Лично для меня неприемлемы только фанатики любой религии (так же, кстати, как и фанатики - атеисты). Не терплю навязывания той или иной религии, тем более - насильственными методами. Каждый человек имеет право верить во что хочет и как хочет, но ровно до той границы, когда его право на свою веру начинает нарушать границу прав другого на свою или противоречить законам той страны, в которой этот человек живёт.

Так и я Вам об этом вчера сказала, Ален, да только нету у "Палестины" никакого президента и проч., поскольку не является она никакой страной и никогда не являлась. Это то же самое, как если бы хорошо известная Вам Приднестровская республика предъявила "официальные территориальные претензии" к Молдове.
И Вы мне так и не объяснили, что это за термин такой юридический - "официальные территориальные претензии", в какой кондуит их заносят и кто это делает?

Ну, а с эстонским-то президентом как быть? Это ж не мэр Лужков?
А Германия подписывала с Чехией, Польшей, Литвой и Россией соглашения о передаче им немецких территорий? Если да, то когда ?

Не такие уж они краткосрочные, они бывают по нескольку раз в год, на железных дорогах творится полный хаос, и, что еще больше возмущает, почему им можно, а врачам, учителям, шахтерам нельзя? У них что, работа самая тяжелая? Наоборот, работа у них - не бей лежачего. Даже руль поворачивать не надо. Сиди и смотри, как U- или S-Bahn тебя везет. В Нюрнберге уже вообще ходит U-Bahn без водителей!
Тем не менее, они шантажируют всю страну и зарплату им повышают постоянно. Я считаю, что это не менее, а более возмутительно, чем поведение двух израильских профсоюзов.

Большинство из этих учреждений только по четвергам работает до 18.
А график работы врачей в Германии, разве это не возмутительно? Или лечитесь Вы тоже через интернет?

Тогда покупайте машину и ездите на здоровье. Общественный транспорт в Израиле вообще не настолько развит как в Германии, во многие места и по будням без машины тяжело добраться.

Вы мне так и не дали ссылку на его слова и не указали год его выступления.(что тоже важно)Почему я должен верить вашему весьма вольному пересказу?Я же вам дал ссылку на ратификацию эстонским парламентом договора о границах с Россией.И никаких ссылок в подтверждение неких территориальных претензий Германии к Дании и Финляндии к России вы так и не сподобились привести.Одно только словоблудие.

Вы даже не в курсе о договорах Германии с этими и другими странами в погранично-территориальных вопросах начиная с Варшавского договора 1970 года?
Извините.но вашим ликбезом в этой области мне просто неохота заниматься.Флаг.то бишь гугл вам в руки

Поезжайте в Израиль и давайте свои "советы" израильским старикам,старушкам,инвалидам и прочим больным и бедным,которые не блюдут Шабат.Расскажете нам.что они вам отвечали

Ну, слава Богу

И что это Сирии даст? Это действия, типичные для партизанской войны, а Сирия - это страна и потому не может вести такую войну в принципе, ибо сразу получит по голове и уж точно ничего от этого не выиграет.

Что значит "вторжение толпы"? Эту толпу Асад аккуратно привез в автобусах к сирийско-израильской границе, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от той резни, которую он устроил собственному населению, и каждому участнику сирийские власти платили деньги за участие в этом кровавом спектакле.

Да почти все. К примеру, саудовскую инициативу пошагового уничтожения Израиля. Мало того, иногда им этого мало и они даже сами придумывают эти требования.
Например, требование о прекращении строительства поселений было придумано Обамой, Аббас лишь поддержал его и отказался от переговоров под этим предлогом. Хотя до этого годами вел переговоры с Шароном, Ольмертом и Ливни, и строительство поселений (причем они строились тогда гораздо активней!) никак ему в этом не мешало.

Если отбросить очередное хамство, без которого Вы не можете, то в сухом остатке вот что: два моих постинга с целым рядом конкретных предложений безо всякого бряцанья и клекота и указание на то, что в ближайшее время это неосуществимо. Просто потому, что реально сейчас ничего нельзя сделать.
Вы же не выдвинули ни одного реального предложения, если не считать заезженной местными СМИ "гениальной" идеи об отдаче поселений, причем обставили эту возможную отдачу такими условиями, какие палестинцы никогда в жизни не примут. Так что прежде чем разоблачать "клекот", посмотритесь в зеркало.

И вы никогда не слышали про президентов национальных автономий,например в Испании и России?А как называют Аббаса во всех официальных и неофициальных сообщениях? Самозванцем?

Вы удивитесь,но непризнанная ПМР действительно предьявляет Молдове территориальные претензии на несколько молдавских сёл в Дубоссарском и Слободзейских районах.И есть в ПМР президент по фамилии Смирнов.Только Аббаса признают другие страны президентом Палестинской автономии и принимают на официальном уровне,как госдеятеля высокого ранга,а Смирнова не признают и принимают только в России и только на неофициальном уровне.

Сирия могла бы пойти по пути Ливана,но не пошла..Формально Ливан и ливанская армия не ведут вооружённые действия против Израиля.Это всё делают террористы Хезболлы.А Сирия в роли помощника и подстрекателя.То, что всё это бессмысленно и себе дороже.я не спорю.

Ничего подобного.Требования о прекращении или замораживании строительства поселений неоднократно выдвигались задолго до Обамы и другими американскими президентами.Я тоже считаю.что это строительство только накаляет обстановку и даёт повод Аббасу отказываться от переговоров.Можете и мне приписывать желание "пошагового уничтожения Израиля"
У вас ведь кругом одни враги,желающие уничтожения Израиля: И вся Европа вместе с Германией ,и США и многие граждане Израиля левых убеждений.
Баррикадная психология,которой обычно страдают кремлёвские ура-патриоты.

Ален, Вы, как говорится, слышали звон...
Русские репатрианты для Вас - единственный компетентный источник знаний об Израиле. Вы черпаете свои искажённые представления о еврейском государстве из рассказов русскоговорящих старушек и причитаний больных пенсионеров в очередях к семейному врачу.

Я категорически против! Это требование характеризует Вас не с лучшей стороны как конченого атеиста и безбожника.
Радикальное отделение религии от государства чревато нешуточными последствиями. Я за то, чтобы детям в государственной школе сызмальства преподавали Закон Б-жий и внушали им, что есть добро, а что есть зло, чтобы учили их уважительно относиться к отцу и матери, не воровать и т. д. Никакая арифметика с географией этому не научит. Мы с Вами были этого лишены: наши неокрепшие юношеские мозги 'промывали' совсем другими идеями.
Вы, в отличие от меня, так и не изменили марксистко-ленинского представления о религии и продолжаете гордиться своим советским образованием.

Сильно ошибаетесь.Об этом говорят люди разных возрастов и профессий.Причём практически все репатрианты из Союза трудоспособного возраста вкалывают на рабочих местах и платят налоги, а призывного возраста служат по 3 года в ЦАХАЛЕ,причём очень часто и добровольно в самых опасных горячих точках.А не сидят на социале и не читают с утра до вечера только одну книгу

А я за то.чтобы детям в школах внушали демократические ценности ,понятия о добре и зле в секулярном порядке,а не в привязке к древнему собранию сказок и мифов.И арифметика с географией никак этому не мешает.Законы божьи надо преподавать только факультативно и по желанию родителей либо в специальных религиозных школах,только частично финансируемых гос-вом.

Я получил очень хорошее светское образование.Все эти уроки марксизьма-ленинизьма не оставили никакого особого следа в моём воспитании и образовании.То.что у нас не было никакого урока закона Божьего меня никак не колышет.

Фанатики религии? - что это такое? вероятно Вы имккте ввиду людей ставших невменяемыми на почве религии путём глубокого самовнушения? А вот что такое фанатики атеисты, это наверно атетсты экстремисты пришедште к власти? - Вы разъясните пожалуйста.

Вам самому не смешно?
Сколько Европа глумилась над Батькой, который решил продлить себе срок при помощи референдума, и наказывала его за это. Но референдум - это хоть какое-то волеизъявление, а Аббас просто не проводит выборов и продолжает сидеть на троне, это Запад глотает без малейшего сопротивления, с беспримерным лицемерием.

Это была совершенно другая ситуация, Чан-кай Ши был признанным лидером Китая с 20-х годов, а Мао совершил против него путч при помощи Сталина. В ООН он продолжал сидеть за Китай практически по инерции, потому что многие страны не хотели признавать Мао. А вот Аббас хочет залезть туда, уже изначально будучи нелегитимным и не контролируя полстраны.

А кто такие были сами палестинцы? В лучшем случае нацменьшинство в одной из стран. Это как все равно лидеров русского нацменьшинства в Латвии приняли бы в ООН. Но они-то хоть живут в Латвии, а Арафат там в тот момент не жил, да что там в тот момент, он в своей якобы "родной" Палестине не родился и практически никогда и не жил! Это просто самозванец, запущенный туда из лаборатории на Лубянке с понятно какими целями. Если бы какого-нибудь Деникина, Троцкого или Керенского признавали правителем России или части России или к Петлюре обращались бы как к главе Украины, это было бы куда менее смешно. Они хоть родились в своих странах, правили там и на Западе террором не занимались.

Вы полагаете, что работать, платить налоги и служить в армии - удел исключительно репатриантов из бывшего СССР? Судить о стране Израиля исключительно по русскоязычным её гражданам есть очень узко и неправильно. Как факт, среди протестующих за социальную справерливость в палаточных городках 'русских' практически не наблюдается.

Вот видите - я не ошибся! Вы считаете себя хорошо образованым человеком, но интеллигентный и образованый человек по определению не может игнорировать и абсолютно не воспринимать религиозную культуру. Этот предмет преподают теперь даже российским школьникам.
Невозможно отрицать религиозную культуру - важнейшую часть духовной культуры человечества с её высочайшими достижениями морали и нравственности, живописи, ваяния и зодчества, литературы, музыки, филисофии, публицистики и проч. Сознательно лишая себя всего этого, Вы сильно себя обделяете, обедняете свой внутренний мир и, к сожалению, значительно сужаете свой кругозор.

Религиозные фанатики - это люди, убеждённые в своём праве навязывать свою веру другим, презирать всех инаковерующих и даже уничтожать их. То же самое характеризует и фанатиков - атеистов. Вот Вы, например, являетесь фанатиком - атеистом : Вы убеждены в умственной неполноценности верующих и постоянно, к месту и не к месту, навязываете всем свои атеистические воззрения.

Не только в праве, и почему навязывать - они уверенны в своей правоте, а так как религиозное мировоззрение абсолютно то люди искренне считают необходимым открыть всем глаза, а вот уничтожать только по требованию учения, ну или люди агресивные, а для остольных религия - тусовка.
Хамы есть, а вот что такое фанатик атеист мне не понятно. Понятие "атеист", мне не понятно - я не знаю, что такое атеист, может расскажете.

Ну что Вы - я же Вам уже говорил, что если нет патологии, то кто определит, а вот разная жизнь, разный опыт, разное воспитание, разный круг, но ни в коем случае не "полноценность - неполноценность".

это нельзя навязывать - атеизма, как учения нет, я могу спашивать опонента опираясь на учение и могу высказать своё видение слов писания с опорой на имеющиеся у меня знания (а их у меня очень мало), могу показывать ложь оппонента, если он лжёт (как мне кажется).

Это не так. Есть множество искренне верующих в Бога людей, считающих, что вера или неверие - личное дело каждого, что к Богу каждый приходит (или - не приходит) сам. И не путайте понятия веры и церкви. Tусовкой может быть только церковь (вернее, посещение церковных мероприятий). Вера касается только души человеческой.

Всё очень просто. Атеист - это человек, верящий в то, что Бога нет.

Когда знаний мало, то не лучше ли не ввязывться в споры? А в спорах о религии и вере не лгут, а заблуждаются...То есть неверующий заблуждается с точки зрения верующего, и наоборот...именно поэтому споры между верующим и неверующим бессмысленны и бесплодны.
Больше оффтопить на темы, не связанные с темой ветки, я не буду. У Вас есть что сказать по теме? Я своё мнение уже давно высказала...

Вы напрасно проигнорировали моё замечание о том, что тема религии не является предметом этой дискуссии. Как и этого форума в целом.

Европа имеет все основания не признавать результаты батьковских выборов и референдума.Поскольку при таком грубом подавлении оппозиции, отсутствии гражданских свобод,независимых судов и других демократических институтов результаты этих "выборов" немного стоят.
Если сейчас не признавать полномочия Аббаса,то в ПА вообще не останется легитимных органов власти..Что будет только на руку Хамасу.Вы этого хотите?

Это он только для вас нелегитимен,а для всех остальных-легитимен.К тому же про полстраны вы явно солгали.Газа по площади составляет явно меньше 10% от общей площади ПА

Палестинцы это население ПА и те бывшие жители территорий,кто не интегрировался и не ассимилировался в арабских странах и продолжает считать себя палестинцами.Именно их законным и единственным представителем признавался всем миром Арафат во главе с ООП.и именно с ним Израиль вёл все переговоры и подписывал соглашения,Никакой роли при этом не играет,где Арафат родился,учился,женился,работал и т.д.
А арабы,живущие в Газе,Иудее и Самарии-это нацменьшинство какой страны? неужто Израиля?

Да с этим-то я и не спорю. Просто у Европы есть не меньшие, а куда большие основания не признавать и результаты палестинских выборов, а уж тем более когда и сроки полномочий всех выбранных органов давно закончились.
А гражданских свобод и прочей радости в ПА никак не больше, чем в Беларуси. Власть там делят между собой несколько вооруженных до зубов террористических банд, куда там Батьке!! У него и близко нет таких пыток, стрельбы по ногам, сбрасывания политических конкурентов с крыш и стрельбы по соседям, как у палестинцев. По сравнению с ними он жалкий дилетант.

Это уже другой вопрос, что кому выгодно или невыгодно. Полной нелегитимности Аббаса эта выгода или невыгода никак не отменяет.
А главное, речь-то совсем о другом. Пусть он там и дальше сидит на царстве и ворует, легитимный или нет. Но какого черта нелегитимного бандита принимать в ООН???

Так и я о том же. Для Европы бандиты куда легитимнее, чем законно избранное израильское правительство.
Вот Вы заметили, что немецкие СМИ берут интервью у Арафата, Аббаса, Хании, Саддама и Ахмадинежада, но никогда не берут у Либермана и Нетаньягу, законно избранных демократических политиков? Для них это неприкасаемые!

Ален, Вам не надоело еще хамить?
Население Газы - полтора миллиона из 4 (а реально - 3,5) миллионов жителей ПА. Какие же это 10%?
А главное, из Газы на Израиль летят ракеты, а Аббас ничего не может с этим сделать. И после этого его можно рассматривать как полноправного президента и принимать в ООН?

Да нет, играет. Если араб родился, вырос и учился в Каире, потом занимался бизнесом в Кувейте и вплоть до старости прожил в Палестине всего лишь 4 года в раннем детстве, то он не палестинец, а самый настоящий египтянин.

Да никакой. Какая разница? Главное, что своей страны у них нет и никогда не было. Газу, например, вполне можно считать египетской провинцией, выброшенной Египтом за ненадобностью, живущие там арабы говорят на том же самом диалекте, что и египетские арабы, и ничем от них не отличаются.

А если иудей, а то и отпрыск иудеев, родился и вырос в Буэнос Айресе, то какое он имеет отношение, к территории Израиля - Палестины?

И у Украины и у Беларусии, и у эстонии, и у Узбекистана, и у Туркмении, и почти у всех африканских стран и там значит только меньшинства?

Прямое, но тебе, как приверженцу воинствующей атеистической веры, будет труднрвато это понять

Тогда так и надо писать, что эта земля иудеям завещана богом, от Чёрного до Срдиземного моря и от Средиземного до Ефрата всех остальных (ныне там проживающих людей) Бог обещал, куда-то убрать - всех. А то пишите всякие глупости - была государственность, не было государственности.