Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
07.08.11 13:12
в ответ Quinbus Flestrin 07.08.11 12:44
Бред. Уж извините, многоуважаемый модератор. Любой здравомыслящий человек, способный к аналитике, скажет, что обошлись бы и без "союзников". Они, как шакалы, ждали, чья возьмёт и ринулись "на помощь"...В 41-ом такой резвости что-то не наблюдалось...Это геополитика, стрёмное и продажное дело. Трумэн вообще говорил : "Чем больше фашисты с коммунистами друг друга перебьют, тем лучше..."
07.08.11 13:29
Международными пацифистскими и правозащитными организациями.Можно полюбопытствовать.где в советских и российских источниках можно прочитать хотя бы оценочные данные количества жертв среди мирного населения в результате "Оказания интернациональной помощи братскому афганскому народу"?
Аха.В результате тайного сговора с Гитлером "освободили" население Вост Польши,включая и местное польское население, от легитимной польской власти и навязали сталинский режим с последующими репрессиями и депортациями.Любопытно,от кого Совдепия собирались "освобождать" финнов в ноябре 1939 года?
Эту старую избитую ложь теперь повторяют.как заклинание только немногочисленные упёртые коммуняки.
Государственные экспертизы .выполняются только солидными институтами и группами экспертов по заданию госорганов.А "экспертизы" всяких частных лавочек и прочих мошенников по заказу неких частных лиц можете засунуть сами знаете куда.
в ответ erwin__rommel 07.08.11 12:59
В ответ на:
КЕМ оценочные?
КЕМ оценочные?
Международными пацифистскими и правозащитными организациями.Можно полюбопытствовать.где в советских и российских источниках можно прочитать хотя бы оценочные данные количества жертв среди мирного населения в результате "Оказания интернациональной помощи братскому афганскому народу"?
В ответ на:
дескать,в СССР не любили вспоминать об освободительном походе и советско-финской войне.
дескать,в СССР не любили вспоминать об освободительном походе и советско-финской войне.
Аха.В результате тайного сговора с Гитлером "освободили" население Вост Польши,включая и местное польское население, от легитимной польской власти и навязали сталинский режим с последующими репрессиями и депортациями.Любопытно,от кого Совдепия собирались "освобождать" финнов в ноябре 1939 года?
В ответ на:
Катынь - дело рук гитлеровцев.
Катынь - дело рук гитлеровцев.
Эту старую избитую ложь теперь повторяют.как заклинание только немногочисленные упёртые коммуняки.
В ответ на:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=946
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=946
Государственные экспертизы .выполняются только солидными институтами и группами экспертов по заданию госорганов.А "экспертизы" всяких частных лавочек и прочих мошенников по заказу неких частных лиц можете засунуть сами знаете куда.
07.08.11 13:55
Так я ж и говорю - Госдепом...
Нет,нельзя...будьте добры,сначала хоть как то обосновать цифру в миллион погибших гражданских. Да ещё в результате действий именно СА. Методика подсчёта,какие либо ссылки и.т.д.,и.т.п. Вы сказали "оценочные" . Оценочные на ЧЁМ? При оценке обычно руководствуются какими-то данными. Мне хотелось бы знать,какими именно руководствовался Госдеп и его холуи,оценив число погибших гражданских в миллион.
Не Вост.Польши,а территории Зап.Украины и Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920-м.
И именно освободили. Без всяких кавычек. Почитайте донесения младших команриров РККА,где те докладывали о настойчивых просьбах пленных польских офицеров усилить их охрану,т.к. они боялись линчевания со стороны местных жителей. Украинцев и белоруссов загоняли в конц.лагеря по одному только нац.признаку. Украинский язык третировался,а в Ровно был вообще запрещён в присутственных местах. Под угрозой штрафа. Такое даже гитлеровцам в голову не приходило.
В период с октября по декабрь 1939 г. на освобождённых территориях было привлечено к ответственности чуть более 19 тыс. чел. Из них 72% за уголовные преступления.
Расскажите нам,кого и за что депортировали? может,Вы польских "осадников" имеете в виду? Так они,надо думать,были этому только рады. Прекрасно понимая,что оставаясь на местах,проживут недолго. Как благодарность от местного населения укр. и бел. национальностей...
По ЗАДАНИЮ.... вот ключевое слово...Вот именно по заданию горбачёвско-яковлевской банды и изготовили "катынский пакет" фальшивок...
Во-о-от...Сразу видно,что Вы вообще не в курсе катынской темы...Так...Слышали звон где то,да прочли пару статей в газете "Скандалых недели"...
Так вот,уважаемый...Катынская тема - тема крайне серьёзная. Оба лагеря бьются за каждую мелочь. Вплоть до ссылок на довоенные энциклопедии о характеристиках почвы в районах могильников. И,будьте уверены,если бы катыноведам было что сказать,результаты экспертизы давным-давно уже разгромили бы. Или,хотя бы,подвергли сомнению,обосновав чем либо. А о них просто молчат. Как будто,экспертизы просто в природе не существовало. Как замалчивают первые два документа,которые даже яковлевские "судьи" постеснялись обнародовать. Настолько бросалась в глаза фальшивость "документов"...
Кроме того. Перед Вами не досужие размышления какого-либо публициста. И даже не документ,который можно подделать. Перед Вами тщательно обоснованная характеристика машинописных текстов. Что тут можно подделать,соврать или придумать? Своё слово сказала техника...
А никто и не собирался финнов ни освобождать,ни "освобождать". Почитайте историю советско-финского конфликта.
в ответ Ален 07.08.11 13:29
В ответ на:
Международными пацифистскими и правозащитными организациями.
Международными пацифистскими и правозащитными организациями.
Так я ж и говорю - Госдепом...
В ответ на:
Можно полюбопытствовать
Можно полюбопытствовать
Нет,нельзя...будьте добры,сначала хоть как то обосновать цифру в миллион погибших гражданских. Да ещё в результате действий именно СА. Методика подсчёта,какие либо ссылки и.т.д.,и.т.п. Вы сказали "оценочные" . Оценочные на ЧЁМ? При оценке обычно руководствуются какими-то данными. Мне хотелось бы знать,какими именно руководствовался Госдеп и его холуи,оценив число погибших гражданских в миллион.
В ответ на:
Аха.В результате тайного сговора с Гитлером "освободили" население Вост Польши
Аха.В результате тайного сговора с Гитлером "освободили" население Вост Польши
Не Вост.Польши,а территории Зап.Украины и Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920-м.
И именно освободили. Без всяких кавычек. Почитайте донесения младших команриров РККА,где те докладывали о настойчивых просьбах пленных польских офицеров усилить их охрану,т.к. они боялись линчевания со стороны местных жителей. Украинцев и белоруссов загоняли в конц.лагеря по одному только нац.признаку. Украинский язык третировался,а в Ровно был вообще запрещён в присутственных местах. Под угрозой штрафа. Такое даже гитлеровцам в голову не приходило.
В ответ на:
с последующими репрессиями и депортациями
с последующими репрессиями и депортациями
В период с октября по декабрь 1939 г. на освобождённых территориях было привлечено к ответственности чуть более 19 тыс. чел. Из них 72% за уголовные преступления.
Расскажите нам,кого и за что депортировали? может,Вы польских "осадников" имеете в виду? Так они,надо думать,были этому только рады. Прекрасно понимая,что оставаясь на местах,проживут недолго. Как благодарность от местного населения укр. и бел. национальностей...
В ответ на:
Государственные экспертизы .выполняются только солидными институтами и группами экспертов по заданию госорганов.
Государственные экспертизы .выполняются только солидными институтами и группами экспертов по заданию госорганов.
По ЗАДАНИЮ.... вот ключевое слово...Вот именно по заданию горбачёвско-яковлевской банды и изготовили "катынский пакет" фальшивок...
В ответ на:
А "экспертизы" всяких частных лавочек и прочих мошенников по заказу неких частных лиц можете засунуть сами знаете куда.
А "экспертизы" всяких частных лавочек и прочих мошенников по заказу неких частных лиц можете засунуть сами знаете куда.
Во-о-от...Сразу видно,что Вы вообще не в курсе катынской темы...Так...Слышали звон где то,да прочли пару статей в газете "Скандалых недели"...
Так вот,уважаемый...Катынская тема - тема крайне серьёзная. Оба лагеря бьются за каждую мелочь. Вплоть до ссылок на довоенные энциклопедии о характеристиках почвы в районах могильников. И,будьте уверены,если бы катыноведам было что сказать,результаты экспертизы давным-давно уже разгромили бы. Или,хотя бы,подвергли сомнению,обосновав чем либо. А о них просто молчат. Как будто,экспертизы просто в природе не существовало. Как замалчивают первые два документа,которые даже яковлевские "судьи" постеснялись обнародовать. Настолько бросалась в глаза фальшивость "документов"...
Кроме того. Перед Вами не досужие размышления какого-либо публициста. И даже не документ,который можно подделать. Перед Вами тщательно обоснованная характеристика машинописных текстов. Что тут можно подделать,соврать или придумать? Своё слово сказала техника...
В ответ на:
Любопытно,от кого Совдепия собирались "освобождать" финнов в ноябре 1939 года?
Любопытно,от кого Совдепия собирались "освобождать" финнов в ноябре 1939 года?
А никто и не собирался финнов ни освобождать,ни "освобождать". Почитайте историю советско-финского конфликта.
07.08.11 13:56
Просвещайтесь.И весь 1945 год занимался и позже курировал органы безопасности
Вики
Западные страны обьявляли Совдепии войну?
Можно подумать Сталин после войны занимал дружественную позицию.
в ответ erwin__rommel 07.08.11 13:03
В ответ на:
Начиная с 1945 г. Берия такими делами не занимался.
Начиная с 1945 г. Берия такими делами не занимался.
Просвещайтесь.И весь 1945 год занимался и позже курировал органы безопасности
В ответ на:
29 декабря 1945 года Л. П. Берия освобождён от должности главы НКВД[3].
С марта 1946 года Берия входит в состав «семёрки» членов Политбюро, включавшей И. В. Сталина и шесть приближённых к нему лиц[35]. На этот «ближний круг» замыкались важнейшие вопросы государственного управления, в том числе: внешняя политика, внешняя торговля, госбезопасность, вооружения, функционирование вооружённых сил[35]. 18 марта он становится членом Политбюро[3], а на следующий день назначается заместителем председателя Совета Министров СССР[3]. Как заместитель председателя Совета министров курировал работу МВД, МГБ и министерства государственного контроля
29 декабря 1945 года Л. П. Берия освобождён от должности главы НКВД[3].
С марта 1946 года Берия входит в состав «семёрки» членов Политбюро, включавшей И. В. Сталина и шесть приближённых к нему лиц[35]. На этот «ближний круг» замыкались важнейшие вопросы государственного управления, в том числе: внешняя политика, внешняя торговля, госбезопасность, вооружения, функционирование вооружённых сил[35]. 18 марта он становится членом Политбюро[3], а на следующий день назначается заместителем председателя Совета Министров СССР[3]. Как заместитель председателя Совета министров курировал работу МВД, МГБ и министерства государственного контроля
Вики
В ответ на:
А в нейтральных отношениях никак нельзя было остаться?
А в нейтральных отношениях никак нельзя было остаться?
Западные страны обьявляли Совдепии войну?
В ответ на:
Надо было занимать откровенно враждебную позицию?
Надо было занимать откровенно враждебную позицию?
Можно подумать Сталин после войны занимал дружественную позицию.
07.08.11 14:10
После подписания советско-польского Рижского договора эти земли могли считаться "оккупированными" только в больном воображении сталинистов и украинских националистов.Все нарушения национальных прав местного населения Варшавой никак не могут считаться оправданием для сталинской агрессии и последующих репрессий и депортаций.
Путин с Медведевым и в последние годы продолжали передавать эти "фальшивки" в большом количестве.и выставляли их в интернет.Они тоже из этой "банды"?
Фальшивые "эспертизы" самозванца даже не собираюсь обсуждать
в ответ erwin__rommel 07.08.11 13:55
В ответ на:
Не Вост.Польши,а территории Зап.Украины и Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920-м
Не Вост.Польши,а территории Зап.Украины и Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920-м
После подписания советско-польского Рижского договора эти земли могли считаться "оккупированными" только в больном воображении сталинистов и украинских националистов.Все нарушения национальных прав местного населения Варшавой никак не могут считаться оправданием для сталинской агрессии и последующих репрессий и депортаций.
В ответ на:
По ЗАДАНИЮ.... вот ключевое слово...Вот именно по заданию горбачёвско-яковлевской банды и изготовили "катынский пакет" фальшивок...
По ЗАДАНИЮ.... вот ключевое слово...Вот именно по заданию горбачёвско-яковлевской банды и изготовили "катынский пакет" фальшивок...
Путин с Медведевым и в последние годы продолжали передавать эти "фальшивки" в большом количестве.и выставляли их в интернет.Они тоже из этой "банды"?

Фальшивые "эспертизы" самозванца даже не собираюсь обсуждать
07.08.11 14:55
Вопрос принципиальный поэтому специально для вас и симпатизирующих вермахту нашел.
Вольфрам Ветте (Wolfram Wette) родился в 1940 году, он является почетным профессором новейшей истории Фрайбургского университета.
Был ли осужден немецким судом хотя бы один офицер вермахта за преступления, совершенные на восточном фронте?
Да, один единственный, и это, кстати, случилось в прошлом году (исходя из даты статьи это произошло в 2010). Речь идет о лейтенанте по имени Йозеф Шойнграбер (Josef Scheungraber). Однако он убивал людей не в Советском Союзе, а в Италии. Других попыток со стороны судебной системы разобраться со всеми совершенными преступлениями не было.
"Hitlers Krieg im Osten Zähe Legenden
Warum die Deutschen so lange brauchten, um der Wahrheit über den Krieg gegen die Sowjetunion ins Gesicht zu blicken. Ein Gespräch mit dem Historiker Wolfram Wette"
читаем оригинал на немецком
http://www.zeit.de/2011/23/Zweiter-Weltkrieg-Sowjetunion/seite-1
а вот тут перевод на русском
http://scepsis.ru/library/id_3032.html
кому лень читать вот одна из ключевых фраз
Но одно можно сказать с уверенностью – сегодня уже нельзя, не дискредитировав себя, отрицать вину немцев за ту войну на уничтожение, жертвами которой стали 27 миллионов советских граждан. Мы все знаем, что тогда произошло, и, я надеюсь, никогда этого не забудем.
Eines aber lässt sich mit Sicherheit sagen: Die deutsche Schuld an diesem Vernichtungskrieg zu leugnen, dem rund 27 Millionen Sowjetbürger zum Opfer fielen, ist heute nicht mehr möglich, ohne sich zu diskreditieren. Wir wissen alle, was damals geschehen ist, und werden es hoffentlich nie vergessen.
В ответ на:
А я где-то слышал:Говорят,В Москве кур доят......
А я где-то слышал:Говорят,В Москве кур доят......
Вопрос принципиальный поэтому специально для вас и симпатизирующих вермахту нашел.
Вольфрам Ветте (Wolfram Wette) родился в 1940 году, он является почетным профессором новейшей истории Фрайбургского университета.
Был ли осужден немецким судом хотя бы один офицер вермахта за преступления, совершенные на восточном фронте?
Да, один единственный, и это, кстати, случилось в прошлом году (исходя из даты статьи это произошло в 2010). Речь идет о лейтенанте по имени Йозеф Шойнграбер (Josef Scheungraber). Однако он убивал людей не в Советском Союзе, а в Италии. Других попыток со стороны судебной системы разобраться со всеми совершенными преступлениями не было.
"Hitlers Krieg im Osten Zähe Legenden
Warum die Deutschen so lange brauchten, um der Wahrheit über den Krieg gegen die Sowjetunion ins Gesicht zu blicken. Ein Gespräch mit dem Historiker Wolfram Wette"
читаем оригинал на немецком
http://www.zeit.de/2011/23/Zweiter-Weltkrieg-Sowjetunion/seite-1
а вот тут перевод на русском
http://scepsis.ru/library/id_3032.html
кому лень читать вот одна из ключевых фраз
Но одно можно сказать с уверенностью – сегодня уже нельзя, не дискредитировав себя, отрицать вину немцев за ту войну на уничтожение, жертвами которой стали 27 миллионов советских граждан. Мы все знаем, что тогда произошло, и, я надеюсь, никогда этого не забудем.
Eines aber lässt sich mit Sicherheit sagen: Die deutsche Schuld an diesem Vernichtungskrieg zu leugnen, dem rund 27 Millionen Sowjetbürger zum Opfer fielen, ist heute nicht mehr möglich, ohne sich zu diskreditieren. Wir wissen alle, was damals geschehen ist, und werden es hoffentlich nie vergessen.
07.08.11 15:25
Ну Вы и жулик, роммель.

В ответ на:
И,будьте уверены,если бы катыноведам было что сказать,результаты экспертизы давным-давно уже разгромили бы.
А что, нам том же сайте Вы не находили подробный разбор с ксерокопиями, замерами всяких скрепок и прочее и прочее, сделанное Dassie ( забыл его фамилию, извиняюсь)? Нет, не нашли? Поискать Вам? И,будьте уверены,если бы катыноведам было что сказать,результаты экспертизы давным-давно уже разгромили бы.
Ну Вы и жулик, роммель.

07.08.11 16:07
Ну во первых не чья возьмет. В отличии от СССР до 41 с Германией в корешах бывшего, позиция у британцев и американцев была однозначная. Ждали пока вчерашний и завтрашний враг получит хороших ... И одновременно поддерживали его, чтобы реально более опасный враг не выиграл.
Снова, если тебе так удобно, придерживайся советской версии. Она правда конфронтации с нефильтрованной информацией не выдерживает. Но не мое это дело совков "перевоспитывать" ;) Тем более с айпэда, пока предложение натыкаешь изматеришься...
в ответ 4кЧн 07.08.11 13:12
В ответ на:
Они, как шакалы, ждали, чья возьмёт и ринулись "на помощь"...
Они, как шакалы, ждали, чья возьмёт и ринулись "на помощь"...
Ну во первых не чья возьмет. В отличии от СССР до 41 с Германией в корешах бывшего, позиция у британцев и американцев была однозначная. Ждали пока вчерашний и завтрашний враг получит хороших ... И одновременно поддерживали его, чтобы реально более опасный враг не выиграл.
Снова, если тебе так удобно, придерживайся советской версии. Она правда конфронтации с нефильтрованной информацией не выдерживает. Но не мое это дело совков "перевоспитывать" ;) Тем более с айпэда, пока предложение натыкаешь изматеришься...
07.08.11 16:16
в ответ Quinbus Flestrin 07.08.11 16:07
Воспитатель, ё-моё...Уже и ярлык повесил... Версии могут быть разными, вплоть да полярных, а факты остаются фактами. Кстати, Мюнхенский сговор по подлости ничем не уступает пакту о ненападении. Это реальная геополитика, а не её трактовка той или иной стороной. А факт, как говорил Остап Бендер, самая упрямая в мире вещь.
07.08.11 16:36
С чего вы взяли.что я симпатизирую вермахту? Просто не люблю,когда паушально обвиняют целые народы и армии,в которых служат не одни только убийцы и преступники.Иначе придётся обьявлять убийцами и преступниками поголовно и всех советских солдат.Поскольку военнослужащие и советской армии тоже причастны к совершению военных преступлений на территории разных стран от Польши до Афганистана
в ответ Badener 07.08.11 14:55
В ответ на:
специально для вас и симпатизирующих вермахту нашел.
специально для вас и симпатизирующих вермахту нашел.
С чего вы взяли.что я симпатизирую вермахту? Просто не люблю,когда паушально обвиняют целые народы и армии,в которых служат не одни только убийцы и преступники.Иначе придётся обьявлять убийцами и преступниками поголовно и всех советских солдат.Поскольку военнослужащие и советской армии тоже причастны к совершению военных преступлений на территории разных стран от Польши до Афганистана
07.08.11 16:44
Никакого сравнения между этими договорами нет.Несмотря на несправедливость договора в Мюнхене,Англия и Франция никаких территорий по нему не приобретали.Договор был официальный и открытый.Подлый секретный протокол к договору о ненападении с Гитлером давал Сталину карт-бланш на захваты в Прибалтике.Польше.Финляндии и Румынии.Не говоря уже о том,что сговор был тайный.
в ответ 4кЧн 07.08.11 16:16
В ответ на:
стати, Мюнхенский сговор по подлости ничем не уступает пакту о ненападении.
стати, Мюнхенский сговор по подлости ничем не уступает пакту о ненападении.
Никакого сравнения между этими договорами нет.Несмотря на несправедливость договора в Мюнхене,Англия и Франция никаких территорий по нему не приобретали.Договор был официальный и открытый.Подлый секретный протокол к договору о ненападении с Гитлером давал Сталину карт-бланш на захваты в Прибалтике.Польше.Финляндии и Румынии.Не говоря уже о том,что сговор был тайный.
07.08.11 17:12
в ответ 4кЧн 07.08.11 16:49
Для нападения Гитлера на Польшу и началу второй мировой сговор Гитлера со Сталиным сыграл несравнимо более значимую роль,чем мюнхенский договор о разделе Чехословакии .После захвата Судет,а потом и всей Чехии,как известно.никакой войны не случилось.Наверняка .без подлого секретного протокола к пакту Молотова -Риббентропа Гитлер не решился бы вторгнуться в Польшу.
07.08.11 20:00
Зачем же поушально же. Вермахт совершал на территории СССР преступления. В частности под Ленинградом. Это преступление может быть одно из самых больших в истории человечества.
в ответ Ален 07.08.11 16:36
В ответ на:
С чего вы взяли.что я симпатизирую вермахту? Просто не люблю,когда паушально обвиняют целые народы и армии,в которых служат не одни только убийцы и преступники.
С чего вы взяли.что я симпатизирую вермахту? Просто не люблю,когда паушально обвиняют целые народы и армии,в которых служат не одни только убийцы и преступники.
Зачем же поушально же. Вермахт совершал на территории СССР преступления. В частности под Ленинградом. Это преступление может быть одно из самых больших в истории человечества.
07.08.11 21:08
У вас всюду одни паушальные оценки: вермахт преступный,немецкие солдаты,похороненные в России -сплошь убийцы и преступники и т.д.
Напомню вам,что на Нюрнбергском трибунале Вермахт не был признан преступной организацией.Что впрочем не исключает соверщение частью солдат и офицеров Вермахта военных преступлений.
Подавляющее большинство немецких военнопленных в СССР после войны были отпущены на родину без всякого наказания.
в ответ Badener 07.08.11 20:00
В ответ на:
Зачем же поушально же. Вермахт совершал на территории СССР преступления.
Зачем же поушально же. Вермахт совершал на территории СССР преступления.
У вас всюду одни паушальные оценки: вермахт преступный,немецкие солдаты,похороненные в России -сплошь убийцы и преступники и т.д.
Напомню вам,что на Нюрнбергском трибунале Вермахт не был признан преступной организацией.Что впрочем не исключает соверщение частью солдат и офицеров Вермахта военных преступлений.
Подавляющее большинство немецких военнопленных в СССР после войны были отпущены на родину без всякого наказания.
08.08.11 01:49
После окончания войны военнопленных отпускают на родину ... с учётом времени на организацию транспорта/перевозки максимум через год ... но не через 3-5-10 лет ...
в ответ Ален 07.08.11 21:08
В ответ на:
Подавляющее большинство немецких военнопленных в СССР после войны были отпущены на родину без всякого наказания.
Подавляющее большинство немецких военнопленных в СССР после войны были отпущены на родину без всякого наказания.
После окончания войны военнопленных отпускают на родину ... с учётом времени на организацию транспорта/перевозки максимум через год ... но не через 3-5-10 лет ...