Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
05.08.11 20:19
Вы уверены,что похороненные простые солдаты и офицеры Вермахта(не СС,не айнзатцкоманд и полицейских батальонов,а Вермахта) сплошь убийцы и военные преступники.?
У меня самого часть родственников погибла в Холокосте,а отец воевал и дошёл в 1945 до Праги.Но у меня нет такой ненависти,как у вас, к простым немецким солдатам,которые не совершили никаких военных преступлений ,а просто воевали.хоть и за неправое дело.
Кстати российские и советские солдаты тоже не во всех войнах воевали за правое дело.
в ответ Reva954 05.08.11 18:32
В ответ на:
Не думаю, что действующее кладбище гитлеровских убийц вблизи Киева..
Не думаю, что действующее кладбище гитлеровских убийц вблизи Киева..
Вы уверены,что похороненные простые солдаты и офицеры Вермахта(не СС,не айнзатцкоманд и полицейских батальонов,а Вермахта) сплошь убийцы и военные преступники.?
У меня самого часть родственников погибла в Холокосте,а отец воевал и дошёл в 1945 до Праги.Но у меня нет такой ненависти,как у вас, к простым немецким солдатам,которые не совершили никаких военных преступлений ,а просто воевали.хоть и за неправое дело.
Кстати российские и советские солдаты тоже не во всех войнах воевали за правое дело.
06.08.11 13:24
***Изъясняетесь Вы как-то странно. Как будто передовицу газеты читаете. А своими словами?
========================================
Своими! А чьими ж!
Кто на что учился...
***Я так и не понял разницу между немецким кладбищем в России и немецким кладбищем в Украине.
=====================================
Разница одна: в России факты перезахоронения гитлеровцев используются политиками в целях пиара, ярким свидетельством чего и есть широкое освещение раскопок под Питером на всех провластных российских телеканалах. Украина же до явного неуважения к памяти погибших соотечественников в годы ВМВ таки не скатилась.
***Хоть бы ссылку на сюжет дали, который Вас так возмутил. И что Вы хотели сказать этой дискуссией,
=======================================
Где Вы обнаружили в моих постах возмущение? Меня интересует отношение форумчан к конкретному факту. Каждый высказывает своё мнение.
***что Вы видите плохого в погребении погибших людей, я тоже не понял. Ну да ладно.
========================================
Ах да, Вы же не в теме! И, конечно же, ни сном ни духом не ведаете, что речь - об уничтоженных бойцами Красной Армии фашистских убийцах в форме вермахта и СС. Которых почему-то хоронят на земле, которую они по-бандитски захватили а годы ВВВ. И после этого Вы - не провокатор? О каких таких "людях" речь ведёте? Не о тех ли НЕЛЮДЯХ, что в 41-м шли на восток убивать мирных советских ЛЮДЕЙ? Да, война давно закончилась, и мы - за примирение. Но примирение в цивилизованном обществе наступает после покаяния. А оно было, покаяние-то, DVS? Кто из немцев пал ниц перед украинским народом и попросил прощения?
Вот когда это произойдёт, тогда и украинцы, возможно, покладут на могильную плиту воинов вермахта букет цветов...
*** Одно из таких захоронений разбито в 15 километрах от Кировограда, близ села Крупское.
======================================
Ну и что? Кто отрицает этот факт? Где дали участок за хорошие деньги местным чиновникам, там и открыли.
***К десятилетнему юбилею кладбища был приурочен визит в наши края многочисленной немецкой делегации в составе родственников погребенных возле Крупского солдат, представителей посольств ФРГ и Румынии в Украине, Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, священнослужителей и депутата бундестага.
==================================
Вновь призываю Вас "силой своего воображения" сопоставить некоторые факты. Захоронение бывших оккупантов было открыто в 2000-м году. Экономика молодой украинской державы только начинала подниматься с колен. Участки-то давали не бесплатно.
========================================
Своими! А чьими ж!
Кто на что учился...
***Я так и не понял разницу между немецким кладбищем в России и немецким кладбищем в Украине.
=====================================
Разница одна: в России факты перезахоронения гитлеровцев используются политиками в целях пиара, ярким свидетельством чего и есть широкое освещение раскопок под Питером на всех провластных российских телеканалах. Украина же до явного неуважения к памяти погибших соотечественников в годы ВМВ таки не скатилась.
***Хоть бы ссылку на сюжет дали, который Вас так возмутил. И что Вы хотели сказать этой дискуссией,
=======================================
Где Вы обнаружили в моих постах возмущение? Меня интересует отношение форумчан к конкретному факту. Каждый высказывает своё мнение.
***что Вы видите плохого в погребении погибших людей, я тоже не понял. Ну да ладно.
========================================
Ах да, Вы же не в теме! И, конечно же, ни сном ни духом не ведаете, что речь - об уничтоженных бойцами Красной Армии фашистских убийцах в форме вермахта и СС. Которых почему-то хоронят на земле, которую они по-бандитски захватили а годы ВВВ. И после этого Вы - не провокатор? О каких таких "людях" речь ведёте? Не о тех ли НЕЛЮДЯХ, что в 41-м шли на восток убивать мирных советских ЛЮДЕЙ? Да, война давно закончилась, и мы - за примирение. Но примирение в цивилизованном обществе наступает после покаяния. А оно было, покаяние-то, DVS? Кто из немцев пал ниц перед украинским народом и попросил прощения?
Вот когда это произойдёт, тогда и украинцы, возможно, покладут на могильную плиту воинов вермахта букет цветов...
*** Одно из таких захоронений разбито в 15 километрах от Кировограда, близ села Крупское.
======================================
Ну и что? Кто отрицает этот факт? Где дали участок за хорошие деньги местным чиновникам, там и открыли.
***К десятилетнему юбилею кладбища был приурочен визит в наши края многочисленной немецкой делегации в составе родственников погребенных возле Крупского солдат, представителей посольств ФРГ и Румынии в Украине, Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, священнослужителей и депутата бундестага.
==================================
Вновь призываю Вас "силой своего воображения" сопоставить некоторые факты. Захоронение бывших оккупантов было открыто в 2000-м году. Экономика молодой украинской державы только начинала подниматься с колен. Участки-то давали не бесплатно.
06.08.11 19:47
Уважение к памяти погибших соотечественников в ВОВ проявляется не в отношении к захоронениям немецких солдат,а в отношении к захоронениям погибших советских солдат,к вдовам погибших,к ветеранам и инвалидам ВОВ и т.д.Ведь не секрет,что до сих пор(через 66 лет после войны!) не все ветераны ВОВ обеспечены достойным жильём,не все останки погибших найдены и достойно захоронены.
в ответ Reva954 06.08.11 13:24
В ответ на:
Разница одна: в России факты перезахоронения гитлеровцев используются политиками в целях пиара, ярким свидетельством чего и есть широкое освещение раскопок под Ритером на всех провластных российских телеканалах. Украина же до явного неуважения к памяти погибших соотечественников в годы ВМВ таки не скатилась.
Разница одна: в России факты перезахоронения гитлеровцев используются политиками в целях пиара, ярким свидетельством чего и есть широкое освещение раскопок под Ритером на всех провластных российских телеканалах. Украина же до явного неуважения к памяти погибших соотечественников в годы ВМВ таки не скатилась.
Уважение к памяти погибших соотечественников в ВОВ проявляется не в отношении к захоронениям немецких солдат,а в отношении к захоронениям погибших советских солдат,к вдовам погибших,к ветеранам и инвалидам ВОВ и т.д.Ведь не секрет,что до сих пор(через 66 лет после войны!) не все ветераны ВОВ обеспечены достойным жильём,не все останки погибших найдены и достойно захоронены.
06.08.11 20:13
То есть немецкие солдаты которые обстреливали Ленинград из крупно-калиберных орудий не преступники? а хорошие люди.
Или они думали что в снарядах летят конфеты а не смерть?
в ответ Ален 05.08.11 20:19
В ответ на:
Но у меня нет такой ненависти,как у вас, к простым немецким солдатам,которые не совершили никаких военных преступлений ,а просто воевали.хоть и за неправое дело.
Кстати российские и советские солдаты тоже не во всех войнах воевали за правое дело.
Но у меня нет такой ненависти,как у вас, к простым немецким солдатам,которые не совершили никаких военных преступлений ,а просто воевали.хоть и за неправое дело.
Кстати российские и советские солдаты тоже не во всех войнах воевали за правое дело.
То есть немецкие солдаты которые обстреливали Ленинград из крупно-калиберных орудий не преступники? а хорошие люди.
Или они думали что в снарядах летят конфеты а не смерть?
06.08.11 20:26
В любой войне города и другие населённые пункты обстреливаются артиллерией и бомбятся авиацией.Тоже самое делали советские войска и их союзники
Насколько мне известно,женевскими конвенциями запрещено бомбить и обстреливать только заведомо мирные обьекты.Иногда мирные обьекты страдают в результате случайных попаданий,иногда в результате преднамеренного обстрела.На Нюрнбергском процессе такие нарушения наверное не рассматривались.Очевидно союзники по антигитлеровской коалиции тоже грешили подобными делами.
в ответ Badener 06.08.11 20:13
В ответ на:
То есть немецкие солдаты которые обстреливали Ленинград из крупно-калиберных орудий не преступники? а хорошие люди.
То есть немецкие солдаты которые обстреливали Ленинград из крупно-калиберных орудий не преступники? а хорошие люди.
В любой войне города и другие населённые пункты обстреливаются артиллерией и бомбятся авиацией.Тоже самое делали советские войска и их союзники
Насколько мне известно,женевскими конвенциями запрещено бомбить и обстреливать только заведомо мирные обьекты.Иногда мирные обьекты страдают в результате случайных попаданий,иногда в результате преднамеренного обстрела.На Нюрнбергском процессе такие нарушения наверное не рассматривались.Очевидно союзники по антигитлеровской коалиции тоже грешили подобными делами.
06.08.11 20:44
в ответ Badener 06.08.11 20:42
Die Genfer Konventionen liefern heute international verbindliche Grundlagen für die Anlage und den Erhalt von Kriegsgräberstätten. Im Zusatzprotokoll von 1977 heißt es im Art. 34 Sterbliche Überreste:
„Sterbliche Überreste von Personen, die im Zusammenhang mit einer Besetzung oder während eines durch Besetzung oder Feindseligkeiten verursachten Freiheitsentzugs verstorben sind, und von Personen, die keine Angehörigen des Staates waren, in dem sie infolge von Feindseligkeiten verstorben sind, werden geachtet; auch die Grabstätten aller dieser Personen werden nach Artikel 130 des IV. Abkommens geachtet, instand gehalten und gekennzeichnet […].“
– Zusatzprotokoll zu den Genfer Abkommen, 8. Juni 1977.[1]
„Sterbliche Überreste von Personen, die im Zusammenhang mit einer Besetzung oder während eines durch Besetzung oder Feindseligkeiten verursachten Freiheitsentzugs verstorben sind, und von Personen, die keine Angehörigen des Staates waren, in dem sie infolge von Feindseligkeiten verstorben sind, werden geachtet; auch die Grabstätten aller dieser Personen werden nach Artikel 130 des IV. Abkommens geachtet, instand gehalten und gekennzeichnet […].“
– Zusatzprotokoll zu den Genfer Abkommen, 8. Juni 1977.[1]
06.08.11 20:44
Если бы Берлин брали подобным образом как немцы осаждали Ленинград, тогда может быть вы бы имели право приводить такие сравнения.
А так все просто. Враг был на нашей земле и убивал мой народ.
в ответ Ален 06.08.11 20:26
В ответ на:
В любой войне города и другие населённые пункты обстреливаются артиллерией и бомбятся авиацией.Тоже самое делали советские войска и их союзники
Насколько мне известно,женевскими конвенциями запрещено бомбить и обстреливать только заведомо мирные обьекты.Иногда мирные обьекты страдают в результате случайных попаданий,иногда в результате преднамеренного обстрела.На Нюрнбергском процессе такие нарушения наверное не рассматривались.Очевидно союзники по антигитлеровской коалиции тоже грешили подобными делами.
В любой войне города и другие населённые пункты обстреливаются артиллерией и бомбятся авиацией.Тоже самое делали советские войска и их союзники
Насколько мне известно,женевскими конвенциями запрещено бомбить и обстреливать только заведомо мирные обьекты.Иногда мирные обьекты страдают в результате случайных попаданий,иногда в результате преднамеренного обстрела.На Нюрнбергском процессе такие нарушения наверное не рассматривались.Очевидно союзники по антигитлеровской коалиции тоже грешили подобными делами.
Если бы Берлин брали подобным образом как немцы осаждали Ленинград, тогда может быть вы бы имели право приводить такие сравнения.
А так все просто. Враг был на нашей земле и убивал мой народ.
06.08.11 21:02
а я там не увидел, что это должно быть сделано непосредственно в местах преступлений захватчиков.
Я не против, что бы людей похоронили, только не в том месте где они заставляли других людей умирать.
Ленинград это одно из самых больших преступлений фашистов. В ФРГ очень не охотно об этом вспоминают и стараются об этом вообще забыть.
А вот солдат они вспоминать хотят.
В ответ на:
В ответ на Ваш вопрос:
а где стоит что должны разрешать и способствовать?
В ответ на Ваш вопрос:
а где стоит что должны разрешать и способствовать?
а я там не увидел, что это должно быть сделано непосредственно в местах преступлений захватчиков.
Я не против, что бы людей похоронили, только не в том месте где они заставляли других людей умирать.
Ленинград это одно из самых больших преступлений фашистов. В ФРГ очень не охотно об этом вспоминают и стараются об этом вообще забыть.
А вот солдат они вспоминать хотят.
06.08.11 22:39
против убийств твоего народа на чужой земле ты ничего не имеешь ?
вот например кладбище в Австрии... в их смерти виноваты не фашисты, а доблестные воины освободители.
в ответ Badener 06.08.11 20:44
В ответ на:
Враг был на нашей земле и убивал мой народ
Враг был на нашей земле и убивал мой народ
против убийств твоего народа на чужой земле ты ничего не имеешь ?
вот например кладбище в Австрии... в их смерти виноваты не фашисты, а доблестные воины освободители.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.08.11 22:41
Если бы ты не прогуливал историю то знал бы что Союз захватил пол Европы и она была очень рада когда советские захватчики ушли домой.
в ответ Badener 06.08.11 20:15
В ответ на:
потому что немцы были фашистскими захватчиками, а мы освободителями Европы от фашизма.
Историю надо было не прогуливать.
потому что немцы были фашистскими захватчиками, а мы освободителями Европы от фашизма.
Историю надо было не прогуливать.
Если бы ты не прогуливал историю то знал бы что Союз захватил пол Европы и она была очень рада когда советские захватчики ушли домой.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.08.11 23:37
Вы себе можете представить перезахоронение из одной страны в другую сотен тысяч и даже миллионов останков погибших солдат?
Немцы ,в отличие от многих других народов,не замалчивают прошлые преступления своей армии в других странах.Например В бывшем Советском Союзе никто не вспоминает про миллион мирных афганцев,погибших под советскими бомбами и снарядами в результате советской агрессии в 1979-89 годах.Про агрессию против Финляндии и Польши в 1939 году тоже не любят вспоминать.Десятки лет.вплоть до начала 90-ых лживо отрицали бессудный расстрел более 20 тысяч польских военнопленных и интернированных,пока не припёрли доказательствами к стенке.
в ответ Badener 06.08.11 21:02
В ответ на:
а я там не увидел, что это должно быть сделано непосредственно в местах преступлений захватчиков.
Я не против, что бы людей похоронили, только не в том месте где они заставляли других людей умирать.
а я там не увидел, что это должно быть сделано непосредственно в местах преступлений захватчиков.
Я не против, что бы людей похоронили, только не в том месте где они заставляли других людей умирать.
Вы себе можете представить перезахоронение из одной страны в другую сотен тысяч и даже миллионов останков погибших солдат?
В ответ на:
В ФРГ очень не охотно об этом вспоминают и стараются об этом вообще забыть.
А вот солдат они вспоминать хотят.
В ФРГ очень не охотно об этом вспоминают и стараются об этом вообще забыть.
А вот солдат они вспоминать хотят.
Немцы ,в отличие от многих других народов,не замалчивают прошлые преступления своей армии в других странах.Например В бывшем Советском Союзе никто не вспоминает про миллион мирных афганцев,погибших под советскими бомбами и снарядами в результате советской агрессии в 1979-89 годах.Про агрессию против Финляндии и Польши в 1939 году тоже не любят вспоминать.Десятки лет.вплоть до начала 90-ых лживо отрицали бессудный расстрел более 20 тысяч польских военнопленных и интернированных,пока не припёрли доказательствами к стенке.
07.08.11 00:16
Это в твоей истории. А в той истории которая была на самом деле. Было так: Фашисты напали на СССР, и так как, другие страны были не в состоянии победить фашизм, мы сперва разбили фашистов на своей территории а потом, разбили их в своём логово.
Те страны которые сотрудничали с фашистами и посылали своих солдат на войну против нас, получили по заслугам.
в ответ Аlex 06.08.11 22:41
В ответ на:
Если бы ты не прогуливал историю то знал бы что Союз захватил пол Европы и она была очень рада когда советские захватчики ушли домой.
Если бы ты не прогуливал историю то знал бы что Союз захватил пол Европы и она была очень рада когда советские захватчики ушли домой.
Это в твоей истории. А в той истории которая была на самом деле. Было так: Фашисты напали на СССР, и так как, другие страны были не в состоянии победить фашизм, мы сперва разбили фашистов на своей территории а потом, разбили их в своём логово.
Те страны которые сотрудничали с фашистами и посылали своих солдат на войну против нас, получили по заслугам.
07.08.11 00:22
Ой ой ой.. а что-же бундесвер делает сечас в Афганистане? про Кундус слышали? это что было?
Читал недавно вот такое утверждение, что не один немецкий солдат не был осужден немецким судом за преступления на территории СССР во время войны.
Я попытался найти этому опровержения и не смог..Попробуйте вы.
в ответ Ален 06.08.11 23:37
В ответ на:
Немцы ,в отличие от многих других народов,не замалчивают прошлые преступления своей армии в других странах.Например В бывшем Советском Союзе никто не вспоминает про мирных афганцев...,.
Немцы ,в отличие от многих других народов,не замалчивают прошлые преступления своей армии в других странах.Например В бывшем Советском Союзе никто не вспоминает про мирных афганцев...,.
Ой ой ой.. а что-же бундесвер делает сечас в Афганистане? про Кундус слышали? это что было?
Читал недавно вот такое утверждение, что не один немецкий солдат не был осужден немецким судом за преступления на территории СССР во время войны.
Я попытался найти этому опровержения и не смог..Попробуйте вы.