Да они, вобщем то, никуда и не пропадали, хотя несомненно хорошо, что у народа появилось своё государство, которое эти цели достигло. Только главной цели оно достичъ не в состоянии, а именно эта цель и была провозглашена первопричиной.
Скажите, а если бы эфиопских евреев приняла америка, была бы их жизнъ в большей или меньшей безопасности?

Дело не в манипуляциях.а в том,что нет единого мнения,кого причислять к евреям.Ведь в подавляющем большинстве стран этническое происхождение не фиксируется в документах.По количеству членов еврейских общин тоже нельзя определить.поскольку далеко не все евреи в них вступают.

Поскольку во время Холокоста пострадало много детей,то неудивительно часть из них,которые прожили 70 и более лет, жива до сих пор.После Холокоста выжили сотни тысяч,а сейчас счёт оставших ся жертв идёт лишь на несколько десятков тысяч.

Хотите сказать,что еврейские общины Европы и СССР(бывшей Российской империи) за последние 70 лет никуда не пропадали?

Главная цель была-Возрождение еврейского национального гос-ва.И она полностью достигнута.

Если бы.да кабы,то во рту выросли грибы.Вам хоть известно.как Америка принимала евреев,бежавших от Холокоста в 30-ых годах?

Позволю себе дополнить Ваш ответ одним маленьким, но очень характерным примером.
Террористы обстреливают Израиль тысячами ракет (кассам и пр.), каждая из которых представляет собой кусок железной трубы и стоит сущие копейки.
В ответ Израиль разработал несколько противоракетных систем (частично сам, частично совместно с американцами, "Хец", "Железный купол" и др.), каждый выстрел такой системы стоит миллионы, сами системы стоят миллиарды. Хотя для Израиля в тысячи раз дешевле было бы войти в Газу и провести там одну настоящую зачистку, которой не было даже во время Литого свинца в 2009. И социальных проблем было бы тогда на порядок меньше. Но чрезвычайная щепетильность в этом вопросе и боязнь причинить ущерб страдальцам из Газы обходится ему невероятно дорого - в миллиарды евро.

Для этого надо иметь буйную и болезненную фантазию, в которой здесь многим не откажешь.

Действительно,что-то с цифрами странное.Вот тут некто Михаэль Дорфман в статье"Закрыть Освенцим для израильтян"говорит о 280,000 уцелевших после Холокоста жителях Израиля и 170,000 уцелевших живущих ныне в США,но не о десятках тысяч. fb2.booksgid.com/content/E5/mihael-dorfman-zakryt-osvencim-dlya-izrailtyan/2.html

Статья в Конституции и есть закон.

В этой статье речь идет не о предоставлении гражданства, а праве на постоянное пребывание. После 6 (если не ошибаюсь) лет постоянного пребывания в Германии любой человек имеет право и на получение гражданства.

Вполне логично, по-моему, если это были попытки жульничества. И случаев таких с высылкой было, думаю, раз-два и обчелся.

На евреев это тоже распространяется.

Думаю, что никак не может. Так же, как и турецкие гастарбайтеры десятилетиями не могли получить немецкого гражданства, т.к. закон и договор с Турцией этого не предусматривал (сам термин "гастарбайтеры" это исключает). Но поскольку в Германии политика мульти-культи доведена до такого абсурда, что даже откровенных турецких преступников, убийц и бандитов, как мюнхенский Мехмет и "кельнский калиф" Каплан, выслать из страны почти невозможно, то с остающимися в стране десятилетиями турками и их родившимся уже здесь потомством надо было что-то делать, вот и начали давать им гражданство, сначала после 15 лет пребывания, а потом пришедшие к власти красно-зеленые скостили этот срок своему турецкому электорату до 6 лет и сразу же получили для себя множество новых избирателей.

Нет, большинство из них находятся как раз на легальном положении, получают от Израиля жилье в Тель-Авиве с его страшным дефицитом жилья и социал.
Кстати, цифра 7000 - скорее всего заниженная:

http://www.zman.com/news/2011/07/29/106763.html

http://www.leon.aviv7.com/index.php?page=3

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/06/110618_israel_illegal_immigrants.shtml

Не подскажу, до таких тонкостей израильские законы я не знаю, спрашивайте у израильтян.

Ничего подобного, критерии подхода ко всем должны быть одинаковыми. Иначе будет твориться такой же беспредел, как сейчас: эти демократы, так пусть ответят нам за каждый пук и каждый прыщик, а эти бандиты и террористы, что с них взять, пусть и дальше бандитствуют и убивают.
Никаких индульгенций недемократическим и бандитским странам быть не должно.

В том-то и дело, что советы свои вы раздаете всем евреям, жителям диаспоры даже в бОльших количествах, чем израильтянам.

Брехня. Никто никого не заставлял целовать израильский флаг. Проблема в том, что в Израиле живет огромная пятая колонна, активно поддерживающая врагов Израиля, в т.ч. террористов, обстреливающих Израиль ракетами. Например, парламентский глава одной из их партий направлял ракеты Хизболлы, пользуясь имеющейся у него секретной информацией. Никаких обязанностей у них нет, даже служить в армии они, в отличие от евреев, не обязаны.
Они не признают ни символов государства, ни само государство. Единственное, что из всего израильского они признают, - это жирный израильский социал, который получают и на себя, и на каждого своего ребенка, которых у них множество. И мириться с такой ситуацией дальше невозможно.

Может, Вы удивитесь, но я Ваше предложение поддерживаю. Отчасти оно уже и так воплощено в Германии в форме тестов на гражданство в отдельных землях, где получатели гражданства должны согласиться с западными нормами жизни и демократии, например, с тем, что женщина - существо, равное мужчине, а гомосексуалисты - тоже люди. И проблемы с этим есть только у мусульман. У евреев, в том числе и у меня, проблем с этим нет. Я признаю немецкие законы и принципы демократии. А критиковать их извращение - святое право любого человека.

России в 1941 году г-н 4-й Курбан наверняка порекомендовал бы поднять лапки кверху и сдаться, а солдатам дезертировать и сбежать куда-нибудь в сытые страны, отдав страну полицаям и зондеркомандам
Проблема в том, что отдав Израиль, пацифисты вроде Курбана добьются лишь того, что передовая борьбы с исламонацизмом переместится из Израиля в Европу, и драпать Курбанам придется дальше, до тех пор, пока драпать станет просто некуда.

Она, эмиграция, к тому же (стараниями советских чиновников) не показывала и масштабов угрожающих американской социальной и экономической систме заметными неудобствами.
Попросту это был маргинальный процесс, которым можно было пренебречь. Как только на горизонте змаячили другие циферки, США моментально вспомнили что никакие "просто евреи",особенно пожилые, без знания языка, экономически слабые и без востребованной американской экономикой квалификации им совершенно не нужны. Они не были нужны
в 1939, не были нужны в 1991 и не будут нужны в будущем, если, не дай бог подобная острая ситуация возникнет. Это естественно и обьяснимо без всякого израильского лобби, скорее непонятно с чего бы должно быть иначе. Единственная страна которая принимала, принимает и будет принимать евреев без всяких квот, баллов, оговорок и играничений, - это Израиль. Может длая кого-то неприятный факт, но ничего не поделаешь.

Это неправильня постановка вопроса: скорее надо обьяснить в чем интерес США принять полтора миллиона иммигрантов просто потому, что они "евреи с израильской визой на ПМЖ".
Пока это, грубо говоря, ничего не стоит, - можно и принять, чтоб поучить политические и пропагандистские дивиденды. В противном случае лучше принять молодых, образованных с маленькими детьми специалистов востребованных экономокой США. Причем строго по квотам, чтоб не перегружать бюрократической аппарат и вечно нищий бюджет. Если они окажутся евреями - прекрасно, если нет - тоже хорошо. Это нормальный подход который господствовал всегда и везде, и который следует ожидать в будущем. Поэтому никакой альтернативы - куда срочно сматываться: в США или Изариль у большинства евреев не было и не будет в будущем. Зачем тратить время на нереальные умозрительные эксперименты: а вот если бы всем евреям из Марокко предложили бы новую квартиру в Монако и мерседес к пдьезду - то они бы в Израиль не побежали. Стало быть сионистская идея не состоятельна.. Так можно "доказать" несостоятельность любой идеи.
Прикатика - критерий истинности и состоятельности идей, а не, например, их популярность. Даже если 1.5 миллиона совестскох евреев терпеть не могли или ничего не знали о сионизме -
в ситуации необходимости принял, интегрировал, дал им все гражаданские и политические права только сионистский Израиль. Такова суровая реальность.

80 миллионная Германия, приняла 200 тысяч евреев и быстро переутомилась, введя целый список ограничений и условий, фактически прекратив тем самым иммиграцию.
5 миллионный Израиль принайл 1.5 миллиона: всех профессий и возрастов, не знающих, как правило, язык. Это по масштабам Германии - 20 миллионов было бы.. Почти еще одна ГДР не говорящая по-немецки. Могу себе преставить какой бы стон стоял..

Не только Холокоста, но и погромов, дискриминации, презрения, оскорблений и прочих проявлений антисемитизма. Чтобы дать гарантию будущего, основу национального досотоинства и новый смысл идентификации многострадальному еврейскому народу. И Израиь свою функцию до сих пор выполнял блестяще.

Дороги строились чтоб по ним можно было ездить на машинах, а не чтобы гибнуть в авариях. Поскольку аварии случаются, причем на дорогах, чаще чем в лесу - надо срыть дороги
и засадить их лесом..

Хорошо, что Вы меня успокоили, а то 3 тревожных дня и ночи очевидцем которых я был недавно в Лондоне, посеяли некоторые сомнения в моей душе..
Кстати. Сегодня способны - и только цивилизованных.. А вчера? А завтра? Что-то мне Ваших уверений в свете известной мне истории последнего столетия маловато будет. Лучше соломку -то подстелить..

Не надо - интереснее, что они покупают. А покупают французские евреи недвижимость в Израиле. Кстаи. это один из двигателей строительного бума и взлета цен на жилье.
Моя племяница, успешный архитектор, ведущих проекты по элитному жилью в Иерусалиме и Тель-Авиве, села учить французский - за последние 3 года состав и количество
заказчиков сменились кардинально.
Статистика и подробности антисемитскиих инцидентов во Франции доступна, можете ознакомиться.

Конечно. Но об опасности жизни всюду, кроме Израиля никто и не говорил, зачем сами с собой спорите?
Мои знакомые китайцы, немцы, итальянцы живущие в Лондоне тоже чемоданы не пакуют.
Какие выводы об их странах я должен сделать?

Заморачиваются на государственном уровне в самых высоких кабинетах, и ещё как! Особенно, когда припекает. Вы не заморачиваетесь, а первым людям в государстве, как видите фактически, это совсем не безразлично.
Ален, у меня создаётся устойчивое впечатление, что немецкий климат каким-то загадочным образом погубно влияет на Ваши еврейские мозги. Причём здесь демократическое государство? Зачем постоянно твердить эту мантру, полагаясь на неё, как на панацею от всех бед? Да, демократическое, но далеко в этом не единственное. Есть ещё как минимум пара-тройка государств, не менее демократических, чем Германия, у которых немцы взаимствовали и перенимали свою демократию. Вы полагаете, что демократия прямо пропорциональна провалившемуся мультикультурализму, т. е. демократия каким-то образом отменяет немецкий национальный характер государства?
Сейчас обращаюсь к г-ну Bastlerу. Первое лицо Вашего государства открытым текстом провозглашает крах мульти-культи как объединяющей нацию идеи. "А где она сказала, что Германия - немецкое государство?", - спрашиваете Вы, требуя, как последний 4-й kurban, "сцылку.ru в студию!". "Г-жа А.Меркель не всегда бывает права", - добавляете Вы многозначительно. Что ж, она конечно же не пророк и не святая. Но по самому большому гамбургскому счёту она же не безответственная дура, молотящая всякие глупости почём зря налево и направо!
Да включите же Вы, наконец, свои мозги, а не ссылки, чёрт побери! Если не мульти-, то альтернатива этому - моно-, и третьего, насколько мне известно, не дано! Вы знаете альтернативу национальной идее как государствообразующей? Я - нет. Г-жа А.Меркель это наконец поняла и признала публично. Вы ждёте, чтобы она напрямую указала Вам на немецкую национальную сущность Германии? Иначе своей башкой Вы этого не поймёте?
Господа, разуйте глаза! Всё уже сказано, и честь и хвала Вашему федеральному канцлеру за этот смелый и достойный гражданский поступок. Поймите же наконец: нет и не может быть новой исторический общности всяких разных людей под названием германский народ. Я не понимаю, каких ещё сцылок.ru Вам надо, чтобы это наконец понять!

Точно также как вам не уйти от факта, что вместо Германии, которая ничем не хуже для иммигрантов, а по некоторым показателям лучше, евреи выбрали Израиль

Для достижения безопасности например страны советов положили 20 миллионов жизней, а уж создание любого гос.ва на планете всегда сопровождалось жертвами, такая планета у нас, вообще создание чего то нибыло требует затрат, просто так ничего не происходит, но вот представте, что 60 лет назад у евреев было бы своё гос.во , были бы уничтожены 6милл. людей? Ведь уничтожение началось не сразу, вначале можно было уехать, но ехать было некуда

Я не хотел бы переводить беседу на рассказ о мне, я вообще никуда не хотел ехать, мне было неплохо и в стране исхода, но что касается вашей тезы, дело в том, что вы мыслите исключительно сегодняшим днём и вашей персоной, а ваши дети вас не интересуют? вы уверены, что им будет также безопасно как вам? Вы наблюдаете что происходит в Париже, или вот недавно в Лондоне, и это только начало, если ничего не изменится, то будущее Европы мне видется очень мрачным

Но это ведь только за один год, ну и кроме того идея сионизма не в том, чтобы всё население США немедленно в полном составе переехало в Израиль, а в том, чтобы у еврейского народа был свой свой дом, и здесь полная победа сионизма, и половина еврейского населения живёт в Израиле, здесь тоже победа, то что в доме пока не все проблемы решены не есть повод хулить идею, слишком малый срок для решения всех проблем

Если бы в Германии мультикульти достигло таких же "успехов" как во Франции я бы просто сюда не приехал

А почему Вы так категорично отказываете ему в самоидентификации ? В таком случае еврейский народ - ещё большая химера...

4кЧн, вы ничего не поняли из сказанного мной. Полный пробой!..
Поясняю арифметически на пальцах. Граждан Германии больше, чем немцев. Современные демографические процессы и существующая эмиграционная политика увеличивают количество граждан Германии не в пользу немцев. Это напрягает всех, начиная от канцлера и кончая простым бюргером, и настораживает даже меня. Германского народа как суммы всех граждан Германии нет и быть не может. Есть немецкий народ, которому я ни в коем случае не отказываю в самоидентификации, как и любому другому народу на земле. Наоборот, я категорически за идею национального немецкого дома - Германию.

Ну, почему ж по секретной-то, господин борец с сиономасонством, когда я Вам эту причину честно изложила?

Речь вообще-то шла не об Израиле, а об уезжащих.

Ничего потрясающего я в этом не вижу, практически все, кто хотели, давно уехали в предыдущие 25 лет, тем более, что, как Вы сами изволили заметить, "никаких очередей не требовалось" и никаких проблем с этим не было. И то, что уезжают теперь в Израиль в основном не евреи, только лишний раз этот факт подтверждает. Добрых два миллиона евреев сделало ноги в иные страны. Если бы Вы этим 3034 человекам противопоставили бурный поток отъезжающих в другие страны, я бы Вам еще поверила, что неизбежный крах сионизма, о необходимости которого постоянно говорили антисионисты, наконец, свершился. А так, извините, нет.
Те же, кто остались, в основном отлично устроены и не хотят бросать бизнес, имеют нееврейских родственников, не желающих уезжать (я сама знаю, к примеру, пару человек, которые не уезжают лишь потому, что бывший муж/жена не отпустят ребенка) или это писатели-артисты, у которых основная аудитория в России.

Про четырех детей приплели Вы это совершенно ни к селу, ни к городу, а миллиарды тем, кто хочет вернуться на Родину, не нужны. Корзинка абсорбции - это тоже, знаете ли, вовсе не золотые горы.

Что за глупости, армяне общаются между собой и делятся самым сокровенным в русскоязычном инете? Вы в своем уме?
К тому же в Азербайджане их больше нету, в Турции очень мало, а во Франции и в Америке геноцид им не светит. К тому же был этот геноцид 95 лет назад и все это давно уже не актуально, в отличие от воинственного исламского антисемитизма, который цветет и пахнет.

Хм, Вам всерьез кажется, что Вы ответили? А вот мне кажется, что Вы в очередной раз убежали от ответа.
"Антисионист" - это не национальность, а мультиКультурист - это, очевидно, увешанный трицепсами и квадрицепсами бодибилдер?
Помните, как когда-то шутили, что еврей - это не роскошь, а средство передвижения? Кого Вы использовали в этом качестве, жену или тещу?

У всех людей помимо общенациональных есть еще свои личные идеи и обстоятельства, Агуна о своих поведала и ее тут из-за этого злобно высмеяли, хотя ничего смешного в этом не было. У моей семьи тоже были свои особые обстоятельства, о которых я Вам не обязана отчитываться. Ни Вам, ни прочим здешним обличителям.

Здесь я могу Курбану посочувствовать потому, что в Европу исламофашизм переместиться в любом случае, это лишь вопрос времени, вернее он уже здесь, просто масса ещё не достигла нужного масштаба

А Вам не кажется, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят?
Если Вы антисионист и ненавидите иудаизм и связанные с ним еврейские обычаи, то в Израиле Вам просто делать нечего, тогда и впрямь лучше поискать другую страну (где, правда, есть собственные религиозные заморочки, про Германию я уже привела тут массу примеров, такие же примеры можно привести и про Россию, и про Штаты). И тогда оба оказываются в выигрыше, и Вы, и Израиль, не приютивший у себя очередного израилененавистника за собственные деньги.

Вы прежде чем юродствовать про якобы плохое влияние немецкого климата на мозги, ответьте мне на простой вопрос
Какая национальная идея является государственно-образующей в таких гос-вах ,как США и Канада? Это мононациональные страны или там царствует мульти-культи? Ведь третьего .по вашим словам.не дано..

Это неверно, еще более важной целью сионизма является обеспечение евреям возможности жить именно как евреи, по своим законам и обычаям, не приспосабливаясь к большинству (частенько антисемитскому), которому на это наплевать, и быть хозяевами в своей стране. Но Вам этого не понять. Не смешно ли, что именно Вы, поехавший за куском колбасы, обвиняете в этом других

А вот это уже прямое вранье, такого самолета Вам не найти, а цифры Вы сфальсифицировали без малого в 10 раз:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2....

Eben!

Что Вы мне пудрите мозги, Вы тут выставили тезис, что все члены еврейских общин получают некие деньги от государста. Почему я их не получаю, почему мои родственники и знакомые их не получают, где мы можем получить свою долю?
А дурку прошу выключить и не присылать мне больше бессмысленную ссылку на статью "Евреи" в Википедии.