Суд над Саддамом Хусейном и его одиннадцатью сподвижниками - членами бывшего иракского руководства - проходит на американской военной базе Camp Victory, расположенной в закрытой зоне багдадского международного аэропорта. Там же в местной тюрьме содержатся все участники предстоящего процесса.
Саддам Хусейн был доставлен в суд в черном костюме, с подстриженной бородой, закованный в наручники и кандалы.
Судья зачитал ему обвинения, состоящие из 12 пунктов. Всем участникам судебного процесса предъявлено обвинение "в участии в преступлениях против человечности и иракского народа" за период с 30 июля 1968 по 1 мая 2003 года. Бывшим иракским руководителям предъявлены обвинения в осуществлении военной операции "Аль-Анфаль" в 1988 году, в результате которой были полностью уничтожены 80 курдских деревень.
Кроме того, бывших руководителей Ирака обвинят в развязывании войны с Ираном в 1980-1988 годы, уничтожении в 1983 году 5 тысяч курдов из племени Барзани, использовании в 1988 году химического оружия против жителей курдского города Халабджа, в результате которого погибли свыше пяти тысяч человек.
Им предъявлены обвинения в развязывании агрессии против Кувейта в 1990 году, участии в преступлениях, связанных с жестоким подавлением народных восстаний на юге Ирака и на территории Курдистана в 1991 году.

Так виноват ли он. Вы свое мнение не высказали.

Так виноват ли он. Вы свое мнение не высказали
-------------------------------------------------
Вы знаете, я имею высшее юридическое образование(хотя и работаю программером).
Оценив все предъявленные Хусейну обвинения , я не увидел ничего(кроме пункта о применении химического оружия против курдов - но надо доказать , что приказ был отдан Хуссейном), чтобы не освобождало Оного - за отсутствием состава преступления от Вины.
То есть , по моему мнению , как война спровоцированна США, так и этот фарс - лишь показное Судилище США(А щоб не думали х...ню всякую обо мне"). IMHO

Даже агрессия против Кувейта?

Даже агрессия против Кувейта?
------------------------------------
А Вы можете отрицать, что это Не земля Ирака, разделенная колонизаторами (англичанами).
Что важнее в Праве - воссоединение семьи или Право любителей нефти это трактовать по своему и имея неограниченный доступ к СМИ - навязывать это , Своё?

Я не юрист, и поэтому не буду пытаться вникать в юридические тонкости. Допускаю, что Саддам достоин того, чтобы его осудить. Но мне хочется спросить: А судьи кто?
Чудовищно, как американцы без всякого суда и следствия убили детей Саддама, и гордо объявили об этом миру, как о великом благодеянии. Ничем они не лучше террористов, которые теперь отрезают головы их гражданам.
и vice versa...

Юристу должно быть понятно, что здесь надо доказывать, что Кувейт это земля Ирака. Иначе факт агрессии налицо. Но я могу в принципе доказать, что Кувейт не может быть частью Ирака. Для этого достаточно поискать по интернету - когда возникло политическое понятие Кувейт и когда - Ирак.

Судят вроде не американцы. А дети Садама могли бы сдаться, и их тогда бы тоже судили. Потому что они тоже преступники. А так они погибли в бою. А ля гер так сказать.

А это без толку сейчас(на этом и построено "доказательство"). За что принимать точку отсчета - 1958год(год закрытия английских баз и изгнания англичан), 1963год(год правого переворота подпольной партией БААС(правое крыло), затем террор против коммунистов и демократов), 1968год(год бескровного переворота в самой партии БААС и приход к власти левого крыла, и самое главное при этом для "Демократической общественности Запада"(откуда и кони по моему) - национализация нефтяной и газовой промышленности Ирака) )?

Да уж, детки были еще те. Под стать папше.

Да уж, детки были еще те. Под стать папше
--------------------------------------------
Мне лишь интересно узнать, как бы реагировала "Демократическая общественность Запада", если в Чечне также захватывали бы детей кого-либо из бандитов - пушками и минометами прочесывая жилые кварталы.
Ох какой бы вой поднялся, вплоть до испражнения в штаны!

Сынули Саддама были не мальчишками, а зрелыми мужиками, столпами режима и по жестокости, пожалуй, превосходили. По крайней мере нет свидетельств, чтоб Саддам лично кого-то пытал или насиловал. Он только отдавал приказы. Его барчуки зато любили приложиться лично. Вот уж кого не жалко, так это этих двух славных ребят.

Вы их знали лично? Вы также видимо знаете , что это видимо приемлимо , когда пушками из танков, из минометов укладывают "спать" Вашу семью , чтобы лишь бы Голливуд объявил - "главные враги америки найдены и уничтожены".
Пошло ! Именно пошло, покрывать чушь пиндосов маркой Права!

Классный интерьер... эргономичный наверно...
До сих пор сомневаюсь, что это Саддам... Эпизод с норой никак не укладывается на линию сюжета...Не в традиции жанра... Слишком уж... прмитивно, что-ли...

Что ж, лучше быть пошляком, чем лить слезы по диктаторской семейке, приватизировавшей некогда процветавшую и передовую арабскую страну и превратившей ее захудалую частную лавочку, хоть и с местом в ООН. Убивали собственных сограждан, воровали. Вот и получили свои два метра под землей. Саддама тоже, вероятно, кокнут. Я, конечно, противник смертной казни, но волю иракцев уважаю.

Страна такая - белое солнце, пустыня и ненавидящее Саддама население. Что же касается интерьера: мы ж в ХХ веке. Все уже давно в электронном виде.

превратившей ее захудалую частную лавочку, хоть и с местом в ООН
------------------------------------------------------------
Мне хотелось бы на этот раз получит не эмоциональный , а рациональный пост. Pllllzzzz!
Я хотел бы узнать , кто именно муслимскую до мозга костей страну сделал Гражданским Государством(единственным среди муслимских стран), и кто "превратил ее захудалую частную лавочку, хоть и с местом в ООН(моё мнение - что десятилетняя блокада и эмбарго США и её сателлитов), а затем надругался над ней и изнасиловал?

Что ж, лучше быть пошляком, чем лить слезы по диктаторской семейке, приватизировавшей некогда процветавшую и передовую арабскую страну и превратившей ее захудалую частную лавочку, хоть и с местом в ООН. Убивали собственных сограждан, воровали. Вот и получили свои два метра под землей. Саддама тоже, вероятно, кокнут. Я, конечно, противник смертной казни, но волю иракцев уважаю.
_____________________________________________________________________________________
Да мало ли таких режимов?... Только, почему-то, карающая рука американского сио... т.е. народа несколько... избирательна...

Не Саддам же! Партия БААС была действительно вполне передовой силой. Поинтересуйтесь, когда она пришла к власти, а когда эту партию возглавил Саддам. Даже еще в первые годы его правления, пока он не расстрелял всех имеющих влияние соратников, страна двигалась в прежнем направлении. Видели запись 1979 года со съезда партии, где он с трибуны называет имена "предателей", их тут же выводят, потом оставшихся делят на расстрельные комманды - каждой своя жертва из только что уведенных. Сильная вещь. Тут надо отдать должное: Голливуду далеко до этого.

Много, много, иезуит вы этакий. Служит ли это алиби Саддаму?

Видели запись 1979 года со съезда партии, где он с трибуны называет имена "предателей", их тут же выводят, потом оставшихся делят на расстрельные комманды
-----------------------------------------------------
Ну надо же , и Вы это видели? Ну как же так - а все обвинители на ентом Судилище такокого не знают.
Вы уж как-то лучше в Doom бы попробывали, а не в серьезной теме.

Ваша речь стала окончательно бессвязной. Я не в силах понять, что вы хотите сказать.

Натянув мантию "мирового судьи", вс╦-таки нужно учитывать мнения присяжных... А расклад голосов в мире отнюдь не в пользу приговора... Я не о Саддаме... Обо всей кампании...
И, если с арабами они может быть, где то и правы... то бомбить евр. гос-во Югославию - предел наглости...и позор всей Европе.

В идеализме неоконсерваторов и я сомневаюсь, но это отдельная тема. Речь тут шла о побочном эффекте: свержении Саддама. Югославия - тоже выходит за рамки. Лучше бы, конечно, не бомбили. А еще лучше - поборол бы Милошевич в свое время свое эго - не было бы не бомбежек, ни триумфа головорезов АОК, ни фактической потери Косово для Сербии. Чур не продолжать эту тему - я и так заигрался. Мне работать надо.

ну и я вставлю свои пять копеек (юридических).
если вы юрист конечно,
то должны понимать ,что дела такого рода и такие последствия-убийство ,сожжение деревень,расследуются годами ,даже если допустить, что следствие ведется(велось) 20 лучшими следственными бригадами(а не отдельными следователями) ирака, нужно собратьэти доказательства,допросить людей провести тысячи экспертиз, да даже просто соблюсти все формальности любого процессуального кодекса и то займет невероятно много времени,
я понимаю что наверное есть за что судить хуссейна там или его министров,и нивкоем случае не оправдываю их и не защищаю,
но в данном случае сама формулировка обвинения(ему вменяется совершение преступлений за период времени с 68 по 2003 год уже не конкретна как юридическое понятие,
но может у них в ираке другой ук,
может там уних и для их закона это норма,
я не читал иракский ни ук ни упк,так что сорить не буду,(может он у них состоит из 5 пунктов
но больше похоже на спешку и показательный процесс ,а америкосы спешат,потому что буш врядли удержится на второй срок президентства,вот и спешит джоржик

Вы знаете , коллега, мне кажеться , что всем сейчас просто выгодна смерть Хуссейна. Сторонникам - чтобы иметь Флаг Мученика, США , чтобы скрыть изуверство начинания, кощунство продолжения, и Голливуд для Судилища! IMHO

Какое "эго"?... Черным только палец дай, они - всю руку... И Слобо это знал... И немцы скоро узнают...
Да хоть у Ваганта спросите...

В продолжение.
Мне лишь непонятно , как всенародно-избранного Президента, ранее Независимой страны, имеет право судить США - пусть и арабскими судьями, но на Базе ВВС США , под охраной США.
Что делать - "shared values", что бомбили и Югославию и Вьетнам.

Короче козел он и есть козел.
Доигрался. Сам виноват между прочим. Слишком уж буро себя вел. Надо было подипломатичнее и похитрее. Продержался бы дольше. С Аятоллы Хотабыча вот как раз можно брать пример. Вот что значит религиозные мудрецы у власти. И держатся и интерес гнут. Шучу конечно. Но в условиях Восточной физиологии людей это все-таки очень важно.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

"Если у власти Серые , то оную обязательно захватят Черные". Стругацкие(извините, но читал на английском и это мой личный перевод).

Ну и шо, прав был Слобо? Шо он теперь с этого имеет? Косово профучил, сам в тюрьме, да и сербы его благодарно не поминают. А ведь тогда еще разговаривали с ним как с политиком и главой государства. А он оказался тупым солдафоном, а не политиком. А Вагант - мирного склада человек. Он только на словах за этнические чистки, а сам, я уверен, ни на кого руку не поднимет.

Судят вроде не американцы.
Вот именно, что вроде...
А дети Садама могли бы сдаться, и их тогда бы тоже судили. Потому что они тоже преступники. А так они погибли в бою.
В каком бою? Не смешите. Загнали под землю как крыс. Вы может быть станете утверждать, что у Ирака был хоть какой-нибудь шанс. Предъявили ультиматум: отдай то, чего у тебя нет, и разбомбили по этому поводу всю страну, притворно сокрушаясь о неизбежных жертвах среди мирного населения. А теперь все, весь т.н. "цивилизованный мир", дружно закрывает глаза, на то, что оружие массового уничтожения в Ираке так и не найдено
и vice versa...

Слишком уж буро себя вел. Надо было подипломатичнее и похитрее
----------------------------------------------------------------------
Насколько я понимаю , при десятилетнем Эмбарго и блокаде всего США - вопрос можно было решить только однозначно.
А что до выпендривания, то да, например - тов.Ким Чен Ир как вставлял США , так и будет вставлять и ничего они ему не смогут ни сделать , ни противопоставить - слишком сильный дух и корпоративность там - Штатам точный кердык.

Вот уж кого не жалко, так это этих двух славных ребят.
Вот и американцы так расчитали. Злодеев мол никто жалеть не будет, а на права человека и прочие международные соглашения они как всегда положили с прибором.
и vice versa...

Могли сдаться и расчитывать на адвокатскую команду. А так засели с автоматами в вилле и умерли "героями". Amnesty International не успела им на подмогу.

А судьи кто?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Могли сдаться и расчитывать на адвокатскую команду
-----------------------------------------------------
Вы серьёзно?!
Или Американ-Голливуд Вам это сказал.
Простите, но когда цели (нефть) не согласуются с поводом(хим.оружие и другое ОМУ) вступает система шкалы "shared values"(nj есть защиты уже образа "Демократии" - тотальное уничтожение всего, что раскроет карты "Освободителя".

У них есть что противопоставить. Никто не может допустить даже мысли что они могут подвергнуться опасности ядерной угрозы, даже самой ничтожной.
А что мог противопоставить Саддам? Только буреть? Результат налицо.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

"...Видели запись 1979 года со съезда партии, где он с трибуны называет имена "предателей", их тут же выводят, потом оставшихся делят на расстрельные комманды - каждой своя жертва из только что уведенных..."
Шурик, вы забыли упомянуть, что справедливый, принципиальный и бдительный дядя Сэм в то время все это видел и даже одобрял.
Саддам в какой-то мере детище дяди Сэма.
То есть:
Я тебя породил - я тебя и убью! (По праву Батьки (с))
Пора бы и за Батьку взяться, который рождает таких монстров!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я понимаю, без хорошей порции здорового цинизма в современном мире не прожив╦шь, но неужели Вас не коробило, когда по телевизору показывали изуродованные трупы сыновей Саддама и комментировали это убийство как акт освобождения иракского народа от его мучителей? Вас может быть удивляет, почему "освобожденный" народ не возликовал после этого акта, и вместо того, чтобы носить "освободителей" на руках, продолжает их взрывать?
и vice versa...

Незадолго до убийства детей Саддама по дурилке показывали пропагандистские ролики на эту тему. Выступал якобы телохранитель старшего сына и рассказывал о его сексуальных проделках, мол был извращенцем, какая женщина ему понравится, ту и тащил к себе в постель. Однажды Саддаму-младшему понравилась невеста на чей-то свадьбе и он решил переспать с невестой, забрал ее со свадьбы, а жениху заплатил выкуп.
Ну а невеста после секса с ним в его дворце выбросилось из окна....
Как-то мне во все это не очень верилось, как и в рассказы о младенцах, которых душили прямо в роддомах (это якобы было во время вторжения в Кувейт).
Все это как-то было переиграно, на заказ, напоминало советскую пропаганду: играть на инстинктах и вызвать животное озлобление в примитивных и легковерных людях.
Семья Хусейна и не была ангельской, но в моральном плане наверное намного выше, чем семья Бушей или Клинтонов....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я думаю , что этот урок США запомниться - по независымым источникам 4650 погибших и 12800 раненых, не считая убитых шавок - сателлитов.
И счет я не думаю , что кончился!

Я удивляюсь, наоборот, вашей наивности. Саддама и его отпрысков ненавидели даже те, кто сегодня устраивает взрывы в Ираке. Ликование населения, кстати, показывали и после убийства сыновей, и после поимки экс-диктатора. Что, не мешает многим одновременно ненавидеть американцев - там все сложно. И уж точно речь там идет не об "освобождении" Ирака от "захватчиков", а о переделе будущей власти. Там не жалеют ни американцев, ни "своих". Впрочем, что это я... В любой серьезной немецкой газете довольно подробно можно почитать подробный анализ ситуации в Ираке. Все эксперты сходятся в оценке, что количество боевиков в 25-миллионом Ираке не превышает 2-3 тыс. человек, большинство из которых - иностранцы.

США и все-все-все стали поддерживать Ирак когда тот начал войну с Ираном. Насчет отцовца поэтому - не совсем так. Но поддерживали. А потом перестали и слава богу. Что ж теперь, всю дорогу с ними возиться?

Ликование населения, кстати, показывали
---------------------------------
Вы знаете , ликование населения может быть разным. Например , когда бомбили танками , в 1993 году всенародноизбранных депутатов - тоже "Демократическая общественность" радовалась . И тогда везде , кстати, показывали Ростроповича , передергивающего затвор АКСУ.
И что, это Правильно, млм - это Интеллигент?

Ликование населения, кстати, показывали и после убийства сыновей, и после поимки экс-диктатора.
Я лично ожидал многотысячные демонстрации, а показывали пару плохо бритых иракцев, которые помогали повалить памятник Саддаму. Активисты находились под охраной американских войск, которые отделяли их от молчаливой и усталой толпы иракцев, не участвовавших в акции.
То есть, ликования были очень уж умеренными, если не сказать больше: инсценированными.
Это мне напоминало ликование по поводу вторжения советских войск в Прагу во время пражской весны: там тоже находились активисты, которые преподносили советским танкистам цветы и благодарили за свержение ненавистного буржуазного режима.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Какой там к черту урок?! Они вышли победителями из этой "войны" кошки с мышкой.
Теперь будут наоборот еще больше качать права всему миру. Заявили ведь по-моему уже совершенно официально что мол ожидайте теперь установления нового мирового порядка. Что это за такой порядок, я правда так и не понял. Может кто объяснит?
you touch my truck - i break your face

США и все-все-все стали поддерживать Ирак когда тот начал войну с Ираном
---------------------------------------------
Извините, позвольте развеят Вашу глупость? США в той войне поддерживали обе стороны.
Иран тогда "провинился", что захватил американских заложников, пиндосы бросили весь свой спецназ, который был вырезан иранскими крестьянами, Сша заплатили 20млрд. долларов за освобождение аятолле Хомейни.

Что это за такой порядок, я правда так и не понял. Может кто объяснит?
-------------------------------------------------------
Давно заявлено - принять "shared values"!

Но поддерживали. А потом перестали и слава богу.
Загвоздка в том, что его поддерживали именно тогда, когда он и совершал преступления.
Значить был факт соучастия в преступлениях.
Но соучастников судить не будет, и этим судилище и отличается от суда.
Что ж теперь, всю дорогу с ними возиться?
Да как можно! Там столько нефти!
Лучше других преступников-иракцев к власти приставить, более послушных. И пусть себе совершают новые преступления, пока нефть идет- никаких проблем, закроем на это глаза и даже одобрим.
Ну а как заерепенятся, то их снова можно судить за какие-нибудь преступления.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Мою глупость развеять не так-то легко.

Ликование населения, кстати, показывали и после убийства сыновей, и после поимки экс-диктатора
_____________________________________________________________________________________-
Голливуд - он и есть Голливуд... Тарантиновские штучки...
Это еще Бюро Пропаганды господина Геббельса практиковало... в "Дойче Рундшау"...

Надо дать другим шанс. Вы уж совсем пессимист. Помня об участи Саддама они, возможно, уже будут меньше воровать, а с оппозицией бороться хотя бы тюрьмой, а не виселицами. Уже прогресс. Смотрите на вещи по-философски, а не с пионерским максимализмом. Помолимся за будущее Ирака. Такие вот они там бестолковые и неуклюжие, но все равно заслуживают нашего сочувствия.

Оопс. Круто за тебя взялись. Даже помочь думать пообещали.

Чё-то настроение у меня шаловливое. А то тут в воскресенье все как сонные мухи.

Вам о Вашей глупости:
ТЕГЕРАН. 4 ноября 1979 года.
Столица Ирана бурлила. Как, впрочем, весь Иран. И было от чего. В стране произошла очередная исламская революция, шах Мохаммед Пехлеви бежал, у руля стал вернувшийся из парижской ⌠ссылки■ аятолла Рухолла Хомейни.
Пехлеви, лишенный трона и власти, переезжал из одной страны в другую, просил убежища. Навстречу ему пошел тогдашний американский президент, он же арахисовый король Джимми Картер. Он дал добро на въезд экс-правителя Ирана в Соединенные Штаты. Это решение до того разозлило иранскую мусульманскую общественность, что страну буквально захлестнули манифестации. Улицы и площади Тегерана были затоплены людским морем. Всюду раздавались гневные вопли: ⌠Смерть шаху!■, ⌠Долой Америку!■.
А закончилось все это тем, что иранские солдаты революции без особых проблем взяли да и захватили американское посольство в Тегеране. Все, кто находился в посольстве (включая элитное подразделение морской пехоты), были объявлены заложниками. Требования были просты до безобразия: жизнь заложников менялась на выдачу шаха для предания его суду по обвинению в преступлениях против своего народа.
┘Заканчивалось 4 ноября 1979 года.
АМЕРИКАНСКИЙ ОТВЕТ.
Наверное, каждый из нас еще в школе сталкивался с такой ситуацией. В школе учится красавец-атлет, который ⌠лежа жмет сто пятьдесят■, для всех находит острое словцо, а если надо √ и угрозу. Но наступает день, когда какой-нибудь жилистый паренек, которому надоели пренебрежительные колкости красавчика-силача, ⌠чистит■ ему физиономию. Так получилось и здесь. Америка, сверкая белозубой улыбкой, демонстрировала вымазанный косметическим маслом бицепс и пропустила удар ⌠ниже пейджера■.
Понятно, что к апрелю 1980 года с Ираном были разорваны дипломатические отношения, было наложено эмбарго на ввоз товаров, были заморожены иранские активы в американских банках┘ Но по сравнению с удерживаемыми заложниками, все это было ⌠надуванием щек■, не более того. Рональд Рейган, тогда еще не страдавший болезнью Альцгеймера, будучи главным конкурентом Картера, вовсю наживал политический капитал. ⌠С самого начала все было неправильно, - вещал он под улюлюканье теперь уже американской толпы. √ Заложники не должны были находиться там и шести дней, не говоря уже о шести месяцах■.
Да, именно так. Хваленая Америка и ее спецслужбы тогда утирались почти полгода, не решаясь решить вопрос по-мужски. В конце концов, пауза становилась просто неприличной. И Картер дал приказ на проведение тайной операции по спасению заложников. В дело вступает отдел специальных операций ЦРУ.
ОПЕРАЦИЯ.
Это был сложный и смелый план. Шесть транспортных самолетов С-130 ⌠Геркулес■ должны были взлететь с авиабазы в Египте, обогнуть снизу Аравийский полуостров и приземлиться в отдаленном участке иранской пустыни в 400-450 километрах от Тегерана. Там к самолетам должны были добавиться восемь вертолетов РН-53 с авианосца, находившегося прямо у входа в Персидский залив. По плану, вертолеты должны были доставить непосредственно в столицу Ирана восемьдесят элитных суперсолдат. Они как бы приземляются, штурмуют посольство, ликвидируют ⌠возможные очаги сопротивления■, убивая несколькими автоматными очередями половину иранской армии, и с усталыми улыбками на закопченных лицах выводят ликующих заложников, вывозят их к транспортным самолетам и отправляют в Египет. Были проведены тщательное планирование и интенсивные тренировки, отработан хронометраж и безупречная координация, а также усталые улыбки ⌠универсальных солдат■. И вот наступал день ⌠X■.
Утром 24 апреля 1980 года ⌠геркулесы■ вылетели из Египта и вихрем, на предельно малых высотах, чтобы не быть засеченными радарами ПВО, пронеслись над территорией Ирана. Удачно приземлились.
А дальше все пошло, как по маслу. Почти сразу же у двух вертолетов обнаружились технические неисправности. Один РН-53 вернулся на авианосец, а другой совершил вынужденную посадку. Его экипаж был взят на борт одного из оставшихся шести вертолетов, и они взяли курс на район сосредоточения.
Затем во время дозаправки в пустыне у третьего вертолета отказала гидравлическая система. Использовать его уже было нельзя. Командир американских коммандос полковник Бэкуит снял кепи, почесал ⌠лоб сзади■ и начал срочно связываться с Вашингтоном. Что делать? Пять вертолетов √ не восемь. Маловато будет.
Джимми Картер и отдел спецопераций приуныли. Но делать было нечего. И в пустыню пошла команда: ⌠ Операции √ отбой. Покинуть территорию Ирака■. ⌠По крайней мере, потерь не было, присутствия спецназа не обнаружили■, - сказал Картер Великолепный своим помощникам.
Но если уж начал ошибаться, так будешь это делать не останавливаясь. Картер ошибся сразу в двух позициях. Случайно в районе сосредоточения появился автобус √ ⌠бурбухайка■, в котором находилось 40 мирных иранцев. Сохраняя операцию, было решено захватить их с собой и эвакуировать на самолете. Однако во время поспешного взлета один из вертолетов бьет винтами стоящий на земле самолет. Оба воздушных средства загораются. Пять членов С-130 погибают на месте. На борту РН-53 погибли четверо коммандос и трое других ⌠спецназеров■ получили тяжелые ожоги. Перепуганные американцы побросали в пустыне погибших товарищей, а также захваченных иранцев. Они набились в оставшиеся самолеты и поспешно ретировались.
Результатом ⌠геройской■ операции стало то, что иранцы рассредоточили заложников по разным районам Тегерана, чтобы исключить возможность еще одной попытки освобождения.
Эта ⌠операция■ стоила Джимми Картеру президентской карьеры. Во время очередных выборов в ноябре 1980 года Рейган легко переиграл его и стал главой Америки. А заложников Иран все же отдал за $20000000 долларов поддержки покупки оружия у США через Израиль.

Смотрите на вещи по-философски, а не с пионерским максимализмом.

Да я смотрю на цену бензина и диз. топлива, какая тут философия и пионерский максимализм!
Максимализм - это по части Буша и американского электората - борьба добра со злом.
Вас бы, Шурик, в Ирак, да под американские бомбы, и вам бы и вашей семье весь этот послевоенный бардак после многих лет блокады , так не рассуждали бы так цинично.
А так, с большого расстояния можно порассуждать о прогрессе и западных ценностях.
P.S.
До вмешательства амеров и обьявления блокады Ирак был одной из самых развитых стан региона с довольно выскоким благосостянием.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

>>>>>>>>>>>Давно заявлено - принять "shared values"!
К сожалению я в состоянии понять этот термин только в рамках своей специальности, типа "разделенные (опосредованные) значения". Но что это значит применительно к терминам политики?
you touch my truck - i break your face

"...Все эксперты сходятся в оценке, что количество боевиков в 25-миллионом Ираке не превышает 2-3 тыс. человек, большинство из которых - иностранцы...."
И почему-же их не выловят? Может все же имеется, как говориться, определенная поддержка в широких массах?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Да знаю я эту историю.

У меня слова "values" и "shared" ассоциируются с валютным рынком....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Выловят. Дайте срок. Сами же иракцы и выловят. Зря американцы иракскую армию распустили. Никто и не спорит, что они наделали кучу ошибок и вообще слабо понимают Восток. Но на ошибках учатся.

На строительство новых дворцов Саддаму и во время блокады хватало средств.

Мы должны купить обесценившиеся акции (shares) по завышенным ценам (values).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

А именно? Что это значит?
you touch my truck - i break your face

Сонные - но политичеки грамотные.
Любим Милошевича , Саддама и конечно ежели кто немца зарезал или на худой конец щвейцарца, пусть даже это и черно...лицо кавказской национальности.
Патамушта мы против западной культуры, интуитивно.
Кажется окопная менталка - мы в кольце вражеском, все вокруг враги с оружием в руках. Даж старушка соседка, божий одуванчик, и та в душе враг...

Мир катится к чертям по вине США, а ты тут ерничаешь. Главное, чтоб Буш не вмешался в сегодняшний финал чемпионата, этого я ему не прощу уж точно.

Кто это мы? Я не хочу. Я не делаю невыгодный гешефт. Просто из принципа.
Это что, серьезно? Шутите наверное?
А все-таки интересно, что это значит?
you touch my truck - i break your face

А я так и знал, что Вы появитесь... Сателит-коллаборцианист...
Сейчас, по закону жанра, должен Химик вернуться...

К сожалению я в состоянии понять этот термин только в рамках своей специальности
------------------------------------------------------------
К моему глубокому сожалению - эта фраза не моё изобретение, а незыблемая часть поучений США их иногда нерадивым "союзникам" по НАТО.
Я услышал о её "уникальности " в Риге, на шабаше НАТы в Риге из уст Пр-та Квасьневского и потом отслеживал частоту произношения оной на всех шабашах убийц.

Да знаю я эту историю.
--------------------------------
Как видите и я знаю, но при этом не решаюсь сказать о превалировании продаж оружия какой -либо стороне в Ирано-Иракском противостоянии.

Расслабся - Буш сегодня никакой , бессознанка полная, откачивают парня - вчера его Маша Шарапова отправила в глубокий нокаут. Отл╦живается. Мир стал капельку лучше.

Сателит-коллаборцианист

Я енто слово тока в этом документе встречал - оттуда цитата?
http://www.sima.spb.ru/j/jane/tlja.html

Буш сегодня никакой , бессознанка полная
-------------------------------------------
Хмм... Интересно , а как не только Президент , но и человек в приличном обществе может быть "какой" , имея даже в студенчестве IQ=85?

Все это конечно очень познавательно, но нельзя ли все-таки хотя бы в двух словах объяснить что же все-таки это значит эти новоявленные "shared values" от Соединенных Штатов?
you touch my truck - i break your face

Cлуште, я Вам про Ер╦му, Вы мне про Саддаму... Да меня вообще в данном случае не интересует Саддам вкупе с его семейством, тем паче отношение иракского народа (которое никогда, заметим, не может быть однородными однозначным) ко всему этому клану, а равно и к американским захватчикам. Мне интересно, почему вторжение Саддама в Кувейт - это "преступление против человечества", а нападение США на Ирак - "акт человеколюбия и милосердия"? Кто будет судить Буша за необоснованное вторжение на территорию суверенного государства? Да никто и никогда? Потому что он "der mächtigste Mensch des Planets" (это я цитирую "серьезную немецкую газету"), возомнил себя президентом земного шара, иллюстрация обоснованности теории Дарвина.
Так что эт я Вашей наивности удивляюсь.
и vice versa...

В ответ на:

---

Сателит-коллаборцианист

---

Это тебя застенчиво лунатиком обозвали.

Да меня вообще в данном случае не интересует Саддам вкупе с его семейством,
Тогда вам в другой топик. Здесь обсуждают суд над Садамкой.
Мне интересно, почему вторжение Саддама в Кувейт - это "преступление против человечества", а нападение США на Ирак - "акт человеколюбия и милосердия"
Потому что первое сначало, а второе потом.

но нельзя ли все-таки хотя бы в двух словах объяснить что же все-таки это значит эти новоявленные "shared values" от Соединенных Штатов?
-------------------------------------------------------
То есть Вы не знаете , что есть "общие ценности" США?
Простите , а о чем тогда весь здесь сыр-бор, как не о согласии-несогласии с ентими ценностями. О чем , вообще по политическим темам сыр-бор, который все-равно упрется в то что есть "shared values" для разных людей?
Если Вам интересно, то отправляю к первоисточнику - Рейгану, ищите и обрящете. Но сам смысл вопроса говорит о том , что Вы давно обрели, но Вам это чуждо и Вы хотите унижением другого доказать эти ценности - ценности безнаказанного убийства, ценности Сильного, ценности, что сводят Библейскую систему ценностей в пропасть.

Ах вот вы о чем. Ну, суверенитет государства это такое дело... Сегодня уже не является высшей ценностью и слава богу. Несомненно вторжение США в Ирак - большая ошибка или просто глупость. Я уже постепенно склоняюсь к последнему. Я с интересом бы подискутировал на тему неоконсервативных сил в Америке, их мессианстве и недалекости и вреде внешней политики, которую они проводят. Но топик затеивался о правомерности суда над Саддамом и не хотелось бы распыляться; Хуссейн несомненно заслужил того, чтобы предстать перед судом и вторжение в Кувейт - не единственный пункт обвинения против него. К тому же США никогда и не строили планов присоединить к себе Ирак или оставаться там навсегда. Я понимаю, что для большинства тут этот "ньюанс" не делает погоды, но, собственно, он определяет разницу между временной оккупацией и завоеванием.
Кстати, по поводу "der maechtigste Mensch des Planets". Что неправильного в этой метафоре? Это действительно так. Нравится это или нет.

Лана, Всем Пока!

Было... точно... Все СМИ гудели... А потом был "Ирангейт"....
Это из обнародованного... А там, если копнуть...У-у-у...
Вобщем, "мировой судья" на самом деле "мировой провокатор"...
А этот чудак, что недавно умер, бросался клеймом "империя зла"...
И кто это, интересно, его науськивал...Стрелки переводить...

Тогда мне наверное сначала надо было бы стать Шариковым с опилками в голове. Или это был не Шариков который с опилками?
Неужели и в самом деле такие плохие дела у нас с вами? Просто не верится. Я сильно отстал от жизни. Вот что значит быть фанатом своего дела. Так можно и сам момент упустить когда всех вокруг собаками объявят. Мне надо срочно исправляться.
you touch my truck - i break your face

Артисты часто используют гиперболу.
Царством света совок тоже не был.

>Потому что первое сначало, а второе потом.
Не могли бы Вы ответить на вопрос, конечно исходя из вашего личного мнения, почему за первым сразу не последовало второго и победное шествие Амис не закончилось в Багдаде тогда, а не сейчас.?

Мне это неизвестно. Поделитесь если вам старший Буш сообщил.

>Поделитесь если вам старший Буш сообщил.
Если мне не отказывает память, то раз"яснение по этому поводу давала администрация Клинтона.
И не задавили тогда Саадама и Ирак потому, что Саадам был гарантом мира в том регионе. Иракские и турецкие Курды в то время были тем очагом пожара, который сдержать мог только Саадам. Так оно и было, сепаратистко настроеные курды знали свое место и член НАТО Турзия могла спокойно жыть.Да и в СССР было не совсем спокойно, ни кто не знал как прореагирует основной поставщик оружыя, которым он тогда был.
Но Турция после деморатических выборов, в результате которых у власти оказалось фундаменталисткое большинство перестали повиноваться Амисам.Не известно чем бы это вс╦ кончилось, Россия сама погрязла в войне на Кавказе, да и нефтяные ресурсы Ирака была хорошей приманкой, вот Амис и двинулись во второй поход на Багдад. и Саадам здесь даже и не прич╦м, он стал просто козлом оПущения.
Если бы Саадм нужен был бы Амисам, они бы опустили его ещ╦ тогда в первый раз.

К тому же США никогда и не строили планов присоединить к себе Ирак или оставаться там навсегда.
Ну да, акт милосердия...И будет Ирак, после того, как его разбомбили в полной экономической и политической независимости.
Кстати, по поводу "der maechtigste Mensch des Planets". Что неправильного в этой метафоре? Это действительно так. Нравится это или нет.
Вы от природы такой наивный или "серь╦зные немецкие газеты" так мозги полируют, а вернее всего просто собеседников морочите? У Буша столько же реальной власти, как у любого из армии его телохранителей.
и vice versa...

Обожаю выступления Буша. Только всякий раз очень сожалению что он не говорит по-русски. Вот было б здорово! Это был бы настоящий авторитет на сходняке. Аналогичные ассоциации у меня из всех политиков вызывал только Лебедь.
you touch my truck - i break your face

Черномырдин был круче. Не Буша, конечно - Лебедя.

В ответ на:

---

(...) или "серьёзные немецкие газеты" так мозги полируют (...)?

---

Так блещу или не блещу?

Мало ли кто был круче Лебедя. На кореша был похож только Лебедь. Ну и вот Буш-юниор тоже. Короткие тупые рубленые фразы с долгими важными паузами на обдумывание и все это с тупой каменной рожей. Корень натуральный.
you touch my truck - i break your face

Да что ж сегодня за день такой?
Весь ДК поражён залежам глупости, накопившимся в одном отдельно взятом мозгу...Ты это - приходи почаще, радуй наше тщеславие, чуйство собственного интеллектуального превосходства без тебя скучает... Отож тут все равны, ну и свободны есессно - братаны короче...

Ну вот, а говорят, что йельские и гарвардские выпусники все сплошные снобы.

Может и снобы, но я желею что он не говорит по-русски. Это зрелище было бы потрясающее. А снобизм по-моему не университетом отпределяется а чем-то другим. Наверное от чрезмерного переизбытка интеллекта.
you touch my truck - i break your face

Снобизм? Университетом как раз...Точнее его отсутсвием.

Да ладно, можно подумать, что среди (как бы) владеющих русским языком политиков мало гениев. http://www.polittechno.ru, надеюсь, знаете?

Если мне не отказывает память, то раз"яснение по этому поводу давала администрация Клинтона.
А если память отказывает?

скажи, пиндос, а почему бы тебе не потусоваться на каком-нибудь хАмском форуме? там таких, как ты быстро мордофэйсом об тэйбл приложат....
Меня рубить - только саблю тупить..!

"А судьи кто?"
Стер зубы, радуясь успехам окружающих ╘

>А если память отказывает?
То и тогда отношение к фарсу, называемым "суд над Саадамом Хусеином " не измениця.
Суть не в том, какя администрация давала об"яснение, а в том, что у сильного всегда бессильный виноват, даже если сильному не хочеця кушать, просто так - для поддержания авторитета.
У Вас, как я понимаю, по сушеству об"яснения админисразии и моего мнения, воражений нет.

Дайте адрес, поручик.

Вот пиндос футбол досмотрит - он конечно скажет..)))

А вам какой адрес надо, где стреляться или пиндосиця?

сударь, Вы хам! - если не можете отличить по форме поручика и ротмистра...
ну чего ещё ждать от пиндоса?
Меня рубить - только саблю тупить..!

В ответ на:

---

...Ну да, акт милосердия...И будет Ирак, после того, как его разбомбили в полной экономической и политической независимости.

---

"...Сам поломал - сам исправлю..." "Ирония судьбы или..."

В ответ на:

---

Вот пиндос футбол досмотрит - он конечно скажет..)))

---

...Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны, - скажи, Серега!

Так что эт я Вашей наивности удивляюсь.
Да не наивный он, а, так сказать, почти что при исполнении служебных обьязанностей.
Вы вот кто: Лицедейка (?).
А он: вебмастер, у него почти полный аутинг.
Так что не судите строго и не принимайте его шутки всерьез, он парень неглупый и сам все понимает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"Да не наивный он, а, так сказать, почти что при исполнении служебных обязанностей."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как ему интересно эту каторжную работу оплачивают? небось построчно?
Меня рубить - только саблю тупить..!

Так блещу или не блещу?
Ну как бы Вам ответить? Я тут, было дело, миротворицей прикинулась, ветку для комплиментов открыла. Вот там Вы блистали своим отсутствием. Так Вас вспоминали, так хвалили.. .
А здесь Вы только слегка посверкиваете клыками.
и vice versa...

Мне - никакого.
Ето не я интересовался.

Ну если не называть веши своими именами - каторжная работа, то я хочу быть каторжником!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Человеческий оpганизм на 90% состоит из жидкости. А в Вашем слyчае - в ней как минимум 50% тоpмозной....
Меня рубить - только саблю тупить..!

Вы вот кто: Лицедейка (?).
Да я так, погулять вышла.
А он: вебмастер, у него почти полный аутинг.
Ну тада я пожалуй нагулялась на сегодня. Пошла в аутинг.
и vice versa...

Ну что устраиваем суд над пиндосами в лице Шурки? Или лучше даж - Судилище.
Роль общественного обвинителя - чур моя.
Свидетелей обвинения, свиделей защиты попрошу выступить...

я свидетельствую: глупый пиндос прячет тело жирное в утесах....
Меня рубить - только саблю тупить..!

Лео, есть определенные сомнения в целесообразности замысленного..
Поскольку несерьезность Ваших намерений очевидна!

Мадам, дайте Лёве поприкалываться!
Меня рубить - только саблю тупить..!

Я не знаю где меня хвалили, наверное в каком-то из закрытых клубов, в которые я потерял доступ после реинкарнации. Но политика это такая вещь, такая вещь... Я просто без пиетета отношусь к условностям вроде "агрессор", "жертва", "борцы за свободу" и т.д. Я смотрю с точки зрения конкретного человека, в данном случае я сочувствую простым иракцам, не зараженным еще исламским фундаментализмом ваххабитского или иранского разлива (а таких иракцев абсолютное большинство). Да, Буш мудак, если хотите. Да, он врун. Он он - не вся Америка. И, как не странно, начиная с традиционной точки зрения неправедную войну, США на самом деле открыли невиданные шансы перед Ираком. Никто не ожидал - ни я, ни противники, ни сторонники войны против Ирака, - что все выльется в противостояние с террористами, что Пол Бремер будет слабо разбираться в ситуации и т.д. и т.п. Но шанс у Ирака все еще остается. Я наперед вижу все возражения и обвинения в слепоте и наивности. Что ж, время покажет. Арабский мир - один из самых отсталых регионов на планете, несмотря на всю нефть. Он никогда не реформируется за счет собственных сил, это уже ясно. Его коррумпированные режимы давно уже сдерживают толпу за счет исключительно националистических лозунгов - тут смесь шовинизма с позой жертвы. Исламские фашисты на самом деле только поднимают голову. Пока мы видели только цветочки. Наивен тот, кто думает, что можно это пересидеть. Мне это напоминает западных левых 80-х с лозунгами "Lieber Rot als tot".

<Tatbeschtand>- зачитайте пожалуйста.

Простите, ротмистр. Я на многих аватарах вижу кошек или вообще черт знает что, а обращаюсь к их владельцам, как людям. Не знал, что это ваша миниатюра. И в званиях не силен, этакая я тыловая крыса. Как там на фронте? А то газеты врут. Если все нормально - пишите зелеными чернилами.

сигнал к атаке: три зеленых свистка....
Меня рубить - только саблю тупить..!

Ну а что же мне оста╦тся делать...
Разве что попросить Шурку поставить автоподпись -"Лео тоже так думает" и уничтожить собственный ник...
Хоть он конечно и пиндос.

Я на многих аватарах вижу кошек или вообще черт знает что, а обращаюсь к их владельцам, как людям
Ты что-то больно долго держишься...Я вс╦ жду когда наконец поставишь себе пушистого кот╦нка или там слоника. Иммунитет сильный...

В ответ на:

---

Ликование населения, кстати, показывали
---------------------------------
Вы знаете , ликование населения может быть разным. Например , когда бомбили танками , в 1993 году всенародноизбранных депутатов - тоже "Демократическая общественность" радовалась . И тогда везде , кстати, показывали Ростроповича , передергивающего затвор АКСУ.

---

да, ликование может быть разным... сталину тоже ликовали...
ШУРИК! с возвращением! ты радуй хотя бы 2 раза в неделю

└..Арабский мир - один из самых отсталых регионов на планете, несмотря на всю нефть. Он никогда не реформируется за счет собственных сил, это уже ясно. Его коррумпированные режимы давно уже сдерживают толпу...⌠
... при поддержке тех же западных демократий, которые так сетуют на отсталость этого региона.
Почти все лидеры арабских стран действительно марионетки, поддерживаемые западом.
Запад не заинтересован в развитии этих стран, это ясно и козе. Так же как запад не заинтересован в развитии России, например.
(Ну может Европа чуть чуть больше заинтересована в развитии арабских стран, но это всего лишь нюансы, которыми так хорошо спекулирует франция).
В чем заинтересован запад - так это в том, чтобы всегда указывать пальцем на недоразвитых, "помогать" им, и наживаться за их счет. Ну с какой стати одна корпорация будет помогать развиваться другой? чтобы та завтра похоронила вчерашних "помощников"? Или вы думаете, что политика делается по принципам: "не делай другому того ... итд". Полный текст может интерпретировать Шахматист или Дердиедас. Ну а политика строится на аксиомах Макиавелли....
Смысл войны в Ираке - это сыграть роль собаки на сене. Не дать Китаю, который задыхается от нехватки горючего, прорваться к Иракским скважинам (ИМХО). Если не учитывать этот фактор, то вся война Буша действительно бред и можно подумать, что в Америке все дураки.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Самое интересное , что по этой теме никто не поднял вопрос - а как это так законного Президента, ранее независимой страны судят на военной базе оккупационных войск?
Как мне кажется вся "Демократическая общественность" была бы страшно взволнована , если бы серийных убийц, убийц на которых клейма вешать негде - лидеров стран-оккупантов(тем более Буша) поймали моджахеды и стали судить на своих базах? А ведь на них преступлений против человечности гораздо больше.

Смысл войны в Ираке - это сыграть роль собаки на сене. Не дать Китаю, который задыхается от нехватки горючего, прорваться к Иракским скважинам (ИМХО).
ну так ведь если "шлицам" нефть шибко потребна, так могут ведь они и купить е╦ в конце концов. цены то вс╦таки мировые примерно одинаковые, да и не могут ами иракцам запретить какои то там екскюзивный контракт (поставка нефти 10лет за шл╦панцы и зонтики) с китайцами подписать.

#128