к примеру с тем, что Ваше сравнение с геноцидом армян ни к селу, ни к городу
Ни к селу ни к городу было в принципе сравнение с армянами и возгласы на тему, а почему это армянам можно проживать где они хотят, а евреям нелъзя. Я один раз это обьяснил, сделаю это ещё раз, но жевать эту жвачку бесконечно мне неинтересно.Вы ознакомились, к примеру с тем, что Ваше сравнение с геноцидом армян ни к селу, ни к городу
У армян нет такой идеи, как сионизм, никто не призывает всех армян вернуться, никакие армянские общины не выделяют для этого финансовые средства. Поэтому говорить, что к армянам тоже должны быть претензии из-за того, что они не возращаются некорректно. Никто их к этому не призывает, поэтому никакого краха идеи, подобного сионистской, нет, так как нет и самой идеи.
В ответ на:
кстати, насчет того, что хотят или не хотят евреи, живущие в Израиле (уезжать, возвращаться, переезжать дальше, оставаться) - не слишком ли много Вы на себя берете, что безапеляционно судите об их желаниях? Вы там что, опрос проводили? Или Вам опять одна бабка сказала?
А разве я подобное утверждаю? Люди приехали, обустроились, чего им куда то ещё дёргаться? Единственный подозрительный момент- въездные визы для израильтян в США, а объяснение - боятся американцы, что израильтяне не захотят возвращаться назад. У Вас есть другое - ознакомьте.кстати, насчет того, что хотят или не хотят евреи, живущие в Израиле (уезжать, возвращаться, переезжать дальше, оставаться) - не слишком ли много Вы на себя берете, что безапеляционно судите об их желаниях? Вы там что, опрос проводили? Или Вам опять одна бабка сказала?
В ответ на:
1) Израиль за несколько лет принял 1,5 миллиона человек (не знавших иврита даже на минимальном уровне), это 25% его жителей, приведите мне хоть один пример, когда бы хоть одна страна совершила что-то подобное и при этом моментально обеспечила такую ораву квартирами и работой? Какой работой можно было обеспечить толпы врачей и ученых за пару лет?
1) Израиль за несколько лет принял 1,5 миллиона человек (не знавших иврита даже на минимальном уровне), это 25% его жителей, приведите мне хоть один пример, когда бы хоть одна страна совершила что-то подобное и при этом моментально обеспечила такую ораву квартирами и работой? Какой работой можно было обеспечить толпы врачей и ученых за пару лет?
Не принял, а впустил, ничего не подготовив для успешной эмиграции. Если бы эмиграция не осуществлялась такими темпами, можно было бы подготовиться и обеспечить. Цель была - завлечь, а дальше -хоть трава не расти. Не могу сказать, что не получилось.
В ответ на:
хвалимые Вами немцы за 50 лет не смогли обеспечить работой половину приглашенных к ним турок, Вы этот ответ продолжаете нагло игнорировать (где Ваши гневные вопли о крахе идеи мультикультурализма по этому поводу?).
Мне показалось, что Вам с одного раза должно было дойти, что я Вам ответил. Не дошло - получите ещё раз. Откройте
соответствующую ветку и получите моё мнение по этому поводу. хвалимые Вами немцы за 50 лет не смогли обеспечить работой половину приглашенных к ним турок, Вы этот ответ продолжаете нагло игнорировать (где Ваши гневные вопли о крахе идеи мультикультурализма по этому поводу?).
В ответ на:
3) Израиль не мог заранее подготовиться, чего Вы от него так требуете, поскольку заранее он понятия не имел, что Советский Союз развалится, как карточный домик, и в него хлынут миллионные толпы евреев.
Иными словами Израиль не знал какое количество приглашений от мнимых родственников он разослал. 3) Израиль не мог заранее подготовиться, чего Вы от него так требуете, поскольку заранее он понятия не имел, что Советский Союз развалится, как карточный домик, и в него хлынут миллионные толпы евреев.
В ответ на:
4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании, и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а по вине советского руководства. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили максиму, что колбаса превыше всего и многие из них подобно Вам выбирали страны посытнее и побогаче.
Вообще то собственная жизнь ( если ты не фанатик идеи) действительно превыше всего и внушать это мне не было никакой необходимости. Вы, конечно, выбрали страну побогаче и посытнее совершенно по другой причине, просто возникла такая необходимость, а иначе ни за что и никогда. Я про это от всех без исключения местных сионистов слышу.4) Приверженность сионизму и иудаизму должна на чем-то основываться, прежде всего - на соответствующем воспитании и образовании, и того, и другого евреи в СССР были полностью лишены, и вовсе не по вине Израиля, а по вине советского руководства. Так что в данном случае глупо винить сионизм в том, что в СССР людям внушили максиму, что колбаса превыше всего и многие из них подобно Вам выбирали страны посытнее и побогаче.
В ответ на:
5) Если в Израиль переехала половина еврейского народа, то бесссмысленно талдычить о крахе сионисткой идеи,
5) Если в Израиль переехала половина еврейского народа, то бесссмысленно талдычить о крахе сионисткой идеи,
Бессмыслено, как я вижу, Вам обьяснять, что я имею ввиду под крахом сионистской идеи, так что я в дальнейшем , пожалуй, сэкономлю.
В ответ на:
Сколько процентов армян вернулось в Армению?
Наверное мало. Но такой цели у них и
нет. Нет никакого армянского сионизма и в помине.Сколько процентов армян вернулось в Армению?
В ответ на:
6) То, что темпы репатриации в последние годы, после того, как большинство желающих уже уехало, уменьшились, также абсолютно не свидетельствуют о крахе сионистской идеи, которая уже победила, а лишь об иссякании источников репатриации.
То есть евреи кончились. Понятно. Будет у Вас желание, напишите, я Вам подскажу, где их миллионов шесть ещё сидят и даже не думают об отъезде. Ну и ещё одно местечко имеется, там правда пару сотен тысяч, но тоже особо не рвутся.6) То, что темпы репатриации в последние годы, после того, как большинство желающих уже уехало, уменьшились, также абсолютно не свидетельствуют о крахе сионистской идеи, которая уже победила, а лишь об иссякании источников репатриации.
В ответ на:
7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
Про США я уже
писал, не буду повторяться, про Францию, видимо, придётся рассказать. Дело в том, что евреи Франции, в основном богатые, невероятно богатые люди. Данные у меня конечно неофициальные, но я их как ИМХО пишу. Эти евреи покупают недвижимость не только в Израиле, но и по всему миру, равно как и проживают по всему миру. Приобретение жилья и гражданства ни к чему этих людей не обязывает. Это, кстати, подтверждает выбор места проживания- Иерусалим, цены на жильё в котором заоблачные. Так что я бы не делал болъшую ставку на показательность победы сионизма на примере французов. Хотя, среди них есть наверняка фанатики сионизма, которые действительно переезжают именно под влиянием этой идеи в Израиль.7) То, что из богатых и преуспевающих стран люди в Израиль не едут, - ложь, Америка и Франция продолжают оставаться в тройке главных стран, из которых происходит репатриация.
В ответ на:
Это только некоторые из приводимых мной аргументов, Вы их все проигнорировали
Ваши аргументы банальны и неинтересны, даже если я их и проигнорировал, то исключительно по этой причине. Теперь, надеюсь, Вам меня упрекнуть не в чем.Это только некоторые из приводимых мной аргументов, Вы их все проигнорировали
В ответ на:
Да при чем тут телевизор? В каждой упаковке есть инструкция по применению, на нескольких языках, в том числе на английском.
Вы лекарства принимаете после внушений по телевизору? Вам нужен для этого доктор Малахов?
У меня постепенно складывается впечатление, чтоВы не в адеквате. Сорри.Да при чем тут телевизор? В каждой упаковке есть инструкция по применению, на нескольких языках, в том числе на английском.
Вы лекарства принимаете после внушений по телевизору? Вам нужен для этого доктор Малахов?
Ещё раз.
Человек уколол ребёнка противохимической вакциной, хотя не было в этом никакой необходимости. Он сделал это потому что не понимал иврита и не знал, обьявлена ли в Израиле химическая атака или нет. Дикторы радио и телевидения вещали только на иврите.
Каким образом можно узнать о начале химической атаки со стороны Ирака по инструкции по применению?
В ответ на:
как узнать про то, что атака химическая?
Для этого надо иметь мозги, в наличии которых у Вашего знакомого я, если верить Вашему рассказу о нем, начинаю сильно сомневаться.
Жду рассказа о том, как узнать о химической атаке при наличии мозгов.как узнать про то, что атака химическая?
Для этого надо иметь мозги, в наличии которых у Вашего знакомого я, если верить Вашему рассказу о нем, начинаю сильно сомневаться.
31.08.11 14:18
в ответ aguna 30.08.11 22:52
В ответ на:
1. А зачем создавать некое мифологическое "интернациональное государство для евреев"? Любое уже существующее демократическое государство вроде бы является таковым...Да вот беда - евреи там всё-таки не совсем дома, а в гостях...В гостях у доброжелательных, радушных хозяев, но - в гостях...Причём гостями себя не столько сами евреи чувствуют, сколько хозяева так считают...А что, если у хозяев настроение испортится? Или к хозяевам другие гости приедут, которые к евреям не так дружелюбно относятся? Или хозяева вообще поменяются? Куда евреям "из гостей"?
Потому, что все существующие демократические государства явкляются мультинациональными Видимо это оптимальное решение, выбраное самим временем и опытом из многочисленных вариантов. США тому наглядный пример. Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма
логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо. Националиозм в любом виде - тупиковая ветвь развития. Вне зависимости от национальности.1. А зачем создавать некое мифологическое "интернациональное государство для евреев"? Любое уже существующее демократическое государство вроде бы является таковым...Да вот беда - евреи там всё-таки не совсем дома, а в гостях...В гостях у доброжелательных, радушных хозяев, но - в гостях...Причём гостями себя не столько сами евреи чувствуют, сколько хозяева так считают...А что, если у хозяев настроение испортится? Или к хозяевам другие гости приедут, которые к евреям не так дружелюбно относятся? Или хозяева вообще поменяются? Куда евреям "из гостей"?
В ответ на:
2. А где Вы предложили бы создать такое "интернациональное государство для евреев"? На Луне? На Марсе? На планете Земля другого места для еврейского государства, кроме земли их предков, нет...
Там, где оно и сегодня находится. Но многонациональность данного государства ( наподобие США) сняло бы кучу демографических, культурных, территориальных, других проблем. Каким образом- можем поговорить он этом пподробнее, хотя я явно не специалист в этом вопросе. По крайней
мере ниакие арабы не ставили бы целью уничтожение евреев и сбрасывание их в море по той простой причине, что это ничего бы не изменило - интернациональный Израиль продолжал бы существовать и далее, даже если бы это у них каким то невероятным образом получилось. 2. А где Вы предложили бы создать такое "интернациональное государство для евреев"? На Луне? На Марсе? На планете Земля другого места для еврейского государства, кроме земли их предков, нет...
В ответ на:
3. А почему бы Вам не мыслить шире и не предложить создать "интернациональные государства" для всех остальных народов? Зачем нужны немецкое, русское, афганское...да, наконец, целых 22 арабских государства? Пусть уж все будут интернациональными, а не только еврейское! Уж арабам-то, если следовать ходу Вашей мысли, точно одного государства предостаточно!
Абсолютно трезвая идея, которую я двумя руками поддерживаю. Мало того, я убеждён, что именно в этом и есть будущее нашего с Вами шарика. Собственно говоря
обьединённая Европа - это первый шаг в этом направлении.3. А почему бы Вам не мыслить шире и не предложить создать "интернациональные государства" для всех остальных народов? Зачем нужны немецкое, русское, афганское...да, наконец, целых 22 арабских государства? Пусть уж все будут интернациональными, а не только еврейское! Уж арабам-то, если следовать ходу Вашей мысли, точно одного государства предостаточно!
31.08.11 14:23
в ответ Ален 30.08.11 23:00
На то, что Вы пишите в своём постинге, я в той или иной форме отвечал другим оппонентам, поэтому сэкономлю. Но если настаиваете- отвечу.
Туда поедут люди всех национальностей. Каким образом это регулироватъ- я не знаю, не специалист.
В ответ на:
Если отменить закон о Возвращении и принимать подряд всех желающих,то кто туда поедет в подавляющем большинстве? Вовсе не американцы и европейцы
Если отменить закон о Возвращении и принимать подряд всех желающих,то кто туда поедет в подавляющем большинстве? Вовсе не американцы и европейцы
Туда поедут люди всех национальностей. Каким образом это регулироватъ- я не знаю, не специалист.
31.08.11 14:35
Государство не евреев, а для евреев.
в ответ Посторонним В 30.08.11 23:30
В ответ на:
Не для евреев, а для неевреев, Вы хотели сказать?
Нет, я хотел сказать то, что сказал.Не для евреев, а для неевреев, Вы хотели сказать?
Государство не евреев, а для евреев.
В ответ на:
таких государств есть уже 200 штук, и какой смысл было создавать 201-е именно в Палестине?
А почему Вы меня об этом спрашиваете? Я как раз и сам не знаю для чего. Нет, в тот, момент, когда евреи, пережившие Холокост, элементарно не имели своего места проживания, такое решение было оптимальным. Зато я знаю, что сегодня многонациональное государство было бы совершенно не лишним, тем более в таком исключителъном в историческом отношении месте.таких государств есть уже 200 штук, и какой смысл было создавать 201-е именно в Палестине?
В ответ на:
[цитата]Вы проецируете на Израиль свои собственные ожидания и даже некоторую ущербность (если называть вещи своими именами)
Не понял, что Вы хотели
этим сказать, попробуйте ещё раз, так как я за собой никакой ущербности не наблюдаю и никаких собственных ожиданий в этом плане не имею. Так что с вас ещё одна попытка.[цитата]Вы проецируете на Израиль свои собственные ожидания и даже некоторую ущербность (если называть вещи своими именами)
В ответ на:
почему исполнения этих ожиданий Вы требуете именно от Израиля, мне не очень понятно, не из-за тещи же с ее возможностью обеспечить Вам визу и выезд из ненавистного совка, где Вас не ценили, но не исполнение детской мечты о некоем Рио, где сто тыщ людей и все в белых штанах и при этом не молются, а стремятся в мгновение ока обеспечить Вас квартирой, престижной работой, личным переводчиком и угадывать Ваши желания прежде, чем Вы сами сможете их придумать?
А тут вообще ничего не понял, сумбур какой то.почему исполнения этих ожиданий Вы требуете именно от Израиля, мне не очень понятно, не из-за тещи же с ее возможностью обеспечить Вам визу и выезд из ненавистного совка, где Вас не ценили, но не исполнение детской мечты о некоем Рио, где сто тыщ людей и все в белых штанах и при этом не молются, а стремятся в мгновение ока обеспечить Вас квартирой, престижной работой, личным переводчиком и угадывать Ваши желания прежде, чем Вы сами сможете их придумать?
В ответ на:
Таких условий Вам там не создали, это понятно, не лучшее ли это свидетельство полного и окончательного краха сионизма?
Может Вам надоест когда нибудь меня обсуждать? Я на это скромно надеюсь.Таких условий Вам там не создали, это понятно, не лучшее ли это свидетельство полного и окончательного краха сионизма?
31.08.11 15:13
То есть по вашему с тех пор .как поселения начали строиться,в них постоянно росло население за счёт естесственного прироста и приезда новых поселенцев(вместе до полумиллиона),затем поселения начали расширяться-и всё это никак не меняло демографический состав населения Иудеи и Самарии? Мдааа...
в ответ Посторонним В 31.08.11 00:16
В ответ на:
Строительство В поселениях не является ни колонизацией, ни "изменением демографической ситуации",
Строительство В поселениях не является ни колонизацией, ни "изменением демографической ситуации",
То есть по вашему с тех пор .как поселения начали строиться,в них постоянно росло население за счёт естесственного прироста и приезда новых поселенцев(вместе до полумиллиона),затем поселения начали расширяться-и всё это никак не меняло демографический состав населения Иудеи и Самарии? Мдааа...
В ответ на:
А Израиль глотает все это и продолжает пичкать эту мразь и ворюгу деньгами
Насчёт "пичканья" Израилем Аббаса вы явно преувеличиваете.А ваши инсинуации про якобы пичканье Хамаса деньгами с Запада я уже не раз опровергал.А Израиль глотает все это и продолжает пичкать эту мразь и ворюгу деньгами
31.08.11 15:45
Переселение граждан Израиля в соседние территории Палестинской автономии не принадлежащие Израилю
Разве Нетаниягу снова восстановил мораторий?
Неправда.В резолюциях ООН осуждается всё.что связано с поселениями начиная с 1967 года.
Я вам уже растолковывал,что такое демилитаризованная зона и как это положение соблюдают Египет и Сирия.
Даст мирный договор с Сирией,подобный договорам с Египтом и Иорданией.А также прекращение помощи Хизбалле со стороны Сирии,что сразу стабилизирет ситуацию в Ливане и на израильско-ливанской границе
А оно оказывается началось ещё во времена сотворения мира?Шо вы говорите?Может ссылочками порадуете на первобытные международные договора и конвенции? .Только плиз,не подсовывайте Библию в качестве некоего источника международного права.Слишком много крови льётся на её страницах
Я прошуровал многие резолюции и решения Совбеза и Генассамблеи ООН.Там действительно вопросы арабо-израильского конфликта занимают непропорционально большое место.Но и других конфликтных тем там тоже хватает.Что касается Российско-грузинского конфликта,то этим ООН почти не занималась.Россия пользовалась правом вето.чтобы блокировать этот вопрос.А Запад не сильно настаивал.Все другие страны.кроме Грузии,эта тема не интересовала
Я это и не отрицаю.Замечу только.что Япония претендует не на все Курилы.а только на 4 южных острова.А зачем вы тогда приплели города и территории в Германии,Польше и России.на которые никакие зарубежные гос-ва не выдвигают претензии?
Кроме Японии,никто не требует решать этот конфликт через ООН
в ответ Посторонним В 31.08.11 00:38
В ответ на:
1. В какую страну переселение?
1. В какую страну переселение?
Переселение граждан Израиля в соседние территории Палестинской автономии не принадлежащие Израилю
В ответ на:
2. О каком вообще переселении речь, если запрещено строительство в уже имеющихся поселениях?
2. О каком вообще переселении речь, если запрещено строительство в уже имеющихся поселениях?
Разве Нетаниягу снова восстановил мораторий?
В ответ на:
При чем тут период с 1967 года? Речь у Вас шла о резолюции ООН 2011 года, подписанной Германией, которую Вы сочли справедливой. Эта резолюция осуждает нынешнюю "колонизацию", а не то, что было с 1967 года
При чем тут период с 1967 года? Речь у Вас шла о резолюции ООН 2011 года, подписанной Германией, которую Вы сочли справедливой. Эта резолюция осуждает нынешнюю "колонизацию", а не то, что было с 1967 года
Неправда.В резолюциях ООН осуждается всё.что связано с поселениями начиная с 1967 года.
В ответ на:
И для чего оставлять Голанские высоты? Чтобы у Асада была стратегически важная высота для обстрелов Израиля?
И для чего оставлять Голанские высоты? Чтобы у Асада была стратегически важная высота для обстрелов Израиля?
Я вам уже растолковывал,что такое демилитаризованная зона и как это положение соблюдают Египет и Сирия.
В ответ на:
Что это даст?
Что это даст?
Даст мирный договор с Сирией,подобный договорам с Египтом и Иорданией.А также прекращение помощи Хизбалле со стороны Сирии,что сразу стабилизирет ситуацию в Ливане и на израильско-ливанской границе
В ответ на:
Ну, надо же. Значит, теперь у нас все международное право идет не от сотворения мира, а от сотворения ООН
Ну, надо же. Значит, теперь у нас все международное право идет не от сотворения мира, а от сотворения ООН
А оно оказывается началось ещё во времена сотворения мира?Шо вы говорите?
Может ссылочками порадуете на первобытные международные договора и конвенции? .Только плиз,не подсовывайте Библию в качестве некоего источника международного права.Слишком много крови льётся на её страницахВ ответ на:
А Вы не заметили странную закономерность: другие конфликты, кроме арабо-израиольского, ООН почти не замечает?
А Вы не заметили странную закономерность: другие конфликты, кроме арабо-израиольского, ООН почти не замечает?
Я прошуровал многие резолюции и решения Совбеза и Генассамблеи ООН.Там действительно вопросы арабо-израильского конфликта занимают непропорционально большое место.Но и других конфликтных тем там тоже хватает.Что касается Российско-грузинского конфликта,то этим ООН почти не занималась.Россия пользовалась правом вето.чтобы блокировать этот вопрос.А Запад не сильно настаивал.Все другие страны.кроме Грузии,эта тема не интересовала
В ответ на:
Япония, например, никогда не отказывалась от своих прав на Куриллы
Япония, например, никогда не отказывалась от своих прав на Куриллы
Я это и не отрицаю.Замечу только.что Япония претендует не на все Курилы.а только на 4 южных острова.А зачем вы тогда приплели города и территории в Германии,Польше и России.на которые никакие зарубежные гос-ва не выдвигают претензии?
В ответ на:
Конфликт опять же никто и не собирается решать ввиду исключительных прав России в ООН.
Конфликт опять же никто и не собирается решать ввиду исключительных прав России в ООН.
Кроме Японии,никто не требует решать этот конфликт через ООН
31.08.11 15:50
Курбан, молодцом !) Очень логично.
в ответ kurban04 31.08.11 14:18
В ответ на:
Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо.
Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо.
Курбан, молодцом !)
Очень логично.
31.08.11 16:11
В потере евреями своей веры и языка им очень сильно помогла коммуняцкая власть
В это верят только религиозные ортодоксы-сионисты,чьих взлядов я не разделяю.А также не разделяют нерелигиозные сионисты и другие граждане Израиля.
И с чего это вдруг вы так сильно озаботились духовными идеалами израильтян?Вы религиозный сионист?Без ответа на этот вопрос не имеет смысла обсуждать с вами эту тему.
Во первых еврейские общины в Германии не на полном госфинансировании.Есть хоть и небольшая часть собственного финансирования: членские взносы согласно кирхенштоеру,пожертвования.проценты от финансовых вложений в ценные бумаги, оплата билетов на платные мероприятия и т.д.Во вторых общины в меру своих небольших сил и возможностей оказывают помощь .но не гос-ву Израиль,а израильским благотворительным фондам(типа Керен хайесод.Керен хайемед,детские фонды и др) в виде сбора пожертвований на благотворительных концертах и других мероприятиях.Например бременская община собрала пожертвования на посадку бременской рощи в Израиле.
Ссылки на частные мнения с каких либо форумов или лайф-журналов меня не интересуют
в ответ WTF? 31.08.11 00:42
В ответ на:
проблема евреев из пост советского пространства в том что они потеряли духовные опыт, веру и язык предков
проблема евреев из пост советского пространства в том что они потеряли духовные опыт, веру и язык предков
В потере евреями своей веры и языка им очень сильно помогла коммуняцкая власть
В ответ на:
Но Израиль(Э́рец-Исраэ́ль) в духовном смысле это больше чем государство, кровь, гены - это образ жизни, вера в Бога и приближениe прихода Машиаха.
Но Израиль(Э́рец-Исраэ́ль) в духовном смысле это больше чем государство, кровь, гены - это образ жизни, вера в Бога и приближениe прихода Машиаха.
В это верят только религиозные ортодоксы-сионисты,чьих взлядов я не разделяю.А также не разделяют нерелигиозные сионисты и другие граждане Израиля.
И с чего это вдруг вы так сильно озаботились духовными идеалами израильтян?Вы религиозный сионист?Без ответа на этот вопрос не имеет смысла обсуждать с вами эту тему.
В ответ на:
По поводу финансов еврейских общин в Германии, что и куда расходуется это конечно дело общин и понятно что информации об этом в свободном доступе нет и быть не можeт, но вот так полажа руку на сердце - сколько жертвует ваша община Израилю в год из денег, выделяемых немецким государством (если бы община была на полном самофинансировании то вопрос бы не ставился)
По поводу финансов еврейских общин в Германии, что и куда расходуется это конечно дело общин и понятно что информации об этом в свободном доступе нет и быть не можeт, но вот так полажа руку на сердце - сколько жертвует ваша община Израилю в год из денег, выделяемых немецким государством (если бы община была на полном самофинансировании то вопрос бы не ставился)
Во первых еврейские общины в Германии не на полном госфинансировании.Есть хоть и небольшая часть собственного финансирования: членские взносы согласно кирхенштоеру,пожертвования.проценты от финансовых вложений в ценные бумаги, оплата билетов на платные мероприятия и т.д.Во вторых общины в меру своих небольших сил и возможностей оказывают помощь .но не гос-ву Израиль,а израильским благотворительным фондам(типа Керен хайесод.Керен хайемед,детские фонды и др) в виде сбора пожертвований на благотворительных концертах и других мероприятиях.Например бременская община собрала пожертвования на посадку бременской рощи в Израиле.
Ссылки на частные мнения с каких либо форумов или лайф-журналов меня не интересуют
31.08.11 16:22
По прямой вине совкового руководства в СССР были запрещены все еврейские общественные организации,закрыты еврейские школы,детсады больницы,дома престарелых и другие еврейские социальные учреждения.Преобладающая часть синагог была закрыта,а раввины и учителя еврейских школ в большинстве репрессированы.Иврит был запрещён к преподаванию,а идиш преподавался,и то не все годы, только в показушной Еврейской автономной области,где проживала весьма мизерная часть еврейского населения СССР.
Это ещё неполный список преступлений коммуняцкой власти против еврейской культуры,языка и традиций.
в ответ barsukow2 31.08.11 07:54
В ответ на:
Поясните,чего конкретно в плане "образования,воспитания" были "лишены евреи по ВИНЕ (???) советского руководства" ?
Поясните,чего конкретно в плане "образования,воспитания" были "лишены евреи по ВИНЕ (???) советского руководства" ?
По прямой вине совкового руководства в СССР были запрещены все еврейские общественные организации,закрыты еврейские школы,детсады больницы,дома престарелых и другие еврейские социальные учреждения.Преобладающая часть синагог была закрыта,а раввины и учителя еврейских школ в большинстве репрессированы.Иврит был запрещён к преподаванию,а идиш преподавался,и то не все годы, только в показушной Еврейской автономной области,где проживала весьма мизерная часть еврейского населения СССР.
Это ещё неполный список преступлений коммуняцкой власти против еврейской культуры,языка и традиций.
31.08.11 17:15
в ответ marco_materazzi 31.08.11 17:03
То есть мне Вы отказываете в логике ? Забавно это прежде всего тем, что именно Вас в любой теме били аргументами, на что Вы отвечаете бессильной руганью, не умея цивилизованно вести дискуссию, на что как раз-таки Курбан иногда способен). И сейчас этот выпад не более, чем попытка зафлудить и заругать тему, в которой вы конкретно проигрываете. Докажите перед всем форумом. что я неправ. Или распишитесь в собственном бессилии, что равнозначно потугам на остроумие, никак не связанным с обсуждаемой темой).
31.08.11 17:19
Израильтяне в своей массе ни хера не знают о еврейской жизни в Германии,кроме небольшого количества тех израильтян.кто имеет в Германии близких родственников.
Уже туфта.Подавляющее большинство евреев проживает в городах на западе Германии.
Ещё одна туфта.Еврейские общины сами еле сводят концы с концами с дефицитными бюджетами и не имеют возможности оказывать своим членам материальную помощь.
Снова туфта.Часть,хоть и небольшая.-это либеральные общины.
А еврейские общины и центры тут ни при чём?
Вёл и ведёт свою деятельность,могу даже назвать специальные программы Сохнута для евреев Германии.
в ответ WTF? 31.08.11 11:05
В ответ на:
Собственно вот что пишут сами израилетяне о евреях в Германии:
Собственно вот что пишут сами израилетяне о евреях в Германии:
Израильтяне в своей массе ни хера не знают о еврейской жизни в Германии,кроме небольшого количества тех израильтян.кто имеет в Германии близких родственников.
В ответ на:
ни рассредоточены по 102 городам и населенным пунктам, преимущественно, на востоке страны.
ни рассредоточены по 102 городам и населенным пунктам, преимущественно, на востоке страны.
Уже туфта.Подавляющее большинство евреев проживает в городах на западе Германии.
В ответ на:
Менее половины из них зарегистрированы в местных еврейских общинах. Такая регистрация дает право на дополнительную материальную помощь,
Менее половины из них зарегистрированы в местных еврейских общинах. Такая регистрация дает право на дополнительную материальную помощь,
Ещё одна туфта.Еврейские общины сами еле сводят концы с концами с дефицитными бюджетами и не имеют возможности оказывать своим членам материальную помощь.
В ответ на:
обусловлена доказательством еврейства кандидата, по всей строгости предписаний ортодоксального иудаизма.
обусловлена доказательством еврейства кандидата, по всей строгости предписаний ортодоксального иудаизма.
Снова туфта.Часть,хоть и небольшая.-это либеральные общины.
В
ответ на:
русские евреи Германии не имеют организационных структур, которые поддерживали бы их самоидентификацию и связь с Израилем
русские евреи Германии не имеют организационных структур, которые поддерживали бы их самоидентификацию и связь с Израилем
А еврейские общины и центры тут ни при чём?
В ответ на:
В-четвертых, в отличие от стран СНГ, Сохнут ведет в Германии самую минимальную деятельность
В-четвертых, в отличие от стран СНГ, Сохнут ведет в Германии самую минимальную деятельность
Вёл и ведёт свою деятельность,могу даже назвать специальные программы Сохнута для евреев Германии.
31.08.11 17:24
Ну сколько это "годами"? Вот проведите здесь на форуме опрос, кто сколько ждал, ну максимум до 2 лет, это в самом худшем случае, может быть были некие индивидуумы, которым совсем не повезло и они ждали чуть больше 2 лет, в основном люди ждали разрешения около 1 года, но даже пусть будет 3 года, и что? Если как вы пишите в Израиль они совсем не хотели ехать, то что за проблема пару лет подождать? Они же всю жизнь там жили и если бы не известные события , то жили бы и дальше, а тут вдруг пару лет подождать уже было невмоготу, глупости всё это, основная масса народа, которая уехала в Израиль, ехала и желала ехать именно в Израиль, и опять же основная масса ничуть не жалеет, учитывая, что всего лишь один из десяти уезжает назад.
Со всего мира едут, из Франции например, из Канады и т.д из США меньше, но тоже едут, в Израиль уже приехало половина всего еврейского населения мира, о каком крахе идёт речь? Идея сионизма это еврейский дом, и возможность в него приехать. Израиль развивается довольно большими темпами, экономика растёт, население увеличивается, вот если бы всё было наоборот, то можно было бы говорить о крахе
Блин какую херню вы пишете уважаемый вы мой, а вам лично уже кто то признался тут в уважении? Или или может кто то ваше уважение запросил, типа " Курбан ты меня уважаешь? ну и поцелуй взасос
Ой спасибо , всё таки пусть будет, а как же насчёт вашего антисионизма? Антисионист это однозначно гражданин выступающий против существования гос. ва Израиль, у этого слова нет больше другого значения, вот лидер Ирана ахминежаб позиционирует себя как антисионист, или например в Израиле есть антисионисткая секта "натурей карта" выступающая против Израиля,ну и т.д Антисионист за Израиль это всё равно что гебельс танцующий фрейлакс
Не наполовину, а на 30%, если вместе с восточным. Смотрите уважаемый вы наш в чём проблема, вам уже трое или четверо юзерей подробно объясняли, что отдать Иерусалим самая большая глупость из всего, что вы написали, ну ещё раз, во первых отдача Иерусалима вообще ничего не решает, это не суть проблемы, проблема в том, что арабы против существования Израиля как такового, во вторых если бы даже суть была только в Иерусалиме, то размещение там войск других гос.в ничего не даёт, таких примеров было много, когда размещали иностр. контингент и всё заканчивалось тем, что Израиль был вынужден сам себя защищать, у меня есть ещё и в третьих и в четвёртых, но честно говоря писать вам это не вижу смысла
Как же я могу понять разницу, я не знаю, что вы имеете в виду, что именно в идеологии Израиля вас не устраивает? что не оправдало себя? Идеология врагов Израиля его уничтожить, этим они занимаются с момента возникновения Израиля, вернее даже до этого, а идеология Израиля не быть уничтоженным, что вы имеете в виду мне пока не ясно
Я уже писал, что в Германии нахожусь не по своей инициативе, ну и кроме того, сегодня нахожусь, завтра возможно не буду находиться, какое всё это имеет отношение к тому, что мне симпатична сионисткая идея, я вижу в том, что у еврейского народа появился свой дом положительным фактом, мне вообще многое в этом мире симпатично, симпатичны США, симпатична Канада, и многие др. страны, в которых я не живу, но они мне симпатичны
Да она не задумывается над тем, сионист ли она, просто когда она приезжает в Израиль, то ей там хорошо
в ответ kurban05 30.08.11 20:25
В ответ на:
Да нет, не годик, и не полтора, а годами.
Да нет, не годик, и не полтора, а годами.
Ну сколько это "годами"? Вот проведите здесь на форуме опрос, кто сколько ждал, ну максимум до 2 лет, это в самом худшем случае, может быть были некие индивидуумы, которым совсем не повезло и они ждали чуть больше 2 лет, в основном люди ждали разрешения около 1 года, но даже пусть будет 3 года, и что? Если как вы пишите в Израиль они совсем не хотели ехать, то что за проблема пару лет подождать? Они же всю жизнь там жили и если бы не известные события , то жили бы и дальше, а тут вдруг пару лет подождать уже было невмоготу, глупости всё это, основная масса народа, которая уехала в Израиль, ехала и желала ехать именно в Израиль, и опять же основная масса ничуть не жалеет, учитывая, что всего лишь один из десяти уезжает назад.
В ответ на:
По поводу "жить в своей стране" никак не пойму, почему только у евреев из бедных стран такое желание
По поводу "жить в своей стране" никак не пойму, почему только у евреев из бедных стран такое желание
Со всего мира едут, из Франции например, из Канады и т.д из США меньше, но тоже едут, в Израиль уже приехало половина всего еврейского населения мира, о каком крахе идёт речь? Идея сионизма это еврейский дом, и возможность в него приехать. Израиль развивается довольно большими темпами, экономика растёт, население увеличивается, вот если бы всё было наоборот, то можно было бы говорить о крахе
В ответ на:
Тем более что никаким особенным уважением Вы на форуме не пользуетесь
Тем более что никаким особенным уважением Вы на форуме не пользуетесь
Блин какую херню вы пишете уважаемый вы мой, а вам лично уже кто то признался тут в уважении? Или или может кто то ваше уважение запросил, типа " Курбан ты меня уважаешь? ну и поцелуй взасос
В ответ на:
Насчёт государства абсолютно согласен. Пусть будет.
Насчёт государства абсолютно согласен. Пусть будет.
Ой спасибо , всё таки пусть будет, а как же насчёт вашего антисионизма? Антисионист это однозначно гражданин выступающий против существования гос. ва Израиль, у этого слова нет больше другого значения, вот лидер Ирана ахминежаб позиционирует себя как антисионист, или например в Израиле есть антисионисткая секта "натурей карта" выступающая против Израиля,ну и т.д Антисионист за Израиль это всё равно что гебельс танцующий фрейлакс
В ответ на:
Насчёт отдачи Иерусалима- его и отдавать не надо, он наполовину и так арабский.
Насчёт отдачи Иерусалима- его и отдавать не надо, он наполовину и так арабский.
Не наполовину, а на 30%, если вместе с восточным. Смотрите уважаемый вы наш в чём проблема, вам уже трое или четверо юзерей подробно объясняли, что отдать Иерусалим самая большая глупость из всего, что вы написали, ну ещё раз, во первых отдача Иерусалима вообще ничего не решает, это не суть проблемы, проблема в том, что арабы против существования Израиля как такового, во вторых если бы даже суть была только в Иерусалиме, то размещение там войск других гос.в ничего не даёт, таких примеров было много, когда размещали иностр. контингент и всё заканчивалось тем, что Израиль был вынужден сам себя защищать, у меня есть ещё и в третьих и в четвёртых, но честно говоря писать вам это не вижу смысла
В ответ на:
Я двумя руками за. Пусть живёт и процветает. Я лишь про то, что идеология этого государства не оправдала себя. ИДЕОЛОГИЯ, понимаете разницу?
Я двумя руками за. Пусть живёт и процветает. Я лишь про то, что идеология этого государства не оправдала себя. ИДЕОЛОГИЯ, понимаете разницу?
Как же я могу понять разницу, я не знаю, что вы имеете в виду, что именно в идеологии Израиля вас не устраивает? что не оправдало себя? Идеология врагов Израиля его уничтожить, этим они занимаются с момента возникновения Израиля, вернее даже до этого, а идеология Израиля не быть уничтоженным, что вы имеете в виду мне пока не ясно
В ответ на:
Думаю Ваша бабушка как минимум удивилась бы, узнав о том, что Ваши слова и дела, мягко говоря, не совпадают. Вы то уже знаете и про Холокост и про фашизм и про мусульманскую угрозу, искренне верите в то, что никакой гарантии от повторения подобного нет и тем не менее сидите в тёплой Германии, а не в горячем во всех смыслах Израиле.
Думаю Ваша бабушка как минимум удивилась бы, узнав о том, что Ваши слова и дела, мягко говоря, не совпадают. Вы то уже знаете и про Холокост и про фашизм и про мусульманскую угрозу, искренне верите в то, что никакой гарантии от повторения подобного нет и тем не менее сидите в тёплой Германии, а не в горячем во всех смыслах Израиле.
Я уже писал, что в Германии нахожусь не по своей инициативе, ну и кроме того, сегодня нахожусь, завтра возможно не буду находиться, какое всё это имеет отношение к тому, что мне симпатична сионисткая идея, я вижу в том, что у еврейского народа появился свой дом положительным фактом, мне вообще многое в этом мире симпатично, симпатичны США, симпатична Канада, и многие др. страны, в которых я не живу, но они мне симпатичны
В ответ на:
Ну раз так, то конечно, Ваша - настоящий сионист.
Ну раз так, то конечно, Ваша - настоящий сионист.
Да она не задумывается над тем, сионист ли она, просто когда она приезжает в Израиль, то ей там хорошо
31.08.11 17:24
насколько силен курбан показывает его полное совпадение во мнениях с официальными высказываниями/откровениями высоких политиков Израиля, приложивших/прикладывающих руку к алие, но вам же из Германии конечно же лучше видно.
Это ничуть не удивляeт стороннего наблюдателя, хорошо знакомого с постсоветским еврейством в Германии.
То Алан -
снимете шоры и будьте честны хоть сами перед собой - духовную жизнь не возможно запретить по воле власти или же вас нужно было только строем водить на занятия по иудаизму.
мне, как православному, никто не мог запретить верить в Христа ещё при советской власти, которую насаждали русскому народу евреи-интернационалисты.
Это ничуть не удивляeт стороннего наблюдателя, хорошо знакомого с постсоветским еврейством в Германии.
То Алан -
снимете шоры и будьте честны хоть сами перед собой - духовную жизнь не возможно запретить по воле власти или же вас нужно было только строем водить на занятия по иудаизму.
мне, как православному, никто не мог запретить верить в Христа ещё при советской власти, которую насаждали русскому народу евреи-интернационалисты.
31.08.11 17:26
Вам сюда
в ответ 4кЧн 31.08.11 17:15
В ответ на:
То есть мне Вы отказываете в логике ? Забавно это прежде всего тем, что именно Вас в любой теме били аргументами, на что Вы отвечаете бессильной руганью, не умея цивилизованно вести дискуссию, на что как раз-таки Курбан иногда способен). И сейчас этот выпад не более, чем попытка зафлудить и заругать тему, в которой вы конкретно проигрываете. Докажите перед всем форумом. что я неправ. Или распишитесь в собственном бессилии, что равнозначно потугам на остроумие, никак не связанным с обсуждаемой темой).
То есть мне Вы отказываете в логике ? Забавно это прежде всего тем, что именно Вас в любой теме били аргументами, на что Вы отвечаете бессильной руганью, не умея цивилизованно вести дискуссию, на что как раз-таки Курбан иногда способен). И сейчас этот выпад не более, чем попытка зафлудить и заругать тему, в которой вы конкретно проигрываете. Докажите перед всем форумом. что я неправ. Или распишитесь в собственном бессилии, что равнозначно потугам на остроумие, никак не связанным с обсуждаемой темой).
Вам сюда
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.08.11 17:32
Европа разваливается. Экономически позорно отстает. Евро при смерти.
Не видеть этого может только слепой
в ответ kurban04 31.08.11 14:18
В ответ на:
Абсолютно трезвая идея, которую я двумя руками поддерживаю. Мало того, я убеждён, что именно в этом и есть будущее нашего с Вами шарика. Собственно говоря обьединённая Европа - это первый шаг в этом направлении.
Абсолютно трезвая идея, которую я двумя руками поддерживаю. Мало того, я убеждён, что именно в этом и есть будущее нашего с Вами шарика. Собственно говоря обьединённая Европа - это первый шаг в этом направлении.
Европа разваливается. Экономически позорно отстает. Евро при смерти.
Не видеть этого может только слепой
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.08.11 17:34
Первоисточник этой инфы кто? Ты? или статистика какая есть?
Ты знаешь ...не надо мне рассказывать , что нам присуще было, что нет
Тебя там не стояло
В ответ на:
Это правда. В 80% случаев евреи предпочтали не ехать в Израиль.
Это правда. В 80% случаев евреи предпочтали не ехать в Израиль.
Первоисточник этой инфы кто? Ты? или статистика какая есть?
В ответ на:
Так как национализм советским евреям не был присущ
Так как национализм советским евреям не был присущ
Ты знаешь ...не надо мне рассказывать , что нам присуще было, что нет
Тебя там не стояло
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.08.11 17:49
в ответ marco_materazzi 31.08.11 17:26
Заклинило ?) Попробуйте стукнуть себя по голове, хотя не уверен, что поможет. А от проигранной темы Вы, как и было озвучено, опять убегаете, пытаясь перевести всё в так любимую Вами полемику "дурак - сам дурак", будучи не в состоянии оппонировать как взрослый, образованный человек со сформировавшимся мнением.
31.08.11 19:29
Ален,
Вы же прекрасно знаете в СССР религии не место, это опиум для народа....
в ответ Ален 31.08.11 16:22
В ответ на:
По прямой вине совкового руководства в СССР были запрещены все еврейские общественные организации,закрыты еврейские школы,детсады больницы,дома престарелых и другие еврейские социальные учреждения.Преобладающая часть синагог была закрыта,а раввины и учителя еврейских школ в большинстве репрессированы.Иврит был запрещён к преподаванию,а идиш преподавался,и то не все годы, только в показушной Еврейской автономной области,где проживала весьма мизерная часть еврейского населения СССР.
Это ещё неполный список преступлений коммуняцкой власти против еврейской культуры,языка и традиций.
По прямой вине совкового руководства в СССР были запрещены все еврейские общественные организации,закрыты еврейские школы,детсады больницы,дома престарелых и другие еврейские социальные учреждения.Преобладающая часть синагог была закрыта,а раввины и учителя еврейских школ в большинстве репрессированы.Иврит был запрещён к преподаванию,а идиш преподавался,и то не все годы, только в показушной Еврейской автономной области,где проживала весьма мизерная часть еврейского населения СССР.
Это ещё неполный список преступлений коммуняцкой власти против еврейской культуры,языка и традиций.
Ален,
Вы же прекрасно знаете в СССР религии не место, это опиум для народа....
31.08.11 19:52
Неужели вы расчитываете, что я начну здесь, перед вами-представительницей из сословия «луковая грядка» оправдываться.................))
Без «но» или «если» ....
Ещё раз:
Я-еврей.....по маме...по папе...по дедушкам..по бабушкам....пра-...пра-.....чистокровный , без примесей. Дожил до седых волос с:
начальными знаниями иврита, никогда не боялся, а тем более не стеснялся, своей национальности, никогда не менял фамилию, тем более национальность, имея при этом во всём успех. Если Вы жили так, как пишете (думаете), Вам везде будет плохо и мне Вас жаль. Из-за таких как Вы, Мой Народ вынужден паковать чемоданы и бегать по миру.
Смотреть:
29/8/11 22:56
Re: В Израиле волна социальных протестов
912
Терпеть ненавижу людишек с потугами на интеллиХентность и пытающихся рассуждать о высоких материях олигофренов. Приехав в эту страну себя, конечно, к извращенцам вы не причисляете. 80 000 евреев, вернувшихя в первое десятилетие после окончания войны, можете, тоже смело, отнести к этой группе......ну и так до 2011 года...сегодня нас здесь уже много....извращенцев.
По причине вашего ума- недалёкого, компенсировать собственное скудоумие, агрессивной реаккции ко всему, что не входит в рамки вашего понимания.
Вы ненавидите всё и всех, изливаете желчь, насмехаетесь и т.д., считаете каждого оппонента слабоумным. Строчите полотно за полотном всякого бреда, пиарите себя за чужой счёт и преувеличиваете свою микроскопическую значимость ...(КАТЕХИЗИС)
У всех бред, ахинея и т.д...,и только вы одна-«алмаз в навозе».
«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух»
Вы, наверное, всю жизнь прожили .....с двойным дном. Поэтому, так легко, бросаетесь такими идеями.
Фацит:
Каждый рождается с задачами разной сложности.
Не стоит путать желание объяснить с желанием унизить.
в ответ Посторонним В 30.08.11 00:21
В ответ на:
А Вы случайно не врете ?
А Вы случайно не врете ?
Неужели вы расчитываете, что я начну здесь, перед вами-представительницей из сословия «луковая грядка» оправдываться.................))
В ответ на:
Если еврей ,
Если еврей ,
Без «но» или «если» ....
Ещё раз:
Я-еврей.....по маме...по папе...по дедушкам..по бабушкам....пра-...пра-.....чистокровный , без примесей. Дожил до седых волос с:
начальными знаниями иврита, никогда не боялся, а тем более не стеснялся, своей национальности, никогда не менял фамилию, тем более национальность, имея при этом во всём успех. Если Вы жили так, как пишете (думаете), Вам везде будет плохо и мне Вас жаль. Из-за таких как Вы, Мой Народ вынужден паковать чемоданы и бегать по миру.
Смотреть:
29/8/11 22:56
Re: В Израиле волна социальных протестов
912
В ответ на:
то редкий извращенец,
то редкий извращенец,
Терпеть ненавижу людишек с потугами на интеллиХентность и пытающихся рассуждать о высоких материях олигофренов. Приехав в эту страну себя, конечно, к извращенцам вы не причисляете. 80 000 евреев, вернувшихя в первое десятилетие после окончания войны, можете, тоже смело, отнести к этой группе......ну и так до 2011 года...сегодня нас здесь уже много....извращенцев.
В ответ на:
даже среди самых ярых самоненавистников
даже среди самых ярых самоненавистников
По причине вашего ума- недалёкого, компенсировать собственное скудоумие, агрессивной реаккции ко всему, что не входит в рамки вашего понимания.
Вы ненавидите всё и всех, изливаете желчь, насмехаетесь и т.д., считаете каждого оппонента слабоумным. Строчите полотно за полотном всякого бреда, пиарите себя за чужой счёт и преувеличиваете свою микроскопическую значимость ...(КАТЕХИЗИС)
У всех бред, ахинея и т.д...,и только вы одна-«алмаз в навозе».
В ответ на:
я таких еще не встречала.
я таких еще не встречала.
«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух»
В ответ на:
поленившийся даже сменить ник для провокации.
поленившийся даже сменить ник для провокации.
Вы, наверное, всю жизнь прожили .....с двойным дном. Поэтому, так легко, бросаетесь такими идеями.
Фацит:
Каждый рождается с задачами разной сложности.
Не стоит путать желание объяснить с желанием унизить.
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
31.08.11 20:13
в ответ kurban04 31.08.11 20:03
Не повезло Вам, Курбан). Если 4кЧн что-то одобряет, то это, априори, аномально)...А насчёт таблицы умножения, кстати, тоже довольно стрёмная вещь, хоть и не для этой ветки. Оказывается, у наших предков было многомерное понимание математики. И есть различия между умножениями, выраженными в понятиях умножение "на", умножение "жды", умножение "по", умножение "ю"...И в таком раскладе "дважды два = 16"...
31.08.11 20:23
Фотог.
Если разместить всех евреев на одной шкале, то по правую, в самом конце расположатся столь Вами почитаемые и к месту и не к месту упоминаемые нобелевские лауреаты, а на другом - Вы лично.
Я не предлагал отдать Иерусалим арабам. Я предлагал нечто иное.
Ау, господа евреи, есть тут такие, кто по своей инициативе, без исключителъных обстоятелъств, не проездом, не на время живут в Германии? Неужели всех 200 000 принудили или посадили?
В ответ на:
у сколько это "годами"? Вот проведите здесь на форуме опрос, кто сколько ждал, ну максимум до 2 лет, это в самом худшем случае, может быть были некие индивидуумы, которым совсем не повезло и они ждали чуть больше 2 лет, в основном люди ждали разрешения около 1 года, но даже пусть будет 3 года, и что?
Я понял. Видимо в то время, когда Вы выезжали ожидание составляло время от подачи анкеты до получения разрешения. Это действительно длилось год-полтора, не более. Но к в начале 90х появилась очередь на подачу анкеты и длилось эта очередь нескольо лет. Для того, чтобы продвинуться в очереди люди платили деньги. Так что в среднем, как мне кажется, длилась очередь лет 5, а
это, согласитесь уже срок, который не каждый был ждать в состоянии. Впрочем можно и поспрашивать, может кто и вспомнит. Я вот не помню, но думаю, что от момента получения анкеты до выезда лет пять пршло. у сколько это "годами"? Вот проведите здесь на форуме опрос, кто сколько ждал, ну максимум до 2 лет, это в самом худшем случае, может быть были некие индивидуумы, которым совсем не повезло и они ждали чуть больше 2 лет, в основном люди ждали разрешения около 1 года, но даже пусть будет 3 года, и что?
В ответ на:
Со всего мира едут, из Франции например, из Канады и т.д из США меньше, но тоже едут,
Едуте, едут, даже сколъко едут написано неоднократно.Со всего мира едут, из Франции например, из Канады и т.д из США меньше, но тоже едут,
В ответ на:
Идея сионизма это еврейский дом, и возможность в него приехать.
Ну вообще то идея несколъко другая, не возможность приехать, а приехать и жить в нём. Но Вы никак не желаете ответить на вопрос: а зачем это делать. А как ответите, сразу отвечайте и на вопрос, получилось ли...Идея сионизма это еврейский дом, и возможность в него приехать.
В ответ на:
Антисионист это однозначно гражданин выступающий против существования гос. ва Израиль,
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.Антисионист это однозначно гражданин выступающий против существования гос. ва Израиль,
В ответ на:
уважаемый вы мой, а вам лично уже кто то признался тут в уважении? Или или может кто то ваше уважение запросил
Да неважно, уважает или нет, я ответил Вам лишь потому, чтобы Вы поняли: Ваша оценка моей личности не имеет для меня ровным образом никакого значения. Но если Вам нужно это - не возражаю.уважаемый вы мой, а вам лично уже кто то признался тут в уважении? Или или может кто то ваше уважение запросил
В ответ на:
Смотрите уважаемый вы наш в чём проблема, вам уже трое или четверо юзерей подробно объясняли, что отдать Иерусалим самая большая глупость из всего, что вы написали, ну ещё раз, во первых отдача Иерусалима вообще ничего не решает, это не суть проблемы, проблема в том, что арабы против существования Израиля как такового, во вторых если бы даже суть была только в Иерусалиме,
Смотрите уважаемый вы наш в чём проблема, вам уже трое или четверо юзерей подробно объясняли, что отдать Иерусалим самая большая глупость из всего, что вы написали, ну ещё раз, во первых отдача Иерусалима вообще ничего не решает, это не суть проблемы, проблема в том, что арабы против существования Израиля как такового, во вторых если бы даже суть была только в Иерусалиме,
Фотог.
Если разместить всех евреев на одной шкале, то по правую, в самом конце расположатся столь Вами почитаемые и к месту и не к месту упоминаемые нобелевские лауреаты, а на другом - Вы лично.
Я не предлагал отдать Иерусалим арабам. Я предлагал нечто иное.
В ответ на:
Я уже писал, что в Германии нахожусь не по своей инициативе
В тюрьме, что ли?Я уже писал, что в Германии нахожусь не по своей инициативе
Ау, господа евреи, есть тут такие, кто по своей инициативе, без исключителъных обстоятелъств, не проездом, не на время живут в Германии? Неужели всех 200 000 принудили или посадили?
31.08.11 22:03
Что за бред вы несёте? Хотите сказать,что коммунняцкая власть своим произволом никак не повредила духовной жизни народов СССР? Вы вообще жили в СССР?
Вот вы наконец и показали своё юдофобское нутро. А ещё пытались лицемерно изображать некую заботу о духовном развитии евреев из бывшего СССР
в ответ WTF? 31.08.11 17:24
В ответ на:
духовную жизнь не возможно запретить по воле власти
духовную жизнь не возможно запретить по воле власти
Что за бред вы несёте? Хотите сказать,что коммунняцкая власть своим произволом никак не повредила духовной жизни народов СССР? Вы вообще жили в СССР?
В ответ на:
при советской власти, которую насаждали русскому народу евреи-интернационалисты.
при советской власти, которую насаждали русскому народу евреи-интернационалисты.
Вот вы наконец и показали своё юдофобское нутро. А ещё пытались лицемерно изображать некую заботу о духовном развитии евреев из бывшего СССР
31.08.11 22:11
а что евреи всегда плачут, что у верующих людеи в СССР были различные условия?
ну да тем которым нужно было делать карьеру приходилось делать выбор между верои и партийностью, но ето были равные условия для всех религии, так что не надо петь военных песен господин юдофил-русофоб - их есть у меня!
моё личное мнение советская власть допустила огромную ошибку, запрещая евреям уезжать на свою родину начиная с 60-х годов, глядишь союз был бы цел!
ну да тем которым нужно было делать карьеру приходилось делать выбор между верои и партийностью, но ето были равные условия для всех религии, так что не надо петь военных песен господин юдофил-русофоб - их есть у меня!
моё личное мнение советская власть допустила огромную ошибку, запрещая евреям уезжать на свою родину начиная с 60-х годов, глядишь союз был бы цел!
31.08.11 22:25
Глупость вы написали.К антисионистам ещё можно причислить арабов и других мусульман.Хотя они в подавляющем большинстве выступают не против Израиля.как еврейского гос-ва,а вообще против самого существования Израиля в любом виде.К реальным антисионистам можно также причислить израильских леваков-поцифистов и прочий сброд типа сектантов Нетурей-карта или изменника М.Вануну.Тусующиеся здесь на форуме типы никакие не антисионисты.Им вообще по барабану,что происходит в Израиле и вокруг него с евреями и арабами.Они не имеют даже элементарного понятия об идеологии сионизма и не читали ни Герцля,ни Жаботинского ни других идеологов Просто они под фальшивой маской "антисионизма" изливают здесь латентно свой дремучий антисемитизм.
в ответ kurban04 31.08.11 20:23
В ответ на:
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.
Глупость вы написали.К антисионистам ещё можно причислить арабов и других мусульман.Хотя они в подавляющем большинстве выступают не против Израиля.как еврейского гос-ва,а вообще против самого существования Израиля в любом виде.К реальным антисионистам можно также причислить израильских леваков-поцифистов и прочий сброд типа сектантов Нетурей-карта или изменника М.Вануну.Тусующиеся здесь на форуме типы никакие не антисионисты.Им вообще по барабану,что происходит в Израиле и вокруг него с евреями и арабами.Они не имеют даже элементарного понятия об идеологии сионизма и не читали ни Герцля,ни Жаботинского ни других идеологов Просто они под фальшивой маской "антисионизма" изливают здесь латентно свой дремучий антисемитизм.
31.08.11 22:40
Я не знаю,про каких "плачущих евреев" вы пишите.У вас вообще паршивая привычка паушализировать и приписывать всему народу черты его отдельных,не самых лучших представителей.Я лично такого никогда не писал.Коммуняцкая власть одинаково погано относилась к любой религии и наравне с синагогами сносила и христианские храмы и вместе с раввинами репрессировала и христианских священнослужителей.Но русских школ, детсадов,театров и т.д. эта власть не закрывала и не запрещала преподавать на русском языке.
Моё личное мнение-грош цена такому Союзу.чья судьба зависела от мизерного числа(менее 1%) населения,лишённого своих национальных прав
в ответ WTF? 31.08.11 22:11
В ответ на:
а что евреи всегда плачут, что у верующих людеи в СССР были различные условия?
а что евреи всегда плачут, что у верующих людеи в СССР были различные условия?
Я не знаю,про каких "плачущих евреев" вы пишите.У вас вообще паршивая привычка паушализировать и приписывать всему народу черты его отдельных,не самых лучших представителей.Я лично такого никогда не писал.Коммуняцкая власть одинаково погано относилась к любой религии и наравне с синагогами сносила и христианские храмы и вместе с раввинами репрессировала и христианских священнослужителей.Но русских школ, детсадов,театров и т.д. эта власть не закрывала и не запрещала преподавать на русском языке.
В ответ на:
моё личное мнение советская власть допустила огромную ошибку, запрещая евреям уезжать на свою родину начиная с 60-х годов, глядишь союз был бы цел!
моё личное мнение советская власть допустила огромную ошибку, запрещая евреям уезжать на свою родину начиная с 60-х годов, глядишь союз был бы цел!
Моё личное мнение-грош цена такому Союзу.чья судьба зависела от мизерного числа(менее 1%) населения,лишённого своих национальных прав
31.08.11 22:45
Это и не национализм и не мультикульти, это восстановление того, что было, тем более речь идёт о крайне немногочисленной группе, которая никак не влияет на коренное население, а вот когда в Европе мечетей скоро будет больше, чем церквей, это как раз то о чём я говорю
в ответ kurban05 30.08.11 20:27
В ответ на:
То есть восстановить общину с чужой религией и некоренной национальностью - это конечно не мультикультуризм. Это у Вас национализм такой
То есть восстановить общину с чужой религией и некоренной национальностью - это конечно не мультикультуризм. Это у Вас национализм такой
Это и не национализм и не мультикульти, это восстановление того, что было, тем более речь идёт о крайне немногочисленной группе, которая никак не влияет на коренное население, а вот когда в Европе мечетей скоро будет больше, чем церквей, это как раз то о чём я говорю
31.08.11 22:52
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином? Что при царе вам было лучше или все таки при советах был расцвет идиш культуры и одна треть ленинских лауреатов были евреи по национальности?
а если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей, на esperanto?
сударь, по моему вы в своем националистическом угаре зарапортовались!
Мой вам совет, дабы не захлебнуться от изжоги забудьте русский - учите иврит!
В ответ на:
Я не знаю,про каких "плачущих евреев" вы пишите.У вас вообще паршивая привычка паушализировать и приписывать всему народу черты его отдельных,не самых лучших представителей.Я лично такого никогда не писал.Коммуняцкая власть одинаково погано относилась к любой религии и наравне с синагогами сносила и христианские храмы и вместе с раввинами репрессировала и христианских священнослужителей.Но русских школ, детсадов,театров и т.д. эта власть не закрывала и не запрещала преподавать на русском языке.
Моё личное мнение-грош цена такому Союзу.чья судьба зависела от мизерного числа(менее 1%) населения,лишённого своих национальных прав
Я не знаю,про каких "плачущих евреев" вы пишите.У вас вообще паршивая привычка паушализировать и приписывать всему народу черты его отдельных,не самых лучших представителей.Я лично такого никогда не писал.Коммуняцкая власть одинаково погано относилась к любой религии и наравне с синагогами сносила и христианские храмы и вместе с раввинами репрессировала и христианских священнослужителей.Но русских школ, детсадов,театров и т.д. эта власть не закрывала и не запрещала преподавать на русском языке.
Моё личное мнение-грош цена такому Союзу.чья судьба зависела от мизерного числа(менее 1%) населения,лишённого своих национальных прав
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином? Что при царе вам было лучше или все таки при советах был расцвет идиш культуры и одна треть ленинских лауреатов были евреи по национальности?
а если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей, на esperanto?
сударь, по моему вы в своем националистическом угаре зарапортовались!
Мой вам совет, дабы не захлебнуться от изжоги забудьте русский - учите иврит!
31.08.11 23:13
в ответ WTF? 31.08.11 22:52
Выскажу крамольную мысль, наверное, но всё же. Русскоязычный еврей - это уже не совсем еврей. Он уже не будет жить автоматом по Талмуду, у него мышление подключено и на правую половину мозга. Даже если он сам этого не понимает. Именно благодаря русскому языку, кстати...
31.08.11 23:23
Вижу.придётся мне и дальше заниматься вашим ликбезом в этой области.
Идиш в Израиле не запрещён.В Израиле издаётся,хоть и в небольшом количестве, литература на идише.В Израиле,как и в любом другом демократическом гос-ве вообще нет и не может быть запрещённых языков .Госязыками Израиля являются иврит и арабский язык.
Иврит к тому же является языком Библии и многие молитвы раввины обязаны читать только на иврите.Поэтому своим запретом на преподавание иврита поганная большевистская власть пыталась запретить обучение раввинов и чтение еврейских молитв
Ведь пытались же советы вместо религиозных обрядов бракосочетания,рождения и т.д. ввести новые совковые обряды.А вместо запрещённых религиозных праздников ввели новые совковые.
Любят последыши из страны советов раздавать советы.
А у меня к вам не совет.а просьба.Шли бы вы со своими советами куда подальше...
в ответ WTF? 31.08.11 22:52
В ответ на:
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
Вижу.придётся мне и дальше заниматься вашим ликбезом в этой области.
Идиш в Израиле не запрещён.В Израиле издаётся,хоть и в небольшом количестве, литература на идише.В Израиле,как и в любом другом демократическом гос-ве вообще нет и не может быть запрещённых языков .Госязыками Израиля являются иврит и арабский язык.
Иврит к тому же является языком Библии и многие молитвы раввины обязаны читать только на иврите.Поэтому своим запретом на преподавание иврита поганная большевистская власть пыталась запретить обучение раввинов и чтение еврейских молитв
В ответ на:
а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином?
Сионистов и раввинов преследовали все большевики
разных национальностей,включая и евреев-большевиков из т.н."евсекции".Троцкий не имел к этому прямого отношения.Хотя сам был не меньшим подонком.чем большевики русского,украинского ,латышского,грузинского или другого этнического происхождения.Самое любопытное,что коммунистическая зараза нашла самую благодатную почву не в Германии,где родилась эта теория,а в вотчине Российского самодержавия.Видно сильно прогнила Российская империя. а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином?
В ответ на:
а если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей?
Придумали бы какой-нибудь совковый язык на основе языков народов СССРа если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей?
Ведь пытались же советы вместо религиозных обрядов бракосочетания,рождения и т.д. ввести новые совковые обряды.А вместо запрещённых религиозных праздников ввели новые совковые.В ответ на:
Мой вам совет,
Мой вам совет,
Любят последыши из страны советов раздавать советы.
А у меня к вам не совет.а просьба.Шли бы вы со своими советами куда подальше...
31.08.11 23:33
Обыкновенные антисемитские мысли.
Как же вам хочется, чтобы евреи не были евреями, у них работало бы только одно полушарие мозга и сами они ничего бы не понимали.
Прямо праздник какой-то.
В Израиле социальные протесты, а русскоязычные евреи уже не совсем евреи....
в ответ 4кЧн 31.08.11 23:13
В ответ на:
Выскажу крамольную мысль, наверное, но всё же. Русскоязычный еврей - это уже не совсем еврей. Он уже не будет жить автоматом по Талмуду, у него мышление подключено и на правую половину мозга. Даже если он сам этого не понимает.
Выскажу крамольную мысль, наверное, но всё же. Русскоязычный еврей - это уже не совсем еврей. Он уже не будет жить автоматом по Талмуду, у него мышление подключено и на правую половину мозга. Даже если он сам этого не понимает.
Обыкновенные антисемитские мысли.
Как же вам хочется, чтобы евреи не были евреями, у них работало бы только одно полушарие мозга и сами они ничего бы не понимали.
Прямо праздник какой-то.
В Израиле социальные протесты, а русскоязычные евреи уже не совсем евреи....
31.08.11 23:59
не надо мне баки забивать - иврит был и есть язык торы, а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев дабы не опошлять язык торы, на нем работали школы, детские садики, театры итд итп. Алан, вы не еврей, а как говорила моя классная, эстонская немка - националистка: перекати поле, впрочэм как и я - в России я бы был эстонцем, по мнению местных русских. Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения - все это считается демократично, никакого национальзма, приветствуется европейским союзом, в Латвии то же самое. так что я в шкуре еврея побывал, знаю что это такое, но не какой злобы к Эстонии не испытываю - уехал и хрен с ними.
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина, так что все претензии по поводу коммуняк пред'являите своим соплеменникам Марксу, Ленину и иже с ними, хоть самому Пушкину - некоторые утверждают что он из эфиопских евреев: фалаш.
В ответ на:
Начиная с Бен-Гуриона, в Израиле было сделано многое, чтобы покончить с языком "позорного галута". Cионисты вели борьбу против мамэ-лошн еще до образования Государства Израиль
В 1950-е годы в Израиле Давид Бен-Гурион противодействовал созданию театра на идиш, в это время преследовались люди, ратующие за сохранение языка идиш в Израиле, не разрешалось печатать газеты на идиш, проводить учебные занятия на этом языке. Поколение переживших Катастрофу численно быстро сокращается, со смертью этих людей пропадает тот ценнейший многовековой опыт, накопленный ашкеназийским еврейством за тысячи лет существования. Одновременно с потерей языка идиш происходит исчезновение ашкеназийцев как этноса. Беда заключается в том, что с потерей языка идиш теряется огромный пласт культуры, истории и опыта, заложенного в литературе, песенном творчестве, обычаях и традициях народа.
http://www.newswe.com/Atlant/atlant124.htmlНачиная с Бен-Гуриона, в Израиле было сделано многое, чтобы покончить с языком "позорного галута". Cионисты вели борьбу против мамэ-лошн еще до образования Государства Израиль
В 1950-е годы в Израиле Давид Бен-Гурион противодействовал созданию театра на идиш, в это время преследовались люди, ратующие за сохранение языка идиш в Израиле, не разрешалось печатать газеты на идиш, проводить учебные занятия на этом языке. Поколение переживших Катастрофу численно быстро сокращается, со смертью этих людей пропадает тот ценнейший многовековой опыт, накопленный ашкеназийским еврейством за тысячи лет существования. Одновременно с потерей языка идиш происходит исчезновение ашкеназийцев как этноса. Беда заключается в том, что с потерей языка идиш теряется огромный пласт культуры, истории и опыта, заложенного в литературе, песенном творчестве, обычаях и традициях народа.
не надо мне баки забивать - иврит был и есть язык торы, а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев дабы не опошлять язык торы, на нем работали школы, детские садики, театры итд итп. Алан, вы не еврей, а как говорила моя классная, эстонская немка - националистка: перекати поле, впрочэм как и я - в России я бы был эстонцем, по мнению местных русских. Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения - все это считается демократично, никакого национальзма, приветствуется европейским союзом, в Латвии то же самое. так что я в шкуре еврея побывал, знаю что это такое, но не какой злобы к Эстонии не испытываю - уехал и хрен с ними.
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина, так что все претензии по поводу коммуняк пред'являите своим соплеменникам Марксу, Ленину и иже с ними, хоть самому Пушкину - некоторые утверждают что он из эфиопских евреев: фалаш.
01.09.11 00:31
Нет. Не являются. По крайней мере, не признают себя таковыми (за исключением США и Канады). Европейские страны до сих пор не желают объявлять себя странами эмиграции.
Германия - государство немцев. Государственный язык - немецкий. Школьное образование, организация работы предприятий, индустрия развлечений, правила поведения в быту,государственные праздники и пр. - в соответствии с немецкими культурными традициями (или, как минимум, с европейскими, христианскими). То же самое относится и к другим европейским странам. Те, кто хочет жить в этих странах, должны быть обязаны владеть государственным языком, не нарушать законов и норм общежития, приятых в этих странах, не навязывать своих законов и норм общежития. "Права другого заканчиваются там, где начинаются мои права" (с). Увы, но с исламскими фундаменталистами так не получается. Они достаточно агрессивно пытаются навязать Европе свой образ жизни. Они требуют толерантности от европейцев, не будучи сами толерантными. Именно поэтому Израиль должен оставаться еврейским государством - иначе он станет не интернациональным, а очередным арабским исламским государством, где по отношению к евреям не будет никакой толерантности, что уже доказано историей : на всех территориях, находящихся под управлением палестинцев, разрушают еврейские святыни, кладбища, синагоги...То же самое происходило и происходит во всех арабских странах. К христианским храмам и к самим христианам в арабских странах аналогичное отношение...Поймите же, наконец : государство, в котором как минимум половина мусульманского, а тем более - арабского населения, не может быть интернациональным! Ислам нетерпим к другим религиям! Евреям там места не будет - кстати, так же, как и христианам...
в ответ kurban04 31.08.11 14:18
В ответ на:
все существующие демократические государства явкляются мультинациональными
все существующие демократические государства явкляются мультинациональными
Нет. Не являются. По крайней мере, не признают себя таковыми (за исключением США и Канады). Европейские страны до сих пор не желают объявлять себя странами эмиграции.
В ответ на:
Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо. Националиозм в любом виде - тупиковая ветвь развития. Вне зависимости от национальности.
Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо. Националиозм в любом виде - тупиковая ветвь развития. Вне зависимости от национальности.
Германия - государство немцев. Государственный язык - немецкий. Школьное образование, организация работы предприятий, индустрия развлечений, правила поведения в быту,государственные праздники и пр. - в соответствии с немецкими культурными традициями (или, как минимум, с европейскими, христианскими). То же самое относится и к другим европейским странам. Те, кто хочет жить в этих странах, должны быть обязаны владеть государственным языком, не нарушать законов и норм общежития, приятых в этих странах, не навязывать своих законов и норм общежития. "Права другого заканчиваются там, где начинаются мои права" (с). Увы, но с исламскими фундаменталистами так не получается. Они достаточно агрессивно пытаются навязать Европе свой образ жизни. Они требуют толерантности от европейцев, не будучи сами толерантными. Именно поэтому Израиль должен оставаться еврейским государством - иначе он станет не интернациональным, а очередным арабским исламским государством, где по отношению к евреям не будет никакой толерантности, что уже доказано историей : на всех территориях, находящихся под управлением палестинцев, разрушают еврейские святыни, кладбища, синагоги...То же самое происходило и происходит во всех арабских странах. К христианским храмам и к самим христианам в арабских странах аналогичное отношение...Поймите же, наконец : государство, в котором как минимум половина мусульманского, а тем более - арабского населения, не может быть интернациональным! Ислам нетерпим к другим религиям! Евреям там места не будет - кстати, так же, как и христианам...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 00:43
в ответ 4кЧн 31.08.11 15:50
Более чем логично! Россия - тоже не для русских, а для всех! Никаких национальных государств! Никаких национальных языков, культуры, традиций! Даёшь самоопределение всех народов и народностей в каждой стране! Больше мечетей в Москве, Берлине, Париже, Лондоне! Сделать Ураза-Байрам государственным праздником во всех европейских странах, включая Россию!
Всё бы прекрасно, да вот в Исламабаде, Дар-эс-Саламе, Каире и т.д. что-то негусто с церквями и синагогами...Рождество почему-то не празднуют...а уж Хануку тем более...
Всё бы прекрасно, да вот в Исламабаде, Дар-эс-Саламе, Каире и т.д. что-то негусто с церквями и синагогами...Рождество почему-то не празднуют...а уж Хануку тем более...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 00:57
Продолжаю ваш ликбез
Идиш был языком не всех европейских евреев.Например испанские евреи и многие евреи Латинской Америки говорили на языке ладино.В Азиатских и североафриканских странах евреи сефарды вообще не знали языка идиш.
И перестаньте лицемерно изображать из себя непрошенного защитничка евреев-ашкенази и языка идиш.Когда вы и вам подобные приписываете евреям все смертные грехи, вы более естесственны и откровенны.
И тут вы врёте.Никто не запрещает русским в Эстонии и Латвии общаться на родном языке.издавать на русском языке книги, газеты и журналы..Госязыки в Латвии латышский.в Эстонии-эстонский.а в Германии -немецкий.Вполне логично .что в каждой европейской стране обучение в государственных учебных заведениях идёт на госязыке этой страны.
И тут безграмотное враньё.По Галахе еврей.перешедший в другую веру,уже не еврей,независимо от этнического происхождения родителей..Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.Евреев же атеистов принимают в качестве олимов даже если только отец еврей.
Не пишите о том ,в чём вы полный нуль
в ответ WTF? 31.08.11 23:59
В ответ на:
а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев
а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев
Продолжаю ваш ликбез
Идиш был языком не всех европейских евреев.Например испанские евреи и многие евреи Латинской Америки говорили на языке ладино.В Азиатских и североафриканских странах евреи сефарды вообще не знали языка идиш.
И перестаньте лицемерно изображать из себя непрошенного защитничка евреев-ашкенази и языка идиш.
Когда вы и вам подобные приписываете евреям все смертные грехи, вы более естесственны и откровенны.В ответ на:
Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения
Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения
И тут вы врёте.Никто не запрещает русским в Эстонии и Латвии общаться на родном языке.издавать на русском языке книги, газеты и журналы..Госязыки в Латвии латышский.в Эстонии-эстонский.а в Германии -немецкий.Вполне логично .что в каждой европейской стране обучение в государственных учебных заведениях идёт на госязыке этой страны.
В ответ на:
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина
И тут безграмотное враньё.По Галахе еврей.перешедший в другую веру,уже не еврей,независимо от этнического происхождения родителей..Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.Евреев же атеистов принимают в качестве олимов даже если только отец еврей.
Не пишите о том ,в чём вы полный нуль
01.09.11 01:07
От чего же тогда от этого "щастья" бежали в разные стороны ,как от чумы, народы российской(и советской) империи в 1917 и в 1991 годах?Да и сейчас на Сев.Кавказе далеко не все хотят оставаться в этом "раю"
в ответ 4кЧн 01.09.11 00:52
В ответ на:
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур
От чего же тогда от этого "щастья" бежали в разные стороны ,как от чумы, народы российской(и советской) империи в 1917 и в 1991 годах?Да и сейчас на Сев.Кавказе далеко не все хотят оставаться в этом "раю"
В ответ на:
И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Вы правы.отрицательному опыту тоже надо учиться.Лучше учиться на чужих ошибках.чем на своихИ этому опыту всему миру учиться и учиться...
01.09.11 01:08
Есть слово даже такое неприятное - выкрест.
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Но еврей-христианин такого права лишается. Здесь, как мне кажется, перебор есть, тем более, что христианские общины в Израиле есть...
в ответ Ален 01.09.11 00:57
В ответ на:
Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.
Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.
Есть слово даже такое неприятное - выкрест.
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Но еврей-христианин такого права лишается. Здесь, как мне кажется, перебор есть, тем более, что христианские общины в Израиле есть...
01.09.11 01:11
Без всяких ограничений не принимали никогда. Ограничением всегда были и есть квоты на предоставление беженского статуса. Просто выезжало так мало евреев, что этих квот хватало с лихвой и вопрос не возникал.
Как только число евреев перевалило почти за половину квоты (1989 год) - процедуру изменили. Но есть еще одно более существенное обстоятельство. До, примерно, 1986 года третьим действующим лицом в пьесе была
вплне себе тоталитарная советская власть в лице ОВИР и КГБ. По установленным этой властью правилам выехать из СССР можно было только в Израиль к родственникам. Даже некоторые русские писатели - диссиденты выезжали именно так. Не говоря уж о том,
что один лишь визит в американское посольство с просьбой принять анкету на ПМЖ нередко кончался общением с сотрудниками органов, психиаторами из института Сербского и изгнанием с работы. С точки зрения США, вполне логичной кстати, все эти
игры с несуществующими родственниками из Израиля были частью навязанного советами спектакля, в который играть следовало до пересечения границы. Далее надо было демонстрировать моральное превосходство демократии и свободного мира, тем более что эта демонстрация не стоила ничего: ни заметных денег и хлопот, ни даже увеличения общих квот. У приехавших интересовались куда на самом деле они желают отбыть. Поскольку эти люди с полным основанием могли претендовать на статус политбеженца в США, а квот вполне хватало - то все желающие и отправлялись туда, куда хотели. Возникла иллюзия-легенда о "неограниченном приеме всех евреев". К 1989 году все компоненты этого сценария кардинально изманились: советам стало глубоко наплевать, куда люди уезжают, отпускали куда угодно, естетсвенно визиты в посольства, подачи анкет и прочие заморочки стали делом неопасным, считать всех евреев беженцами не было никаких оснований, ибо советская власть помягчела и впала в маразам, а демонстрировать что-то стало некому и незачем, ибо холодная война закончилась.
После 1989 любому еврею с визой в Израиль, но желающему почему-то ехать в США можно было задать разонный вопрос: а почему, собственно, не обратились в в посольство США спросьбой выдать визы туда, куда хотите ехать? То есть ситуация до 1989 года была очень специфической и искусственной, послле 1989 стала как раз более нормальной, а не наоборот.
Еще раз напомню: в том что сприемом эмигрантов США справились бы чисто экономически у меня сомнений нет. Но никаких абсолютно причин напрягться в этом направлении у них не было. Они действовали в своих эгоистических интересах, исходя из своих предстявлений о том что такое хорошо а что не очень. Упрекать их в этом или выдумаывать какое-то израильское лобби совершенно не стоит.
Полагаете что ничем? Сейчас, когда мы занем чем дело кончилось - может оно и верно. А тогда - не уверен. А тот факт, что столь многие евреи снялись и поехали - это от их наивности и
веры сохнутовским буклетам. Информация уже вполне была доступна, у меня многие знакомые перед алией туристами в Израиль сьездили. Да и не такие идиоты все. Видимо, что-то чувствовалось что-то в воздухе. И в августе 1991 и в октябре 1993 все могло еще очень по-разному обернуться - в том числе и для евреев. Помню утром 19 августа 1991 я, когда услышал по радио свежую новость (дело было уже в Германии) посмотрел на свое семейство, на детишек и только одно слово выдохнул: "Успели...".
Ну не все же должны автоматически быть последователями даже верной и справедливой идеи. Идеалистов вообще не много на самом деле. Оценивать надо по практическим результатам: все же жизнеспособное государство создали,
подавляющее большинство европейских евреев в нем собарли. Все по Герцелю... Дальше жизнь покажет. Много ли было идей и политических течений, осуществившихся более полно и имеющих больше
принципиальных сторонников? На фоне какого-нибудь коммунизма или пан-германизма сионизм неплохо смотрится.
Я полагаю, что и у разумных сионистов идеи что все евреи должны прибыть в Израиль тоже никогда не было. Начиная с Герцеля. Ну не идиоты же они в самом деле. Ясно, что в мирное и
стабильное время - это постепенный процесс. Тенденция - да несомненно указывает на это, израильская еврейская община растет, другие сокращаются. Где эмиграцией, где ассимиляцией. Но что, и главное когда будет - предсказать невозможно.
Видимо сионизм решил создать какое-то новое государство - фантом. Ибо ни одно государство никогда не давало и не дает своим гражданам абсолютной гарантии что они не будут погибать
по причине своей национальности или гражданства. Не могут дать таких гарантий США, не может Британия, не может Россия. Вот гарантию, что оно даст им возможность достойно защищаться, если возникнут посягательства на их национальные права или еще пуще, поытка геноцида - да это функция любого нормального государства. Но в этом отношении Израиль свою задачу выполняет.
Собнытия 20 века показали, что при современных технических средствах это уже не гарантия ничего. Недолго и подвезти к месту назначения. Кроме того.. Знаете психология народа, котроый как зайцы спасается тем что размазывается по всему свету - авось
всех не выловят и психология народа, себя достойно защищающего - очень разные. И отношение к ним разное. Мне кажется евреям - всем, в диаспоре и в Израиле, очень пошло на пользу ошутить свое достоинство и способность к самозащите.
В ответ на:
почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений
почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений
Без всяких ограничений не принимали никогда. Ограничением всегда были и есть квоты на предоставление беженского статуса. Просто выезжало так мало евреев, что этих квот хватало с лихвой и вопрос не возникал.
Как только число евреев перевалило почти за половину квоты (1989 год) - процедуру изменили. Но есть еще одно более существенное обстоятельство. До, примерно, 1986 года третьим действующим лицом в пьесе была
вплне себе тоталитарная советская власть в лице ОВИР и КГБ. По установленным этой властью правилам выехать из СССР можно было только в Израиль к родственникам. Даже некоторые русские писатели - диссиденты выезжали именно так. Не говоря уж о том,
что один лишь визит в американское посольство с просьбой принять анкету на ПМЖ нередко кончался общением с сотрудниками органов, психиаторами из института Сербского и изгнанием с работы. С точки зрения США, вполне логичной кстати, все эти
игры с несуществующими родственниками из Израиля были частью навязанного советами спектакля, в который играть следовало до пересечения границы. Далее надо было демонстрировать моральное превосходство демократии и свободного мира, тем более что эта демонстрация не стоила ничего: ни заметных денег и хлопот, ни даже увеличения общих квот. У приехавших интересовались куда на самом деле они желают отбыть. Поскольку эти люди с полным основанием могли претендовать на статус политбеженца в США, а квот вполне хватало - то все желающие и отправлялись туда, куда хотели. Возникла иллюзия-легенда о "неограниченном приеме всех евреев". К 1989 году все компоненты этого сценария кардинально изманились: советам стало глубоко наплевать, куда люди уезжают, отпускали куда угодно, естетсвенно визиты в посольства, подачи анкет и прочие заморочки стали делом неопасным, считать всех евреев беженцами не было никаких оснований, ибо советская власть помягчела и впала в маразам, а демонстрировать что-то стало некому и незачем, ибо холодная война закончилась.
После 1989 любому еврею с визой в Израиль, но желающему почему-то ехать в США можно было задать разонный вопрос: а почему, собственно, не обратились в в посольство США спросьбой выдать визы туда, куда хотите ехать? То есть ситуация до 1989 года была очень специфической и искусственной, послле 1989 стала как раз более нормальной, а не наоборот.
Еще раз напомню: в том что сприемом эмигрантов США справились бы чисто экономически у меня сомнений нет. Но никаких абсолютно причин напрягться в этом направлении у них не было. Они действовали в своих эгоистических интересах, исходя из своих предстявлений о том что такое хорошо а что не очень. Упрекать их в этом или выдумаывать какое-то израильское лобби совершенно не стоит.
В ответ на:
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована.
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована.
Полагаете что ничем? Сейчас, когда мы занем чем дело кончилось - может оно и верно. А тогда - не уверен. А тот факт, что столь многие евреи снялись и поехали - это от их наивности и
веры сохнутовским буклетам. Информация уже вполне была доступна, у меня многие знакомые перед алией туристами в Израиль сьездили. Да и не такие идиоты все. Видимо, что-то чувствовалось что-то в воздухе. И в августе 1991 и в октябре 1993 все могло еще очень по-разному обернуться - в том числе и для евреев. Помню утром 19 августа 1991 я, когда услышал по радио свежую новость (дело было уже в Германии) посмотрел на свое семейство, на детишек и только одно слово выдохнул: "Успели...".
В ответ на:
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
Ну не все же должны автоматически быть последователями даже верной и справедливой идеи. Идеалистов вообще не много на самом деле. Оценивать надо по практическим результатам: все же жизнеспособное государство создали,
подавляющее большинство европейских евреев в нем собарли. Все по Герцелю... Дальше жизнь покажет. Много ли было идей и политических течений, осуществившихся более полно и имеющих больше
принципиальных сторонников? На фоне какого-нибудь коммунизма или пан-германизма сионизм неплохо смотрится.
В ответ на:
если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало
если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало
Я полагаю, что и у разумных сионистов идеи что все евреи должны прибыть в Израиль тоже никогда не было. Начиная с Герцеля. Ну не идиоты же они в самом деле. Ясно, что в мирное и
стабильное время - это постепенный процесс. Тенденция - да несомненно указывает на это, израильская еврейская община растет, другие сокращаются. Где эмиграцией, где ассимиляцией. Но что, и главное когда будет - предсказать невозможно.
В ответ на:
деей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности.
деей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности.
Видимо сионизм решил создать какое-то новое государство - фантом. Ибо ни одно государство никогда не давало и не дает своим гражданам абсолютной гарантии что они не будут погибать
по причине своей национальности или гражданства. Не могут дать таких гарантий США, не может Британия, не может Россия. Вот гарантию, что оно даст им возможность достойно защищаться, если возникнут посягательства на их национальные права или еще пуще, поытка геноцида - да это функция любого нормального государства. Но в этом отношении Израиль свою задачу выполняет.
В ответ на:
Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Собнытия 20 века показали, что при современных технических средствах это уже не гарантия ничего. Недолго и подвезти к месту назначения. Кроме того.. Знаете психология народа, котроый как зайцы спасается тем что размазывается по всему свету - авось
всех не выловят и психология народа, себя достойно защищающего - очень разные. И отношение к ним разное. Мне кажется евреям - всем, в диаспоре и в Израиле, очень пошло на пользу ошутить свое достоинство и способность к самозащите.
01.09.11 01:16
в ответ 4кЧн 01.09.11 00:52
Кстати,если Россия такое многонациональное гос-во,то почему в России только один общегосударственный язык-русский язык? Почему все федеральные и подавляющая часть региональных СМИ выходят только на русском языке?.Почему общегосударственные праздники(Пасха и Рождество) только христианские праздники по православному календарю? Почему путины-медведевы и иже с ними везде выступают только на русском языке? И таких вопросов масса...
01.09.11 01:45
Согласен.что всё это весьма спорно.Проблема в том,что понятие "еврей" в Израиле не совпадает с обычным понятием "национальное(этническое) происхождение",принятым в других странах.Поскольку в Израиле религия не полностью отделена от гос-ва,тот тут помимо этнического происхождения учитывается и отношение к иудаизму или хотя бы непричастность к другим религиям.Например в Израиле в качестве евреев-олим принимали эфиопских фалашей,которые исповедуют иудаизм,но этнически не имеют никакого отношения к ашкенази или к сефардам.Или к примеру приняли в Израиль жителей нескольких деревень Воронежской и Рязанской областей,которые являлись членами общины субботников-очень близкой по духу и обрядам к иудейской религии.А этнически это чисто русские деревенские бабы и мужики.
Подавляющее большинство членов этих общин-христиане,приехавшие в составе еврейских семей(супруги евреев и дети от смешанных браков ) Плюс арабы-христиане и небольшое число христиан греков,армян и других -давних жителей Иерусалима и святых христианских мест.
в ответ AquaGreemDreams 01.09.11 01:08
В ответ на:
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Согласен.что всё это весьма спорно.Проблема в том,что понятие "еврей" в Израиле не совпадает с обычным понятием "национальное(этническое) происхождение",принятым в других странах.Поскольку в Израиле религия не полностью отделена от гос-ва,тот тут помимо этнического происхождения учитывается и отношение к иудаизму или хотя бы непричастность к другим религиям.Например в Израиле в качестве евреев-олим принимали эфиопских фалашей,которые исповедуют иудаизм,но этнически не имеют никакого отношения к ашкенази или к сефардам.Или к примеру приняли в Израиль жителей нескольких деревень Воронежской и Рязанской областей,которые являлись членами общины субботников-очень близкой по духу и обрядам к иудейской религии.А этнически это чисто русские деревенские бабы и мужики.
В ответ на:
что христианские общины в Израиле есть...
что христианские общины в Израиле есть...
Подавляющее большинство членов этих общин-христиане,приехавшие в составе еврейских семей(супруги евреев и дети от смешанных браков ) Плюс арабы-христиане и небольшое число христиан греков,армян и других -давних жителей Иерусалима и святых христианских мест.
01.09.11 02:17
Да ну? А как же уваровский лозунг : "Православие, самодержавие, народность"? А как же с "чертой оседлости"? С еврейскими погромами начала 20-го века? С судом над "самоедами"- вотяками? С преподаванием в гимназиях Закона Божия по православному канону? Иноверцы имели право отсутствовать на уроках Закона Божия, но не имели права в то же самое время изучать каноны собственных религий...А сам факт наличия графы "вероисповедание" в паспортах подданных Российской Империи? Православие было в Российской Империи государственной религией - так же, как в нынешнем Израиле - иудаизм. Кстати, в Израиле, так же, как и в РИ, никому не запрещают и не мешают исповедовать ислам, христианство или любую другую религию...
в ответ 4кЧн 01.09.11 00:52
В ответ на:
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Да ну? А как же уваровский лозунг : "Православие, самодержавие, народность"? А как же с "чертой оседлости"? С еврейскими погромами начала 20-го века? С судом над "самоедами"- вотяками? С преподаванием в гимназиях Закона Божия по православному канону? Иноверцы имели право отсутствовать на уроках Закона Божия, но не имели права в то же самое время изучать каноны собственных религий...А сам факт наличия графы "вероисповедание" в паспортах подданных Российской Империи? Православие было в Российской Империи государственной религией - так же, как в нынешнем Израиле - иудаизм. Кстати, в Израиле, так же, как и в РИ, никому не запрещают и не мешают исповедовать ислам, христианство или любую другую религию...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 06:29
Этта точно!
Особливо при товарыще Сталине.
Там просто обожали всяческие мульти культи.
Были так называемые декады.
Декады эвенков,декады якутов,декады чукч.
В Москве,в колонном зале.
Но до этого на север,в лежбища и пастбища посылали еврея-летератора,(иногда с евреем композитором-песенником)которые создавали этому высококулътурноинеллигентнодревнему народу,насчитывающему иногда 4-5 тысяч населения(включая оленей и ездовых собак),собственный колоритный и незабываемый эпос,предания,песни,сказки и прочие причиндалы ,мыли,одевали,учили этот эпос петь и танцевать и везли в Москву.
Затем долго возили по Москве,фотографировали,дарили медали и грамоты и выпроваживали обратно в тундру,привозя следующую партию очередных декадников.
Уже при Леониде Ильиче была с успехом проделана попытка возродить сталинский почин.
В Москву торжественно завезли модного и знаменитого тогда Кола Бельды.
Но на этом все и закончилось.Он просто не смог выучитъ больше ни одной песни.
Да и про оленей их было не так уж и много.
Тогда его отправили обратно,к яме с копальхеном,танцеватъ и петъ для местных жителей тундры.
Теперь весь мир учится.
У России.
Как впрочем училисъ и ранее.
Было приказано сверху любить негров-любили негров,заступались за Анжелу Девис и Патриса Лумумбу и еще там всяких лютеров и кингов.
Въетнам был официально объявлен лучшим другом-любили вьетнамцев.
Любили кубинцев,сомалийцев,анголу,всю угнетенную африку,азию,короче,кого приказали,того и любили.
Сегодня в России нет приказов-дерективы отощали.Не до этого.
По российским городам бегают отважные парни с бейсбольными битами и другими инструментами интеллигентного контакта и направо и налево щелкают по башке кого попало.Будь-то "..финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык..."или просто,как в России в простонародье говорят "чурка" или не дай бог негр.
Так будем учиться ,учиться и учитъся.
У России.
Лехаим,бояре!
в ответ 4кЧн 01.09.11 00:52
В ответ на:
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Этта точно!
Особливо при товарыще Сталине.
Там просто обожали всяческие мульти культи.
Были так называемые декады.
Декады эвенков,декады якутов,декады чукч.
В Москве,в колонном зале.
Но до этого на север,в лежбища и пастбища посылали еврея-летератора,(иногда с евреем композитором-песенником)которые создавали этому высококулътурноинеллигентнодревнему народу,насчитывающему иногда 4-5 тысяч населения(включая оленей и ездовых собак),собственный колоритный и незабываемый эпос,предания,песни,сказки и прочие причиндалы ,мыли,одевали,учили этот эпос петь и танцевать и везли в Москву.
Затем долго возили по Москве,фотографировали,дарили медали и грамоты и выпроваживали обратно в тундру,привозя следующую партию очередных декадников.
Уже при Леониде Ильиче была с успехом проделана попытка возродить сталинский почин.
В Москву торжественно завезли модного и знаменитого тогда Кола Бельды.
Но на этом все и закончилось.Он просто не смог выучитъ больше ни одной песни.
Да и про оленей их было не так уж и много.
Тогда его отправили обратно,к яме с копальхеном,танцеватъ и петъ для местных жителей тундры.
Теперь весь мир учится.
У России.
Как впрочем училисъ и ранее.
Было приказано сверху любить негров-любили негров,заступались за Анжелу Девис и Патриса Лумумбу и еще там всяких лютеров и кингов.
Въетнам был официально объявлен лучшим другом-любили вьетнамцев.
Любили кубинцев,сомалийцев,анголу,всю угнетенную африку,азию,короче,кого приказали,того и любили.
Сегодня в России нет приказов-дерективы отощали.Не до этого.
По российским городам бегают отважные парни с бейсбольными битами и другими инструментами интеллигентного контакта и направо и налево щелкают по башке кого попало.Будь-то "..финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык..."или просто,как в России в простонародье говорят "чурка" или не дай бог негр.
Так будем учиться ,учиться и учитъся.
У России.
Лехаим,бояре!
01.09.11 08:20
в ответ johnsson 01.09.11 06:29
НП.
Дамы и господа, понятно, что без провокаций, антисемитских паролей, переходов на личности и других нарушений ветка на такую тему обойтись не может.
Однако призываю всех участников оставаться хотя бы в теме, без плавных переходов на Россию ("а у вас негров линчуют") и без крокодильих слёз по поводу "бедных" евреев, "мучающихся" в Германии или с "превалирующим правым полушарием мозга благодаря русскому языку".
Ветка получилась объёмная, давайте не будем её ещё больше раздувать.
Дамы и господа, понятно, что без провокаций, антисемитских паролей, переходов на личности и других нарушений ветка на такую тему обойтись не может.
Однако призываю всех участников оставаться хотя бы в теме, без плавных переходов на Россию ("а у вас негров линчуют") и без крокодильих слёз по поводу "бедных" евреев, "мучающихся" в Германии или с "превалирующим правым полушарием мозга благодаря русскому языку".
Ветка получилась объёмная, давайте не будем её ещё больше раздувать.
01.09.11 08:30
Не,так дело не пойдет- на ваши 3 примера я приведу 10 примеров,когда язык национального меньшинства
- УВАЖАЕТСЯ ,и признается 2 м государственным,
-на нем работают ведомства и госучреждения,
-на нем работет часть школ
Итак,вот яркие примеры:
1.Швейцария: гос. языком считается не только немецкий,на котором говорит 60%, но и языки меньшинств: французкий 30%,итальянский 9%,ретороманский 1%
2.Бельгия: 60% фламандцы,40% франкоговорящие валлоны. ОБА языка явл . гос-ми
3.Финляндия: 92% финнов,но ради 8% шведов - шведский язык тоже акцептирован
4.Росийская Федерация: национальные школы и т.д. в Татарии,Башкирии,Якутии и т.д
5. Канада: 70% англоязычное большинство ,30% в Квебеке франкоязычное . ОБА языка - гос.
6.Великобритания: помимо английского,в Шотландии- никто не запрещает шотладский язык,Уэльс,Ольстер
Видите сами: в той же финляндии признают язык нац.меньшинства шведов,которых всего то 8%. А Эстония , Латвия,Украина - отказвают в этом праве 30% населения
в ответ Ален 01.09.11 00:57
В ответ на:
Госязыки в Латвии латышский.в Эстонии-эстонский.а в Германии -немецкий.Вполне логично .что в каждой европейской стране обучение в государственных учебных заведениях идёт на госязыке этой страны
Госязыки в Латвии латышский.в Эстонии-эстонский.а в Германии -немецкий.Вполне логично .что в каждой европейской стране обучение в государственных учебных заведениях идёт на госязыке этой страны
Не,так дело не пойдет- на ваши 3 примера я приведу 10 примеров,когда язык национального меньшинства
- УВАЖАЕТСЯ ,и признается 2 м государственным,
-на нем работают ведомства и госучреждения,
-на нем работет часть школ
Итак,вот яркие примеры:
1.Швейцария: гос. языком считается не только немецкий,на котором говорит 60%, но и языки меньшинств: французкий 30%,итальянский 9%,ретороманский 1%
2.Бельгия: 60% фламандцы,40% франкоговорящие валлоны. ОБА языка явл . гос-ми
3.Финляндия: 92% финнов,но ради 8% шведов - шведский язык тоже акцептирован
4.Росийская Федерация: национальные школы и т.д. в Татарии,Башкирии,Якутии и т.д
5. Канада: 70% англоязычное большинство ,30% в Квебеке франкоязычное . ОБА языка - гос.
6.Великобритания: помимо английского,в Шотландии- никто не запрещает шотладский язык,Уэльс,Ольстер
Видите сами: в той же финляндии признают язык нац.меньшинства шведов,которых всего то 8%. А Эстония , Латвия,Украина - отказвают в этом праве 30% населения
01.09.11 08:42
[/цитата из вашего Поста].К реальным антисионистам можно также причислить израильских леваков-поцифистов и прочий сброд типа сектантов Нетурей-карта или изменника М.Вануну.
Тусующиеся здесь на форуме типы никакие не антисионисты.Они не имеют даже элементарного понятия об идеологии сионизма и не читали ни Герцля,ни Жаботинского ни других идеологов Просто они под фальшивой маской "антисионизма" изливают здесь латентно свой дремучий антисемитизм".
Вот торлько не надо ярлыки навешивать
Весь ваш пост- напоминает лозунг большевиков 1917 года:
- типа,что всех ,кто не согласны с распрекрасными идеями "марксизма": априори не правы ,не читали Маркса и их надо к стенке
Так же и у вас:
- типа,что всех ,кто не согласны с распрекрасными идеями "сионизма" априори не правы ,не читали великого Герцля и их надо к стенке
Читали этого Герцля,вон прямо сейчас на РС в формате PDF. Ничего особенного - во 2 и 3 главе вовсю развивается постулат еврейского национализма и т.д.
Энгельс и то лучше и научнее писал
Тусующиеся здесь на форуме типы никакие не антисионисты.Они не имеют даже элементарного понятия об идеологии сионизма и не читали ни Герцля,ни Жаботинского ни других идеологов Просто они под фальшивой маской "антисионизма" изливают здесь латентно свой дремучий антисемитизм".
Вот торлько не надо ярлыки навешивать
Весь ваш пост- напоминает лозунг большевиков 1917 года:
- типа,что всех ,кто не согласны с распрекрасными идеями "марксизма": априори не правы ,не читали Маркса и их надо к стенке
Так же и у вас:
- типа,что всех ,кто не согласны с распрекрасными идеями "сионизма" априори не правы ,не читали великого Герцля и их надо к стенке
В ответ на:
не имеют даже элементарного понятия об идеологии сионизма
не имеют даже элементарного понятия об идеологии сионизма
Читали этого Герцля,вон прямо сейчас на РС в формате PDF. Ничего особенного - во 2 и 3 главе вовсю развивается постулат еврейского национализма и т.д.
Энгельс и то лучше и научнее писал
01.09.11 08:46
А эта простыня здесь причём??? Тема ветки - Израиль. В Израиле два государственных языка - иврит и арабский. Вполне мультикультурно, нет?
в ответ barsukow2 01.09.11 08:30
В ответ на:
1.Швейцария: гос. языком считается не только немецкий,на котором говорит 60%, но и языки меньшинств: французкий 30%,итальянский 9%,ретороманский 1%
2.Бельгия: 60% фламандцы,40% франкоговорящие валлоны. ОБА языка явл . гос-ми
3.Финляндия: 92% финнов,но ради 8% шведов - шведский язык тоже акцептирован
4.Росийская Федерация: национальные школы и т.д. в Татарии,Башкирии,Якутии и т.д
5. Канада: 70% англоязычное большинство ,30% в Квебеке франкоязычное . ОБА языка - гос.
6.Великобритания: помимо английского,в Шотландии- никто не запрещает шотладский язык,Уэльс,Ольстер
Видите сами: в той же финляндии признают язык нац.меньшинства шведов,которых всего то 8%. А Эстония , Латвия,Украина - отказвают в этом праве 30% населения
1.Швейцария: гос. языком считается не только немецкий,на котором говорит 60%, но и языки меньшинств: французкий 30%,итальянский 9%,ретороманский 1%
2.Бельгия: 60% фламандцы,40% франкоговорящие валлоны. ОБА языка явл . гос-ми
3.Финляндия: 92% финнов,но ради 8% шведов - шведский язык тоже акцептирован
4.Росийская Федерация: национальные школы и т.д. в Татарии,Башкирии,Якутии и т.д
5. Канада: 70% англоязычное большинство ,30% в Квебеке франкоязычное . ОБА языка - гос.
6.Великобритания: помимо английского,в Шотландии- никто не запрещает шотладский язык,Уэльс,Ольстер
Видите сами: в той же финляндии признают язык нац.меньшинства шведов,которых всего то 8%. А Эстония , Латвия,Украина - отказвают в этом праве 30% населения
А эта простыня здесь причём??? Тема ветки - Израиль. В Израиле два государственных языка - иврит и арабский. Вполне мультикультурно, нет?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 08:57
в ответ golma1 01.09.11 08:20
Я,кстати,очень уважаю русский язык,считая его наиболее богатым и литературным,по сравнению с остальными как европейскими,так и азиатскими языками.
И негров уже больше нигде не линчуют,ну разве что в России и то,очень редко.
И евреи в Германии живут совсем неплохо.
И думается мне,они везде живут неплохо.Кстати,в Израиле тоже.
Что же по теме самой ветки,то скажу так.
Я,как гражданин Израиля,часто туда наведываюсъ и могу чистосердечно заявить,что ветка дутая.
Да,в Израиле протесты и демонстрации.
Да,квартирный вопрос немного перегнут и денежек за нее,за квартиру надо отстегивать больше,чем раньше.
Но не стоит забывать,что все имеют квартиры(собственные).
И начальная цена оных сотни тысяч долларов.
И машины,тоже не рухлядь,а приличные тачки.Довольно новых моделей.
И мы не говорим о каких-то бизнесменах или "новых русских".
Речъ идет о простых рабочих,служащих, о простых людях.
Каждый из которых сидит примерно на 250-300 тысячах долларов своего личного имущества.
И это в массе,а не в отделъном случае.
Поэтому,не надо делать из мухи слона и рассуждать о том,как в Израиле все запущено экономически.
Политически уже все обсосано по косточкам и даже вынесен приговор.
Но вот насчет экономического состояния граждан,думаю,больше чем три четверти российских граждан поменялась бы "не глядя,как на фронте говорят...".
И негров уже больше нигде не линчуют,ну разве что в России и то,очень редко.
И евреи в Германии живут совсем неплохо.
И думается мне,они везде живут неплохо.Кстати,в Израиле тоже.
Что же по теме самой ветки,то скажу так.
Я,как гражданин Израиля,часто туда наведываюсъ и могу чистосердечно заявить,что ветка дутая.
Да,в Израиле протесты и демонстрации.
Да,квартирный вопрос немного перегнут и денежек за нее,за квартиру надо отстегивать больше,чем раньше.
Но не стоит забывать,что все имеют квартиры(собственные).
И начальная цена оных сотни тысяч долларов.
И машины,тоже не рухлядь,а приличные тачки.Довольно новых моделей.
И мы не говорим о каких-то бизнесменах или "новых русских".
Речъ идет о простых рабочих,служащих, о простых людях.
Каждый из которых сидит примерно на 250-300 тысячах долларов своего личного имущества.
И это в массе,а не в отделъном случае.
Поэтому,не надо делать из мухи слона и рассуждать о том,как в Израиле все запущено экономически.
Политически уже все обсосано по косточкам и даже вынесен приговор.
Но вот насчет экономического состояния граждан,думаю,больше чем три четверти российских граждан поменялась бы "не глядя,как на фронте говорят...".
01.09.11 09:00
Согласен.
Хотелось бы услышать мнение поповоду причин авустовских социальных протестов самих же израильтян
Вот кто то (кажется Курбан04) высказал мнение - что протесты изза недостатков социальной политики в жилищной сфере
Кто что об этом знает?
Как выглядит система социальных квартир,ипотеки,жилилищного кредитования?
Обременительны ли % для семей?
в ответ aguna 01.09.11 08:46
В ответ на:
В Израиле два государственных языка - иврит и арабский. Вполне мультикультурно, нет?
В Израиле два государственных языка - иврит и арабский. Вполне мультикультурно, нет?
Согласен.
Хотелось бы услышать мнение поповоду причин авустовских социальных протестов самих же израильтян
Вот кто то (кажется Курбан04) высказал мнение - что протесты изза недостатков социальной политики в жилищной сфере
Кто что об этом знает?
Как выглядит система социальных квартир,ипотеки,жилилищного кредитования?
Обременительны ли % для семей?
01.09.11 09:13
в ответ barsukow2 01.09.11 09:00
Обременительно.
Надо брать кредит(машканту).
Если не хватает,берется дополнительный кредит(машканта машлима),на более высоких процентах.
Желателъно иметь в наличиисобственный капитал.
Хотя бы 50-100 тысяч долларов.
Тогда кредит берется небольшой и выплачивать его не трудно.
Молодые пары,естественно такого не могут,поскольку еще недостаточно проработали и не успели собратъ.
Поэтому,надо сидеть на съемных квартирах и собирать деньги.
Когда они собраны,покупается собственное жилье.
Мы все через это прошли и ничего с нами не случилосъ.
То,что нас не убивает,то нас закаляет.
Вот и все.
Как я уже говорил,сделали из мухи слона.
Надо брать кредит(машканту).
Если не хватает,берется дополнительный кредит(машканта машлима),на более высоких процентах.
Желателъно иметь в наличиисобственный капитал.
Хотя бы 50-100 тысяч долларов.
Тогда кредит берется небольшой и выплачивать его не трудно.
Молодые пары,естественно такого не могут,поскольку еще недостаточно проработали и не успели собратъ.
Поэтому,надо сидеть на съемных квартирах и собирать деньги.
Когда они собраны,покупается собственное жилье.
Мы все через это прошли и ничего с нами не случилосъ.
То,что нас не убивает,то нас закаляет.
Вот и все.
Как я уже говорил,сделали из мухи слона.
01.09.11 10:10
Суть требований протестующих - пересмотр государственных приоритетов и перенос их из ранее безоговорочной национальной безопасноти в социальную сферу, понятное дело, не в ущерб обороноспособности страны. Никаких радикальных требований и даже недоверия правительству протестующие не провозглашают: "Народ требует социальной справедливости!" Их цель - создание межминистерской правительственной комиссии для новой социальной политики в стране и изыскание под это дело бюджетных возможностей.
В ответ на:
Хотелось бы услышать мнение поповоду причин авустовских социальных протестов самих же израильтян.
Хотелось бы услышать мнение поповоду причин авустовских социальных протестов самих же израильтян.
Суть требований протестующих - пересмотр государственных приоритетов и перенос их из ранее безоговорочной национальной безопасноти в социальную сферу, понятное дело, не в ущерб обороноспособности страны. Никаких радикальных требований и даже недоверия правительству протестующие не провозглашают: "Народ требует социальной справедливости!" Их цель - создание межминистерской правительственной комиссии для новой социальной политики в стране и изыскание под это дело бюджетных возможностей.
Leopolis semper fidelis!
01.09.11 11:40
в ответ barsukow2 01.09.11 09:00
Ипотека обременительна, практически непосильна на фоне выросших цен на жилье...условия на данный момент: 30 процентов от стоимости должно быть собственного капитала, в недалеком будущем 40... Проценты банковские меняются, точно не знаю... Проблема в стоимости жилья: если в провинциальном городе ( не в Тель Авиве) средняя квартира тысяч двести евро, то можете себе представить...про частные дома вообще молчу...
Главная проблема волнений на мой взгляд - несоответствие уровня зарплат и стоимости жизни так сказать...
Главная проблема волнений на мой взгляд - несоответствие уровня зарплат и стоимости жизни так сказать...
01.09.11 12:01
в ответ *Igor P. 01.09.11 10:10
Я попробовал подытожить, сказаннаое в ветке, и получились несколъко тезисов, которые я хочу привести.
Израиль - это страна евреев, еврейскому народу должны быть предоставлены равные права, такие же как и у других народов. Это включает в себя права на собственную страну, национальную идентификацию и национальное самосознание. Израилю необходимо обеспечивать защиту всех евреев на Земле и быть и впредь готовым принимать евреев всего мира без ограничений.
Нужно ограничивать долю нееврейского населения, желающего прибыть на ПМЖ в Израиль. Так называемая мультикультура, основанная на культурах иных народов может привести к потере национальной идентификации и даже государственности.
Всё так?
Израиль - это страна евреев, еврейскому народу должны быть предоставлены равные права, такие же как и у других народов. Это включает в себя права на собственную страну, национальную идентификацию и национальное самосознание. Израилю необходимо обеспечивать защиту всех евреев на Земле и быть и впредь готовым принимать евреев всего мира без ограничений.
Нужно ограничивать долю нееврейского населения, желающего прибыть на ПМЖ в Израиль. Так называемая мультикультура, основанная на культурах иных народов может привести к потере национальной идентификации и даже государственности.
Всё так?
01.09.11 12:24
в ответ kurban04 01.09.11 12:01
Попробуем вместо Израиля поставить...скажем Германию..
Германия- это страна немцев, немецкому народу должны быть предоставлены равные права, такие же как и у других народов. Это включает в себя права на собственную страну, национальную идентификацию и национальное самосознание. Германии необходимо обеспечивать защиту всех немцев на Земле и быть и впредь готовым принимать немцев всего мира без ограничений.
Нужно ограничивать долю ненемецкого населения, желающего прибыть на ПМЖ в Германию. Так называемая мультикультура, основанная на культурах иных народов может привести к потере национальной идентификации и даже государственности.
Вроде-славненько,а главное в точку.
З.Ы.Инструкция по использованию:"можно подставлять любую страну-не ошибемся.
Всё так?
Германия- это страна немцев, немецкому народу должны быть предоставлены равные права, такие же как и у других народов. Это включает в себя права на собственную страну, национальную идентификацию и национальное самосознание. Германии необходимо обеспечивать защиту всех немцев на Земле и быть и впредь готовым принимать немцев всего мира без ограничений.
Нужно ограничивать долю ненемецкого населения, желающего прибыть на ПМЖ в Германию. Так называемая мультикультура, основанная на культурах иных народов может привести к потере национальной идентификации и даже государственности.
Вроде-славненько,а главное в точку.
З.Ы.Инструкция по использованию:"можно подставлять любую страну-не ошибемся.
Всё так?
01.09.11 12:50
Знаете, я обленился и решил, ну чего самому чего то сочинять, я лучше сопру это в инете. А что б никто не догадался, взял немецкий текст и перевёл, поменяв лишь Германию на Израиль.
А взял я, господа, всё это ДОСЛОВНО из программы партии Deutsche Volksunion, которая ( цитирую Википедию) wird vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft.
Можно дальше переводить?
Следующий абзац начинается со слов: SCHLUSS MIT DER JUDEN-PROPAGANDA.
Самое место было бы здесь поместить штук пять гогочащих смайликов, но воздержусь.
Надеюсь все всё поняли.
Спасибо за дискуссию.
А взял я, господа, всё это ДОСЛОВНО из программы партии Deutsche Volksunion, которая ( цитирую Википедию) wird vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft.
Можно дальше переводить?
Следующий абзац начинается со слов: SCHLUSS MIT DER JUDEN-PROPAGANDA.
Самое место было бы здесь поместить штук пять гогочащих смайликов, но воздержусь.
Надеюсь все всё поняли.
Спасибо за дискуссию.
01.09.11 12:57
в ответ kurban04 01.09.11 12:50
Видимо появится у кого то желание сказать, что именно из-за еврейского абзаца признана эта партия экстремистской, советую обратиться к программе НПД, там про евреев ничего. Я поленился цитировать её лишь потому, что там уж сильно многа букав.
А содержание идентично.
Для любопытных: НПД также признана эсктремисткой партией.
А содержание идентично.
Для любопытных: НПД также признана эсктремисткой партией.
01.09.11 13:00
в ответ kurban04 01.09.11 12:50
В программе любой партии, как право-, так и левоэкстремистской, могут быть вполне разумные абзацы...Можно найти такие и в "Коммунистическом манифесте", и в программе НСДАП...
Я от своих слов не отказываюсь. Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение. Вас что-то в этом пункте Декларации не устраивает?
Я от своих слов не отказываюсь. Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение. Вас что-то в этом пункте Декларации не устраивает?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 13:10
Конечно, да. Ветка на тему социальных протестов в любой другой стране, включая Германию, не продержалась бы и половины времени.
Это для многих просто очень удобный повод "выпустить пар". Причём как с одной, так и с другой стороны.
Израиль - не самое слабое государство по части социальной защищённости, но интересует всех намного больше, чем любое другое, потому что при обсуждении можно сообщить что-то особо "ценное" о евреях вообще, безотносительно чего бы то ни было. Причём опять речь идёт об обеих сторонах, представленных в дискуссии.
в ответ johnsson 01.09.11 08:57
В ответ на:
ветка дутая
ветка дутая
Конечно, да. Ветка на тему социальных протестов в любой другой стране, включая Германию, не продержалась бы и половины времени.
Это для многих просто очень удобный повод "выпустить пар". Причём как с одной, так и с другой стороны.
Израиль - не самое слабое государство по части социальной защищённости, но интересует всех намного больше, чем любое другое, потому что при обсуждении можно сообщить что-то особо "ценное" о евреях вообще, безотносительно чего бы то ни было. Причём опять речь идёт об обеих сторонах, представленных в дискуссии.
01.09.11 13:13
Меня не устраивает, что этот пункт часто искажают, подменяя народ на национальность.
в ответ aguna 01.09.11 13:00
В ответ на:
Я от своих слов не отказываюсь. Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение. Вас что-то в этом пункте Декларации не устраивает?
.
Я от своих слов не отказываюсь. Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение. Вас что-то в этом пункте Декларации не устраивает?
.
Меня не устраивает, что этот пункт часто искажают, подменяя народ на национальность.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.09.11 13:23
Позволю себе высказаться не по содержанию, а по форме.
Я говорю то, что думаю, исключительно от своего имени, при этом у меня нет ни времени, ни желания подтверждать весь свой жизненный опыт и знания какими-то угодными Вам ссылками. Я знаю заранее и наверняка: что бы я не сказал и какого бы мнения не придерживался, если оно расходится с "единственно правильным" Вашим, по концовке-манечке неизбежно будет объявлено Вами ложью, и я при этом обязательно буду публично обвинён в обмане. Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очернить и заклеймить позором оппонента. Разве не так?
kurban 4-й, я не принадлежу к присутствующим здесь в достаточном количестве благодарным почитателям Вашего полемического искусства.
В ответ на:
Я попробовал подытожить, сказаннаое в ветке, и получились несколъко тезисов, которые я хочу привести.
Я попробовал подытожить, сказаннаое в ветке, и получились несколъко тезисов, которые я хочу привести.
Позволю себе высказаться не по содержанию, а по форме.
Я говорю то, что думаю, исключительно от своего имени, при этом у меня нет ни времени, ни желания подтверждать весь свой жизненный опыт и знания какими-то угодными Вам ссылками. Я знаю заранее и наверняка: что бы я не сказал и какого бы мнения не придерживался, если оно расходится с "единственно правильным" Вашим, по концовке-манечке неизбежно будет объявлено Вами ложью, и я при этом обязательно буду публично обвинён в обмане. Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очернить и заклеймить позором оппонента. Разве не так?
kurban 4-й, я не принадлежу к присутствующим здесь в достаточном количестве благодарным почитателям Вашего полемического искусства.
Leopolis semper fidelis!
01.09.11 13:30
В ответ на:
Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очерненить и заклеймить позором оппонент
Разве не так?
Вообще то не так. Но в отношении Вас именно так. Мне очень нравится тыкать Вас носом в Ваши же собственные лужи и "клеймить Вас позором".Я получаю от этого истинное удовольствие, поверьте.Цель Вашего пребывания на форуме РГ - не докопатся по большому счёту до истины в обмене мнениями и в полемике, а во что бы то ни стало очерненить и заклеймить позором оппонент
Разве не так?
01.09.11 13:52
в ответ johnsson 01.09.11 13:47
А это потому, что ты действительно националист, имеешь твёрдую, убеждённую и по своему аргументированную позицию, правоту которой ты испытал на собственной шкуре и которую я уважаю и акцептирую, даже если с ней и не согласен. В отличие от остальных, никогда в жизни себя националистами не признАющих и которым приходится подобные ловушки устраивать.
ПС
Не возражаешь, если на "ты"? Ко мне тоже можешъ...
ПС
Не возражаешь, если на "ты"? Ко мне тоже можешъ...
01.09.11 14:07
в указанной вами декларации о праве наций на самоопределение не говорится ни слова.
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
так что учиться учиться и еще раз учиться
В ответ на:
Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение.
Согласно Декларации прав человека каждый народ имеет право на самоопределение.
в указанной вами декларации о праве наций на самоопределение не говорится ни слова.
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
так что учиться учиться и еще раз учиться
Lügen haben kurze Beine
01.09.11 14:25
Ну, значит, в советской школе учились все те, кто образовывал свои национальные государства после распада империй, федераций и колониальных территорий... И ООН, принимающий новообразованные национальные государства в свой состав, тоже руководствуется советской конституцией...
в ответ aborigene 01.09.11 14:07
В ответ на:
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
право наций на самоопределение, как лозунг, очень любили большевики, оно было прописано в каждой советской конституции, посему для вас оно кажется естественным правом.
Ну, значит, в советской школе учились все те, кто образовывал свои национальные государства после распада империй, федераций и колониальных территорий... И ООН, принимающий новообразованные национальные государства в свой состав, тоже руководствуется советской конституцией...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 14:41
в ответ kurban04 01.09.11 13:52
Я знаю..Мы с тобой давно на "ты".
Но я не думаю,что я националист.
У меня много друзей арабов.Мы с ними вместе и шашлыки жарим,когда я приезжаю,и дурь покуриваем.
И в загранку,когда я там жил,вместе ездили.
Я просто защищал свою страну от внешних врагов.
При этом мне было все равно,были это арабы или жители острова пасхи.
Но я не думаю,что я националист.
У меня много друзей арабов.Мы с ними вместе и шашлыки жарим,когда я приезжаю,и дурь покуриваем.
И в загранку,когда я там жил,вместе ездили.
Я просто защищал свою страну от внешних врагов.
При этом мне было все равно,были это арабы или жители острова пасхи.
01.09.11 14:54
В общечеловеческом стремлении к социальной справедливости ( не путать с поголовным равенством ) ничего русского нет.
В ответ на:
- "Народ требует социальной справедливости!"
- Что, у них тоже русская болезнь?!
- "Народ требует социальной справедливости!"
- Что, у них тоже русская болезнь?!
В общечеловеческом стремлении к социальной справедливости ( не путать с поголовным равенством ) ничего русского нет.
Leopolis semper fidelis!
01.09.11 16:33
в ответ barsukow2 01.09.11 08:30
Речь в моём посте шла о странах,где только один госязык.И таких стран подавляющее большинство в мире.Поэтому не надо приплетать страны с 2-3 общегосударственными госязыками,которых можно пересчитать по пальцам.К тому же вы приплели пару стран(Россию,Финляндию и Великобританию) где общегосударственный язык только один.но имеются госязыки чисто регионального значения.
Учите матчасть
Учите матчасть
01.09.11 17:45
Не подскажете, а в каком именно пункте Декларации прав человека идёт речь о праве наций на самоопределение.
Раз процитировали, то дайте ссылку.
Вот вся Декларация:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
в ответ aguna 01.09.11 14:19
В ответ на:
В оригинале речь идёт о праве наций на самоопределение. Именно - наций. Виновата, неточно процитировала...
В оригинале речь идёт о праве наций на самоопределение. Именно - наций. Виновата, неточно процитировала...
Не подскажете, а в каком именно пункте Декларации прав человека идёт речь о праве наций на самоопределение.
Раз процитировали, то дайте ссылку.
Вот вся Декларация:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
01.09.11 18:03
Да, я ошиблась - право народов (наций) на самоопределение закреплено не в Декларации прав человека, а в других Декларациях :
И далее :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
В ответ на:
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[1] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[1] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
И далее :
В ответ на:
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон)
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 21:01
С некоторых пор я стал в этом сомневаться
Я брал анкету в 2000 году, всё ожидание со всеми нюансами заняло 2 года, тоже самое было у большинства народа мне известного, плюс минус пол года, я уже предложил вам провести здесь опрос, но даже если и 5 лет, даже если и 6 лет, то в чём проблема ? ну если взять вашу версию на вооружение, я не могу понять проблемы, если Израиль по вашей версии ад, а Германия рай, то неужели нельзя было подождать рая 5 лет? Это конечно если бы в вашей версии была хоть крупица правды, а правда была в том, что все кто ехал в Израиль, желали ехать именно в Израиль
А сколько нужно? Мне кажется достаточно, если учесть, что половина еврейского населения уже там
А они где живут? Зачем делать что? жить в Израиле? Смотря кому, вам незачем, и что очень важно Израилю тоже не нужно, чтобы такие как вы в нём жили, поэтому здесь полный паритет, а что касается евреев приехавших жить в Израиль, то для них я думаю важно жить у себя дома, в своей еврейской стране, собственно я уже несколько раз отвечал на этот вопрос, я понимаю, что вам сложно это понять, в силу вашего уродливого мировосприятия
Примерно тоже самое, только меняя вторую часть предложения, (там есть разные варианты) говорят все антисемиты или недоумки, вы возможно не антисемит. А когда собственно Израиль был мононационалистическим? там проживает много нац. меньшинств, и в парламенте они представлены, причём до такой степени, что выступают за уничтожения Израиля прямо с трибуны Кнесета, и им за это ничего. Другое дело , что Израиль это еврейское гос.во, потому, что там действуют еврейские законы и большинство населения евреи, вам это не по душе антисионист вы наш?
Во блин что творится, то меня не уважает никто, теперь вот со шкалой у меня полный провал, как жить дальше не знаю, и что характерно мне всё это сообщает гражданин с крайне низким интеллектуальным уровнем, над котором уже успели посмеяться все участники этой беседы
Я уже не знаю,что ещё я должен написать, чтобы до вас дошло то, что "нечто иное" означает потерю Иерусалима для евреев, и скорее всего для христиан тоже, и что в конечном результате он будет у тех кому отдать вы его не хотите, вам это объясняют в разных формах практически все участники темы, я лично в самом начала призвал вас пытаться думать хотябы на один ход вперёд, я упрощаю задачу, видимо на один ход это много для вас, ну просто попытайтесь пробовать думать
В ответ на:
Я понял.
Я понял.
С некоторых пор я стал в этом сомневаться
В ответ на:
Но к в начале 90х появилась очередь на подачу анкеты и длилось эта очередь нескольо лет.
Но к в начале 90х появилась очередь на подачу анкеты и длилось эта очередь нескольо лет.
Я брал анкету в 2000 году, всё ожидание со всеми нюансами заняло 2 года, тоже самое было у большинства народа мне известного, плюс минус пол года, я уже предложил вам провести здесь опрос, но даже если и 5 лет, даже если и 6 лет, то в чём проблема ? ну если взять вашу версию на вооружение, я не могу понять проблемы, если Израиль по вашей версии ад, а Германия рай, то неужели нельзя было подождать рая 5 лет? Это конечно если бы в вашей версии была хоть крупица правды, а правда была в том, что все кто ехал в Израиль, желали ехать именно в Израиль
В ответ на:
Едуте, едут, даже сколъко едут написано неоднократно.
Едуте, едут, даже сколъко едут написано неоднократно.
А сколько нужно? Мне кажется достаточно, если учесть, что половина еврейского населения уже там
В ответ на:
Ну вообще то идея несколъко другая, не возможность приехать, а приехать и жить в нём. Но Вы никак не желаете ответить на вопрос: а зачем это делать.
Ну вообще то идея несколъко другая, не возможность приехать, а приехать и жить в нём. Но Вы никак не желаете ответить на вопрос: а зачем это делать.
А они где живут? Зачем делать что? жить в Израиле? Смотря кому, вам незачем, и что очень важно Израилю тоже не нужно, чтобы такие как вы в нём жили, поэтому здесь полный паритет, а что касается евреев приехавших жить в Израиль, то для них я думаю важно жить у себя дома, в своей еврейской стране, собственно я уже несколько раз отвечал на этот вопрос, я понимаю, что вам сложно это понять, в силу вашего уродливого мировосприятия
В ответ на:
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.
Антисионист выступает не против существования государства Израиль, а против существования его как мононационалистического государства.
Примерно тоже самое, только меняя вторую часть предложения, (там есть разные варианты) говорят все антисемиты или недоумки, вы возможно не антисемит. А когда собственно Израиль был мононационалистическим? там проживает много нац. меньшинств, и в парламенте они представлены, причём до такой степени, что выступают за уничтожения Израиля прямо с трибуны Кнесета, и им за это ничего. Другое дело , что Израиль это еврейское гос.во, потому, что там действуют еврейские законы и большинство населения евреи, вам это не по душе антисионист вы наш?
В ответ на:
Если разместить всех евреев на одной шкале, то по правую, в самом конце расположатся столь Вами почитаемые и к месту и не к месту упоминаемые нобелевские лауреаты, а на другом - Вы лично
Если разместить всех евреев на одной шкале, то по правую, в самом конце расположатся столь Вами почитаемые и к месту и не к месту упоминаемые нобелевские лауреаты, а на другом - Вы лично
Во блин что творится, то меня не уважает никто, теперь вот со шкалой у меня полный провал, как жить дальше не знаю, и что характерно мне всё это сообщает гражданин с крайне низким интеллектуальным уровнем, над котором уже успели посмеяться все участники этой беседы
В ответ на:
Я не предлагал отдать Иерусалим арабам. Я предлагал нечто иное.
Я не предлагал отдать Иерусалим арабам. Я предлагал нечто иное.
Я уже не знаю,что ещё я должен написать, чтобы до вас дошло то, что "нечто иное" означает потерю Иерусалима для евреев, и скорее всего для христиан тоже, и что в конечном результате он будет у тех кому отдать вы его не хотите, вам это объясняют в разных формах практически все участники темы, я лично в самом начала призвал вас пытаться думать хотябы на один ход вперёд, я упрощаю задачу, видимо на один ход это много для вас, ну просто попытайтесь пробовать думать
09.09.11 12:02
Вот это то - ограничение прав и свобод по признаку религиозной принадлежности к иудаизму
- и не есть хорошо
Потому что надо писать не так "...еврейские законы и т.д."
В идеале это выглядело примерно так :
".. Израиль это не религиозное ,а светское ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство ...Там действуют ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ законы "
Когда нибудь волна социальных протестов коснется не только цен на жилье,но и необходимости европеизации общ.жизни:
- для регистрации браков н надо будет ездить на Кипр,и это дело станет делом Загса,а не священников
- по субботам будут ходить автобусы и т.д.
в ответ fotog 01.09.11 21:01
В ответ на:
Израиль это еврейское гос.во, потому, что там действуют еврейские законы и большинство населения евреи,
Израиль это еврейское гос.во, потому, что там действуют еврейские законы и большинство населения евреи,
Вот это то - ограничение прав и свобод по признаку религиозной принадлежности к иудаизму
- и не есть хорошо
Потому что надо писать не так "...еврейские законы и т.д."
В идеале это выглядело примерно так :
".. Израиль это не религиозное ,а светское ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство ...Там действуют ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ законы "
Когда нибудь волна социальных протестов коснется не только цен на жилье,но и необходимости европеизации общ.жизни:
- для регистрации браков н надо будет ездить на Кипр,и это дело станет делом Загса,а не священников
- по субботам будут ходить автобусы и т.д.
09.09.11 12:38
Какие конкретно права и свободы нееевреев ограничены в Израиле?
Такие жизненно не важные вопросы не стали и не станут поводом для массовых протестов.
в ответ barsukow2 09.09.11 12:02
В ответ на:
Вот это то - ограничение прав и свобод по признаку религиозной принадлежности к иудаизму
Вот это то - ограничение прав и свобод по признаку религиозной принадлежности к иудаизму
Какие конкретно права и свободы нееевреев ограничены в Израиле?
В ответ на:
Когда нибудь волна социальных протестов коснется не только цен на жилье,но и необходимости европеизации общ.жизни:
- для регистрации браков н надо будет ездить на Кипр,и это дело станет делом Загса,а не священников
- по субботам будут ходить автобусы и т.д
Когда нибудь волна социальных протестов коснется не только цен на жилье,но и необходимости европеизации общ.жизни:
- для регистрации браков н надо будет ездить на Кипр,и это дело станет делом Загса,а не священников
- по субботам будут ходить автобусы и т.д
Такие жизненно не важные вопросы не стали и не станут поводом для массовых протестов.
09.09.11 16:42
Израиль не приглашает на въезд ПМЖ:
- российских и казахских немцев,
-белорусских правозащитников,
-полит.беженцев
Фактически все упирается в национальность:
- по этому признаку, к примеру,основатель финансовой пирамиды "Хопер Инвест" Константинов получает въезд,
-также и Невзлин въезжает,
Правозащитников и полит. беженцев:
других национальностей - не пускают
Это не демократично
в ответ Ален 09.09.11 12:38
В ответ на:
Какие конкретно права и свободы нееевреев ограничены в Израиле?
Какие конкретно права и свободы нееевреев ограничены в Израиле?
Израиль не приглашает на въезд ПМЖ:
- российских и казахских немцев,
-белорусских правозащитников,
-полит.беженцев
Фактически все упирается в национальность:
- по этому признаку, к примеру,основатель финансовой пирамиды "Хопер Инвест" Константинов получает въезд,
-также и Невзлин въезжает,
Правозащитников и полит. беженцев:
других национальностей - не пускают
Это не демократично
09.09.11 17:51
в ответ barsukow2 09.09.11 16:42
Вы наверное тёмный в этой области,но если к примеру Греция приглашает к себе только этнических греков и не приглашает :
российских и казахсских немцев
белорусских правозащитников
Барсукова,Константинова и Невзлина
То это вовсе не значит,что она нарушает права всех выше перечисленных
российских и казахсских немцев
белорусских правозащитников
Барсукова,Константинова и Невзлина
То это вовсе не значит,что она нарушает права всех выше перечисленных
10.09.11 07:18
Яша, не перебарщивайте.
Там люди живут в кредит ...
Абсолютно правильно было бы написать таК:
Каждый из которых, и это в массе, а не в отдельном случае должен своему банку в среднем от 4 до 6ти тысяч шекелей (ежемесячно). Тоесть каждый залазит ежемесячно в минус, а проценты на овердрафт там не маленькие.
в ответ johnsson 01.09.11 08:57
В ответ на:
Речъ идет о простых рабочих,служащих, о простых людях.
Каждый из которых сидит примерно на 250-300 тысячах долларов своего личного имущества.
И это в массе,а не в отделъном случае.
Речъ идет о простых рабочих,служащих, о простых людях.
Каждый из которых сидит примерно на 250-300 тысячах долларов своего личного имущества.
И это в массе,а не в отделъном случае.
Яша, не перебарщивайте.
Там люди живут в кредит ...
Абсолютно правильно было бы написать таК:
Каждый из которых, и это в массе, а не в отдельном случае должен своему банку в среднем от 4 до 6ти тысяч шекелей (ежемесячно). Тоесть каждый залазит ежемесячно в минус, а проценты на овердрафт там не маленькие.
10.09.11 09:50
[цитата]
Вы наверное тёмный в этой области,но если к примеру Греция приглашает к себе только этнических греков и не приглашает [цитата]
Поскольку вы не темный в этой области ,то замечу:
- мы то обсуждаем проблемы Израиля и социальные протесты в Израиле (а не в Греции)
А если уж сравнивать,то возьмём за пример действительно демократическую страну
- Германию
Федеративнвая Республика Германия:
1. имеет демократическую Конституцию
2. является,в отличе от Израиля не религиозым,а светским государстовм
3.дает убежище полит. беженцам
4.проводит справедливую социальную политику,
5.имеет низкие % ставки по ипотеке и жилью
А что мы имеем в Израиле?
1.страна в отличие от европейцев ,не имеет Конституции (Grundgesetz )
- и вместо этого живет по догмам сионизма и религии
2.Полит . беженцев других национальностей (не евреев) не принимает
3.имеет очень высокие ставки по жилищному кредитованию
-в результате чено получила в августе волну социальных протестов населения
Вы наверное тёмный в этой области,но если к примеру Греция приглашает к себе только этнических греков и не приглашает [цитата]
Поскольку вы не темный в этой области ,то замечу:
- мы то обсуждаем проблемы Израиля и социальные протесты в Израиле (а не в Греции)
А если уж сравнивать,то возьмём за пример действительно демократическую страну
- Германию
Федеративнвая Республика Германия:
1. имеет демократическую Конституцию
2. является,в отличе от Израиля не религиозым,а светским государстовм
3.дает убежище полит. беженцам
4.проводит справедливую социальную политику,
5.имеет низкие % ставки по ипотеке и жилью
А что мы имеем в Израиле?
1.страна в отличие от европейцев ,не имеет Конституции (Grundgesetz )
- и вместо этого живет по догмам сионизма и религии
2.Полит . беженцев других национальностей (не евреев) не принимает
3.имеет очень высокие ставки по жилищному кредитованию
-в результате чено получила в августе волну социальных протестов населения
10.09.11 12:13
Продолжаю ваш ликбез по Израилю
1.Наличие Основных законов вместо конституции,никак не свидетельствует об отсутстствии дкемократических норм.В Великобритании например тоже нет конституции.
В то же время во многих диктаторских режимах.включая сталинский ,конституция имелась.
Большинство законов Израиля,включая закон о возвращении,никак не соответствуют догмам иудаизма.В основном они касаются узкой области законодательства в вопросах семьи и брака.
2.Политбеженцев неевреев Израиль тоже принимает.В последние годы это беженцы из Судана.По сравнению с Германией Израиль конечно принимает намного меньше беженцев.По обьективным причинам: В Германию рвётся беженцев намного больше.чем в Израиль.К тому же границы Израиля храняются намного строже.чем границы Германии.Да и экономические возможности Германии несравнимы с Израильскими.
3.Высокие ставки по ипотечным кредитам-это чисто экономический вопрос .не имеющий никакого отношения к демократическому устройству гос-ва.
В России кстати эти проценты тоже немалые по сравнению с немецкими.
Пишите ещё.Я продолжу ваш ликбез
в ответ barsukow2 10.09.11 09:50
В ответ на:
А что мы имеем в Израиле?
1.страна в отличие от европейцев ,не имеет Конституции (Grundgesetz )
- и вместо этого живет по догмам сионизма и религии
2.Полит . беженцев других национальностей (не евреев) не принимает
3.имеет очень высокие ставки по жилищному кредитованию
А что мы имеем в Израиле?
1.страна в отличие от европейцев ,не имеет Конституции (Grundgesetz )
- и вместо этого живет по догмам сионизма и религии
2.Полит . беженцев других национальностей (не евреев) не принимает
3.имеет очень высокие ставки по жилищному кредитованию
Продолжаю ваш ликбез по Израилю
1.Наличие Основных законов вместо конституции,никак не свидетельствует об отсутстствии дкемократических норм.В Великобритании например тоже нет конституции.
В то же время во многих диктаторских режимах.включая сталинский ,конституция имелась.
Большинство законов Израиля,включая закон о возвращении,никак не соответствуют догмам иудаизма.В основном они касаются узкой области законодательства в вопросах семьи и брака.
2.Политбеженцев неевреев Израиль тоже принимает.В последние годы это беженцы из Судана.По сравнению с Германией Израиль конечно принимает намного меньше беженцев.По обьективным причинам: В Германию рвётся беженцев намного больше.чем в Израиль.К тому же границы Израиля храняются намного строже.чем границы Германии.Да и экономические возможности Германии несравнимы с Израильскими.
3.Высокие ставки по ипотечным кредитам-это чисто экономический вопрос .не имеющий никакого отношения к демократическому устройству гос-ва.
В России кстати эти проценты тоже немалые по сравнению с немецкими.
Пишите ещё.Я продолжу ваш ликбез
10.09.11 12:32
Нет ,пример с Англией - не катит
Потому что только 1 (одна !)англия без Конституции
- но все остальные государства, а это и ФРГ и США и еще 30-40 стран: имеют Конституцию
Надо и Израилю ровняться на большинство европейских демократий,а не изобретать велосипед и жить по законам какогго то там придуманного "сионизма"
Вон СССР жил не по демократии,а по законам "марксизма"
-сами видите ,что из этого получилось
Конституция - соль всей демократии,так считают и в США
в ответ Ален 10.09.11 12:13
В ответ на:
1.Наличие Основных законов вместо конституции,никак не свидетельствует.....в Великобритании
1.Наличие Основных законов вместо конституции,никак не свидетельствует.....в Великобритании
Нет ,пример с Англией - не катит
Потому что только 1 (одна !)англия без Конституции
- но все остальные государства, а это и ФРГ и США и еще 30-40 стран: имеют Конституцию
Надо и Израилю ровняться на большинство европейских демократий,а не изобретать велосипед и жить по законам какогго то там придуманного "сионизма"
Вон СССР жил не по демократии,а по законам "марксизма"
-сами видите ,что из этого получилось
Конституция - соль всей демократии,так считают и в США
10.09.11 12:51
У Вас нет ощущения, что они касаются основных вопросов жизни человека? - рождения , брака, смерти.
Это не ликбез - ваш ликбез очень похож не ликбез по России ДВС, ноля и космос, или по сталинским временам Лёвы.
в ответ Ален 10.09.11 12:13
В ответ на:
Большинство законов Израиля,включая закон о возвращении,никак не соответствуют догмам иудаизма.В основном они касаются узкой области законодательства в вопросах семьи и брака.
Большинство законов Израиля,включая закон о возвращении,никак не соответствуют догмам иудаизма.В основном они касаются узкой области законодательства в вопросах семьи и брака.
У Вас нет ощущения, что они касаются основных вопросов жизни человека? - рождения , брака, смерти.
В ответ на:
Я продолжу ваш ликбез
Я продолжу ваш ликбез
Это не ликбез - ваш ликбез очень похож не ликбез по России ДВС, ноля и космос, или по сталинским временам Лёвы.
10.09.11 12:54
Только Израилю? А России или Белоруссии не надо?
Вас судьба демократии в Израиле заботит намного больше ,чем в России ?Вы патриот Израиля?
Сионизму(который вы путаете по незнанию иногда с иудаизмом) среди израильских законов соответствует фактически только один закон : Закон о возращении.
Кстати немецкий закон об изгнанных.по которому принимают РД,во многом похож на этот закон.Только по нему от репатриантов-олим не требуют знания языка.
Вы от Германии тоже требуете отказаться от "германизма"?
Вы всегда согласны с американским мнением? А я не согласен.И могу привести много тоталитарных стран,которые имели эту "соль демократии",но от этого не перестали быть антидемократическими
в ответ barsukow2 10.09.11 12:32
В ответ на:
Надо и Израилю ровняться на большинство европейских демократий
Надо и Израилю ровняться на большинство европейских демократий
Только Израилю? А России или Белоруссии не надо?
Вас судьба демократии в Израиле заботит намного больше ,чем в России ?Вы патриот Израиля?
В ответ на:
по законам какогго то там придуманного "сионизма"
по законам какогго то там придуманного "сионизма"
Сионизму(который вы путаете по незнанию иногда с иудаизмом) среди израильских законов соответствует фактически только один закон : Закон о возращении.
Кстати немецкий закон об изгнанных.по которому принимают РД,во многом похож на этот закон.Только по нему от репатриантов-олим не требуют знания языка.
Вы от Германии тоже требуете отказаться от "германизма"?
В ответ на:
Конституция - соль всей демократии,так считают и в США
Конституция - соль всей демократии,так считают и в США
Вы всегда согласны с американским мнением? А я не согласен.И могу привести много тоталитарных стран,которые имели эту "соль демократии",но от этого не перестали быть антидемократическими
10.09.11 13:03
Нет такого ощущения,поскольку они создают определённые неудобства лишь весьма ограниченному кругу граждан Израиля.В то же время подавляющее большинство законов Израиля вполне соответствуют демократическим нормам
Ошибаетесь.С нолём и лёвой я уже давно не общаюсь.Ноль у меня вообще в полном игноре.ДВС я уважаю.как грамотного оппонента и никогда не писал,что он нуждается в ликбезе по России.А ник барсуков не владеет даже элементарными знаниями по Израилю.
в ответ hamelner 10.09.11 12:51
В ответ на:
У Вас нет ощущения, что они касаются основных вопросов жизни человека? - рождения , брака, смерти.
У Вас нет ощущения, что они касаются основных вопросов жизни человека? - рождения , брака, смерти.
Нет такого ощущения,поскольку они создают определённые неудобства лишь весьма ограниченному кругу граждан Израиля.В то же время подавляющее большинство законов Израиля вполне соответствуют демократическим нормам
В ответ на:
Это не ликбез - ваш ликбез очень похож не ликбез по России ДВС,ноля и космос,или по сталинским временам лёвы
Это не ликбез - ваш ликбез очень похож не ликбез по России ДВС,ноля и космос,или по сталинским временам лёвы
Ошибаетесь.С нолём и лёвой я уже давно не общаюсь.Ноль у меня вообще в полном игноре.ДВС я уважаю.как грамотного оппонента и никогда не писал,что он нуждается в ликбезе по России.А ник барсуков не владеет даже элементарными знаниями по Израилю.
10.09.11 13:13
Не забываейте добавлять - Имхо
Почитать ваши постинги так
- поголовно ВСЕ у вас - ошибаются и не "владеют даже элементарными" знаниями
Вот вы ,к примеру, не владеете даже элементарнейшими знаниями по Российской Федерации,т.к. жили и эмигрировали не из РФ,а с территории бывшей Молдавской ССР
К тому же 100 лет назад
Однако это не мешает ваш играть роль "знатока России",споря с теми,кто видит РФ не как вы по телевизору спутниковой антенны,а знает Россию "живьем"
Но это так,к слову (ничего личного)
Предлагаю вернуться к теме обсуждения социальных протестов в Израиле
- какую роль в этом играет % ставка по жилищному кредитованию?
-сколько шекелей среднестатистич. семья платит в месяц Raten fuer Immobilien ?
В ответ на:
Ошибаетесь...А ник барсуков не владеет даже элементарными знаниями по Израилю.
Ошибаетесь...А ник барсуков не владеет даже элементарными знаниями по Израилю.
Не забываейте добавлять - Имхо
Почитать ваши постинги так
- поголовно ВСЕ у вас - ошибаются и не "владеют даже элементарными" знаниями
Вот вы ,к примеру, не владеете даже элементарнейшими знаниями по Российской Федерации,т.к. жили и эмигрировали не из РФ,а с территории бывшей Молдавской ССР
К тому же 100 лет назад
Однако это не мешает ваш играть роль "знатока России",споря с теми,кто видит РФ не как вы по телевизору спутниковой антенны,а знает Россию "живьем"
Но это так,к слову (ничего личного)
Предлагаю вернуться к теме обсуждения социальных протестов в Израиле
- какую роль в этом играет % ставка по жилищному кредитованию?
-сколько шекелей среднестатистич. семья платит в месяц Raten fuer Immobilien ?
10.09.11 15:23
в ответ barsukow2 10.09.11 13:13
Оптимизм Алена о том, что в Багдаде (то бишь в Израиле) всё спокойно, вне всякого сомнения, вызывает понимание, однако видим, что тема не теряет своей актуальности как в самом Израиле ( http://www.newsru.co.il/israel/03sep2011/zaada519.html ), так и за его пределами ( www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110909_israel_embassy_cairo.s.... Видимо всё же не всё ладно в датском (то бишь израильском) королевстве. Причём, проблемы не только политические и экономические, но и социальные, идеологические и духовные. Крышу рвёт даже у ортодоксов. http://www.newsru.co.il/israel/29jul2011/rav_603.html
10.09.11 16:48
То есть Вы хотите сказать, что в Израиле существует дискриминируемое меньшинство и это, если и не хорошо, но, во всяком случае, терпимо - "не переломятся!"
в ответ Ален 10.09.11 13:03
В ответ на:
Нет такого ощущения,поскольку они создают определённые неудобства лишь весьма ограниченному кругу граждан Израиля.
Нет такого ощущения,поскольку они создают определённые неудобства лишь весьма ограниченному кругу граждан Израиля.
То есть Вы хотите сказать, что в Израиле существует дискриминируемое меньшинство и это, если и не хорошо, но, во всяком случае, терпимо - "не переломятся!"
10.09.11 20:07
Во-первых МССР не была в те годы отдельным независимым гос-вом,а являлась вместе с РСФСР частью огромной империи,где царили одни и те же порядки.Так что житель к примеру Белорусии или Армении мог иметь достаточные представления о жизни на территории РСФСР.Во-вторых я закончил Ленинградский ВУЗ и работал на территории России.Не говоря уже о том,что у меня в России есть родственники и друзья и я бываю там.
Вы же наверняка не жили и не работали в Израиле.И даже наверное не были там ни разу.А все ваши знания об этой стране хаотично надёрганы из весьма сомнительных источников в интернете.
Так что у вас явно неадекватное сравнение моих знаний о России и ваших "знаний" об Израиле.
в ответ barsukow2 10.09.11 13:13
В ответ на:
Вот вы ,к примеру, не владеете даже элементарнейшими знаниями по Российской Федерации,т.к. жили и эмигрировали не из РФ,а с территории бывшей Молдавской ССР
Вот вы ,к примеру, не владеете даже элементарнейшими знаниями по Российской Федерации,т.к. жили и эмигрировали не из РФ,а с территории бывшей Молдавской ССР
Во-первых МССР не была в те годы отдельным независимым гос-вом,а являлась вместе с РСФСР частью огромной империи,где царили одни и те же порядки.Так что житель к примеру Белорусии или Армении мог иметь достаточные представления о жизни на территории РСФСР.Во-вторых я закончил Ленинградский ВУЗ и работал на территории России.Не говоря уже о том,что у меня в России есть родственники и друзья и я бываю там.
Вы же наверняка не жили и не работали в Израиле.И даже наверное не были там ни разу.А все ваши знания об этой стране хаотично надёрганы из весьма сомнительных источников в интернете.
Так что у вас явно неадекватное сравнение моих знаний о России и ваших "знаний" об Израиле.
10.09.11 20:13
И тут ошибаетесь.В Израиле,как и в любом другом гос-ве хватает собственных внутренних проблем: экономических.социальных и т.д.Но эти проблемы,в отличие от внешних проблем,не создают угрозу существованию гос-ва
в ответ 4кЧн 10.09.11 15:23
В ответ на:
Оптимизм Алена о том, что в Багдаде (то бишь в Израиле) всё спокойно
Оптимизм Алена о том, что в Багдаде (то бишь в Израиле) всё спокойно
И тут ошибаетесь.В Израиле,как и в любом другом гос-ве хватает собственных внутренних проблем: экономических.социальных и т.д.Но эти проблемы,в отличие от внешних проблем,не создают угрозу существованию гос-ва
10.09.11 20:21
Более того,я скажу.что в Израиле имеется дискриминируемое большинство: нерелигиозные люди и верующие либерального направления.Это не есть хорошо,но это не является трагедией.И эта дискриминация не идёт ни в какое сравнение с той грубой дискриминацией и грубейшими нарушениями прав человека,которые имеются во многих других недемократических странах.Согласитесь,что проблемы светским людям расписаться в ЗАГСе или поехать в субботу на общественном транспорте не являются неразрешимыми жизненно важными проблемами.
в ответ hamelner 10.09.11 16:48
В ответ на:
То есть Вы хотите сказать, что в Израиле существует дискриминируемое меньшинство и это, если и не хорошо, но, во всяком случае, терпимо -
То есть Вы хотите сказать, что в Израиле существует дискриминируемое меньшинство и это, если и не хорошо, но, во всяком случае, терпимо -
Более того,я скажу.что в Израиле имеется дискриминируемое большинство: нерелигиозные люди и верующие либерального направления.Это не есть хорошо,но это не является трагедией.И эта дискриминация не идёт ни в какое сравнение с той грубой дискриминацией и грубейшими нарушениями прав человека,которые имеются во многих других недемократических странах.Согласитесь,что проблемы светским людям расписаться в ЗАГСе или поехать в субботу на общественном транспорте не являются неразрешимыми жизненно важными проблемами.
10.09.11 20:30
А зачем демократический Израиль с недемократическими странами сравнивать?
Некорректно это.
Сравнивать надо с демократическими странами. И тогда станет всё ясно.
в ответ Ален 10.09.11 20:21
В ответ на:
Согласитесь,что проблемы светским людям расписаться в ЗАГСе или поехать в субботу на общественном транспорте не являются неразрешимыми жизненно важными проблемами.
А также отдавать свои деньги верующим, служить вместо них в армии и умирать вместо них, лишаться государственных услуг ввиду недоплаты налогов как верующими так и вынужденными по их законам существовать госкомпаниями, приспосабливаться к их правилам поведения без того, чтобы они приоспосабливались к их - конечно это всё не неразрешимые проблемы, а так, мелочи жизни.Согласитесь,что проблемы светским людям расписаться в ЗАГСе или поехать в субботу на общественном транспорте не являются неразрешимыми жизненно важными проблемами.
В ответ на:
дискриминация не идёт ни в какое сравнение с той грубой дискриминацией и грубейшими нарушениями прав человека,которые имеются во многих других недемократических странах.
дискриминация не идёт ни в какое сравнение с той грубой дискриминацией и грубейшими нарушениями прав человека,которые имеются во многих других недемократических странах.
А зачем демократический Израиль с недемократическими странами сравнивать?
Некорректно это.
Сравнивать надо с демократическими странами. И тогда станет всё ясно.
11.09.11 00:20
Я сам критикую эти порядки.Но у вас явно искажённое видение ситуации.Граждане Израиля не служат вместо кого-то,а идут туда в основном по собственным личным убеждениям защищать своё гос-во.Кстати далеко не все ешиботники отказываются от службы в армии,а только часть.Я не понимаю.о каких "недоплатах налогов верующими и госкомпаниями" вы говорите? Тут можно говорить лишь о повышенном финансировании религиозных учебных заведений по сравнению остальными,которые постоянно выбивает у правительства партия ШАС.
Но повторяю,все эти вопросы волнуют граждан Израиля намного меньше.чем вопросы безопасности,борьбы с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране.
в ответ kurban04 10.09.11 20:30
В ответ на:
А также отдавать свои деньги верующим, служить вместо них в армии и умирать вместо них, лишаться государственных услуг ввиду недоплаты налогов как верующими так и вынужденными по их законам существовать госкомпаниями, приспосабливаться к их правилам поведения без того, чтобы они приоспосабливались к их
А также отдавать свои деньги верующим, служить вместо них в армии и умирать вместо них, лишаться государственных услуг ввиду недоплаты налогов как верующими так и вынужденными по их законам существовать госкомпаниями, приспосабливаться к их правилам поведения без того, чтобы они приоспосабливались к их
Я сам критикую эти порядки.Но у вас явно искажённое видение ситуации.Граждане Израиля не служат вместо кого-то,а идут туда в основном по собственным личным убеждениям защищать своё гос-во.Кстати далеко не все ешиботники отказываются от службы в армии,а только часть.Я не понимаю.о каких "недоплатах налогов верующими и госкомпаниями" вы говорите? Тут можно говорить лишь о повышенном финансировании религиозных учебных заведений по сравнению остальными,которые постоянно выбивает у правительства партия ШАС.
Но повторяю,все эти вопросы волнуют граждан Израиля намного меньше.чем вопросы безопасности,борьбы с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране.
11.09.11 08:27
И безопасность и борьба с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране напрямую зависит от мной вышеперечисленного. Впрочем я не сомневаюсь, что служба девочки в армии, повышенная, по сравнению с другими странами ссуда на жильё из-за религиозных заморочек, трата государством общих денег на часть населения и прочее волнуют граждан Израиля ничуть не менъше.
ПС
А что это Вы пассаж про сравнение Израиля с недемократическими странами пропустили? Не заметили или согласились, что такое сравнение некорректно?
в ответ Ален 11.09.11 00:20
В ответ на:
Граждане Израиля не служат вместо кого-то,а идут туда в основном по собственным личным убеждениям защищать своё гос-во.
Если часть граждан Израиля по каким либо причинам отказывается выполнять свои гражданские обязанности, то другая часть граждан восполняют эту нехватку, например службой женщин или мелуимом ( повторной службой уже отслуживших в армии).Граждане Израиля не служат вместо кого-то,а идут туда в основном по собственным личным убеждениям защищать своё гос-во.
В ответ на:
Я не понимаю.о каких "недоплатах налогов верующими и госкомпаниями" вы говорите?
Не понимаете - объясняю. Если государственная компания из-за требований религиозной части населения не работает в субботу, например Эль-Аль, она лишает государство доходов в виде незаплаченных налогов, что напрямую отражется на уровне жизни всех граждан Израиля, а не только его религиозной части.Я не понимаю.о каких "недоплатах налогов верующими и госкомпаниями" вы говорите?
В ответ на:
Тут можно говорить лишь о повышенном финансировании религиозных учебных заведений по сравнению остальными
Остальные учебные заведения служат для того, чтобы граждане Израиля в будущем смогли обеспечивать своё существование и, соответственно, существование государства, давая гражданам Израиля знания, необходимые в будущем для выполнения какой- либо работы. Религиозные учебные заведения служат лишь для удовлетворения непрофессионалъных религиозных потребностей, оплата существования которых идёт из общего государственного кармана.Тут можно говорить лишь о повышенном финансировании религиозных учебных заведений по сравнению остальными
В ответ на:
Но повторяю,все эти вопросы волнуют граждан Израиля намного меньше.чем вопросы безопасности,борьбы с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране.
Но повторяю,все эти вопросы волнуют граждан Израиля намного меньше.чем вопросы безопасности,борьбы с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране.
И безопасность и борьба с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране напрямую зависит от мной вышеперечисленного. Впрочем я не сомневаюсь, что служба девочки в армии, повышенная, по сравнению с другими странами ссуда на жильё из-за религиозных заморочек, трата государством общих денег на часть населения и прочее волнуют граждан Израиля ничуть не менъше.
ПС
А что это Вы пассаж про сравнение Израиля с недемократическими странами пропустили? Не заметили или согласились, что такое сравнение некорректно?
11.09.11 11:45
Несерьёзный аргумент.Во первых эта часть отказавшихся незначительна(20-30 тысяч)Во-вторых служба женщин,мелуим и др всё равно были бы.
То есть по ваше логике,если торговые фирмы Германии не работают по воскресеньям и праздникам,то они лишают гос-во части налогов,что напрямую отражается на уровне жизни всех жителей Германии?
В подавляющей части религиозных учебных заведений наряду с религиозными предметами изучаются и обычные науки: математика,физика,химия и т.д.И из их стен выходят далеко не только будущие раввины,но и будущие рабочие,инженера,ученые и др,то есть будущие налогоплательщики.Кроме того,в религиозных интернатах за счёт эти средств полностью содержатся дети из бедных и многодетных семей.Так что ваше мнение о якобы полной бесполезности траты этих денег явно ошибочно.
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
в ответ kurban04 11.09.11 08:27
В ответ на:
Если часть граждан Израиля по каким либо причинам отказывается выполнять свои гражданские обязанности, то другая часть граждан восполняют эту нехватку, например службой женщин или мелуимом
Если часть граждан Израиля по каким либо причинам отказывается выполнять свои гражданские обязанности, то другая часть граждан восполняют эту нехватку, например службой женщин или мелуимом
Несерьёзный аргумент.Во первых эта часть отказавшихся незначительна(20-30 тысяч)Во-вторых служба женщин,мелуим и др всё равно были бы.
В ответ на:
Если государственная компания из-за требований религиозной части населения не работает в субботу, например Эль-Аль, она лишает государство доходов в виде незаплаченных налогов, что напрямую отражется на уровне жизни всех граждан Израиля, а не только его религиозной части.
Если государственная компания из-за требований религиозной части населения не работает в субботу, например Эль-Аль, она лишает государство доходов в виде незаплаченных налогов, что напрямую отражется на уровне жизни всех граждан Израиля, а не только его религиозной части.
То есть по ваше логике,если торговые фирмы Германии не работают по воскресеньям и праздникам,то они лишают гос-во части налогов,что напрямую отражается на уровне жизни всех жителей Германии?
В ответ на:
Остальные учебные заведения служат для того, чтобы граждане Израиля в будущем смогли обеспечивать своё существование и, соответственно, существование государства, давая гражданам Израиля знания, необходимые в будущем для выполнения какой- либо работы. Религиозные учебные заведения служат лишь для удовлетворения непрофессионалъных религиозных потребностей, оплата существования которых идёт из общего государственного кармана.
Остальные учебные заведения служат для того, чтобы граждане Израиля в будущем смогли обеспечивать своё существование и, соответственно, существование государства, давая гражданам Израиля знания, необходимые в будущем для выполнения какой- либо работы. Религиозные учебные заведения служат лишь для удовлетворения непрофессионалъных религиозных потребностей, оплата существования которых идёт из общего государственного кармана.
В подавляющей части религиозных учебных заведений наряду с религиозными предметами изучаются и обычные науки: математика,физика,химия и т.д.И из их стен выходят далеко не только будущие раввины,но и будущие рабочие,инженера,ученые и др,то есть будущие налогоплательщики.Кроме того,в религиозных интернатах за счёт эти средств полностью содержатся дети из бедных и многодетных семей.Так что ваше мнение о якобы полной бесполезности траты этих денег явно ошибочно.
В ответ на:
А что это Вы пассаж про сравнение Израиля с недемократическими странами пропустили? Не заметили или согласились, что такое сравнение некорректно?
А что это Вы пассаж про сравнение Израиля с недемократическими странами пропустили? Не заметили или согласились, что такое сравнение некорректно?
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
11.09.11 12:22
Всётаки в Союзе была одна из самых лючших систем образования. Навыки, полученные в советской школе журналистики сильнее безусловных рефлексов. И посему "производство компютеров на душу населения" нужно сравнивать непременно с 1913-м годом. И нивкоем случае не сравнивать сопоставимое.
в ответ Ален 11.09.11 11:45
В ответ на:
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
Всётаки в Союзе была одна из самых лючших систем образования. Навыки, полученные в советской школе журналистики сильнее безусловных рефлексов. И посему "производство компютеров на душу населения" нужно сравнивать непременно с 1913-м годом. И нивкоем случае не сравнивать сопоставимое.
11.09.11 12:57
Поголовно все люди моего возраста (и даже младше) уже давно выплатили все свои долги за квартиры и прочие дела.Работают,имеют по 2 машины ,а иногда и 3 в семье,по нескольку раз в год едут за границу и.т.д
Я говорю о среднем классе,о своих знакомых и друзьях а не о богатых и очень богатых.Мне не надо преувеличивать,я сейчас пишу эти строки из Израиля,где в данный момент нахожусь.
Так что...все свеженькое и из первых рук.
в ответ дактиль 10.09.11 07:18
В ответ на:
Яша, не перебарщивайте.
Там люди живут в кредит ...
Яша, не перебарщивайте.
Там люди живут в кредит ...
Поголовно все люди моего возраста (и даже младше) уже давно выплатили все свои долги за квартиры и прочие дела.Работают,имеют по 2 машины ,а иногда и 3 в семье,по нескольку раз в год едут за границу и.т.д
Я говорю о среднем классе,о своих знакомых и друзьях а не о богатых и очень богатых.Мне не надо преувеличивать,я сейчас пишу эти строки из Израиля,где в данный момент нахожусь.
Так что...все свеженькое и из первых рук.
11.09.11 13:13
Если иудаизм расширит своё влияние на государство, то так оно и будет ибо сам иудаизм такой и есть.
в ответ Ален 11.09.11 11:45
В ответ на:
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
Если иудаизм расширит своё влияние на государство, то так оно и будет ибо сам иудаизм такой и есть.
11.09.11 13:30
Что значит " всё равно" были бы? Вы считаете, что служба в израильской армии - это что то типа поллюций у мальчиков, которые просто необходимое звено полового развития? 20-30 тысяч человек нежелающих служить в армии возмещаются женщинами и мелуимщиками.
Но чтобы Вам было понятнее, приведу самое простое сравнение.
Служба этих отказников по религиозным мотивам уменьшила бы срок службы мелуимщиков, к примеру, на один день в год и избавила бы налогоплательщиков от оплаты средней зарплаты этим людям.
Конечно. Остановка в работе любой фирмы приводит к прямым убыткам этой фирмы и убыткам государства. Но, напомню, мы говорим об Израиле. Хотите о влиянии религии в Германии- откройте новую ветку. Отказ от работы госфирм по религиозным мотивам приводит в Израиле к потере доходов этих фирм и увеличении доходов тех фирм, которые исполъзуют данный запрет в своих интересах, к примеру иностранных авиакомпаний, с удовольствием занимающих освободившуюся нишу.
Понедельник, Вторник, Среда и Четверг
7.30-8.10 Хасидус(Инйоно шель Тойрас аХсидус)
8.30 Шахарис
10.00-12.00 Гемора
12.10-13.00 Босор бехолов / Гилхойс шабос
13.10 Тания и Айом-йом
13.30 Минха
14.00 Обед
15.30-18.00 Софрус/Галоха
18.30-19.30 Хасидус (Дерех мицвойсехо)
По Воскресениям с 10:00 до 13:30 повторение и контрольная
По Пятницам короткий седер:
7.30-8.10 Хасидус(Инйоно шель Тойрас аХсидус)
8.30 Шахарис
10.30-12.00 Сиха Ребе
http://yeshiva.narod.ru/seyder.htm
Цель интерната не просто содержать, но и давать " путёвку в жизнь". Какое образование и какую путёвку дают иешивы Вы, надеюсь, теперь знаете.
в ответ Ален 11.09.11 11:45
В ответ на:
Несерьёзный аргумент.Во первых эта часть отказавшихся незначительна(20-30 тысяч)Во-вторых служба женщин,мелуим и др всё равно были бы.
Несерьёзный аргумент.Во первых эта часть отказавшихся незначительна(20-30 тысяч)Во-вторых служба женщин,мелуим и др всё равно были бы.
Что значит " всё равно" были бы? Вы считаете, что служба в израильской армии - это что то типа поллюций у мальчиков, которые просто необходимое звено полового развития? 20-30 тысяч человек нежелающих служить в армии возмещаются женщинами и мелуимщиками.
Но чтобы Вам было понятнее, приведу самое простое сравнение.
Служба этих отказников по религиозным мотивам уменьшила бы срок службы мелуимщиков, к примеру, на один день в год и избавила бы налогоплательщиков от оплаты средней зарплаты этим людям.
В ответ на:
То есть по ваше логике,если торговые фирмы Германии не работают по воскресеньям и праздникам,то они лишают гос-во части налогов,что напрямую отражается на уровне жизни всех жителей Германии?
То есть по ваше логике,если торговые фирмы Германии не работают по воскресеньям и праздникам,то они лишают гос-во части налогов,что напрямую отражается на уровне жизни всех жителей Германии?
Конечно. Остановка в работе любой фирмы приводит к прямым убыткам этой фирмы и убыткам государства. Но, напомню, мы говорим об Израиле. Хотите о влиянии религии в Германии- откройте новую ветку. Отказ от работы госфирм по религиозным мотивам приводит в Израиле к потере доходов этих фирм и увеличении доходов тех фирм, которые исполъзуют данный запрет в своих интересах, к примеру иностранных авиакомпаний, с удовольствием занимающих освободившуюся нишу.
В ответ на:
В подавляющей части религиозных учебных заведений наряду с религиозными предметами изучаются и обычные науки: математика,физика,химия и т.д.
Ну что ж, буду рад ознакомить Вас с расписанием занятий обыкновенной иешивы:В подавляющей части религиозных учебных заведений наряду с религиозными предметами изучаются и обычные науки: математика,физика,химия и т.д.
Понедельник, Вторник, Среда и Четверг
7.30-8.10 Хасидус(Инйоно шель Тойрас аХсидус)
8.30 Шахарис
10.00-12.00 Гемора
12.10-13.00 Босор бехолов / Гилхойс шабос
13.10 Тания и Айом-йом
13.30 Минха
14.00 Обед
15.30-18.00 Софрус/Галоха
18.30-19.30 Хасидус (Дерех мицвойсехо)
По Воскресениям с 10:00 до 13:30 повторение и контрольная
По Пятницам короткий седер:
7.30-8.10 Хасидус(Инйоно шель Тойрас аХсидус)
8.30 Шахарис
10.30-12.00 Сиха Ребе
http://yeshiva.narod.ru/seyder.htm
В ответ на:
Кроме того,в религиозных интернатах за счёт эти средств полностью содержатся дети из бедных и многодетных семей.
Кроме того,в религиозных интернатах за счёт эти средств полностью содержатся дети из бедных и многодетных семей.
Цель интерната не просто содержать, но и давать " путёвку в жизнь". Какое образование и какую путёвку дают иешивы Вы, надеюсь, теперь знаете.
В ответ на:
Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
Вы привели сравнение Израиля с недемократическими государствами с единственной целью - показать, что по сравнению с другими у Израиля с демократией всё в порядке. Но
теперь докажите это без передёргианий и сравните с любой другой демократической страной и сделайте вывод.Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.
11.09.11 13:41
В ответ на:
Если иудаизм расширит своё влияние на государство, то так оно и будет ибо сам иудаизм такой и есть.
Иудаизм, как религия, весьма и весьма закрытая, в отличии от других религий. Стать иудеем весъма сложно и удаётся немногим, в отличие от других мировых религий, требующих лишь минимальных усилий. Закрытость религии приводит к усилению мнения об исключителъности её носителя, что становится оправданием её закрытости, которое обьясняется исключительностью, которая... и так далее по кругу. Закрытость по религиозному признаку нелъзя напрямую назвать национализмом, но в случае с иудаизмом, носителем которого являются практически только представители одной нации, это определние возникает автоматически. Но здесь необходимо всегда добавлять, что иудейский национализм центростремителен и не претендует на главенство среди других религий. Он варится в собственном
соку, сам себя подпитывая и обогащая. Признание этого антисемитами привело бы их к отказу от антисемитизма, но для антисемита религиознaя составляющая лишь повод, а не истинная причина. Если иудаизм расширит своё влияние на государство, то так оно и будет ибо сам иудаизм такой и есть.
11.09.11 14:13
Как то нестыкуется с названием ветки.
в ответ johnsson 11.09.11 12:57
В ответ на:
Поголовно все люди моего возраста (и даже младше) уже давно выплатили все свои долги за квартиры и прочие дела.Работают,имеют по 2 машины ,а иногда и 3 в семье,по нескольку раз в год едут за границу и.т.д
Поголовно все люди моего возраста (и даже младше) уже давно выплатили все свои долги за квартиры и прочие дела.Работают,имеют по 2 машины ,а иногда и 3 в семье,по нескольку раз в год едут за границу и.т.д
Как то нестыкуется с названием ветки.
11.09.11 14:57
В иудаизме много течений, поэтому говорить о нём ,в общем, достаточно трудно, но серьёзно говорить о закрытости? побывайте в Израиле - там почти весь мир представлен.
А зачем ходить по кругу - избранность лежит в основе.
Какой одной даже посмотрим на СССР: ашкенази (северные и южные), бухарские, горские (таты), грузинские, крымчаки, караимы, иудеи Воронежских деревень, - это только то, что я знаю.
Вы так думаете? - я вижу другое.
в ответ kurban04 11.09.11 13:41
В ответ на:
Иудаизм, как религия, весьма и весьма закрытая, в отличии от других религий.
Иудаизм, как религия, весьма и весьма закрытая, в отличии от других религий.
В иудаизме много течений, поэтому говорить о нём ,в общем, достаточно трудно, но серьёзно говорить о закрытости? побывайте в Израиле - там почти весь мир представлен.
В ответ на:
Закрытость религии приводит к усилению мнения об исключителъности её носителя, что становится оправданием её закрытости, которое обьясняется исключительностью, которая... и так далее по кругу.
Закрытость религии приводит к усилению мнения об исключителъности её носителя, что становится оправданием её закрытости, которое обьясняется исключительностью, которая... и так далее по кругу.
А зачем ходить по кругу - избранность лежит в основе.
В ответ на:
но в случае с иудаизмом, носителем которого являются практически только представители одной нации,
но в случае с иудаизмом, носителем которого являются практически только представители одной нации,
Какой одной даже посмотрим на СССР: ашкенази (северные и южные), бухарские, горские (таты), грузинские, крымчаки, караимы, иудеи Воронежских деревень, - это только то, что я знаю.
В ответ на:
Но здесь необходимо всегда добавлять, что иудейский национализм центростремителен и не претендует на главенство среди других религий.
Но здесь необходимо всегда добавлять, что иудейский национализм центростремителен и не претендует на главенство среди других религий.
Вы так думаете? - я вижу другое.
11.09.11 15:08
Религия и демократия антогогисты по определению. В самой церкви могут быть ростки демократии (выборы), но в основвном диктатура и глава выбывает по смерти.
Фашизм во всех религиях лежит в основе - объединиться и диктовать (если удаётся). Терпимыми религии становятся только ослабев.
Ну а иудаизму свойственнен ещё и нацизм (поиск только представителей двенадцати колен Израилевых). Правда там представленну не только разные народы, но и разные рассы, видимо Иаков был столь многолик.
в ответ Ален 11.09.11 14:42
В ответ на:
сам иудаизм такой и есть
сам иудаизм такой и есть
Религия и демократия антогогисты по определению. В самой церкви могут быть ростки демократии (выборы), но в основвном диктатура и глава выбывает по смерти.
Фашизм во всех религиях лежит в основе - объединиться и диктовать (если удаётся). Терпимыми религии становятся только ослабев.
Ну а иудаизму свойственнен ещё и нацизм (поиск только представителей двенадцати колен Израилевых). Правда там представленну не только разные народы, но и разные рассы, видимо Иаков был столь многолик.
11.09.11 15:09
Это не столь значительная потеря в доходах,причём не всех фирм.а только транспортных.К тому же потеря в доходах автобусных фирм с лихвой компенсируется увеличением доходов таксофирм,кот орые без проблем ездят по Шабатам.
Вы путаете государственно-религиозную и религиозную школу с ешивой,которая не относится к средним учебным заведениям.а скорее к высшим.
Читайте здесь
и тут вы спутали религиозную школу-интернат с ешивой.
http://www.eleven.co.il/article/11748
в ответ kurban04 11.09.11 13:30
В ответ на:
Отказ от работы госфирм по религиозным мотивам приводит в Израиле к потере доходов этих фирм и увеличении доходов тех фирм, которые исполъзуют данный запрет в своих интересах, к примеру иностранных авиакомпаний, с удовольствием занимающих освободившуюся нишу
Отказ от работы госфирм по религиозным мотивам приводит в Израиле к потере доходов этих фирм и увеличении доходов тех фирм, которые исполъзуют данный запрет в своих интересах, к примеру иностранных авиакомпаний, с удовольствием занимающих освободившуюся нишу
Это не столь значительная потеря в доходах,причём не всех фирм.а только транспортных.К тому же потеря в доходах автобусных фирм с лихвой компенсируется увеличением доходов таксофирм,кот орые без проблем ездят по Шабатам.
В ответ на:
Ну что ж, буду рад ознакомить Вас с расписанием занятий обыкновенной иешивы:
Ну что ж, буду рад ознакомить Вас с расписанием занятий обыкновенной иешивы:
Вы путаете государственно-религиозную и религиозную школу с ешивой,которая не относится к средним учебным заведениям.а скорее к высшим.
Читайте здесь
В ответ на:
ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ. ОБРАЗОВАНИЕ
ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ. ОБРАЗОВАНИЕ
В ответ на:
Какое образование и какую путёвку дают иешивы Вы, надеюсь, теперь знаете.
Какое образование и какую путёвку дают иешивы Вы, надеюсь, теперь знаете.
и тут вы спутали религиозную школу-интернат с ешивой.
http://www.eleven.co.il/article/11748
11.09.11 15:13
Это можно было бы сказать.если бы не было процедуры гиюра.
в ответ kurban04 11.09.11 13:41
В ответ на:
Закрытость по религиозному признаку нелъзя напрямую назвать национализмом, но в случае с иудаизмом, носителем которого являются практически только представители одной нации, это определние возникает автоматически.
Закрытость по религиозному признаку нелъзя напрямую назвать национализмом, но в случае с иудаизмом, носителем которого являются практически только представители одной нации, это определние возникает автоматически.
Это можно было бы сказать.если бы не было процедуры гиюра.
11.09.11 15:16
Сравните, для интереса, с тем, насколько просто принять христианство, к примеру.
Добавьте ко всем этим прилагательным существительное "евреи" - это и будет ответом на Ваш вопрос.
в ответ hamelner 11.09.11 14:57
В ответ на:
В иудаизме много течений, поэтому говорить о нём ,в общем, достаточно трудно, но серьёзно говорить о закрытости? побывайте в Израиле - там почти весь мир представлен.
Я говорю о принятии иудаизма и том количестве требований, которые при этом возникают. Наберите слово "гиюр", ознакомьтесь и убедитесь, что иудаизм - религия максимально закрытая.В иудаизме много течений, поэтому говорить о нём ,в общем, достаточно трудно, но серьёзно говорить о закрытости? побывайте в Израиле - там почти весь мир представлен.
Сравните, для интереса, с тем, насколько просто принять христианство, к примеру.
В ответ на:
А зачем ходить по кругу - избранность лежит в основе.
Избранность означает ограниченность, ограниченность обьясняется избранностью. Это и есть замкнутый круг, внутрь которого попасть очень трудно. Что лежит в основе иудаизма- не тема данной дискуссии.А зачем ходить по кругу - избранность лежит в основе.
В ответ на:
Какой одной даже посмотрим на СССР: ашкенази (северные и южные), бухарские, горские (таты), грузинские, крымчаки, караимы, иудеи Воронежских деревень, - это только то, что я знаю.
Какой одной даже посмотрим на СССР: ашкенази (северные и южные), бухарские, горские (таты), грузинские, крымчаки, караимы, иудеи Воронежских деревень, - это только то, что я знаю.
Добавьте ко всем этим прилагательным существительное "евреи" - это и будет ответом на Ваш вопрос.
В ответ на:
Вы так думаете? - я вижу другое.
Если это действтелъно так - Вы антисемит. Основное оправдание антисемитизма- активность иудаизма с целью верховенства, сначала в религиозном плане, затем и в бытовом. Иудаизму присуще неприятие и отторгание других религий, но на практике это ничем, кроме создания проблем внутри собственного государства, не выражается ( конспирологи идут в @опу).Вы так думаете? - я вижу другое.
11.09.11 15:45
Да хоть к наивысшим.
Мы говорим о финансировании этих учреждений за счёт всех налогоплательщиков. Вы считаете это мелочью, но в стране, где элементарно на еду людям не хватает - это роскошь.
в ответ Ален 11.09.11 15:09
В ответ на:
Это не столь значительная потеря в доходах,причём не всех фирм.а только транспортных.
Это 1/7 тех доходов, которые могли бы быть получены. Значительно или нет- не столь важно. Важен сам факт. Сравнение с таксофирмами некорректно по причине чисто финансовой. Это не столь значительная потеря в доходах,причём не всех фирм.а только транспортных.
В ответ на:
Вы путаете государственно-религиозную и религиозную школу с ешивой,которая не относится к средним учебным заведениям.а скорее к высшим.
Вы путаете государственно-религиозную и религиозную школу с ешивой,которая не относится к средним учебным заведениям.а скорее к высшим.
Да хоть к наивысшим.
Мы говорим о финансировании этих учреждений за счёт всех налогоплательщиков. Вы считаете это мелочью, но в стране, где элементарно на еду людям не хватает - это роскошь.
11.09.11 17:33
в ответ hamelner 11.09.11 15:34
Я удовлетворю Ваше жгучее любопытство.
Курбан Вам привел литературный перевод.И он абсолютно корректен.
А дословный-булл,это бык.
Шит-это шайзе,или говно.И следовательно,вместе будет коровье,или бычье говно.
Короче,Вы поняли,что смысл передан верно,хоть дословно,хоть литературно.
Курбан Вам привел литературный перевод.И он абсолютно корректен.
А дословный-булл,это бык.
Шит-это шайзе,или говно.И следовательно,вместе будет коровье,или бычье говно.
Короче,Вы поняли,что смысл передан верно,хоть дословно,хоть литературно.
11.09.11 17:48
Извини,что мои наблюдения отличаются от названия.
Но весь мой круг знакомых и друзей имеет и квартиры(давно выплаченые),и машины(почти новые),и по Европе и Америке гуляют без проблем.
Их дети пока да,не имеют,это правда.
Но чтобы иметь,надо заработать.
Об этом я говорю с самого начала ветки.
Само ничего не приходит и с неба не падает.Надо работать,собирать бабло и вместо глупостей завести себе правило dringend vor vichtig und vichtig vor Kleinigkeit.
в ответ kurban04 11.09.11 14:13
В ответ на:
Как то нестыкуется с названием ветки
Как то нестыкуется с названием ветки
Извини,что мои наблюдения отличаются от названия.
Но весь мой круг знакомых и друзей имеет и квартиры(давно выплаченые),и машины(почти новые),и по Европе и Америке гуляют без проблем.
Их дети пока да,не имеют,это правда.
Но чтобы иметь,надо заработать.
Об этом я говорю с самого начала ветки.
Само ничего не приходит и с неба не падает.Надо работать,собирать бабло и вместо глупостей завести себе правило dringend vor vichtig und vichtig vor Kleinigkeit.
11.09.11 18:53
Зачем вы валяете дурочку? Вы прекрасно знаете,что понятие антисемитизм не имеет отношение к религии.Антисемиты ненавидят всех евреев.вне зависимости от их религиозности
в ответ hamelner 11.09.11 15:34
В ответ на:
Если это действтелъно так - Вы антисемит.
Если понимать под понятием семит - иудей - то да. Но я и анти христианин И и анти мусульманин - я антирелигиозен.
Если это действтелъно так - Вы антисемит.
Если понимать под понятием семит - иудей - то да. Но я и анти христианин И и анти мусульманин - я антирелигиозен.
Зачем вы валяете дурочку? Вы прекрасно знаете,что понятие антисемитизм не имеет отношение к религии.Антисемиты ненавидят всех евреев.вне зависимости от их религиозности
11.09.11 18:57
И тут неверно.Поскольку значительная часть евреев не ездит по субботам вне зависимости от наличия транспорта.
Вы то пыталиись изобразить,что это якобы значительная потеря в доходах и соответственно в налогах
Что за дичь? Откуда вы это взяли?Вы случайно не спутали Израиль с бывшими постсоветскими республиками?
в ответ kurban06 11.09.11 15:45
В ответ на:
Это 1/7 тех доходов
Это 1/7 тех доходов
И тут неверно.Поскольку значительная часть евреев не ездит по субботам вне зависимости от наличия транспорта.
В ответ на:
Значительно или нет- не столь важно.
Значительно или нет- не столь важно.
Вы то пыталиись изобразить,что это якобы значительная потеря в доходах и соответственно в налогах
В ответ на:
но в стране, где элементарно на еду людям не хватает -.
но в стране, где элементарно на еду людям не хватает -.
Что за дичь? Откуда вы это взяли?Вы случайно не спутали Израиль с бывшими постсоветскими республиками?
11.09.11 19:06
Вы получили обьяснение на службу в армии? Получили.
Вы получили обьяснение на затрату денег на религиозных из общего кармана? Получили.
Вы получили обьяснение на потерю части налогов из-за религиозных заморочек? Получили.
Все Ваши возражения сводятся к одному - это немного.
Ещё раз Вам обьясняю - хоть копейка. Дело в принципе. Хотя не думаю, что уменьшение налогов даже одной компании на 1/7 несущественная величина. А уж мама погибшего в армии мальчика, служившего хотя бы одну минуту дольше из-за отказа религиозников, Вам просто в лицо плюнет. Может именно этой минуты ему и не хватило, чтобы в живых остаться.
Посмотрите, какие лозунги выдвигают люди и не задавайте дурацких вопросов.
в ответ Ален 11.09.11 18:57
В ответ на:
И тут неверно.Поскольку значительная часть евреев не ездит по субботам вне зависимости от наличия транспорта.
Давайте не употреблять общие фразы. Вы не на митинге и меня ими не проймёшь.И тут неверно.Поскольку значительная часть евреев не ездит по субботам вне зависимости от наличия транспорта.
Вы получили обьяснение на службу в армии? Получили.
Вы получили обьяснение на затрату денег на религиозных из общего кармана? Получили.
Вы получили обьяснение на потерю части налогов из-за религиозных заморочек? Получили.
Все Ваши возражения сводятся к одному - это немного.
Ещё раз Вам обьясняю - хоть копейка. Дело в принципе. Хотя не думаю, что уменьшение налогов даже одной компании на 1/7 несущественная величина. А уж мама погибшего в армии мальчика, служившего хотя бы одну минуту дольше из-за отказа религиозников, Вам просто в лицо плюнет. Может именно этой минуты ему и не хватило, чтобы в живых остаться.
В ответ на:
Что за дичь? Откуда вы это взяли?Вы случайно не спутали Израиль с бывшими постсоветскими республиками?
Я это взял из заглавия и главного постинга ветки, в которой Вы учавствуете.Что за дичь? Откуда вы это взяли?Вы случайно не спутали Израиль с бывшими постсоветскими республиками?
Посмотрите, какие лозунги выдвигают люди и не задавайте дурацких вопросов.
11.09.11 19:18
в ответ kurban06 11.09.11 19:06
Да,но уж на еду всем хватает...Сейчас поели такой классный ужин-мама не горюй/Всю неделю ездили по друзьям и столы были ничо себе так...совсем непогано.
Работать надо и тратить деньги с умом,а не кидать куда попало.
Молодежь в Израиле хочет все сразу,все крутое и от хороших фирм.
Израильские товары здесь покупать не престижно.
Хата тоже сама не строится и нужен начальный капитал.
И кстати,здесь бензин...дешевле ,чем в Германии.
вчера заправлялся и очень удивился.
Работать надо и тратить деньги с умом,а не кидать куда попало.
Молодежь в Израиле хочет все сразу,все крутое и от хороших фирм.
Израильские товары здесь покупать не престижно.
Хата тоже сама не строится и нужен начальный капитал.
И кстати,здесь бензин...дешевле ,чем в Германии.
вчера заправлялся и очень удивился.
11.09.11 19:22
А вы раздуваете эту проблему и выдаёте её как чуть ли самую главную в Израиле
Мама погибшего в армии религиозного солдата плюнет в лицо тому,кто скажет,что её сын погиб по вине религиозных ортодоксов
в ответ kurban06 11.09.11 19:06
В ответ на:
Все Ваши возражения сводятся к одному - это немного.
Все Ваши возражения сводятся к одному - это немного.
А вы раздуваете эту проблему и выдаёте её как чуть ли самую главную в Израиле
В ответ на:
А уж мама погибшего в армии мальчика,
А уж мама погибшего в армии мальчика,
Мама погибшего в армии религиозного солдата плюнет в лицо тому,кто скажет,что её сын погиб по вине религиозных ортодоксов
В ответ на:
Я это взял из заглавия и главного постинга ветки
А вы берите данные о жизненном уровне людей в любой стране не из митинговых лозунгов,а из реальных социально-экономических данныхЯ это взял из заглавия и главного постинга ветки
11.09.11 19:32
Вы будете читать, что я пишу или и далее возопеть?
Ещё раз, из прошлого постинга:
Ещё раз Вам обьясняю - хоть копейка. Дело в принципе.
Я сказал, что мать погибшего солдата легко может себе представитъ, что не откажись религиозные от службы, может её сын и не погиб бы, может его религиозник прикрыл бы, может его бы не отправили на задание, а отправили другого, религиозного, ещё какие угодно "может" могут возникнутъ. Вы кинули лозунг и считаете, что ответили?
В ответ на:
вы раздуваете эту проблему и выдаёте её как чуть ли самую главную в Израиле
Ау, Ален.вы раздуваете эту проблему и выдаёте её как чуть ли самую главную в Израиле
Вы будете читать, что я пишу или и далее возопеть?
Ещё раз, из прошлого постинга:
Ещё раз Вам обьясняю - хоть копейка. Дело в принципе.
В ответ на:
Мама погибшего в армии религиозного солдата плюнет в лицо тому,кто скажет,что её сын погиб по вине религиозных ортодоксов
Опять лозунг. Ален, Вам не тошно? Вы, если что пишите, обязаны давать разьяснение, почему Вы так считаете.Мама погибшего в армии религиозного солдата плюнет в лицо тому,кто скажет,что её сын погиб по вине религиозных ортодоксов
Я сказал, что мать погибшего солдата легко может себе представитъ, что не откажись религиозные от службы, может её сын и не погиб бы, может его религиозник прикрыл бы, может его бы не отправили на задание, а отправили другого, религиозного, ещё какие угодно "может" могут возникнутъ. Вы кинули лозунг и считаете, что ответили?
В ответ на:
А вы берите данные о жизненном уровне людей в любой стране не из митинговых лозунгов,а из реальных социально-экономических данных
Иными словами социальные протесты с рекордным для Израиля количеством участников Вам не доказателъство?А вы берите данные о жизненном уровне людей в любой стране не из митинговых лозунгов,а из реальных социально-экономических данных
11.09.11 19:38
в ответ kurban06 11.09.11 19:24
Все правильно,его подняли в цене,люди перестали покупать и цена упала...
Коттеж это белый творог,кстати очень вкусный.
В Германии есть его имитат,полный отстой.
кафешки полные людей,надо забивать очередь,отели на мертвом море и в ейлате забиты израильтянами,вечерами в ресторанах свободного столика не доискаться.
Ну вот,я здесь,все вижу собственными глазами,и в суперах был,и на рынках тоже.
кстати,здесь в суперах тележки для покупок ровно в два раза больше,чем в Германии.
Культ пожрать развит очень сильно.
Холодильники забиты,палец некуда вставить.
А немцы покупают два помидорчика,огурчик,хальбес фунт мортоделла и упаковочку хлеба.
Слвозь слой масла на хлебе виден хлеб,а сквозь ломтичек мортоделлы просвечивается масло.
и,,,кольраби зуппе,как горячее.
дай такое израильтянину он может и шлепнуть за такие вот...деликатесы.
Коттеж это белый творог,кстати очень вкусный.
В Германии есть его имитат,полный отстой.
кафешки полные людей,надо забивать очередь,отели на мертвом море и в ейлате забиты израильтянами,вечерами в ресторанах свободного столика не доискаться.
Ну вот,я здесь,все вижу собственными глазами,и в суперах был,и на рынках тоже.
кстати,здесь в суперах тележки для покупок ровно в два раза больше,чем в Германии.
Культ пожрать развит очень сильно.
Холодильники забиты,палец некуда вставить.
А немцы покупают два помидорчика,огурчик,хальбес фунт мортоделла и упаковочку хлеба.
Слвозь слой масла на хлебе виден хлеб,а сквозь ломтичек мортоделлы просвечивается масло.
и,,,кольраби зуппе,как горячее.
дай такое израильтянину он может и шлепнуть за такие вот...деликатесы.
11.09.11 19:44
в ответ kurban06 11.09.11 19:32
Наши матери знали,куда мы идем и что мы делаем.
я не буду сейчас рассказывать,как оно все было и что я видел.Это не место для таких рассказов.
Но одно хочу сказать,у нас нет другого выхода,это наша страна и мы будем ее защищать.
Даже,если коттеж снова подорожает.
Подождем до конца сентября.
я не буду сейчас рассказывать,как оно все было и что я видел.Это не место для таких рассказов.
Но одно хочу сказать,у нас нет другого выхода,это наша страна и мы будем ее защищать.
Даже,если коттеж снова подорожает.
Подождем до конца сентября.
11.09.11 19:48
В отличие от вас я имею полное понятие о жизни в Израиле.У меня там живёт много родственников и друзей.Я там бываю почти каждый год.Вот только недавно общался по скайпу со своей сестрой.которая живёт там с семьёй уже 20 лет.Она.как и я, нерелигиозная и тоже любит критикнуть пейсатых.Но когда я ей рассказываю ваши и других юзеров измышления про жизнь в Израиле,то она только смеётся. Уже когда вы показывали расписание уроков ешивы,в котором не нашли светских предметов,то вы сразу показали ваше вопиющее незнание предмета разговора.
в ответ kurban06 11.09.11 19:24
В ответ на:
Ну ладно Ален, он без всякого понятия,
Ну ладно Ален, он без всякого понятия,
В отличие от вас я имею полное понятие о жизни в Израиле.У меня там живёт много родственников и друзей.Я там бываю почти каждый год.Вот только недавно общался по скайпу со своей сестрой.которая живёт там с семьёй уже 20 лет.Она.как и я, нерелигиозная и тоже любит критикнуть пейсатых.Но когда я ей рассказываю ваши и других юзеров измышления про жизнь в Израиле,то она только смеётся. Уже когда вы показывали расписание уроков ешивы,в котором не нашли светских предметов,то вы сразу показали ваше вопиющее незнание предмета разговора.
11.09.11 19:55
в ответ kurban06 11.09.11 19:32
В ответ на:
Иными словами социальные протесты с рекордным для Израиля количеством участников Вам не доказателъство
Социальные протесты с большим количеством участников.как правило происходят в основном в развитых экономически странах,где имеются сильные профсоюзы,сильные оппозиционные партии и движения и гражданское общество.А в нищих странах Африки и Азии такие протесты бывают намного реже из-за отсутствия перечисленных демократических институтов.Если исходить из вашей "логики",то в Африке и Азии все сыты,а в развитых странах Запада и Израиле население голодает.Иными словами социальные протесты с рекордным для Израиля количеством участников Вам не доказателъство
11.09.11 19:58
В отличие от вас я имею полное понятие о жизни в Израиле.У меня там живёт много родственников и друзей.Я там бываю почти каждый год.Вот только недавно общался по скайпу со своей сестрой.которая живёт там с семьёй уже 20 лет.Она.как и я, нерелигиозная и тоже любит критикнуть пейсатых.Но когда я ей рассказываю ваши и других юзеров измышления про жизнь в Израиле,то она только смеётся.
Ален, у Вас понятия ноль, что такое дискуссия, иначе подобное не писали бы.
Вы получили полноценное расписание занятий в иешиве, оплаченных израильскими налогоплательщиками, в котором нет ни одного предмета, кроме изучения Торы.
Я не знаю в чём тогда должно заключаться знание предмета, если это для Вас не доказательство.
в ответ Ален 11.09.11 19:48
В ответ на:
В отличие от вас я имею полное понятие о жизни в Израиле.У меня там живёт много родственников и друзей.Я там бываю почти каждый год.Вот только недавно общался по скайпу со своей сестрой.которая живёт там с семьёй уже 20 лет.Она.как и я, нерелигиозная и тоже любит критикнуть пейсатых.Но когда я ей рассказываю ваши и других юзеров измышления про жизнь в Израиле,то она только смеётся.
Смотрите, что я сейчас сделаю. Получите ответ:В отличие от вас я имею полное понятие о жизни в Израиле.У меня там живёт много родственников и друзей.Я там бываю почти каждый год.Вот только недавно общался по скайпу со своей сестрой.которая живёт там с семьёй уже 20 лет.Она.как и я, нерелигиозная и тоже любит критикнуть пейсатых.Но когда я ей рассказываю ваши и других юзеров измышления про жизнь в Израиле,то она только смеётся.
В отличие от вас я имею полное понятие о жизни в Израиле.У меня там живёт много родственников и друзей.Я там бываю почти каждый год.Вот только недавно общался по скайпу со своей сестрой.которая живёт там с семьёй уже 20 лет.Она.как и я, нерелигиозная и тоже любит критикнуть пейсатых.Но когда я ей рассказываю ваши и других юзеров измышления про жизнь в Израиле,то она только смеётся.
Ален, у Вас понятия ноль, что такое дискуссия, иначе подобное не писали бы.
В ответ на:
когда вы показывали расписание уроков ешивы,в котором не нашли светских предметов,то вы сразу показали ваше вопиющее незнание предмета разговора.
И опять лозунг.когда вы показывали расписание уроков ешивы,в котором не нашли светских предметов,то вы сразу показали ваше вопиющее незнание предмета разговора.
Вы получили полноценное расписание занятий в иешиве, оплаченных израильскими налогоплательщиками, в котором нет ни одного предмета, кроме изучения Торы.
Я не знаю в чём тогда должно заключаться знание предмета, если это для Вас не доказательство.
11.09.11 20:02
Если выходить из моей логики, то протесты против дороговизны еды и жилья, означают, что еда и жильё настолько дороги, что поднялисъ до одного миллиона жителей с требованиями снижения цены и того и другого.
в ответ Ален 11.09.11 19:55
В ответ на:
Социальные протесты с большим количеством участников.как правило происходят в основном в развитых экономически странах,где имеются сильные профсоюзы,сильные оппозиционные партии и движения и гражданское общество.
Долгие ,продолжительные овации. Хорошией лозунг.Социальные протесты с большим количеством участников.как правило происходят в основном в развитых экономически странах,где имеются сильные профсоюзы,сильные оппозиционные партии и движения и гражданское общество.
В ответ на:
Если исходить из вашей "логики",то в Африке и Азии все сыты,а в развитых странах Запада и Израиле население голодает.
Тихо сам с собою? Сам придумал, сам ответил?Если исходить из вашей "логики",то в Африке и Азии все сыты,а в развитых странах Запада и Израиле население голодает.
Если выходить из моей логики, то протесты против дороговизны еды и жилья, означают, что еда и жильё настолько дороги, что поднялисъ до одного миллиона жителей с требованиями снижения цены и того и другого.
11.09.11 20:03
в ответ kurban06 11.09.11 19:32
если честно,я не имею ни малейшего понятия,чем заняты релегиозные.
И меня это никогда не интересовало.
Они живут сами по себе,в своих районах.
Они сами по себе,а мы сами по себе.
Иногда,когда они хотят навязать мне свое присутствие или услуги,как например помолиться за усопшего на кладбище или за меня,перед полетом в аэропорту,я им читаю коротенькую лекцию о том,что бог давно уже вышел на пенсию и этим обращаю их в бегство.
Получают они деньги от правительства,пусть им будет на здоровье и на таблетки.
Не идут в армию и очень здорово.Они там сто лет не нужны.
Одно расстройство и смех.
Будь проще,смотри на жизнь с улыбкой и она тебе начнет улыбаться в ответ.
Котеж подорожал,так есть еще минимум десять других видов творога.
Вот баранина здесь дорогая.Это правда.
Хотели делать гриль,нашли говядину.С бараниной напряг-только мороженая.
Ну и фиг с ним.
И меня это никогда не интересовало.
Они живут сами по себе,в своих районах.
Они сами по себе,а мы сами по себе.
Иногда,когда они хотят навязать мне свое присутствие или услуги,как например помолиться за усопшего на кладбище или за меня,перед полетом в аэропорту,я им читаю коротенькую лекцию о том,что бог давно уже вышел на пенсию и этим обращаю их в бегство.
Получают они деньги от правительства,пусть им будет на здоровье и на таблетки.
Не идут в армию и очень здорово.Они там сто лет не нужны.
Одно расстройство и смех.
Будь проще,смотри на жизнь с улыбкой и она тебе начнет улыбаться в ответ.
Котеж подорожал,так есть еще минимум десять других видов творога.
Вот баранина здесь дорогая.Это правда.
Хотели делать гриль,нашли говядину.С бараниной напряг-только мороженая.
Ну и фиг с ним.
11.09.11 20:12
Еду я в Израиле на машине по улице. Улица с односторонним движением, хорошей разметкой, светофорами и т.д. Даже название города помню: Кирьят Ям. Езжу я по этой улице уже дней пять, к занкам и разметке привык, вобщем никаких проблем. И вдруг в пятницу ночъю летит мне навстречу ( а, напомню, это дорога с односторонним движением) гайстерфарер. Я в панике вылетаю на тротуар, сбиваю колышек металлической ограды, вобщем бамперу капец. Смотрю- он не один, за ним ещё одна машина. Короче потом я уже разобрался. На другой стороне улицы находился религиозный раион, они улицу перекрывали и дорога без всякого предупреждения стала двухсторонней.
В ответ на:
Они живут сами по себе,в своих районах.
Они сами по себе,а мы сами по себе.
Маленький рассказ из личной жизни.Они живут сами по себе,в своих районах.
Они сами по себе,а мы сами по себе.
Еду я в Израиле на машине по улице. Улица с односторонним движением, хорошей разметкой, светофорами и т.д. Даже название города помню: Кирьят Ям. Езжу я по этой улице уже дней пять, к занкам и разметке привык, вобщем никаких проблем. И вдруг в пятницу ночъю летит мне навстречу ( а, напомню, это дорога с односторонним движением) гайстерфарер. Я в панике вылетаю на тротуар, сбиваю колышек металлической ограды, вобщем бамперу капец. Смотрю- он не один, за ним ещё одна машина. Короче потом я уже разобрался. На другой стороне улицы находился религиозный раион, они улицу перекрывали и дорога без всякого предупреждения стала двухсторонней.
11.09.11 20:35
Я тебе тоже расскажу.
Едем мы в пятницу с моря с девочками и вааще так...весело.
Немного заблудились и попали по ошибке в религиозный квартал.
Вылетает нам на встречу красномордый и упитаный мужчинка ,весь в лапсердаке и пейсах.
грохнул кулаком по капоту и так гаркнул шабес,что мы почти онемели и оглохли.
Киш мир ин тухес,попробовал я отстреляться,но не тут то было.
Как горох вылетели дети всех мастей и размеров и начали в нас ..камнями.
Короче,мы оттуда еле ноги унесли.
Через неделю купили мы поросенка,нарядили в лапсердак и кипу и поехали к нашим старым знакомым в гости.
уже на джипе и с большими предосторожностями.
поросенка привинтили рядом со мной,на переднее сиденье и с выглядыванием в боковое окошко.
Короче,смеху было столько,что мы чуть не обосс/////сь.
око за око,зуб за зуб.
Едем мы в пятницу с моря с девочками и вааще так...весело.
Немного заблудились и попали по ошибке в религиозный квартал.
Вылетает нам на встречу красномордый и упитаный мужчинка ,весь в лапсердаке и пейсах.
грохнул кулаком по капоту и так гаркнул шабес,что мы почти онемели и оглохли.
Киш мир ин тухес,попробовал я отстреляться,но не тут то было.
Как горох вылетели дети всех мастей и размеров и начали в нас ..камнями.
Короче,мы оттуда еле ноги унесли.
Через неделю купили мы поросенка,нарядили в лапсердак и кипу и поехали к нашим старым знакомым в гости.
уже на джипе и с большими предосторожностями.
поросенка привинтили рядом со мной,на переднее сиденье и с выглядыванием в боковое окошко.
Короче,смеху было столько,что мы чуть не обосс/////сь.
око за око,зуб за зуб.
11.09.11 22:20
в ответ kurban04 11.09.11 13:41
Иудаизм, как и всякая порядочная религия, имеет множество направлений и сект, совершенно верно. Вот, к примеру, направление хасидов Хабат-Любавичи как-то не особо зациклено землёй обетованной, акцентируясь больше на других идеологических моментах. К примеру, о том, что рассеянные по миру евреи просто должны там и там наводить свой рулёж. Кстати, их предводитель Берл Лазар считается чуть ли не главным выразителем мнения еврейства в России, повсюду тусуясь с Путиным, Медведевым и прочей "руководящей" шоблой...
12.09.11 13:50
Где вы у хасидов нашли про "рулёж"? Опять придумываете?
в ответ 4кЧн 11.09.11 22:20
В ответ на:
Вот, к примеру, направление хасидов Хабат-Любавичи как-то не особо зациклено землёй обетованной, акцентируясь больше на других идеологических моментах. К примеру, о том, что рассеянные по миру евреи просто должны там и там наводить свой рулёж.
Вот, к примеру, направление хасидов Хабат-Любавичи как-то не особо зациклено землёй обетованной, акцентируясь больше на других идеологических моментах. К примеру, о том, что рассеянные по миру евреи просто должны там и там наводить свой рулёж.
Где вы у хасидов нашли про "рулёж"? Опять придумываете?
20.09.11 01:03
За 1 евро = примерно 5,1 шекеля
Примерно 800-1000 евро
А банковский % за овердрафт в среднем какой ? (по срвнению с диспо в ФРГ)
И еще вопрос,как к очевидцу:
Вы часом не знаете
- социальные протесты утихли или нет?
в ответ дактиль 10.09.11 07:18
В ответ на:
должен своему банку в среднем от 4 до 6ти тысяч шекелей (ежемесячно).
должен своему банку в среднем от 4 до 6ти тысяч шекелей (ежемесячно).
За 1 евро = примерно 5,1 шекеля
Примерно 800-1000 евро
А банковский % за овердрафт в среднем какой ? (по срвнению с диспо в ФРГ)
И еще вопрос,как к очевидцу:
Вы часом не знаете
- социальные протесты утихли или нет?