русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Куда делись все проблемы с RD?

6093  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
OnkelArtus старожил09.08.11 22:47
09.08.11 22:47 
Zuletzt geändert 09.08.11 22:57 (OnkelArtus)
Еще совсем недавно все «немецкие» Druckerzeugnisse пестрили сообщениями о страшных и неразрешимых проблемах, которые надвинулись на Германию в связи с репатриацией немцев из усопшего СССР, и не проходило дня, чтобы в ящике не показывали «трудных переселенцев», и выбирались в основном те, кто не говорил на немецком.
И всегда делался один и тот же вывод: ассимиляция переселенцев невозможна. Левые политики особенно усердствовали в разжигании ненависти к переселенцам, и лидер SPD Оскар Лафонтэн даже как-то заявил, что с его точки зрения чернокожие афкиканцы более полезны для Германии, чем немцы из СССР, и «доброжелатели» из данного форума ему дружно подпевали.
Достаточно полистать архивы данного форума, чтобы убедиться в масштабности данного феномена.
Ну а турки и другие не-немцы были потенциальными избирателями для левых, и левые из трусов выпрыгивали, добиваясь для них немецкого гражданства и права голосовать за левых (услуга за услугу).
После 911 все резко изменилось.
Похоже, что немецкие левые получили от своих заокеанских «хозяев» команду сменить тактику.
Теперь кажись они дружно переключились на разжигание ненависти к мусульманам, которых они в прошлом лелеяли как потенциальных избирателей.
Тило Сараццин всегда был верным членом SPD.
Он не мог не знать, чем его родная партия занималась в 90х годах.
А тут он вдруг выскакивает как черт из коробочки и заявляет, что по каким-то таинственным причинам в Германии оказалось много турок и мусульман, и что это не есть хорошо.
И бывшие избиратели SPD вмиг тоже поняли, что турки и мусульмане не есть хорошо (о не-мусульманах пока молчек), но забыли, откуда все эти люди взялись в Германии и какую роль в этом прцессе играла их партия и они сами.
Вот так бывает!
А пока наши бывшие «доброжелатели» из лагеря левых и их хозяева заняты репортажами с горящего Лондона, Парижа и других мультикультурных городов и усиленно разжигают ненависть к мусульманам, готовя обывателей к очередной войне с геополитическими противниками их заокеанских хозяев согласно плану Clean Break (подробности тут en.wikipedia.org/wiki/A_Clean_Break%3A_A_New_Strategy_for_Securing_the_Re...), о переселенцах в СМИ кажись совсем забыли, и это однозначно хорошо.
No news – good News
[отсутсвие новостей – это хорошие новсти]
Но я решил все же порыться в интернете и найти новости об RD и наткнулся на интервью специалиста по данному вопросу - Reiner Klingholz, Direktor des "Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung"..
Привожу отрывки из интервью:
In Antwort auf:

tagesschau.de:
Die Islam- und Integrationsdebatte war in letzter Zeit sehr präsent - niemand scheint aber über die Integration von Aussiedlern zu sprechen. Wie ist deren Eingliederung gelaufen?
Reiner Klingholz:
Dass nichts über Aussiedler in der Zeitung steht, ist ein gutes Zeichen. Die Normalität interessiert ja oft keinen. Wenn es schiefläuft, wird es zum Thema. Tatsächlich ist die Integration der Aussiedler erstaunlich gut gelaufen - und besser als es die meisten Menschen wohl erwartet haben. Es gibt sehr viele Aussiedler, fast vier Millionen. Das sind deutlich mehr als zum Beispiel die türkischstämmigen Zuwanderer.
tagesschau.de:
Woher kommt dieser Erfolg?
Klingholz:
Es gibt vor allem zwei Gründe. Anders als die Gastarbeiter-Migranten sind sie über das ganze Land verteilt worden. Sie wurden zugewiesen - oft in ländliche Regionen, was für Migranten ungewöhnlich ist. Hinzu kommt, dass sie nicht deutlich anders aussehen als die "Einheimischen". Sie gehen also insgesamt stärker in der Gesellschaft auf.
Außerdem hatte Bildung in den Herkunftsländern der Aussiedler einen hohen Stellenwert. Viele von ihnen haben einen Abschluss mitgebracht - der wurde zwar leider oft nicht anerkannt. Von ihren Kindern haben sie aber in punkto Bildung mehr erwartet als es die ungelernte Gastarbeiter-Einwanderer aus ärmlichen Regionen in Anatolien oder Jugoslawien jemals konnten. Deswegen hat die zweite Generation der hier Geborenen bereits einen besseren Bildungsstand als der deutsche Durchschnitt.
tagesschau.de:
Hohe Bildungsabschlüsse haben ihnen auf dem Arbeitsmarkt nicht unbedingt geholfen.
Klingholz:
Für die erste Generation stimmt das. Wer in Kasachstan Lehrerin war, darf das nicht 1:1 auch hier sein. Das Problem wurde in Deutschland lange Zeit vernachlässigt. Man hätte die Leute viel früher mit Nachqualifikationen auf den Stand bringen müssen. Da hat man Potenzial verschleudert. Deswegen fahren viele Lehrer und Ärzte aus diesen Ländern hier Taxi. Das gefällt ihnen nicht unbedingt, aber sie tun es.
Die Erwerbsquote ist aber sehr hoch. Unter den türkischstämmigen Einwanderern sind die Frauen oft zu Hause, weil das teilweise kulturell erwünscht ist. Sie stehen dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung. Die Aussiedler kennen es aus den osteuropäischen Ländern hingegen so, dass Frauen arbeiten. Und ein Arbeitsplatz hilft natürlich wiederum bei der Integration.

tagesschau.de:
Den Pass haben sie - wie groß ist aber die Integrationsbereitschaft?
Klingholz:
Das ist natürlich schwer zu messen. Aber Aussiedler bleiben nicht unter sich. An der Quote der bikulturellen Eheschließungen sieht man, dass sie sich stark mit der einheimischen Bevölkerung vermischen. Von der zweiten Generation der bereits hier geborenen Verheirateten sind 67 Prozent eine Ehe mit Einheimischen eingegangen - das ist sehr viel. Ihr Migrationshintergrund wird so über kurz oder lang verloren gehen. Und Heiraten mit der einheimischen Bevölkerung sind der beste Weg dahin.
tagesschau.de:
Trotzdem gab es immer wieder Berichte über kriminelle Aussiedler - gibt es da tatsächlich einen verstärkten Zusammenhang?
Klingholz:
In Städten wie Berlin gibt es da eine gewisse Häufung von Kriminellen mit russischem Hintergrund.
Aber da werden oft Russlanddeutsche und Russen verwechselt. Es gibt ja auch viele Russen und Ukrainer, die eingewandert sind, ohne deutsche Vorfahren zu haben.


tagesschau.de:
Sie sehen die Aussiedler-Einwanderung also als Gewinn?
Klingholz:
Ich würde sagen: ja. Sie hat uns einerseits vor dem noch stärkeren Schrumpfen der Bevölkerung bewahrt.
Mit dem Fall des Eisernen Vorhangs kamen noch mal fast drei Millionen.
Wir waren ja schon vor der Wende eigentlich auf Schrumpfkurs. Das sind wir erst seit 2003 wieder, auch wegen der Aussiedler. Und wenn man sieht, was die zweite Generation an Bildungserfolgen hinlegt, ist das andererseits nicht nur ein quantitativer, sondern ein qualitativer Gewinn.
tagesschau.de:
Und werden wir in zehn Jahren noch über Aussiedler reden?
Klingholz:
Ich schätze, das ist dann kein Thema mehr. Ähnlich wie die vielen Polnischstämmigen im Ruhrgebiet, die Tilkowskis und Schimanskis, heute nicht mehr als Migranten gesehen werden. Das sind ganz normale Deutsche geworden.
...
http://www.tagesschau.de/inland/aussiedlerinterview100.html

И вот еще замечание швейцарского издания Neue Zürcher Zeitung:
In Antwort auf:

Deutschland spricht obsessiv über seine Muslime. Dabei hat das Land in den letzten Jahren weit mehr sogenannte Aussiedler integrieren müssen. Die Eingliederung der «Russlanddeutschen» ist eine Erfolgsstory.

Doch von diesen Erfolgen erfährt die Öffentlichkeit praktisch nichts.
Es scheint, als würden die Russlanddeutschen Opfer einer Haltung, die vor lauter politischer Korrektheit nicht einmal mehr zu konstatieren wagt, dass sich eine Immigrantengruppe besser anpasst als eine andere. Es gäbe einiges zu feiern, aber die Medien sind fast komplett desinteressiert.
www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/aus_den_sibirischen_weiten_z...

Получается, что швейцарские издания менее „deutschfeindlich“, чем немецкие, которые о RD или плохо, или никак.
Отношение к RD немецких СМИ и левых политиков показывает их истинную анти-немецкую сущность.
Но даже то, что они теперь переключились на мусульман и нас просто игнорируют, уже идет нам на пользу.
Ваше мнение, господа!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#1 
  Germanicus коренной житель09.08.11 23:00
09.08.11 23:00 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
В ответ на:
Куда делись все проблемы с RD?

С ними только одна большая проблема - они интегрировались ... мОлодеж и пОдростки в массе своей практически не говорят по-русски. Впрочем, мы переехали ... сюда:
http://groups.germany.ru/343751.html?Cat=
... а то к Вам в личку не достучишься.
#2 
OnkelArtus старожил09.08.11 23:03
09.08.11 23:03 
in Antwort Germanicus 09.08.11 23:00, Zuletzt geändert 09.08.11 23:05 (OnkelArtus)
A у меня там кнопка "Antworten" не работает.
Как решить эту проблему? Нужно попроситься в группу?
ПС: Незнание русского языка в Германии не является проблемой, имхо.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#3 
  Germanicus коренной житель09.08.11 23:06
09.08.11 23:06 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 23:03
Группа открытая, ... проситься не надо.
#4 
OnkelArtus старожил09.08.11 23:07
09.08.11 23:07 
in Antwort Germanicus 09.08.11 23:06
Получается, что я могу только читать в этой группе.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#5 
  Germanicus коренной житель09.08.11 23:09
09.08.11 23:09 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 23:07
Нет, не только ... Вам нужно нажать на "войти в группу" и всё.
#6 
OnkelArtus старожил09.08.11 23:13
09.08.11 23:13 
in Antwort Germanicus 09.08.11 23:09
У меня выбран немецкий язык.
Gruppe beitreten - вступить в группу!
Перевод с немецкого на русский был сделан не совсем удачно.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#7 
  -widd- коренной житель09.08.11 23:17
09.08.11 23:17 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
В ответ на:
И всегда делался один и тот же вывод: ассимиляция переселенцев невозможна.

Ассимиляция переселенцев - процесс неизбежный, такой же как и естественный. И именно потому он не нуждается в идеологической полдоплёке, которая должна "ускорить" или "замедлить" этот процесс. Дети и внуки переселенцев уже не общаются на русскоязычных форумах. Так что - ещё десяток-другой лет...
А поскольку Вы упомянули мусульман и Саррацина, которым Вы недовольны... Любой, читающий этот форум, не может не заметить в последнее время тенденцию некоего сближения мусульман и крайне правых немцев.
Как Вы думаете, ув. Онкель Артус, какую цель преследует за собой такое сближение?
#8 
sanktvalentin коренной житель09.08.11 23:17
sanktvalentin
09.08.11 23:17 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 23:03
Кроме того что мы все знаем насколько древней является профессия работников прессы,
мне всегда шум вокруг интеграции напоминал шум ради шума.....или когда намечаешь себе в настольном календаре
что нужно сделать --- проходит время - не сделал.....но оказывается, что и не очень надо было.....
проблемму интеграции в первую очередь решает ВРЕМЯ.
А Лафонтен конечно казел.........
#9 
OnkelArtus старожил09.08.11 23:37
09.08.11 23:37 
in Antwort -widd- 09.08.11 23:17, Zuletzt geändert 09.08.11 23:39 (OnkelArtus)
Вы похоже так ослеплены ненавистью к "врагам Израиля", что отсутствие ненависти к мусульманам (а ведь они просто являются пешками в игре ушлых гроссмейстеров, за что их ненавидеть?) Вам уже кажется "сближением" с ними.
Я родился на мусульманской земле, мусульмане гостеприимные люди, у них не было ненависти к моим родителям, они помогли им в трудную минуту, когда Эренбург орал "Убей немца!", поэтому меня очень трудно купить всей этой пошлой анти-мусульманской пропагандой.
Надеюсь, что все не-немецкие мусульмане смогут при желании вернуться на свою родину, как это было с немцами, которые вернулись из исламского Казахстана в Германию.
Ну а к немцам, которые приняли Ислам, я отношусь с большим пониманием. Ведь от христианства осталась только лишь пародия, а людям нужны духовные ценности.
Ислам ни чем не хуже христианства. Христианство было такой же чуждой восточной религией, но европейцы ее подогнали под свои потребности. То же самое произойдет и с Исламом в Германии и других государствах Европы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#10 
  дактиль падчерица09.08.11 23:47
09.08.11 23:47 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 23:37, Zuletzt geändert 09.08.11 23:47 (дактиль)
В ответ на:
Вы похоже так ослеплены ненавистью к "врагам Израиля", что отсутствие ненависти к мусульманам (а ведь они просто являются пешками в игре ушлых гроссмейстеров, за что их ненавидеть?) Вам уже кажется "сближением" с ними.

"Уважаемый", давайте не будем, цеплять ярлыки... а то вас опять заносит в привычное для вас русло. Если тема съедет на вашу любимую "тему", то расстанемся мы снова и снова на долго.
#11 
  -widd- коренной житель09.08.11 23:49
09.08.11 23:49 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 23:37
В ответ на:
Вы похоже так ослеплены ненавистью к "врагам Израиля",

Извините, но Ваши выводы, являющиеся, ИМХО, не более, чем проекцией не соотвествуют действительности и не являются ответом на мой вполне корректный вопрос.
В ответ на:
Я родился на мусульманской земле, мусульмане гостеприимные люди, у них не было ненависти к моим родителям, они помогли им в трудную минуту,

Я тоже родился на мусульманской земле. Мои близкие не помнят какой-либо ненависти со стороны мусульман а также евреев. Корейцы и греки ещё были, тоже обходилось без проблем.
И те и другие и третьи были сотрудниками на работе, знакомыми и соседями... Представляете?
#12 
Ален патриот10.08.11 00:14
Ален
10.08.11 00:14 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
В ответ на:

Похоже, что немецкие левые получили от своих заокеанских «хозяев» команду сменить тактику.
Теперь кажись они дружно переключились на разжигание ненависти к мусульманам, которых они в прошлом лелеяли как потенциальных избирателей

В вашей фразе сразу две глупости.Получается,что немецкие левые якобы выполняют ЦУ вашингтонскома обкома.Наверное с этой целью они постоянно выступают с антиамериканскими и антинатовскими лозунгами,Требуют вывести войска из Афганистана.а ранее из Ирака,требуют резко сократить расходы на оборону и т.д.
И вторая несуразная глупость,что якобы левые разжигают исламофобию
Вы почему-то к левым в Германии причисляете не сторонников партии Linke и прочих левацких группировок(автономисты,антифа,анархисты и прочая антиглобалистская шушера) а одну только СПД,которая уже сильно поправела.Да ещё и Сарацина записали в левые.
Маразм крепчал
#13 
aguna коренной житель10.08.11 00:18
aguna
10.08.11 00:18 
in Antwort sanktvalentin 09.08.11 23:17
Лафонтен - однозначно каззёл! Успешная интеграция российских немцев не только абсолютно очевидна, но и столь же абсолютно логична и неизбежна.
Впрочем, если говорить о втором поколении, то и дети конти почти не говорят по-русски (если родители не прилагают для этого дополгительных усилий...) и уж, конечно. не тусуются на русскоязычных форумах. Во втором поколении уже и не отличишь детей конти, шпети и "аборигенов" (разве что дети выходцев из Союза владеют ещё и русским, и учатся лучше и прилежнее местных...). Сужу по своей дочери...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#14 
  -widd- коренной житель10.08.11 00:22
10.08.11 00:22 
in Antwort aguna 10.08.11 00:18

В ответ на:
Впрочем, если говорить о втором поколении, то и дети конти почти не говорят по-русски

Даже где-то жаль... Но это неизбежно.
#15 
  -widd- коренной житель10.08.11 00:27
10.08.11 00:27 
in Antwort aguna 10.08.11 00:18

В ответ на:
Сужу по своей дочери.

Сужу по своей племяннице. Она, как и положено в её возрасте вращается в среде исключительно немецких левых интеллектуалов, "лелеющих Сартра в кармане", и почти не говорит по-русски. И уж точно не сидит на русскоязычных форумах.
("Кто не был левым в 18 - у того нет сердца, кто им остался в 40.." и далее по тексту... )
#16 
aguna коренной житель10.08.11 01:00
aguna
10.08.11 01:00 
in Antwort -widd- 10.08.11 00:27, Zuletzt geändert 10.08.11 18:38 (aguna)
Моя - не левая даже...Моя - нигилистка...
"Человечество - плесень на теле планеты Земля" - вот квинтэссенция её мировоззрения...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#17 
  -widd- коренной житель10.08.11 01:03
10.08.11 01:03 
in Antwort aguna 10.08.11 01:00

Это пройдёт.
#18 
aguna коренной житель10.08.11 01:09
aguna
10.08.11 01:09 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 23:37
В ответ на:
когда Эренбург орал "Убей немца!"

Дядюшка, Вы дурак или притворяетесь? Понимаю, что Эренбурга Вы не читали (но осуждаете, как и в известном прецеденте с Пастернаком...), но хотя бы элементарно отделять мух от котлет, надеюсь, умеете? Эренбург ни в одной из своих статей военного времени не призывал убивать немцев по признаку национальности ( и уж никак - не российских немцев!). Он писал о нацистских оккупантах и о нацистах вообще. Но существуют такие юзеры, которые читать умеют только выборочно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#19 
Извар коренной житель10.08.11 07:54
Извар
10.08.11 07:54 
in Antwort -widd- 10.08.11 00:27
Здесь, на форумах по отношению к РД часто путают интеграцию с ассимиляцией.
В ответ на:
Ассимиляция относится к группе людей, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
Часто ассимиляцию воспринимают как негативный фактор. Действительно если какое либо государство захватило территорию, где исконно проживал народ со своим языком, культурой, традициями, а пришедший завоеватель силой навязывает свой язык, религию, культуру, это одно. А РД вернулись на свою историческую Родину. Старшее поколение в основном сохранило язык, религию, культуру, так что речь может идти только об интеграции.
#20 
  kurban04 патриот10.08.11 08:36
kurban04
10.08.11 08:36 
in Antwort Germanicus 09.08.11 23:00
В ответ на:
С ними только одна большая проблема - они интегрировались ... мОлодеж и пОдростки в массе своей практически не говорят по-русски

Говорят, ещё и как говорят.
И субкультуру свою создали, поддерживают её и развивают на свой вкус и по своим понятиям.
96 русских дискотек, кафе, баров- это реалитет, а не последствие ассимиляции. Русские свадьбы - это не исключение, а скорее наоборот.
Так что о втором поколении, уже ассимилировавшемся, я бы не говорил. Скорее всего путь русских ( любой национальности) повторит путь турков, создавших свою субкультуру и не собирающихся с ней расставаться.
#21 
Пух патриот10.08.11 08:40
Пух
10.08.11 08:40 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36
русские любой национальности
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#22 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 08:53
Arminius_2000
10.08.11 08:53 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36, Zuletzt geändert 10.08.11 08:59 (Arminius_2000)
К сожалению мой внук не говорит по русски , дочь фифти-фифти , а сын с акцентом
что такое русские свадьбы ?
Мы и там, не как русские и не как сейчас в Германии местные немцы ,свадьбы справляли
#23 
  kurban04 патриот10.08.11 08:56
kurban04
10.08.11 08:56 
in Antwort Извар 10.08.11 07:54
В ответ на:
Старшее поколение в основном сохранило язык, религию, культуру, так что речь может идти только об интеграции.
Мы с Вами в разных германиях проживаем, видимо. То, что старшее поколение сохранило, называть немецкой культурой можно с великой натяжкой. Подъедьте в любой русский раион, посмотрите на бабушек, сидящих на скамеечках, послушайте как и о чём они говорят,сравните их с русскими бабушками из под какого-нибудь Пскова и найдите, как говорят, три различия.
Говорящих на немецком бабушек и дедушек я не встречал, в основном это суржик, читающих немецкую прессу вообще ни разу не видел, хотя они и русскую не читают.
Празднование немецких праздников, посещение церкви да некое подобие немецкой кухни ещё не показатель идентичности или хотя бы слияния с немецкой культурой. А ведь недаром при приёме основное значение имеет выявление именно принадлежности к этой культуре. Наверное не от любопытства ввели немецкие власти такой "тест", видать есть сомнения.
Я понимаю, что многим шпети очень хочется быть ничем неотличимыми от коренных немцев, но для этого должно пройти очень много времени и совсем никякой гарантии, что это получится и русская субкулътура исчезнет.
А пока миксмаркты существуют, русские диско битком забиты и подушечки БМВ на заднем сиденье- говорить о ассимиляции во втором поколении, а бабушек-дедушек уже в первом глупо и неверно.
Хотя может все эти пельмени с биланами-петросянами исключительно евреи потребляют.. Тоже вариант.
#24 
  kurban04 патриот10.08.11 09:00
kurban04
10.08.11 09:00 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 08:53
В ответ на:
К сожалению мой внук не говорит по русски , дочь фифти-фифти , а сын с акцентом
Да это я постоянно слышу. Только откуда тогда эти русские дискотеки клиентов добывают. Может из Пскова завозят, как думаете?
В ответ на:
Мы и там не как русские и не как сейчас в Германии местные немцы свадьбы справляли
Ну а я о чём?
#25 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 09:06
Arminius_2000
10.08.11 09:06 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:56
Почему это русская субкультура должна исчезнуть
что хорошо, то должно оставаться и местные должны перннимать , а не мы терять
это именно такие, как ты хотят быть ничем не отличимыми , потому и бегают сравнивают бабушек , которые если судить по возрасту росли в военое послевоенное время и действительно утеряли речь и не имеют образования
Мои родители 1911 года рождения читали немецкую прессу и тут и там
Когда я дал " немецкому"коллеге переписать бобины с записями / проповедями моего отца на кассетты , то он не поверил , что это мой отец
#26 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 09:16
Arminius_2000
10.08.11 09:16 
in Antwort kurban04 10.08.11 09:00
Для вас дискотеки это главный показатель культуры ?
На 50 летие друга(Живт в Германии с 1975) было много мечстных немцев
когда включали" русскую" музыку они лихо оплясывали и искренне признавались , что это очень зажигательная и хорошая для танцев музыка
Что , теперь , если судить по вашему , ходить нашим детям и плясать под индийскую музыку ?
#27 
  kurban04 патриот10.08.11 09:19
kurban04
10.08.11 09:19 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 09:06
В ответ на:
Почему это русская субкультура должна исчезнуть
Да вообще то не должна. Существует ведь турецкая и ничего, никому не мешает. Но до тех пор пока она не просто существует, но и прекрасно развивается говорить об ассимиляции русских в Германии уже во втором поколении неверно.
В ответ на:
что хорошо, то должно оставаться и местные должны перннимать , а не мы терять
Абсолютно согласен, но тогда нужно говорить о смешении разных культур, а не интеграции одной в другую, не говоря уже о полной ассимиляции.
В ответ на:
это именно такие, как ты
Вы, гут?
В ответ на:
это именно такие, как ты хотят быть ничем не отличимыми , потому и бегают сравнивают бабушек , которые если судить по возрасту росли в военое послевоенное время и действительно утеряли речь и не имеют образования
Ну за меня Вам, наверное, не стоит говорить, Вы же не знаете, может я по дому в кипе хожу и свинину не ем. А насчёт неассимилированных бабушек я с Вами абсолютно согласен, как Вы наверное уже успели заметитъ. Никакой ассимиляции ( в большинстве своём) среди старшего поколения не наблюдается. Влияние чужой, даже чуждой культуры несомненно и избавиться от неё путём выхода из среды, её практикующей, автоматически не удастся.
В ответ на:
Мои родители 1911 года рождения читали немецкую прессу и тут и там
Я же не пишу, что никто и никогда, я пишу о том, что слышу и вижу, всё ИМХО, исключения естественно возможны. Впрочем ведь Вы и сами это подтверждаете, написав о старшем поколении утерявшим немецкий по абсолютбно объективным причинам.
#28 
  kurban04 патриот10.08.11 09:30
kurban04
10.08.11 09:30 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 09:16
В ответ на:
Для вас дискотеки это главный показатель культуры ?

Для меня существование в Германии 96 ( девяносто шести) русских диско и прочих увеселительных заведений показатель того, что никуда эта русская культура не делась и спокойно сосуществует с немецкой. А носителями этой субкультуры являются РД и конти.
В ответ на:
На 50 летие друга(Живт в Германии с 1975) было много мечстных немцев
когда включали" русскую" музыку они лихо оплясывали и искренне признавались , что это очень зажигательная и хорошая для танцев музыка
Да разве я возражаю что-либо против русской культуры? Ну нравится немцам Билан - разве это плохо? Даже если Вы придёте к немцам на день рождения и они будут под Билана отплясывать- ничего в этом плохого нет. Но только пока биланы здесь- ассимиляция не состоялась.
В ответ на:
Что , теперь , если судить по вашему , ходить нашим детям и плясать под индийскую музыку ?
Да пусть пляшут под что угодно, только причём здесь полная ассимиляция уже во втором поколении?
Единственное, в чём я уверен, так это в смерти русскоязычных форумов, так как писать по русски они не научены.
Все остальные признаки русской субкультуры не только не приказали долго жить, но и развиваются весьма успешно.
#29 
фулиган местный житель10.08.11 10:01
фулиган
10.08.11 10:01 
in Antwort kurban04 10.08.11 09:00
почти всё так, но тут две правды (это не лично Вам, а как бы обобщающее, Вы это и так все знаете ): "RD" можно грубо разделить как минимум на две категории, а.и. больше немцы чем "русские"и вторая соотв. более русские чем "немцы".
Первая категория как правило из мест более-менее компактного проживания росс.немцев, как правило из Среднеазиатских республик с/х районов, многие с простым средним образованием, многодетными семьями.. Выехали в Г. в основном в конце 80, самом начале 90-х. Самая безпроблемная категория переселенцев. Сегодня более 20 лет спустя это немцы. Пункт.
Вторая категория "шпети" ( после 93 г.) прибыли соотв. после середины 90-х, без языка, многие из смешанныз браков, более "русские" чем немцы. Эти да, на двух стульях. Но и среди них есть более "русские" чем немцы и именно то, что Вы обрисовали. Более немцы чем "русские" среди них также как и первая категория также прекрасно интегрированы, их родившиеся в Г. дети - однозначно немцы как с русс. так и без русского как второго языка. Это пограничная группа, со временем все более переходящая в первую категорию.
Есть и третья категория и тоже из Вашей картины маслом: русские с немецкой "омой", русские в браке (или после) с местными или не местными немцами оставшиеся или проживающие в Г., просто "русские", по еврейской линии и прочее. Как правило без-или с плохим языком. Их тоже частенько принимают за "RD", иногда они сами себя так называют.
Из всего этого я делаю вывод, что просто так говорить о "RD" смысла нет. "RD"- это первая и частично вторая названные выше категории. Остальные просто "русские" с коими они себя и отождествляют и противопостовляют местному населению. ДК в этом плане очень подходит как наглядная демонстрация выше приведенных примеров.
#30 
Извар коренной житель10.08.11 13:40
Извар
10.08.11 13:40 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:56
В ответ на:
Мы с Вами в разных германиях проживаем, видимо. То, что старшее поколение сохранило, называть немецкой культурой можно с великой натяжкой. Подъедьте в любой русский раион, посмотрите на бабушек, сидящих на скамеечках, послушайте как и о чём они говорят,сравните их с русскими бабушками из под какого-нибудь Пскова и найдите, как говорят, три различия.
Говорящих на немецком бабушек и дедушек я не встречал, в основном это суржик, читающих немецкую прессу вообще ни разу не видел, хотя они и русскую не читают.
Празднование немецких праздников, посещение церкви да некое подобие немецкой кухни ещё не показатель идентичности или хотя бы слияния с немецкой культурой. А ведь недаром при приёме основное значение имеет выявление именно принадлежности к этой культуре. Наверное не от любопытства ввели немецкие власти такой "тест", видать есть сомнения.
Вы видите то что Вам хочется! Конечно у турка с гор больше "немецкости", ещё больше его у еврея! Мой отец говорил на русском с большим акцентом, мать так русский не выучила и изьяснялась на нём с большим трудом. Ещё там в Союзе на посиделках, праздниках пели только немецкие народные песни, дома в семье говорили только на немецком! Конечно это был не рафинированный "хохдойчь", но кто из местных швабов на нём общается? Конечно военные и послевоенные пересылки и ссылки сильно повлияли на культуру, обычаи, менталитет, особенно на тех, кто родился после войны. Вы наверное таких и встречали. Были и такие, которые и вовсе стеснялись в СССР своей национальности, я таких встречал. Во всяком случае, если бы нас отпустили всех в Германию в 50 -60 х годах, то проблем с адаптацией было бы намного меньше! Во многом проблемы не из за того, что плохо знают немецкий, а из за того, что очень многие приехали с маленьких сёл, посёлков. И приспособиться сразу к городской жизни, к местному менталитету очень сложно!
#31 
Посторонним В местный житель10.08.11 14:20
Посторонним В
10.08.11 14:20 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36, Zuletzt geändert 10.08.11 14:38 (Посторонним В)
В ответ на:
96 русских дискотек, кафе, баров- это

...на самом деле не так уж и много. В среднем 1 на 40 тысяч человек.
И говорит в них молодежь даже между собой больше по-немецки. Турецких заведений в Германии, наверно, в сотни раз больше, что отражает их степень интеграции.
Субкультура не всегда напрямую связана с языком (иногда вообще не связана, пример - немецкие автономы), а ее наличие никак не отражает уровень интеграции в обществе.
нет и не уговаривайте
#32 
  Germanicus коренной житель10.08.11 14:29
10.08.11 14:29 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36
В ответ на:
96 русских дискотек, кафе, баров- это реалитет

Расскажите мне, курбан, сколько в ̶Г̶е̶... Немисстане китайских ресторанов! ... и чё, все посетители там по-кЕтайски ботают?
#33 
Ален патриот10.08.11 14:30
Ален
10.08.11 14:30 
in Antwort kurban04 10.08.11 09:19, Zuletzt geändert 10.08.11 14:30 (Ален)
В ответ на:
Я же не пишу, что никто и никогда, я пишу о том, что слышу и вижу, всё ИМХО, исключения естественно возможны.

А мои личные наблюдения не совсем сопадают с вашими.Значительная часть РД,приехавших 20 и более лет назад, полностью или частично ассимилировалась.Те,кто сумел репатриироваться в 70-ых годах, практически полностью ассимилировались и их никак не отличишь от коренных немцев.Я встречал этих бывших РД среди чиновников.У некоторых осталась от прошлого только фамилия.славянского происхождения и то не всегда..Дети РД,привезенные сюда 15-25 лет назад в малолетнем возрасте или родившиеся в Германии, в основном уже полностью онемечились .Многие в лучшем случае немного понимают по-русски ,но не говорят и не пишут.Особенно это касается однородных несмешанных немецких семей.где родители по приезду полностью переходили на немецкое общение.И бабушки с дедушками из таких РД между собой говорят на немецком.Происхождение из России в них можно определить только по специфической одежде :платья,кофточки и платочки
А те,которые в русских дискотеках и слушают русскую музыку-эти в основном из шпети,причём из смешанных обрусевших семей.Думаю.их немало,но это меньшая часть от всех РД,
Даже те русские эмигранты,которые уехали из России в годы Гражданской войны и после в Германию или Францию постепенно ассимилировались и от их русских газет,магазинов. ресторанов и прочей русской инфраструктуры почти ничего не осталось.Думаю российские немцы, особенно из гомогенных семей.ассимилируются ещё быстрее,чем русская белая эмиграция.Поскольку они приехали на свою историческую и этническую Родину.
#34 
Извар коренной житель10.08.11 14:40
Извар
10.08.11 14:40 
in Antwort Ален 10.08.11 14:30
И главное здесь то кем себя человек считает, кем он хочет быть! Турок никогда себя немцем не назовёт, он и не хочет им быть. А 99% РД считают себя немцами и хотят ими быть! И станут ими, если не они, то их дети и внуки!
#35 
  kurban04 патриот10.08.11 14:53
kurban04
10.08.11 14:53 
in Antwort Извар 10.08.11 13:40
В ответ на:
Конечно у турка с гор больше "немецкости", ещё больше его у еврея!
Да приблизительно столько же. То же наличие субкультуры.
В ответ на:
Во всяком случае, если бы нас отпустили всех в Германию в 50 -60 х годах, то проблем с адаптацией было бы намного меньше!
Садаптировались уже вобщем то все, с ассимиляцией проблемы, причём не столько проблемы, сколько нежелание. Поддерживать и развивать собственную субкультуру никто ведь не заставляет, верно Извар?
#36 
Aleх завсегдатай10.08.11 14:54
10.08.11 14:54 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:56, Zuletzt geändert 10.08.11 15:02 (Aleх)
В ответ на:
Мы с Вами в разных германиях проживаем, видимо. То, что старшее поколение сохранило, называть немецкой культурой можно с великой натяжкой

немцы покинули Германию более 200 лет назад. Быть такими как местные немцы просто невозможно прожив немалую часть своей жизни в другой стране. Однако и в России немцы отличались от русских. Нас видно и тут и там.
В ответ на:
Говорящих на немецком бабушек и дедушек я не встречал,
моя бабушка говорила с акцентом по русски. Родители и в Союзе разговаривали на немецком, правда на старом диалекте и с примесью русских слов.
В ответ на:
Празднование немецких праздников, посещение церкви да некое подобие немецкой кухни ещё не показатель идентичности или хотя бы слияния с немецкой культурой

да тут и у местных столько розни.... даже религии разные, а последнее время вообще её отсутсвие,... про кухню можно вообще не говорить.
Hochdeutsch это больше для Ausländer, а местные многие говорят между собой на диалекте, особенно в деревнях. Баварцы называеют всех на севера сау-прайсами, и в тоже время все делятся ещё на Wessi-Ossi, и не только людьми, но и самим государством.
В ответ на:
А пока миксмаркты существуют, русские диско битком забиты
я вот в русском магазине ни разу не был, зато некоторые коллеги не из бывшего Союза туда заходят. В русские диско ходят давно уже не только русаки...
Манты и шашлык местные кстати тоже любят.
Я лично в чисто русском районе жить бы тоже не хотел. У нас всех по немногу, но основная масса местные. Так оно и лучше....
#37 
  kurban04 патриот10.08.11 14:57
kurban04
10.08.11 14:57 
in Antwort Germanicus 10.08.11 14:29
В ответ на:
Расскажите мне, курбан, сколько в ̶Г̶е̶... Немисстане китайских ресторанов! ..
Не знаю таких стран. Сначала научитесь уважать название страны, в которой ненасильно поселилисъ, а затем задавайте вопросы. А если ошибаюсь и Вы в ссылке, могу порекомендовать подать заявку на отправку в то место, откуда Вы столь опрометчиво выехали. Существует фонд, помогает материально. Желаете - спросите Бастлера, он у нас неофициальный председатель. Положительный опыт имеется. На март 2012 имеется свободная вакансия.
#38 
golma1 злая мачеха10.08.11 15:00
golma1
10.08.11 15:00 
in Antwort Germanicus 10.08.11 14:29
В ответ на:
Немисстане

Мы ж вроде уже по этому поводу общались...
ban
#39 
Ален патриот10.08.11 15:04
Ален
10.08.11 15:04 
in Antwort Извар 10.08.11 14:40
В ответ на:
И главное здесь то кем себя человек считает, кем он хочет быть!
100% Здесь не надо,как в совке,менять национальность детям от смешанных браков в зависимости от выгоды.Здесь вообще нет графы в документах: национальность или партийность
#40 
  kurban04 патриот10.08.11 15:05
kurban04
10.08.11 15:05 
in Antwort Ален 10.08.11 14:30
В ответ на:
.И бабушки с дедушками из таких РД между собой говорят на немецком.
А мне такие не попадались. Все говорят на суржике.
Видите, у нас два разных мнения, только я пишу ИМХО, а Вы нет. Считаете, что так Ваше мнение выглядит убедительнее?
По-поводу посетителей дискотек исключительно из смешанных семей, то оставляю это без комментария, так как это Ваше утверждение ни на чём не основано. С таким же успехом могу написать, что там исключительно "чистые РД" отплясывают.
В ответ на:
Думаю российские немцы, особенно из гомогенных семей.ассимилируются ещё быстрее,чем русская белая эмиграция.Поскольку они приехали на свою историческую и этническую Родину.
Пока что Ваше "думаю" из области пожеланий. Представители чуждой РД российской культуры из Германии не вылазят, в очередь стоят.
#41 
  kurban04 патриот10.08.11 15:10
kurban04
10.08.11 15:10 
in Antwort Посторонним В 10.08.11 14:20
В ответ на:
на самом деле не так уж и много. В среднем 1 на 40 тысяч человек.
А Вы представьте количество немецких городков с населением в 40 000 и в каждом из них русское заведение, а затем сообщите, много их или мало.
В ответ на:
И говорит в них молодежь даже между собой больше по-немецки
А что же они в этой русской дискотеке делают, если не ищут и находят свою субкультуру? Вернее создают её. Кстати, а откуда Вы знаете на каком языке говорят на диско, насколько я понимаю, Вам не 16. Извиняюсъ, если таки да...
В ответ на:
Субкультура не всегда напрямую связана с языком
Язык- часть субкультуры, наличие которой в Германии, надеюсь, Вы не будете отрицатъ.
#42 
Ален патриот10.08.11 15:11
Ален
10.08.11 15:11 
in Antwort kurban04 10.08.11 15:05
В ответ на:
Представители чуждой РД российской культуры из Германии не вылазят, в очередь стоят

Реэмигрантов действительно мало,но и новый приток сильно иссяк.
#43 
  kurban04 патриот10.08.11 15:15
kurban04
10.08.11 15:15 
in Antwort Aleх 10.08.11 14:54
В ответ на:
Быть такими как местные немцы просто невозможно прожив немалую часть своей жизни в другой стране. Однако и в России немцы отличались от русских. Нас видно и тут и там.

В ответ на:
В русские диско ходят давно уже не только русаки
Если выясняется, что русские диско - это чисто прикол местных немцев, на Петросяне сидят исключительно коренные баварцы, а манты с пельменями и корона в машине - это провокация рдненавистников, то я все вопросы снимаю.
#44 
  kurban04 патриот10.08.11 15:17
kurban04
10.08.11 15:17 
in Antwort Ален 10.08.11 15:11
В ответ на:
Реэмигрантов действительно мало,но и новый приток сильно иссяк.
Я не эмигрантов имел ввиду, а тех, кто обслуживает их культурные потребности.
Гляньте на стартовую страницу германки и посмотрите рекламу.
#45 
Посторонним В местный житель10.08.11 16:05
Посторонним В
10.08.11 16:05 
in Antwort kurban04 10.08.11 15:10
В ответ на:
на Петросяне сидят исключительно коренные баварцы

А есть ли у Вас хоть какая-нибудь статистика, сколько людей в процентном отношении из этих 4 миллионов сидит на Петросяне?
Даже если сидит всего, к примеру, тысяч 200, то это уже рынок и это уже повод создавать русскоязычные сайты с рекламой. Но 200 000 - это всего 5% от 4 миллионов.
В ответ на:
А Вы представьте количество немецких городков с населением в 40 000 и в каждом из них русское заведение, а затем сообщите, много их или мало.

Сообщаю: не много Речь ведь не о немецких городках с населением в 40 000, а о 40 тысячах русскоязычных. Так что вопрос должен звучать по-другому: если в немецком городе с населением в 40 тысяч всего одна дискотека на весь город (немецкая!), то много это или мало? Ответ : ну, конечно, мало. А в русских семьях и детей к тому же побольше.
В ответ на:
А что же они в этой русской дискотеке делают, если не ищут и находят свою субкультуру?

"Ищут и находят свою субкультуру" еще не означает, что они непременно говорят между собой по-русски. (Квазиродной) язык не является главным и единственным аттрибутом субкультуры.
В ответ на:
Кстати, а откуда Вы знаете на каком языке говорят на диско, насколько я понимаю, Вам не 16. Извиняюсъ, если таки да...

Таки нет, тем не менее, я же не в безвоздушном пространстве живу. Наблюдаю за знакомыми, родственниками и потомством
нет и не уговаривайте
#46 
  kurban04 патриот10.08.11 16:53
kurban04
10.08.11 16:53 
in Antwort Посторонним В 10.08.11 16:05
В ответ на:
А есть ли у Вас хоть какая-нибудь статистика, сколько людей в процентном отношении из этих 4 миллионов сидит на Петросяне?
Даже если сидит всего, к примеру, тысяч 200, то это уже рынок и это уже повод создавать русскоязычные сайты с рекламой. Но 200 000 - это всего 5% от 4 миллионов.
А если 400 000- это уже 10%, а если 600 000 и т.д. Давайте не гадатъ, а признаем, что русская субкультура есть и чувствует себя весъма неплохо. Но если на петросянах сидит среднее и старшее поколение, то 96 дискотек, баров и пр.- это молодёжь, которая вообще то должна бы исчезнуть как русский подвид, а он тем не менее есть и судя по всему весьма неплохо себя чувствует.
В ответ на:
вопрос должен звучать по-другому: если в немецком городе с населением в 40 тысяч всего одна дискотека на весь город (немецкая!), то много это или мало? Ответ : ну, конечно, мало.
Я жил в городе с населением в 110 000, там было где то три дискотеки. Нормальная пропорция.
В ответ на:
"Ищут и находят свою субкультуру" еще не означает, что они непременно говорят между собой по-русски. (Квазиродной) язык не является главным и единственным аттрибутом субкультуры.
А где я подобное утверждал? Возможно ( не знаю) общаются на немецком, но поглощают русское, сами формируя продукт через свои потребности.
В ответ на:
Таки нет, тем не менее, я же не в безвоздушном пространстве живу. Наблюдаю за знакомыми, родственниками и потомством
Ну наблюдаете то Вы не изнутри дискотеки, а по рассказам. Вполне возможно, что пляски под русский поп и сопровождаются подпеванием на немецком, но сомневаюсь сильно.
#47 
einmal1 посетитель10.08.11 17:22
10.08.11 17:22 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36
В ответ на:
Русские свадьбы - это не исключение, а скорее наоборот.

На типичном празднестве российских немцев обычно одна половина столов "русскоязычная", другая "немецкоязычная" - за столами первой половины сидят люди от 30-ти лет, за столами второй половины молодежь до 30-ти. Что касается свадеб - 67% российских немцев второго поколения женятся или выходяд замуж за местных немцев, а так как это не ваши клиенты, вы этих свадеб не видете.
Кстати я 20-ть лет назад учился в Гамбурге с еврейскими ребятами и у меня до сих пор есть контакт с ними - их дети как и мои родились в Германии и от местных немцев они не отличаются.
#48 
kaputter roboter патриот10.08.11 18:21
kaputter roboter
10.08.11 18:21 
in Antwort фулиган 10.08.11 10:01
В ответ на:
"RD" можно грубо разделить как минимум на две категории, а.и. больше немцы чем "русские"и вторая соотв. более русские чем "немцы".

Я знаю по крайней мере еще одну категорию:более немцы, чем местные немцы
#49 
kaputter roboter патриот10.08.11 18:26
kaputter roboter
10.08.11 18:26 
in Antwort Ален 10.08.11 14:30
В ответ на:
А мои личные наблюдения не совсем сопадают с вашими.Значительная часть РД,приехавших 20 и более лет назад, полностью или частично ассимилировалась
А мои не совпадают с Вашими Я знаю людей, которые живут здесь более 30 лет, и приехали в юношеском возрасте. Среди них очень много баптистов разного толка (строгих и модернизированных). И до сих пор круг их общения родственники (коих великое множество) и молебный дом. Женятся на своих. И как, говорил дедушка Ленин, узок круг их интересов и пр. Язык, конечно,перфект. Но и только.
#50 
Ален патриот10.08.11 19:07
Ален
10.08.11 19:07 
in Antwort kaputter roboter 10.08.11 18:26
Есть среди ранних переселенцев и баптисты и лютеране и просто светские.Не знаю,насчёт узости или широты их жизненных интересов.Но страну петросянию они точно не смотрят и "Вперёд Россия" не кричат..А Рождество и Пасху отмечают по католическому.а не православному календарю.

#51 
aguna коренной житель10.08.11 19:07
aguna
10.08.11 19:07 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36
В ответ на:
Скорее всего путь русских ( любой национальности) повторит путь турков, создавших свою субкультуру и не собирающихся с ней расставаться.

А мне кажется, что не повторит. Прежде всего потому, что отсутствует главный сплачивающий нацменьшинство фактор - религия и традиции, в корне отличные от местных (если оставить в стороне очень незначительную группку действительно религиозной еврейской молодёжи, пытающейся вновь обрести свою еврейскую идентичность. Однако, заметьте - обрести еврейскую, а не сохранить русскую!). И ещё один немаловажный фактор тоже не слишком силён на молодёжной "русской улице" (в отличие от "турецкой") : стремление во что бы то ни стало сохранить свю "русскость" (ИМХО, есессно...). Ну и - национальный фактор, конечно! Турецкая молодёжь - турки по национальности, а "русская" (кавычки стоят умышленно...) - либо российские немцы, либо дети из смешанных русско(казахско-, украинско- и т.д.)-немецких семей, либо - дети конти,составляющих среди русскоговорящих очень незначительный процент по сравнению с РД. Какой у них резон сохранять ту субкультуру, которая по сути не является их национальной культурой? Мне кажется, что некоторые делают это из неких протестных соображений, как бы "в отместку" местным немцам, не желающим признавать их стопроцентно "своими". Уточню : это предположение касается только тех, кто ощущает себя "не принятым" в местной среде, а таковыми ощущают себя далеко не все, как мне думается - даже не большинство русскоязычного "второго поколения".
О "русских" дискотеках говорить не буду - не в курсе. А основной контингент посетителей концертов Петросяна или Киркорова, русских магазинов и ресторанов - люди старше 40 (по крайней мере, по моим скромным наблюдениям...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#52 
aguna коренной житель10.08.11 19:12
aguna
10.08.11 19:12 
in Antwort Извар 10.08.11 14:40
В ответ на:
И главное здесь то кем себя человек считает, кем он хочет быть! Турок никогда себя немцем не назовёт, он и не хочет им быть. А 99% РД считают себя немцами и хотят ими быть! И станут ими, если не они, то их дети и внуки!

Совершенно с Вами согласна! Более того - и дети "конти" в основном не горят желанием всенепременно сохранять свою "русскость" (они ведь тоже, собственно, не русские...), и те из них, кто ощутит себя немцами, ими и станут - не во втором, так в третьем поколении. Гражданство-то у них у всех (кстати, в отличие от тех же турок, многие из которых, даже родившиеся в Германии, тем не менее не торопятся получить немецкое гражданство) немецкое!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#53 
Извар коренной житель10.08.11 19:17
Извар
10.08.11 19:17 
in Antwort kurban04 10.08.11 16:53
Курбан, я уже писал, что Вы видите то что хотите видеть! Вам очень хочется видеть РД тупыми, неграмотными, не читающими ничего итд. Я знаю одного тоже из Вашей среды, он приехал с Харькова, живёт в Кёльне и горячо ненавидит Германию. Кёльн он считает самым грязным городом мира! Автобусы там ходят из рук вон плохо, нерегулярно, тоже и ж/д. Вечером на улицу выйти страшно - убить могут и тд.Даже знаменитый Собор не так построили! Вобщем всё ужасно! А город Харьков при СССР - город солнца, где ВСЁ было хорошо! Как видите и такие мнения есть, так человек видит!
#54 
aguna коренной житель10.08.11 19:26
aguna
10.08.11 19:26 
in Antwort Извар 10.08.11 19:17, Zuletzt geändert 10.08.11 19:28 (aguna)
В ответ на:
Вам очень хочется видеть РД тупыми, неграмотными, не читающими ничего итд.

Извар, и не стыдно Вам? Вы же разумный человек и вполне адекватный диспутант! Ну где, когда и каким образом Вы усмотрели у Курбана подобные низменные мыслишки? Неужели Вы тоже видите только то, что хотели бы видеть?
А отдельные придурки типа того, которого Вы описали, встречаются не только среди конти...Я встречала даже местных немцев, не любящих Германию...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#55 
  .Аферист коренной житель10.08.11 19:45
10.08.11 19:45 
in Antwort aguna 10.08.11 19:26
В ответ на:
Я встречала даже местных немцев, не любящих Германию...
Что значит встречала...да я их каждый день вижу и слышу. Правда не столько Германию, сколько руководство страны, но абсолютно не стесняясь каждый день клянут.
Мне сегодня знакомый немец, в очень приличном возрасте, сказал, что надо ждать таких же беспорядков как и в Лондоне. А когда я начал его успокаивать, то он мне ответил, что он совсем не против таких беспорядков-мол давно уже надо дать понять руководству страны насколько они оторвались от реальной жизни.
#56 
Извар коренной житель10.08.11 20:03
Извар
10.08.11 20:03 
in Antwort aguna 10.08.11 19:26
Мне не стыдно, когда мой народ не уважают! Он не виновен в том, что большевики стремились его растоптать! Я изучаю историю Березанской колонии немцев на Одесчине. До революции основное население немцы - колонисты. В селе из которого мои родители было две школы. Начальная и семилетка, где учили основам зоотехнии и агрономии. В центре колонии Ландау имелась гимназия и театр! Грамотность населения была 98%. В Одессе издавались газеты на немецком языке и очень многие колонисты получали газеты. В Одессе издавались большие отрывные календари с иллюстрациями, советами по хозяйству, пошиву одежды, кулинарии. Публиковались очерки о достижениях того или иного села, юмор. Полный комплект этих календарей имеется в музее Штудгарта. В Одессе был университет, где преподавали на немецком языке немецкие профессора. Многие дети колонистов ездили для продолжения своего образования в Поволжье, где тоже имелись центры подготовки национальных кадров. Всё это было! После революции, особенно под руководством тов. Сталина, большого "специалиста" по национальному вопросу, было сделано много для уничтожения немецкого народа(и не только немецкого), все эти выселения, переселения, а потом последователи Сталина - освоение целины, ударные комсомольские стройки, всё было направлено на то, чтобы как в миксере перемешать народ и вырастить новую общность "советский народ"! В какой то степени это удалось! И в это трагедия не только немецкого народа!
#57 
Посторонним В местный житель10.08.11 20:18
Посторонним В
10.08.11 20:18 
in Antwort .Аферист 10.08.11 19:45
В ответ на:
Что значит встречала...да я их каждый день вижу и слышу

За этим далеко ходить не надо, мы их ежедневно встречаем и здесь, этих "непонятых" поклонников Гитлера, НПД, Ахмадинежада и т.п. Они презирают и ненавидят не только правительство, но и народ своей вроде бы исторической родины, считая ее неким безвольным протекторатом вашингтонского обкома, эдакими роботами, по-лакейски выполняющими приказы зловещих евреев и американцев. Подобной германофобии не встретишь здесь, наверно, даже среди мусульман (хотя и тут бандиты, мародеры и поджигатели типа британских наверняка найдутся, когда поступит команда, и их друзья Германикусы и Хойсеры будут этому безмерно рады).
нет и не уговаривайте
#58 
aguna коренной житель10.08.11 21:03
aguna
10.08.11 21:03 
in Antwort Извар 10.08.11 20:03
Извар, ни один вменяемый человек не может не испытывать уважения к российским немцам и сострадания к тем, кого изгоняли и преследовали только за то, что они были немцами. Полагаю, что и Курбан того же мнения... А то, что вы изучаете историю своих предков - это прекрасно! И Вы правы в том, что новая общность - советский народ - таки была создана (в определённой степени, как Вы верно заметили). Вот только такая ли уж это трагедия, если не говорить о "совковости", а говорить именно об общности? Разве так уж плохо, что все мы, выходцы из бывшего Союза, всё же имеем нечто общее между собой? Я знаю семьи РД, которые принципиально не хотят, чтобы их дети знали русский...Разве кому-нибудь помешало знание ещё одного языка? По-моему, это уже "перегиб палки"...Тем более странно выглядит подобная тактика в смешанных семьях, когда родственники с "русской" стороны оказываются не в состоянии общаться со своими внуками и племянниками, не знающими русского...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#59 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 21:09
Arminius_2000
10.08.11 21:09 
in Antwort kurban04 10.08.11 15:10
В ответ на:
её. Кстати, а откуда Вы знаете на каком языке говорят на диско, насколько я понимаю, Вам не 16.

раньше иногда возил сына с его подружкой ,родившейся в Германии , родители из Польши, в диско Распутин , сейчас вроде другое название
Вместе с ним часто ездили туда два его друга с подругами
У одного подружка , теперь жена, из местных немок у другого гречанка
На каком языке они могли там разговаривать ?
А вы спец по свадьбам ?
Какие вам нравятся чисто немецкие ?
Когда в загс даже близких не приглашают , или когда близких приглашают , но после фужера шипучки все расходятся , а може, когда идут в кнайпу - ресторан и там в тиши 3-4 часа кушают выпив бокал-два вина и пива , больше низзя , все на аутах,здесь ещё вариант - каждый заказывает что хочет и расплачивается ,соответственно, сам
Представьте и здесь местные справляют "русские" свадьбы с выпивкой и даже драками
Только разве Ваших коллег тамад-музыкантов там не встретишь, которые, когда переходят на немецкий , то думаешь , что это венгерский
А знаете чем самая русская свадьба у российских немцев отличалась от чисто русской ?
Даже е если с обязательными драками .. жратвы вкусной всегда больше и всегда при снятии венка пели и поют песню
Вы , как музыкант, должны знать какую
Гаральд Шмидт , как то сказал , что у нихх тоже её пели на свадьбах ( его родители тоже переселенцы сВостока времен войны)
А вот местные многие её и не слыхали

#60 
aguna коренной житель10.08.11 21:33
aguna
10.08.11 21:33 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 21:09
О-о-о! Проблема еды - вторая по сложности после языка в плане интеграции... Ненемцы, приехавшие в Германию в возрасте после 40, никогда, наверное, не смогут полюбить немецкую еду...Это касается в равной степени и конти, и ненемцких членов семей РД...Да и сами РД по привычке с удовольствием едят национальные блюда тех мест, откуда приехали - плов и манты, сибирские пельмени и русские блины, пироги...Спорить, какая еда вкуснее - бессмысленно, это дело вкуса и привычки, но привыкнуть к "чужой" еде удаётся далеко не всем...У меня нет проблем с языком, но немецкую кухню мне так и не удалось полюбить...С удовольствием ем у турок, греков, итальянцев, китайцев, но в немецкие рестораны не хожу - на мой вкус, еда тяжёлая, жирная, невероятно калорийная...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#61 
Зияющие высотЫ старожил10.08.11 22:18
Зияющие высотЫ
10.08.11 22:18 
in Antwort aguna 10.08.11 21:33, Zuletzt geändert 10.08.11 22:38 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
С удовольствием ем у турок, греков, итальянцев, китайцев,

В хорошем - действительно хорошем - итальянском ресторане в Германии можно ещё с удовольствием покушать ...
У китайцев (не имеются в виду китайские рестораны в Китае - там я ел такое ...) удовольствия никакого : просто дёшево ...
"Греки" , а тем более "турки" в Германии ... хм .. удовольствие тоже весьма сомнительное ...
В ответ на:
но в немецкие рестораны не хожу ...
не ходите , но мнение имеете ?
В ответ на:
- на мой вкус, еда тяжёлая, жирная, невероятно калорийная...

Слово в слово говорят немцы о русской кухне ..
#62 
Аlех прохожий10.08.11 22:36
10.08.11 22:36 
in Antwort kurban04 10.08.11 15:10
В ответ на:
что же они в этой русской дискотеке делают, если не ищут и находят свою субкультуру?

В ответ на:
Язык- часть субкультуры, наличие которой в Германии, надеюсь, Вы не будете отрицатъ.

Вы на немецких дискотеках много немецкой музыки слышали? лично я не больше чем на русской...
#63 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 22:37
Arminius_2000
10.08.11 22:37 
in Antwort Зияющие высотЫ 10.08.11 22:18

Действительно , шницель с овощами больше отвечает науке о раздельном питании
чем
мясо в тесте ( пельмени , манты , мясные пирожки , мясо с блинами )
мясо в рисе (всякие мясорисовыые каши, везде разные , но с одним названием - плов)
#64 
Пикуль патриот10.08.11 22:37
Пикуль
10.08.11 22:37 
in Antwort aguna 10.08.11 21:33
В ответ на:
но в немецкие рестораны не хожу - на мой вкус, еда тяжёлая, жирная, невероятно калорийная...

но безмайонезная...
майнер майнунг нах...
#65 
Аlех прохожий10.08.11 22:41
10.08.11 22:41 
in Antwort kaputter roboter 10.08.11 18:26
В ответ на:
Я знаю людей, которые живут здесь более 30 лет, и приехали в юношеском возрасте. Среди них очень много баптистов разного толка

Вы б ещё и amische вспомнили... они лет 300 в америке, но от окружающих их сильно отличаются.
#66 
aguna коренной житель10.08.11 22:41
aguna
10.08.11 22:41 
in Antwort Зияющие высотЫ 10.08.11 22:18
А я "ни разу не русская"! "Моя" кухня - украинско-еврейско-кавказская, то есть, по сути, ближе к греческой и турецкой...Много мяса (не свиного, разумеется...), овощей, кисломолочных продуктов плюс рыба. Ну и, конечно, стараюсь не смешивать мясное и молочное - такое смешение очень тяжело для желудка, как давно уже установили учёные...Да я и сама дома, в Киеве, работала в Институте гигиены питания, кое-что в этом понимаю...
Для человека непривычного немецкая еда и в самом деле тяжёлая и слишком уж насыщенная и уксусом, и сахаром, и сливками, и шпеком...Но - о вкусах не спорят!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#67 
Зияющие высотЫ старожил10.08.11 22:44
Зияющие высотЫ
10.08.11 22:44 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 22:37
В ответ на:
мясо в тесте пельмени
= итальяньские тортелини (причём теста в них намного больше , чем в пельменях ) ...
В ответ на:
но с одним названием - плов
= турецкая , греческая , испанская кухня ...
#68 
Пикуль патриот10.08.11 22:45
Пикуль
10.08.11 22:45 
in Antwort aguna 10.08.11 22:41
В ответ на:
Ну и, конечно, стараюсь не смешивать мясное и молочное - такое смешение очень тяжело для желудка, как давно уже установили учёные...

номады-казахи, веками питались молочными продуктами и мясом... не обращая никакого внимания на исследования ученых... и что мы видим? живут еще казахи на свете...
майнер майнунг нах...
#69 
OnkelArtus старожил10.08.11 22:49
10.08.11 22:49 
in Antwort -widd- 09.08.11 23:49
In Antwort auf:
...не являются ответом...

Просьба читать пожелания модераторов.
Если Вас действительно интересует мое мнение и Вы хотите получить ответы на Ваши провокационные вопросы, то задайте их в закрытом форуме (СДК), где не только вопросы, но и ответы разрешаются правилами.
То же самое относится и к поклоннице Эренбурга, которая обозвала меня дураком.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#70 
aguna коренной житель10.08.11 22:52
aguna
10.08.11 22:52 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 22:37
Мясо в тесте (пельмени, манты, бешбармак...) и мясо в рисе (плов) едят как раз РД, приехавшие из Средней Азии или из Сибири. Выходцы с Украины предпочитают натуральное мясо с овощами (немцы едят шницель как раз не с овощами, а с картофелем, овощи там присутствуют только в виде пары ложек салата или красной капусты...не говоря уже о том, что мясо, приготовленное на гриле, куда здоровее панированного и жареного в большом количестве жира шницеля...), а если и едят вареники, то с вишнями или с творогом.... А уж свинина в соусе из сливок, да ещё с шампиньонами - это не только "калорийная бомба", но и просто труднопереваримая пища. А сосиски или рулеты из свиного фарша, завёрнутые в бекон! да ещё с фритированной или просто жареной картошкой! да ещё если парой-тройкой бутылочек пива запить!...Мама моя, да после этого необходимо хотя бы пару суток поголодать!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#71 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 22:53
Arminius_2000
10.08.11 22:53 
in Antwort Пикуль 10.08.11 22:45
все эти национальные "кухни" полнейшая туфта
греческие , арабские..
много мяса ... А как посмотриш статистику потребления мяса на душу населения , то всего пара кило против сотни в той же Германии
всю жизнь питаются лепешками , а мечту выдают за "кухню"
Назвали бы уж для скромности- праздничная кухня
#72 
Зияющие высотЫ старожил10.08.11 22:54
Зияющие высотЫ
10.08.11 22:54 
in Antwort aguna 10.08.11 22:41, Zuletzt geändert 10.08.11 22:55 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
А я "ни разу не русская"!

Дык никто ж и не сомневался ...
В ответ на:
"Моя" кухня - украинско-еврейско-кавказская, то есть, по сути, ближе к греческой и турецкой...Много мяса (не свиного, разумеется...)

Если не свиного , разумеется , то причастие "украинско-" вам следовало бы из вашего перечня исключить ...
Да и греки свининой кстати вовсе не брезгуют ...
В ответ на:
кисломолочных продуктов плюс рыба.

А вот такую комбинацию я бы здоровым людям не советовал (разве что как менее вредящую организму альтернативу булемии ) ..
В ответ на:
Ну и, конечно, стараюсь не смешивать мясное и молочное - такое смешение очень тяжело для желудка, как давно уже установили учёные...

Я даже не буду гадать какого вероисповедания эти "учёные" придерживались ...
#73 
aguna коренной житель10.08.11 22:55
aguna
10.08.11 22:55 
in Antwort OnkelArtus 10.08.11 22:49
Я Вас не обзывала дураком, я только спросила, считаете ли Вы себя таковым...Но Вы мне не ответили...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#74 
Извар коренной житель10.08.11 22:59
Извар
10.08.11 22:59 
in Antwort aguna 10.08.11 21:03
[цитата]Я знаю семьи РД, которые принципиально не хотят, чтобы их дети знали русский...Разве кому-нибудь помешало знание ещё одного языка? По-моему, это уже "перегиб палки"...Тем более странно выглядит подобная тактика в смешанных семьях, когда родственники с "русской" стороны оказываются не в состоянии общаться со своими внуками и племянниками, не знающими русского..[/цитата)Вполне с Вами солидарен! За примером далеко ходить не надо, мой брат вообще дома не говорил по немецки. Сын учился в уни и когда его друзья приходили в гости, они с женой вообще уходили, что бы его друзья не догадались, что сын из РД(дикость). Сын закончил учёбу, успешно работает. Его вызвал шеф и предложил в Подмосковье возглавить филиал фирмы, так как шеф знал, что родители РД. Парень ответил, что русского не знает. Вместо его в Россию на хорошее место поехал другой! Теперь он проклинает за дикость родителей!
#75 
aguna коренной житель10.08.11 23:13
aguna
10.08.11 23:13 
in Antwort Зияющие высотЫ 10.08.11 22:54
В ответ на:
А вот такую комбинацию я бы здоровым людям не советовал (разве что как менее вредящую организму альтернативу булемии ) .

Да что Вы говорите??? А как же знаменитая немецкая селёдка в соусе из сливок? Форель или лосось, фаршированные Frischkäse?
В ответ на:
не свиного , разумеется , то причастие "украинско-" вам следовало бы из вашего перечня исключить ...

А Вы не в курсе, что на Украине и говядиной не брезгуют? Да и в Греции тоже...
В ответ на:
Я даже не буду гадать какого вероисповедания эти "учёные" придерживались ...

Вы биохимик? Если - да, то могу Вам в личке подробно объяснить, почему нашему желудку тяжело переваривать одновременно мясные и молочные белки...Если же - нет, то Вы всё равно не поймёте...
На этом предлагаю тему о еде закончить, чтобы не отправиться в парную...Тем более, что я уже неоднократно писала, что предпочтения в еде - дело вкуса и привычки. Но, ей-Богу, выучить язык и найти работу проще, чем полюбить непривычную кухню (во всяком случае, мне...). Немцы вон тоже борщ (хоть украинский, хоть зелёный) или пироги с капустой даже и пробовать не хотят...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#76 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 23:15
Arminius_2000
10.08.11 23:15 
in Antwort aguna 10.08.11 22:52, Zuletzt geändert 10.08.11 23:19 (Arminius_2000)
В ответ на:
Мясо в тесте (пельмени, манты, бешбармак...) и мясо в рисе (плов) едят как раз РД, приехавшие из Средней Азии или из Сибири. Вы

Но ведь это не их национальные блюда , до войны они их и в глаза не видали И разве не вы их расхваливали протвопостовляя "немецкой кухне"?
В ответ на:
Выходцы с Украины предпочитают натуральное мясо с овощами (немцы едят шницель как раз не с овощами, а с картофелем, овощи там присутствуют только в виде пары ложек салата или красной капусты..

А что это вы за всех . Я знаю выходца с Украины , еврея , он сам сало свиное покупает и солит . Так же прибывшее из Сибири и Казахстана имеют различные вкусы
Одним нравится селёдка с картошкой в мундире с постным маслом и луком , а другим жареная картошка с мясом и так далее
Немцы едят как им нравится ,даже на огурец масло мажут , а вот в немецких больницах и на КУРах дают мясо именно с овощами , а не с тестом или рисом
Кстати ,картофель называют овощем и согласно иследованию немецких ученных это очень полезный овощь !
#77 
Зияющие высотЫ старожил10.08.11 23:23
Зияющие высотЫ
10.08.11 23:23 
in Antwort aguna 10.08.11 22:52
В ответ на:
Мясо в тесте (пельмени, манты, бешбармак...)

Для информации : бешбармак - это не мясо в тесте - это мясо , весьма даже отдельно от теста ... и не свинина ...
В ответ на:
немцы едят шницель как раз не с овощами, а с картофелем
это что особый шик для работников киевского института питания не знать , что картофель - это овощ ...
В ответ на:
овощи там присутствуют только в виде пары ложек салата или красной капусты...
а также свёклы, гороха , сельдерея , спаржи и т.д. и т.п. ...
Причём виды капусты далеко не ограничиваются только лишь красной ... (По всей видимости вы всего один раз чего-то и едали ) ...
В ответ на:
а если и едят вареники, то с вишнями или с творогом...
Вареники ? В немецкой национальной кухне ? Вы что-то путаете ...
А вот рецепты вареников привезённые из России вообще-то отличаются весьма широким спектром начинок ... от картофеля и капусты до щавеля и паслёна ...
#78 
aguna коренной житель10.08.11 23:24
aguna
10.08.11 23:24 
in Antwort Извар 10.08.11 22:59, Zuletzt geändert 11.08.11 00:38 (aguna)
Так вот же ж...Мне, например, пришлось приложить немало сил, чтобы моя дочка, приехавшая в Германию в возрасте 11 лет, не разучилась читать и писать по-русски. Дополнительный язык - дополнительные возможности! Когда я после окончания Ausbildung искала работу в аптеках, знание русского всегда было преимуществом, а не недостатком...
А российские немцы в Германии - молодцы! У стольких бывших доярок и механизаторов дети университеты закончили! Родители работали, порой на тяжёлой и низкооплачиваемой работе, но дети должны были учиться! И учатся, причём чаще всего - лучше и прилежнее местных. И я уверена, что ещё будут политики - дети РД (или, в крайнем случае - внуки)!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#79 
Извар коренной житель10.08.11 23:26
Извар
10.08.11 23:26 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 23:15
В ответ на:
"немецкой кухне"?
Так вот о немецкой кухне до войны. Как я писал, мои родители жили до войны под Одессой. В селе жили одни немцы и все говорили на немецком, было два колхоза(село большое), председатели украинцы, русские, но тоже говорили на немецком. Несколько семей евреев и цыган тоже говорили на немецком. Уже в 57 году, когда мы приехали в село, отец заговорил с цыганом на немецком и тот запросто с ним говорил.
Кухня была традиционно швабская, но что характерно? Украинцы в соседних сёлах до сих пор пекут штрудели, готовят шупнудли и другие швабские блюда, считая это традиционно украинскими блюдами. Моя мать любила готовить борщ и тоже считала за швабское блюдо. Таких примеров можно назвать много.
#80 
Зияющие высотЫ старожил10.08.11 23:34
Зияющие высотЫ
10.08.11 23:34 
in Antwort aguna 10.08.11 23:13
В ответ на:
А Вы не в курсе, что на Украине и говядиной не брезгуют? Да и в Греции тоже...

Естественно я в курсе, что и украинцы и греки и говяжего и бараньего мяса не брезгуют , но вот чего они точно не делают - так это не добавляют при этом (не свиного, разумеется...)
#81 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 23:39
Arminius_2000
10.08.11 23:39 
in Antwort aguna 10.08.11 23:13
В ответ на:
На этом предлагаю тему о еде закончить, чтобы не отправиться в парную.

Для чегож тогда начали
Ведь коню ясно , что местныъх немцев питающихся "правильно " в разы больше чем правильныо питающихся украинцев
Там лищь бы посытней, помню , хлебушком хлебушком помогай ..
черный он сытный , нет не сытный калорийный , не , дураки , он полезней ( а у меня от черного всегда изжога )
Был я несколько раз недавно в Крыму , и знаю как там питаются
#82 
aguna коренной житель10.08.11 23:40
aguna
10.08.11 23:40 
in Antwort Зияющие высотЫ 10.08.11 23:23
В ответ на:
Для информации : бешбармак - это не мясо в тесте - это мясо , весьма даже отдельно от теста ... и не свинина ..

А я где-то писала, что манты или бешбармак - это свинина??? Бешбармак - не мясо в тесте, но - мясо с тестом (лапша ведь - тоже тесто)...
В ответ на:
это что особый шик для работников киевского института питания не знать , что картофель - это овощ ..

Картофель - это крахмалистый корнеплод...Корнеплоды тоже относятся к овощам, конечно, но содержат много крахмала и считаются пищей, богатой углеводами (за исключением свёклы). Полезны с мясом те овощи, которые содержат преимущественно не крахмал, а клетчатку или растительные белки (та же капуста, спаржа, шпинат, помидры, паприка, баклажаны, кабачки. а также горох и фасоль)
[/цитата]Вареники ? В немецкой национальной кухне ? Вы что-то путаете .[цитата]
Учитесь читать! Перечитайте ещё раз мой пост, и Вы поймёте (может быть...), что вареники упоминались в связи с украинской, а не с немецкой кухней.
А вот чего в русской кухне вообще не встречала, так это шпината...Щавель - да, но не шпинат...Шпинат, как и спаржу, едят в Европе, но не в России. И зелёный борщ, и пироги делают со щавелем...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#83 
OnkelArtus старожил10.08.11 23:48
10.08.11 23:48 
in Antwort Извар 10.08.11 07:54, Zuletzt geändert 10.08.11 23:51 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

А РД вернулись на свою историческую Родину. Старшее поколение в основном сохранило язык, религию, культуру, так что речь может идти только об интеграции.

Ассимиляция происходит от латинского слова assimilatio, что означает становиться одинаковым или похожим. Английское слово similar (аналогичный) происходит от того же корня.
Интеграция - это становиться частью "мезанизма". В этом случае необязательно быть похожим, можно сохранить различие, и тем не менее быть интегрированным, т.е. найти свое место и функционировать как нужный винтик в большом механизме.
Если Турок в Германии не сидит на социале, а приносит пользу, то он считается интегрированным.
Являются ли РД, как группа, интегрированными в Германии?
Да, конечно, и для этого нет необходимости в ассимиляции.
А что до ассимиляции - проблема в том, что и язык и культура в Германии сильно изменились, и не всегда в лучшую сторону.
Пожилым людям легко ассимилироваться в немецких деревнях, где еще говорят на диалектах, но не в городе.
Обиходным языком в городах является Денглиш (Denglish - Deutsch-English), чтобы ассимилироваться в языковом плане нужно знать еще и английский.
Моя мать прекрасно говорит на литературном немецком, но английский ей уже не одолеть в ее возрасте.
А охотнее всего она говорит на своем швабском диалекте, который я прекрасно понимаю, но мне уже не хватает словарного запаса общаться на этом диалекте, поэтому я всегда съезжаю на литературный немецкий с небольшими диалеткическими окрасками, которые приняты на Юге Германии.
Если моя мать обращается ко мне на русском или на литературном немецком, то я воспринимаю это как что-то неестественное и наигранное, это чисто психологическое восприятие, которое уже невозможно изменить, так как все это было привито с самого детства.
Но с другой стороны я не могу общаться на немецком с моими сверстниками, если они говорят на русском лучше, нем на немецком. Такое общение получается неестественным и не приносит удовольствия.
Для нас и даже для восточных немцев смесь немецкого и английского кажется неестественной, потому что мы к этому не привыкли.
А если кто не знает английского, так того это даже раздражает.
Но ассимиляция как раз и есть то состояние, когда ни речь, ни одежда, ни нравы страны уже не раздражают, а кажутся естественными или акцептуются.
И при этом не важно, что является истинно немецким, а что навязано американцами после второй мировой.
Что касается поколение РД, выросшее в Германии, то оно привыкло к тому, чему детей обучали в немецкой школе, и поэтому они, естественно, ни чем не отличаются от своих сверстников, родившихся в Германии.
Они даже не подозревают, что существует какой либо другой немецкий язык без примеси английского, и что когда-то существовала еще и другая немецкая культура.
Поэтому все у них получается естественно и непринужденно, и в этом и есть смысл ассимиляции.
Может ли родившийся в СССР, но выросший в Германии РД, захотеть по каким-то причинам вернуться на родину?
Скорее всего нет, и дело даже не в языке.
Племянница моей жены недавно проходила практику в Московском университете.
Она без акцента говорит на русском, до недавнего времени даже считала себя русской, так как отец у нее русский.
Но ее словарный запас очень ограничен.
Поэтому она имела в Москве бОльше проблем, чем ее немецкие сверстники, которые говорили на русском с немецким акцентом.
К тем в Москве относились как к иностранцам, т.е. с уважением.
А к ней относились как к дебильной русской.
Вроде говорит на правильном русском, но не знает элементарных вещей.
Ей хамили в каждом магазине и ресторане, когда она переспрашивала, как называется какая-нибудь "штука", которую ей хотелось купить или съесть.
И она сделала такой вывод:
"Пусть они и дальше там гниют в своем дерьме, если не могут по-человечески относится к тем, кто им платит деньги".
До поездки в Москву она еще считала себя русской, по возвращению в Германию она однозначно определилась, что русской она не является, и быть ей не хочет.
Мне кажется, что это является типичным примером полной ассимиляции в Германии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#84 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 23:48
Arminius_2000
10.08.11 23:48 
in Antwort aguna 10.08.11 22:52
то мясо, приготовленное на гриле[цитата]
А немецкий Телепрофессор Йога Кашовар как то утверждал , что перегретые карамели вызывают рак
вернее при гриле в мясе получаются карамели( придающие мясу тот возбуздающий запах ) , часть которых изза высокой температуры перегорает и это не зер гут
Лучше кушать мясо варенное , и если хоитие бульон то солить позже , если мясо то сразу ( или наоборот ?)

#85 
OnkelArtus старожил10.08.11 23:50
10.08.11 23:50 
in Antwort aguna 10.08.11 22:55
Вот и спросите в соответствующем форуме, если Вы такая умная и смелая, и я Вам отвечу, как я оцениваю Ваш интеллект.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#86 
  Arminius_2000 знакомое лицо10.08.11 23:58
Arminius_2000
10.08.11 23:58 
in Antwort aguna 10.08.11 23:40
Так может это клучшему ,если желодок не переваривает мясо с молоком , вроде, глотка насытилась , а желудок не переварил и все калории в унитаз убежали

Есть ещё способ - сало запить холодной водой - всё калории, говорят , вылетают в трубу , надо только торопиться , чтоб кальсоны на запачкать
#87 
aguna коренной житель11.08.11 00:33
aguna
11.08.11 00:33 
in Antwort OnkelArtus 10.08.11 23:50
Это в каком же форуме мне следует спрашивать? Да и не интересует меня, как Вы оцениваете мой интеллект...Мне достаточно обыкновенного теста IQ - как на русском, так и на немецком языке...И того факта, что я являюсь капитаном команды знатоков, дважды ставшей чемпионом Германии...Или хотя бы оценок в моём дипломе МГУ и в моём PTA-Zeugniss...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#88 
aguna коренной житель11.08.11 00:35
aguna
11.08.11 00:35 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 23:58
В ответ на:
Так может это клучшему ,если желодок не переваривает мясо с молоком , вроде, глотка насытилась , а желудок не переварил и все калории в унитаз убежали
Есть ещё способ - сало запить холодной водой - всё калории, говорят , вылетают в трубу , надо только торопиться , чтоб кальсоны на запачкать

"А Вы попробуйте!" (с)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#89 
aguna коренной житель11.08.11 00:44
aguna
11.08.11 00:44 
in Antwort Извар 10.08.11 23:26
Всё верно! С кем рядом живёшь, ту кухню и перенимаешь! Да и язык тоже...
Моя мама после окончания уни учительствовала в Могилёве-Подольском. В этом городке испокон веков жили рядом украинцы, молдаване и евреи. Так там и разговаривали на смеси украинского, молдавского и идиш, и во всех домах готовили как украинский борщ, так и фаршированную рыбу, и мамалыгу!
Кухня немецких евреев похожа на немецкую, украинских - на украинскую, а йеменских или марроканских - на арабскую...По поводу того, чьим национальным блюдом является штрудель, немцы, поляки и немецко-польско-украинские евреи могут чуть ли не подраться между собой!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#90 
  -widd- коренной житель11.08.11 01:09
11.08.11 01:09 
in Antwort OnkelArtus 10.08.11 23:48, Zuletzt geändert 11.08.11 02:35 (-widd-)
В ответ на:
А что до ассимиляции - проблема в том, что и язык и культура в Германии сильно изменились, и не всегда в лучшую сторону.

Уважаемый Онкель Артус. Закон диалектики говорит о том, что всё течёт и меняется. И Германия 2011, не есть Германия 1911, 1933 и даже не 1967 года.
Скажите, Вы не заметили, что некоторая часть дискутантов, имеющая по её мнению ярко выраженное национальное немецкое самосознание, манифестирует и защищает это самое самосознание в форме далёкой от немецких традиций столетней давности, (подтверждая тем самым неумолимый диалектический тезиз? ).
И, соотвественно в неподходящей для старой доброй патриархальной Германии лексике.
Впрочем, к интернациональному лексическому "колориту" иногда прибегают и космополиты. Это их не оправдывает, но здесь при всей неприглядности их поведения всё же логики больше.

#91 
  -widd- коренной житель11.08.11 01:12
11.08.11 01:12 
in Antwort OnkelArtus 10.08.11 23:50, Zuletzt geändert 11.08.11 02:36 (-widd-)
В ответ на:
Вот и спросите в соответствующем форуме, если Вы такая умная и смелая, и я Вам отвечу, как я оцениваю Ваш интеллект.

Кхе...
На каком это форуме собрались люди, безошибочно определяющие уровень чужого интеллекта? Может быть это форум Общества Макса Планка?
Ссылочку не дадите?
#92 
  barsukow2 знакомое лицо11.08.11 01:31
11.08.11 01:31 
in Antwort aguna 10.08.11 22:41
В ответ на:
А я "ни разу не русская"! "

А как насчет Muttersprache ?
РОдной речью,накоторой вы говорите в семье,думаете,общаетесь тут на форуме,на которой получали в СсСр высшее образование
-является русский язык
Выдаете жалаемое за действительное, отрекаясь вот просто от культуры Пушкина и Толстого на которой были в СССР воспитаны
#93 
aguna коренной житель11.08.11 01:36
aguna
11.08.11 01:36 
in Antwort Arminius_2000 10.08.11 23:39
В ответ на:
Там лищь бы посытней, помню , хлебушком хлебушком помогай ..
черный он сытный , нет не сытный калорийный , не , дураки , он полезней ( а у меня от черного всегда изжога )

Вы, случаем, с Россией не перепутали? "Хлеб - всему голова" - это в России, а не на Украине...На Украине всегда уважали "витамин Це : сальЦе, мясЦе и яйЦе"
А в Крыму питаются вообще замечательно! Все овощи-фрукты - свои, свежие, а не из дальних стран привезённые да на гидропонике выращенные, как в Германии...Помидоры "бычье сердце", фиолетовый сладкий лук, черешня ( и почти чёрная, и розовая, и жёлтая) , вишня (которой здесь, в Германии, и в помине нет...), шелковица (опять же - чёрная и белая), чёрная, красная и белая смородина ("поричка", как у нас говорили, да такая сладкая! В Германии смородина крупнее, но такая кислая, что аж зубы сводит), мускатный виноград, персики, сладкий перец, баклажаны...А рыба! Бычки, скумбрия, камбала...креветки, мидии...Всё - только что из моря! Где же это Вы в Крыму жили, что одним чёрным хлебушком питались? То ли денег на приличный отель или санаторий у Вас не было, то ли родичи Ваши уж больно скупы были, по-швабски (про швабов немцы такие же анекдоты рассказывают, как англичане про шотландцев, а болгары - про габровцев...).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#94 
  barsukow2 знакомое лицо11.08.11 01:37
11.08.11 01:37 
in Antwort Посторонним В 10.08.11 20:18, Zuletzt geändert 11.08.11 01:54 (barsukow2)
В ответ на:
Подобной германофобии не встретишь здесь, наверно, даже среди мусульман

Угу,,, чья бы корова мычала,чтья бы молчала !
Да вся ваша ветка "Есть ли в Германии свобода..." + большинство постов в ней
-это прямая пропаганда германофобии
Доказать ? Легко !
Берем несколько ваших же постов:
- один против канцлера ФРГ Гельмута Коля,
-другой против канцлера Шредера ,
-третий против немецкого журнала Spiegel
-четвертый против немецкого ТВ и т.д.
Ваш постинг номер 175 от 06.05.11
"... Действительно, если верить НЕМЕЦКОМУ ЗОМБОЯЩИКУ.",
#95 
  barsukow2 местный житель11.08.11 01:41
11.08.11 01:41 
in Antwort barsukow2 11.08.11 01:37, Zuletzt geändert 11.08.11 01:45 (barsukow2)
Вот как юзер "Посторонним В" унизительно-пренебрежительно пишет про местных немцев,которые выходят на демонстрации
(цитата) Пост от 10.6.2011,написан в 13.06 (к ПВ)
"...зеленое пушечное МЯСО подтянется туда и начнет бузить….ГЛУПЫЕ ОЛУХИ -идеалисты из Швабии… начнет разгонять этот СБРОД дубинками и водометами.
В новостях по ARD слово предоставят солидному с вида дядечке-моралисту, который с глубокомысленным видом понесет всякую АХИНЕЮ,,,,"

А вот еще один образец вашего отнношения к людям в ФРГ
Пост номер 464 от 28.07.2011
«…Моча-то у него высокоценная, не у всех такая есть. Таким образом г-н Мирзае демонстрирует благодарность,,,"

#96 
aguna коренной житель11.08.11 01:42
aguna
11.08.11 01:42 
in Antwort barsukow2 11.08.11 01:31
Так это не я отрекаюсь - это от меня отрекались! Мне же национальность в паспорте не по родному языку указывали, а по отцу-матери! И не интересовало никого, что я ни идиш, ни иврит не знаю и веры иудейской не исповедую, кошерность и субботу не соблюдаю и свинину ем (сейчас, правда, уже не ем, но не потому, что стала верующей иудейкой, а потому, что желудок мой взбунтовался, более лёгкой и менее жирной пищи требует...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#97 
  -widd- коренной житель11.08.11 02:46
11.08.11 02:46 
in Antwort OnkelArtus 10.08.11 23:48
В ответ на:
Но ассимиляция как раз и есть то состояние, когда ни речь, ни одежда, ни нравы страны уже не раздражают, а кажутся естественными или акцептуются.

При этом хорошо бы ещё сохранить свою индивидуальность и, соотвественно мироощущение. Которое может вполне существовать над идеологическими и религиозными догмами и националистическими предрассудками.
Всем спокойной ночи.
#98 
golma1 злая мачеха11.08.11 08:42
golma1
11.08.11 08:42 
in Antwort -widd- 11.08.11 02:46, Zuletzt geändert 11.08.11 08:43 (golma1)
НП.
Дамы и господа, с интересом прочитала "кулинарную" часть дискуссии, но всё же рискну предположить, что ТС имел в виду другие аспекты интеграции. Посему прошу в дальнейшем сосредоточиться на них.
Барсукову, порезвившемуся и в этой теме, БАН продлён.
#99 
  Arminius_2000 знакомое лицо11.08.11 11:37
Arminius_2000
11.08.11 11:37 
in Antwort aguna 11.08.11 01:36, Zuletzt geändert 11.08.11 12:22 (Arminius_2000)
У швабов делал тоже КУР
Так там питание по сравнению с Евпаторийскими и Ялтинскими, это как ресторан Арагви и вокзальный буфет на станции Шортанды
А у знакомых в Алуште ел Плов и шашлыки , под брандтвайн Ай-Петри и какое то масандровское вино
А про хлеб услышал в том году в Евпатории , не знаю откуда была сидевшая за соседним столиком семья, возможно , что из России
К тому же Вы неправы ,что в Германии нет своей вишни и черешни.
Поезжайте в район Гамбурга-Штаде
Там её завались
Крупная
Извар коренной житель11.08.11 13:40
Извар
11.08.11 13:40 
in Antwort Arminius_2000 11.08.11 11:37
В ответ на:

К тому же Вы неправы ,что в Германии нет своей вишни и черешни.
Дички нету! Возможно в лесах где то и есть, но черешни в Германии действительно завались. Такой крупной, сладкой я в Украине нигде не встречал.
  .Аферист коренной житель11.08.11 13:43
11.08.11 13:43 
in Antwort Извар 11.08.11 13:40
Да у меня 100 метров от дома полно и вишни и черешни. Черешня великолепная, а вишня настоящая шпанка. У меня родители в прошлом году из этой вишни 30 литров наливки сделали.
Про ежевику я и не говорю. У меня почти рядом с домом столько ежевики, что наверное можно было бы неделю самосвалами вывозить.
golma1 злая мачеха11.08.11 14:02
golma1
11.08.11 14:02 
in Antwort .Аферист 11.08.11 13:43
НП.
И ещё раз призыв ко всем - вернуться к теме дискуссии.
  .Аферист коренной житель11.08.11 14:04
11.08.11 14:04 
in Antwort golma1 11.08.11 14:02
Я просто этим постом хотел показать, что все проблемы с РД сейчас неактуальны, потому что все занимаются сбором урожая.
А вот когда соберут урожай...
  wlad 00 местный житель11.08.11 14:24
11.08.11 14:24 
in Antwort Ален 10.08.11 14:30
Те,кто сумел репатриироваться в 70-ых годах, практически полностью ассимилировались и их никак не отличишь от коренных немцев.Я встречал этих бывших РД среди чиновников.У некоторых осталась от прошлого только фамилия.славянского происхождения и то не всегда..Дети РД,привезенные сюда 15-25 лет назад в малолетнем возрасте или родившиеся в Германии, в основном уже полностью онемечились .Многие в лучшем случае немного понимают по-русски ,но не говорят и не пишут.
А помнитъся были времена в России, когда люди училисъ и говорили на своем родном языке. И никому в голову не приходило кого-то ассимилироватъ.
А все потому, что не западоидами были......
  wlad 00 местный житель11.08.11 14:28
11.08.11 14:28 
in Antwort Извар 10.08.11 14:40
В ответ на:
А 99% РД считают себя немцами и хотят ими быть!

И меня это очень огорчает, что вы так думаете...
Если ВЫ - немец, то почему вы какому-то западоиду позволяете себя считатъ и называть не немцем.
Где ваша гордостъ!!!
Извар коренной житель11.08.11 14:33
Извар
11.08.11 14:33 
in Antwort wlad 00 11.08.11 14:24
В ответ на:
А помнитъся были времена в России, когда люди училисъ и говорили на своем родном языке. И никому в голову не приходило кого-то ассимилироватъ.
Родной язык у русских - русский, у украинцев - украинский, у немцев - немецкий и тд. Когда мои родители на праздники дома пели немецкие народные песни, тут же шёл донос в КГБ, что опять устраивали сборище и пели фашистские песни. Приезжал опер и "беседовал" с отцом. Вы бы конечно хотели что бы все говорили на Вашем родном языке!?
exorcio старожил11.08.11 15:06
exorcio
11.08.11 15:06 
in Antwort wlad 00 11.08.11 14:24
В ответ на:
Те,кто сумел репатриироваться в 70-ых годах, практически полностью ассимилировались и их никак не отличишь от коренных немцев.Я встречал этих бывших РД среди чиновников.У некоторых осталась от прошлого только фамилия.славянского происхождения и то не всегда..

у них никогда не было славянских фамилий
  wlad 00 местный житель11.08.11 18:06
11.08.11 18:06 
in Antwort Извар 11.08.11 14:33
В ответ на:
Вы бы конечно хотели что бы все говорили на Вашем родном языке!?

Ой, я уже и не знаю, что естъ мой родной язык.
Помнитъся очень любил песню про Сулеко, про ты ж мэнэ пидминула, про купите бублички и канешна в лесу родиласъ елочка.....
aguna коренной житель11.08.11 19:14
aguna
11.08.11 19:14 
in Antwort wlad 00 11.08.11 14:24
В ответ на:
А помнитъся были времена в России, когда люди училисъ и говорили на своем родном языке. И никому в голову не приходило кого-то ассимилироватъ.

В России? Или в СССР? Впрочем, в данном случае принципиальной разницы нет...Ни там, ни там целые народы не имели права учиться на своём родном языке - немцы и евреи, поляки и греки, крымские татары и турки-месхетинцы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  wlad 00 местный житель11.08.11 20:04
11.08.11 20:04 
in Antwort aguna 11.08.11 19:14
В ответ на:
Ни там, ни там целые народы не имели права учиться на своём родном языке - немцы и евреи, поляки и греки, крымские татары и турки-месхетинцы...

Что даже не было урока немецкого языка в школе?
Зияющие высотЫ старожил11.08.11 20:12
Зияющие высотЫ
11.08.11 20:12 
in Antwort exorcio 11.08.11 15:06
В ответ на:
у них никогда не было славянских фамилий

Товарисч по всей видимости убеждён , что если фамилия.славянского происхождения , то это обязательно репатриант из СССР ...
  nituP знакомое лицо11.08.11 20:18
nituP
11.08.11 20:18 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
Помнится..., в детстве... позанимался дорвеями... на пиво...
Старина..., набери в Гугле... :)
Учитывая..., шо у мене нет проблем даже с ярчайшими представителями немцев и хохлов из Поволжья, из Кахзахстана, Ридной и даже Литвы с Латвией...
Закрадывается сомнение... шо именно тебе в голове сделали дорвей... :))
Это когда слова выкрикиваешь правильные.., только по списку.... случайно сгенерированных чисел... слова... Типа мы победим...
С табой ещё тяжелее..

  -Archimed- патриот11.08.11 20:19
11.08.11 20:19 
in Antwort wlad 00 11.08.11 20:04
Не во всех школах был немецкий.
Мог быть английский, французский или даже испанский.
Мне повезло, в нашей школе был немецкий.
Зияющие высотЫ старожил11.08.11 20:26
Зияющие высотЫ
11.08.11 20:26 
in Antwort -Archimed- 11.08.11 20:19, Zuletzt geändert 11.08.11 21:14 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Мне повезло, в нашей школе был немецкий.

преподавание немецкого языка в школе как иностранного - это не преподование в школе на немецком языке ..
PS:
в школе , где я учился , были английский, немецкий и французский ...
Разделение на группы среди классов производилось по схеме :
- класс "А" английский и немецкий ,
- класс "Б" английский и немецкий ,
- класс "В" английский и французский ..
Разделение в классе производилось по алфавиту : кто в первой половине в алфавитном порядке - английский , кто во второй - см выше ..
Мне "не повезло" оказаться оказаться в первой половине списка ..
Моим родителям пришлось дойти аж до гороно , чтобы добиться от директора школы моего перевода в "немецкую" группу ...
Девочке из параллельного класса с точно такой же проблемой повезло меньше .. она училась в классе "В" , и ... тут даже гороно не смогло помочь ..
Директор школы категорически отказалась переводить девочку из одного класса в другой по такому - по её словам - ничтожному поводу ..
Bastler Добрый Эх11.08.11 20:34
Bastler
11.08.11 20:34 
in Antwort nituP 11.08.11 20:18
ban
Не учи отца. I. Bastler
  -Archimed- патриот11.08.11 20:55
11.08.11 20:55 
in Antwort Зияющие высотЫ 11.08.11 20:26
Вопрос был про урок нем.языка. Я ответил.
Каким бывает преподавание, я и без Вас знаю.
kaputter roboter патриот11.08.11 20:58
kaputter roboter
11.08.11 20:58 
in Antwort -Archimed- 11.08.11 20:19
В ответ на:
Мне повезло, в нашей школе был немецкий.

Ну, спасибо советской школе. Научила немецкому языку.
Извар коренной житель11.08.11 20:59
Извар
11.08.11 20:59 
in Antwort Зияющие высотЫ 11.08.11 20:26
В ответ на:
преподавание немецкого языка в школе как иностранного - это не преподование в школе на немецком языке ..
У меня до сих пор сохранился учебник немецкого языка для ВУЗов. случайно посмотрел и удивился, где они(составители этого учебника) брали эти немецкие слова, выражения? Или это специально делалось, что бы люди не знали "Фашистский язык"!?
  kurban04 патриот11.08.11 21:00
kurban04
11.08.11 21:00 
in Antwort kaputter roboter 11.08.11 20:58
Как могла, так и научила.
  -Archimed- патриот11.08.11 21:05
11.08.11 21:05 
in Antwort kaputter roboter 11.08.11 20:58
Не немецкому языку, а научили в школе писать и читать на немецком.
  kurban04 патриот11.08.11 21:06
kurban04
11.08.11 21:06 
in Antwort -Archimed- 11.08.11 21:05
Да ну?
kosmos550 местный житель11.08.11 22:02
kosmos550
11.08.11 22:02 
in Antwort kurban04 11.08.11 21:00
В ответ на:
Как могла, так и научила.

Не....- учить было бесполезно ...
__ согласно отсутствию интеллекта у ученика (о поломанной железяке)...
.. кто хотел , - тот языки освоил ...
.. ну Курбан, - я надеюсь Вы из тех - кто хотел учиться ,
не смотря на все существующие преграды и недостатки советских школ ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
aguna коренной житель11.08.11 23:10
aguna
11.08.11 23:10 
in Antwort kosmos550 11.08.11 22:02
Девушка-блондинка, мы тут вообще-то говорим о невозможности для репрессированных российских немцев обучаться в школах на родном языке...А Вы о чём? Как всегда : "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
OnkelArtus старожил11.08.11 23:48
11.08.11 23:48 
in Antwort kurban04 10.08.11 08:36
In Antwort auf:
И субкультуру свою создали, поддерживают её и развивают на свой вкус и по своим понятиям.
96 русских дискотек, кафе, баров- это реалитет, а не последствие ассимиляции. Русские свадьбы - это не исключение, а скорее наоборот.
Так что о втором поколении, уже ассимилировавшемся, я бы не говорил. Скорее всего путь русских ( любой национальности) повторит путь турков, создавших свою субкультуру и не собирающихся с ней расставаться.

Такие "русские" субкультуры имеются и в Лондоне, и на Брайтон Бич, и даже.... страшно сказать... в "Гондурасии".
Задорнов даже увековечил в своих произведениях становление "русской субкультуры" на американском континенте.
In Antwort auf:

Брайтон-Бич... Проще Брайтон... Берег Атлантического океана... Рассказывают, что когда-то здесь жили приличные нищие негры. Из истории известно, что если куда-то приходили жить негры, то все остальные оттуда уже уходили. Это единственный случай, когда откуда-то ушли сами негры, после того, как туда пришли русские. Вернее, негры не ушли, а сбежали. Наши их выжили. И нищие кварталы расцвели ресторанами, магазинами... Вспыхнули рекламы на русском: "У Римы", "Одесса", "Киев", "Русь", "Яша и сыновья"... Покатилась по набережной музыка.
http://www.america.al.ru/zadornov.html

Кстати, на Брайтон Бич нет никаких РД, как и в других вышеперечисленных местах.
Получается, что "русская субкультура", как феномен, к РД никакого прямого отношения не имеет.
Да и не процветает эта субкультура в Германии, а просто существует как временное явление.
Не прижилась русская кухня или продукты питания в Германии. Сравните, какой успех имеет турецкая кулинария и кухня в Германии, кебаб на каждом углу, и в турецких магазинов в Германии на порядок больше, чем русских, хотя турок намного меньше, чем мигрантов из СССР.
Поэтому "Russendisko" и "Russenmafia" причисляются к RD только по недоразумению.
Кстати, об этом даже ясно сказано в первом постинге:
In Antwort auf:

tagesschau.de:
Trotzdem gab es immer wieder Berichte über kriminelle Aussiedler - gibt es da tatsächlich einen verstärkten Zusammenhang?
Klingholz:
In Städten wie Berlin gibt es da eine gewisse Häufung von Kriminellen mit russischem Hintergrund.
Aber da werden oft Russlanddeutsche und Russen verwechselt. Es gibt ja auch viele Russen und Ukrainer, die eingewandert sind, ohne deutsche Vorfahren zu haben.

Заметье, что автор (по понятным причинам) не упоминает религиозной принадлежности русских и украинцев, но мы то знаем, что "обычным" русским или украинцам не предоставлялось никакой привилегированной возможности переселиться в Германию или на Брайтон Бич...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Посторонним В местный житель12.08.11 04:39
Посторонним В
12.08.11 04:39 
in Antwort OnkelArtus 11.08.11 23:48, Zuletzt geändert 12.08.11 04:45 (Посторонним В)
В ответ на:
Кстати, на Брайтон Бич нет никаких РД, как и в других вышеперечисленных местах.

Как и разгула преступности, на который Вы намекаете.
В ответ на:
Не прижилась русская кухня или продукты питания в Германии.

Только потому, что ни РД, ни РЕ не имеют большой склонности к открытию едальных заведений, а предпочитают зарабатывать деньги другими способами.
В ответ на:
и в турецких магазинов в Германии на порядок больше, чем русских, хотя турок намного меньше, чем мигрантов из СССР.

Не намного: турок 3 миллиона (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland), а русскоязычных 4.
В ответ на:
Заметье, что автор (по понятным причинам) не упоминает религиозной принадлежности русских и украинцев, но мы то знаем, что "обычным" русским или украинцам не предоставлялось никакой привилегированной возможности переселиться в Германию или на Брайтон Бич...

Тем не менее, в Берлине действительно живут этнические русские и украинцы в большом количестве, знаю не понаслышке, а вот что касается преступности, то, несмотря на все сказки о "русской мафии" она исходит там в основном от арабов (ливанские кланы), турок и курдов.
Правда, упоминаемое Вами Tagesschau в лепешку расшибется, а факта этого не признает и так и буде снимать дальше враки про русскую мафию
нет и не уговаривайте
golma1 злая мачеха12.08.11 09:52
golma1
12.08.11 09:52 
in Antwort OnkelArtus 11.08.11 23:48
Наверное, даже если бы Вы хотели, у Вас без провокаций не получилось бы. Тем более, Вы и не хотите...
ban
kaputter roboter патриот12.08.11 10:02
kaputter roboter
12.08.11 10:02 
in Antwort OnkelArtus 11.08.11 23:48
В ответ на:
Получается, что "русская субкультура", как феномен, к РД никакого прямого отношения не имеет.

Was?! Их, родинымых, эта субкультура. Ими созданная или лелеемая, что мы имеем удовольствие ежедневно наблюдать. И если это нам бросается в глаза, то представьте, как это видят местные.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 11:16
Quinbus Flestrin
12.08.11 11:16 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 10:02
В ответ на:
Их, родинымых, эта субкультура.

Это субкультура колбасников, въехавших с немецкой омой-"паровозом"...
Ким-ли местный житель12.08.11 11:29
Ким-ли
12.08.11 11:29 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 11:16
А какая субкультура?
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
  WTF? гость12.08.11 11:48
12.08.11 11:48 
in Antwort Ким-ли 12.08.11 11:29
Сельпо
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 11:55
Quinbus Flestrin
12.08.11 11:55 
in Antwort Ким-ли 12.08.11 11:29
петросяны для старших, надпись Russiа на задрюченной "тройке" - для мОлодежи...
Ким-ли местный житель12.08.11 12:23
Ким-ли
12.08.11 12:23 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 11:55
В ответ на:
петросяны для старших, надпись Russiа на задрюченной "тройке" - для мОлодежи...

Старшие прожили всю жизнь в СССР,они люди из прошлого...
У молодёжи нет социальных лифтов... Всё что у них есть,это задрюченная "тройка".
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
Ким-ли местный житель12.08.11 12:27
Ким-ли
12.08.11 12:27 
in Antwort WTF? 12.08.11 11:48
В ответ на:
Сельпо

Сельпо скоро умрёт,а их товары переедут на полку в Пени или Алди.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 12:33
Quinbus Flestrin
12.08.11 12:33 
in Antwort Ким-ли 12.08.11 12:23
В ответ на:
Старшие прожили всю жизнь в СССР,они люди из прошлого...

Не обязательно. У меня в родне навалом народа, который, пусть даже как защитная реакция, всю жизнь искоренял в себе "русское". Они на петросянов только под угрозой применения оружия пойдут...
В ответ на:
У молодёжи нет социальных лифтов... Всё что у них есть,это задрюченная "тройка".

Фигня. Столько шансов как в Германии у этой молодежи не было там ни в жизни. Другое дело что для их реализации надо терпение, труд и время. А в постсовковом менталитете прописано, что надо все и сразу. Опять же в родне нет молодых которые по русским диско шарахаются и на машины российские флаги клеят. Учатся, работают, упираются одним словом, как и положено в старой доброй немецкой традиции...
Пух патриот12.08.11 12:44
Пух
12.08.11 12:44 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
Не знаю куда проблемы с РД у вас делись. Мой сосед как бросал хабарики в цветочный ящик, так и бросает, как глушил с друзьями пиво на паркплаце, так и глушит. Не хочет зараза никак ассимилироваться или интегрироваться. Думаю и слов таких не знает. Единственной что изменилось, я интегрировался и переехал из русского квартала в немецкий, так что он мне больше не сосед.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ким-ли местный житель12.08.11 12:45
Ким-ли
12.08.11 12:45 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 12:33
В ответ на:
Не обязательно. У меня в родне навалом народа, который, пусть даже как защитная реакция, всю жизнь искоренял в себе "русское". Они на петросянов только под угрозой применения оружия пойдут...

А я и Познера вечером послушать могу,и в немецкий театр сходить.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 12:56
Quinbus Flestrin
12.08.11 12:56 
in Antwort Пух 12.08.11 12:44
Немецкого у Вашего соседа вероятно только жена Эльза... Половым путем оно не передается
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 12:57
Quinbus Flestrin
12.08.11 12:57 
in Antwort Ким-ли 12.08.11 12:45
В ответ на:
А я и Познера вечером послушать могу

Он что петь начал?
Пух патриот12.08.11 13:16
Пух
12.08.11 13:16 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 12:56
Вся семья немцы. Даже овчарка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
kaputter roboter патриот12.08.11 13:23
kaputter roboter
12.08.11 13:23 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 11:16, Zuletzt geändert 12.08.11 13:24 (kaputter roboter)
В ответ на:
Это субкультура колбасников,

Ой, ну не надо, Квинбус, под колбасу идею подводить. Это уж как-то по-советски. Уже мы давно разобрались, что колбаса - это символ счастливой жизни. В этом определии есть множество градаций, Вам подходит ступенька повыше, другому достаточно минимума. Так же и с культурой. Каждый плещется в том, что ему приятно и соответствует его мирооощущению. И не надо открещиваться от проблемных родственников
  .Аферист коренной житель12.08.11 13:36
12.08.11 13:36 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 12:33
В ответ на:
Учатся, работают, упираются одним словом, как и положено в старой доброй немецкой традиции...
Должен Вам сказать, что Вы мало общаетесь с молодыми переселенцами. Ну а про дискотеки Вы у меня спросите. Я Вам расскажу кого больше всех на русских дискотеках. Я даже показать могу-прямо сегодня. Вместе с Вами будем к каждому подходить и спрашивать кто он по-происхождению.
Не переживайте-никто нас не пошлёт. Единственное-Вы будете очень сильно удивлены тому, как интегрировались молодые РД, какую музыку они слушают, сколько матов у них в несложных предложениях.
На русской дискотеке услышать немецкую музыку, это всё равно, что увидеть как в мечети едят сало.
Могу сказать сразу, упредив возражения, что это в отдельно взятом городе-я был в Германии на очень многих русских дискотеках-везде картина одинаковая.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 13:38
Quinbus Flestrin
12.08.11 13:38 
in Antwort Пух 12.08.11 13:16
Пух... Российские немцы выпививают строго за обильно накрытым столом в обществе семьи и друзей. Запомните это и не смешите своей развесистой клюквой...
  .Аферист коренной житель12.08.11 13:39
12.08.11 13:39 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 13:38
Кажется мы с Вами живём в разных Германиях.
Пух патриот12.08.11 13:42
Пух
12.08.11 13:42 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 13:38
Сразу видно, что в русском квартале вам пожить не удалось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  .Аферист коренной житель12.08.11 13:51
12.08.11 13:51 
in Antwort Пух 12.08.11 13:42
В ответ на:
Сразу видно, что в русском квартале вам пожить не удалось.
Я тоже никогда не жил в "русском районе", но это ни о чём не говорит. Да и совместная жизнь, хоть и недолгая в хайме многое показала.
Я правда никогда не выяснял степень их немецкости, но о тех, с кем я дружу я знаю практически всё. И их родителей , и даже бабушек и дедушек.
Я не буду утверждать, что все кого я знаю, беспробудные пьяницы , мои друзья или совсем не пьют, или очень мало и вместе со мной регулярно занимаются спортом, но к большому сожалению это очень маленькая часть молодых РД.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 13:56
Quinbus Flestrin
12.08.11 13:56 
in Antwort .Аферист 12.08.11 13:39
Нет, мы просто говорим о разных РД. Вы о тех кто в платтенбау с немецкой овчаркой, я о тех, кто 10-15 лет назад "построился". Вы имеете контакт с первыми и никакого со вторыми. Вероятно Вы их даже не распознаете сразу...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 13:58
Quinbus Flestrin
12.08.11 13:58 
in Antwort Пух 12.08.11 13:42
В ответ на:
Сразу видно, что в русском квартале вам пожить не удалось.

Я в Германию ехал не для того чтоб среди русских жить
  .Аферист коренной житель12.08.11 14:05
12.08.11 14:05 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 13:56
В ответ на:
Нет, мы просто говорим о разных РД. Вы о тех кто в платтенбау с немецкой овчаркой, я о тех, кто 10-15 лет назад "построился". Вы имеете контакт с первыми и никакого со вторыми. Вероятно Вы их даже не распознаете сразу...
Я мог бы с согласия моих друзей выставить фотографии их домов, машин, но зачем это надо? Я ещё раз хочу Вам сказать-Вы абсолютно не знаете как живут в Германии молодые РД. Вы только знаете как живут Ваши родственники.
Я даже армянина от грузина различаю. А по грузинской фамилии я Вам могу сказать кто этот человек-мегрел, сван или грузинский еврей.
А Вы мне о тех, с кем я каждый день вижусь и кроме спортивных имею ещё и деловые отношения.
Просто не надо скатываться до некоего смешного местного персонажа, который всех меряет по тому-построил дом или нет.
Я ему уже как-то говорил, что в детском возрасте я зарабатывал больше, чем все его дети вместе взятые сейчас.
  -widd- коренной житель12.08.11 14:10
12.08.11 14:10 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 13:58, Zuletzt geändert 12.08.11 14:14 (-widd-)
Куинбус, добрый день.
Скажите, пожалуйста, какой человек на Ваш взгляд больше немец.
1. Человек, общающийся на русскоязычном форуме, пытающийся обустроить Германию, нападая на её "врагов", старыми "добрыми совковыми методами" и соотвестующей лексикой?
2. Восемнадцатилетнему человеку, которому дела нет до русскоязычных форумов, который общается только с немцами, но в силу возрастного идеализма, имеющего левые убеждения?
Спасибо заранее за ответ.
  -widd- коренной житель12.08.11 14:13
12.08.11 14:13 
in Antwort -widd- 12.08.11 14:10

Впрочем, есть ещё, третий путь, где человек выбирает своё общение в реале по уровню а не по национальному признаку.
kaputter roboter патриот12.08.11 14:18
kaputter roboter
12.08.11 14:18 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 13:56
В ответ на:
Нет, мы просто говорим о разных РД. Вы о тех кто в платтенбау с немецкой овчаркой, я о тех, кто 10-15 лет назад "построился".

Ах! "Построиться" - это есть критерий немецкости? Я тут как раз знаю несколько семей (традиционно больших - по 5-6 гешвистерн). Половина семьи "построилась", половина - на г..но от зависти исходит. Культуры нету ни у построившихся, ни у непостроившихся. Или возьмите построившегося Тургая. Это идеал РД?
Пух патриот12.08.11 14:22
Пух
12.08.11 14:22 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 13:56
В ответ на:
Нет, мы просто говорим о разных РД. Вы о тех кто в платтенбау с немецкой овчаркой, я о тех, кто 10-15 лет назад "построился".

Так те и те один народ, из одной деревни. Да и в одной деревне по разному живут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  -widd- коренной житель12.08.11 14:24
12.08.11 14:24 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 14:18
В ответ на:
Построиться" - это есть критерий немецкости?

Действительно... Дом, квартиру, дачный домик можно и купить. И какое отношение к этому имеет "немецкость"... ?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 14:24
Quinbus Flestrin
12.08.11 14:24 
in Antwort .Аферист 12.08.11 14:05
А я Вам еще раз говорю, что мы говорим о разных РД. Вы о русских, вспомнивших с приходом жопы в 90х про немецкую бабушку. Я - про желавших уехать еще при Брежневе, в том числе чтобы не быть в качестве немца гражданином третьего сорта. В Ляйпциге они осесть не смогли бы просто потому, что на момент их приезда это было еще другое государство
  -widd- коренной житель12.08.11 14:28
12.08.11 14:28 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 14:24

В ответ на:
В качестве немца гражданином третьего сорта.

У кого есть прерогатива определять сортность? И по каким критериям.
Вопрос несколько идеалистичен, но всё таки?
exorcio старожил12.08.11 14:32
exorcio
12.08.11 14:32 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 14:24
В ответ на:
А я Вам еще раз говорю, что мы говорим о разных РД. Вы о русских, вспомнивших с приходом жопы в 90х про немецкую бабушку. Я - про желавших уехать еще при Брежневе, в том числе чтобы не быть в качестве немца гражданином третьего сорта. В Ляйпциге они осесть не смогли бы просто потому, что на момент их приезда это было еще другое государство

Много знаю тех кто тут с войны и с 70-х годов. Вернее знал, потому что их осталось уже мало. Много моих родственников осталось тут в войну и уехало в 70-е годы.
Это очень религиозные люди, с родным немецким языком
Но те кто рассказывает про платтенбау и русские дисктеки эту категорию никогда не видели и не встречали, а если и встречали то определить их происхождение никогда бы не смогли
Многие не знают, но он :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%A5%D0%BE%D1%8...
один из них
фулиган местный житель12.08.11 14:34
фулиган
12.08.11 14:34 
in Antwort .Аферист 12.08.11 14:05
В ответ на:
Я ещё раз хочу Вам сказать-Вы абсолютно не знаете как живут в Германии молодые РД.

Зато я знаю. И что, будем спорить кто больше кого /чего знает? Зачем пытаться всех в один угол загнать, есть такие и другие и третьи. Всякие.
фулиган местный житель12.08.11 14:36
фулиган
12.08.11 14:36 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 14:18
В ответ на:
"Построиться" - это есть критерий немецкости?

При чем тут немецкость? Речь о том, у кого какие приоритеты в жизни. А увас постоянно замечаю какой-то сдвиг на нац. почве... нездоровый сдвиг.
фулиган местный житель12.08.11 14:39
фулиган
12.08.11 14:39 
in Antwort Пух 12.08.11 14:22
В ответ на:
Да и в одной деревне по разному живут.

Вот именно.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 14:41
Quinbus Flestrin
12.08.11 14:41 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 14:18
В ответ на:
Ах! "Построиться" - это есть критерий немецкости?

На юге всенепременно
В ответ на:
Культуры нету ни у построившихся, ни у непостроившихся.

Однако бухать на паркплаце это для них не опцион, или?
В ответ на:
Или возьмите построившегося Тургая. Это идеал РД?

Тургай приспособленец. Если бы не кирдык совку он бы насмехался над родственниками желающими уехать в ФРГ...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 14:49
Quinbus Flestrin
12.08.11 14:49 
in Antwort -widd- 12.08.11 14:10
Видд, вы снова за Ваши терки с Велонавтом...
kaputter roboter патриот12.08.11 14:52
kaputter roboter
12.08.11 14:52 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 14:41
В ответ на:
Ах! "Построиться" - это есть критерий немецкости?
На юге всенепременно

Я считаю, что иметь собственный дом нужно для себя, своей семьи. Свою крепость, гавань, место, куда могут прийти Ваши дети, если у них не все ладится в личной жизни. А не для того, чтобы понтануться перед односельчанами и на зависть родне. Безотносительно к немецкости.
В ответ на:
Однако бухать на паркплаце это для них не опцион, или?

Бухают дома. И жен гоняют, напившись.
В ответ на:
Тургай приспособленец. Если бы не кирдык совку он бы насмехался над родственниками желающими уехать в ФРГ...

Aber er ist 100%-er RD- Oder?
фулиган местный житель12.08.11 14:52
фулиган
12.08.11 14:52 
in Antwort фулиган 12.08.11 14:39
здесь вообще кто-либо интервью tagesschau читал? Или текст на иностранном не осилили?
tagesschau.de: Und werden wir in zehn Jahren noch über Aussiedler reden?
Klingholz: Ich schätze, das ist dann kein Thema mehr. Ähnlich wie die vielen Polnischstämmigen im Ruhrgebiet, die Tilkowskis und Schimanskis, heute nicht mehr als Migranten gesehen werden. Das sind ganz normale Deutsche geworden.
Вот об этом и тема, что "RD" с ударением на "D" вопреки предрассудками и другим опасениям лучше всех остальных мигрантских групп в рекорднокороткие сроки интегрируются в соц.жизнеустройство Германии не создавая проблем и приносящих огромную пользу всему обществу. И это правильно и во многом естественно.
  -widd- коренной житель12.08.11 14:53
12.08.11 14:53 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 14:49, Zuletzt geändert 12.08.11 14:57 (-widd-)

Нет. Тема упомянутого Вами конфликта для меня закрыта.
Мой вопрос был безотносительным, как и ожидание безотносительного ответа.
  -widd- коренной житель12.08.11 15:02
12.08.11 15:02 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 14:52
В ответ на:
А не для того, чтобы понтануться перед односельчанами и на зависть родне. Безотносительно к немецкости.


Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:07
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:07 
in Antwort фулиган 12.08.11 14:52
В ответ на:
Вот об этом и тема

Эта тема очевидно не всем не в тему. Мешает испытывать так тщательно возлелеянное чувство превосходства...
  -widd- коренной житель12.08.11 15:14
12.08.11 15:14 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:07, Zuletzt geändert 12.08.11 15:24 (-widd-)
?
Почему не в тему? Я очень много знаю семей, о которых пишет Ваш собеседник. И "построились" на юге... Пфальца.
Например... Мои очень близкие друзья уже с 1995 года. Никакого с их стороны "превосходства" ко мне, котрому пришлось хорошо путешествовать по Германии, а сейчас снимающему две с половиной комнаты к Кёльне я не почувствовал за все годы нашего знакомства.
Наверное потому, что кроме построек домов, а может людей объединять ещё кое-что.
фулиган местный житель12.08.11 15:15
фулиган
12.08.11 15:15 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:07
В ответ на:
Эта тема очевидно не всем не в тему. Мешает испытывать так тщательно возлелеянное чувство превосходства...

да, похоже
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:22
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:22 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 14:52
В ответ на:
А не для того, чтобы понтануться перед односельчанами и на зависть родне.

У Вас нет "собственных 4х стен", угадал?
В ответ на:
Бухают дома.

Вот, и я о том же. Показываться бухим на людях не в немецкой традиции...
В ответ на:
Aber er ist 100%-er RD- Oder?

Kommt darauf an, was man unter einem 100%-em RD versteht...
фулиган местный житель12.08.11 15:24
фулиган
12.08.11 15:24 
in Antwort -widd- 12.08.11 15:02
В ответ на:
А не для того, чтобы понтануться перед односельчанами и на зависть родне. Безотносительно к немецкости.

Понтануться? Люди строятся, чтобы пожить в удобстве, старость обеспечить, детям что-нибудь оставить в конце-концов, а не понтанутся. Любому дураку понятно, что хоть запантуйся, а кредит выплачивать нужно. Вот и "пашут" люди, мои земляки, здоровья не жалея как и было всегда принято, чтобы жить лучше . А не понтанутся.
А другие лежат на подаренном соц.амтом диване, в соц.оплачиваемой квартире на соц.пособии и лениво почесывая пузо считают что это они понтуются..
kaputter roboter патриот12.08.11 15:29
kaputter roboter
12.08.11 15:29 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:22
В ответ на:
У Вас нет "собственных 4х стен", угадал?

No comment
В ответ на:
Вот, и я о том же. Показываться бухим на людях не в немецкой традиции...

Поднимать соседей на уши женским визгом и гоняться на женой с ножом - это, надо понимать, чисто немецкая традиция.
В ответ на:
Kommt darauf an, was man unter einem 100%-em RD versteht.

Таки я Вам скажу. Еще раз. Не надо открещиваться от своих уродов. Это тоже часть Вашего народа. Почему потреоты любят только гордиться? Как что-то позорное - это не наше.
  -widd- коренной житель12.08.11 15:30
12.08.11 15:30 
in Antwort фулиган 12.08.11 15:24, Zuletzt geändert 12.08.11 15:31 (-widd-)
Угу, есть ещё другие, третьи и четвёртые...
А ещё "в Америке... ..."
kaputter roboter патриот12.08.11 15:30
kaputter roboter
12.08.11 15:30 
in Antwort фулиган 12.08.11 15:24
В ответ на:
А другие лежат на подаренном соц.амтом диване, в соц.оплачиваемой квартире на соц.пособии и лениво почесывая пузо считают что это они понтуются..

И эти люди не достойны звания РД
  Germanicus коренной житель12.08.11 15:33
12.08.11 15:33 
in Antwort -widd- 12.08.11 14:10
В ответ на:
1. Человек, общающийся на русскоязычном форуме, ...

На каком форуме ты сейчас чудишь, Наташенька?
В ответ на:
... пытающийся обустроить Германию, нападая на её "врагов", ...

Интересно, когда ты бежишь вприпрыжку отдать свой голос за зелёных, это можно расценивать, как попытку обустроить Германию?
В ответ на:
... старыми "добрыми совковыми методами" ...

Ты наверное эти методы имела ввиду?
"... пинать ногами умел и умею, ... делаю это творчески и талантливо."
"... надо чморить, чтоб повесился."
"... чтобы он больше на Германке не ползал? Почему, бля, до сих пор с ним не разобрались? Я уже написала нашим пацанам в Мешених - (раён Кёльна) чтобы меры приняли, они что-то не шевелятся..."
"... нас много, тьма ..."
"... приезжай. Потолкуем. Адрес тебе мой найти не будет проблем. А то ... ты мне настопиздил."

В ответ на:
... и соотвестующей лексикой?

Ты никак о своей лексике, Наташенька?!
"... ты мне настопиздил"
"С пиздой рождённый ебать не может."
"... вертухай - Францисско, уже с форума свалил, видимо его очко не выдержало."
"... буду пиздить тебя беспощадно, ..."
...

фулиган местный житель12.08.11 15:35
фулиган
12.08.11 15:35 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 15:30
В ответ на:
И эти люди не достойны звания РД

звания РД.. это не РД, а ПКДЛП..
фулиган местный житель12.08.11 15:36
фулиган
12.08.11 15:36 
in Antwort -widd- 12.08.11 15:30
[цитата]Угу, есть ещё другие, третьи и четвёртые...
А ещё "в Америке... ..." [цитата]
как заострил, а?
  -widd- коренной житель12.08.11 15:37
12.08.11 15:37 
in Antwort фулиган 12.08.11 15:36
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:41
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:41 
in Antwort -widd- 12.08.11 15:14
В ответ на:
?

Видд, перечитайте еще раз в хронологии..
В ответ на:
Никакого с их стороны "превосходства" ко мне, котрому пришлось хорошо путешествовать по Германии, а сейчас снимающему две с половиной комнаты к Кёльне я не почувствовал за все годы нашего знакомства.

Я не буду комментировать
Насчет Вашего вопроса "кто больше немец" - тот, кто испытывает наименьшую неприязнь к типично немецкому...
  -widd- коренной житель12.08.11 15:43
12.08.11 15:43 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:41, Zuletzt geändert 12.08.11 15:45 (-widd-)
Видд не испытывает неприязнь к типично немецкому.
Правда, тут вопрос кто и что что вкладывает в этот смысл.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:44
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:44 
in Antwort Germanicus 12.08.11 15:33
Нарушение правил ДК ban
  -widd- коренной житель12.08.11 15:46
12.08.11 15:46 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:41, Zuletzt geändert 12.08.11 15:50 (-widd-)
В ответ на:
Я не буду комментировать

Ни у кого этих людей нет здесь своего ника. Им просто некогда сидеть на форумах. Да и доказывать кому-то, этот, возможно непонятный факт о наших с ними взаимоотношениях я не собираюсь. Просто привёл пример.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:49
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:49 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 15:29
В ответ на:
Еще раз. Не надо открещиваться от своих уродов. Это тоже часть Вашего народа.

И я Вам еще раз. Не надо нашему народу пришивать чужих героев. Своих хватает...
kaputter roboter патриот12.08.11 15:52
kaputter roboter
12.08.11 15:52 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:49
В ответ на:
. Не надо нашему народу пришивать чужих героев. Своих хватает...

Зачем чужих? Все ваши. 100 про. Это Вы их признавать не хотите, а не я Вам их навязываю.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:53
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:53 
in Antwort -widd- 12.08.11 15:46
Видд, Вы снова в неадекват впадаете...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 15:53
Quinbus Flestrin
12.08.11 15:53 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 15:52
Хорошо, наши. Жить теперь легче?
  -widd- коренной житель12.08.11 15:56
12.08.11 15:56 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:53

???
kaputter roboter патриот12.08.11 16:02
kaputter roboter
12.08.11 16:02 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 15:53
В ответ на:
Жить теперь легче?

Да как всегда. Я на пальму никогда из-за имиджа, который тут наши бывшие соотечественники насоздавали, не лезу. Не защищаюсь и не оправдываюсь. Что они уроды, а я в белом пальте. Кто такие разговоры заводит, в ответах не нуждается.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 17:02
Quinbus Flestrin
12.08.11 17:02 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 16:02
В ответ на:
Я на пальму никогда из-за имиджа

А я лезу. Меня undifferenzierte Meinungsmache левых журналюг уже достаточно достает чтобы ту же мульку от "бывших соотечественников" слышать.
kaputter roboter патриот12.08.11 17:09
kaputter roboter
12.08.11 17:09 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 17:02
В ответ на:
А я лезу. Меня undifferenzierte Meinungsmache левых журналюг уже достаточно достает чтобы ту же мульку от "бывших соотечественников" слышать.

Они не правы? Таки да, когда мы сами видим то же самое. Но свое г..но не пахнет, так? А если пахнет, то мы делаем вид, что оно не наше
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 17:34
Quinbus Flestrin
12.08.11 17:34 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 17:09
В ответ на:
Они не правы?

Нет. Это именно Meinungsmache. Месть за неправильную политическую ориентацию. Плюс возможность безнаказанно излить свой Fremdenhass. За идентичные неполлиткорректные пассажи только с "Türke" или "Afrikaner" вместо "Deutschrusse" в немецком дискурсе полагается расстрел в ягодицы. Свежий пример. Бузу в Англии я пропустил, времени не было ящик смотреть. Думал как в Испании или Греции мОлодежь фестивалит.. Смотрю новости и обана... Оказывается негры одни... Хоть бы словом. Зато если аусзидлера поддатого полицай за рулем поймает, редко какая ... не упомянет... Как будто "свои" ни разу бухие не ездят...
kaputter roboter патриот12.08.11 17:52
kaputter roboter
12.08.11 17:52 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 17:34
В ответ на:
Месть за неправильную политическую ориентацию.

Пардон?
В ответ на:
За идентичные неполлиткорректные пассажи

Да так уж непоолиткорректные! Скажите, что стыдно, да и все дела.
exorcio старожил12.08.11 17:59
exorcio
12.08.11 17:59 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 17:52
В ответ на:
Пардон?

2/3 натурализованных турок голосуют за SPD , 3/4 РД за CDU/CSU
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 18:13
Quinbus Flestrin
12.08.11 18:13 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 17:52
В ответ на:
Пардон?

Чего пардон? Не знали, что причиной неприязни левых к РД является про-CDUшность последних?
В ответ на:
Скажите, что стыдно

Так Вам хочется устыдить. Нет, не стыдно. РД (с ударением на Д) имеют все основания не опускать взгляд. После десятилетий ссылки ам арш дер вельт и культурного геноцида там и стремления той же ЦДУ не выпускать нас из стойла тут успехи наши, что называется, beachtlich... И слава богу, что в последнее время об этом даже в прессе говорят, см. ссылку топикстартера...
Посторонним В местный житель12.08.11 18:51
Посторонним В
12.08.11 18:51 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 12:33
В ответ на:
У меня в родне навалом народа, который, пусть даже как защитная реакция, всю жизнь искоренял в себе "русское". Они на петросянов только под угрозой применения оружия пойдут...

А чего, Мusikantenstadl ежедневно слушают? И чем тут гордиться?
Русская культура состоит вообще-то не из одного Петросяна. И даже если она сейчас в упадке, то все еще более продвинутая, чем современная немецкая, которая находится в еще большем упадке, хотя это, конечно, чисто мое субъективное мнение, а такого убогого телевидения, как немецкое, я вообще больше не знаю, Аль-Джазиру и т.п., правда, не смотрю, но с английским и русским могу сравнивать, и своих Петросянов здесь тоже более чем хватает. При всем моем уважении к великой немецкой культуре прошлых столетий.
нет и не уговаривайте
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 19:03
Quinbus Flestrin
12.08.11 19:03 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 18:51
В ответ на:
А чего, Мusikantenstadl ежедневно слушают?

А хотя бы и его. Старикам нравится... Лучше петросянов в любом случае. Вам не нравится - не смотрите, никто Вас не заставляет. И не доставайте со своими пристрастиями, они хоть и единственно правильные в мире, но надо же людям оставить право на ошибку
kaputter roboter патриот12.08.11 19:07
kaputter roboter
12.08.11 19:07 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 18:13
В ответ на:
Так Вам хочется устыдить. Нет, не стыдно. РД (с ударением на Д) имеют все основания не опускать взгляд. После десятилетий ссылки ам арш дер вельт и культурного геноцида там и стремления той же ЦДУ не выпускать нас из стойла тут успехи наши, что называется, beachtlich... И слава богу, что в последнее время об этом даже в прессе говорят, см. ссылку топикстартера...

Вы не поняли. Стыдить я Вас не собиралась. Я предположила, что Вам стыдно за своих соотечественников. Эмоция такая. Ну, значит не стыдно. А гордиться хочется, но не получается. Разве что виноватых искать (и тут и там).
kaputter roboter патриот12.08.11 19:09
kaputter roboter
12.08.11 19:09 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 18:51
В ответ на:
чем современная немецкая, которая находится в еще большем упадке,

А Вам какой культуры? Вот чего бы Вам хотелось, а тут не нашлось?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 19:09
Quinbus Flestrin
12.08.11 19:09 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 19:07
В ответ на:
Я предположила, что Вам стыдно за своих соотечественников.

Если б Вы мне еще объяснили, почему мне должно быть за них стыдно?
kaputter roboter патриот12.08.11 19:11
kaputter roboter
12.08.11 19:11 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:09
Потому что они позорят нацию.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 19:13
Quinbus Flestrin
12.08.11 19:13 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 19:11
Чем они ее позорят?
kaputter roboter патриот12.08.11 19:14
kaputter roboter
12.08.11 19:14 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:13
Значит не позорят. Украшают. А имидж окуда? Все происки?
Посторонним В местный житель12.08.11 19:16
Посторонним В
12.08.11 19:16 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:03
В ответ на:
И не доставайте со своими пристрастиями, они хоть и единственно правильные в мире, но надо же людям оставить право на ошибку

Не знаю, чем я Вас так достаю, один раз высказала свое личное мнение, подчеркнув, что оно именно личное и не претендует на истинность в последней инстанции.
Кстати, Мusikantenstadl (несмотря на некоторую приторность) - действительно одна из очень немногих передач, от которых не тянет сразу нажать на кнопку "аус". У Вас не так? И в Союзе у Вас действительно не было любимых писателей, поэтов, режиссеров, артистов, бардов, чтобы с такой ненавистью и отвращением от всего этого откреститься, как от ненужного хлама ?
Я считаю, что надо просто отделять котлеты от мух, а родную (или полуродную) культуру от ненавистного режима.
нет и не уговаривайте
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель12.08.11 19:23
Посторонним В
12.08.11 19:23 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 19:09
В ответ на:
А Вам какой культуры? Вот чего бы Вам хотелось, а тут не нашлось?

Ну, к примеру, мне бы хотелось, чтобы в стране был хоть парочка более или менее интересных писателей (интереснее 80-летнего Гюнтера Грасса, который и в лучшие-то времена был абсолютной серостью), уровня если и не Томаса Манна, то хотя бы Генриха Белля, чтобы был хоть один философ поинтереснее убогого Хабермаса, чтобы был кинорежиссер ну хотя бы уровня Фассбиндера или Любича, чтобы на телевидении были литературные, философские и политические дискуссии уж хотя бы на уровне российского "Апокрифа", а не Анне Виль или Бекмана, чтобы сводки новостей не напоминали Оруэлла... и т.д., и т.д., и т.д.
нет и не уговаривайте
  -widd- коренной житель12.08.11 19:27
12.08.11 19:27 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 19:11, Zuletzt geändert 12.08.11 19:29 (-widd-)

В ответ на:
Потому что они позорят нацию.

Вот за это и стыдно и очень больно. И еще невыносимо от того, что самому
вникнув по уши в суть, и поняв до мелочей мотивации этих позорящих немецкую нацию, человеку трудно не запачкаться.
Наверное эти "лишнее", да не по правилам... Оставлю висеть.
По большому счету каждому придется нести ответственность перед "Высшим Модератором".
  wlad 00 местный житель12.08.11 19:36
12.08.11 19:36 
in Antwort -Archimed- 11.08.11 20:19
В ответ на:
Мне повезло, в нашей школе был немецкий

Спасибо за честный ответ.
  -widd- коренной житель12.08.11 19:38
12.08.11 19:38 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 19:16
В ответ на:

И в Союзе у Вас действительно не было любимых писателей, поэтов, режиссеров, артистов, бардов, чтобы с такой ненавистью и отвращением от всего этого откреститься, как от ненужного хлама ?
Я считаю, что надо просто отделять котлеты от мух, а родную (или полуродную) культуру от ненавистного режима.

Респект!
фулиган местный житель12.08.11 19:39
фулиган
12.08.11 19:39 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 19:23
В ответ на:
Ну, к примеру, мне бы хотелось, чтобы в стране был хоть парочка более или менее интересных писателей (интереснее 80-летнего Гюнтера Грасса, который и в лучшие-то времена был абсолютной серостью), уровня если и не Томаса Манна, то хотя бы Генриха Белля, чтобы был хоть один философ поинтереснее убогого Хабермаса, чтобы был кинорежиссер ну хотя бы уровня Фассбиндера или Любича, чтобы на телевидении были литературные, философские и политические дискуссии уж хотя бы на уровне российского "Апокрифа", а не Анне Виль или Бекмана, чтобы сводки новостей не напоминали Оруэлла... и т.д., и т.д., и т.д.

Однако если Вы чего то не знаете или не понимаете это совсем не означает, что оного нет в природе. Отсутствием писателей, фолософов полит. дискуссионных форматов на ТВ и прочих режиссеров мирового уровня Германия не страдает.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 19:41
Quinbus Flestrin
12.08.11 19:41 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 19:16
В ответ на:
У Вас не так?

Да я собственно ящик мало смотрю в реальном режиме времени, только новости. Ставлю на запись фильмы и передачи какие интересными покажутся в EPG... Festplattenrecorder macht's möglich
В ответ на:
И в Союзе у Вас действительно не было любимых писателей, поэтов, режиссеров, артистов, бардов, чтобы с такой ненавистью и отвращением от всего этого откреститься, как от ненужного хлама ?

Представил себе своего дядьку из казахского совхоза Am Arsch der Welt, слушающего бардов
Когда у людей отнимают их собственную культуру и вместо нее впихивают какой-нить соцреализм, это вполне может вызвать отторжение, вне зависимости, попадаются ли там талантливые личности или нет...
  wlad 00 местный житель12.08.11 19:43
12.08.11 19:43 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 12:33
В ответ на:
Не обязательно. У меня в родне навалом народа, который, пусть даже как защитная реакция, всю жизнь искоренял в себе "русское". Они на петросянов только под угрозой применения оружия пойдут

А я встречал людей, которое тоже самое говорили, токмо о немецком языке......
Ну и как нам теперъ жить Советские немцы.....
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 19:47
Quinbus Flestrin
12.08.11 19:47 
in Antwort wlad 00 12.08.11 19:43
В ответ на:
Ну и как нам теперъ жить Советские немцы.....

Да как хотите так и живите. Мои дети просто немцы, без приставок, und das ist auch gut so...
kaputter roboter патриот12.08.11 19:47
kaputter roboter
12.08.11 19:47 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 19:23
В ответ на:
Ну, к примеру, мне бы хотелось, чтобы в стране был хоть парочка более или менее интересных писателей (интереснее 80-летнего Гюнтера Грасса, который и в лучшие-то времена был абсолютной серостью), уровня если и не Томаса Манна, то хотя бы Генриха Белля, чтобы был хоть один философ поинтереснее убогого Хабермаса, чтобы был кинорежиссер ну хотя бы уровня Фассбиндера или Любича, чтобы на телевидении были литературные, философские и политические дискуссии уж хотя бы на уровне российского "Апокрифа", а не Анне Виль или Бекмана, чтобы сводки новостей не напоминали Оруэлла... и т.д., и т.д., и т.д.

Очень похоже, что с немецкой литературой Вы знакомились в переводу на русский. Если Вам хочется чего-нибудь уровня если и не Томаса Манна, то хотя бы Генриха Белля,. Не могу представить, что не найдется был хоть парочка более или менее интересных писателей. Наверное, плохо искали. А что кино-новости-дискусии не соответствуют Вашим представлениям и пожеланиям, тут уж чужой монастырь. Продолжайте смотреть российское.
Посторонним В местный житель12.08.11 19:51
Посторонним В
12.08.11 19:51 
in Antwort фулиган 12.08.11 19:39
В ответ на:
Однако если Вы чего то не знаете или не понимаете это совсем не означает, что оного нет в природе. Отсутствием писателей, фолософов полит. дискуссионных форматов на ТВ и прочих режиссеров мирового уровня Германия не страдает.

Ну, если не страдает, то Вам, конечно, не сложно будет привести примеры?
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель12.08.11 19:54
Посторонним В
12.08.11 19:54 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 19:47, Zuletzt geändert 12.08.11 19:58 (Посторонним В)
В ответ на:
Очень похоже, что с немецкой литературой Вы знакомились в переводу на русский.

Представьте себе, не только. Языком я владею очень даже неплохо.
В остальном - и Вам тот же вопрос:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19510110&Board=discus
В ответ на:
Не могу представить, что не найдется

То есть, Вы сами не в курсе, просто не можете представить себе обратное "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)
нет и не уговаривайте
  -widd- коренной житель12.08.11 20:03
12.08.11 20:03 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:41
В ответ на:

Когда у людей отнимают их собственную культуру и вместо нее впихивают какой-нить соцреализм, это вполне может вызвать отторжение, вне зависимости, попадаются ли там талантливые личности или нет...

Куинбус, уважаемый... Соцреализму всегда можно было найти альтернативу.
Было бы желание. Всё определяет уровень.
А радиопередачи на немецком языке, с немецкими песнями, (у нас из записывали на магнитофон) которые были на радиоточке и которых вела Мина Вагнер, я ещё помню. Во всяком случае - в Казахстане это было.
  -widd- коренной житель12.08.11 20:08
12.08.11 20:08 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:47

В ответ на:
Да как хотите так и живите.

Also. Leben und leben lassen.
До тех пор, конечно, пока чья либо свобода не ограничивает свободы другого и соседи не стучат в стену.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 20:12
Quinbus Flestrin
12.08.11 20:12 
in Antwort -widd- 12.08.11 20:03
В ответ на:
Соцреализму всегда можно было найти альтернативу.

Где, в совхозе? Там одна была "альтернатива"...
Посторонним В местный житель12.08.11 20:12
Посторонним В
12.08.11 20:12 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:41
В ответ на:
Ставлю на запись фильмы и передачи какие интересными покажутся в EPG...

А какие именно передачи, если не секрет?
В ответ на:
Представил себе своего дядьку из казахского совхоза Am Arsch der Welt, слушающего бардов

Но это уже совсем другой подход. В Вашем первоначальном высказывании был этакий элемент превосходства, типа, мы слишком умны, чтобы смотреть петросянщину А теперь выясняется, что проблема лишь в том, что она на русском языке, хотя Инго Аппельт, Вильгельм Майер, Харальд Шмидт, Оливер (извиняюсь) Похер, Булли Хербиг или Штефан Рааб делают то же самое на еще более низком уровне, зато на немецком?
нет и не уговаривайте
kaputter roboter патриот12.08.11 20:21
kaputter roboter
12.08.11 20:21 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 19:54
В ответ на:
Ну, если не страдает, то Вам, конечно, не сложно будет привести примеры?

Примеры чего? Я могу Вам привести примеры того,что интересует меня. То, что интересно Вам, ищите сами.
В ответ на:
То есть, Вы сами не в курсе, просто не можете представить себе обратное "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)

До чего достали эти вечные стенания: ах, декаданс, ах, все умерло, нет ничего достойного. И Вы, разумеется, в курсе. Страдайте дальше.
  -widd- коренной житель12.08.11 20:29
12.08.11 20:29 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 19:41, Zuletzt geändert 12.08.11 20:31 (-widd-)
В ответ на:
Когда у людей отнимают их собственную культуру

Да, потерять собственную культуру - это всегда трагедия. Только я хорошо ещё помню немецкие районы, в городе, где моё детство прошло.
Помню чистоту, аккуратность, огромное трудолюбие немцев. Чистенькие дворы, сады, яблони, вишня, черешня... Всё - своими руками, своим трудом..
Никто у нас этого отнять не мог. И ещё язык, с его в нашем случае швабским диалектом.
Только вот среди немцев - среди наших близких, родственников, знакомых я не помню, чтобы кто-то защищал "ценности" времён слава Богу, ушедших.
  Schloss патриот12.08.11 20:29
12.08.11 20:29 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 12:33
В ответ на:
У меня в родне навалом народа, который, пусть даже как защитная реакция, всю жизнь искоренял в себе "русское"

Эк-ка Вас колбасит, Квинбус...
Впрочем, можно кожу с себя содрать, язык вырвать, обрезать... уши... или еще чего пониже... и так и ходить... тогда уж точно не останется ничего "русского"... кроме зоологической русофобии, разумеется...
Посторонним В местный житель12.08.11 20:38
Посторонним В
12.08.11 20:38 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 20:21
В ответ на:
Примеры чего? Я могу Вам привести примеры того,что интересует меня.

Почему же не приводите? Боитесь, что на серьезный уровень эти Ваши примеры не потянут?
В ответ на:
До чего достали эти вечные стенания: ах, декаданс, ах, все умерло, нет ничего достойного. И Вы, разумеется, в курсе. Страдайте дальше.

А почему так агрессивно? Я высказываю свое личное мнение, имею на это полное право, если Вы с ним не согласны, попробуйте меня переубедить, привести какие-то контраргументы, а сказать "сам дурак" - самое простое, для этого не нужно ни знаний, ни интеллекта, и это нижайший изо всех возможных уровней дискуссии.
А страдать я не страдаю, нахожу себе культурную пищу, но, увы, вне рамок современного немецкого культурного пространства. И даже знаю, почему это происходит.
нет и не уговаривайте
  -widd- коренной житель12.08.11 20:44
12.08.11 20:44 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 20:12

В ответ на:
Где, в совхозе? Там одна была "альтернатива"...

Почему у моей прабабушки, которая была учителем в сельской школе в Сибири, не знающей до сорока лет русского языка осталассь огромная русская и немецкая библиотека, которую мы всяли с собой?
Почему этот человек решил учить русский язык, немотря на войну, ссылки, холод и голод? Не боясь при этом потерять немецкой культуры? Может быть потому, что хотелось жить вопреки. Нищете, идеологиям, войне, бесчеловечной политике? Книги, издания пятидесятых на русском и немецких языках... И ещё мировая проза издания тех же лет в прекрасных переводах, а не тех, что штампут сейчас... Гюго, Диккенс..
Впрочем, зря я об этом. Уже представляю то количество злобы, которое может вылится в ответ на мой пост.
kaputter roboter патриот12.08.11 20:47
kaputter roboter
12.08.11 20:47 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 20:38

В ответ на:
Почему же не приводите? Боитесь, что на серьезный уровень эти Ваши примеры не потянут?

Серьезный уровень. Аха. Это Вы боитесь, что Вас заподозрят в том, что Вы потребляете несерьезный уровень Чиста советская манечка. Очень хочется выглядеть интеллектуалом, падающим в обморок от представления, что на свете существуют любовные романы
В ответ на:
вне рамок современного немецкого культурного пространства.

Даже затруддняюсь себе эти рамки представить. В наше-то время культурное пространство безгранично-интернационально.
kaputter roboter патриот12.08.11 20:49
kaputter roboter
12.08.11 20:49 
in Antwort -widd- 12.08.11 20:44
В ответ на:
, Диккенс..

И я Диккенса с собою притащила
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 20:50
Quinbus Flestrin
12.08.11 20:50 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 20:12
В ответ на:
А теперь выясняется, что проблема лишь в том, что она на русском языке

Sie haben es erfasst
В ответ на:
хотя Инго Аппельт, Вильгельм Майер, Харальд Шмидт, Оливер (извиняюсь) Похер, Булли Хербиг или Штефан Рааб делают то же самое на еще более низком уровне, зато на немецком?

Если Шмидта и Рааба вычеркните, то даже соглашусь. И что теперь? Кто-то утверждал, что немцы сплошь интеллектуалы читающие философские трактаты на утреннем горшке? Вот что мне в Германии и на Западе нравится, так то, что каждому дана свобода быть тем, что он есть и никто этого не стыдится. Ни тебе принудительной классики по ящику, ни требований к дахдекерам знать наизусть Канта...
В ответ на:
А какие именно передачи, если не секрет?

НаписАл же, какие интересными покажутся... Научно-популярные типа nano или Alpha Zentauri, BBC документации, история, про подводную археологию, стрельбу, "дальние страны", Myth Busters, Inas Nacht, Kabarett всякий... По WDR по ночам много интересного бывает...
  -widd- коренной житель12.08.11 20:53
12.08.11 20:53 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 20:12

Простите, если обидел тех, у кого таких возможностей не было.
Но есть ещё такое понятие как внутренняя культура. Без литературы, образования, самообразования, которое было кому-то недоступно.
Совместима ли внутренняя культура с нытьем и поиском маргиналами "вечно виноватых" ?
Извините, Куинбус. Наверное здесь не место об этом говорить.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 20:54
Quinbus Flestrin
12.08.11 20:54 
in Antwort -widd- 12.08.11 20:29
В ответ на:
Никто у нас этого отнять не мог. И ещё язык, с его в нашем случае швабским диалектом.

Так отняли. И язык и культуру. То о чем Вы пишете это лишь бледное подобие тех же немецких хуторов на Украине и городов на Волге, последний всплеск...
  -widd- коренной житель12.08.11 20:54
12.08.11 20:54 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 20:49

Издания были тогда в замечательных переводах "Учгиз"... Сейчас так не переводят.
Посторонним В местный житель12.08.11 20:58
Посторонним В
12.08.11 20:58 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 20:47
В ответ на:
Почему же не приводите? Боитесь, что на серьезный уровень эти Ваши примеры не потянут?
Серьезный уровень. Аха. <blablabla>

В общем, я вижу, что боитесь Вы серьезно, так ни одного примера или контраргумента и не привели, вместо этого занимаетесь дешевыми переходами на мою личность, о которой Вам ничего не известно, делая какие-то убогие предположения, не имеющие ничего общего с действительностью и построенные на сплошной фантазии.
В ответ на:
Даже затруддняюсь себе эти рамки представить. В наше-то время культурное пространство безгранично-интернационально.

О, это уже что-то новенькое Вероятно, мы живем в столь продвинутое время, что уже и языков-то никаких не осталось, один эсперанто
нет и не уговаривайте
  -widd- коренной житель12.08.11 20:59
12.08.11 20:59 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 20:54

Сначала западная Сибирь, потом до начала 80 - Юго-Восток Казахстана.
Подробнее не буду, дабы не дать дорогим оппонентам лишнюю инфу о "германофобе" собирать и подавать в выгодном им свете.
kaputter roboter патриот12.08.11 21:05
kaputter roboter
12.08.11 21:05 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 20:58
В ответ на:
, так ни одного примера или контраргумента и не привели,
Щас я кинусь Вас убеждать. Умерла так умерла.
В ответ на:
О, это уже что-то новенькое Вероятно, мы живем в столь продвинутое время, что уже и языков-то никаких не осталось, один эсперанто

Да эта новость уже давно перестала быть новостью. Вы даже Донцову можете прочесть на немецком языке, не говоря уже про серьезный уровень

Посторонним В местный житель12.08.11 21:13
Посторонним В
12.08.11 21:13 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 20:50
В ответ на:
Если Шмидта и Рааба вычеркните, то даже соглашусь.

Не вычеркну Шмидт - неплохой парень, но весь изговорился. Давно уже абсолютно не смешно. И то, что его таскают с канала на канал и никак не могут найти достойную смену , о чем-то говорит.
Рааб - это вообще мясник, который ни о юморе, ни о культуре никакого представления не имеет, а свой формат он просто украл у талантливого Оливера Калькофе, которому на немецком телевидении, не терпящем ни талантов, ни альтернативных мнений, места так и не нашлось. Что само по себе очень показательно.
В ответ на:
Кто-то утверждал, что немцы сплошь интеллектуалы читающие философские трактаты на утреннем горшке?

Вообще-то изначально (когда-то!) это была страна поэтов и философов. И, честно говоря, хотелось бы, чтобы следующий Рильке или Ясперс появился еще в этом столетии. Слишком много хочу? Ну, извините.
В ответ на:
Вот что мне в Германии и на Западе нравится, так то, что каждому дана свобода быть тем, что он есть и никто этого не стыдится. Ни тебе принудительной классики по ящику, ни требований к дахдекерам знать наизусть Канта...

Это уже другая тема. Насчет свободы - позвольте не согласиться. Была когда-то у Высоцкого отличная песня про дурдом:
" Все зависит в этом доме оном
От тебя от самого:
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его!"
Так что свобода читать или не читать у Вас есть, но она и в Союзе была, никто там от кровельщиков знания Канта не требовал, а вот попробуйте повыступать где-нибудь публично с крамольными мыслями...
нет и не уговаривайте
  -widd- коренной житель12.08.11 21:13
12.08.11 21:13 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 20:58
Ну в конце то концов, чтение лёгкой литературы, это что - позор?
Позор - усердно рекламировать и цитировать какую-нибудь тошнотину,
типо "Протоколов" с климовымии иже с ними.
Посторонним В местный житель12.08.11 21:16
Посторонним В
12.08.11 21:16 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 21:05
В ответ на:
Щас я кинусь Вас убеждать. Умерла так умерла.

Так что, примеров не будет ?
В ответ на:
Да эта новость уже давно перестала быть новостью. Вы даже Донцову можете прочесть на немецком языке, не говоря уже про серьезный уровень

Донцову? Нет уж, увольте. Но даже() переведенная Донцова не станет немецким автором, тем более заслуживающим внимания
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель12.08.11 21:18
Посторонним В
12.08.11 21:18 
in Antwort -widd- 12.08.11 21:13, Zuletzt geändert 12.08.11 21:23 (Посторонним В)
В ответ на:
Ну в конце то концов, чтение лёгкой литературы, это что - позор

Да нет, это не позор, но это и не культура. Развлекательное чтиво, сомнений в наличии которого я и не высказывала.
Госпоже Робот, видимо, не известно даже, что помимо Донцовой на немецкий переводят и серьезных авторш, Улицкую, Рубину, Петрушевскую и др. Может, мне не повезло, но здесь я никого их уровня не встречала, максимум, Зюскинда.
нет и не уговаривайте
kaputter roboter патриот12.08.11 21:21
kaputter roboter
12.08.11 21:21 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 21:18
В ответ на:
Да нет, это не позор, но это и не культура.

Эати речи мне напоминают оттпыренный мизинец.
  -widd- коренной житель12.08.11 21:25
12.08.11 21:25 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 21:21
Офф. Люди.. Ну что Вы спорите? Вас с "оппонентом", ИМХО объединяет больше, чем разъединяет.
kaputter roboter патриот12.08.11 21:29
kaputter roboter
12.08.11 21:29 
in Antwort -widd- 12.08.11 21:25
Я и не спорю. С людьми, считающими себя культурнЕе всех, спорить бесполезно.
g-kamikaze местный житель12.08.11 21:37
g-kamikaze
12.08.11 21:37 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
после прочтения всего этого вспоминается старый советский анекдот.
умирает армянин и завещает детям-берегите евреев!
те спрашивают-почему?
старик отвечает-их выгонят за нас примутся
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 21:38
Quinbus Flestrin
12.08.11 21:38 
in Antwort Schloss 12.08.11 20:29
В ответ на:
ничего "русского"... кроме зоологической русофобии

Шлосс, у Вас теперь целая группа русофилов, не отвлекайтесь, а то побьют фужеры в отсутсвие надзирателя
  -Archimed- патриот12.08.11 21:45
12.08.11 21:45 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 21:38
А ты всё таки выслужился.
kosmos550 местный житель12.08.11 21:57
kosmos550
12.08.11 21:57 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 21:38
В ответ на:
Шлосс, у Вас теперь целая группа русофилов, не отвлекайтесь, а то побьют фужеры в отсутсвие надзирателя

.. руки прочь от Шлосса ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
Пикуль патриот12.08.11 22:04
Пикуль
12.08.11 22:04 
in Antwort Пух 12.08.11 12:44
В ответ на:
Не знаю куда проблемы с РД у вас делись. Мой сосед как бросал хабарики в цветочный ящик, так и бросает, как глушил с друзьями пиво на паркплаце, так и глушит. Не хочет зараза никак ассимилироваться или интегрироваться. Думаю и слов таких не знает. Единственной что изменилось, я интегрировался и переехал из русского квартала в немецкий, так что он мне больше не сосед.

пух, вы же видите, что ваш оппонент в бане... зачем вы ему пиши те? если хотите таким образом перейти на РД, то откройте ветку о затыкании бычков в клумбу, там и обсудим...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот12.08.11 22:05
Пикуль
12.08.11 22:05 
in Antwort Пух 12.08.11 13:16
В ответ на:
Вся семья немцы. Даже овчарка.

а автомобиль какой национальности?
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот12.08.11 22:08
Пикуль
12.08.11 22:08 
in Antwort Пух 12.08.11 13:42
В ответ на:
Сразу видно, что в русском квартале вам пожить не удалось.

РД русские что ли? или там кроме РД еще и другие проживали?
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот12.08.11 22:10
Пикуль
12.08.11 22:10 
in Antwort -widd- 12.08.11 14:28
В ответ на:
У кого есть прерогатива определять сортность? И по каким критериям.

например, по немецкой авчарке, как это было тут проделано... ну и что?
майнер майнунг нах...
  -widd- коренной житель12.08.11 22:15
12.08.11 22:15 
in Antwort Пикуль 12.08.11 22:10

Здравствуйте, Пикуль!
"Аргумент" о "немецкой овчарке" мне пришлось слышать от местных "локальных патриотов".
aguna коренной житель12.08.11 22:17
aguna
12.08.11 22:17 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 21:18
В ответ на:
помимо Донцовой на немецкий переводят и серьезных авторш, Улицкую, Рубину, Петрушевскую и др.

Так ведь Петрушевская, Рубина и даже Улицкая - это вовсе не "современная русская литература", это её достойное прошлое , такое же достойное, как Ингрид Нолль, Петер Хандке, Штефани Цвайг или Криста Вольф - достойное прошлое "современной немецкой литературы". Этим авторам в лучшем случае под 60, а в худшем - за 80...Из относительно современных немецких авторов могу навскидку назвать Бернхарда Шлинка или Дорис Дёрри. Очень интересен немецкий театр - драматический. Например, у нас в Бохуме прекрасный театр, а берлинских режиссёров даже в Москву приглашают спектакли ставить. О немецких симфонических и камерных оркестрах говорить будем? О немецких бардах (а Вы знаете, что и такие есть)? О молодёжных литературно-поэтических конкурсах - SLAM ?
Попробуйте послушать WDR 4 (это, как Вам, наверное, известно, радиостанция, ведущая передачи о культуре)... Полное отрицание - не лучший способ освоения чужой культуры, как мне кажется...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Пикуль патриот12.08.11 22:17
Пикуль
12.08.11 22:17 
in Antwort -widd- 12.08.11 19:27
шляйма...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот12.08.11 22:23
Пикуль
12.08.11 22:23 
in Antwort -widd- 12.08.11 22:15
как я вижу, что это можно слышать не только от локальных патриотов, но и от тех, кто в этом русском районе проживал вместе с РД...
майнер майнунг нах...
Аlex коренной житель12.08.11 22:26
Аlex
12.08.11 22:26 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 18:51
В ответ на:
а такого убогого телевидения, как немецкое, я вообще больше не знаю, Аль-Джазиру и т.п., правда, не смотрю, но с английским и русским могу сравнивать,

Вам на немецких каналах не хватает Путина-Медведева?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Пикуль патриот12.08.11 22:34
Пикуль
12.08.11 22:34 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 21:38
В ответ на:
Шлосс, у Вас теперь целая группа русофилов, не отвлекайтесь, а то побьют фужеры в отсутсвие надзирателя

да и вы перзонлих были членом этой группы... в недалеком прошлом...
майнер майнунг нах...
  Schloss патриот12.08.11 22:44
12.08.11 22:44 
in Antwort aguna 12.08.11 22:17
В ответ на:
Так ведь Петрушевская, Рубина и даже Улицкая - это вовсе не "современная русская литература", это её достойное прошлое

Сдаётся мне - это вообще не литература... не современная, не достойная... и уж точно не русская...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 22:47
Quinbus Flestrin
12.08.11 22:47 
in Antwort Пикуль 12.08.11 22:34
Почему я им был и почему ушел я тебе уже в личке писАл. Могу повторить но кое кому не понравится...
  Schloss патриот12.08.11 22:51
12.08.11 22:51 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 21:38
В ответ на:
Шлосс, у Вас теперь целая группа русофилов

Ага...
Один тока теоретик ШШ чего стоит...
Вы, кстати, еще не знакомы с ШШ-теорией?... Очень рекомендую... Шота мне подсказывает, шо Вы проникнитесь и станете её горячим адептом...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 22:56
Quinbus Flestrin
12.08.11 22:56 
in Antwort Schloss 12.08.11 22:51
Эта та с которой ФЭД уже всех достал или новая?
aguna коренной житель12.08.11 22:56
aguna
12.08.11 22:56 
in Antwort Schloss 12.08.11 22:44
Шлосс,а что же, по-Вашему, литература? Вернее - кто? Помнится, Вы Д.Быкова читали...Тоже ведь "нерусская", по-Вашему, литература...Хотя принадлежность литературы определяется языком, на котором она написана, а не национальностью автора. Гийом Аполлинер - французский поэт, Гейне (Хайне, если желаете в немецкой транскрипиции) - немецкий, а Пастернак - русский, нравится Вам это или нет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Пикуль патриот12.08.11 23:01
Пикуль
12.08.11 23:01 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 22:47
В ответ на:
Могу повторить но кое кому не понравится...

кому не понравится? мне? да ладно... я всё понимаю... о чем я вам в личке и написал... я вообще стараюсь всех понять... и тех кто за линией фронта... я даже понимаю тех, кто определяет здесь национальности по породе собачей...
майнер майнунг нах...
  -widd- коренной житель12.08.11 23:09
12.08.11 23:09 
in Antwort Пикуль 12.08.11 22:17

В ответ на:
шляйма...

Как Вам угодно. Я вижу это именно так и не отказываюсь от своего мнения.
Пикуль патриот12.08.11 23:12
Пикуль
12.08.11 23:12 
in Antwort -widd- 12.08.11 23:09
В ответ на:
Как Вам угодно

merci...
майнер майнунг нах...
  -widd- коренной житель12.08.11 23:24
12.08.11 23:24 
in Antwort Пикуль 12.08.11 23:01
В ответ на:
я вообще стараюсь всех понять..

Спасибо, Пикуль.
Пикуль патриот12.08.11 23:26
Пикуль
12.08.11 23:26 
in Antwort -widd- 12.08.11 23:24
В ответ на:
Спасибо,

да не за что... но вы иногда для меня загадка... вернее, я не понимаю вас... особенно в последнее время...
майнер майнунг нах...
  -widd- коренной житель12.08.11 23:31
12.08.11 23:31 
in Antwort Пикуль 12.08.11 23:26

.
Личка для пониманий и противоречий открыта.
Пикуль патриот12.08.11 23:34
Пикуль
12.08.11 23:34 
in Antwort -widd- 12.08.11 23:31
В ответ на:
Личка для пониманий и противоречий открыта.

не уже ли!!! афигеть!
майнер майнунг нах...
Посторонним В местный житель12.08.11 23:34
Посторонним В
12.08.11 23:34 
in Antwort aguna 12.08.11 22:17
Ну, Вы сравниваете, Кристе Вольф давно за 80 и это "классик" гдровского соцреализма, которого с упомянутыми мной писательницами и близко нельзя ставить, также как и Хандтке, и Елинек, и пр. Рубиной же 58 лет и она активно продолжает писать, как и Улицкая с Петрушевской, так что никакое это не прошлое, а настоящее, и можно вспомнить еще целый ряд имен, я просто вспомнила женщин, поскольку речь зашла о Донцовой.
Кое-что интересное, конечно, есть и в Германии, странно, если б уж совсем ничего не было, но существует оно где-то на обочинах и на телевидение не попадает, что характерно, впрочем, и для России, где еще 80 лет будут показывать разных Кобзонов, Лещенок, Ротар, Антоновых и Песняров, из которых сыпется песок, но никогда не покажут ни Шаова, ни Щербакова, ни много кого еще.
WDR не буду ни слушать, ни смотреть, для меня это Ротфунк, омерзительные вруны и клеветники из Монитора и компании
Камерные оркестры - это кто, ублюдок Баренбойм, обласканный властями за предательство? Так ему тоже уже в районе 70, это, по Вашим же представлениям, преданье старины глубокой Кстати, все эти чудесные оркестры тоже практически никогда не показывают по телевизору, почему, как Вы думаете?
Бохум у меня в памяти связан с покойными режиссерами Цадеком и Фассбиндером, про его славное настоящее, признаюсь, ничего не слышала. Эти режиссеры мертвы, мертво и принесшее их "Новое немецкое кино", последнее крупное явление в немецком киноискусстве.
Дерри читала, неплохо, молодежные конкурсы - ну, и кого они принесли? Или это конкурсы ради конкурсов?
Ну, и, наконец, оцените сами свой список - достаточно ли всего этого, чтобы продолжать считать Германию страной поэтов и философов или же он только подтверждает мою мысль о глубочайшем упадке культуры?
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель12.08.11 23:39
Посторонним В
12.08.11 23:39 
in Antwort Schloss 12.08.11 22:44
В ответ на:
Сдаётся мне - это вообще не литература... не современная, не достойная... и уж точно не русская...

Недостаточно арийская?
Петрушевская, насколько я знаю, - русский человек и удовлетворяет т.о. даже Вашим весьма строгим критериям почвы и крови
нет и не уговаривайте
Пикуль патриот12.08.11 23:40
Пикуль
12.08.11 23:40 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 23:34
В ответ на:
Кое-что интересное, конечно, есть и в Германии, странно, если б уж совсем ничего не было, но существует оно где-то на обочинах

круто...
майнер майнунг нах...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску12.08.11 23:43
Quinbus Flestrin
12.08.11 23:43 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 23:34
Все уже оценили Вашу элитарность, теперь пожалуйста вернитесь к теме...
  WTF? гость13.08.11 00:05
13.08.11 00:05 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 23:43
В ответ на:
Куда делись все проблемы с RD?

они никуда не делись, просто померкли на фоне других более животрепещущих проблем
aguna коренной житель13.08.11 00:06
aguna
13.08.11 00:06 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 23:34
В ответ на:
Кристе Вольф давно за 80 и это "классик" гдровского соцреализма,

Да ну? "Кассандра" и "Медея" - классика соцреализма ???
А кого с кем можно или нельзя близко ставить - всего лишь Ваше личное мнение, Ваш личный литературный вкус, и не более того...В моём представлении перечисленные российские и немецкие авторы примерно равны...Кстати, о Шлинке Вы не изволили сказать ничего...
А WDR 4, как я уже писала, Kultursendung, а не пропаганда - классическая, джазовая, рок-музыка, рассказы о спектаклях, выставках, новинках литературы и пр. Не хотите слушать - Ваши проблемы...Оркестры? Ну, например, Bochumer Symphoniker, оркестры Берлинской и Мюнхенской филармоний, Дортмундский оркестр камерной музыки "Амадеус"...А израильского дирижёра Баренбойма Вы зачем приплели? Театры...Ну, скажем, в этом году Бохумский, Эссенский. Дуйсбургский и други театры принимали участие в проекте "Odyssea 2011". Очень любопытный проект! Ничего не слышали-не видели? Молодёжные конкурсы? Так ведь они и в самом деле молодёжные - возраст участников от 18 (или даже младше...) до 25 от силы, кого они принесут - будем посмотреть...
И оставьте, будьте добры, ваш менторско-безаппеляционный тон. Вам нравится отгораживаться от той культуры, которая существует в сегодняшней Германии - Ваше дело и Ваше право. Элитарная культура всегда существовала и существует"на обочине", а не на первых каналах телевидения - она не кассова...Это "имеет место быть" везде - и в Германии, и в России...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  .Аферист коренной житель13.08.11 00:09
13.08.11 00:09 
in Antwort Schloss 12.08.11 22:51
В ответ на:
Один тока теоретик ШШ чего стоит...
О, здрасте Шлосс!!! Скучно Вам стало с этими теоретиками? Правда я этого теоретика, на фоне остальных, считаю очень умеренным
Вот ещё вопрос: а остальное Вам нравится, всё то о чём мечтали , получилось?
aguna коренной житель13.08.11 00:14
aguna
13.08.11 00:14 
in Antwort Quinbus Flestrin 12.08.11 23:43
Ой, Квинбус, извините...Это я виновата... "Завела" оппонентку...Больше не буду! Просто не могу удержаться, когда разом зачёркивают всю современную немецкую культуру, объявляя её несуществующей...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 00:23
Quinbus Flestrin
13.08.11 00:23 
in Antwort aguna 13.08.11 00:14, Zuletzt geändert 13.08.11 00:25 (Quinbus Flestrin)
Агуна, Вам не в чем передо мной извиняться. Мы просто больше не будем обсуждать эту тему
Посторонним В местный житель13.08.11 00:28
Посторонним В
13.08.11 00:28 
in Antwort aguna 13.08.11 00:06
Очень коротко, чтобы не испытывать терпение модератора, поскольку это и впрямь оффтопик.
В ответ на:
А кого с кем можно или нельзя близко ставить - всего лишь Ваше личное мнение, Ваш личный литературный вкус, и не более того...

Я уже 10 раз именно это и подчеркивала, что все высказанное - мое сугубо личное мнение.
В ответ на:
А израильского дирижёра Баренбойма Вы зачем приплели?

Затем, что он уже почти 20 лет руководит Берлинской государственной оперой, а в Израиле жил всего 2 года в раннем детстве, но считает это вполне достаточным, чтобы позиционировать себя как чуть ли не главного культурного представителя Израиля в Европе, выступать с политическими заявлениями и ежегодно кассировать премии за свой омерзительный коллаборционизм, как настоящий продажный Hof-Jude
Оркестры - они и в Африке оркестры, кто может объективно оценить их качество в сравнении с такими же оркестрами 20 или 40-летней давности? Вы?
Факт, что в Германии нет ни одного крупного композитора и даже в области рок-музыки позиции, которые некогда завоевали группы вроде "Лед Цеппелин" и "Скорпионз", давно уже утрачены, даже прости-господи "Модерн токинга" давно уже нету Есть, правда, Лена
В ответ на:
Молодёжные конкурсы? Так ведь они и в самом деле молодёжные - возраст участников от 18 (или даже младше...) до 25 от силы, кого они принесут - будем посмотреть..

Вот когда принесут - тогда и будем говорить.
В ответ на:
Вам нравится отгораживаться от той культуры, которая существует в сегодняшней Германии - Ваше дело и Ваше право

Я не отгораживаюсь, я просто скорблю. Даже не высокая культура кабаретистов и юмористических передач еще 10-15 лет назад была намного выше.
Застой и мертвечина буквально во всем
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель13.08.11 00:28
Посторонним В
13.08.11 00:28 
in Antwort Quinbus Flestrin 13.08.11 00:23
Сорри, на этом заканчиваю.
нет и не уговаривайте
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 00:32
Quinbus Flestrin
13.08.11 00:32 
in Antwort WTF? 13.08.11 00:05
В ответ на:
они никуда не делись, просто померкли на фоне других более животрепещущих проблем

Скорее у тех у кого были проблемы с РД появились более животрепещущие проблемы...
aguna коренной житель13.08.11 00:34
aguna
13.08.11 00:34 
in Antwort Quinbus Flestrin 13.08.11 00:23, Zuletzt geändert 13.08.11 00:36 (aguna)
Тему современной немецкой культуры как раз хорошо было бы обсудить, только не в ДК...Да и не со мной лучше, а, скажем, с Миньоном...или с Креатино...или с Гольмой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 00:37
Quinbus Flestrin
13.08.11 00:37 
in Antwort Посторонним В 13.08.11 00:28
Вы проигнорировали предупреждение... ban
kaputter roboter патриот13.08.11 07:03
kaputter roboter
13.08.11 07:03 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 21:18
В ответ на:
Госпоже Робот, видимо, не известно даже, что помимо Донцовой на немецкий переводят и серьезных авторш, Улицкую, Рубину, Петрушевскую и др. Может, мне не повезло, но здесь я никого их уровня не встречала, максимум, Зюскинда.
Да вы решили блеснуть культурностью-эрудицией, после того, как я спать пошла. Но чукча все видит
Вам не повезло, да. Ждите, пока что-нибудь переведут на русский, потом добрые люди выложат забесплатно в интернет (пока лавочку не прикрыли). Тогда и будет Вам культурное счастье!
kaputter roboter патриот13.08.11 07:11
kaputter roboter
13.08.11 07:11 
in Antwort aguna 13.08.11 00:06
В ответ на:
Баренбойма Вы зачем приплели?

Да он израильтянам - Вагнера. Предатель!
ПС Женя, не трать чернила.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 10:12
Quinbus Flestrin
13.08.11 10:12 
in Antwort kaputter roboter 13.08.11 07:11
Вы не могли не видеть предупреждения, поскольку ответили на пост стоящий ниже... ban
  Arminius_2000 знакомое лицо13.08.11 10:15
Arminius_2000
13.08.11 10:15 
in Antwort .Аферист 12.08.11 13:51
[url]го я знаю, беспробудные пьяницы , мои друзья или совсем не пьют, или очень мало и вместе со мной регулярно занимаются спортом, но к большому сожалению это очень маленькая часть молодых РД.][цитата]
могу с вами поспорить, что молодёжь наша по посешениям фитнесцентров и различных спортивных секкций( особенно бокс и азиатские виды борьбы ) даже опережает местную молодёжь
  Arminius_2000 знакомое лицо13.08.11 10:20
Arminius_2000
13.08.11 10:20 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 14:18
В ответ на:
х! "Построиться" - это есть критерий немецкости? Я тут как раз знаю несколько семей (традиционно больших - по 5-6 гешвистерн). Половина семьи "построилась", половина - на г..но от зависти исходит. Культуры нету ни у построившихся, ни у непостроившихся. Или возьмите построившегося Тургая. Это идеал РД?

В чём же заключается культурность ?
отличать кандинского от Мальвинского ?
Да любой инженер , а Тургай неплохой инженер , намного культурней чем вся эта команда выискиваюшая некультурность среди немцев из России
Вы водопрводный краник сможете начертить? А коробку передач легкового автомобиля ?

  Arminius_2000 знакомое лицо13.08.11 10:27
Arminius_2000
13.08.11 10:27 
in Antwort kaputter roboter 12.08.11 19:14

В ответ на:
Значит не позорят. Украшают. А имидж окуда? Все происки?

имидж такие как Ты раздувают
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 10:32
Quinbus Flestrin
13.08.11 10:32 
in Antwort Arminius_2000 13.08.11 10:27
Перестаньте флеймить пожалуйста...
  Arminius_2000 знакомое лицо13.08.11 10:36
Arminius_2000
13.08.11 10:36 
in Antwort Посторонним В 12.08.11 19:23, Zuletzt geändert 13.08.11 11:26 (Arminius_2000)
В ответ на:
Ну, к примеру, мне бы хотелось, чтобы в стране был хоть парочка более или менее интересных писателей (интереснее 80-летнего Гюнтера Грасса, который и в лучшие-то времена был абсолютной серостью), уровня если и не Томаса Манна, то хотя бы Генриха Белля, чтобы был хоть один философ поинтереснее убогого Хабермаса, чтобы был кинорежиссер ну хотя бы уровня Фассбиндера или Любича, чтобы на телевидении были литературные, философские и политические дискуссии уж хотя бы на уровне российского "Апокрифа", а не Анне Виль или Бекмана, чтобы сводки новостей не напоминали Оруэлла... и т.д., и т.д., и т.д.

А я, например , Бекманна( пишется с двумя Н) ставлю в 2,5 раза выше Познера , тем более , остальных
А передачу Харт , абер Фэр умней , культурней и ценней , чем все хвалены ваши епокрифы вместе с поединками вместе взятыми
А Харалд Шмидт по сарказму первесит всех Петросянов С хазановыми вместе взятыми
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 10:40
Quinbus Flestrin
13.08.11 10:40 
in Antwort Arminius_2000 13.08.11 10:36
Уважаемый Arminius_2000, эта тема тут больше не обсуждается, и два пользователя уже за это пострадали. Будем считать что Вы до предупреждения еще не дошли, поэтому пока словесно...
Посторонним В местный житель13.08.11 14:05
Посторонним В
13.08.11 14:05 
in Antwort kaputter roboter 13.08.11 07:11
Не отвечаю на эти глупости только чтобы не нарваться на следующий бан, на который Вы меня провоцируете.
нет и не уговаривайте
  .Аферист коренной житель13.08.11 15:26
13.08.11 15:26 
in Antwort Arminius_2000 13.08.11 10:15
В ответ на:
могу с вами поспорить, что молодёжь наша по посешениям фитнесцентров и различных спортивных секкций( особенно бокс и азиатские виды борьбы ) даже опережает местную молодёжь
А не надо со мной спорить. Тут я с Вами согласен. У меня на фитнесе молодых местных немцев очень мало. Даже пожилые немцы, посещающие регулярно фитнес , всё время об этом говорят.
И всевозможные секции единоборств русскоязычные посещают намного больше. Так как я часто бываю в таких ферайнах, то сам есть этому свидетель.
Но Вы же приводите пример относительно местных немцев, а я Вам могу привести пример относительно турков, или арабов.
А так как турецкая диаспора по численности примерно равна количеству РД, то с этим и надо сравнивать.
В субботу или воскресенье на спортивных площадках играют в футбол (во всяком случае там, где живу я ), волейбол, баскетбол-турецких и арабских пацанов, просто в разы больше, чем молодых РД. К большому моему сожалению.
На самом деле я всегда рад видеть любого русскоговорящего на спортивной площадке. Мне не важно к какой группе населения он себя причисляет, так как на спортивной площадке все русскоговорящие обычно играют против всех остальных, хотя многие до этого никогда друг друга не видели.
  Arminius_2000 знакомое лицо14.08.11 10:02
Arminius_2000
14.08.11 10:02 
in Antwort .Аферист 13.08.11 15:26, Zuletzt geändert 14.08.11 10:05 (Arminius_2000)
Значить не любят фусбаль. Может потому ,что этот Лёв в сборную не берёт " наших" ?(это по теме как раз о предубеждениях которые не выветриваются у многих бюргеров по отношению, как пишет Видд, к "русса")
Да и Что это за националная команда , в которой половина игроков отказывается петь национальный гимн и вмеесто этого коввыряется в носу или чещет у себя то место ,которое коты лижут.
И тренеру такому грош цена и всем начальникам футбольным
Flexo посетитель14.08.11 10:44
Flexo
14.08.11 10:44 
in Antwort Arminius_2000 14.08.11 10:02
В ответ на:
этот Лёв в сборную не берёт " наших"

Есть кого взять?
В ответ на:
половина игроков отказывается петь национальный гимн и вмеесто этого коввыряется в носу или чещет у себя то место ,которое коты лижут.

Не поют, потому что если запоют, то Вы взвоете еще сильнее.
  S_Heusser старожил14.08.11 12:52
14.08.11 12:52 
in Antwort Arminius_2000 13.08.11 10:15
В ответ на:
что молодёжь наша по посешениям фитнесцентров и различных спортивных секкций( особенно бокс и азиатские виды борьбы ) даже опережает местную молодёжь

Фитнесцентры не знаю... мне кажется немного РД туда ходит.. да и зачем это надо, раскачаться до безобразия и неповоротливости только ради того чтобы в зеркало на себя любоваться...
Ну а единоборствами всякими, в том числе и в так называемых "черных кружках" по моему процентов 80 занимается примерно так с 14 до 19 лет...и процентов 30 с 20 до 30.... но лучше конечно совмещать с плаванием или баскетболом к примеру..для гармоничного развития..у турков примерно такое же соотношение.. во всяком случае в "местечке" где я живу...
  .Аферист коренной житель14.08.11 14:19
14.08.11 14:19 
in Antwort Arminius_2000 14.08.11 10:02
В ответ на:
Значить не любят фусбаль. Может потому ,что этот Лёв в сборную не берёт " наших" ?(это по теме как раз о предубеждениях которые не выветриваются у многих бюргеров по отношению, как пишет Видд, к "русса")
Абсолютно с Вами не согласен. Я понимаю о каком футболисте идёт речь, но хоть мне и Лёв не очень нравится как тренер, надо признать, что он создал молодую и боеспособную команду, которая показывает отличные результаты.
Тот защитник из Хофенхайма, о котором Вы пишите, должен игрой доказывать, что он достоин играть в сборной.
Можете мне верить, я знаю о чём я пишу.
Хотя лично мне он нравится, но это совсем не значит, что он подходит тренеру под его концепцию игры.
В ответ на:
Да и Что это за националная команда , в которой половина игроков отказывается петь национальный гимн и вмеесто этого коввыряется в носу или чещет у себя то место ,которое коты лижут.
В сборной Украины по футболу все футболисты поют гимн страны, приложив руку к сердцу. Но от этого результаты сборной лучше не стали.
KAMEHEB знакомое лицо14.08.11 14:24
KAMEHEB
14.08.11 14:24 
in Antwort OnkelArtus 09.08.11 22:47
В ответ на:
Куда делись все проблемы с RD?

их спрятали под турецкий ковёр.
NSA liest mit
  Arminius_2000 знакомое лицо15.08.11 22:16
Arminius_2000
15.08.11 22:16 
in Antwort Flexo 14.08.11 10:44
В ответ на:
Не поют, потому что если запоют, то Вы взвоете еще сильнее.

култура так и плешьчет через край
  Arminius_2000 знакомое лицо15.08.11 22:21
Arminius_2000
15.08.11 22:21 
in Antwort .Аферист 14.08.11 14:19
В ответ на:
о хоть мне и Лёв не очень нравится как тренер, надо признать, что он создал молодую и боеспособную команду, которая показывает отличные результаты.

За последние 30 лет только Берти Фогст создавал команду с ещё худшими результатами
кстати ,оба професиональных тренера , в отличии от Бекенбауэра , Фёллера и Клинсмана
Посторонним В местный житель16.08.11 01:21
Посторонним В
16.08.11 01:21 
in Antwort Arminius_2000 15.08.11 22:21
Второе место на чемпионате Европы и третье на чемпионате мира - это плохие результаты?
нет и не уговаривайте
KAMEHEB знакомое лицо16.08.11 01:30
KAMEHEB
16.08.11 01:30 
in Antwort Arminius_2000 15.08.11 22:21
Берти чемпион европы в 96 был
NSA liest mit
  Arminius_2000 знакомое лицо16.08.11 15:00
Arminius_2000
16.08.11 15:00 
in Antwort KAMEHEB 16.08.11 01:30
Значить, ещё хуже чем у Берти
  .Аферист коренной житель16.08.11 17:21
16.08.11 17:21 
in Antwort Arminius_2000 16.08.11 15:00
В ответ на:
Значить, ещё хуже чем у Берти
Я тоже болею за сборную Германии и хотел бы чтобы они стали Чемпионами Мира. Но я не считаю, что бронза это фиаско, хотя я и ждал большего.
mahdavikia местный житель16.08.11 18:14
16.08.11 18:14 
in Antwort Arminius_2000 15.08.11 22:21
В ответ на:
За последние 30 лет только Берти Фогст создавал команду с ещё худшими результатами

Вынужден констатировать, что сравнение некорректно.
Берти вобще-то команду не создавал - он продолжил жизнь команды ЧМ 1990 Беккенбауэра и не его вина, что дальше возникли в немецком футболе острые кадровые проблемы.
Так же, как и не заслуга Лева (т.е., его заслуга есть - но не только и не решающая), что в настоящее время в Германии бриллиантовая россыпь футбольных талантов появилась, какая и в Бразилии наверное - редкость.
В ближайшем будущем команда должна (ну, если все будет нормально.. ) взять титул.
И тем не менее, сравнивать Берти и Лева только по результатам - на мой взгляд некорректно. В 96 у Берти команда была почти мертвая - но другие были еще хуже, и результат: чемпионы.
А в прошлом году наши играли здорово, но испанцы - лучшая в мире команда за последние 10 лет точно... Это спорт - выигрывает только один.
С другой стороны, кому легче: Леву, который выбирает на любую позицию из 3-4 игроков высочайшего класса, или Берти - у которого выбора практически небыло, приходилось брать любого, кто может, как шутили тогда, "10 раз мячом пожонглировать".. Да, тогда приходилось и гимн петь, дабы призвать на помощь боевой дух и "тени забытых предков", кайзера, готта и весь фатерланд.. а че еще делать..? Играть то некому..
  Arminius_2000 знакомое лицо16.08.11 21:17
Arminius_2000
16.08.11 21:17 
in Antwort .Аферист 16.08.11 17:21
Этому лысому (он носит парик ) я не могу простить Кевина Курани
  Arminius_2000 знакомое лицо16.08.11 21:23
Arminius_2000
16.08.11 21:23 
in Antwort mahdavikia 16.08.11 18:14
корректно , ни корректно
В футболе главное результат По нему и судят , а не по тому как расхвалят очередного Робертину
И не надо ляля про то , что раньше все не могли играть и потому чемпионами становились, те кто тоже не может играть
В футболе всегда были ассы Многие современые в подмётки не годятся хромому Гаринче
mahdavikia местный житель17.08.11 10:16
17.08.11 10:16 
in Antwort Arminius_2000 16.08.11 21:23
Я говорил о некоторых вещах, но чего я не говорил, так это - "что раньше все не могли играть и потому чемпионами становились".
Одна из мыслей: некорректно сравнивать скажем 1990 и 1954 годы. Тем более - нынешнюю команду с теми.
Другая: в 96 году команда была "на излете" уже, и счастье, что на ЧЕ не нашлось сильной команды с ментальностью победителей. Были чехи, потугалы - очень хорошие команды в игровом плане, но слабые ментально.
В 2002 команда сотворила чудо: имея зияющие дыры в составе, что им даже цель поставили весьма скромную: выйти из группы, а там - просмотрим, команда, используя традционные немецкие качества - трудолюбие, сплоченность, боевой дух и терпение - дотащилась до финала и там играла с Бразилией на равных!
Это был подвиг.
Если бы наши выиграли в прошлом гду ЧМ - я бы радовался, но подвигом это не называл бы.
Подвиг совершили те ребята с Феллером во главе: Кан, Линке, Метцельдер, Рамелов (не Бодо), Циге, Фрингс, Шнайдер, Баллак, Хаманн, Клозе, Нойвилль...
Если о результатах говорить... А что о них говорить..? Откройте справочник - там все есть..
В плане чисто футбольном (игровом) - нынешняя команда много лучше выглядит, чем в 2002 или в 1996
...
А что Кураньи..? Все выглядит так: он сделал то, чего он делать не имел права - проявил неуважение к национальной сборной. Какая там подоплека - я не знаю. Но исключение его - логичное следствие его поступка.
Другое дело, что Лев не всегда столь последователен.. Но это - другой вопрос.
golma1 злая мачеха17.08.11 10:45
golma1
17.08.11 10:45 
in Antwort mahdavikia 17.08.11 10:16
НП.
Господа, кулинарный аспект жизни в Германии мы уже обсудили, спортивный, похоже, тоже.
Если есть желающие продолжить изначально предложенную тему дискуссии, милости прошу.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle