И в чем разница? Мы спорили с Вами о финансировании вообще, не уточняя, идет ли речь о регулярных выплатах или о "рождественских добавках" в 900 миллионов долларов.

Вообще-то на последних выборах в ПА победил Хамаз, а срок полномочий Аббаса истек полтора года назад, так что правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация.
И вполне достаточно того, что Аббас финансирует легитимную хамазовскую полицию в Газе.

Не смешите. Вам неизвестно, что Хамаз - это террористическая организация, признанная таковой мировыми официальными организациями и странами, включая США и ЕС? Если известно, то должны понимать, что полиция, подчиняющаяся такой такой терорганизации, также является сборищем террористов. В частности, полицейские участвуют и в боевых действиях против Израиля, и в проведении террора и пыток по отношению к ФАТХу. Опять занимаетесь демагогией? Не надоело?

Я ничего не приписываю, Вы сами признали, что хамазовская полиция финансируется Аббасом, который получает на это деньги от Ваших кумиров, западных стран.

Да, мне это отлично ведомо, потому что в этих ссылках значатся и размеры, и адреса финансирования, и его участники, добрые дядюшки США и Франция, которая даже напрямую помогала Хамазу.

Ничего подобного, об окончательном провале сами палестинцы ни разу не сообщали.

А вот я в этом абсолютно не уверена. Аббасу было сказано много раз за последнее время, что он не получит деньги и в том случае, если продолжит идти против Обамы в вопросе одностороннего провозглашения независимости. Т.е. он может потерять примерно 500 миллионов в год. Тем не менее, он плевать хотел на Америку и прет себе дальше. А почему? Да все потому же: палестинцы - они ж как дети малые, ну, предположим даже перестанут им платить, что за этим последует? Да известно что: плаксивые репортажи CNN, NBC и BBC, что американцы обрекают несчастных палестинцев на голодную смерть, фоторепортажи, как палестинские детишки роются в мусоре и едят каку, Нью-Йорк Таймс начнет клеймить жестоковыйный конгресс, по всему миру начнутся демонстрации протеста, на которых Америку будут клеймить в хвост и в гриву, ЕС тут же компенсирует палестинцам недостачу в тройном размере, а самое позднее через пару недель к ним присоединятся и жестоковыйные и негуманные "мерзавцы" из США. Но на 99% до этого не дойдет и финансирование не остановят, так что все это чепуха на постном масле, в которую могут верить только такие наивные товарищи, как Вы, Ален.

Вы путаете яблоки и груши, естественно, что человек относится к финанцамту по месту жительства, но речь у нас шла не о городах, а о странах, и я жду от Вас ссылки, где бы говорилось, что человек работает в одной стране, а его налоги возвращаются другой стране.

Тогда объясните мне, почему Судеты, Силезия и восточная Померания, веками принадлежавшие немцам, - это бесспорно НЕ немецкие территории, а Иудея, Самария и восточный Иерусалим - это спорные территории, принадлежащие некоему "народу", изобретенному 50 лет назад, у которого никогда не было ни своего государства, ни своего языка, отличного от арабского, ни других черт государственности, наполовину приехавшего в Палестину с помоек Туниса и Марокко, чтобы заработать денег у евреев, и у которого даже нет собственного названия для этих территорий? Чем они "спорнее" Судет и Силезии?

И это - чушь. В ЕС был принят Кипр, у которого есть еще какой неурегулированный территориальный конфликт с Турцией.
А "урегулированность" в случае Германии означает, что она признала свое поражение в войне, где была агрессором, а арабы не желают признавать поражения в войне, где они также были агрессорами. И если немецкий реваншизм клеймится и карается, то арабский реваншизм напротив изо всех холится и лелеется мировым сообществом, в том числе миллиардами денег

Религиозные заморочки есть везде в той или иной степени, например, в Лондоне, где в отдельных районах введен шариат, запрещено пить вино и есть свинину и женщины должны ходить в платках и паранджах. Есть они и в Германии с Францией.
Если бы в Израиле все было так плохо, то сотни тысяч русских и украинцев, живущих там, давно бы уже прошли гиюр или уехали оттуда. В то же время религиозные евреи имеют право на то, чтобы их религиозные нормы и представления соблюдались если и не по всей стране, которая называется Эрец Исраэль, то хотя бы в местах их компактного проживания, и если уж плевать на все их пожелания даже там, то это будет вообще черт знает что такое. Тем более, что права мусульман в Израиле блюдутся еще более свято

Срок полномочий истёк и у Аббаса и у палестинского национального совета (парламента),где большинство имеют хамасовцы,в связи с непроведением выборов в срок..Но президентские полномочия Аббаса и его правительства признают все страны мира.включая и Израиль.А правительство Хании никто не признаёт.Палестинский же парламент фактически полностью прекратил свою деятельность.
Вопрос на засыпку: Какая власть в ПА теперь легитимна?

Они вообще стараются не выставлять напоказ свои принципиальные разногласия после широко разрекламированного "национального согласия".Уверен на 100%,что никто на Западе не будет поддерживать палестинское правительство.в котором хамасовцы будут занимать премьерский и другие ключевые посты.Остается вопрос западного финансирования,если хамасовцы в правительстве будут на вторых ролях.Например в Ливане Запад поддерживал правительство прозападного премьера Харири даже тогда.когда в нём было несколько министров из Хизбаллы.Теперь в ливанском правительстве в большинстве антизападные , просирийские силы и помощь прекращена.

Не надо путать разные вещи.Если палестинцы добьются признания на ГА ООН(в чём никто уже не сомневается ),то им в худшем случае помощь США будет только сокращена,но не отменена.иначе Аббас полностью выйдет из под американского контроля.Реально формальное признание на Генассамблее ничего не меняет,Принимать новых членов в ООН может только Совбез,а там американцы наверняка наложат вето.
Если же верх в руководстве ПА возьмут хамасовцы,то Штаты им полностью перекроют краник.Да и Европа наврядли им будет отваливать столько же,сколько и Аббасу.

Весьма трудно найти другой аналог в мире,когда человек-гастарбайтер только работает в другой стране,а при этом каждый день возвращается жить в свою страну и там его ПМЖ и семья.
К тому же назвать палестинскую автономию другой страной по отношению к Израилю весьма затруднительно.

Чепуха на постном масле, сторонники "размежевания" точно так же аргументировали, почему необходимо вывести войска и поселения из Газы, и что получили, мир? Нет, постоянные обстрелы Сдерота, Ашкелона и теперь уже даже Беер-Шевы с Ашдодом, по синагогам, больницам и детсадам прямой наводкой. А обстрелы иерусалимского квартала Гило Вы уже забыли? В случае отдачи части Иерусалима это неизбежно повторится.

В каком смысле "Сирия соблюдает демилитаризацию"? что не вторгается на израильскую территорию, где по сирийцам начнут стрелять? Так даже это не соблюдают, недавно вторгались, если помните.
"Демилитаризация" Синая все больше выхолащивается, и египетских войск там становится все больше и больше. Израиль соглашается, да, но его вынуждают на такое согласие.

Ну, так и чего языком трепать про какую-то отдачу территорий на заведомо неприемлемых для одной стороны условиях?

Это Вы палестинцам расскажите.

Даже если такое право он и получил, то это отнюдь не значит, что таким правом он сможет воспользоваться.
Это не горшок назад отнять, там уже понастроят арабских населенных пунктов и придумают миллион причин, почему отдать назад никак нельзя, не будьте таким наивным.

Умнее ничего не могли придумать?
Дело вообще не в Нетаньягу.

Загляните в международные документы,касающиеся границ Германии и Израиля(двусторонние и многосторонние договора,резолюции ООН и др) и там всё узнаете.
Кстати по решению ООН весь Иерусалим(и западный и восточный) не принадлежит ни Израилю ни будущему палестинскому гос-ву,а должен находиться под управлением ООН
Именно поэтому в Иерусалиме до сих пор нет ни одного посольства,в том числе и американского.Было пару посольств латиноамериканских стран,но они уже наверное переведены в Тель Авив

Я ведь написал про исключение для Кипра.Но вы намеренно его проигнорировали.Кстати вы в этом не копенгаген.У Кипра территориальный конфликт не с Турцией,а с непризнанной турецкой республикой Северного Кипра.на эту территорию Турция не претендует,а лишь поддерживает кипрских турок-сепаратистов.
Что касается религиозных заморочек,то их в Израиле больше.чем в европейских странах,но конечно намного меньше.чем в мусульманских.Особенно в тех,где шариат действует,как закон.
Что же касается гражданских прав неевреев в Израиле,то они в целом соблюдаются.Но есть одна закавыка.Мусульмане,христиане,друзы,либеральные евреи и просто атеисты разных национальностей платят налоги наравне с ортодоксальными иудеями.А львиная доля бюджета расходуется только на нужды иудеев-ортодоксов.
кстати,вы не могли бы дать мне ссылку.подтверждающую ваше заявление ,что в некоторых районах Лондона шариат введен официально.то есть законодательным актом парламента или хотя бы постановлением правительства.

А легитимность власти основывается только и исключительно на результатах внутренних выборов, а не на том, кто кого признает.
Ханию тоже многие признают, например, почти все арабы, Иран, Россия, Венесуэла и т.д.

Как я уже сказала: "правительство Хамаза ничуть не менее легитимно, чем аббасовская администрация." Оба нелегитимны в одинаковой степени. Поэтому вдвойне смешно, когда с нелегитимным президентом заставляют подписывать мирный договор, а также когда его будут принимать в ООН.

Нет, не так, Конгресс уже не раз заявлял, что полностью прекратит помощь Аббасу в этом случае.
Причем без Газы они войти в ООН не могут, а с Газой - это значит, с Хамазом, так что тут никакого легитимного решения для них нет. Но ООН на это наплевать.

Европа отвалит, можете не сомневаться
К тому же даже если Хамаз там будет рулить в этом правительстве, то формально все равно главным зиц-председателем будет числиться какой-нибудь попка, формально в Хамаз не входящий, так что все будет шито-крыто, комар носу не подточит, а кто захочет в это поверить, тот и поверит. А уж "прогрессивное человечество" не может не захотеть.

Да можно найти такие примеры, только никакого отношения к вопросу они не имеют.
Например, многие сирийцы работают в Ливане, многие жители Лихтенштейна работают в Австрии, Германии и Швейцарии и наоборот, многие немцы в Люксембурге, многие швейцарцы в Германии и т.д. А многие палестинцы, работающие в Израиле, не ездят каждый день в ПА, тем не менее, их налоги тоже возвращают. А вот налоги, скажем, таиландских гастарбайтеров Израиль в Таиланд не возвращает.

Отличный ответ

Американский Конгресс уже давным-давно принял решение о переводе посольства в Иерусалим. Но все американские президенты трусят и откладывают выполнение этого закона. Что лишний раз говорит о том, чьи они друзья
Израильским футбольным командам, и сборным, и клубным, запрещено даже играть международные матчи в Иерусалиме. Хотя там находится самый лучший стадион в стране, как мне рассказывали друзья из Иерусалима. Тоже о многом говорит.

Нет, просто начала отвечать до того, как прочла следующий абзац. Тем не менее, одно такое исключение полностью дезавуирует Ваш тезис.

А войска там чьи стоят ?

Так уж и львиная?
У них, между прочим, и детей гораздо больше рождается. Так что без них Израиль безнадежно проиграл бы демографическую войну. И из страны они не разбегаются за сладкими пирожками. Так что почему бы их и не поддержать?

Вы что, издеваетесь? Разумеется, он введен де-факто, а не де-юре, но попробуйте его там не соблюдать!

О цыганах и русскиx в моём посте ни слова не было, о нобелевских лауреатах - тоже.
Естесственно, паразитический образ жизни вовсе не является национальной чертой - ни палестинцев, ни кого бы то ни было другого. Но к паразитическому образу жизни можно приучить - подачками. И приучили - ООН, ЕС и прочие доброхоты...Да и другие арабские страны, и Иран тоже несут часть вины за развращение палестинцев, так как на судьбу этой горсточки действительно обездоленных людей им наплевать, они их использовали и используют в качестве разменной монеты и пушечного мяса для достижения своих целей - роста цен на нефть и противостояния западному влиянию в регионе... А теперь придётся потратить немало времени и сил, чтобы из тех, кто привык жить за счёт подаяния и спекулировать на своих бедах, снова сделать нормальных работников - таких же, как жители остальных арабских государств, например... Так что Ваши обвинения в шовинизме - мимо кассы...

Ален, Вы не понимаете, что говорите.
Никогда и ни в каком виде Кнессет не принимал закона, запрещающего или ограничивающего движение транспорта в шабат. Автобусные кооперативы Эгед и Дан, осуществляющие в стране основные пассажирские перевозки, на собрании пайщиков пол-века назад решили для себя не работать в субботу и иметь для своих сотрудников единый выходной день. Законодательной силы решение собрания кооператива, как Вы должно быть понимаете, не имеет. Кроме Эгеда и Дана, есть ещё минимум два известных мне транспортных кооператива, один из которых - в Хайфе, перевозящие пассажиров в субботу.
Никакого запрета на движение транспорта в субботу и в праздники в Израиле нет и быть не может!

Так и Ваша judische gemeinde имеет государственную и муниципальную материальную поддержку и, как вы изволили выразиться, сидит на шее налогоплательщиков, что нормально и вполне демократично.

Чепуха на постном масле.В Газе речь шла не о сохранении крупных и компактных поселенческих блоков,а о полном выводе и поселений и войск.
Где я писал про необходимость отдачи Вост.Иерусалима?Вы меня ни с кем не путаете?

Не вводит войска в буферную демилитаризованную зону на Голанах ,которую Израиль вернул Сирии в рамках соглашений о размежевании войск.вы уже забыли про эти соглашения.
Нет.не помню.Какие сирийские войска туда вторгались,в каком количестве?

Голословные выдумки

И тут выдумки.Никто не давил тогда на Израиль.В его собственных интересах было.чтобы египтяне навели хоть какой-то порядок на границе с Газой.Иначе оружие повезли бы в Газу не по тоннелям .а открыто.

В Газе ,после ухода Израиля много понастроили?А на придуманные арабами причины можно плевать.Было бы размежевание в Газе не односторонним,а по соглашению с таким пунктом,то никто бы наверное не звиздел,по поводу ответных операций Цахала типа "Литого свинца"
У вас вообще одна только огульная критика любых действий Израиля,США,Европы и других стран.И ни одного конструктивного и реально выполнимого предложения по решению проблем.
Ничего не отдавать.а только стрелять и бомбить? Сила есть,ума не надо?

Сильно ошибаетесь.выборы могут быть сфальсифицированными, и соответственно нелегитимной станет выбранная на них власть.А что толку от такой власти,которую никто за рубежом не признаёт и не хочет иметь с ней дело.?

И в чём заключается это "признание"? Может порадуете списком заключённых с хамасовским правительством договоров,оказанной финансовой помощи и т.д.?

Ерунда.В ООН есть немало стран,которые не осуществляют контроль над частью своей территории.Они не войдут в ООН из-за вето США

Много Европа отваливала террористам ООП и Арафату до Ослиных соглашений и признания их со стороны Израиля?

Опять подтасовываете? Все перечисленные вами работники каждый день возвращаются в свою страну?Разве что небольшое число жителей приграничных регионов.И уж конечно не таиландцы

Так уж и "многие".Хотите сказать,что они получили в Израиле вид на жительство?Полная чушь.Когда случается после террактов обострение обстановки или во время еврейских праздников Израиль вообще запрещает приезд палестинских гастарбайтеров.И вообще сейчас идёт тенденция набирать иностранных рабочих откуда угодно.только не в ПА.

Ну да.ну да.Все американские президенты сплошь враги Израиля.Кто бы сумлевался

Войска США или НАТО стоят в Афганистане,Косово,Боснии,Сауд Аравии,Катаре,Юж.Корее и других странах.Это означает по вашей "логике",что они претендуют на территорию всех этих стран?

Я не знаю,какой процент всего госбюджета идёт на их нужды,но в системе образования явно несоразмерный их проценту в населении(10-15%).Да и вклад их в налоговые взносы наверняка меньше получаемых субсидий.Постоянно идёт увеличение помощи в связи с шантажом ШАСа и других религиозных партеек.Пользуются тем,что без них правительственная коалиция может развалиться.
А чем хуже пейсатых все остальные 85% населения,которые трудятся не меньше.а больше их и в армии все служат(кроме арабов)

Так и пишите,что нелегитимно и только де-факто.И касается эта шариатчина только тех,кто готов всё это соблюдать,то есть только мусульман-фундаменталистов.А то из вашего поста можно сделать вывод.что в Лондоне всё это якобы узаконено.наверняка и в Германии и в других европейских странах мусульмане-фундаменталисты живут по шариатским законам.Зачем же выделять только Лондон?

Какая разница,кто и как принимал решение о запрете на общественный транспорт в Шабат? Факт остаётся фактом и вы никак не сможете его опровергнуть.И сделано это было явно не без давления пейсатых.И вообще это полный абсурд,когда пара транспортных компаний,фактически монополистов,диктует свои правила всему населению,включая и атеистов и христиан и мусульман.Если бы не было этого дурацкого запрета и давления пейсанутых.то наверняка нашлись бы компании и водители,готовые развозить население в Шабат.
Кстати ,а почему решение автобусных компаний полувековой давности действует на железной дороге?Хорошо хоть не додумались распространить этот маразм и на авиаполёты.

Иногда неофициальные запреты действуют сильнее официальных

Вы привели это дурацкое и абсолютно неадекватное сравнение потому.что больше нечего сказать?

я, когда читал ответ Игоря, вспонил "ноля" и DVS.

Каждый кулик хвалит и защищает своё болото

Какой факт? Ещё раз, медленно и внятно: никакого факта запрета на движение любых видов транспорта в субботу в Израиле нет, никогда не было и быть не может в принципе.

Абсурд начнётся тогда, когда найдётся какой-нибудь 'умник' вроде Вас, который будет пытаться заставлять частную компанию работать так и тогда, как и когда Вам хочется. Водилы, защищённые своим неслабым профсоюзом, хотят иметь не скользящий график работы, а железный выходной в субботу и отнюдь не по причине своей ортодоксальной религиозности. Эти ребята на свои деньги организовали свой бизнес и свои рабочие места. Предлагаете заставить их силой, или как?
Имеете полное право организовать свою частную транспортную компанию и возить пассажиров исключительно по субботам. Покупайте парк кондиционированных автобусов-мерседесов, нанимайте штат водил и техперсонал - и вперёд! Законом это не запрещено.

Поезда, как и автобусы, в Израиле по субботам и в праздники не ходят по той же банальной причине: машинисты паровозов вместе со стрелочниками, как и водители автобусов, в субботу все как один отдыхают от мыслей. Если водилам можно, то почему машинистам нельзя? Не хотят работать по скользящему графику, и железнодорожный профсоюз, как Вы наверное догадались, на их стороне. Вот суки пейсатые!
Ален, маразм крепчает! Сядьте поудобнее и дышите глубже: сейчас я Вас окончательно добью. Готовы?
El Al по субботам не летает! Представляете, какой ужас? Международный аэропорт им. Д. Бен Гуриона работает в полный рост: принимает и отправляет рейсы, оказывает все необходимые услуги пассажирам и т. д., а лётчики и стюардессы в это время солидарны с водителями автобусов и машинистами паровозов. Во 'пейсатые' дают! Что хотят, то и делают!..