А также отдавать свои деньги верующим, служить вместо них в армии и умирать вместо них, лишаться государственных услуг ввиду недоплаты налогов как верующими так и вынужденными по их законам существовать госкомпаниями, приспосабливаться к их правилам поведения без того, чтобы они приоспосабливались к их - конечно это всё не неразрешимые проблемы, а так, мелочи жизни.

А зачем демократический Израиль с недемократическими странами сравнивать?
Некорректно это.
Сравнивать надо с демократическими странами. И тогда станет всё ясно.

Я сам критикую эти порядки.Но у вас явно искажённое видение ситуации.Граждане Израиля не служат вместо кого-то,а идут туда в основном по собственным личным убеждениям защищать своё гос-во.Кстати далеко не все ешиботники отказываются от службы в армии,а только часть.Я не понимаю.о каких "недоплатах налогов верующими и госкомпаниями" вы говорите? Тут можно говорить лишь о повышенном финансировании религиозных учебных заведений по сравнению остальными,которые постоянно выбивает у правительства партия ШАС.
Но повторяю,все эти вопросы волнуют граждан Израиля намного меньше.чем вопросы безопасности,борьбы с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране.

Если часть граждан Израиля по каким либо причинам отказывается выполнять свои гражданские обязанности, то другая часть граждан восполняют эту нехватку, например службой женщин или мелуимом ( повторной службой уже отслуживших в армии).
Не понимаете - объясняю. Если государственная компания из-за требований религиозной части населения не работает в субботу, например Эль-Аль, она лишает государство доходов в виде незаплаченных налогов, что напрямую отражется на уровне жизни всех граждан Израиля, а не только его религиозной части.
Остальные учебные заведения служат для того, чтобы граждане Израиля в будущем смогли обеспечивать своё существование и, соответственно, существование государства, давая гражданам Израиля знания, необходимые в будущем для выполнения какой- либо работы. Религиозные учебные заведения служат лишь для удовлетворения непрофессионалъных религиозных потребностей, оплата существования которых идёт из общего государственного кармана.

И безопасность и борьба с терроризмом и общая экономическая ситуация в стране напрямую зависит от мной вышеперечисленного. Впрочем я не сомневаюсь, что служба девочки в армии, повышенная, по сравнению с другими странами ссуда на жильё из-за религиозных заморочек, трата государством общих денег на часть населения и прочее волнуют граждан Израиля ничуть не менъше.
ПС
А что это Вы пассаж про сравнение Израиля с недемократическими странами пропустили? Не заметили или согласились, что такое сравнение некорректно?

Несерьёзный аргумент.Во первых эта часть отказавшихся незначительна(20-30 тысяч)Во-вторых служба женщин,мелуим и др всё равно были бы.

То есть по ваше логике,если торговые фирмы Германии не работают по воскресеньям и праздникам,то они лишают гос-во части налогов,что напрямую отражается на уровне жизни всех жителей Германии?

В подавляющей части религиозных учебных заведений наряду с религиозными предметами изучаются и обычные науки: математика,физика,химия и т.д.И из их стен выходят далеко не только будущие раввины,но и будущие рабочие,инженера,ученые и др,то есть будущие налогоплательщики.Кроме того,в религиозных интернатах за счёт эти средств полностью содержатся дети из бедных и многодетных семей.Так что ваше мнение о якобы полной бесполезности траты этих денег явно ошибочно.

Я потому привёл это сравнение,что антисемиты разных мастей,делая упор на повышенное влияние религии на государственные дела,обьявляют Израиль антидемократическим, расистским и даже нацистским гос-вом.

Всётаки в Союзе была одна из самых лючших систем образования. Навыки, полученные в советской школе журналистики сильнее безусловных рефлексов. И посему "производство компютеров на душу населения" нужно сравнивать непременно с 1913-м годом. И нивкоем случае не сравнивать сопоставимое.

Поголовно все люди моего возраста (и даже младше) уже давно выплатили все свои долги за квартиры и прочие дела.Работают,имеют по 2 машины ,а иногда и 3 в семье,по нескольку раз в год едут за границу и.т.д
Я говорю о среднем классе,о своих знакомых и друзьях а не о богатых и очень богатых.Мне не надо преувеличивать,я сейчас пишу эти строки из Израиля,где в данный момент нахожусь.
Так что...все свеженькое и из первых рук.

Если иудаизм расширит своё влияние на государство, то так оно и будет ибо сам иудаизм такой и есть.

Что значит " всё равно" были бы? Вы считаете, что служба в израильской армии - это что то типа поллюций у мальчиков, которые просто необходимое звено полового развития? 20-30 тысяч человек нежелающих служить в армии возмещаются женщинами и мелуимщиками.
Но чтобы Вам было понятнее, приведу самое простое сравнение.
Служба этих отказников по религиозным мотивам уменьшила бы срок службы мелуимщиков, к примеру, на один день в год и избавила бы налогоплательщиков от оплаты средней зарплаты этим людям.

Конечно. Остановка в работе любой фирмы приводит к прямым убыткам этой фирмы и убыткам государства. Но, напомню, мы говорим об Израиле. Хотите о влиянии религии в Германии- откройте новую ветку. Отказ от работы госфирм по религиозным мотивам приводит в Израиле к потере доходов этих фирм и увеличении доходов тех фирм, которые исполъзуют данный запрет в своих интересах, к примеру иностранных авиакомпаний, с удовольствием занимающих освободившуюся нишу.
Ну что ж, буду рад ознакомить Вас с расписанием занятий обыкновенной иешивы:
Понедельник, Вторник, Среда и Четверг
7.30-8.10 Хасидус(Инйоно шель Тойрас аХсидус)
8.30 Шахарис
10.00-12.00 Гемора
12.10-13.00 Босор бехолов / Гилхойс шабос
13.10 Тания и Айом-йом
13.30 Минха
14.00 Обед
15.30-18.00 Софрус/Галоха
18.30-19.30 Хасидус (Дерех мицвойсехо)

По Воскресениям с 10:00 до 13:30 повторение и контрольная
По Пятницам короткий седер:
7.30-8.10 Хасидус(Инйоно шель Тойрас аХсидус)
8.30 Шахарис
10.30-12.00 Сиха Ребе
http://yeshiva.narod.ru/seyder.htm

Цель интерната не просто содержать, но и давать " путёвку в жизнь". Какое образование и какую путёвку дают иешивы Вы, надеюсь, теперь знаете.
Вы привели сравнение Израиля с недемократическими государствами с единственной целью - показать, что по сравнению с другими у Израиля с демократией всё в порядке. Но теперь докажите это без передёргианий и сравните с любой другой демократической страной и сделайте вывод.

Бульшит.
Что Вы знаете об иудаизме вообще,чтобы лепить такие ярлыки...

Иудаизм, как религия, весьма и весьма закрытая, в отличии от других религий. Стать иудеем весъма сложно и удаётся немногим, в отличие от других мировых религий, требующих лишь минимальных усилий. Закрытость религии приводит к усилению мнения об исключителъности её носителя, что становится оправданием её закрытости, которое обьясняется исключительностью, которая... и так далее по кругу. Закрытость по религиозному признаку нелъзя напрямую назвать национализмом, но в случае с иудаизмом, носителем которого являются практически только представители одной нации, это определние возникает автоматически. Но здесь необходимо всегда добавлять, что иудейский национализм центростремителен и не претендует на главенство среди других религий. Он варится в собственном соку, сам себя подпитывая и обогащая. Признание этого антисемитами привело бы их к отказу от антисемитизма, но для антисемита религиознaя составляющая лишь повод, а не истинная причина.

Попробуйте отлепить.

Как то нестыкуется с названием ветки.

Это а каком языке? И что означает? Переведте пожалуйста, или не используйте.

Не расширит.Наоборот.есть тенденция к сужению сферы влияния ортодоксов

Какой есть?

Бульшит - boolean shit, приблизительный перевод: бред сивой кобылы.

В иудаизме много течений, поэтому говорить о нём ,в общем, достаточно трудно, но серьёзно говорить о закрытости? побывайте в Израиле - там почти весь мир представлен.

А зачем ходить по кругу - избранность лежит в основе.

Какой одной даже посмотрим на СССР: ашкенази (северные и южные), бухарские, горские (таты), грузинские, крымчаки, караимы, иудеи Воронежских деревень, - это только то, что я знаю.

Вы так думаете? - я вижу другое.

Религия и демократия антогогисты по определению. В самой церкви могут быть ростки демократии (выборы), но в основвном диктатура и глава выбывает по смерти.
Фашизм во всех религиях лежит в основе - объединиться и диктовать (если удаётся). Терпимыми религии становятся только ослабев.
Ну а иудаизму свойственнен ещё и нацизм (поиск только представителей двенадцати колен Израилевых). Правда там представленну не только разные народы, но и разные рассы, видимо Иаков был столь многолик.

Это не столь значительная потеря в доходах,причём не всех фирм.а только транспортных.К тому же потеря в доходах автобусных фирм с лихвой компенсируется увеличением доходов таксофирм,кот орые без проблем ездят по Шабатам.

Вы путаете государственно-религиозную и религиозную школу с ешивой,которая не относится к средним учебным заведениям.а скорее к высшим.
Читайте здесь


и тут вы спутали религиозную школу-интернат с ешивой.
http://www.eleven.co.il/article/11748

Спасибо, но там много значений, и что имел в виду автор топика, я не знаю.