Вот она, оговорочка по Фрейду! Вот он, самый главный камень преткновения на пути решения ближневосточных проблем! Вот она, та мысль, которая красной нитью пронизывает все рассуждения "антисионистов"! Браво,Nikolai0! Наконец-то Вы назвали кошку кошкой!
Еврейское государство коробит Вас и всех прочих борцов с сионизмом! Русское, немецкое, французское, арабское... - не коробит, а вот еврейское - коробит... Далее следовало бы ветку закрыть, ибо - ВСЁ УЖЕ СКАЗАНО...и на этом закончить вообще, раз и навсегда, все обсуждения проблем Израиля в ДК - КОРОБИТ же...Просто сам факт существования - КОРОБИТ...

Всё что касается еврейского бога, там кроме веры нет ни чего по определению, по самой религии - что-то можно будет узнаь только после смерти - напёрсточники высшего порядка.

Наоборот, это в христианстве какой-то деляческий подход: будешь каяться, спасешься, то бишь получишь выгоду.
В иудаизме не так, он призывает совершать добрые дела безо всякого вознаграждения, и не надо ничего "узнавать", каждый, кто совершает добрые дела, и так знает, что он живет по справедливости, верой и правдой, и совесть его спокойна, даже если никакого рая (а уж тем более с гуриями и группенсексом, как мусульманам) ему не обещано.

aguna, что вас так взбесило и напрягло? Цитируя классиков жанра, "холоднокровнее, Маня, Вы не на работе!" ( И.Бабель ).
Охолоньте маненько и будьте терпимей к окружающим. Ну, коробит человека от упоминания всего еврейского. И что теперь? Прям впору закончить всяческие обсуждения, всех разогнать и форум РГ на этом закрыть, чесслово!..
Даже если оппонент не любит евреев - ничего страшного. Его право, в конце концов. А обязан любить? Он ведь не призывает "Juden raus aus Deutschland!" и вроде не собирается нас всех убивать.
Не все в этом мире любят евреев. Это для Вас новость?

На самом деле у современного человека такая каша, - там и бог, и чёрная кошка, и восточный колендарь, и у иудеев появился "тот свет" в особенности у продвинутой части. Но это всё не имеет значения всё это на уровне веры.
А вот на счёт "добрых дел" - если взять иудйскую систему ценностей, то она не совпадает с сегодняшней общечеловеческой.

Да, разница в деталях есть. Но даже если Вы тысячу раз повторите "умное слово" "компактные поселения", то по существу это ничего не изменит, если отдать "некомпактные", то и безопасность "компактных" от этого сильно пострадает.

Откуда мне знать, что Вы там хотите отдавать? Обычно Ваша позиция всегда колеблется вместе с "генеральной линией партии" немецких СМИ и ЕС, а они требуют отдавать Иерусалим. Кроме того, отдавать поселения без Иерусалима не имеет никакого смысла, палестинцы их одни не примут, им только Иерусалим подавай, так что мира это не принесет.

А что Сирии делать в демилитаризованной зоне? Цветочки собирать или помидоры сажать?

Не придуривайтесь. Туда погнали не войска, а палестинских "беженцев" в день Накбы.

Эх, Ален, Ален... Читайте, что умные люди пишут
http://www.7kanal.com/news.php3?id=283912
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284037

1. См. ссылки выше.
2. Никакого порядка египтяне не наводят. Стоило бы им только захотеть - и через туннели бы тоже ничего не переправлялось.

Не смешите. Можно было бы плевать, если бы ООН, ЕС, США и прочая Россия не поддерживали все их требования.
К тому же я не припомню ни одного израильского премьера за последние лет 50, у которого было бы столько слюны

Да уж конечно! Надежды юношей питают. Нельзя быть таким наивным. Арабы и мусульмане вообще рассматривают все договора только как средство обмануть противника. Есть в исламе такой пунктик.

Глупости. Только вчера два поста на эту тему написала, чем Вы читаете?

Сегодняшняя "общечеловеческая" как раз из иудейской и появилась.
Откуда по-Вашему взялись 10 заповедей?

Так это уже совсем другой вопрос. Но власть, не выбранная собственным населением, но поддерживаемая или навязываемая извне, не легитмна, какие бы светлые и мегасветлые силы вроде ООН или ЕС ее ни поддерживали.

В том, что они с ним якшаются и признают его главой Газы.

Чепуху несете. Если полстраны не подконтрольно правителю, то такую страну можно принять в ООН лишь при огромном желании, закрывая оба глаза на это обстоятельство. Нелигитимный лидер куска страны, полномочия которого давно истекли (к тому же старый террорист и ворюга, на котором клейма ставить негде) - это ж как надо ненавидеть евреев, чтобы принимать такое в ООН?

Опять пошла какая-то чушь. До ослиных Арафат со своей бандой сидел в Тунисе и не представлял палестинское население, сирых и убогих, в качестве хоть сколько-нибудь законной власти, а занимался угонами самолетов, взрывами, резней и прочими добрыми делами.

Да, представьте себе! Я лично знаю двух человек, одна работает в Лихтенштейне и живет в Австрии, другой каждый день ездил в Люксембург из Трира. Оба они платили налоги в стране, где работают, а не где живут. Ваше желание схватить меня за руку и обвинить в подтасовках уже настолько гротескно, что можете записать эту фразу про "подтасовки" себе в автоподпись, чтобы не набирать ее десятки раз заново, и при этом каждый раз садясь в лужу

Да нет никакой "общечеловеческой системы ценностей"! У христиан она одна, у мусульман - другая, у буддистов - третья...у коммунистов...у нацистов...у либералов...Смешно, ей-Богу! Или Вы о 10 заповедях? Так их Моше получил от Бога...

Напротив! Это всё объясняет!
Все внешнеполитические проблемы Израиля связаны именно с тем, что многих КОРОБИТ от самого факта существования еврейского государства... Будь это государство , при всех прочих равных, не еврейским, а каким б то ни было иным, "мировому сообществу", включая юзеров ДК, было бы абсолютно по барабану, что происходит внутри этого крошечного государства, с кем оно воюет и т.д. По количеству жертв и шиито - суннитские, и турецко - курдские, и даже индо-пакистанские "разборки" давно (и во много раз!) превзошли израильско-палестинские...Но "мировая общественность" спокойна...

Нет, не все, но многие. Антисемиты Картер и Обама - стопроцентные враги, так же, как и Клинтон.
Рейган часто "покрикивал" на Израиль, возмущаясь то бомбежкой иракского реактора, то законом о Голанах, то еще чем. Буш-старший навязал Израилю Мадридскую конференцию, из которой родились Ословские соглашения, заключенные уже при Клинтоне. И лишь Буша-младшего, и то только в первый срок, еще можно считать более или менее другом Израиля, уже во второй срок началось выкручивание рук всякими Аннаполисами-шманаполисами и во время ливанской войны на пару с Кондолизой.
Друг Израиля уже давным-давно выпустил бы на свободу Полларда, но ни один из Бушей, ни Клинтон (который это даже обещал), ни Обама этого так и не сделал. Поллард сидит уже 25 лет, умирает в тюрьме, долго сидел в одиночке, получив чудовищный срок, какого никому больше не давали, хотя Обама недавно повыпускал советских агентов, и это настоящее и ничем не обоснованное зверство
С друзьями так не поступают.

Нет, они не претендуют на территории этих стран, а вот Северный Кипр фактически является протекторатом Турции, и для всех, кроме Вас, это уже давно не откровение.

Любой нормальный здравомыслящий человек и так поймет, что правительство Англии еще не дошло до того, чтобы вводить шариат. Только Вам это почему-то надо разжевывать.

Нет, это касается всех, кто в этих районах живет По крайней мере, из мусульман.

В дальнейшем будет достаточно, если Вы станете употреблять "ортодоксы" или "ультра-ортодоксы", или любое другое цивилизованное слово для иудеев, носящих пейсы.
Точно так же как, вместо "маслы", следует употреблять "мусульмане" или, в самом крайнем случае, "муслимы" (это замечание не Вам лично, а для общего сведения).

Уточните, пожалуйста, какой процент палестнцев живёт "за счёт подаяния" и "спекулирует на своих бедах"? Вот, к примеру, худо-бедно, у палестинцев в обоих анклавах есть инфраструктура - дороги, школы, больницы, магазины-рынки, ремесленники и т.д. Там повсюду, наверное, исключительно трудолюбивые израильтяне на арабов работают?
Рассуждаете Вы именно шовинистически - обвиняя целый народ в "паразитическом образе жизни". Так что, очень даже в кассу.

Ага. И подтверждение своим словам приведёте? Я вот нашёл в одном из сайтов из той же помойки, что и Ваш любимый ПИ:
"Die leuchtend gelben Nachrichten sind auf Bushaltestellen und Straßenlampen über bestimmte Stadtteile in London angebracht. In den „Zonen“ soll es „kein Glücksspiel“, „keine Musik oder Konzerte ‘,’ keine Pornos oder Prostitution“, „keine Drogen oder Rauchen“ und „kein Alkohol“ geben."
Я вот подумал и решил, что я бы тоже подписался под этими требованиями. Кроме концертов, пожалуй. А Вы, конечно, за наркотики и проституцию в своём районе?

Полагаю,этого достаточно?
Или надо еще?
Так это не проблема,только попросите.
Процент,говорите.А я говорю-вся палестина.
Без исключения вся.
Вот такие вот дела,юноша.
"Представители различных государств и организаций на конференции в Египте дали обязательство выделить 4,48 млрд. долларов на восстановление сектора Газа, пострадавшего в результате военной операции Израиля против группировки ХАМАС.
Как заявил египетский министр иностранных дел Ахмед Гейт, эта сумма - "превзошла все ожидания".
Он указал, что вместе с деньгами, которые были обещаны сектору Газы до этого, общий фонд помощи оценивается в 5,2 млрд. долларов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7919000/7919685.stm
И далее информация о том, как Россия собирается помочь "голодным палестинцам" мукой (!), медикаментами и БТРами (последняя статья - весьма специфическая и характерная для России, она-то знает, чего жаждет сердце "голодного" шахида, но речь сейчас не об этом.
Сначала - чистая, безоценочная арифметика.
Население Газы официально составляет 1,35 миллиона чел. (в реальности еще меньше. Даже в Википедии указано, что эти данные, вероятно, на треть завышены. Мертвые души нужны в чичиковских же целях). Для сравнения: в России живет 141 887 500 человек. Т.е. более, чем в сто раз больше. Таким образом, в пересчете на население России (если бы кто-нибудь вздумал ей столь же щедро помочь в награду за ракетометания) эта помощь составила бы более 520 миллиардов долл. А если учесть, что данные о населении Газы на треть завышены, то и все 815 миллиардов.
В 2008-м году бюджет России, на самом пике цен на нефть и газ, совершил очередной рывок и достиг показателя в 260 миллиардов. Еще в 2001 году федеральный бюджет России составлял всего 21 миллиард долларов, и, если нынешняя тенденция цен на нефть и газ сохранится на прежнем уровне, бюджет будет вновь стремиться к этой цифре. Но даже если сравнивать с рекордным бюджетом на 2008 год, то одноразовая, внеплановая помощь Газе (поверх регулярной помощи в 1,2 миллиардов долл. в год для всей автономии) составляет более трех рекордных бюджетов России! Или 247 бюджетов 2001 года. Спрашивается, кто же кому должен помогать мукой и сухарями? Достигла ли Россия таких высот, чтобы жить так:






Канада, Япония, Россия, Саудовская Аравия, Катар - нет, кажется, такой страны, которая бы не оказывала помощи "Палестине", хотя от голода люди пухнут совсем в других странах, и уровень жизни палестинцев в Газе (не говоря уж о Западном береге Иордана) выше, чем уровень жизни арабов в любой арабской стране. Но, как известно, помощь слаборазвитым нациям - это налог, которые бедные люди из богатых стран платят богатым людям из бедных стран. А помощь "Палестине" в целом и Газе в частности возводит этот абсурд в куб.
Всем известно, что покойный Арафат благодаря столь щедрой помощи скопил миллиарды на западных счетах, во всяческих оффшорных фирмах, вкладывающих деньги в акции, в самих акциях и т.д. То же касается и Аббаса; даже весьма благожелательно освещающие его деятельность западные СМИ часто указывают, что вся верхушка ФАТАХа и ООП насквозь коррумпирована, из-за чего на прошлых выборах и победил ХАМАС (собственно, только по этой причине и упоминают. Надо же как-то объяснить населению, почему миролюбивый палестинский народ доброму дедушке Аббасу предпочел кровавых террористов ХАМАСа. В пацифистскую логику европейских СМИ такие феномены не укладываются). И вот теперь бескорыстный миротворец Аббас в очередной раз выторговал себе право принять всю западную помощь Газе, все эти 5 миллиардов, в свой карман. Разумеется, всем известно, что из Газы его и его ФАТХ вышвырнули еще полтора года тому назад и никакого реального доступа к этой территории он не имеет. Интересно не то, как он думает "помогать" Газе в обход ХАМАСа, а что об этой возможности думает Запад, утверждающий, что ни копейки из этой помощи ХАМАСу не достанется, и при этом непрерывно ругающий Израиль за "неоткрывание КПП", хотя известно, что через эти КПП в Газу ежедневно прибывают сотни грузовиков с продовольствием и продуктами питания из Израиля, не говоря уж о непрерывно поступающих оттуда же газе, дизельном топливе, электричестве и воде, как и о том, что разрушенные кассамами дома, школы и детские сады Ашдода, Ашкелона и Сдерота злой и бесчувственный Израиль восстанавливает за свой счет, без всякой гуманитарной помощи.
В реальности, конечно, достанется всем: и ХАМАСу, который получит очередное вознаграждение за обстрелы израильской территории и мощнейший стимул эти обстрелы продолжать, и чиновники УНРВА (Агентство ООН по оказанию помощи палестинским беженцам) и ООН, и Иран, которому возместят стоимость поставляемых в Газу ракет и прочего вооружения, и много кто еще. Потому как проконтролировать потоки этих денег никогда никому еще не удавалось. Да никто и не пробовал. Тем они и прекрасны, эти потоки, давно представляющую собой великолепную возможность безнаказанно разворовывать деньги налогоплательщиков США и Европы. Но одно дело разворовывать их в спокойные и сытые времена, и другое - в нынешнее тяжелое время экономического кризиса. Неужели Хиллари Клинтон, прибывшая в Газу с чеком на 900 миллионов, не знает лучшего применения этим деньгам, чем еще раз поправить финансы г-на Аббаса? Или это не в Америке дефицит госбюджета после обамовской раздачи слонов зашкаливает ныне за 11% (показатель, грозящий, между прочим, банкротством всей страны, ни в одной стране ЕС такого не наблюдается)? Или это не в Германии, вчера положившей в общий гуманитарный котел для голодающей Газы 200 миллионов долларов, на грани банкротства находится автоконцерн "Опель", униженно просящий государство помочь ему на те же самые пару сотен миллионов баксов, чтобы не увольнять сотни тысяч работников? Не в Германии ли на грани банкротства "Шеффлер" с "Континенталем" с их 220 тысячами работников?

не надо ни утрировать,ни передергивать.Хотят житъ в Лондоне-их дело.
Но не должны подгонять Лондон под себя и требовать от страны,принявшей их в гости шариатских заморочек.
Кстати,ни в Париже,ни в Берлине и вообще нигде нельзя.
Адаптация,работа,знание языка и интеграция-вот чего требуется от всех мусульманских гостей .
И это правильно.
А хотят шариат,пусть мотают к себе на родину и там крутят яйца у петуха.

А ну ка расскажите, кто следует этим заповедям - их только декларируют, да и не иудейские они - мало того, там кроме не убий
Десять заповедей (Втор.5:6-21)
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם‎, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת‎, шабат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח‎, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף‎, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב‎, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Что там есть - пшик, да и "не убий" - кого он касается??? - раскажите пожалуйста, особенно в иудаизме, и когда иудеи этой заповеди следовали, даже в писании.

Вам ведь уже сказали,что Вы дремучий..Помнится...
А с другой стороны,меня научила жизнь,что на правильный вопрос всегда можно дать правильный ответ.
Вот понаписали Вы целую простыню.
А конкретно,что сказать хотели?
Попробуйте еще раз,не разбрасываясъ во все стороны,а сконцентрировавшисъ на конкретике.

johnsson, пардон, оффтоп - вот Вы, вроде, креативный человек. Можно дружеский совет? Смените Вы таки аватарку - как ни гляну - Вы как яйцо пасхальное выглядите. Уверен - Вы можете намного лучше!