... стараться быть ... для себя ... и главным действующим лицом ... и режисс╦ром ... этого спектакля ...

смысл в том и состоит что ты будешь жить в своих детях внуках и т д,
то есть почти вечно,а смысл и задача и состоит в том чтобы сохранить и продолжить,а не прервать эту линию жизни,
ты никогда не узнаешь всего как бы ты не старался,вот хоть ты тресни тут,а новое всегда будет.
не все, но элементы новизны будут постоянно,потому что завтра это всегда завтра а не вчера.
а круговорот есть и причем по спирали,это в наше время в школе еше проходили.хорошие были школы ни чета местным.
а вообще еще розовая пантера помогает

Итак, тебе интересно знать, в чем он, и где он...конкретно, для меня..
Путь, дорога, люди, окружающие...
Если говорить только о материальном:
Собственный домик, с небольшим застекленным зимним садом со скошенной крышей, в котором уютно и тепло, в который я, мой муж и дети всегда могут вернуться ( мне именно эта мысль важна - вернуться домой, окунуться в свой мирок, набраться сил, где тебе всегда будут рады, где тебя всегда могут принять, понять разделить твои мысли, печали, радости), в котором можно принимать друзей без помех ограниченого пространства и глаз любопытных соседей, в котором можно дать почувствовать гостям себя комфортно;
большую библиотеку ( начало которой уже положено) с уютным креслом и аккуратным письменным столом, дискографию любимейших музыкальных "оттенков" ( Музыка - поэзия жизни)
Жить хочется там ( географически ), где нравится, а не там , где может позволить скудная зарплата служащего - из этого вытекают новые цели - быть успешным в своей деятельности настолько, чтобы можно было достичь этой определенной свободы..
Маленькую яхточку где-нибудь на берегу теплого моря ( Греция - как идеальный вариант), сплоченную команду, с которой не страшны любые шторма...
Дать определенную базу знаний, опыта, самостоятельности детям, которая позволит им избежать ненужных ошибок ( над термином можно поспорить:-) ), позволит найти собственное предназначение...
Знаешь, на свой ,извечно-добивающий меня, вопрос в подобном состоянии:" Что будет еще в жизни , кроме всего этого?" я получаю каждый раз исчерпывающий ответ от самой -же себя :" Все то, чего достигнешь, то и будет!"
Вобщем, говоря словами одной известной мудрости, " выпьем -же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" На этом для начала я бы и закончила прекрасным французским или израильским вином..
на такую Гласность никаких гласных не хватит

похоже на старость (духа/тела, нужное подчеркнуть), извини...когда все время хочется спать...

Позиции не изменились - наоборот - укрепились. За ответ спасибо - остальное - почтой

Молодец Монк... Мне было жутко интересно, кто именно это скажет

Если немножко ужать этот ответ - то вс╦ сводится к - нужно просто жить, особо не задумываясь над вопросом "зачем?", так?

>похоже на старость (духа/тела, нужное подчеркнуть),
Не ужели из личного опыта?

Старость неизбежна, но... Сон - это единственный способ провести время, не считая минуты до окончания известного и сто раз просмотренного фильма

вот не поверите, но да
тока не моего...

а смысл? жизнь во сне?
я, конечно, не призываю, к радикальным мерам, но тогда ты очень правильно сформулировал этот вопрос для себя - зачем нужна такая жизнь-сон?
хотя, если нет проблем со сном и видишь сны красивые, то может тогда в этом и есть смысл?
помнишь, как в "Чужом" - только некоторые личности могли видеть интересные сны, на профессиональном уровне...может, и ты из таких?:)

Как я уже сказал - сон - это способ провести время, когда нечем заняться (или то чем занимаешься - скучно на данный момент). Не считая других аспектов сна, впрочем, но это совсем другая история
В остальном же - смысл жизни в самой жизни, особенно если учесть мнение Монка - нет ничего интереснее чем эту самую жизнь крутить и вертеть, куда хочется - занятие на века Впрочем, тоже наскучивает, но хоть какое-то разнообразие

"-- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? -- спросил, очень оживившись, развязанный.
-- Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
-- Я могу перерезать этот волосок.
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил?"
ето к вопросу, кто кого крутит - ты жизнь или она тебя:))

В этом вопросе у меня нет абсолютно никаких сомнений

... за прямоту ... хоть и БАНят здесь, но ... пока ... не бьют

... можно подумать ... что тебя ... это бы ... остановило

... когда часто язык отрезают ... тупеет он ... в этом вся местная модераторская стратегия и заключена ... на мой взгляд

а я все равно не понимаю...
если ты крутишь жизнью, а не она тобой, то почему бы тебе не раскрутить ее так, чтобы не было скучно жить?;)
а то как-то странно выходит, вроде управление жизнью тебе подвластно, но какая-то она скучная получается....
да, нелегка жизнь сильных мира сего;)...

От понимания того что ездить на машине лучьше , чем на тролейбусе, не возникает автоматицески возможност ету самую машину купить.
Понимать, знать ето одно, а мочь претворить несколько иное.

верно, но Александр утверждает, что он как раз-таки _может_ претворить....
да и что может помешать сделать свою жизнь нескучной?
только ленность души своей, или усталость...

Скука она внутри человека. От не╦ не убежишь.
"леность души своей" - это правильно. Захлопнутся в створках как моллюски, и жизнь скучна. Жизнь - вектор, если вектор направлен сам на себя, то он равен нулю. И если только о себе думать, получится тоже ноль.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Проблема как раз в этом... Сам факт того что возможно вс╦ и нагоняет скуку, ибо известно заранее - ничего недостижимого нет.
Представь что у тебя есть вс╦ что ты хочешь... Что любое твое желание исполняется... Пройд╦т время... Тебе просто надоест и станет скучно, разве нет?
Или ещ╦ проще... Представь что ты Бог... Разве у Бога могут быть желания?

Или ещё проще... Представь что ты Бог... Разве у Бога могут быть желания?
Ну, во первых это не проще...
А во вторых - конечно могут, даж вопрос странноват.
В том числе неосуществлённые.
В всяком случае - так бога понимает пожалуй большинство людей, упоминающих это слово.
Возможно - ты основал собственную религию -где всё иначе.

Я говорю про абстрактного Бога, который может осуществить буквально любое сво╦ желание. Вопрос в том, какой интерес в желаниях, если они все осуществимы мгновенно и безусловно? Какой смысл играть в игру, если знаешь что проиграть невозможно? Процесс? Может быть - но процесс может стать однообразен, если играть в эту игру миллион лет...

Так - абстрактный идёт разговор или практический?
Ну - не бывает так -один ход как в шашках один как в шахматах...)))
Бог - который может осуществить любое своё желание...ну нету таких богов.
Твоя картинка -для необитаемого острова тока хорша.
У тебя в городе сотни тысяч богов живут у которых желания диаметрально противположны. А ты предложил им представить - что все их желания осуществляются...
Мне вообще сдаётся - ты намекаешь, но не высказыешь вслух - что желания у тебя сугубо материальны, а мысль о том, что они достижимы и конечны тебя смущает. Собсна говоря - ет уже поиск смысла, его отправная точка, наличие такой интенции говорит о том, что не хватает чего-то... Чего-то чего нету и о чём думается....)))

Видится мне, что здесь смешались понятия смысла и скуки :) Для того, чтобы ответить на извечный вопрос, в чем есть смысл... Нужно уточнить, для кого. Для тебя или для некоей надсистемы? :)) В чем смысл автомобильного карбюратора для самого карбюратора? :))) Кроме того, само слово "смысл" придумано древними философами, которые пытались понять, зачем же они живут. Так до сих пор и пытаются. Не, динозавры вымерли, а вот современные пытаются. :)) Какой смысл в жизни куриц для того, кто их выводит? Большой. А для самх куриц? :)) Но вот не понимают курицы, чего их так хорошо кормят...
Так что есть ли смысл искать смысл? Когда-нибудь узнаем :))
А со скукой бороться легко. Нужно всего лишь поставить себе цель в рамках, выходящих за пределы привычной ежедневной рутины. И начать ее достигать. Естественно, цель должна совпадать с желаниями, иначе откуда взяться мотивации? Любое дело будет брошено, едва начавшись. Так что борьба со скукой - это вылазка за пределы стереотипов.
И к счастью, нет бога, который бы выполнял любое наше желание. По крайней мере, такой неизвестен. А если бы и был, что толку судить его желания, мотивации и поведение с точки зрения курицы в курятнике? Разве что сам расскажет. Но не расскажет. Ибо молчит... Занят :)) Своими делами.
Так что пока приходится уповать на собственную эволюцию. Пока кто-то другой занят инволюцией. Закон баланса... Ничего не поделать :)))

Некоторым нужно внимательней читать
Изначально я поставил вопрос с чисто практической точки зрения - а именно, попросил каждого (кто хочет) ответить в ч╦м для него заключается смысл жизни, что бы сделать дайджест целей

- Сколько у нее было желаний? - спрсил поручик Лукаш.
- Так примерно шесть, - ответил Швейк. - Теперь она спит как убитая после этой езды.

В том то и дело, что в моем ответе был весьма конкретный ответ. Может, в слегка развернутой форме :))
Интерес в жизни для меня - в собственной эволюции. В достижении целей, выходящих за некие известные пределы. Но смысл ли это? Для кого-то смысл, для меня - нет. Потому что смысл (цель, функция) меня для надсистемы мне неизвестен. Есть лишь гипотезы. А гипотезы в данном случае это философия, ибо нет никаких конкретных фактов их подтверждающих. Поэтому не вижу смысла в фразе "смысл жизни" :)))

Ну и пусть говорит. Когда сделает. Придем к нему в гости и за успех.

не..... ниче ужимать не надо,надо читать дословно,а понимай как тебе нравиться или как можется
"А ты как здесь оказался саид?
-живу я тут.

В ответ на:

---

"А ты как здесь оказался саид?
-живу я тут.

---

"...стреляли..."
"Белое солнце пустыни"

А если он не любит гостей и ?

то можно принять его как действительно верный
Да што там душой кривить, надо признать это аксиомой и записать во все учебники.
Proud to be a part of the Problem

Тебе тож здорОво!
Как оно ничего?
Proud to be a part of the Problem

Тогда можно и дома

Хорошо.
Давай записывать. я тож тогоже мнения. правда аргументация у меня другая была.
И поправка есть так небольшая .
Удовольствия но не в ущерб себе и другим.
А то получиться что наркоман на игле сидящий в етом смысле самый преуспевший тип. Укололся и счастлив аж до поросячьего визга.

Ну в опщем-то и наркоманы имеют право на жизнь, разве нет?
И поверь на слово - потеряешь массу времени, перетаскивая его в лагерь "нормальных" людей. Но опять-таки - он нормален по его убеждению и живет по своим правилам.
Так штаа.. пущай его...
Proud to be a part of the Problem

Куда пущать его? пусть живет.Они случаеться иногда и исправляються. Я за то что б новые не вдохновившись прозрением этим о смысле жизни в удовольствии не повалили касяками ряды етои братии пополнять.

Смысл жизни, наверное, в отвлечении от размышлений о смысле жизни. Стало быть, все есть самообман. Люди стремятся выполнить свои желания, достичь больших возможностей и так далее, а потом, придя к состоянию "все могу что захочу", обнаруживают, что хотеть-то им нечего. Идут в магазин, покупают грелку для пупка с дистанционным управлением. Но не приносит она им радости. Потому что удовольствие от достижения цели, наверное, пропорционально затраченным усилиям. И приходят им на ум размышления о смысле жизни. Причем для этого совсем необязательно иметь многомиллиардные счета в различных банках и десяток нефтяных скважин. Можно и вообще не иметь денег и думать: "А на хрена мне их зарабатывать? Какой в этом смысл?" Достаточно лишь обладать определенной абстрактностью мышления. Я бы все же назвала это депрессией. Просто это не та ее разновидность, где "все плохо", а та, где "ничего не хочется". Эмоциональная дистрофия, так сказать.
Возможно, дело в советском воспитании, когда подразумевалось, что нужно жить не просто так, а ради чего-то, например, построения коммунизма. Причем "ради чего-то" должно быть обязательно экстравертировано: то есть не ради себя, а ради других. Эта установка с детства против нашей воли крепко засела в подсознание и замаскировалась под бессмысленность сытой жизни на диване.
А может быть, в некотором подобии "мании величия", когда слишком мелко решать вечные проблемы, хочется чего-нибудь эксклюзивного, и разочарование наступает от того, что понимаешь: ничего эксклюзивного в мире уже не осталось.
А может быть, по буддистским меркам, скоро наступит просветление: "Раз платье, два платье, три платье... здравствуй, Анка!" (с)
Один мой коллега сказал мне недавно: "Смысла в жизни нет, каждый должен придумать его себе сам". Пожалуй, придется с ним согласиться.
Может быть, смысл жизни для каждого в том, от чего он получает удовольствие. Кто-то - от детей, кто-то - от служения Богу, кто-то - от служения людям, Родине или еще кому-то. Кто-то - от сочинения и исполнения музыки. А Шарапова вот Уимблдонский турнир выиграла. Для нее смысл жизни - играть в теннис. Она от этого удовольствие получает.
Я, пожалуй, нарушила правила. Тебе хотелось конкретных ответов, но их у меня, к сожалению, нет. Я нахожусь примерно в том же состоянии, что и ты, и с удовольствием посмотрю, что получится в результате из этой ветки. Стало быть, для меня цель в жизни сейчас - из этого состояния выбраться. Тогда мыслей о смысле уже не будет.

<Я нахожусь примерно в том же состоянии, что и ты, и с удовольствием посмотрю, что получится в результате из этой ветки. Стало быть, для меня цель в жизни сейчас - из этого состояния выбраться. Тогда мыслей о смысле уже не будет.

Mar'q, a ty pravil'no myslish.
Kogda ty tol'ko uspela etomu nauchit'sq?

В ответ на:

---

Вопрос совсем не филисофский, скорее с практическим уклоном.
В ч╦м смысл жизни для каждого из вас? Хотите чего-то достичь, что-то создать, разрушить, улучшить, etc?

---

И философский и практический ответ один - любить и быть любимым (-ой).

Нет, не нарушила - внесла нечто новое, спасибо

Совершенно верно. Смысл жизни для каждого может быть разным, но общее у всех одно: смысл жизни состоит в первую очередь в выживании, просто разные люди по разному далеко способны отодвинуть себя от границы выживания, но все равно стремятся выживать. Кто скажет что это не так - тот самоубийца.
you touch my truck - i break your face

Тогда получается, что не столько смысл, но основная цель жизни - выживание... "до победного конца" :)). А смысл жизни для нас самих (то есть, в контесте смысл как "значение"), в самой жизни. Очень просто. А уж чего каждый хочет в своей жизни, каких целей добивается - это весьма индивидуально.
Посему дайджест целей, который тут собирается, видимо, никоим образом не связан со смыслом жизни :))) Цели могут меняться и быть совершенно разными... Смысл - нет.

А смысл выживания какой кроме выживания? Или кроме выживания его нету вобше с астрологической точки зрения должен заметить у тебя сильно и поражено как солнце так и сатурн, от того и "выживание".Или просто депресняк.

Вот Вам ответ Владимира Михайлова:
Ничто не в состоянии определить смысл себя. Трава не имеет смысла, пока не прид╦т корова, чтобы е╦ есть. Корова не имеет смысла, пока е╦ некому доить. И так далее. Прямо к богам и дьяволам. Дескать ежели не они решат зачем мы, то куда уж нам, дуракам, чай пить?
Это - потребительский подход.
Советское воспитание вроде бы предложило обратить взор на общество, но только на сво╦, во-вторых, в ущерб интересам личности, а в-третьих, не смогло отойти от христианского прагматизма: не дала смоковница плодов - руби е╦ к чертям (или как там в евангелиях).
На самом деле "смысл жизни" плохо увязывается со свободой развития вообще: если есть смысл, какая может быть свобода? Предначертано делать то-то вот и делай. Смысл - уже рамки.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

А что, разве одного выживания не достаточно? По-моему более чем достаточно. Известно ли тебе например, что большая часть человечества живет при отсутствии всех необходимых человеку коммунальных удобств. Т.е. у большей части чего-то из этих удобств не хватает. Людям приходится выживать. И даже там где относительно комфортно существиет безработица, двойной стандард и масса других проблем. Выживать не менее трудно. Уже само по себе очень много значит выживать. Получается что все остальное это мелочи по сравнению с этим.
you touch my truck - i break your face

Может Вы и правы, но я к сожалению ничего не понял.
you touch my truck - i break your face

Словосочетание "смысл жизни" достаточно исскуственно...Мы сами его придумали и сами же пытаемся ответить.Природа человека,видать,такова...Вот в этом ,собственно, и есть ответ для меня...Я живу,пытаясь все-таки понять кто я,что я,зачем я...Я не могу принять отдельно поставленную цель как цель жизни,глупо,родится конкретно для получения высшего образования,например...По большому счету,его нет в природе для каждого отдельно взятого персонажа,мне сейчас так кажется...Он всё-таки более высокого порядка,чем наши тараканьи бега...Вот так...

...Я живу,пытаясь все-таки понять кто я,что я,зачем я...
----------
Это я что-то слишком умно завернул...Надо конкретизировать...Я просто разделил эту фразу "смысл жизни" на слова "смысл" и "жизнь".Так вот "жизнь" это те события которые происходят с нами.Сюда подпадают практически все факторы,перечисляемые в процессе обсуждения...Но они не могут быть "смыслом" по определению,потому что они и так происходят с нами,хотим мы этого или не хотим...Все материальные блага могут быть,а могут и не быть,любовь может прийти, а может и не прийти.Всё хорошее в материальном нашем мире может в одночасье стать плохим...Жизнь течет вокруг нас, и состоит она из жизней огромного количества людей...Вот перестанут покупать немецкие машины - огромное число людей останется без работы - вот и переменилась их жизнь...А "смысл" - он за границами быта, то что он есть...Мне очень хочется в это верить...Вот я и смотрю на окружающий меня мир,пытаясь понять - в какую игру мы здесь играем,и напрашивается вопрос - зачем?

А смысл жизни для нас самих (то есть, в контесте смысл как "значение"), в самой жизни.
Из чего следует такой вывод? Жизнь, сама по себе, может быть лишь промежуточным (но совершенно необязательным) этапом чего-либо.
Цели могут меняться и быть совершенно разными... Смысл - нет.
Опять-таки - из чего это следует? Почему смысл не может меняться? "смысл" - это ответ на вопросы "зачем?" и "ради чего?" - так почему он не может меняться?

если есть смысл, какая может быть свобода? Предначертано делать то-то вот и делай. Смысл - уже рамки.
Необязательно. Рамки - это когда нет выбора, но когда он есть - это свобода. C другой стороны, разве человек свободен полностью? Он вынужден есть, пить, дышать - это тоже рамки, своего рода...

Из чего следует такой вывод? Жизнь, сама по себе, может быть лишь промежуточным (но совершенно необязательным) этапом чего-либо.
Так "может быть" или точно? :))) Если исходить из позиций жесткой логики, то мой вывод как раз следует из конкретных фактов и правил вывода. Пока что никакой промежуточной стадии никем не доказано... Будем ждать доказательств, тогда изменится и вывод :))
Опять-таки - из чего это следует? Почему смысл не может меняться? "смысл" - это ответ на вопросы "зачем?" и "ради чего?" - так почему он не может меняться?
Смысл, как здесь говорили, вообще некое размытое понятие :)) Вот нашел в одном из словарей:
СМЫСЛ ЖИЗНИ, комплекс ценностных представлений, посредством которых человек соотносит себя и свои поступки с высшими ценностями, идеалом (высшим благом). В С.ж. отражается образ не реально случившейся и осуществляющейся, но должной жизни. Смысл не выводится из жизни, но привносится в не╦ - пут╦м е╦ осмысления; неосмысленная жизнь абсурдна. В моральной философии, начиная с Демокрита и Сократа, С.ж. связывается с представлением не просто о должной, но о необходимо достойной жизни, отвечающей высшим (духовным) ценностям. C моральной точки зрения (см. Аскетизм, Совершенство) С.ж. заключается в воплощении человеком идеала во вс╦м разнообразии своих отношений с другими людьми, с отечеством и с миром.
Философия еще та.... Я же говорил о некоем глобальном смысле. Который для любой жизни одинаков :)) По-моему, чтобы избежать путаницы, лучше говорить не о смысле жизни, а о целях в жизни. Ибо твоя цель - составить дайджест целей, так? Или дайджест смыслов? :)) Смысл - понятие слишком абстрактное, чтобы его конкретизировать. А изначальная цель дискуссии, как я понимаю, была чисто практическая. Так что предлагаю перейти к целях. Они более конкретны :))

Если исходить из позиций жесткой логики, то мой вывод как раз следует из конкретных фактов и правил вывода.
Не могу бы многоуважаемый джинн привести эти самые факты?
Пока что никакой промежуточной стадии никем не доказано...
Никем не доказано и обратное, или?
Я же говорил о некоем глобальном смысле. Который для любой жизни одинаков
Из чего следует что он есть (или может быть)? Точнее, из чего следует его глобальность?
Понятие "смысл" я определил выше, кстати - это то что отвечает на вопросы "зачем?" и "ради чего?".

Может Вы и правы, но я к сожалению ничего не понял.
Да я и сам себя не очень-то понял... :))) Есть такая хорошая поговорка - "Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет". У меня создается впечатление, что беседы на тему смысла жизни попадают в эту же категорию.... :))))

>Есть такая хорошая поговорка - "Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет".
Ну а если сильно кому-то хочеця найт и ету самую кошку.?

Глубокоуважаемый джинн приводит следующие факты: живем, живем... Потом бац, и умираем.... Плохо, конечно, но вот так вот оно и есть, да... Конечно, можно придумать загробные миры, альтернативные вселенные, сорок седьмое измерение и тп... Но... Выдуманные факты вряд ли являются реальными фактами... :))
Никем не доказано и обратное, или?
Если обратное не доказано, то это совершенно не значит, что и прямое не доказано :))

Ну а если сильно кому-то хочеця найт и ету самую кошку.?
Тогда будет искать. Долго и упорно. Мало того, еще и других привлечет. Создаст научно-исследовательский институт по проблеме черной кошки в темной комнате, затем министерство черной кошки, потом создадут культ черной кошки, захватят телефон и телеграф... Словом, плохо придется тем, кто не верит в существование черной кошки :)))

>Словом, плохо придется тем, кто не верит в существование черной кошки :)))
Мрачен мир и серы люди или может наоборот?
Я так полагаю, найд╦ця эта самая кошка, сама прийд╦т, когда кушать захочеця.

Я так полагаю, найд╦ця эта самая кошка, сама прийд╦т, когда кушать захочеця.
Интересная мысль. Значит, как бы не приземленно это выглядело, основной смысл жизни - во вкусной и здоровой пище...

Выдуманные факты вряд ли являются реальными фактами...
"выдуманное" я понимаю как "реально не существующее" или "существующее лишь в воображении". В то же время, другие измерения и прочее - это скорее гипотезы чем выдумка, ибо не доказана невозможность их существования
Если обратное не доказано, то это совершенно не значит, что и прямое не доказано
Я пока не видел доказательств этого самого "прямого", или хотя бы намека на них

>основной смысл жизни - во вкусной и здоровой пище...
Как в свое время заметил дед Щюкарь, то и для любви перво наперво харч треба.

В таком случае, гипотезы и есть выдумка, пока они не доказаны :)) Следуя той же самой логике :))
Я пока не видел доказательств этого самого "прямого", или хотя бы намека на них
Что мы сначала живем, потом умираем? :)) Да, логично... Намека на это нет... Никакого. Все существует лишь в нашем воображении.... Почти по Сартру :)))

IMHO, "выдумка" это есть нечто, несуществование чего _доказано_
То, что мы сначала живем, а потом умираем - сильно зависит от определений терминов "жизнь" и "смерть", но единого (т.е. признаваемого всеми без исключения) определения ни тому, ни другому, не существует

>сильно зависит от определений терминов "жизнь" и "смерть", но единого (т.е. признаваемого всеми без исключения) определения ни тому, ни другому, не существует
Жызнь - это миг между прошлым и будущим, вот за него и держысь.

#117