В некоторых западных странах принимаются меры к лицам виновным в смерти Магнитского.
Не буду раскрывать суть событий, желающие легко найдут информацию в инете. Так же не собираюсь дискутировать о виновности или нет самого Магнитского. Виновен или нет - человека убили до суда.
Мне интересно мнение русскоязычных людей в Германии (особенно) и других странах о самом феномене такого отношения к изуверам из России.
Моё мнение: это справедливое отношение к убийцам человека. Более того, такой запрет может привести (если его логически продолжить) к реальным изменениям в России. Возможно и нужно ли повлиять русскоязычной европейской диаспоре на положительное развитие этой тенденции?

Подобные запреты могут кардинально изменить политическую сетуацию в России.
Особенность сегодняшней власти( которяй ещо называет себя элитой) заключатся в том что им Россия как место жительства- ненужна. КАк место где берутся( именно берутся) деньги- да. А место жительства-нет.
Все их дети учатсся зарубежом, отдыхают они зарубежом, делают покупки- тоже зарубежом и собственност имеют тоже зарубежом..
Запрети им всем вьевзд в развитые страны- будут как шёлковые.
ТАк что технически- очень действенное средство.
Вопрос только почему Магнитский ( точнее его смерть) стали причиной?? Он же не первый.
Тут что-то скрыто. НЕбыл ли он резидентом??

именно потому, что Магнитский не единственная жертва настоящего режима я бы этот запретный список расширил.
Но я написал, что не хотел бы обсуждать личность или виновность этого человека. И почему только с его смертью возникли такие вопросы.
Вопрос у меня другой:
- может ли русскоязычная диаспора Европы объединиться с целью борьбы против бесчеловечных методов практикующихся в России?
- насколько эффективно может быть давление на правительства Европы в ограничении использования ворованных денег для скупки недвижимости, отдыха и проживания, обучения своих домочадцев изуверами всех мастей из России?
Один из примеров: госпожа Батурина (гениальная бизнесвумен всех времён и народов) - как нам рядом с ней живётся? Или бывший министр финансов московской области? Мы тоже его добрые соседи?

Нужно разбирать всё и про и по почкам...
До сих пор не понял....
На мене наехала немецкая полиция (в лице бнд) ...
Что я тогого согрешил?
Или ваз... казлов... сделал....?

Глаза в глаза...
Чёрные... такие...
Твой судетский немец сдох...
Молча ответил... Иишё не начинал...
Так врубают радио в уши.. Моя жена выпрыгнула с балкона...
Это не моя тема...
Таких случаев имеется в достатке..

Эт..., привывыкай...
Здесь ещё покруче... чем в сталински гулагах...

Постарайтесь без флуда.

Нет , не может.
Потому что тем кото Магнитский важен- неважна Россия. А тем кому важна Россия- их в Европе почти нет( разве что случайно залетели).
НЕнадо забывать условия иммигации.

К реальным изменениям в стране может привести только желание населения этой страны, если этого желания нет имхо - то и Запад им НЕ поможет.

Запрет чего? Неоказания мед. помощи задержанному? Если так, то это запрещено. Вопрос в людях, а не каких-то запретов.

Невозможно. Ибо а.) РФ мнение русскоязычной диаспоры по барабану, б.) Русскоязычной диаспоры как таковой не существует. Есть люди, прибывшие за рубеж разными путями, имеющие различное мировоззрение. Консолидированной позиции как таковой нет и быть не может.

Так насчет консолидированности это касается любой диаспоры, не только русскоязычной.

мне кажется, что не все такие отмороженные... "уехали - плюнули и забыли"

почти вся современная история показывает, что именно с запада начинаются изменения (положительные или отрицательные) в России.

полностью согласен - вопрос в "людях". И этим, с позволения сказать "людям" и нужно указать на их озверевшее лицо. Поднести т.с. зеркало к морде. А может быть и дать этим зеркалом по морде.

тоже согласен.
Но именно один простой вопрос даст только один на всех простой ответ.
Вопрос не в "демократия-не демократия" в России и душечки ли Чубайс с Путиным?
Вопрос - какие звери мутируют сейчас в России и приезжают жить рядом с нами.

а вот здесь не согласен. Думаю, что и нам самим не всё равно.

Соглашусь наполовину. Есть консолидированные позиции диаспор (пусть с небольшими +/-). Напр., турецкая диаспора в Германии очень хорошо структурирована, имеет своих ярких представителей, выступающих от ее имени. Внутри почти каждой нем. полит. партии есть турецкое объединение. (В НПД наверно нет). Есть объединения турецких предпринимателей, наемных работников, турецкие группы в профсоюзах и т.д. Согласны ли с этим 100% немецких турок, мы не знаем, но представительство налицо. Похожая ситуация в США с итальянцами или ранее с ирландцами. С "русскими" такого нет и быть не может.

сколько лет массовой турецкой миграции и сколько русской? К тому же первые турки так же старались только выжить и им было не до "мнений". Но подросло поколение молодёжи и не все такие инфантильные.
Думаю, то же самое ждёт и русскоязычную миграцию. Не все, конечно, но очень многие дети помнят откуда они приехали. Знаю, что многие из них не прочь поехать поработать в Россию. Так вот, чтобы не ждала их там судьба Магнитского - тоже очень важно.

получается, что российский народ - марионетка...Тогда - да, народ достоин того, что имеет...
Но я думаю, что россияне довольны своей судьбой. Смогли ж в 917-ом без инета и телефонов договориться и поменять судьбу, причём планеты.

я так не считаю

так это ж ваши слова

Договориться......?? Путем террора и уничтожения сотен и сотен тысяч своего населения........

Нам с Вами - может быть. А остальным... Какая консолидированная позиция может быть у русскоязычных, т.е. евреев, русских немцев, оставшихся тут студентов и супругов немецких граждан 100 национальностей? Язык ведь - лишь один из факторов самоидентификации, причем далеко не самый главный.

Согласен. Вот и происходит теперь в РФ переаттестация в МВД. Хотя не знаю, что она принесет.

Не думаю, что менты будут эмигрировать за границу. Им и на месте неплохо живется.

Турецкая эмиграция национально гомогенна. И дисциплинирована. Это главное.

Я и не говорил, что в лушую сторону поменяли, только недалёкий человек думает по-другому.
Хоть я и не сторонник монархий, но России нужен царь, ценности которого - в его стране, а не за рубежом, и главная ценность - его страна и народ.
И пусть дети его учатся в парижах и лондОнах, но жить возвращаются в родную страну.
И что-бы не было у него желания выкачать нефть-газ за рубеж и самому свалить туда на пенсию к детям.

Вы применили слово Договориться...........
Оригинальные договоры..........

пусть люди живут где хотят - это не запрет на перемещение. Это запрет на отмывание кровавых денег.
И именно с ворованными деньгами те же коррумпированные менты мечтают свалить за границу.
Нормальные менты (надеюсь всё же есть такие) и другие чиновники не боятся отвечать за свои доходы.

извините, я бы всё-таки не хотел бы обсуждать какую-либо (даже русскую) эмиграцию.
Дело в организации, если хотите, протеста против издевательств в России.
Немецкие бюргеры, например, не очень себе хорошо представляют - откуда у директора детского дома приехавшего из России миллионные средства на приобретение замков. Ну, купил и купил - наверное в России все директора детских домов хорошо зарабатывают.
И если показать им зарплату такого "директора" и естественно откуда у него такие деньги появились отношение, наверное, изменится.

Вот мне интересно - а что можно в России разведовать?

Вы просто не сможете понять то, что немецким бюргерам не дано знать сколько зарабатывает сосед за соседним станком. А вы хотите , чтобы немцы стали следить за вашими директорам детдомов.
Нет уж, вы там ближе к этим директорам, а значит вам виднее и следите за ними сами.

Немецкого бюргера внутрироссийские заморочки абсолютно не интересуют.

Что за наивность объединить российских немцев, конти, русских и прочих приехавших в Германии в одно целое!
У всех разная история, разные цели в Германии и определённая антипатия к друг другу.
И это объединить для влияния на Россию?! Смешно.

этнически она многообразна турки османы, курды, кавказцы из турции...., но их почти всех объединяет ислам.

Почти, да не всех...Среди курдов много людей светских, а также левых - чуть ли не коммунистов. И курдам не нравится, когда их называют турками, что вполне понятно, если учесть многовековые гонения на курдов - и в Турции, и в других странах, где живёт этот несчастный народ, при численности около 20 млн. не имеющий своего государства...В Турции курдов вообще отказываются признавать как национальность, нацию, народ...Так что и турецкая диаспора вовсе не так уж сплочена...

Курдская PKK делала теракты против турецких организаций в Германии. Пока им "органы" прозрачно не намекнули что в случае продолжения всех курдов попрут из Германии... Поэтому действует негласный договор, PKK не проводит терактов на территории Германии, за это "органы" закрывают глаза на то как PKK "стригет" живущих в Германии курдов. Взимаемый с них "налог" идет на финансирование "сопротивления" в Турции.
Это похлеще будет чем шпильки между конти и шпети...

мне лично всё равно - какая диаспора едина и неделима, или наоборот
И не вопрос - поднять всю русскоязычную диаспору "обнявшись от восторга" в едином порыве протеста. Ни к чему это.
Тем более заставить немецкого бюргера рыдать за кружкой пива.
Мне интересно мнение активных русскоязычных людей по важному, ИМХО, вопросу

Естественно, похлеще! Нам-то, конти да шпети, особо делить нечего, на втором поколении - наших детях - эти "шпильки"-"колючки" уже сами по себе отсыхают и отпадают...А курдско-турецкие противоречия куда глубже, да и неразрешимее...
Похоже, однако, уважаемый модератор, что мы с Вами оффтопим?

Вы очень наивны.ДВС прав.В отличие от некоторых других национальных диаспор(еврейской,армянской,турецкой,арабской и др) т.н. "Русская" диаспора,а точнее русскоязычная,не является консолидированной и не имеет своих влиятельных полит. представителей в органах власти разных стран,несмотря на долголетнюю историю эмиграции.И в ближайшие годы никакой консолидации не ожидается.Слишком разношёрстна эта диаспора и в основном она аполитична.К тому же в ней с годами происходит частичная ассимиляция.

Да, действительно, что-то мы с темы съехали Давайте вернемся...

Как это можно совместить в одном лице?

Я не думаю, что какие-то реальные санкции последуют. Слишком низка эта тема в списке приоритетов местных политиков.

Как же тогда без обсуждения вы сделали весьма сомнительный вывод о будущей консолидации некой "русской диаспоры"?

С точки зрения граждан западных стран это нормальное и естественное отношение к изуверам и бандюкам: по крайней мере не видеть их рядом, вместе со всем что они неизбежно принесут с собой.
Еще один положительный момент - это относительно действенное средство защиты западных бизнесов и инвесторов от раздербанивания и вымогательства.
Такие меры я могу только приветствовать. С точки зрения влияния на внутренние процессы в России - увы, это сейчас практически единтвенная действенная реакция на российский беспредел, бьющая в самую болеезненную точку его творцов.
Волшебных перевоплощений я бы не ожидал. Но эффект наблюдается. Все же дело снова оркрыли, президенстский совет заседал и что-то промямлил о наказании каких-то стрелочников.. В общем много шорорху за бугром никому не надо. Там семейное серебро хранится и потомство высиживается. Все остальное конкретным пацанам из самой крутой вертикали глубоко до фонаря, по существу. Для них только это и есть высшая мера наказания. Особой роли русскоговорящего сообщества тут нет и быть не может: только как и всех прочих допропорядочных граждан цивилизованных стран, не желающих видеть у себя всякую мерзость.

Ну это так-же можно совместить, как, имхо, большинство против смертной казни, но в некоторых случаях (см. Нюрнбергский процесс) она необходима.

это по-началу всегда так. Но со временем кто-то найдёт эту тему для себя интересной и попытается использовать.
Но можно будет использовать и его.

Я сделал не "вывод", я высказал предположение. Люди идут за активными и целеустремлёнными. Тем более с благородными целями.

Полностью с Вами согласен.
Хотя мне кажется "не то" дело открыли. Не обвинение палачей, а против жертвы.
Я не против полного расследования всего. Но чувствуется желание властей уйти от "горячей" темы.

Извините, что "влезаю" в Вашу переписку,
но что, на мой взгляд погубило белое движение в России - так это полный разброд и шатания в вопросе цели. Одни за монарха, другие за учредительное собрание, одни за единую и не делимую, другие за равные права и т.д. и т.п.
А большевики мудро поступили и выиграли. Надо им было - привлекли царских военспецов, привлекли анархистов, националистов...

А если предположить, что хотя бы часть написанного в этой статье правда!
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/924/21.html

Не надо предпологать. Ложь от а до я. Такие статьи показывают только, что меры по делу Магнитского попали в цель.

а откуда Вы знаете что это ложь?
Приведённые в статье цифры наверное можно проверить, возможно интерпретация другая. Но кто сказал что у сторонников Магнитского
более правильная интерпретация событий?

да пускай хоть вся статья - правда. Надо было судить виновных и строго наказать за преступления.
Но "виновного" просто - убили. Причём убийцы воспользовались имуществом убитого.
Это совсем другой вопрос и он требует другого отношения.

Для политиков интересны только темы на которых поиметь что-то, или поддержку избирателя, или поддержку лобби. Российские внутренние дела по большому счету ни тех ни других не интересуют. Поэтому в лучшем случая пощипают "стрелочников" и на этом дело завершится.

тогда зачем парламентарии США заступаются за Магнитского жулика и афериста.
Ведь таких случаев смерти ещё до суда уйма в России, а тут защищают только Магнитского?

для меня речь идёт не о "жулике и аферисте", а о бесчеловечной практике властей России.
И, подумайте, как бы выглядела власть в России, если бы принародно, в суде доказала вину "жуликов и аферистов" и примерно их наказала - была бы вся в шоколаде!
Вся "прогрессивная обчественность" была бы в экстазе от удовольствия и получила бы наглядный пример борьбы властей (о чём так долго и нудно говорят Медведев и Ко) с "жуликами и аферистами"!
Но кому-то не выгодно было вытаскивать на свет этих "жуликов и аферистов". Проще было дать отмашку палачам на убийство и заплатить убийцам имуществом убитого.
Дёшево и сердито!
Как Вам такая версия?
Но опять же не в версиях дело - виноват, не виноват, почему, да от чего. (это я уже наверное в десятый раз пишу) - подлое убийство человека до суда в застенках.
И ещё убивают, как Вы правильно заметили, уйму.

В этой фашизоидной газетёнке фактически ничего.кроме лжи,не публикуется

Полностью с вами согласен.Добавлю,что условия содержания арестованных в российских застенках просто ужасные.

я не про газету спрашивал, про факты в статье

Какая ж это статья? Это анонимка. Читайте до конца.

А кто написал, можно догадаться по предложению:

ну, это естественно - разве можно считать арестованных людьми?

Какая газета,такие и "факты"

кому интересно, может послушать:
http://www.echo.msk.ru/blog/video/798975-echo/
меня особо ужаснуло, как органы здравоохранения действуют

В самую точку !
Имхо : Магнитского "защищают" по тому же принципу что и Ходорковского

Штатовцы всегда защищают такого рода бизнесменов
Да ,да ..."таких случаев -полным полно"
А защищают только Магнитского . Варум ?
(что то тут нечисто)

Кремлёвские никого не защищают: ни своих,ни чужих.Только свой карман защищают

Магницкий никогда не был бизнесменом. Вы бы хоть эту часть его биографии изучили, прежде чем высовываться.

тем более надо требовать разобраться.
А вдруг "подлые" штатовцы сами подговорили доблестных русских упырей убить Магницкого, чтобы тот не смог рассказать об их злодеяниях в России?

Не понимаю, честно не понимаю, при чем здесь Ходорковский )))), ваша старая песня о главном, про Америку и их козни, настолько старая, что давно уже не о главном, и не о второстепенном, …. поменяйте репертуар, попробуйте поговорить об очевидном сегодняшнего, холодная война со Штатами на сегодня не актуальна

Вы что то всерьез……….)))), да Штаты не херувимы, но причем здесь налоговое преследование, а главное сказочное обогащение людей причастных к делу Магницкого, вначале Штаты ми счета открыли денежки подбросили )))), а патом….)))) Вот даже спорить не хочу, скучно и муторно говорить об очевидных вещах прописанных в налоговом законодательстве так, что с какой наги налоговик встанет…)))) так и будет,(Хочу казню, хочу помилую)

Какой бред, она в самом разгаре или чем занимаются 16 американских разведок и госдеп?

Вы свято уверены,что холодная война заключается только в деятельности разведок и МИДов?

конечно, американцы правильно поступили , хоть как-то пытаясь урезонить зажравшихся нуворишей и коррумпированных тварей из суда, прокуратуры, правительства.
Русскоязычная диаспора бОльше того, что придумали американцы, не добьется, да и зачем еще больше - американцы все сделали.
Для чего - чтобы закрыть русским Шенген ? - вряд ли немцы захотят идти с Россией на конфликт. И потом - у американцев в этом вопросе
все карты на руках . Немцы к этой фирме даже косвенного отношения не имели

Вы правы, что такой ход самый сильный против зажравшихся царствующих кабанов из России.
Но, полагаю, что 90% всех вложений этих узурпаторов находятся именно в Европе. И отдыхают от "трудов праведных" эти заплечных дел мастера (в основном) именно в Европах .
В Турции и Египте им давно "не по кайфу", да и уже не по "статусу".
Так как Германия почти "дружественная" страна режиму в России именно здесь и необходимо нанести главный удар по этим тварям. Это будет наиболее чувствительно для оккупационной власти России.
Ещё это будет очень символично, что именно Германия будет во главе борьбы с антинародным режимом России.
Германия имеет достаточный вес в Евросоюзе и многие смотрят на неё. Пойдёт цепная реакция и изоляция.

О чём Вы ? Нет уже давно никакой "Германии", забудьте. А Россия есть.

мне кажется, что вся суетня вокруг премии Квадриги тоже очень симптоматичное явление.
Немцы вполне сознательно симпатизируют Путину и режиму в России. Но очень болезненно воспринимают обвинения в симпатиях и стремлении самим к "твёрдому" порядку. Стоит где-то кому-то чуть намекнуть на этот фактор - немцы дружно сдают позиции.
Это и нужно использовать.

Вы явно преувеличиваете немецкие симпатиии в авторитарному путинскому режиму.У немцев с Россией чистый бизнес и ничего личного.

Откуда знаете?

Почитайте все соглашения и договора между Германией и Россией.Практически все в области торговли.экономики,культуры.образования и т.д.И почти ни одного об общей позиции по важнейшим политическим вопросам.Сейчас даже по резолюции ООН по Сирии разногласия.Германия вместе с другими странами Запада требовала жёсткого осуждения режима Башара,а Россия выступала против.Меркель не раз.хоть и в мягкой форме.критиковала ситуацию в России с правами человека.
Я уже не говорю о том,что Германия является одним из активнейших членов НАТО,которое в России является до сих пор пугалом времён холодной войны.
У путинской России в друзьях и союзниках могут быть только такие авторитарные режимы,как в Венесуэле,Иране,Сирии или Белоруссии.

Квадрига - чистый бизнес?

Речь не о премии,а о межгосударственных отношениях двух стран

я писал - "Немцы", а не межгосударственные отношения
Но это и к лучшему - у власти руки не связаны

Но и водить дружбу с авторитарными режимами эта власть не будет

А без флуда ничего и не получится... :))))
Всё шо написал в тех трёх постах - правда...
Акценты не там проставил... Эзоповский... млин... :)
И про жену судетского немца - тоже правда...
Помнится он мне тогда сказал... Борис... твой случай особенный... они совсем обнаглели...
И ты..., Борис..., на этом деле ещё какую копеечку (прямой перевод с немецкога) поимеешь...
Но это вряд-ли... Денег с пацаноф пытаюсь не брать...
Если только Страссбург пропишет... Что должно быть на 100%... И тогда поделюсь с кем поделиться нада... с нищими и голодными...
:)))
http://www.youtube.com/watch?v=56ndV8sk7xo

"Профессор! Снимите очки-велосипед!" (с)

О..! какое словечко : "ВЫСОВЫВАТЬСЯ"
Мадам ,снова пользуясь своей безнаказанностью, хамство проявляете ?
Ну что же,отвечу вашей же фразой
Вы бы хоть ПРАВИЛЬНОЕ написание фамилии "Манитский" изучили, прежде чем высовываться.

И Вам того же!

Правильно -через букву "Т"
"...Массовое убийство Магнитского
Общественные эксперты нашли множество виноватых в смерти юриста фонда Hermitage
В среду президентский совет по правам человека опубликовал на своем сайте предварительные заключения рабочих групп, исследовавших обстоятельства гибели и уголовного преследования юриста фонда Hermitage, которое готовилось по поручению президента Дмитрия Медведева.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/06_a_3687449.shtml
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/06_a_3687449.shtml

Вот именно! А Вы, поучая других, пропустили букву "г"и сами этого не заметили...Проверять надо посты, в которых Вы указываете другим на ошибки!

да, уж!
Не мною сказано, что дискутировать можно (и нужно) с единомышленниками.
А то, как всегда на форумах начнутся долгие препирательства среди постояльцев-знатоков: на "Гы" или "Цы" правильнее, или как на соседней ветке - бутылка - это много или мало на мужика?
И ветку скоренько закрывают за бессмысленностью.
А и правильно! Чем много писать, лучше один раз хоть немного, но сделать.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" - золотые слова.

А что мы.живущие в Германии.можем реально сделать для улучшения прогнившей и коррумпированной правоохранительной системы России?Ровным счётом ничего.Даже жители России фактически ничего для этого не делают

Честно говоря - давно ждал этого вопроса. Может быть именно поэтому и затеял дискуссию.
То, что жители России ничего не делают - не все готовы получить дубинкой по голове или сесть в тюрьму за "пересечение разметки линолеума на кухне в неположенном месте".
Я никому не судья.
Хотелось бы что-бы совесть моя была спокойна. Потому и рассматриваю разные возможности.
В России я бы знал, что и как делать. Или с Лимоновым посоветовался. А тут трудновато с непривычки.
Но, как вариант, подать заявку на проведение "акции" в своём городе. Подготовить графические, фото и письменные материалы к этой акции. И выйти на 1-2 час к людям с требованиями обратить пристальной внимание на некоторых "мирных и добропорядочных" граждан из России.
Пусть один человек в своём городе это сделает, потом будут несколько и может в разных городах.
Но со временем и пресса и власти не смогут не обращать внимание.
Вода камень точит.

А Вы всерьёз полагаете, что российское руководство обратит хоть какое-то внимание на акции, проходящие за пределами России, в которых принимает участие кучка российских граждан, не имеющих никакого влияния в стране проживания ?

российское руководство и на своих плюет дальше всех......
но один раз мы почувствовали, как чего кремль боится -- это на Манежной -- они увидели угрозу своему безоблачному существованию....
тогда они затряслись -- наверное помнят тоже конец Чаушеску.

Вы, наверное, увлеклись дискуссией на другую тему и забыли о чём речь? Напомню:
речь идёт о запрете определённым лицам из России, у которых руки по локоть в крови, сладко и припеваючи жить со своими домочадцами в Евросоюзе.
И для этого не надо просить Путина и Ко. , как Вы пишете - "обратит хоть какое-то внимание".
Достаточно, чтобы даже местные земельные власти "обратили внимание".
И разъяснить бюргерам, что "российская мафия" - это не те русскоязычные, которые трудом и законопослушанием работают на благо Германии. А довольно богатые и лоснящиеся жиром чиновники из России скупающие у них по соседству дома и землю.
Да и кое-что другое разъяснить. Поверьте, многие из них не понимают довольно много простых вещей, о которых известно каждому русскому.

И как Вы предполагаете объяснять немецким бюргерам, у которых собственных хлопот полон рот, "довольно много простых вещей, о которых известно каждому русскому", но которые их, немецких бюргеров, как говорится, за левую пятку не трогают? Вот Вас, скажем, очень беспокоит голод в Сомали?

Ах как высокопарно! В России в тюрьмах умирают ежегодно 4000 человек и хоть бы одна сволочь хоть одно слово в их защиту.. А тут, скажите пожалуйста, несчастный страдалец, Магницкий. Одна братва - американская, предъявлет предъяву за своего человечка другой братве - московской и вводит запреты, на что московская братва в свои очередь вводит свои контрзапреты. Магнитский это мелкая сошка - лёгкая диетическая умственная пища для таких как Вы. Подставная фигура для того, чтобы у Вас от возмущения в зобу дыханье спёрло.
А на самом деле было так -
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=202

опять Вас уносит в сторону.
С Вами трудно говорить по существу. Какое Сомали?
Если у них под боком живут кровавые "мясники" из России? А бандиты от власти всегда остаются бандитами. Даже в Европе.
Если рядом с Вами приятный старенький дедушка купит дом и будет радостно жить со своими внуками и правнуками. А потом Вы узнаете, что это, например Пол-Пот или бывший палач из концлагеря?
Впрочем, если Вы зашли на эту ветку просто развлечься. Это Ваше право.
Моё же право будет в другом.

А кто Вам лично мешает участвовать в акциях протеста и внести в "список" тех убийц которых Вы точно знаете.
Собрать доказательства их преступлений а потребовать закрыть им доступ в Европу и к их счетам в банках?
В Вашем зобу ещё не спёрло?
Будьте сами - НЕ ПОДСТАВНОЙ ФИГУРОЙ.
Это не защита Магнитского - КАК ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ВЫСТАВИТЬ! ЕСЛИ ОН БЫЛ ВИНОВЕН ТЕМ БОЛЕЕ ЕГО НАДО БЫЛО СУДИТЬ. ВЫЯСНИТЬ С КЕМ, КАК И ПОЧЕМУ. А ТЕПЕРЬ С ЕГО СМЕРТЬЮ И КОНЦЫ В ВОДУ?
ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ, ЧТО БЫЛИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В ЕГО МОЛЧАНИИ ЛЮДИ.
Это осуждение убийства любого человека в застенках.

Вот видете на какой закваске вы потреот......
Я не знаю откуда вы взяли эти 4000......, но если вам предъявят эту цифру, вы сами спросите : откуда и поименно.......
А вот убийство Магницкого -- это уже факт неопровержимый......
Я вам верю за 4000.......но кинули вы камень в свой огород.......
А все таки.....откуда эта цифра.........?
Ах да.....Кургинян..........все ясно.

Аналогично. А кто Вам это же мешает сделать? Кто Вам мешает не быть этой же самой фигурой?
Кстати, раз Вы такой принципиальный, назовите хоть одно единственное имя из этих 4000 тысяч. Я не знаю ни одного, но ведь Вы вообще не знали, что умирают целых 4000 в тюрьмах. Вы вообще до того как я написал не имели об этом понятия, точнее, не хотели об этом понятие иметь. Вам по большому счёту вообще накласть на эти 4000 тысячи, а вот члена бандитской группировки, смерть которого одни бандиты хотят использовать в своих целях против других бандитов, Вы, как жвачку, подсунутую продажными СМИ для совершенно определённых политических целей жуёте охотно и остальных заставляете жевать, при этом ещё нос задрав от ощущения собственного морального превосходства.

осуждение убийства любого человека в застенках

Ну, дело не совсем так было, с ГКАО в доляшке много кого было из Еельценских (был деятель)любой аудитор, это я о Магницком, высоко профессиональный юрист со знанием отображения бухгалтерской отчетности налогового обложения (к фактическому , документально вполне на законном путем определенных манипуляций, как это было со льготным налогообложением с привлечением инвалидов за )ну, а дальше, посасывали клопы американские, ну надо же учитывать национальные особенности и коррупционную составляющую наших чиновников из налоговой может для американцев Магницкий и супер мупер умница, но ….))) вот и пригласили американскую фирму к разговору по душам о делах о праведных ))) а вот тут непонятно по чему высокие стороны так и не пришли не к каким взаимовыгодным решениям в пользу сторон, (ЖАДНОСТЬ) с чего и началась война компроматов, к стати сведения которыми располагал скромный аудитор на службе в американской фирме…, на уровне Интерпола, как шагнул профессиональный уровень российского аудита, а вообще ))) не безопасное это дело, родину обкрадывать, бывает, что и убивают, естественная погрешность профессии.

Не согласен.Вовсе не обязательно для этого выходить на несанкционированные митинги с риском получить омоновской дубинкой по голове и сесть на несколько суток в кутузку.Есть более спокойные методы протеста.Например подпись под каким-нибудь обращением,активное участие в деятельности соответствующей общественной организации,например правозащитной.Или просто голосовать и агитировать других отдать свой голос за кандидата,который выражает ваше стремление изменить порочную систему.
Сегодня по РТР в новой программе "Историческое расследование" Сванидзе и Кургинян обсуждали дело Магнитского.При голосовании поддержавших Кургиняна.который всячески пытался защищать эту порочную систему российского "правосудия", было в несколько раз больше,чем поддержавших Сванидзе,который критиковал эту систему.
Так что дело вовсе не в боязни дубинок,а в массовой гражданской безответственности и правовом нигилизме.Разруха в головах...

Знакомая порочная логика:раз в защиту остальных 4000 человек никто не выступил,значит и сгноенного в СИЗО Магнитского не надо защищать.
А вам не приходила в голову простая мысль,что если виновные в гибели Магнитского будут наказаны,то это в какой-то степени будет служить предупреждением и для виновных в других смертях.Кроме того шум вокруг дела Магнитского уже начал приводить к результатам,которые помогут всем.Президентом уже внесен соответствующий проект закона.

Для вас Кургинян-авторитет,а для меня профессиональный лгун и истеричный демагог.

Firefox уже запущен, но не отвечает. Чтобы открыть новое окно, вы должны сперва завершить запущенный процесс Firefox или перезагрузить компьютер.

?

не в лом вопрос?

Нет …, Магницкого жалко, как и жалко массу людей виновных в пустяшных провинностях и находящихся в бесчеловечных условиях тюремной системы, это не обсуждаемо, это само, сабой , разумеющиеся )))) дело в том, что руководители американской фирмы в которой имел честь работать Магницкий и интересы которой он пытался отстаивать в налоговой, также виновны в его смерти и обмен компроматами к которому хотели склонить налоговиков и прокурорских, лишней раз это подтверждает, не дело это ))) аудитору говорить не о нарушениях в фонде (белыми нитками) а угрожать, что будет вброс информации по возврату НДСа фирмам принадлежащим родственникам этих самых деятелей на службе, я уж не говорю о том откуда у него эта информация будь он хоть 3-х пядей во лбу…. Как не крути …., пульнули парня под танки, одно радует, что не кому это с рук не сойдет не американцем, не нашим (ублюдкам) представителям закона в РФ.

Полная чушь.В случае доказанной судом вины(что ещё очень большой вопрос),руководители фирмы были бы виновны в осуждении Магницкого на небольшой срок(до 5 лет),но никак не в его смерти.

Это ещё бабка надвое сказала.

Послушайте, а кто Вам дал право (да и знания) так писать? Вы что, мой биограф? Или сидели со мной рядом в камере? Или знаете кого когда-либо чего заставил "жевать или не жевать"?
Поражаюсь Вам!
Я же не пишу, что Вы просто глупый и не далёкий человек который судит всех по себе? Да и не знаю имеете или нет "понятие".
Вы свою цифирку в интернете прочитали. А я реально представляю как такое происходит.
Да, не знал я про этих 4 тысяч.
И что?
А Вы реально видели как хоть с одним такое произошло?
Тысячи....тысячи....
Масштабно живёте гражданин.
Только с одним Вашим утверждением могу согласиться - не всё так просто в том деле. Возможно, как и говорил Кургинян, что просто сцепились две группы братков - американские и российские. Всё из-за крупных денег. Те хоть забрать, а эти не отдают награбленное бабло.
Так что, предлагаете стать на сторону какой-либо группировки? Или за российских властных братков стало обидно? Грабють, видете ли их!
Так вот, докладываю, что ни на сторону тех или других стать не желаю. Братки - это не Россия. И не Россию это американцы обижают. И тем и другим глубоко плевать на Россию и на людей.
Кстати, не все служивые даже в застенках такие отмороженные, как некоторые чиновники. И встречал тех, кто просто работает на автомате - служба такая. А не извлекают удовольствие издеваясь над людьми.
Так что, не надо "вскипать" на защиту России. Не один Вы такой заботливый. Просто подумайте, что кроме Вашего интернет-жизненного опыта существуют и другие не менее "информированные" и не равнодушные люди.

Некоторые основания так о Вас писать дали Вы сами. Вы активно призываете однозначно осудить только одну сторону - российских братков, совершенно "не замечая" братков американских, которые, возможно, сами же и уничтожили Магнитского - в России всё продаётся, и мотивов его убить у американских братков было более чем достаточно. Да, представьте себе, такая версия тоже имеет право на существование. Любое следствие, любой суд, прежде чем вынести решение о виновности преступника обязан изучить все обстоятельства дела. При этом изучаются все связи жертвы, всё его окружение. Вы же, выбрав одну единственную и вовсе недоказанную версию, призывая сразу безоговорочно осудить выборочно только одну сторону, фактически призываете к беззаконию. Более того, Вы умышленно или неумышленно раздуваете политическую компанию инициированную западными СМИ именно для наступления на Россию. Дело Магнитского это именно политическое, а не какое то там правозащитное дело. Именно из-за него высшие чиновники США лично приезжают в Россию. Именно из-за него со стороны запада вводится новый "железный занавес". Именно из-за него в США создаются спецподразделения, которым эти же высшие чины дают право, наплевав на все международные законы, напрямую вмешиваться в дела суверенных государств, где имеются "злоупотребления" . Именно из за него. А не из-за 4400 (округлённо) заключённых ежегодно умирающих в российских тюрьмах. Становясь на сторону тех, кто однозначно осуждает "сталинские репрессии" России Вы становитесь на сторону американских "братков", целью которых является дальнейшее разграбление России и превращаетесь в их марионетку. И после этого ещё и возмущаетесь, почему о Вас так плохо подумали.
Моя позиция такая. Безусловно, надо открыть уголовное дело о смерти Магнитского и наказать всех виновных, причастных к этому делу, если таковые имеются. Но не только это. По вновь выявленным обстоятельствам нужно открыть ещё одно уголовное дело. Народ России против Брузера (кажется так произносится имя этого негодяя, но за достоверность не ручаюсь) - босса Магнитского и придать ему международный характер, потому что здесь мы имеем дело с транснациональной мафией. И привлечь в качестве свидетелей как граждан России, так и иностранных граждан как в качестве свидетелей, так и, возможно, в качестве обвиняемых. Но никаких "Осуждам-с!" и досудебных расправ, как предлагаете Вы.

Какой суд…))) акститесь, я говорю на момент когда американское руководство фонда отправилось во свояси, оставив своим доверенным лицом и переговорщиком Магницкого, при чем здесь суд, причем здесь удастся доказать, на что они надеялись…)))) рассчитывали…)))) Возврат НДСа это не перевод Western Union это много ходовая финансовая операция в финале которой денежки упали на лицевые счета физ.лиц (непосредственных участников) есть банковская тайна. И тут вдруг приходит чувак и рассказывает вам о вашем…))) сокровенном, где …и сколько + недвижимость вами приобретенная за границей .
Ай да умница, ай да аудитор, с такими знаниями на свободе живым

Я эту передачу тоже смотрела...Мне кажется, дело не в гражданской безответственности и не в правовом нигилизме - дело просто в том, что никому, глядя в зеркало, не хочется признавать маячащую там кривую рожу своей... Обсуждают степень вины Магнитского, деятельность американской фирмы в частности и американцев вообще, сравнивают с количеством убитых в американских, индонезийских, чилийских тюрьмах, при Столыпине, при Иване Грозном... Да причём тут всё это! Вопрос совершенно простой : осуждать или не осуждать гибель человека в российской тюрьме по вине чиновников и исполнителей. Пункт. Не имеет значения, был это подследственный, как в случае Магнитского, или уже осуждённый (заметьте, не за преступление против личности! не убийца, не насильник...). Тем более не имеет значения, происходили и происходят ли сейчас аналогичные случаи в тюрьмах других стран. Если Вася убил Петю, то вина Васи никак не меньше оттого, что где-то Джон убил Боба (или Ахмеда...). Осуждение убийц Магнитского создаст правовой прецедент, и в следующий раз (или сейчас, но в другом месте) чиновники, возможно, поостерегутся совершать подобное. Осуждение убийц не должно зависеть ни от степени вины убитого, ни от вмешательства или невмешательства других стран. Совершено недопустимое. Совершено противоправное и бесчеловечное. Совершено в России. И осуждено должно быть тоже в России.

Агуна...
как психиатор от сохи..., типа колхозного академика... и долгожителя ДК... могу Вам посоветовать... не пишите длинные посты...
Пишите односложным предложением...
Так и индексируется в яндексе и гуугле быстрее... %)))
http://www.youtube.com/watch?v=vUTNJFD-9W0
Зы... Это уже к Фрииборну...
Андрей.... а почему не организовываешь концерты КАя Метова?
Будет 100% - успех тура по Германии...

Незарегистрированный клон Анабиса

Упсссс......вы оговорились милейший.....вы уже и кремль ставите на сторону американских братков.....
а может это ваше "кредо".........

Всё,что вы написали о деле Магницкого-абсолютно согласен.Но вот о причинах бездушия большинства-у меня другое мнение.
Для большинства в России главное не очередная гибель в тюрьме невиновного человека(к этому как бы привыкли),а то.что Кургинян якобы печётся об имидже России,пытаясь сравнивать полицейско-судебный произвол в России с другими странами и заявляя: "А у них не лучше и даже хуже."
То есть интересы госмашины для них важнее,чем судьба каждого отдельного человека.Подумаешь,Сталин погубил миллионы невинных людей.Зато мы при нём Днепрогэс,Магнитку и Беломор канал построили и войну выиграли,(хоть и с огромными жертвами) И все нас боялись.Лес рубят,щепки летят.А тут всего лишь один какой-то Магницкий...
Вот такая совковая психология

Да не интересы госмашины (на госмашину всем наплевать...), а чисто шкурные! Ну так хочется ведь быть не только не хуже, но и лучше других! А способов для этого, как известно, существует только два: либо подняться самому, либо опустить других...Стыд за себя, за своих близких - эмоция крайне труднопереносимая. Немцы после 2-й Мировой через это прошли - через покаяние и стыд...А Россия (и другие постсоветские страны) не хотят. Вот и объясняют "пиплу", что мы, мол, не хуже других, у других, мол, тоже всякие бесчинства творились и творятся - как будто это обстоятельство как-то оправдывает собственные бесчинства...Но "пипл хавает" - так ведь куда приятнее и легче! Как дети : "Мама, ну почему мне нельзя в кино? - Потому что ты двойку получил! - А Васька тоже двойку получил, а его в кино пускают!"

То есть Вы считаете, что "пипл" в России хуже, чем в других странах?

Тот пипл,что поддерживает таких типов.как Кургинян или Проханов ничем не лучше того пипла в других странах ,который поддерживает асадов,каддафи,ахмадинеджадов и им подобных.Им всем наплевать на жизнь человека и его права.

А его согласно голосования поддерживает подавляющее большинство. То есть, вы считаете это подавляющее большинство русского народа хуже, чем другие народы?

Тот "пипл", который поддерживает Кургиняна или Проханова, однозначно более зомбированный...Или просто - более трусливый...Признавать собственные промахи, а тем более преступления трудно, требует душевного напряжения. Немцы сумели это сделать. Американцы сумели это сделать по отношению к чернокожим и вьетнамцам, но не сумели - по отношению к индейцам и многим другим - например, жителям Хиросимы и Нагасаки.. Россияне не сумели этого сделать вообще, за исключением незначительной прослойки интеллигенции...

Так вот подавляющее большинство, согласно проведенного голосования, поддерживает Кургиняна (без всякого "и Проханова"). Считаете ли Вы это подавляющее большинство русского народа хуже, чем другие народы? Ответьте просто да или нет.
Вы упорно уходите от ответа на такой простой вопрос. Не виляйте тупо вместе с Аленом с Вашими "те которые", "тот пипл".

Я не ставила и не собираюсь ставить оценки народам. Да и никто этого делать не может и не имеет права. Народы не оценивают по шкале "хуже - лучше". Однако упорное нежелание осудить преступления, совершённые в прошлом и совершаемые ныне - не народом совершённые и совершаемые, но властью! - увы, не к чести российского народа...

[цитата]это подавляющее большинство русского народа [/цитата
Весь русский народ участвовал в ТВ-опросе?Когда это они успели?

А это что -

Это разве не оценка?

Нет, конечно! Это - констатация факта...

могу поспорить - все здешние противники "режима" получают огромное удовольствие от просмотра RTVI 24 часа в сутки.
"скажи мне что ты смотришь - скажу кто ты есть"

Ну, не первый канал же смотреть...Я тётенька "возрастная", совковой пропаганды наелась до тошноты, повторять неохота...
Впрочем, я с бОльшим интересом канал "Культура" смотрю...

Оценивают, но не с точки зрения наследственности, а с точки зрения менталитета, который есть продукт системы, а не генетического кода.
Вот если считать сообщество, в данном случае Российский народ, то ни чего хорошего не сажешь. Вспомните голосование по выбору симвала России - с трудом вытянули на Невского, а на самом деле Сталин. Посмотрите на Русскую интеллигенцию - мат в быту; Кущёвка; Согра; геноцид Чечни, отсутствие суда, война с Груией, полиция - бандиты; в вузы только через заднее крыльцо (Пироговка, журфак МГУ и т.д.).
не могут силовики слившиеся с бандитами построить нормальную человеческую среду, а среда делает человеке - не наоборот, а только так. Возьмите Северную и Южную Корею (и не только). - деградация людей в патологическом обществе происходит очень быстро - я помню резню месхетинцев в Узбекистане (хватило нескольких дней, помню состояние общества в 52ом (дело врачей) - и т.д. и т.д.
Вы пытаетесь быть политкоректной, а получаетесь лицемерной. Да можно и на наш форум взглянуть.

Поздно в реверансе приседать, слово не воробей, тем более печатное.
[/цитата]Я не ставила и не собираюсь ставить оценки народам. Да и никто этого делать не может и не имеет права. Народы не оценивают по шкале "хуже - лучше". Однако упорное нежелание осудить преступления, совершённые в прошлом и совершаемые ныне - не народом совершённые и совершаемые, но властью![цитата]
О плохом народе, возможно мы не самый лучший народ, скорее всего именно так, просто интеллигенция ))), передачи )))) какой канал смотреть , это центральные города, четыре чеса от Москвы, Углич город с многовековой историей на волге (матушке) )))), три канала ТВ и те, через пень колоду, интернет скорость такая )))), что можно уснуть или забыть чего хотел. А вот люди, чистые не замусленные ТВ, как на машине времени попадаешь в восьмидесятые, тарахтящие лиазики ездит, магазины без новомодных прибомбасов, (те магазины, детства) и атмосфера для них Магницкий это как житель параллельного мира, да и все мы жители больших успешных город тоже от туда, смотрят они на нашу суетность разговоры непонятные и не говорят не принято это в провинции, но думают…, точно знаю, думают, что это мы с жира бесимся. Трудно живет, правильнее… даже выживает, провинция, это по ТВ на картинке не столь ужасающе выглядит в реале)))), в реале, действительно думаешь, по чему они, терпят на что надеется, слушают сказки первого канала и спиваются (трудно не спится ) А в больших городах жизнь кипит, один деятель с идей фикс Скокова, второй деятель с пуском олимпийских игр в Сочи, да и фронт тоже…, времени требует, новое увлечение нашего многостороннего, а там и придворная свита и разношерстных прихлебателей (интеллигентов), меняющих взгляды и убеждения в зависимости от времени суток и обстоятельств .
Народ, мы все народ, один народ …………..ГРУСТНО

В Германии отмечен резкии рост психических заболевании - уже треть населения страдает от нарушении психики в той или иной форме, врачеи катастрофически не хватает.
Депрессии, навязчивые идеи, мания преследования и другие страхи - все ето симптомы явного психического расстроиства. Страх подстегивает потребление - основу современного общества потребления, поетому он и взращивается на ровном месте в заголовках газет на первои полосе, в новостях по зомбоящику, причем неважно русское или немецкое или еще какое ТВ вы смотрите. Форум германы.ру - явное тому подтверждение.

Понимание собственных психологических и психических проблем - первый шаг к выздоровлению. Верной дорогой идёте, товарищ!

вам первои к врачу, дабы он помог вернуться вам в реальныи мир

Вы - как всегда по - теме..))
и главное - никакого хамства и перехода на личности ...

Если считать менталитет исключительно продуктом системы (а точнее говоря, всех тех систем, которые "имели" население той или иной страны на протяжении её истории), то Вы правы. Но это, опять же, не оценка народа! Это насаждённый менталитет, вбитый в мозги, но не в гены, конечно. Именно поэтому нет и не может быть "хороших" и "плохих" народов, есть не самые плохие и совсем никудышные системы (хороших, увы, не бывает...).

Я по теме своё мнение высказала совершенно определённо (пост № 112).

тут по анологии с законом Архимеда - тело впернутое в воду выпирает на свободу - у погруженного в "культуру" выпирает "культура", т.к. ето единственное чем может похвастаться интеллигентская прослойка: "да ни с кем я не согласен!"
вроде бы сами сделали осознанныи и добровольныи выбор покинув Россию в трудную для нее годину, тем самым выбрав путь: дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих, но что то не отпускает и льются помои на страну своего происхождения, в оправдание правильности своего выбора.
Уходя - уходи!

А Вы? Лавры помощника шерифа спать не дают?
Ко всем участникам дискуссии: убедительная просьба - сосредоточиться на теме, а не на личностях оппонентов.

Дело не в том, кто куда уехал, трудный или …., дело не в этом, просто поболтать на форуме, высказать свое отношение к чему бы то не было, и проживание в демократической (действительно) стране, и просмотр канала культура, это еще не индульгенция, такая же, а может….даже и ……????

Иногда бывает трудно понять, что именно Вы хотели сказать.Я своё мнение касательно смерти Магнитского (не его виновности или невиновности, заметьте, а только касательно его смерти!) высказала однозначно (пост № 112), повторяться не вижу смысла. Столь же однозначно я высказала своё мнение касательно того, что народу, который не понимает (не в состоянии понимать или не хочет понимать) той простой истины, что гибель человека в тюрьме по вине чиновников есть дело неправедное, вне зависимости от степени вины этого человека, можно только посочувствовать. Менталитет этого народа, его понимание добра и зла искажены системой и её пропагандой по официальным каналам, только и доступным на бОльшей части территории страны, как Вы правильно заметили. Людям внушили, что "нехорошего человека" можно и убить без суда и следствия...

Спасибо Голма 1 ..
Одно - другому не мешает ...
Я - жаворонок + сова ( по-совместительству)
----------------------------------------------------------------------------------
однако к теме..
В Швейцарии в банке «Credit Suisse» заморожены счета российских чиновников, предположительно причастных к раскрытой юристом Сергеем Магнитским афере с возвратом налогов на сумму 5,4 миллиарда рублей, сообщает «Лента.ру» соссылкой на американское финансовое издание «Barron's».
вот интересно - заморозят Швец.банки счета американских чиновников - если найдётся такой же "правдорубец" у наших американских друзей ?!!
или его старания подавят привычными "демократическими" методами ?

А что, существуют американские чиновники, виновные в смерти в американской тюрьме подследственного по делу о финансовых махинациях?

Чиновников похитивших из американского бюджета 250 миллионов долларов налоговых отчислений? Заморозят..
Впрочем для чиновников это будет неименьшая из грозящих им неприятностей

Не сомневаюсь в предположении..
но -
прежде вертолёт с "правдорубцем" - по всей вероятности будет сбит экстремистами (какими - либо , будет видно по ситуации и полит.обстановке)
...а ещё вероятней - такой огласке (либо гласности) просто не допустят ,как в случае с Магнитским ..

Дались Вам американские чиновники? Пусть американцы сами разбираются.
А вот вопрос: Что делать с замороженными деньгами?
Моё предложение - создать спец.Фонд
Из этого фонда финансировать перестройку пенитенциарной системы и выплату пособия на детей в России.

.. Золотые слова .. (был лишь интерес к одинаковости положения по вкладам ..то бишь - не избирательности )

Как вариант..(которых пару десятков наберётся)

интересно, есть ли здесь на форуме кто знаком с порядком подачи официального заявления о проведении акции?

Какую акцию Вы имеете в виду?

В России виновных в гибели Магницкого не будут "убирать".Им просто дадут возможность выйти сухими из воды.А двух "стрелочников" уже нашли

http://www.echo.msk.ru/news/802038-echo.html

для начала - одиночную демонстрацию протеста по этому вопросу.

В Германии? Обычную демонстрацию нужно просто заявить в полицию, насколько я знаю, а одиночное пикетирование наверно и заявлять не надо...

Да уж, "элита" конкретно перетрусила. Путин в отместку тоже какой-то список составлять начал.
Вот только кому из этого списка нужно въезжать в Россию? И кто кроме России будет придерживаться этого списка? Я думаю, даже Чавесу такая затея покажется несколько... глуповатой, как минимум - пятнающей репутацию.

Логично.

Милошевич.... Похожая история. Убили, чтоб не судить.

СУПЕРСКИ

постараюсь узнать точно

Логично, но в реале с точностью наоборот.