Вход на сайт
О красоте
09.07.04 14:00
в ответ Alec 09.07.04 13:00
PS. Шахшпилер, откажитесь от Вашей вредной идеи увязывания умственных способностей людей с верой в Бога и я ╚все прощу╩ . Неужели Вы не видите, что дело не в умственных способностях, а в мировоззрении.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, эта ветка не о религии и не о вере в бога...
Кроме того, не упрощайте мою позицию, сводя е╦ к обзыванию верующих идиотами.
Во-первых, я любое религиозное течение делю на две группы:
- на тех - кого обманывают;
- и тех - кто обманывает.
Такое деление уже подразумевает, что есть не только обманываемые глупцы, но и обманывающие мошенники.
Во-вторых, я вообще не хочу говорить об умственных способностях отдельных индивидуумов. Я с самого начала выдвигал лишь два тезиса, которые как раз и делают меня атеистом:
1. Меня не удовлетворяет подход, когда называя устройство Мира слишком сложным, для того, чтобы он развился на основе эволюции, люди привлекают понятие Творца. Ведь Творец ещ╦ сложнее, чем его творение и по этой логике - тем более не мог возникнуть в процессе эволюции. Говорить же, что Творец существовал всегда, вне времени и пространства - это не просто абстракционизм, а это гораздо глупее, чем отнести эти слова просто к окружающему миру - он существовал всегда. Отнести такой вывод на одну ступеньку дальше (мир создан, а Создатель существовал всегда) - это поступок страуса, прячущего голову в песок. И поступок этот приводит к алогичному усложнению системы представлений о Мире.
2. Мне во всех проявлениях не нравятся призывы поверить (не важно во что!) вместо того, чтобы объяснить настоящий смысл.
Когда кто-то начинает диктовать человеку - что ему делать, требуя поверить, что это вс╦ - для его же блага, то к такому благодетелю недоверчивое отношение является совершенно естественным.
Ведь призывающий мог бы и объяснить - в ч╦м это благо состоит.
Он что - того, кого обещает облагодетельствовать - за идиота держит? Да он просто пытается его использовать в собственных шкурных интересах. А если чем-то и отблагодарит - то ╚кинет╩ при расч╦тах в собственных интересах. Если бы это было не так, то он сразу открыл бы свои карты, чтобы можно было иметь настоящего союзника. Но нет - ему нужна марионетка.
Разве не то же самое делает бог (а точнее, творят служители религии от имени бога)?
Они требуют послушания, раболепия, материальной поддержки и полной моральной зависимости лишь намекая (но вовсе не гарантируя!) на возможность попасть в какие-то райские кущи или обещая бессмертие, которого никто и никогда не видел.
Вот уж эксплуатация масс на основе обещаний для дефективных!
----------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, эта ветка не о религии и не о вере в бога...
Кроме того, не упрощайте мою позицию, сводя е╦ к обзыванию верующих идиотами.
Во-первых, я любое религиозное течение делю на две группы:
- на тех - кого обманывают;
- и тех - кто обманывает.
Такое деление уже подразумевает, что есть не только обманываемые глупцы, но и обманывающие мошенники.
Во-вторых, я вообще не хочу говорить об умственных способностях отдельных индивидуумов. Я с самого начала выдвигал лишь два тезиса, которые как раз и делают меня атеистом:
1. Меня не удовлетворяет подход, когда называя устройство Мира слишком сложным, для того, чтобы он развился на основе эволюции, люди привлекают понятие Творца. Ведь Творец ещ╦ сложнее, чем его творение и по этой логике - тем более не мог возникнуть в процессе эволюции. Говорить же, что Творец существовал всегда, вне времени и пространства - это не просто абстракционизм, а это гораздо глупее, чем отнести эти слова просто к окружающему миру - он существовал всегда. Отнести такой вывод на одну ступеньку дальше (мир создан, а Создатель существовал всегда) - это поступок страуса, прячущего голову в песок. И поступок этот приводит к алогичному усложнению системы представлений о Мире.
2. Мне во всех проявлениях не нравятся призывы поверить (не важно во что!) вместо того, чтобы объяснить настоящий смысл.
Когда кто-то начинает диктовать человеку - что ему делать, требуя поверить, что это вс╦ - для его же блага, то к такому благодетелю недоверчивое отношение является совершенно естественным.
Ведь призывающий мог бы и объяснить - в ч╦м это благо состоит.
Он что - того, кого обещает облагодетельствовать - за идиота держит? Да он просто пытается его использовать в собственных шкурных интересах. А если чем-то и отблагодарит - то ╚кинет╩ при расч╦тах в собственных интересах. Если бы это было не так, то он сразу открыл бы свои карты, чтобы можно было иметь настоящего союзника. Но нет - ему нужна марионетка.
Разве не то же самое делает бог (а точнее, творят служители религии от имени бога)?
Они требуют послушания, раболепия, материальной поддержки и полной моральной зависимости лишь намекая (но вовсе не гарантируя!) на возможность попасть в какие-то райские кущи или обещая бессмертие, которого никто и никогда не видел.
Вот уж эксплуатация масс на основе обещаний для дефективных!
09.07.04 14:06
в ответ St.M. 09.07.04 13:44
Увы, боюсь, Вы стoлкнулись с исключением из правила
Тогда уж с двумя исключениями?
Или Вы о каких-то других исключениях говорите?
Тогда уж с двумя исключениями?
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
09.07.04 14:06
в ответ Max Shakhrai 09.07.04 13:50
>Уточните, пожалуйста - оральный и анальный секс аморальны?
Мужчина с ножом к горлу говорит женщине:"Соси сука. если любуш"
Или
Женщина в порыве страсти хочет своему любимому зделать приятное удовольствие и ласкает половые органы мужчины.
Или
Когда мужчина или женщина другими способами не могут удовлетворить свои секс.потребности.
Есть в этом разница? Вот когда Вы начьн╦те ето понимать, тогда и перестанете задвать глупые вопросы.

Мужчина с ножом к горлу говорит женщине:"Соси сука. если любуш"
Или
Женщина в порыве страсти хочет своему любимому зделать приятное удовольствие и ласкает половые органы мужчины.
Или
Когда мужчина или женщина другими способами не могут удовлетворить свои секс.потребности.
Есть в этом разница? Вот когда Вы начьн╦те ето понимать, тогда и перестанете задвать глупые вопросы.
09.07.04 14:14
в ответ -Alkor- 09.07.04 14:06
Есть в этом разница? Вот когда Вы начьн╦те ето понимать, тогда и перестанете задвать глупые вопросы.
Да куда уж мне, убогому... Просветите неразумного.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Да куда уж мне, убогому... Просветите неразумного.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
09.07.04 14:16
Класс! А жидкость - это всё жидкое, глупость - глупое, масло - масляное.
Не всякое определение раскрывает суть явления.
Слова, слова...
Именно слова. Ожегов (это из его словаря определение), а так же все те русскоязычные собеседники в разговорах с которыми я употреблял до сих пор слово "красота" и не разу не был неверно понят - они для меня намного больший авторитет, чем сочинители новых значений для давно существующих и всем известных слов.
Назовите высшую целесообразность новым словом (дердидасостью, например) и несите светлое знание в люди. И увидите - у Вас найдется значительно больше последователей. И даже большинство людей согласится, что вещам красивым зачастую присуща и дердидасость.
А слово "красота" оставьте русскому языку с его общепринятым толкованием.
Класс! А жидкость - это всё жидкое, глупость - глупое, масло - масляное.
Не всякое определение раскрывает суть явления.
Слова, слова...
Именно слова. Ожегов (это из его словаря определение), а так же все те русскоязычные собеседники в разговорах с которыми я употреблял до сих пор слово "красота" и не разу не был неверно понят - они для меня намного больший авторитет, чем сочинители новых значений для давно существующих и всем известных слов.
Назовите высшую целесообразность новым словом (дердидасостью, например) и несите светлое знание в люди. И увидите - у Вас найдется значительно больше последователей. И даже большинство людей согласится, что вещам красивым зачастую присуща и дердидасость.
А слово "красота" оставьте русскому языку с его общепринятым толкованием.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
09.07.04 14:25
в ответ St.M. 09.07.04 13:36
"Когда я задал вопрос встретилось ли Вам в жизни ЧТО-ТО (предмет) красивое, я пытался посмотреть на реальный мир Вашими глазами. Ответить на этот вопрос займет 5 секунд у любого нормального человека, поверьте."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вместо того, чтобы ╚пытаться смотреть на реальный мир моими глазами⌠ (как уже пытался и Шахрай), Вы попытайтесь хотя бы раз посмотреть на него своими.
Задавайте вопросы в том случае - если Вы сами не можете на него ответить или Ваш ответ противоречит моему. Где предлагаемые Вами ответы и в ч╦м смысл Вашего вопроса?:
"Представьте себе, он голоден и попросил у Вас бананы? Вы ему их дали. Вы в состоянии оценить Ваше действие в единицах измерения "хорошо"/ "плохо"?"
Задавайте следующий - если Ваш реб╦нок после съеденного банана сделал в штаны... и далее про мою оценку ╚в единицах измерения "хорошо"/ "плохо"└
И про опцию:
└Не забывайте у Вас есть всегда опция дать ответ - "нет, не в состоянии".⌠
Я уже давал Вам совет - переправлять такие вопросы к Шахраю и попытаться организовать дискуссию двух радиопри╦мников.
Переадресовать этот вопрос ему - (говоря вашими словами), "займет 5 секунд у любого нормального человека, поверьте."
Есть и другой вариант - соберите и распечатайте все Ваши вопросы и повесте в рамочке на стене.
"Главная просьба - не засоряйте всем этим несущественным Ваших сообщений плз
Спасибо.⌠
Слова опять же Ваши!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вместо того, чтобы ╚пытаться смотреть на реальный мир моими глазами⌠ (как уже пытался и Шахрай), Вы попытайтесь хотя бы раз посмотреть на него своими.
Задавайте вопросы в том случае - если Вы сами не можете на него ответить или Ваш ответ противоречит моему. Где предлагаемые Вами ответы и в ч╦м смысл Вашего вопроса?:
"Представьте себе, он голоден и попросил у Вас бананы? Вы ему их дали. Вы в состоянии оценить Ваше действие в единицах измерения "хорошо"/ "плохо"?"
Задавайте следующий - если Ваш реб╦нок после съеденного банана сделал в штаны... и далее про мою оценку ╚в единицах измерения "хорошо"/ "плохо"└
И про опцию:
└Не забывайте у Вас есть всегда опция дать ответ - "нет, не в состоянии".⌠
Я уже давал Вам совет - переправлять такие вопросы к Шахраю и попытаться организовать дискуссию двух радиопри╦мников.
Переадресовать этот вопрос ему - (говоря вашими словами), "займет 5 секунд у любого нормального человека, поверьте."
Есть и другой вариант - соберите и распечатайте все Ваши вопросы и повесте в рамочке на стене.
"Главная просьба - не засоряйте всем этим несущественным Ваших сообщений плз
Спасибо.⌠
Слова опять же Ваши!
09.07.04 14:31
в ответ Derdiedas 09.07.04 14:04
"красота - это вс╦ красивое..."
"Класс! А жидкость - это вс╦ жидкое, глупость - глупое, масло - масляное.
Не всякое определение раскрывает суть явления.
Слова, слова..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну чем не рассуждения детины-бурсака?:
"Вер╦вка - суть... вервие простое..."
"Класс! А жидкость - это вс╦ жидкое, глупость - глупое, масло - масляное.
Не всякое определение раскрывает суть явления.
Слова, слова..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну чем не рассуждения детины-бурсака?:
"Вер╦вка - суть... вервие простое..."
09.07.04 14:45
Господин Шахшпилер,
убедительная просьба воздержаться от оскорблений. Такой стиль ведения дискуссии в ДК не приветствуется.
Спасибо.
P.S. Разрешите личный вопрос: какой смысл имеет дискуссия с оппонентами, которых Вы по каким-то причинам считаете ограниченными дурачками ? Объясните, если можно - иначе для меня это так и останется загадкой.
Speak My Language
убедительная просьба воздержаться от оскорблений. Такой стиль ведения дискуссии в ДК не приветствуется.
Спасибо.
P.S. Разрешите личный вопрос: какой смысл имеет дискуссия с оппонентами, которых Вы по каким-то причинам считаете ограниченными дурачками ? Объясните, если можно - иначе для меня это так и останется загадкой.
Speak My Language
Speak My Language
09.07.04 14:56
в ответ Wlad75 09.07.04 14:16
сочинители новых значений...
Я не собираюсь придумывать новые слова, как Вам, должно быть, показалось. И тоже нахожу взаимопонимание. Но объяснить значение (а именно за этим мы здесь и собрались, не правда ли?) того или иного понятия можно лишь в уже имеющихся (более простых) определениях. Заниматься же тавталогией считается ненаучным.
Вот Вам ещ╦ пример "объяснения":
Реальный случай в школе. На вопрос сколько будет два плюс три школьница ответила: столько же, сколько и три плюс два, потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
В наших дискуссиях оба рода "объяснений" имеют место. Либо переназвать либо сравнить без ясного ответа на вопрос.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Я не собираюсь придумывать новые слова, как Вам, должно быть, показалось. И тоже нахожу взаимопонимание. Но объяснить значение (а именно за этим мы здесь и собрались, не правда ли?) того или иного понятия можно лишь в уже имеющихся (более простых) определениях. Заниматься же тавталогией считается ненаучным.
Вот Вам ещ╦ пример "объяснения":
Реальный случай в школе. На вопрос сколько будет два плюс три школьница ответила: столько же, сколько и три плюс два, потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
В наших дискуссиях оба рода "объяснений" имеют место. Либо переназвать либо сравнить без ясного ответа на вопрос.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
09.07.04 14:58
в ответ Derdiedas 09.07.04 14:56
Я не собираюсь придумывать новые слова, как Вам, должно быть, показалось. И тоже нахожу взаимопонимание. Но объяснить значение (а именно за этим мы здесь и собрались, не правда ли?)
Вообще то это была цитата из словаря.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вообще то это была цитата из словаря.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
09.07.04 15:20
в ответ Schachspiler 09.07.04 14:25
Сначала, как всегда по делу.
ОК, ответов ни на вопрос о красоте, ни на вопрос об оценке покупки бананов Вашему голодному ребенку я от Вас не получил. Судя по всему, Вы не встретили ни одного красивого предмета за всю Вашу жизнь и описанную ситуацию с ребенком Вы не можете оценить. "Нормально".
Мои ответы:
Красивые (для меня) вещи - зеркало в моем аватаре, мебель в той же комнате, кухня, деревья, которые я вижу из окна....
Если б меня голодный ребенок попросил купить ему бананы, и я это бы сделал, то я отнес бы свой поступок в категорию "хороший".
Причина, по которой я задал эти вопросы Вам БЫЛА УКАЗАНА.
Задавайте вопросы в том случае - если Вы сами не можете на него ответить или Ваш ответ противоречит моему.
Условие "или Ваш ответ противоречит моему" требует знания ВАШЕГО ОТВЕТА. Или? По этой причине я и надеялся (безрезультатно) получить его от Вас.
=> Плавный переход на Вашу любимую тему а-ля "да сам ты дурак!".
............................................
Ваш уход от ответа так же элегантен, как постоянное бегание в туалет во время шахматной партии с целью оттянуть неприятное.
Сначала Вы начали партию с одним королем и пешкой в надежде выиграть. Потом принялись ходить "по Вашим правилам" и попытались срубить все мои фигуры зараз, одновременно превратив пешку в королеву.
Вы - безнадежный случай. Поэтому,[обращаясь к рядом стоящему врачу] коллега, помогите мне собрать у пациента его доски. Сеанс одновременной игры закончен, Господа. Наблюдатели могут покинуть помещение.
[Медперсоналу]
Пожалуйста, проводите пациента в его палату N 6.
Дайте ему успокаивающих; его чрезмерный этузиазм (смайлики) меня в принципе радует, но я б не хотел, чтоб он опять повстречал свое идеальное отображение в корридоре.
[Шахматисту]
Ужин как всегда в 8.
Отбой в 10.
Ах да, Вы победили [дружеское похлопывание по плечу].
Спасибо за участие
.
ОК, ответов ни на вопрос о красоте, ни на вопрос об оценке покупки бананов Вашему голодному ребенку я от Вас не получил. Судя по всему, Вы не встретили ни одного красивого предмета за всю Вашу жизнь и описанную ситуацию с ребенком Вы не можете оценить. "Нормально".
Мои ответы:
Красивые (для меня) вещи - зеркало в моем аватаре, мебель в той же комнате, кухня, деревья, которые я вижу из окна....
Если б меня голодный ребенок попросил купить ему бананы, и я это бы сделал, то я отнес бы свой поступок в категорию "хороший".
Причина, по которой я задал эти вопросы Вам БЫЛА УКАЗАНА.
Задавайте вопросы в том случае - если Вы сами не можете на него ответить или Ваш ответ противоречит моему.
Условие "или Ваш ответ противоречит моему" требует знания ВАШЕГО ОТВЕТА. Или? По этой причине я и надеялся (безрезультатно) получить его от Вас.
=> Плавный переход на Вашу любимую тему а-ля "да сам ты дурак!".
............................................
Ваш уход от ответа так же элегантен, как постоянное бегание в туалет во время шахматной партии с целью оттянуть неприятное.
Сначала Вы начали партию с одним королем и пешкой в надежде выиграть. Потом принялись ходить "по Вашим правилам" и попытались срубить все мои фигуры зараз, одновременно превратив пешку в королеву.
[Медперсоналу]
Пожалуйста, проводите пациента в его палату N 6.
Дайте ему успокаивающих; его чрезмерный этузиазм (смайлики) меня в принципе радует, но я б не хотел, чтоб он опять повстречал свое идеальное отображение в корридоре.
[Шахматисту]
Ужин как всегда в 8.
Отбой в 10.
Ах да, Вы победили [дружеское похлопывание по плечу].
Спасибо за участие
09.07.04 16:01
в ответ Derdiedas 09.07.04 14:56
сочинители новых значений...
-----
Я не собираюсь придумывать новые слова, как Вам, должно быть, показалось
У слова "красота" есть общепринятое устоявшееся значение, которое может быть найдено в толковом словаре. Я Вам привел определение из словаря Ожегова. Этим определением пользуется подавляющее большинство носителей русского языка, в том числе и Ваши оппоненты на этой ветке. Вы подменяете значение (толкование) данного слова, а не выдумываете новое слово - это и является причиной недопонимания.
Сравните две фразы:
1. Красоте присуща высшая целесообразность.
2. Красота - это высшая целесообразность.
С первой я согласен с маленькой оговоркой: "Красоте зачастую присуща высшая целесообразность". Вторая - переопределение слова "красота" как эквивалент "высшей целесообразности", с чем я в корне не согласен.
-----
Я не собираюсь придумывать новые слова, как Вам, должно быть, показалось
У слова "красота" есть общепринятое устоявшееся значение, которое может быть найдено в толковом словаре. Я Вам привел определение из словаря Ожегова. Этим определением пользуется подавляющее большинство носителей русского языка, в том числе и Ваши оппоненты на этой ветке. Вы подменяете значение (толкование) данного слова, а не выдумываете новое слово - это и является причиной недопонимания.
Сравните две фразы:
1. Красоте присуща высшая целесообразность.
2. Красота - это высшая целесообразность.
С первой я согласен с маленькой оговоркой: "Красоте зачастую присуща высшая целесообразность". Вторая - переопределение слова "красота" как эквивалент "высшей целесообразности", с чем я в корне не согласен.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
09.07.04 16:56
в ответ olya.de 09.07.04 14:45
"P.S. Разрешите личный вопрос: какой смысл имеет дискуссия с оппонентами, которых Вы по каким-то причинам считаете ограниченными дурачками ? Объясните, если можно - иначе для меня это так и останется загадкой."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы правы, дискуссия с такими оппонентами не имеет смысла и я был бы только рад, если бы он не замечал моих текстов.
Однако, несмотря на высказанное мной вполне недыусмысленно нежелание вести с ним дискуссию по любому вопросу - выпады продолжаются, что и приводит к моим ответам.
Однако, Ваш взгляд со тороны - более независимый и я готов последовать Вашему предложению не замечать этого фигляра настолько, как будьто его вообще не существует.
P.S. Налеюсь Вы личным вопросом меня не для БАНа провоцировали?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы правы, дискуссия с такими оппонентами не имеет смысла и я был бы только рад, если бы он не замечал моих текстов.
Однако, несмотря на высказанное мной вполне недыусмысленно нежелание вести с ним дискуссию по любому вопросу - выпады продолжаются, что и приводит к моим ответам.
Однако, Ваш взгляд со тороны - более независимый и я готов последовать Вашему предложению не замечать этого фигляра настолько, как будьто его вообще не существует.
P.S. Налеюсь Вы личным вопросом меня не для БАНа провоцировали?



