Вход на сайт
Практическая польза Нового Завета
06.07.04 09:55
Меня особо верующим назвать нельзя, ну или так с натяжкой весьма своеобразно веруюсщим.
Я считаю что все ети писания были написанными - людьми. И потом под них для пусщей важности была подведенна вся ета теория с божественными откровениями.
Можно также предположить, что и творения мира не было как ето там представленно.
Возможно , что Иесус, тоже не сусществовал. Матвеии и прочие скорее всего были.
НО ! но ! но!
Тем не менее если всего етого и небыло, тем не менее имеет Евангеле коссальное неоценимое для человека значение.
Упросченно: Евангеле - ето правила жизни. Есть правила дорожного движения, что бы ездить, да и просто пешеходом ,успешно без проблем, ходить надо их знать.
И чтобы жить было легче, надо правила в Евангеле описанные соблюдать.
Вера в Бога тоже сама по себе вещь полезная, веруюсщие черпают в вере силу. И могут с многии проблемы жизни успешней справиться.
Как мне ето видеться религия она ведь видоизменялась с развитием человечестца.
Появлялисъ ноые боги. Мораль тоже видоизменялась зуб за зуб сменила право/левая щека.
И современное (уже 2000 лет) Евангеле есть продукт мысли человеческои над темои- оптимального обустройства взаимосуществования в социуме.
Я считаю что все ети писания были написанными - людьми. И потом под них для пусщей важности была подведенна вся ета теория с божественными откровениями.
Можно также предположить, что и творения мира не было как ето там представленно.
Возможно , что Иесус, тоже не сусществовал. Матвеии и прочие скорее всего были.
НО ! но ! но!
Тем не менее если всего етого и небыло, тем не менее имеет Евангеле коссальное неоценимое для человека значение.
Упросченно: Евангеле - ето правила жизни. Есть правила дорожного движения, что бы ездить, да и просто пешеходом ,успешно без проблем, ходить надо их знать.
И чтобы жить было легче, надо правила в Евангеле описанные соблюдать.
Вера в Бога тоже сама по себе вещь полезная, веруюсщие черпают в вере силу. И могут с многии проблемы жизни успешней справиться.
Как мне ето видеться религия она ведь видоизменялась с развитием человечестца.
Появлялисъ ноые боги. Мораль тоже видоизменялась зуб за зуб сменила право/левая щека.
И современное (уже 2000 лет) Евангеле есть продукт мысли человеческои над темои- оптимального обустройства взаимосуществования в социуме.
06.07.04 10:47
в ответ planethouse2003 06.07.04 09:55
О чем и речь 
Но человек - интересное создание. Может обмануть не только ближнего, но и Б-га и даже самого себя. Вот вижу, к примеру, лежит вещь плохо, но знаю что красть нельзя. Но очень хочется. Значит я сегодня эту вещь сопру, а завтра грехи пойду замаливать. Батюшка тайну исповеди блюдет, в ментовку не сдаст.
В итоге, получается полное извращение идеи Писания. Но так удобнее, понятнее для тупоголовых неофитов. И никто не обвинит в чрезмерном фанатизме.
Но человек - интересное создание. Может обмануть не только ближнего, но и Б-га и даже самого себя. Вот вижу, к примеру, лежит вещь плохо, но знаю что красть нельзя. Но очень хочется. Значит я сегодня эту вещь сопру, а завтра грехи пойду замаливать. Батюшка тайну исповеди блюдет, в ментовку не сдаст.
В итоге, получается полное извращение идеи Писания. Но так удобнее, понятнее для тупоголовых неофитов. И никто не обвинит в чрезмерном фанатизме.
06.07.04 11:08
в ответ Findеr 06.07.04 10:47
Ну так ведь как я думаю , что идея ета с исповеданием несет примерно следующий смысл. Человек утырил, потом осознал раскаялся, больше делать так ни зачто не будет, но его порою гложет мысль о совершонном<Diebstall> и после исповедания должен он сеи думы горькой избавиться.Поскольку сообсчит ему ещ╦ раз священник давно известную новость ,что он за грех свой прощенн. прощенн был он ещ╦ тогда когда он не родился, а когда умирал Исус на кресте за всех людеи живущих и ещ╦ не родившихся.
И как следествие повеселет он и "распрямиться" и весьма быть может производительность повыситься и может даже зуб не будет больше сильно так болеть.
То есть видна практицеская польза и на Путь Правильный встал (тырить вс╦ж не хорошо) и сам себя лучше чуствует.
И как следествие повеселет он и "распрямиться" и весьма быть может производительность повыситься и может даже зуб не будет больше сильно так болеть.
То есть видна практицеская польза и на Путь Правильный встал (тырить вс╦ж не хорошо) и сам себя лучше чуствует.
06.07.04 11:16
в ответ planethouse2003 06.07.04 11:08
Ну да. А потом вдруг снова захочется, снова стырит, снова раскается и распрямится. А тут глядишь, и привычка появится 
В-общем, утверждение о том, что мы все прощены еще до того как родились следует воспринимать только в сочетании с "кесарю - кесарево". Т.е, покаялся в церкви - будь добр пойди покайя и в милицию, а плохо лежавшую вещь верни хозяину. Т.е, вера в жертву Христа не должна освобождать от ответственности за свои злые поступки.
А где такое практикуется? Только у сектантов, и то лишь в единичных случаях. Но мы почему-то называем их презрительно фанатиками.
В-общем, утверждение о том, что мы все прощены еще до того как родились следует воспринимать только в сочетании с "кесарю - кесарево". Т.е, покаялся в церкви - будь добр пойди покайя и в милицию, а плохо лежавшую вещь верни хозяину. Т.е, вера в жертву Христа не должна освобождать от ответственности за свои злые поступки.
А где такое практикуется? Только у сектантов, и то лишь в единичных случаях. Но мы почему-то называем их презрительно фанатиками.
06.07.04 11:18
в ответ planethouse2003 06.07.04 09:55
Видите ли, для того , чтобы говорить о Евангелии, надо оное знать и понимать, но не по публицистике или сквознякам Голливуда.
Если уж об этом зашла речь, то мой совет прочтите такого же атеиста Мережковского "Иисус Неизвестный"(чисто логический труд с равными доказательствами и того и другого - но именно Логическийб не религиозный).
За столь широкое понимание Евангелия беруться люди слышавшие толкование оного только по сноскам и статьям бульварных газет.
А то , как Вы понимаете Евангелие я Вас подловлю на любой фразе Иисуса, ну например такой - "Богу Богово , Кесарю кесарево". Что оное в Вашем понимании?
Если уж об этом зашла речь, то мой совет прочтите такого же атеиста Мережковского "Иисус Неизвестный"(чисто логический труд с равными доказательствами и того и другого - но именно Логическийб не религиозный).
За столь широкое понимание Евангелия беруться люди слышавшие толкование оного только по сноскам и статьям бульварных газет.
А то , как Вы понимаете Евангелие я Вас подловлю на любой фразе Иисуса, ну например такой - "Богу Богово , Кесарю кесарево". Что оное в Вашем понимании?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 11:31
Ха ето вопрос конечно хитрый.
Помоиму людей с подобным поведением можно назвать фарисеями. Индульгенциями то церковь тоже торгавала. Измена 10 дукатов , кража скажем 3. Кстати интересно как их хоронили в гроб чтоли ети индульгенции клали, примерно как у фараонов всё необходимое от стула вплоть до слуг в пирамиду замуровывали.
Да практикуеться ето скорее всего лиш только у "фанатиков". А фанатиками называют их люди за то, что не похожи они своим поведением на общую массу. Хотя на самом деле они то и правы.
Наверно есть 2 причины для етого:
1- Люди в основном любят то,что на них похоже формои-поведением и охаивают иное-имхо
ето наверно более вероятная причина.
2- Люди гдето понимают что "фанатики" правы, и не имея сил вести себя законно пытаються етим словом както очернит "Ф".
менее вероятно посколько в основном люди уверенны 100% , что прав только он, а опонент не прав.
Помоиму людей с подобным поведением можно назвать фарисеями. Индульгенциями то церковь тоже торгавала. Измена 10 дукатов , кража скажем 3. Кстати интересно как их хоронили в гроб чтоли ети индульгенции клали, примерно как у фараонов всё необходимое от стула вплоть до слуг в пирамиду замуровывали.
Да практикуеться ето скорее всего лиш только у "фанатиков". А фанатиками называют их люди за то, что не похожи они своим поведением на общую массу. Хотя на самом деле они то и правы.
Наверно есть 2 причины для етого:
1- Люди в основном любят то,что на них похоже формои-поведением и охаивают иное-имхо
ето наверно более вероятная причина.
2- Люди гдето понимают что "фанатики" правы, и не имея сил вести себя законно пытаються етим словом както очернит "Ф".
менее вероятно посколько в основном люди уверенны 100% , что прав только он, а опонент не прав.
06.07.04 11:31
в ответ Findеr 06.07.04 11:20
Я Вас пока никуда не тыкалб как Вы себе это позволили. Это о гордыни.
Но я думаю , что с Вами мне легче будет вести разговор об этой фразе(СУДЯ ПО ПРАВОПИСАНИЮ - Вы израильтянин и знаете историю своего народа).
Итакб Вы знаете по Истории то время на Земле Израиля, знаете видимо , что на вопрос фарисеев - "Кому отдавать этот динарий " Иисус и сказал эту фразу, знаете видимо и что было на этой монете :
- аверс - "Tiberius Caesar, divi Augusti filius", реверс - "Pontifex maximus". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
Но я думаю , что с Вами мне легче будет вести разговор об этой фразе(СУДЯ ПО ПРАВОПИСАНИЮ - Вы израильтянин и знаете историю своего народа).
Итакб Вы знаете по Истории то время на Земле Израиля, знаете видимо , что на вопрос фарисеев - "Кому отдавать этот динарий " Иисус и сказал эту фразу, знаете видимо и что было на этой монете :
- аверс - "Tiberius Caesar, divi Augusti filius", реверс - "Pontifex maximus". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 11:38
в ответ Mood 06.07.04 11:31
Итакб Вы знаете по Истории то время на Земле Израиля, знаете видимо , что на вопрос фарисеев - "Кому отдавать этот динарий " Иисус и сказал эту фразу, знаете видимо и что было на этой монете :
- аверс - "Tiberius Caesar, divi Augusti filius", реверс - "Pontifex maximus". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
Он ТАк сказал? Или Так перевели?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
- аверс - "Tiberius Caesar, divi Augusti filius", реверс - "Pontifex maximus". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
Он ТАк сказал? Или Так перевели?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 11:38
Я не собераюсь вовсе спорить о том было или не было.
Детальные рассмотрение по пунктам и толкование различных мест библии, ето вам лучше обратиться к более совершенным специалистам, церкви то есть в любом селе можно сходить к Пристору. Они кстати охотно принимают.
Цель моей ветки расмотреть полезност выполнения правил Евангиля в повседневной жизни. Если у вас есть пример когда выполнение етих правил наносит вред.
Милости прошу с примером.
Детальные рассмотрение по пунктам и толкование различных мест библии, ето вам лучше обратиться к более совершенным специалистам, церкви то есть в любом селе можно сходить к Пристору. Они кстати охотно принимают.
Цель моей ветки расмотреть полезност выполнения правил Евангиля в повседневной жизни. Если у вас есть пример когда выполнение етих правил наносит вред.
Милости прошу с примером.
06.07.04 11:40
в ответ planethouse2003 06.07.04 09:55
НО ! но ! но!
Тем не менее если всего етого и небыло, тем не менее имеет Евангеле коссальное неоценимое для человека значение.
Упросченно: Евангеле - ето правила жизни. Есть правила дорожного движения, что бы ездить, да и просто пешеходом ,успешно без проблем, ходить надо их знать.
"Правила движения" древнего мира. Костыли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тем не менее если всего етого и небыло, тем не менее имеет Евангеле коссальное неоценимое для человека значение.
Упросченно: Евангеле - ето правила жизни. Есть правила дорожного движения, что бы ездить, да и просто пешеходом ,успешно без проблем, ходить надо их знать.
"Правила движения" древнего мира. Костыли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 11:41
в ответ planethouse2003 06.07.04 11:38
Цель моей ветки расмотреть полезност выполнения правил Евангиля в повседневной жизни. Если у вас есть пример кагда выполнение етих правил наносит вред.
Милости прошу с примером.
Аха. Когда руку отсекать будем?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Милости прошу с примером.
Аха. Когда руку отсекать будем?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 11:43
в ответ Mutaborr13 06.07.04 11:38
Он ТАк сказал? Или Так перевели?
-----------------------------------------
Кто так сказал - Вы , мой оппонент, или Иисус? Вы уж определитесь.
Если желаете русский перевод латыни:
- аверс - "Кесарь Тиберий, Августа Божественного сын", реверс - "Первосвященник".
То есть , логичному человеку понятно, Иисус указывая на монету не делил - то этому , а то этому - а только Богу.
-----------------------------------------
Кто так сказал - Вы , мой оппонент, или Иисус? Вы уж определитесь.
Если желаете русский перевод латыни:
- аверс - "Кесарь Тиберий, Августа Божественного сын", реверс - "Первосвященник".
То есть , логичному человеку понятно, Иисус указывая на монету не делил - то этому , а то этому - а только Богу.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 11:50
"Правила движения" древнего мира. Костыли
Ето я могу принять не более чем реплика. В евангеле сведенны (заложенны) основы той морали, на которой построенны большинство ныне существующих обществ.
Костыли? ну как бы тут сказать. если ети костыли позволяют более мене мирно людям взаимосуществовать. то можно конечно и костылями назвать.
Ну а если ето уже не актуально то приведите пример чегото более соершенного.
Ето я могу принять не более чем реплика. В евангеле сведенны (заложенны) основы той морали, на которой построенны большинство ныне существующих обществ.
Костыли? ну как бы тут сказать. если ети костыли позволяют более мене мирно людям взаимосуществовать. то можно конечно и костылями назвать.
Ну а если ето уже не актуально то приведите пример чегото более соершенного.
06.07.04 11:51
Кто так сказал - Вы , мой оппонент, или Иисус? Вы уж определитесь.
До сих пор я полагал, что если я процитировал слова
Mutaborr13
(Pooh-Bah)
6/7/04 11:38
Re: Практическая польза Нового Завета
В ответ Mood 6/7/04 11:31
Mood Итакб Вы знаете по Истории то время на Земле Израиля, знаете видимо , что на вопрос фарисеев - "Кому отдавать этот динарий " Иисус и сказал эту фразу, знаете видимо и что было на этой монете :
- аверс - "Tiberius Caesar, divi Augusti filius", реверс - "Pontifex maximus". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
И затем спросил
Mutaborr13 Он ТАк сказал? Или Так перевели?
То понятно, что речь про Иисуса.
Итак, я уточнаю, чем вы руководствуетесь, говоря, что Иисус сказал "эту фразу"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Mood 06.07.04 11:43
Кто так сказал - Вы , мой оппонент, или Иисус? Вы уж определитесь.
До сих пор я полагал, что если я процитировал слова
Mutaborr13
(Pooh-Bah)
6/7/04 11:38
Re: Практическая польза Нового Завета
В ответ Mood 6/7/04 11:31
Mood Итакб Вы знаете по Истории то время на Земле Израиля, знаете видимо , что на вопрос фарисеев - "Кому отдавать этот динарий " Иисус и сказал эту фразу, знаете видимо и что было на этой монете :
- аверс - "Tiberius Caesar, divi Augusti filius", реверс - "Pontifex maximus". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
И затем спросил
Mutaborr13 Он ТАк сказал? Или Так перевели?
То понятно, что речь про Иисуса.
Итак, я уточнаю, чем вы руководствуетесь, говоря, что Иисус сказал "эту фразу"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 11:53
в ответ planethouse2003 06.07.04 11:50
Костыли? ну как бы тут сказать. если ети костыли позволяют более мене мирно людям взаимосуществовать. то можно конечно и костылями назвать.
мирно людям взаимосуществовать???
Истoрию напомнить?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
мирно людям взаимосуществовать???
Истoрию напомнить?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 11:55
в ответ planethouse2003 06.07.04 11:50
В евангеле заложенны основы той морали, на которой построенны большинство ныне существующих обществ.
------------------------------------------------
Извините , но Вы видимо меня не поняли . Основы то заложены, но трактование этих основ свелось к разбору и пониманию каждого в каждой фразу, стихе Евангелия. Не так?
Не потому ли , Иса(Иисус) - Пророк в Коране проложивший путь обретения Мохамедом Аллаха - трактуется уже с других позиций.
------------------------------------------------
Извините , но Вы видимо меня не поняли . Основы то заложены, но трактование этих основ свелось к разбору и пониманию каждого в каждой фразу, стихе Евангелия. Не так?
Не потому ли , Иса(Иисус) - Пророк в Коране проложивший путь обретения Мохамедом Аллаха - трактуется уже с других позиций.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 11:56
в ответ St.M. 06.07.04 11:22
Человек может и невереть, но позакону етому тем не менее жить.
Значит и "полезность" тоже получит.
Выгодна. В смысле получает полъзу.
Согласенн. Есть католики, Евангелики, .... список огромный.Кстати есть муслимы, буддисты и и и.
Более чем уверенн, что каждый из превеженцев етих религий следуя правилам идет по жизни легче, чем даже тот кто выполняет все ритуальные обряды, не соблюдая законы.
Значит и "полезность" тоже получит.
Выгодна. В смысле получает полъзу.
Согласенн. Есть католики, Евангелики, .... список огромный.Кстати есть муслимы, буддисты и и и.
Более чем уверенн, что каждый из превеженцев етих религий следуя правилам идет по жизни легче, чем даже тот кто выполняет все ритуальные обряды, не соблюдая законы.
06.07.04 12:03
в ответ Mutaborr13 06.07.04 11:51
Итак, я уточнаю, чем вы руководствуетесь, говоря, что Иисус сказал "эту фразу"?
----------------------------------------
В таком случае да - я вынужден полагаться на достоверность синоптиков Иисуса, записавших Слово.
Но даже если не было не Луки, ни Матфея, ни Марка, ни Иоанна, разве в этом случае(при приведенном мной доказательстве о "спорной монете") не бросается в глаза Аллогизм, принятытого в обществе трактования этой фразы - если нужно тебе - то туда дай, если нужно - то туда, а лучше , вообще - не давай, обожрутся.
То есть , я старался рассматривать вопрос с точки зрения логики, естесственно приняв за как должное сам предмет обсуждения.
----------------------------------------
В таком случае да - я вынужден полагаться на достоверность синоптиков Иисуса, записавших Слово.
Но даже если не было не Луки, ни Матфея, ни Марка, ни Иоанна, разве в этом случае(при приведенном мной доказательстве о "спорной монете") не бросается в глаза Аллогизм, принятытого в обществе трактования этой фразы - если нужно тебе - то туда дай, если нужно - то туда, а лучше , вообще - не давай, обожрутся.
То есть , я старался рассматривать вопрос с точки зрения логики, естесственно приняв за как должное сам предмет обсуждения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 12:06
в ответ planethouse2003 06.07.04 11:58
Чегото смысл не доходит. Ето ты о чем?
Это я про 10 заповедей по версии одного из "писателей" Н.З.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это я про 10 заповедей по версии одного из "писателей" Н.З.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 12:08
в ответ Mood 06.07.04 11:31
Мне тяжело спорить по этому пункту. Каноническая трактовка такова, что требованиям гражданской власти следует подчинятся до тех пор пока они не идут вразрез с требоаниями религии. Насколько мне известно, есть еще немало цитат, которые также это подтверждают.
Если ты о поддержке язычества в лице pontifex maximus, то в пророках есть немало мест, прямо призывающих к разумному диалогу с язычеством вместо тупого отрицания. Кроме того, есть пример Иисуса, которым стоит руководствоваться в первую очередь. А именно, Иисус подчинился явно несправедливому приговору, тем самым признав легитимность власти, какой бы она ни была.
Если ты о поддержке язычества в лице pontifex maximus, то в пророках есть немало мест, прямо призывающих к разумному диалогу с язычеством вместо тупого отрицания. Кроме того, есть пример Иисуса, которым стоит руководствоваться в первую очередь. А именно, Иисус подчинился явно несправедливому приговору, тем самым признав легитимность власти, какой бы она ни была.
06.07.04 12:14
в ответ Findеr 06.07.04 12:11
Без этих костылей крестоносцы перебили бы друг друга задолго до прибытия к стенам Иерусалима.
Это если уж вспоминать историю
Историю? Может, домысли и построение гипитетических версий ты за историю выдаещь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это если уж вспоминать историю
Историю? Может, домысли и построение гипитетических версий ты за историю выдаещь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 12:17
Правильно не заложенны - Сведенны так точнее будет.
Они кстати и не могут быть там заложенны поскольку Евангеле являеться своего рода сборником в единый труд мыслей , продумываемых людьми в течении веков.То есть закладывались то они понемногу в головах столетиями.А вылились в Евангеле в Коране кстати тоже.
Я воспринимаю книгу ету как продукт творчества людей , можно даже приложить иную сказку,божественного происхождения, так сказать придумать несколько иного бога с другим именем. Тем не менее не написано в Коране что ты можеш красть у ближнего своего. Смысл остаёться один.
Да еслиб все едино понимали то и небыло бы столько различных ответвлений.
не заложенны - Сведенны так точнее будет.Они кстати и не могут быть там заложенны поскольку Евангеле являеться своего рода сборником в единый труд мыслей , продумываемых людьми в течении веков.То есть закладывались то они понемногу в головах столетиями.А вылились в Евангеле в Коране кстати тоже.
Я воспринимаю книгу ету как продукт творчества людей , можно даже приложить иную сказку,божественного происхождения, так сказать придумать несколько иного бога с другим именем. Тем не менее не написано в Коране что ты можеш красть у ближнего своего. Смысл остаёться один.
Да еслиб все едино понимали то и небыло бы столько различных ответвлений.
06.07.04 12:18
в ответ Findеr 06.07.04 12:08
А именно, Иисус подчинился явно несправедливому приговору, тем самым признав легитимность власти, какой бы она ни была.
-----------------------------------------------------------
А вот это уже дело характера или принципа о котором я говорил в другой ветке.
То есть мне так же более понятен Моисей , приведший свой народ к Земле Обетованной и увидевший , что бывшие рабы не хотят за неё воевать , а готовы раствориться в филистимянах и ханаанах. Мне понятно его "издевательство" над Израилем сорок лет(пока не вымрет поколение рабов).
Но смысл Евангелия от этого не должен меняться от коньюктуры и Политики также - принятие и терпение. Не так?
-----------------------------------------------------------
А вот это уже дело характера или принципа о котором я говорил в другой ветке.
То есть мне так же более понятен Моисей , приведший свой народ к Земле Обетованной и увидевший , что бывшие рабы не хотят за неё воевать , а готовы раствориться в филистимянах и ханаанах. Мне понятно его "издевательство" над Израилем сорок лет(пока не вымрет поколение рабов).
Но смысл Евангелия от этого не должен меняться от коньюктуры и Политики также - принятие и терпение. Не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 12:30
в ответ Mood 06.07.04 12:18
Не должен. И не меняется.
Иисус и апостолы пошли по пути Евангелия несмотря на то, что коньюнктура и политика были явно не на их стороне. За что и поплатились.
А разница между Моисеем и Иисусом такая же, как между Ветхим Заветом и Новым. Каждый из них олицетворяет соответствующую часть Писания, а миссии во многом совпадают
Иисус и апостолы пошли по пути Евангелия несмотря на то, что коньюнктура и политика были явно не на их стороне. За что и поплатились.
А разница между Моисеем и Иисусом такая же, как между Ветхим Заветом и Новым. Каждый из них олицетворяет соответствующую часть Писания, а миссии во многом совпадают
06.07.04 12:54
>Тем не менее если всего етого и небыло, тем не менее имеет Евангеле коссальное неоценимое для человека значение.
Упросченно: Евангеле - ето правила жизни. Есть правила дорожного движения, что бы ездить, да и просто пешеходом ,успешно без проблем, ходить надо их знать.
Евангелие? Я всё Евангелие ещё не прочёл, пока дошёл только до Евангелие от Марка. Но какие конкретно новые правила стоящие того, чтобы им следовать, ввёл Иисус, которые не были до этого введены в Ветхом Завете?
Упросченно: Евангеле - ето правила жизни. Есть правила дорожного движения, что бы ездить, да и просто пешеходом ,успешно без проблем, ходить надо их знать.
Евангелие? Я всё Евангелие ещё не прочёл, пока дошёл только до Евангелие от Марка. Но какие конкретно новые правила стоящие того, чтобы им следовать, ввёл Иисус, которые не были до этого введены в Ветхом Завете?
06.07.04 13:24
в ответ Findеr 06.07.04 11:20
что гордыня - большой грех.
Но я незнаю насколько ето грех. Но горделивостьчеловека может подтолкнуть его к нерационалъным действиям которые не принесут пользы а ещ╦ чего гляди принесут вред.
Возгордившыйся человек не может принять очевидных реалии, он упрямо отстаивает свою позицию, даже в ущерб себе. Гордыня и упрямство идут вместе.
Может ето и есть одно и тоже.
Тем не менее совсем негативнои чертои гордость не являеться и порой просто необходима. Я немогу сказать что гордость ето однозначно плохо. Главное чтобы она не перерастала в высокомерие.
Но я незнаю насколько ето грех. Но горделивостьчеловека может подтолкнуть его к нерационалъным действиям которые не принесут пользы а ещ╦ чего гляди принесут вред.
Возгордившыйся человек не может принять очевидных реалии, он упрямо отстаивает свою позицию, даже в ущерб себе. Гордыня и упрямство идут вместе.
Может ето и есть одно и тоже.
Тем не менее совсем негативнои чертои гордость не являеться и порой просто необходима. Я немогу сказать что гордость ето однозначно плохо. Главное чтобы она не перерастала в высокомерие.
06.07.04 13:32
Кому отдавать этот динарий " Иисус и сказал эту фразу, знаете видимо и что было на этой монете :
- аверс - "Тибериус Цаесар, диви Аугусти филиус", реверс - "Понтифех махимус". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
Я могу проинтерпретировать ету фразу так : Деньги как и яд змеи могут быть добром и злом, отравой и лекарством. Всё зависит от того как их употребить. И распоряжаеться ими человек. От него и зависит на что они пойдут. От него человека в конце концов и зависит будет ли он служить Господу или Падшему ангелу.
- аверс - "Тибериус Цаесар, диви Аугусти филиус", реверс - "Понтифех махимус". То есть по Вашему Иисус мог сказать - и Бога и Дьявола слушаться можно , взависимости от положения, Двум господам служить можно?
Я могу проинтерпретировать ету фразу так : Деньги как и яд змеи могут быть добром и злом, отравой и лекарством. Всё зависит от того как их употребить. И распоряжаеться ими человек. От него и зависит на что они пойдут. От него человека в конце концов и зависит будет ли он служить Господу или Падшему ангелу.
06.07.04 13:44
в ответ Mutaborr13 06.07.04 11:53
мирно людям взаимосуществовать???
Историю напомнить?
Одни сплошные воины ну прям без передышки, ты думаеш, что еслибы остались люди при старозаветном глаз за глаз то их было бы их меньше. Тогда наверно страны победители отправили по крайне мере 3 мио. немцев в печь по количеству евреев, а потом бы подкатили руссе у вас на восточном фронте 8 у нас 20, нука выдайте нам разницу.Поотом пришли б цыгани "вы хотели нас свести ? ну так мы сведем вас со света". И перестала бы германия тогда существовать вообще, как тогдабы можно былоб стать сейчас конти?
Историю напомнить?
Одни сплошные воины ну прям без передышки, ты думаеш, что еслибы остались люди при старозаветном глаз за глаз то их было бы их меньше. Тогда наверно страны победители отправили по крайне мере 3 мио. немцев в печь по количеству евреев, а потом бы подкатили руссе у вас на восточном фронте 8 у нас 20, нука выдайте нам разницу.Поотом пришли б цыгани "вы хотели нас свести ? ну так мы сведем вас со света". И перестала бы германия тогда существовать вообще, как тогдабы можно былоб стать сейчас конти?
06.07.04 14:11
в ответ planethouse2003 06.07.04 13:32
И распоряжаеться ими человек. От него и зависит на что они пойдут. От него человека в конце концов и зависит будет ли он служить Господу или Падшему ангелу.
---------------------------------------------
Но это лишь Ваше Мнение и в какой - то Моё. Мы же говорили о трактовке этого диалога из Еванегелие? Не та ли?
Например муслимы в сурах трактуют слова Иисуса иначе, ближе к функции , действительно распределительства , но уже с религиозным душком - что верным , а что нет!
То есть , как я говорил смысл остается в словах всем известным , но трактовка (иногда - Боже Упаси...).
---------------------------------------------
Но это лишь Ваше Мнение и в какой - то Моё. Мы же говорили о трактовке этого диалога из Еванегелие? Не та ли?
Например муслимы в сурах трактуют слова Иисуса иначе, ближе к функции , действительно распределительства , но уже с религиозным душком - что верным , а что нет!
То есть , как я говорил смысл остается в словах всем известным , но трактовка (иногда - Боже Упаси...).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 14:19
в ответ Mood 06.07.04 14:11
Возможно тут уместно говорить о более или менее удачном своде идей.
Насчет трактовок абсолютно точно есть даже и наука спецальная для того люди учаться докторские защищают, профессорами становяться. Вон у евреев тора сколько лет, а вс╦ есч╦ изучают, да трактуют.
Насчет трактовок абсолютно точно есть даже и наука спецальная для того люди учаться докторские защищают, профессорами становяться. Вон у евреев тора сколько лет, а вс╦ есч╦ изучают, да трактуют.
06.07.04 14:31
в ответ planethouse2003 06.07.04 14:19
Возможно тут уместно говорить о более или менее удачном своде идей.
-----------------------------------------------------------------------
Я думаю - это будет ещё трудней. Каждый стих , каждую притчу, каждое предложение Евангелие можно трактовать многозначно. Да , Церкви что-то приняли и о чем-то договорились что считать ДОГМАТОЙ трактования.
Но тогда раздались возгласы - А ПОЧЕМУ ТАК?
Вот о чем и была моя главная тема к Вам - можно ли поднимать Вопрос Религии и Догм, не имея своей Религии и пытаться на этом что-то Доказать?????????
?
-----------------------------------------------------------------------
Я думаю - это будет ещё трудней. Каждый стих , каждую притчу, каждое предложение Евангелие можно трактовать многозначно. Да , Церкви что-то приняли и о чем-то договорились что считать ДОГМАТОЙ трактования.
Но тогда раздались возгласы - А ПОЧЕМУ ТАК?
Вот о чем и была моя главная тема к Вам - можно ли поднимать Вопрос Религии и Догм, не имея своей Религии и пытаться на этом что-то Доказать?????????
?... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 14:34
в ответ planethouse2003 06.07.04 12:22
А теперь дошло. ето о щеках.
Ну если так рассуждать то тут конечно можно далеко заити.
Заставь дурака молиться он лоб разобъёт.
Ты когда Н.З последний раз читал? Я те говорю "про руку, значит про руку" (Подсакзка заповедь про чужую жену)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ну если так рассуждать то тут конечно можно далеко заити.
Заставь дурака молиться он лоб разобъёт.
Ты когда Н.З последний раз читал? Я те говорю "про руку, значит про руку" (Подсакзка заповедь про чужую жену)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 14:41
в ответ Mutaborr13 06.07.04 14:34
Ну елки палки то ты простыни ссылками грузиш, то минимум говориш. Ты ж любиш
полные ссылки приводить сам сказал, чегоже щас вс╦ подругому. Ломаться то оно вс╦ больше красно девицам присущее.
Можеш неторопиться до вечера ушел я .Кстати Н.З. что ето по твоиму.
полные ссылки приводить сам сказал, чегоже щас вс╦ подругому. Ломаться то оно вс╦ больше красно девицам присущее.
Можеш неторопиться до вечера ушел я .Кстати Н.З. что ето по твоиму.
06.07.04 14:55
в ответ Mood 06.07.04 14:31
Я не собираюсъ чего либо доказывать или опровергать .
Ещ╦ раз. Сдесь идет разговор о практической повседневнои полезности/вредности соблюдения правил писания.
Хотите могу сформулировать есщ╦ попрощее.
Соблюдение правил приносит пользу или вред.
Ответъте коротко Вредно или Полезно.
Если есч╦ и пример вреда или пользы привед╦те то совсем хорошо будет.
Ещ╦ раз. Сдесь идет разговор о практической повседневнои полезности/вредности соблюдения правил писания.
Хотите могу сформулировать есщ╦ попрощее.
Соблюдение правил приносит пользу или вред.
Ответъте коротко Вредно или Полезно.
Если есч╦ и пример вреда или пользы привед╦те то совсем хорошо будет.
06.07.04 15:10
в ответ planethouse2003 06.07.04 14:55
Вы так и не поняли - и в понимании Библии (но разном ) есть и хорошее и плохое, и в трактовке стихов оной можно найти и хорошее и плохое.
Плохой вопрос! Так как это многуровневая тема, Вы несколько поторопились и задали очень плохой вопрос!(на него нет ответа без Вашего уточнения частностей).
Плохой вопрос! Так как это многуровневая тема, Вы несколько поторопились и задали очень плохой вопрос!(на него нет ответа без Вашего уточнения частностей).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.07.04 16:22
в ответ planethouse2003 06.07.04 13:01
Зубы, глаза отменил, щёки ввел. А вообще ты усидчивый, сам небойсь ещё чего найдеш.
Любопытно, что все сьезжает в этом форуме на еврейскую тему...
Действительно отменил?
Ну, что ж римское право вроде бы еще даже ввело и так до сих
пор "зубами" ит.д. пользуемся у евреев речь идет о материальном
возмещении в размере нанесенного ущерба.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Любопытно, что все сьезжает в этом форуме на еврейскую тему...
Действительно отменил?
Ну, что ж римское право вроде бы еще даже ввело и так до сих
пор "зубами" ит.д. пользуемся у евреев речь идет о материальном
возмещении в размере нанесенного ущерба.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.07.04 16:54
в ответ delomann 06.07.04 16:22
Любопытно, что все сьезжает в этом форуме на еврейскую тему...
Действительно отменил?
Ну, что ж римское право вроде бы еще даже ввело и так до сих
пор "зубами" ит.д. пользуемся у евреев речь идет о материальном
возмещении в размере нанесенного ущерба.
Любопытно, что все сьезжает в этом форуме на еврейскую тему как только деломанн всунет свой нос в ту или иную тему.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Действительно отменил?
Ну, что ж римское право вроде бы еще даже ввело и так до сих
пор "зубами" ит.д. пользуемся у евреев речь идет о материальном
возмещении в размере нанесенного ущерба.
Любопытно, что все сьезжает в этом форуме на еврейскую тему как только деломанн всунет свой нос в ту или иную тему.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Тут до тебя о евреях никто не говорил.
06.07.04 17:07
в ответ Mutaborr13 06.07.04 16:54
Да деломанн ОК, я его даже уважаю.
У него просто мировосприятие ограничено, он рано был отлучен от социума и воспитывался в изоляции. На форуме он открывает для себя новый мир. Он искренне удивляется и искренне заблуждается, у него никакой подлости, он как на ладони.
А вот другой персонаж (вы знаете, о ком речь), тот действительно тяжелый случай. В одной ветке предлогает поддержать все начинания дяди Сэма, а в другой ветке пугает "исламской угрозой" и ратует за спасение старушки-европы.
Очень запутался человек, и везде ему враги мерещатся.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
У него просто мировосприятие ограничено, он рано был отлучен от социума и воспитывался в изоляции. На форуме он открывает для себя новый мир. Он искренне удивляется и искренне заблуждается, у него никакой подлости, он как на ладони.
А вот другой персонаж (вы знаете, о ком речь), тот действительно тяжелый случай. В одной ветке предлогает поддержать все начинания дяди Сэма, а в другой ветке пугает "исламской угрозой" и ратует за спасение старушки-европы.
Очень запутался человек, и везде ему враги мерещатся.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
06.07.04 17:20
в ответ Участник 06.07.04 17:03
Перечитай.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.07.04 17:33
в ответ Олменд 06.07.04 17:07
него просто мировосприятие ограничено, он рано был отлучен от социума и воспитывался в изоляции. На форуме он открывает для себя новый мир. Он искренне удивляется и искренне заблуждается, у него никакой подлости, он как на ладони.
Ты во многом прав.
Меня действительно практически всю жизнь окружали в большинстве
своем только честные, порядочные люди, чаще всего еще наделенные
хорошими умственными способностями, наличием основательных знаний
т.н. культуры и жаждой развития.
И более того, ты прав так же в том, что на этот форум я пришел
как раз в поиске других.
Ну, что ж я их нашел...
Но все еще не перестаю удивляться.
Когда один человек здесь сообщил, что история, философия,
религияведение не науки и он ничего о них не знает и знать не
желат, хотя и выдает постоянно какие то реплики попадающие
в разделы из этих наук - я счел это поросто попыткой при помощи
злобной иронии отмахнуться от собеседника.
Но после того, как он сообщил кому то из собеседников, что тот
такой же как ДонКихот идиот...
Пришлось поверить...
Я дествительно до селе не предпологал, что кто то может гордиться
отсутствием знаний....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ты во многом прав.
Меня действительно практически всю жизнь окружали в большинстве
своем только честные, порядочные люди, чаще всего еще наделенные
хорошими умственными способностями, наличием основательных знаний
т.н. культуры и жаждой развития.
И более того, ты прав так же в том, что на этот форум я пришел
как раз в поиске других.
Ну, что ж я их нашел...
Но все еще не перестаю удивляться.
Когда один человек здесь сообщил, что история, философия,
религияведение не науки и он ничего о них не знает и знать не
желат, хотя и выдает постоянно какие то реплики попадающие
в разделы из этих наук - я счел это поросто попыткой при помощи
злобной иронии отмахнуться от собеседника.
Но после того, как он сообщил кому то из собеседников, что тот
такой же как ДонКихот идиот...
Пришлось поверить...
Я дествительно до селе не предпологал, что кто то может гордиться
отсутствием знаний....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.07.04 18:57
в ответ delomann 06.07.04 17:33
Не зню, насколько умным было ваше окружение, но во всяком случае не светским, иначе вы не обращались бы так упорно на "ты" ко всем подряд, и даже к тем, кто этого терпеть не может и многократно присил воздерживатья от фамилярности.
Вы действительно экзот!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вы действительно экзот!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
06.07.04 20:50
в ответ delomann 06.07.04 16:22
Ну батенька вы уж извените в какой нибудь дискссии евреев прям вот так ни разу и не вспомнитьне ето уж просто плохим тоном считаеться.
То что евреи материально денежный еквивалент нанесенному ущербу придумали, нахожу весьма разумным, как там точно ето дело у них обстаит к сожалению не знаю. Вот примерно об етом я и хотел тебя тогда спросить помниш письмо писал.
По римскому праву заводиться щас я тоже не возьмусь,(хватит пока и своей темы) могу лиш предположить, что если что когда придуманно было и сейчас ещ╦ прилично функционирует. Ну так пусть и существует дальше. Не отменять же Пифагоровы труды лиш из за того, что они по возрасту уже подчти ветхозаветные.
То что евреи материально денежный еквивалент нанесенному ущербу придумали, нахожу весьма разумным,
как там точно ето дело у них обстаит к сожалению не знаю. Вот примерно об етом я и хотел тебя тогда спросить помниш письмо писал.По римскому праву заводиться щас я тоже не возьмусь,(хватит пока и своей темы) могу лиш предположить, что если что когда придуманно было и сейчас ещ╦ прилично функционирует. Ну так пусть и существует дальше. Не отменять же Пифагоровы труды лиш из за того, что они по возрасту уже подчти ветхозаветные.
06.07.04 21:07
в ответ Участник 06.07.04 17:01
>Зубы, глаза отменил, щ╦ки ввел.
Ну и этот маразм ты называешь стоящим того, чтобы его перенять???
Хмм.. вообщето я считаю, что око за око отмененно было.
Ну а если скажем вс╦ вот так вот скопом взять да отменить, то чем тогда заменить вс╦ ето ? Чуством социальнои справедливости ? Чуства то они весьма разные бывают. Да и от правительства актуального весьма зависят.
Ну и этот маразм ты называешь стоящим того, чтобы его перенять???
Хмм.. вообщето я считаю
, что око за око отмененно было.Ну а если скажем вс╦ вот так вот скопом взять да отменить, то чем тогда заменить вс╦ ето ? Чуством социальнои справедливости ? Чуства то они весьма разные бывают. Да и от правительства актуального весьма зависят.
06.07.04 21:15
Я думаю что Вы ошибаетесь. Просто интернет это довольно действенный инструмент для пропаганды идей в том числе и религиозной направленности. К тому же это не запрещено законом в отношении религий, поетому было бы глупо не воспользоваться этой возможностью. Многие конфессии прибегают к подобной практике. Так что деломан не исключение. Это же с другой стороны является индикатором беспокойства религиозных служителей за свои судьбы, если они прибегают к такому нетрадиционному техническому средству пропаганды. Таким образом это еще раз говорит о том что я прав, утверждая что современные религии постепенно уходят в прошлое. Но этот процесс начался не вчера и закончится не завтра. Всем по-видимому придется запастись огромным терпением. Процесс очень длительный.
you touch my truck - i break your face
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
06.07.04 23:45
Может ли атеист вообще не верящий читать библию? -Да
Может ли понять смысл Корана, немосульманин. -Да
Может ли не имеющий веру соблюдать законны писания? - Да
Можно ли докапаваясь до каждой точки безвылазно погрязнуть в деталях?-Да
Естъ ли религия догма? И да и нет. Как пример с Исусом и деньгами.
Ах да что я хотел доказать ? На ваш имхо.
Может ли понять смысл Корана, немосульманин. -Да
Может ли не имеющий веру соблюдать законны писания? - Да
Можно ли докапаваясь до каждой точки безвылазно погрязнуть в деталях?-Да
Естъ ли религия догма? И да и нет. Как пример с Исусом и деньгами.
Ах да что я хотел доказать ? На ваш имхо.
07.07.04 00:33
в ответ zak! 06.07.04 21:15
Так что деломан не исключение.
А зачем мне это?
Все равно ведь перейти в Иудаизм не так просто, да и миссианарство
не слишком то приветствуется....
Что же до меня лично, то можно с увереностью говорить о том,
что я НИ разу не начал говорить о евреях до того, как некий
участник дискуссии не начал раговор о нас, нашем Б-ге, Торе
или Израиле.
Но боюсь, что просто наше существование уже не оставляет людей
равнодушными...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А зачем мне это?
Все равно ведь перейти в Иудаизм не так просто, да и миссианарство
не слишком то приветствуется....
Что же до меня лично, то можно с увереностью говорить о том,
что я НИ разу не начал говорить о евреях до того, как некий
участник дискуссии не начал раговор о нас, нашем Б-ге, Торе
или Израиле.
Но боюсь, что просто наше существование уже не оставляет людей
равнодушными...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 00:36
Послушаи Делломанн, а как старый завет с иудаизмом соотноситься?
Сказать можеш?
Да несовсем пправильно они там на тебя налетели.
Чисто если так считать не ты первым иудеев помянул. Ну а уж раздувать тему или дать проити ето уже от каждого отделъно взятого участника зависит.
Сказать можеш?
Да несовсем пправильно они там на тебя налетели.
Чисто если так считать не ты первым иудеев помянул. Ну а уж раздувать тему или дать проити ето уже от каждого отделъно взятого участника зависит.
07.07.04 00:39
в ответ planethouse2003 07.07.04 00:36
Ты о т.н. ветхом завете?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 00:45
в ответ planethouse2003 07.07.04 00:43
о нем самом. Иесус царь то как никак всёж иудейскии.
Это не еврейское мнение.
А иудеи древние они там как по ветхому завету жили. Иль я что путаю?
Угу.
И сейчас живут.
Правда нужно уточнить, что не всегла вели себя идеально за, что
и расплачиваемся... Но это как бы внутрение проблемы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это не еврейское мнение.
А иудеи древние они там как по ветхому завету жили. Иль я что путаю?
Угу.
И сейчас живут.
Правда нужно уточнить, что не всегла вели себя идеально за, что
и расплачиваемся... Но это как бы внутрение проблемы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 00:49
в ответ planethouse2003 07.07.04 00:47
Танах (ветхий завет) - составные части:
Тора (Пятикнижее)
Нивиим (Пророки)
Кетувим (Писания)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Тора (Пятикнижее)
Нивиим (Пророки)
Кетувим (Писания)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 01:00
в ответ planethouse2003 07.07.04 00:55
Примерно как старообрядцы в России.
по поводу мне сказать, что то сложно.
И всё вышеперечисленное являеться для иудеев актуальным, и действующим. А новый завет они не признают.
да
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
по поводу мне сказать, что то сложно.
И всё вышеперечисленное являеться для иудеев актуальным, и действующим. А новый завет они не признают.
да
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 01:09
в ответ planethouse2003 07.07.04 01:04
Список мог бы растянуться на несколько страниц.
В двух словах:
Евреи | Христиане
Б-г един | Триединство
Мошиах еще не появлялся | пришел и ушел
Тора содержит 613 заповедей для исполнения | заповдеи подменяются верой
Это только в 2 словах
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В двух словах:
Евреи | Христиане
Б-г един | Триединство
Мошиах еще не появлялся | пришел и ушел
Тора содержит 613 заповедей для исполнения | заповдеи подменяются верой
Это только в 2 словах
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 01:32
в ответ planethouse2003 07.07.04 01:19
Подалуйста.
Спрашивай.
Спокойной ночи!!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Спрашивай.
Спокойной ночи!!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 07:28
в ответ delomann 07.07.04 00:49
Танах (ветхий завет) - составные части:
Тора (Пятикнижее)
Нивиим (Пророки)
Кетувим (Писания)
Во избежание доколупываний с моей стороны огласи весь список, что под Торой понимается: (устная - писменная - для чтения - итд тип)
Кроме того, тебе следует сказать, что Танах и запись в скобочках "ветхий завет" являются ЛИШЬ примерным сопоставлением Танаха и "ветхого завета"
http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002512/1002512a5.htm
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Основу принятого в современных изданиях текста Ветхого Завета составляет еврейская Библия. Первоначально она содержала 24 книги, распределенные по трем следующим разделам:
I. ╚Закон╩: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
II. ╚Пророки╩, в том числе ╚ранние пророки╩ (╚невиим ришоним╩): Иисус Навин, Судьи, Самуил, Цари, и ╚поздние пророки╩ (╚невиим ахароним╩): Исайя, Иеремия, Иезекииль, 12 ╚малых пророков╩.
III. ╚Писания╩: Псалмы, Иов, Притчи, Руфь, Песнь, Екклесиаст, Плач, Есфирь, Даниил, Ездра, Хроники.
В современных изданиях книги Самуила, Царей и Хроник разделены на две (в русском Синодальном переводе Библии книги Самуила и Цари называются 1√4 Книги Царств, а Хроники √ 1√2 Книги Паралипоменон), из книги Ездры выделена книга Неемии, а книга Двенадцати малых пророков разбита на 12 отдельных книг, по числу пророков. В католической Библии имеются, кроме того: Товит, Юдифь, Премудрость Соломонова, Варух, 1√2 Маккавеев, а также дополнения к Есфири и Даниилу. Все это, вместе с 1√2 Ездры (в Вульгате 3√4 Ездры) и Молением Манассии, в протестантской Библии называется ╚апокрифами╩.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_12.html
ПИСЬМЕННАЯ ТОРА
Письменная Тора состоит из трех частей:
Тора (Пятикнижие Моисеево)
Невиим (книги пророков)
Ктувим (священные писания)
Начальные буквы названий этих трех частей √ Т.Н.К √ составляют слово Танах. Так называется Библия у евреев
...
Сегодня свитки Торы обычно находятся в синагоге, где их хранят в особом почетном месте. Дома же евреи читают Тору по книге, которую называют хумаш (множественное число хумашим). Это сокращение словосочетания хамиша хумшей Тора √ пять частей (буквально ⌠пять пятых■) Торы.
...
http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_13.html
13. ТАНАХ
Невиим (пророки) и Ктувим (священные писания) вместе с пятикнижием составляют Танах √ письменную Тору. Евреи считают эти книги священными, потому что они были написаны пророками или людьми с руах акодеш √ духом святости. И все же они не столь святы, как Пятикнижие Моисея, с которым Б-г говорил ⌠лицом к лицу■ (Исход 33:11). Это означает, что в Пятикнижии слово Б-га зафиксировано более непосредственно, чем в других священных книгах. По этой причине евреи не кладут книги Невиим или Ктувим на Хумаш.
Книги Иегошуа (Иошуа), Шофтим (Судьи), Шмуэль (Самуил) и Мелахим (Царств) описывают историю еврейского народа после смерти Моисея.
Писания пророков включают также три больших книги √ Исайя, Иеремия и Ехезкиэль, вместе с двенадцатью малыми книгами других пророков, которые называют просто трей асар (двенадцать).
КТУВИМ (СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ)
Книги этого раздела довольно разнообразны. Эстер, Даниэль, Эзра и Нехемия описывают случившееся с евреями в период персидского владычества. Хроники обобщают историю Израиля
. Книга Хроник (диврей аямим) также носит исторический характер, обобщая события от первого человека √ Адама √ до возвращения из Вавилонского изгнания.
Книга Псалмов (Теиллим) представляет собой собрание 150 хвалебных песен Б-гу. Большинство из них было написано Давидом; Талмуд называет и десять других авторов. Притчи дают совет о том, как жить достойно; они имеют форму набора кратких изречений.
Иов (Йов) √ это история праведника, которого Б-г подверг испытаниям, посылая ему тяжелейшие страдания.
Экклезиаст (Коэлет) √ это рассуждение о смысле жизни
Книга Рут рассказывает историю моавитянки, жившей в эпоху Судей
Плач Иеремии (Эйха) √ это самая печальная из книг Танаха. В ней Иеремия описывает разрушение Иерусалима и Первого Храма
Песнь Песней (Шир Аширим) кажется на первый взгляд поэмой о любви пастушки к пастуху. Однако евреи издавна видят в ней аллегорию взаимной любви Б-га и народа Израиля.
http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002512/1002512a9.htm
ИСТОРИЯ ВЕТХОЗАВЕТНОГО КАНОНА
Начиная с эпохи Моисея религия евреев опиралась на растущий свод священных законов. Наиболее ранними из них были, вероятно, Десять заповедей (в их первоначальном варианте), высеченные на каменных скрижалях. Далее, в среде жрецов и пророков Израиля постепенно сформировалась идея канона Писания, т.е. собрания книг, считающихся священными, неизменными и обладающими непререкаемым авторитетом. Первой книгой, признанной в качестве канонической, была Книга Закона, найденная в иерусалимском Храме в 621 до н.э., в царствование Иосии. По-видимому, это был свод законов Израиля, спрятанный в Храме жрецами, которым удалось спастись бегством от ассирийских захватчиков за сто лет до этого события. Иосия получил ее в качестве закона Моисея. До захвата Иерусалима вавилонянами священной признавали только эту книгу. Вероятно, это было ядро источника D, вошедшего впоследствии во Второзаконие.
Более чем через 200 лет был канонизирован больший объем писаний. На празднование Кущей в 397 до н.э. (по другим данным √ в 458 до н.э.) книжник Ездра читал вслух Книгу Закона Моисеева, привезенную им в Иерусалим из Вавилона, где та хранилась в еврейской общине. Эта книга, по-видимому, представляла собой полный текст Пятикнижия √ первого из трех собраний книг, входящих в еврейскую Библию, который был признан каноническим.
Во 2 в. до н.э. были канонизированы еще два сборника священных книг √ Пророки и Писания, √ которые читались во время богослужений в Храме и синагогах. Пророки, по-видимому, были канонизированы ок. 200 до н.э. Писания имели независимое хождение, состав и расположение их долго менялись. Некоторые раввины того времени подвергали суровой критике и запрещали чтение Екклесиаста, Есфири, Песни Песней. В апокрифической II Книге Ездры, написанной ок. 50 н.э., упоминается семь десятков книг, статус которых еще не утвердился.
И только ок. 95 н.э., после разрушения римлянами иерусалимского Храма, съезд раввинов в Ямнии официально подвел черту под библейским каноном, утвердив в качестве канонических ряд спорных книг. Премудрость Иисуса Сирахова была признана назидательной, но лишенной божественного вдохновения.
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007418/1007418a1.htm
...
В средневековой Руси церковнославянское Св. Писание долгое время существовало в виде множества разнообразных, строго не унифицированных списков. Попытки упорядочить и выправить их предпринимались не раз, увенчавшись монументальным успехом при архиепископе новгородском Геннадии, когда к 1499 были собраны воедино все книги Библии, причем тексты порою (за неимением русских списков) приходилось извлекать из вторичных источников, т.е. из различных толкований на Св. Писание, либо переводить с Вульгаты. Геннадиевский свод лег в основу и первой на Руси полной печатной Библии, изданной в 1580 в Остроге Иваном Федоровым (до этого, в 1564√1565, в Москве Федоров и Петр Мстиславец выпустили Апостол, т.е. Деяния апостолов и послания апостолов, которые стали первой русской печатной книгой). Острожская Библия более близка к канону Септуагинты (число переводов из Вульгаты в ней уменьшилось), но все равно далека от совершенства. Вопрос о новом, более исправном церковнославянском издании особенно остро ощущался во время церковных раздоров 17 в., приведших к расколу, √ однако достаточно тщательную и полнообъемную правку удалось закончить (по указу Петра I) лишь к 1723, а осуществить само издание √ много позже, лишь при Елизавете Петровне (в 1751), причем переводчики Елизаветинской Библии, прочно вошедшей в церковный обиход, уже пользовались и древнееврейским оригиналом, но лишь для отдельных корректур.
Св. Писания на великорусском ╚народном наречии╩ к тому времени еще практически не существовало: хотя Франциск Скорина и объединил свои издания библейских книг (вышедшие в Праге и Вильне в 1517√1525) под общим заглавием Библиа Русска, речь в данном случае идет о белорусских переводах в сочетании с церковнославянскими текстами. К разговорной речи вплотную приближаются переложения псалмов, исполненные в конце 1670 √ начале 1680-х годов Симеоном Полоцким и Авраамием Фирсовым. В начале 18 в. Библию по поручению Петра I переводил на русский язык лифляндский пастор Э.Глюк, однако эти тексты не сохранились.
Этапный вклад в решение проблемы внесло в начале 19 в. Библейское общество, чья деятельность, однако, долгое время тормозилась церковными и околоцерковными консерваторами, опасавшимися массовой русской Библии как стимула для религиозного вольнодумства. В любом случае обойти проблему, однако же, было невозможно, ибо разговорный (равно как и литературный) язык уже отошел от церковнославянского слишком далеко, и общедоступная русская Библия была насущно необходима как своего рода мост, который обеспечил бы живое общение архаически-сакральной и современной лексических форм. Этот ╚мост╩ был, наконец, построен, начиная с 1858, усилиями митрополита Московского Филарета (Дроздова) и его соратников (среди которых следует назвать выдающихся гебраистов Г.П.Павского (1787√1863) и Д.А.Хвольсона (1819√1911), которые внесли особенно большой вклад в перевод ветхозаветных книг с древнееврейского). В 1876 впервые вышла в свет полная Библия на русском языке в одном томе, изданная ╚по благословению святейшего Синода╩.
Синодальное издание, которое по праву можно назвать ╚филаретовским╩, осталось каноническим вплоть до нашего времени. Оно непрерывно переиздавалось и переиздается, √ за исключением советского периода, когда выпуск Св. Писания был на долгое время прекращен; первый в России после 1917 тираж русской Библии вышел в свет лишь в 1956, а второй, более крупный, √ в 1968. После снятия цензурных запретов на богослужебную литературу новые тиражи Синодального перевода, а также Библии на церковнославянском, равно как и на языках народов СНГ, беспрецедентно увеличились (в том числе и при активном соучастии возрожденного Библейского общества). Большое число других, неканонических переводов отдельных книг или всего Ветхого или Нового Завета с древнееврейского и древнегреческого на русский, исполненных в 20 в., значительно обогатило как мировую библеистику, так и русскую научную и художественную словесность
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тора (Пятикнижее)
Нивиим (Пророки)
Кетувим (Писания)
Во избежание доколупываний с моей стороны огласи весь список, что под Торой понимается: (устная - писменная - для чтения - итд тип)
Кроме того, тебе следует сказать, что Танах и запись в скобочках "ветхий завет" являются ЛИШЬ примерным сопоставлением Танаха и "ветхого завета"
http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002512/1002512a5.htm
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Основу принятого в современных изданиях текста Ветхого Завета составляет еврейская Библия. Первоначально она содержала 24 книги, распределенные по трем следующим разделам:
I. ╚Закон╩: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
II. ╚Пророки╩, в том числе ╚ранние пророки╩ (╚невиим ришоним╩): Иисус Навин, Судьи, Самуил, Цари, и ╚поздние пророки╩ (╚невиим ахароним╩): Исайя, Иеремия, Иезекииль, 12 ╚малых пророков╩.
III. ╚Писания╩: Псалмы, Иов, Притчи, Руфь, Песнь, Екклесиаст, Плач, Есфирь, Даниил, Ездра, Хроники.
В современных изданиях книги Самуила, Царей и Хроник разделены на две (в русском Синодальном переводе Библии книги Самуила и Цари называются 1√4 Книги Царств, а Хроники √ 1√2 Книги Паралипоменон), из книги Ездры выделена книга Неемии, а книга Двенадцати малых пророков разбита на 12 отдельных книг, по числу пророков. В католической Библии имеются, кроме того: Товит, Юдифь, Премудрость Соломонова, Варух, 1√2 Маккавеев, а также дополнения к Есфири и Даниилу. Все это, вместе с 1√2 Ездры (в Вульгате 3√4 Ездры) и Молением Манассии, в протестантской Библии называется ╚апокрифами╩.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_12.html
ПИСЬМЕННАЯ ТОРА
Письменная Тора состоит из трех частей:
Тора (Пятикнижие Моисеево)
Невиим (книги пророков)
Ктувим (священные писания)
Начальные буквы названий этих трех частей √ Т.Н.К √ составляют слово Танах. Так называется Библия у евреев
...
Сегодня свитки Торы обычно находятся в синагоге, где их хранят в особом почетном месте. Дома же евреи читают Тору по книге, которую называют хумаш (множественное число хумашим). Это сокращение словосочетания хамиша хумшей Тора √ пять частей (буквально ⌠пять пятых■) Торы.
...
http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_13.html
13. ТАНАХ
Невиим (пророки) и Ктувим (священные писания) вместе с пятикнижием составляют Танах √ письменную Тору. Евреи считают эти книги священными, потому что они были написаны пророками или людьми с руах акодеш √ духом святости. И все же они не столь святы, как Пятикнижие Моисея, с которым Б-г говорил ⌠лицом к лицу■ (Исход 33:11). Это означает, что в Пятикнижии слово Б-га зафиксировано более непосредственно, чем в других священных книгах. По этой причине евреи не кладут книги Невиим или Ктувим на Хумаш.
Книги Иегошуа (Иошуа), Шофтим (Судьи), Шмуэль (Самуил) и Мелахим (Царств) описывают историю еврейского народа после смерти Моисея.
Писания пророков включают также три больших книги √ Исайя, Иеремия и Ехезкиэль, вместе с двенадцатью малыми книгами других пророков, которые называют просто трей асар (двенадцать).
КТУВИМ (СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ)
Книги этого раздела довольно разнообразны. Эстер, Даниэль, Эзра и Нехемия описывают случившееся с евреями в период персидского владычества. Хроники обобщают историю Израиля
. Книга Хроник (диврей аямим) также носит исторический характер, обобщая события от первого человека √ Адама √ до возвращения из Вавилонского изгнания.
Книга Псалмов (Теиллим) представляет собой собрание 150 хвалебных песен Б-гу. Большинство из них было написано Давидом; Талмуд называет и десять других авторов. Притчи дают совет о том, как жить достойно; они имеют форму набора кратких изречений.
Иов (Йов) √ это история праведника, которого Б-г подверг испытаниям, посылая ему тяжелейшие страдания.
Экклезиаст (Коэлет) √ это рассуждение о смысле жизни
Книга Рут рассказывает историю моавитянки, жившей в эпоху Судей
Плач Иеремии (Эйха) √ это самая печальная из книг Танаха. В ней Иеремия описывает разрушение Иерусалима и Первого Храма
Песнь Песней (Шир Аширим) кажется на первый взгляд поэмой о любви пастушки к пастуху. Однако евреи издавна видят в ней аллегорию взаимной любви Б-га и народа Израиля.
http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002512/1002512a9.htm
ИСТОРИЯ ВЕТХОЗАВЕТНОГО КАНОНА
Начиная с эпохи Моисея религия евреев опиралась на растущий свод священных законов. Наиболее ранними из них были, вероятно, Десять заповедей (в их первоначальном варианте), высеченные на каменных скрижалях. Далее, в среде жрецов и пророков Израиля постепенно сформировалась идея канона Писания, т.е. собрания книг, считающихся священными, неизменными и обладающими непререкаемым авторитетом. Первой книгой, признанной в качестве канонической, была Книга Закона, найденная в иерусалимском Храме в 621 до н.э., в царствование Иосии. По-видимому, это был свод законов Израиля, спрятанный в Храме жрецами, которым удалось спастись бегством от ассирийских захватчиков за сто лет до этого события. Иосия получил ее в качестве закона Моисея. До захвата Иерусалима вавилонянами священной признавали только эту книгу. Вероятно, это было ядро источника D, вошедшего впоследствии во Второзаконие.
Более чем через 200 лет был канонизирован больший объем писаний. На празднование Кущей в 397 до н.э. (по другим данным √ в 458 до н.э.) книжник Ездра читал вслух Книгу Закона Моисеева, привезенную им в Иерусалим из Вавилона, где та хранилась в еврейской общине. Эта книга, по-видимому, представляла собой полный текст Пятикнижия √ первого из трех собраний книг, входящих в еврейскую Библию, который был признан каноническим.
Во 2 в. до н.э. были канонизированы еще два сборника священных книг √ Пророки и Писания, √ которые читались во время богослужений в Храме и синагогах. Пророки, по-видимому, были канонизированы ок. 200 до н.э. Писания имели независимое хождение, состав и расположение их долго менялись. Некоторые раввины того времени подвергали суровой критике и запрещали чтение Екклесиаста, Есфири, Песни Песней. В апокрифической II Книге Ездры, написанной ок. 50 н.э., упоминается семь десятков книг, статус которых еще не утвердился.
И только ок. 95 н.э., после разрушения римлянами иерусалимского Храма, съезд раввинов в Ямнии официально подвел черту под библейским каноном, утвердив в качестве канонических ряд спорных книг. Премудрость Иисуса Сирахова была признана назидательной, но лишенной божественного вдохновения.
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007418/1007418a1.htm
...
В средневековой Руси церковнославянское Св. Писание долгое время существовало в виде множества разнообразных, строго не унифицированных списков. Попытки упорядочить и выправить их предпринимались не раз, увенчавшись монументальным успехом при архиепископе новгородском Геннадии, когда к 1499 были собраны воедино все книги Библии, причем тексты порою (за неимением русских списков) приходилось извлекать из вторичных источников, т.е. из различных толкований на Св. Писание, либо переводить с Вульгаты. Геннадиевский свод лег в основу и первой на Руси полной печатной Библии, изданной в 1580 в Остроге Иваном Федоровым (до этого, в 1564√1565, в Москве Федоров и Петр Мстиславец выпустили Апостол, т.е. Деяния апостолов и послания апостолов, которые стали первой русской печатной книгой). Острожская Библия более близка к канону Септуагинты (число переводов из Вульгаты в ней уменьшилось), но все равно далека от совершенства. Вопрос о новом, более исправном церковнославянском издании особенно остро ощущался во время церковных раздоров 17 в., приведших к расколу, √ однако достаточно тщательную и полнообъемную правку удалось закончить (по указу Петра I) лишь к 1723, а осуществить само издание √ много позже, лишь при Елизавете Петровне (в 1751), причем переводчики Елизаветинской Библии, прочно вошедшей в церковный обиход, уже пользовались и древнееврейским оригиналом, но лишь для отдельных корректур.
Св. Писания на великорусском ╚народном наречии╩ к тому времени еще практически не существовало: хотя Франциск Скорина и объединил свои издания библейских книг (вышедшие в Праге и Вильне в 1517√1525) под общим заглавием Библиа Русска, речь в данном случае идет о белорусских переводах в сочетании с церковнославянскими текстами. К разговорной речи вплотную приближаются переложения псалмов, исполненные в конце 1670 √ начале 1680-х годов Симеоном Полоцким и Авраамием Фирсовым. В начале 18 в. Библию по поручению Петра I переводил на русский язык лифляндский пастор Э.Глюк, однако эти тексты не сохранились.
Этапный вклад в решение проблемы внесло в начале 19 в. Библейское общество, чья деятельность, однако, долгое время тормозилась церковными и околоцерковными консерваторами, опасавшимися массовой русской Библии как стимула для религиозного вольнодумства. В любом случае обойти проблему, однако же, было невозможно, ибо разговорный (равно как и литературный) язык уже отошел от церковнославянского слишком далеко, и общедоступная русская Библия была насущно необходима как своего рода мост, который обеспечил бы живое общение архаически-сакральной и современной лексических форм. Этот ╚мост╩ был, наконец, построен, начиная с 1858, усилиями митрополита Московского Филарета (Дроздова) и его соратников (среди которых следует назвать выдающихся гебраистов Г.П.Павского (1787√1863) и Д.А.Хвольсона (1819√1911), которые внесли особенно большой вклад в перевод ветхозаветных книг с древнееврейского). В 1876 впервые вышла в свет полная Библия на русском языке в одном томе, изданная ╚по благословению святейшего Синода╩.
Синодальное издание, которое по праву можно назвать ╚филаретовским╩, осталось каноническим вплоть до нашего времени. Оно непрерывно переиздавалось и переиздается, √ за исключением советского периода, когда выпуск Св. Писания был на долгое время прекращен; первый в России после 1917 тираж русской Библии вышел в свет лишь в 1956, а второй, более крупный, √ в 1968. После снятия цензурных запретов на богослужебную литературу новые тиражи Синодального перевода, а также Библии на церковнославянском, равно как и на языках народов СНГ, беспрецедентно увеличились (в том числе и при активном соучастии возрожденного Библейского общества). Большое число других, неканонических переводов отдельных книг или всего Ветхого или Нового Завета с древнееврейского и древнегреческого на русский, исполненных в 20 в., значительно обогатило как мировую библеистику, так и русскую научную и художественную словесность
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.07.04 07:32
Ну елки палки то ты простыни ссылками грузиш, то минимум говориш. Ты ж любиш
полные ссылки приводить сам сказал, чегоже щас всё подругому. Ломаться то оно всё больше красно девицам присущее.
Можеш неторопиться до вечера ушел я .Кстати Н.З. что ето по твоиму.
Н. З. - Новый завет.
А насчет минимума -максимума: вот что я имел в виду:
http://www.startua.com/bible/Mf/5/
**
Евангелие от Матфея, глава 5
...
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
...
**
Вот еще пример для подражания: о браке:
**
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
**
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
полные ссылки приводить сам сказал, чегоже щас всё подругому. Ломаться то оно всё больше красно девицам присущее.
Можеш неторопиться до вечера ушел я .Кстати Н.З. что ето по твоиму.
Н. З. - Новый завет.
А насчет минимума -максимума: вот что я имел в виду:
http://www.startua.com/bible/Mf/5/
**
Евангелие от Матфея, глава 5
...
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
...
**
Вот еще пример для подражания: о браке:
**
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
**
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.07.04 11:49
в ответ delomann 07.07.04 00:33
>>>>>>>>>>>Все равно ведь перейти в Иудаизм не так просто, да и миссианарство
не слишком то приветствуется....
А что разве здесь мало тех кому не нужно переходить в Иудаизм в силу национальной принадлежности?
Так что это не аргумент.
>>>>>>>>>>>Но боюсь, что просто наше существование уже не оставляет людей
равнодушными...
По-моему не стоит так преувеличивать, что может как раз и вызывает неравнодушие других людей, которое в свою очередь как раз можно выставить на показ и заявить типа вот какие они все нехорошие.
you touch my truck - i break your face
не слишком то приветствуется....
А что разве здесь мало тех кому не нужно переходить в Иудаизм в силу национальной принадлежности?
Так что это не аргумент.
>>>>>>>>>>>Но боюсь, что просто наше существование уже не оставляет людей
равнодушными...
По-моему не стоит так преувеличивать, что может как раз и вызывает неравнодушие других людей, которое в свою очередь как раз можно выставить на показ и заявить типа вот какие они все нехорошие.
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 11:58
в ответ zak! 07.07.04 11:49
А что разве здесь мало тех кому не нужно переходить в Иудаизм в силу национальной принадлежности?
А с ниме то что?
По-моему не стоит так преувеличивать, что может как раз и вызывает неравнодушие других людей, которое в свою очередь как раз можно выставить на показ и заявить типа вот какие они все нехорошие.
Во первых я не подставлял этому интересу знак минус, как впрочем
и плюс.
Во вторых представь, что представитель Мамамуми идианер завтра
здесь же на форуме выскажеться так же? Это приведет к некой
реакции со стороны другим форумчан?
Я уже молчу о том, что Мамамуми идианер за все время существования
форума упоминаются здесь вероятно впервые.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А с ниме то что?
По-моему не стоит так преувеличивать, что может как раз и вызывает неравнодушие других людей, которое в свою очередь как раз можно выставить на показ и заявить типа вот какие они все нехорошие.
Во первых я не подставлял этому интересу знак минус, как впрочем
и плюс.
Во вторых представь, что представитель Мамамуми идианер завтра
здесь же на форуме выскажеться так же? Это приведет к некой
реакции со стороны другим форумчан?
Я уже молчу о том, что Мамамуми идианер за все время существования
форума упоминаются здесь вероятно впервые.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 12:03
в ответ delomann 07.07.04 11:58
>>>>>>>>>>>А с ниме то что?
Да ничего. Это я так.
>>>>>>>>>>>Во вторых представь, что представитель Мамамуми идианер завтра
здесь же на форуме выскажеться так же? Это приведет к некой
реакции со стороны другим форумчан?
Я уже молчу о том, что Мамамуми идианер за все время существования
форума упоминаются здесь вероятно впервые.
Когда нечего ответить по существу, то начинаются вот такие финты ушами.
you touch my truck - i break your face
Да ничего. Это я так.
>>>>>>>>>>>Во вторых представь, что представитель Мамамуми идианер завтра
здесь же на форуме выскажеться так же? Это приведет к некой
реакции со стороны другим форумчан?
Я уже молчу о том, что Мамамуми идианер за все время существования
форума упоминаются здесь вероятно впервые.
Когда нечего ответить по существу, то начинаются вот такие финты ушами.
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 12:16
в ответ zak! 07.07.04 12:03
Когда нечего ответить по существу, то начинаются вот такие финты ушами.
Прости но по моему это был вполне реальный пример демострирующий
наличая интереса к еврееям на этом форме больше, чем в частности
к Мамамуми идианер.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Прости но по моему это был вполне реальный пример демострирующий
наличая интереса к еврееям на этом форме больше, чем в частности
к Мамамуми идианер.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 12:38
>>>>>>>>>>>Прости но по моему это был вполне реальный пример демострирующий
наличая интереса к еврееям на этом форме больше, чем в частности
к Мамамуми идианер.
С этим я и не спорю (хотя и понятия не имею что такое Мамамуми Идианер), просто мне все-таки кажется что люди если кем-то интересуются, то это происходит не оттого что они в первую очередь обращают внимание на национальную или тем более религиозную принадлежность или непринадлежность той или иной персоны. Но тебе этот факт наверное понять трудно в силу чрезмерной концентрации на еврействе и всем что с этим связано.
ёу тоуч мы труцк - и бреак ёур фаце
наличая интереса к еврееям на этом форме больше, чем в частности
к Мамамуми идианер.
С этим я и не спорю (хотя и понятия не имею что такое Мамамуми Идианер
), просто мне все-таки кажется что люди если кем-то интересуются, то это происходит не оттого что они в первую очередь обращают внимание на национальную или тем более религиозную принадлежность или непринадлежность той или иной персоны. Но тебе этот факт наверное понять трудно в силу чрезмерной концентрации на еврействе и всем что с этим связано. ёу тоуч мы труцк - и бреак ёур фаце
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 13:05
в ответ zak! 07.07.04 12:38
Мамамуми Идианер - притча во языц (кажется это так на русском)
в определенных кругах кельнского унивеситета.
Как-нибудь расскажу.
Я бы не стал мою концетнтрацию характеризовать как черезмерную.
Что же касается восприятия...
Ну, что ж оно не выглядит в ДК так, что бы мне казалось, что то
что ты предпологаешь по поводу отсутствия внимания к нац.
вопросу имело место.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в определенных кругах кельнского унивеситета.
Как-нибудь расскажу.
Я бы не стал мою концетнтрацию характеризовать как черезмерную.
Что же касается восприятия...
Ну, что ж оно не выглядит в ДК так, что бы мне казалось, что то
что ты предпологаешь по поводу отсутствия внимания к нац.
вопросу имело место.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.07.04 13:57
в ответ delomann 07.07.04 13:05
Что же касается восприятия...
Ну, что ж оно не выглядит в ДК так, что бы мне казалось, что то
что ты предпологаешь по поводу отсутствия внимания к нац.
вопросу имело место.
Смотря какие моменты общения имеются ввиду. Если положительные, то внимания не обращают. А если отрицательные, то конечно могут начаться взаимные обвинения на национальной почве. И как правило носят взаимный характер. Получается, смотря на что самого себя концентрировать, - то и выходит - положительное или отрицательное.
you touch my truck - i break your face
Ну, что ж оно не выглядит в ДК так, что бы мне казалось, что то
что ты предпологаешь по поводу отсутствия внимания к нац.
вопросу имело место.
Смотря какие моменты общения имеются ввиду. Если положительные, то внимания не обращают. А если отрицательные, то конечно могут начаться взаимные обвинения на национальной почве. И как правило носят взаимный характер. Получается, смотря на что самого себя концентрировать, - то и выходит - положительное или отрицательное.
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 15:12
в ответ zak! 07.07.04 13:57
Да, что то в этом есть...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 00:59
Евангелие? Я всё Евангелие ещё не прочёл, пока дошёл только до Евангелие от Марка. Но какие конкретно новые правила стоящие того, чтобы им следовать, ввёл Иисус, которые не были до этого введены в Ветхом Завете?
Стоящие правила или нет - это каждый пусть решает за себя.
Он пришел не новое вводить, а 1. напомнить старое 2. указать на его (старого) неправильное понимание 3. усилить и развить где нужно это старое.
Но главное наследие Евангелия - Благой Вести в том, что Ветхий Завет - для одной нации, а Завет Новый для всех, по вере.
Что ввел Иисус по сравнению с Ветхим заветом? -
Он отдал себя в жертву (символизируя ежегодно приносимую жертву в храме за весь народ) после чего, как известно из истории, через некоторое время храма не стало, был разрушен, а значит и не стало жертвоприношения в храме, а осталась Его, Иисуса, жертва за народ, принесенная Им по воле Бога.
Евангелие от Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Стоящие правила или нет - это каждый пусть решает за себя.
Он пришел не новое вводить, а 1. напомнить старое 2. указать на его (старого) неправильное понимание 3. усилить и развить где нужно это старое.
Но главное наследие Евангелия - Благой Вести в том, что Ветхий Завет - для одной нации, а Завет Новый для всех, по вере.
Что ввел Иисус по сравнению с Ветхим заветом? -
Он отдал себя в жертву (символизируя ежегодно приносимую жертву в храме за весь народ) после чего, как известно из истории, через некоторое время храма не стало, был разрушен, а значит и не стало жертвоприношения в храме, а осталась Его, Иисуса, жертва за народ, принесенная Им по воле Бога.
Евангелие от Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
08.07.04 01:18
в ответ cboris 08.07.04 00:59
Ну здрасте приехали!
Все понял, то есть если Мая приносили в жертву людей это наврное
не плохо...
Ню-ню...
Тора кстати строжайше запрещает!
Но, что там было по поводу развития...
С ТАКИМ развитием я уж точно лучше буду придерживаться не
убий, не укради, не прилюбодействуй, соблюдай Шаббат ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Все понял, то есть если Мая приносили в жертву людей это наврное
не плохо...
Ню-ню...
Тора кстати строжайше запрещает!
Но, что там было по поводу развития...
С ТАКИМ развитием я уж точно лучше буду придерживаться не
убий, не укради, не прилюбодействуй, соблюдай Шаббат ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 01:20
в ответ planethouse2003 06.07.04 13:24
Но я незнаю насколько ето грех. Но горделивостьчеловека может подтолкнуть его к нерационалъным действиям которые не принесут пользы а ещё чего гляди принесут вред.
Возгордившыйся человек не может принять очевидных реалии, он упрямо отстаивает свою позицию, даже в ущерб себе. Гордыня и упрямство идут вместе.
Может ето и есть одно и тоже.
Тем не менее совсем негативнои чертои гордость не являеться и порой просто необходима. Я немогу сказать что гордость ето однозначно плохо. Главное чтобы она не перерастала в высокомерие.
Притчи 11:2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными--мудрость.
Притчи 14:3 В устах глупого--бич гордости; уста же мудрых охраняют их.
Притчи 16:18 Погибели предшествует гордость, и падению--надменность.
Притчи 16:19 Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.
Притчи 21:4 Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, -- грех.
Притчи 29:23 Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
Исаия 2:11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
Исаия 2:12 Ибо [грядет] день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, --и оно будет унижено, --
Послание Ап. Иакова 4:6 посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Возгордившыйся человек не может принять очевидных реалии, он упрямо отстаивает свою позицию, даже в ущерб себе. Гордыня и упрямство идут вместе.
Может ето и есть одно и тоже.
Тем не менее совсем негативнои чертои гордость не являеться и порой просто необходима. Я немогу сказать что гордость ето однозначно плохо. Главное чтобы она не перерастала в высокомерие.
Притчи 11:2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными--мудрость.
Притчи 14:3 В устах глупого--бич гордости; уста же мудрых охраняют их.
Притчи 16:18 Погибели предшествует гордость, и падению--надменность.
Притчи 16:19 Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.
Притчи 21:4 Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, -- грех.
Притчи 29:23 Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
Исаия 2:11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
Исаия 2:12 Ибо [грядет] день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, --и оно будет унижено, --
Послание Ап. Иакова 4:6 посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
08.07.04 01:23
в ответ planethouse2003 06.07.04 14:55
Хотите могу сформулировать есщё попрощее.
Соблюдение правил приносит пользу или вред.
Ответъте коротко Вредно или Полезно.
Если есчё и пример вреда или пользы приведёте то совсем хорошо будет.
Если коротко - полезно.
Но есть и другая сторона - быть христианином в атеистическом или государстве другой религии было и есть опасно для жизни.
Соблюдение правил приносит пользу или вред.
Ответъте коротко Вредно или Полезно.
Если есчё и пример вреда или пользы приведёте то совсем хорошо будет.
Если коротко - полезно.
Но есть и другая сторона - быть христианином в атеистическом или государстве другой религии было и есть опасно для жизни.
08.07.04 01:23
в ответ delomann 08.07.04 01:18
Тора кстати строжайше запрещает!
-------------------------------------
Мне хотелось бы напомнить старый еврейский анекдот.
Приходит молодой еврей к раввину и спрашивает:
- реве , почему евреям нельзя есть свинину?
На что старый и мудрый раввин отвечает:
-кушать то можно, но любить это делать нельзя!
К чему я это, только к тому , что неважно, что и кто тебе что-то запрещает, главное человеку самому понять что можно, а что нельзя.
-------------------------------------
Мне хотелось бы напомнить старый еврейский анекдот.
Приходит молодой еврей к раввину и спрашивает:
- реве , почему евреям нельзя есть свинину?
На что старый и мудрый раввин отвечает:
-кушать то можно, но любить это делать нельзя!
К чему я это, только к тому , что неважно, что и кто тебе что-то запрещает, главное человеку самому понять что можно, а что нельзя.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 01:27
в ответ delomann 08.07.04 01:18
Тора кстати строжайше запрещает!
Что конкретно запрещает Тора?
С ТАКИМ развитием я уж точно лучше буду придерживаться не
убий, не укради, не прилюбодействуй, соблюдай Шаббат ит.д.
А я разве не писал - Стоящие правила или нет - это каждый пусть решает за себя.
Что конкретно запрещает Тора?
С ТАКИМ развитием я уж точно лучше буду придерживаться не
убий, не укради, не прилюбодействуй, соблюдай Шаббат ит.д.
А я разве не писал - Стоящие правила или нет - это каждый пусть решает за себя.
08.07.04 01:29
в ответ cboris 08.07.04 01:27
Принесение людских жертвоприношений.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 01:36
в ответ cboris 08.07.04 01:27
Впрочем нужно заметить, что я несколько погорячился.
В общем то мне должно быть по фигу, кто там за, что якобы
приносился в жертву.
Но эта горячность легко объяснима скоро 2000 лет как евреи
скорбят о потере Храма.
Не далее как вчера был первый из постов в воспоминание о
разрушении Ирушалаема.
А тут приходишь ты рассказываешь, как это замечательно...
Ну, что ж.
Веселитесь дальше!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В общем то мне должно быть по фигу, кто там за, что якобы
приносился в жертву.
Но эта горячность легко объяснима скоро 2000 лет как евреи
скорбят о потере Храма.
Не далее как вчера был первый из постов в воспоминание о
разрушении Ирушалаема.
А тут приходишь ты рассказываешь, как это замечательно...
Ну, что ж.
Веселитесь дальше!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 01:38
в ответ planethouse2003 07.07.04 00:55
И всё вышеперечисленное являеться для иудеев актуальным, и действующим. А новый завет они не признают. Примерно как старообрядцы в России.
Как то странно слышать о том, что старообрядци не признают Нового Завета. Либо я чего не знаю, либо Вы чего-то путаете.
Как то странно слышать о том, что старообрядци не признают Нового Завета. Либо я чего не знаю, либо Вы чего-то путаете.
08.07.04 01:38
в ответ cboris 08.07.04 01:35
Вообще то и не христианское.
Ты уверен?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ты уверен?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 01:50
в ответ delomann 08.07.04 01:36
А тут приходишь ты рассказываешь, как это замечательно...
Ну, что ж.
Веселитесь дальше!
Грубо!
Покажи где я написал "замечательно" и где о веселии.
Если "наступил на мозоль" извините.
Никто не веселится и не радуется разрушению. Но не ты ли в этой ветке писал, что не всегда поступали и поступают иудеи правильно, за что сами и несут наказание?
Разрушение Иерушалайма и Храма - печальное событие, но это историческое событие произошедшее после отвержения Иисуса иудеями, Его не принятие и как следствие Его убиение.
Голая история.
Ну, что ж.
Веселитесь дальше!
Грубо!
Покажи где я написал "замечательно" и где о веселии.
Если "наступил на мозоль" извините.
Никто не веселится и не радуется разрушению. Но не ты ли в этой ветке писал, что не всегда поступали и поступают иудеи правильно, за что сами и несут наказание?
Разрушение Иерушалайма и Храма - печальное событие, но это историческое событие произошедшее после отвержения Иисуса иудеями, Его не принятие и как следствие Его убиение.
Голая история.
08.07.04 01:52
в ответ cboris 08.07.04 01:42
И, что же Исака принесли в жертву?
Тора это слова Б-га - Он не врет.
Если врет то уже не Б-г.
Так, что Тора и Б-г неразделимы.
Но еще раз верьте во, что хотите.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Тора это слова Б-га - Он не врет.
Если врет то уже не Б-г.
Так, что Тора и Б-г неразделимы.
Но еще раз верьте во, что хотите.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 01:54
в ответ cboris 08.07.04 01:51
Разуверь меня.
Это было бы еще одним доказательством того, что Ешу не мошиах.
А разуверять тебя мне не щачем.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это было бы еще одним доказательством того, что Ешу не мошиах.
А разуверять тебя мне не щачем.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 01:58
в ответ delomann 08.07.04 01:52
Тора это слова Б-га - Он не врет.
---------------------------------------------
Мне всегда казалось, что все книги это человеческий пересказ (пусть даже и слов Бога)? Или нет?
---------------------------------------------
Мне всегда казалось, что все книги это человеческий пересказ (пусть даже и слов Бога)? Или нет?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 01:59
в ответ cboris 08.07.04 01:50
Разрушение Иерушалайма и Храма - печальное событие, но это историческое событие произошедшее после отвержения Иисуса иудеями, Его не принятие и как следствие Его убиение.
Голая история.
Разрушение второго храма - историчекое событие.
Существование человека, бога, еще чего-то по имени Ешуа с
последющимы событиями не является историческим событием.
Разрушение первого храма событие произошедшее за 600 лет
до якобы дабы убиения Ешуа.
А может там то же за 40 лет до этого какого-то Ешуа забили?
Ладно межконфессионный спор пора прикращать.
Спокойной ночи!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Голая история.
Разрушение второго храма - историчекое событие.
Существование человека, бога, еще чего-то по имени Ешуа с
последющимы событиями не является историческим событием.
Разрушение первого храма событие произошедшее за 600 лет
до якобы дабы убиения Ешуа.
А может там то же за 40 лет до этого какого-то Ешуа забили?
Ладно межконфессионный спор пора прикращать.
Спокойной ночи!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:01
в ответ Mood 08.07.04 01:58
Мне всегда казалось, что все книги это человеческий пересказ (пусть даже и слов Бога)? Или нет?
Согласно положениям Иудаизма - нет.
Тора записана Моше по диктовку хаШема.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Согласно положениям Иудаизма - нет.
Тора записана Моше по диктовку хаШема.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:02
Ну здрасте приехали!
Все понял, то есть если Мая приносили в жертву людей это наврное
не плохо...
Ты тут делаеш немножко цеплятъся к слову.
Точто сказал Сборис ето тоже не так прозвучало как оно реально есть, ето проскальзнула широкораспространенная формулировка(оборот речи).
Тебе ведь наверняка известно что какое либо жертрвопринашение было отмененно, замененно соблюдением правил жизни по закону божьему.
Кстати я от себя так уверенн, что люди истинно верующие(лучше сказать безукоснительно соблюдающие букву и дух закона) будь он ииудеен, христен , муслим,или ещё ещё кто могут безбедно взаимосуществовать рядом.
Все понял, то есть если Мая приносили в жертву людей это наврное
не плохо...
Ты тут делаеш немножко цеплятъся к слову.
Точто сказал Сборис ето тоже не так прозвучало как оно реально есть, ето проскальзнула широкораспространенная формулировка(оборот речи).
Тебе ведь наверняка известно что какое либо жертрвопринашение было отмененно, замененно соблюдением правил жизни по закону божьему.
Кстати я от себя так уверенн, что люди истинно верующие(лучше сказать безукоснительно соблюдающие букву и дух закона) будь он ииудеен, христен , муслим,или ещё ещё кто могут безбедно взаимосуществовать рядом.
08.07.04 02:09
в ответ planethouse2003 08.07.04 02:02
Задача Христианина и Мусульманина перевести всех в свою веру.
Так, что взаимососуществование этим сильно затрудняется.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Так, что взаимососуществование этим сильно затрудняется.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:09
в ответ delomann 08.07.04 01:52
Тора это слова Б-га - Он не врет.
Если врет то уже не Б-г.
Так, что Тора и Б-г неразделимы.
А кто с этим спорит?
Неужели Бог Его убил?
Его убили люди.
А что сделал Бог - почему Он допустил? Потому что Он Его потом Воскресил и этим еще раз показал Себя и иудеям и остальному миру, показал будущность людей, показал то, во что не верили садуккеи и верили фарисеи. Но ни при Его земной жизни ни после Его Воскресения вам важнее ваше понимание буквы, чем Живой Бог.
Если врет то уже не Б-г.
Так, что Тора и Б-г неразделимы.
А кто с этим спорит?
Неужели Бог Его убил?
Его убили люди.
А что сделал Бог - почему Он допустил? Потому что Он Его потом Воскресил и этим еще раз показал Себя и иудеям и остальному миру, показал будущность людей, показал то, во что не верили садуккеи и верили фарисеи. Но ни при Его земной жизни ни после Его Воскресения вам важнее ваше понимание буквы, чем Живой Бог.
08.07.04 02:12
в ответ planethouse2003 08.07.04 02:02
что люди истинно верующие(лучше сказать безукоснительно соблюдающие букву и дух закона) будь он ииудеен, христен , муслим,или ещё ещё кто могут безбедно взаимосуществовать рядом.
---------------------------------------------------------------
Мне кажется, что именно истинно верующие(то есть соблюдающие все каноны, запреты, праздники и т.д.) как раз врядли уживуться в одном гражданском обществе. Так как в обществе достичь толерантности возможно только, как бы сказать , ну пусть - несколько фривольным отношением к своей религии и понимании приоритетов чужой.
Например самый безобидный вопрос, почему в какой-то стране Гос.праздник Рождество(причем предположим Католическое) и несоблюдается Шаббат?
---------------------------------------------------------------
Мне кажется, что именно истинно верующие(то есть соблюдающие все каноны, запреты, праздники и т.д.) как раз врядли уживуться в одном гражданском обществе. Так как в обществе достичь толерантности возможно только, как бы сказать , ну пусть - несколько фривольным отношением к своей религии и понимании приоритетов чужой.
Например самый безобидный вопрос, почему в какой-то стране Гос.праздник Рождество(причем предположим Католическое) и несоблюдается Шаббат?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 02:18
в ответ delomann 08.07.04 01:59
Разрушение первого храма событие произошедшее за 600 лет
до якобы дабы убиения Ешуа.
А может там то же за 40 лет до этого какого-то Ешуа забили?
У тебя есть Танах?
Тогда ты должен знать причины разрушения первого храма.
какого-то Ешуа забили
Спасибо тебе за формулировочку.
Существование человека, бога, еще чего-то по имени Ешуа с
последющимы событиями не является историческим событием.
Да вот есть свежий примерчик переворачивания истории о Второй мировой войне. Отлично показывает как эта история манипулируется. Значит у каждого своя. У иудеев - разрушение храма. У христиан - Жизнь, убиение и воскресение Иешуа, а затем разрушение храма.
до якобы дабы убиения Ешуа.
А может там то же за 40 лет до этого какого-то Ешуа забили?
У тебя есть Танах?
Тогда ты должен знать причины разрушения первого храма.
какого-то Ешуа забили
Спасибо тебе за формулировочку.
Существование человека, бога, еще чего-то по имени Ешуа с
последющимы событиями не является историческим событием.
Да вот есть свежий примерчик переворачивания истории о Второй мировой войне. Отлично показывает как эта история манипулируется. Значит у каждого своя. У иудеев - разрушение храма. У христиан - Жизнь, убиение и воскресение Иешуа, а затем разрушение храма.
08.07.04 02:19
в ответ cboris 08.07.04 02:09
Как вообще Б-г модет быть не живым не ясно...
Ну да ладно...
Но и это не имеет значение, Б-г замечательно, вера это чудесно.
Но важно то, что ты делаешь.
По крайней мере с токи зрения евреев.
Можно тысячу раз верить, а убивать нельзя.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну да ладно...
Но и это не имеет значение, Б-г замечательно, вера это чудесно.
Но важно то, что ты делаешь.
По крайней мере с токи зрения евреев.
Можно тысячу раз верить, а убивать нельзя.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:28
в ответ Mood 08.07.04 02:12
Мне кажется, что именно истинно верующие(то есть соблюдающие все каноны, запреты, праздники и т.д.) как раз врядли уживуться в одном гражданском обществе. Так как в обществе достичь толерантности возможно только, как бы сказать , ну пусть - несколько фривольным отношением к своей религии и понимании приоритетов чужой.
Например самый безобидный вопрос, почему в какой-то стране Гос.праздник Рождество(причем предположим Католическое) и несоблюдается Шаббат?
Если брать в частности примером Германию, то рождество насколько
мне известно здесь празднуется, но и шаббат мною тоже.
Хотя должен признать, что у меня были определенные проблеммы
в частности в Уни.
В свою очередь в то время как лет 300 назад, когда Германия была в гораздо большей степени Христианской страной проблем такого
плана видимо не было. Правда были другие...
Ну и при секулярном советском обществе Шаббат соблюдать было
савсем уж не просто..
Так, что прямой зависимости все же нет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Например самый безобидный вопрос, почему в какой-то стране Гос.праздник Рождество(причем предположим Католическое) и несоблюдается Шаббат?
Если брать в частности примером Германию, то рождество насколько
мне известно здесь празднуется, но и шаббат мною тоже.
Хотя должен признать, что у меня были определенные проблеммы
в частности в Уни.
В свою очередь в то время как лет 300 назад, когда Германия была в гораздо большей степени Христианской страной проблем такого
плана видимо не было. Правда были другие...
Ну и при секулярном советском обществе Шаббат соблюдать было
савсем уж не просто..
Так, что прямой зависимости все же нет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:30
Но и это не имеет значение, Б-г замечательно, вера это чудесно.
Но важно то, что ты делаешь.
По крайней мере с токи зрения евреев.
Можно тысячу раз верить, а убивать нельзя.
Ну так не знали этого римляне, а еще не знали те, кто требовал этой смерти из иудеев.
А как тогда осуществлялось побивание камнями, если Можно тысячу раз верить, а убивать нельзя.?
Но важно то, что ты делаешь.
По крайней мере с токи зрения евреев.
Можно тысячу раз верить, а убивать нельзя.
Ну так не знали этого римляне, а еще не знали те, кто требовал этой смерти из иудеев.
А как тогда осуществлялось побивание камнями, если Можно тысячу раз верить, а убивать нельзя.?
08.07.04 02:35
в ответ cboris 08.07.04 02:30
В соответствии с законом.
В немецком на месте русского убивать стоит "морден".
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В немецком на месте русского убивать стоит "морден".
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:37
в ответ delomann 08.07.04 02:28
Я взял самый простой и безобидный вопрос, как то поддержка Государством традиций определенной Веры. Например я жил в Штатах в маленьком городке(а уж какое фривольное отношение к Вере в Штатах каждый знает) и всё-равно население заставляло Мерию отменить, как обязательную Рождественскую неделю и Официальное празднование, как нарушающее права других верующих.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 02:42
в ответ cboris 08.07.04 02:30
Ну так не знали этого римляне, а еще не знали те, кто требовал этой смерти из иудеев.
Такое развите событий в реальности Очень маловероятно.
Во первых суд не еврейский, во вторых казнь тоже ну никак не
еврейская, в третьих с чего бы это евреям собираться с теребованием
кого-то распять?
Да это еще все накануне Пейсаха...
Впрочем вроде даже не накануне...
"Тайная вечеря" вроде же и есть Пейсах?
Тогда совсем непонятно чего там первосвященник забыл.
У него дел было хоть отбаляй.
Ну и так далее.
В общем сколько не говорил я себе,что нечего мне лезть во
всякую чушь но вот опять не сдержался...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Такое развите событий в реальности Очень маловероятно.
Во первых суд не еврейский, во вторых казнь тоже ну никак не
еврейская, в третьих с чего бы это евреям собираться с теребованием
кого-то распять?
Да это еще все накануне Пейсаха...
Впрочем вроде даже не накануне...
"Тайная вечеря" вроде же и есть Пейсах?
Тогда совсем непонятно чего там первосвященник забыл.
У него дел было хоть отбаляй.
Ну и так далее.
В общем сколько не говорил я себе,что нечего мне лезть во
всякую чушь но вот опять не сдержался...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:45
в ответ Mood 08.07.04 02:37
Я правда так и не понял зачем...
А почему ее нельзя было отпразновать?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А почему ее нельзя было отпразновать?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:46
в ответ Mood 08.07.04 02:12
Вообщето если государство хочет деиствительно быть нейтральным по отношению к религии, то ни один религиозный праздник ни одной из бесчисленных конфессий, не должен быть узаконенным выходным дн╦м. Новыи год, день конституции, женский/мужскои день и пр. -да Рождество, шабат, рамаданн нет.
Другое дело что госво. не должно припятствовать для верующих соблюдению предписанных им их рел. праздников.
Вопрос о том может ли быть гос. религиозным ето уже другое дело. В Саудовской Аравии офицально запрещенны другие религии кроме ислама. Ну за то демократией она и не считаеться.
Но на мои имхо целовек изночально только по праву своего рождения ,появления на свет -свободен. Свободенн он и в выборе религии. Поетому какие либо гос. запреты или государственный протекционизм неправомеренн.
Замечание:
Возможно то оно возможно, ето взаимосуществование.
Но реализация в жизни зависит от церезвычаино высокого уровня ответственности и самодисцеплины подовляющего большинства общества. При таком уровне возможно и Коммунизмм реальностью мог бы быть.
Другое дело что госво. не должно припятствовать для верующих соблюдению предписанных им их рел. праздников.
Вопрос о том может ли быть гос. религиозным ето уже другое дело. В Саудовской Аравии офицально запрещенны другие религии кроме ислама. Ну за то демократией она и не считаеться.
Но на мои имхо целовек изночально только по праву своего рождения ,появления на свет -свободен. Свободенн он и в выборе религии. Поетому какие либо гос. запреты или государственный протекционизм неправомеренн.
Замечание:
Возможно то оно возможно, ето взаимосуществование.
Но реализация в жизни зависит от церезвычаино высокого уровня ответственности и самодисцеплины подовляющего большинства общества. При таком уровне возможно и Коммунизмм реальностью мог бы быть.
08.07.04 02:48
в ответ planethouse2003 08.07.04 02:46
Ты забыл еще отметить воскресение...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 02:54
в ответ delomann 08.07.04 02:45
Я правда так и не понял зачем...
А почему ее нельзя было отпразновать?
-----------------------------------------------------
Да нет, речь шла не о том, чтобы не праздновать вообще , а сделать празднование частным делом каждого, не выделяя именно этот Праздник Официально. Но это чисто американские заморочки с "Политкорректностью".
Я это пример привел лишь , как дополнение к моему пониманию поста planethouse2003 8/7/04 02:02 о том, что просто верущие - да ужиться смогут, но Истинно-верущие - вряд ли.
А почему ее нельзя было отпразновать?
-----------------------------------------------------
Да нет, речь шла не о том, чтобы не праздновать вообще , а сделать празднование частным делом каждого, не выделяя именно этот Праздник Официально. Но это чисто американские заморочки с "Политкорректностью".
Я это пример привел лишь , как дополнение к моему пониманию поста planethouse2003 8/7/04 02:02 о том, что просто верущие - да ужиться смогут, но Истинно-верущие - вряд ли.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 03:02
в ответ planethouse2003 08.07.04 02:57
В общем то возможен просто скользящий график.
Где каждый выберает для вызодного тот день который ему
подходит...
Но это не так просто рализовать.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Где каждый выберает для вызодного тот день который ему
подходит...
Но это не так просто рализовать.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 03:03
в ответ Mood 08.07.04 02:54
Я снова так и не понял, чем мне "истино верующему" еврею
может помешать Христианский праздник?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
может помешать Христианский праздник?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 03:07
в ответ Mood 08.07.04 02:54
что просто верущие - да ужиться смогут, но Истинно-верущие - вряд ли.
Ну почему бы и нет? Разве у кого что написанно, что он должен уничтожать другого или вести с ним воину.
Другое дело , что практика показывает. Реально уживаються в месте те кто имеет одинаковые мотивации в голове. Как например в современных развитых странах население становиться вс╦ более атеистичным, наместо рел приходит в голову консум. И с етои доминируюшей консумной мотивацией турок начинает быть похожим на немца. При условии что оба сыты.
Ну почему бы и нет? Разве у кого что написанно, что он должен уничтожать другого или вести с ним воину.
Другое дело , что практика показывает. Реально уживаються в месте те кто имеет одинаковые мотивации в голове. Как например в современных развитых странах население становиться вс╦ более атеистичным, наместо рел приходит в голову консум. И с етои доминируюшей консумной мотивацией турок начинает быть похожим на немца. При условии что оба сыты.
08.07.04 03:13
в ответ planethouse2003 08.07.04 03:12
Да не не че!
Спокойной ночи!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Спокойной ночи!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.07.04 07:12
в ответ delomann 08.07.04 02:42
Такое развите событий в реальности Очень маловероятно.
Во первых суд не еврейский, во вторых казнь тоже ну никак не
еврейская, в третьих с чего бы это евреям собираться с теребованием
кого-то распять?
Да это еще все накануне Пейсаха...
Впрочем вроде даже не накануне...
"Тайная вечеря" вроде же и есть Пейсах?
Тогда совсем непонятно чего там первосвященник забыл.
У него дел было хоть отбаляй.
Ну и так далее.
Нечто подобное недавно в книке про Иудаизм прочел: и про Песах, и пто кучу дел, и про то что "судьям" ночь давали на раздумье, но есть одно "но". Событие было нетрадиционным (приход ребе Исуса) потому, не смотря на подготовку к Песаху сделали исключение из правил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Во первых суд не еврейский, во вторых казнь тоже ну никак не
еврейская, в третьих с чего бы это евреям собираться с теребованием
кого-то распять?
Да это еще все накануне Пейсаха...
Впрочем вроде даже не накануне...
"Тайная вечеря" вроде же и есть Пейсах?
Тогда совсем непонятно чего там первосвященник забыл.
У него дел было хоть отбаляй.
Ну и так далее.
Нечто подобное недавно в книке про Иудаизм прочел: и про Песах, и пто кучу дел, и про то что "судьям" ночь давали на раздумье, но есть одно "но". Событие было нетрадиционным (приход ребе Исуса) потому, не смотря на подготовку к Песаху сделали исключение из правил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 07:13
в ответ planethouse2003 08.07.04 02:46
Вопрос о том может ли быть гос. религиозным ето уже другое дело. В Саудовской Аравии офицально запрещенны другие религии кроме ислама. Ну за то демократией она и не считаеться.
.
Закон где?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
.
Закон где?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 07:15
в ответ delomann 08.07.04 02:48
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Практическая польза Нового Завета
Ты забыл еще отметить воскресение...
А что воскресение? Ты в курсе, когда неделя в Англии начинается ? (можешь и в java...Calender глянуть )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Практическая польза Нового Завета
Ты забыл еще отметить воскресение...
А что воскресение? Ты в курсе, когда неделя в Англии начинается ? (можешь и в java...Calender глянуть )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 09:00
в ответ planethouse2003 08.07.04 08:42
Закон где?
......Поиищи. Умееш же.
Ага. Понятно. Закона нет. Одни домыслы
П.С Так когда руки рубить начнем?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
......Поиищи. Умееш же.
Ага. Понятно. Закона нет. Одни домыслы
П.С Так когда руки рубить начнем?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 09:50
в ответ planethouse2003 08.07.04 09:07
Дорогй мой. <Von mir aus> руки.. ноги... тамм.. Глаз можеш себе выдрать, да хоть кувалдой по яицам.
Слышал ведь уже: Заставь дурака молиться - не заскучает поисковик.
Совет на злобу дня. Нео говори о пракитческой пользе Нового Завета, НЕЗНАЯ ЭЛЕМЕНТАРЩИНЫ, "прописанной" в нем.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Слышал ведь уже: Заставь дурака молиться - не заскучает поисковик.
Совет на злобу дня. Нео говори о пракитческой пользе Нового Завета, НЕЗНАЯ ЭЛЕМЕНТАРЩИНЫ, "прописанной" в нем.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 12:29
в ответ Mutaborr13 08.07.04 07:12
1. Нечто подобное недавно в книке про Иудаизм прочел
2. приход ребе Исуса
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
2. приход ребе Исуса
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.07.04 01:04
в ответ delomann 08.07.04 02:42
Такое развите событий в реальности Очень маловероятно.
Во первых суд не еврейский, во вторых казнь тоже ну никак не
еврейская, в третьих с чего бы это евреям собираться с теребованием
кого-то распять?
Да это еще все накануне Пейсаха...
Впрочем вроде даже не накануне...
"Тайная вечеря" вроде же и есть Пейсах?
Тогда совсем непонятно чего там первосвященник забыл.
У него дел было хоть отбаляй.
Ну и так далее.
Наивен ты, или прикидываешься?
Даже Mutaborr13 понял - Событие было нетрадиционным (приход ребе Исуса) потому, не смотря на подготовку к Песаху сделали исключение из правил.
В общем сколько не говорил я себе,что нечего мне лезть во
всякую чушь но вот опять не сдержался...
А ты лучше не говори об этом, а сдерживайся, если действительно этого хочешь. А уж если влезаешь то проинформируйся по теме как то например -
1. Почему нельзя было евреям судить самим по своим законам, а пришлось собраться для требования распятия (притив твоей модели развите событий в реальности ?
2. От какого дня воскресение будет третим днем и что это за день - канун или Пейсах или ...?
3. Действительно почему это Первосвященник, у которого должно было быть дел хоть отбавляй, посчитал необходимым принять на себя миссию обвинителя перед Прокуратором Иудеи и объяснять ему почему этот Иисус по еврейским законам заслуживает смерти?
Ну, а если тебе не хочется этого знать, то наверное тогда все же стоит проявить волю и прислушаться к самому себе - В общем сколько не говорил я себе,что нечего мне лезть во
всякую чушь но вот опять не сдержался...
Во первых суд не еврейский, во вторых казнь тоже ну никак не
еврейская, в третьих с чего бы это евреям собираться с теребованием
кого-то распять?
Да это еще все накануне Пейсаха...
Впрочем вроде даже не накануне...
"Тайная вечеря" вроде же и есть Пейсах?
Тогда совсем непонятно чего там первосвященник забыл.
У него дел было хоть отбаляй.
Ну и так далее.
Наивен ты, или прикидываешься?
Даже Mutaborr13 понял - Событие было нетрадиционным (приход ребе Исуса) потому, не смотря на подготовку к Песаху сделали исключение из правил.
В общем сколько не говорил я себе,что нечего мне лезть во
всякую чушь но вот опять не сдержался...
А ты лучше не говори об этом, а сдерживайся, если действительно этого хочешь. А уж если влезаешь то проинформируйся по теме как то например -
1. Почему нельзя было евреям судить самим по своим законам, а пришлось собраться для требования распятия (притив твоей модели развите событий в реальности ?
2. От какого дня воскресение будет третим днем и что это за день - канун или Пейсах или ...?
3. Действительно почему это Первосвященник, у которого должно было быть дел хоть отбавляй, посчитал необходимым принять на себя миссию обвинителя перед Прокуратором Иудеи и объяснять ему почему этот Иисус по еврейским законам заслуживает смерти?
Ну, а если тебе не хочется этого знать, то наверное тогда все же стоит проявить волю и прислушаться к самому себе - В общем сколько не говорил я себе,что нечего мне лезть во
всякую чушь но вот опять не сдержался...
09.07.04 08:46
в ответ cboris 09.07.04 01:07
В немецком есть два слова с разными значениями в русском только
одно.
Все исключения так же как и правила записаны в Торе.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
одно.
Все исключения так же как и правила записаны в Торе.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.07.04 08:49
в ответ cboris 09.07.04 01:04
3. Действительно почему это Первосвященник, у которого должно было быть дел хоть отбавляй, посчитал необходимым принять на себя миссию обвинителя перед Прокуратором Иудеи и объяснять ему почему этот Иисус по еврейским законам заслуживает смерти?
Мне видиться довольно простое решение этой проблемы.
Просто этого не было.
Тем более, что насколько я понимаю новый завет предпологает
происшествие этого из года в год...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Мне видиться довольно простое решение этой проблемы.
Просто этого не было.
Тем более, что насколько я понимаю новый завет предпологает
происшествие этого из года в год...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.07.04 09:03
в ответ delomann 09.07.04 08:49
Мне видиться довольно простое решение этой проблемы.
Просто этого не было.
Тем более, что насколько я понимаю новый завет предпологает
происшествие этого из года в год...
Мудрое решение. А вот мне видется, что никаких "диктовок" не было Моше. Что все - это - выдумки для устрaшения и подчинения.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Просто этого не было.
Тем более, что насколько я понимаю новый завет предпологает
происшествие этого из года в год...
Мудрое решение. А вот мне видется, что никаких "диктовок" не было Моше. Что все - это - выдумки для устрaшения и подчинения.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
09.07.04 09:06
в ответ Mutaborr13 09.07.04 09:03
Вот и славненько
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.07.04 00:55
в ответ delomann 09.07.04 09:06
Вот и славненько
И я мог бы так ответить тебе, как ты Мутаборру13, но он желая этого или нет помог мне показать тебе нелепость твоего ответа Просто этого не было. и вернул тебе его бумерангом.
Кто то написал на этом форуме, может даже в этой ветке - "Не бросай камень, находясь в стеклянной комнате"
И я мог бы так ответить тебе, как ты Мутаборру13, но он желая этого или нет помог мне показать тебе нелепость твоего ответа Просто этого не было. и вернул тебе его бумерангом.
Кто то написал на этом форуме, может даже в этой ветке - "Не бросай камень, находясь в стеклянной комнате"
11.07.04 14:44
в ответ cboris 10.07.04 00:55
Ты немножко не понял.
Мне абсолютно все равно верит ли Мутабор13 в то, что хаШем
даровал Тору еврейскому народу.
А вот тебе приходиться, что то доказывать.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Мне абсолютно все равно верит ли Мутабор13 в то, что хаШем
даровал Тору еврейскому народу.
А вот тебе приходиться, что то доказывать.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.07.04 14:47
в ответ delomann 11.07.04 14:44
Ты немножко не понял.
Мне абсолютно все равно верит ли Мутабор13 в то, что хаШем
даровал Тору еврейскому народу.
Попрошу слов моих не искажать. Я сказал: "Мудрое решение. А вот мне видется, что никаких "диктовок" не было Моше. Что все - это - выдумки для устрaшения и подчинения."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мне абсолютно все равно верит ли Мутабор13 в то, что хаШем
даровал Тору еврейскому народу.
Попрошу слов моих не искажать. Я сказал: "Мудрое решение. А вот мне видется, что никаких "диктовок" не было Моше. Что все - это - выдумки для устрaшения и подчинения."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.07.04 14:53
Ето как понять- "Ето дескать не я сказал, ан сам всевышнии мне поведал. Ну и поскольку мысли все ети не людские , а божественные,то значит и должны мы все, человки, подчиниться."- так чтоль ?
11.07.04 15:04
в ответ planethouse2003 11.07.04 14:53
Ето как понять- "Ето дескать не я сказал, ан сам всевышнии мне поведал. Ну и поскольку мысли все ети не людские , а божественные,то значит и должны мы все, человки, подчиниться."- так чтоль ?
Не понял? Я тут при чем?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не понял? Я тут при чем?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.07.04 16:34
в ответ delomann 11.07.04 14:44
А вот тебе приходиться, что то доказывать.
Хорошо бы если б доказывал, а то ведь - Мне видиться довольно простое решение этой проблемы.
Просто этого не было.
Точно таким же "доказательством" тебе ответил Mutaborr13 А вот мне видется, что никаких "диктовок" не было Моше.
А я отвечу Вам обоим таким же "доказательством"
- 1. Это все было 2. Бог говорил к Моше
Хорошо бы если б доказывал, а то ведь - Мне видиться довольно простое решение этой проблемы.
Просто этого не было.
Точно таким же "доказательством" тебе ответил Mutaborr13 А вот мне видется, что никаких "диктовок" не было Моше.
А я отвечу Вам обоим таким же "доказательством"
- 1. Это все было 2. Бог говорил к Моше
11.07.04 16:49
в ответ cboris 11.07.04 16:34
Дык наздоровьеце.
Только евреи почему то в убиения Б-га не верят.
Ну, что с нами поделать...
(Впрочем многие пробовали вплодь до "окончательного решения" -
не помогает. Слава Б-гу)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Только евреи почему то в убиения Б-га не верят.
Ну, что с нами поделать...
(Впрочем многие пробовали вплодь до "окончательного решения" -
не помогает. Слава Б-гу)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.07.04 17:47
в ответ planethouse2003 11.07.04 17:18
Проблема в миссианарской сущности Христианства.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.07.04 00:49
в ответ delomann 11.07.04 17:47
Проблема в миссианарской сущности Христианства.
Ну какая я ж это проблема, когда люди несут благую весть, рассказывают о Боге (о Боге Авраама, Исаака и Иакова) Создателе всего сущего, несут всем людям то, что раньше было только для одной нации.
Нашел проблему
Ну какая я ж это проблема, когда люди несут благую весть, рассказывают о Боге (о Боге Авраама, Исаака и Иакова) Создателе всего сущего, несут всем людям то, что раньше было только для одной нации.
Нашел проблему
12.07.04 03:48
в ответ cboris 12.07.04 00:49
Э нет.
Извините.
Все, что ХаШем о себе хотел рассказать Он уже сказал.
А если он вдруг якобы решил, что теперь все будит по другому,
так почему ему останавливаться на христианстве?
Во Мусульмане вполне резонно утверждают, что еще немного
подумал и решил не останавливаться на христианах,
а избрать мусульман.
А скоро появяться следующие ребята которые объявят, что
мусульмане это тоже "ацтой", а вот они... - ждемс со дня на день.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Извините.
Все, что ХаШем о себе хотел рассказать Он уже сказал.
А если он вдруг якобы решил, что теперь все будит по другому,
так почему ему останавливаться на христианстве?
Во Мусульмане вполне резонно утверждают, что еще немного
подумал и решил не останавливаться на христианах,
а избрать мусульман.
А скоро появяться следующие ребята которые объявят, что
мусульмане это тоже "ацтой", а вот они... - ждемс со дня на день.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.07.04 01:35
в ответ delomann 12.07.04 03:48
Все, что ХаШем о себе хотел рассказать Он уже сказал.
А если он вдруг якобы решил, что теперь все будит по другому,
так почему ему останавливаться на христианстве?
Сказать то Он сказал, да вот только подвели Его те кому сказал. Они собой должны были явить пример остальным народам, а получилось то, что мы читаем в Пророках.
Что Он решил - то решил, не моего ума дело, могло бы вполне быть и не христианство, если б Он так захотел.
Во Мусульмане вполне резонно утверждают, что еще немного
подумал и решил не останавливаться на христианах,
а избрать мусульман.
Что такое мусульмане и почему появились, это не моя компетенция. Если утверждают, то пусть объясняют, также как и А скоро появяться следующие ребята которые объявят, что
мусульмане это тоже "ацтой", а вот они... - ждемс со дня на день.
В моей ли власти понять все что Он задумал и исполняет. Я всего лишь создание.
А если он вдруг якобы решил, что теперь все будит по другому,
так почему ему останавливаться на христианстве?
Сказать то Он сказал, да вот только подвели Его те кому сказал. Они собой должны были явить пример остальным народам, а получилось то, что мы читаем в Пророках.
Что Он решил - то решил, не моего ума дело, могло бы вполне быть и не христианство, если б Он так захотел.
Во Мусульмане вполне резонно утверждают, что еще немного
подумал и решил не останавливаться на христианах,
а избрать мусульман.
Что такое мусульмане и почему появились, это не моя компетенция. Если утверждают, то пусть объясняют, также как и А скоро появяться следующие ребята которые объявят, что
мусульмане это тоже "ацтой", а вот они... - ждемс со дня на день.
В моей ли власти понять все что Он задумал и исполняет. Я всего лишь создание.
13.07.04 01:54
в ответ cboris 13.07.04 01:35
В моей ли власти понять все что Он задумал и исполняет. Я всего лишь создание.
Так.. Хорошо... Ето можно так понять. ..
Человек - верит и подчиняеться.
Ну а если например. -- Ваши богослужители скажут вам, что ради веры надо воевать ?
И обоснуюет ето вс╦ логично, на Писания опираясь.
Простите! Позвольте поинтересоваться ?
Что вы предпримете в етом случае?
Так.. Хорошо... Ето можно так понять. ..
Человек - верит и подчиняеться.
Ну а если например. -- Ваши богослужители скажут вам, что ради веры надо воевать ?
И обоснуюет ето вс╦ логично, на Писания опираясь.
Простите! Позвольте поинтересоваться ?
Что вы предпримете в етом случае?
13.07.04 04:24
в ответ planethouse2003 13.07.04 01:54
"Убивай всех - бог разберет кто его..."
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.07.04 06:40
в ответ planethouse2003 13.07.04 01:54
Так.. Хорошо... Ето можно так понять. ..
Человек - верит и подчиняеться.
Ну а если например. -- Ваши богослужители скажут вам, что ради веры надо воевать ?
И обоснуюет ето всё логично, на Писания опираясь.
Простите! Позвольте поинтересоваться ?
Что вы предпримете в етом случае?
Так хриситианские служители иммено так и делали - говорили, что ради веры НАДО убивать НЕВЕРНЫХ, "Злых" и д т и тп. Главное, в нужный момемент "злых" из числа людей вычеркнуть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Человек - верит и подчиняеться.
Ну а если например. -- Ваши богослужители скажут вам, что ради веры надо воевать ?
И обоснуюет ето всё логично, на Писания опираясь.
Простите! Позвольте поинтересоваться ?
Что вы предпримете в етом случае?
Так хриситианские служители иммено так и делали - говорили, что ради веры НАДО убивать НЕВЕРНЫХ, "Злых" и д т и тп. Главное, в нужный момемент "злых" из числа людей вычеркнуть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.07.04 01:26
в ответ planethouse2003 13.07.04 01:54
Так.. Хорошо... Ето можно так понять. ..
Человек - верит и подчиняеться.
Подчиняется кому?
Ну а если например. -- Ваши богослужители скажут вам, что ради веры надо воевать ?
И обоснуюет ето вс╦ логично, на Писания опираясь.
Простите! Позвольте поинтересоваться ?
Что вы предпримете в етом случае?
Если о моих богослужителях, то у меня их нет, а Библия говорит следующее -
первый пример показывает, что Иисус учит не губить и сжигать иноверцев и запрещает ученикам даже так мыслить, когда они полагают так поступить, взяв в пример ветхозаветного пророка Илию -
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
из второго примера можно вырвать фразы и подстроить под свои нужды - например "11 Облекитесь во всеоружие Божие" или "приимите всеоружие Божие". Можно сказать - здесь говорится о мече, щите и шлеме и увести не одну тысячу на войну за веру, но это будет искажение и обман, а настоящим оружием за веру являются - истина, праведность, вера, Слово Божие
К Ефесянам 6
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие .
Поэтому есть и еще одна фраза в Библии
От Иоанна 5
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Когда у человека нет такой возможности и он доверят или подчиняется ложному богослужителю, то он вполне может пойти воевать и за веру и за что угодно.
Человек - верит и подчиняеться.
Подчиняется кому?
Ну а если например. -- Ваши богослужители скажут вам, что ради веры надо воевать ?
И обоснуюет ето вс╦ логично, на Писания опираясь.
Простите! Позвольте поинтересоваться ?
Что вы предпримете в етом случае?
Если о моих богослужителях, то у меня их нет, а Библия говорит следующее -
первый пример показывает, что Иисус учит не губить и сжигать иноверцев и запрещает ученикам даже так мыслить, когда они полагают так поступить, взяв в пример ветхозаветного пророка Илию -
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
из второго примера можно вырвать фразы и подстроить под свои нужды - например "11 Облекитесь во всеоружие Божие" или "приимите всеоружие Божие". Можно сказать - здесь говорится о мече, щите и шлеме и увести не одну тысячу на войну за веру, но это будет искажение и обман, а настоящим оружием за веру являются - истина, праведность, вера, Слово Божие
К Ефесянам 6
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие .
Поэтому есть и еще одна фраза в Библии
От Иоанна 5
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Когда у человека нет такой возможности и он доверят или подчиняется ложному богослужителю, то он вполне может пойти воевать и за веру и за что угодно.