Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
11.11.11 21:35
И о Германцев принявшие советское гражданство. см.Приказ 439. Пункт 6.
Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел союза ССР № 00439
автор Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Генеральный комиссар государственной безопасности (Н. Ежов)
Дата создания: 25 июля 1937 года. Источник: http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm (Публикуется по ксерокопии, предоставленной архивом УФСБ СПб.)
Там действительно не стоит сколько растрелено. или надо растрелять.( А так же не стоит сколько было выслано и куда. ) Это дело тройки из НКВД.
за то стоит ясно в пункте 3.
На каждого из германских политических эмигрантов, принявшего советское гражданство представить мне не позже 5 августа 1937 года подробный меморандум с изложением компрометирующих материалов, для решения вопроса об аресте.
Пункт 6 . а также бывших германских подданных, принявших советское гражданство
Пункт 4 снизу.
Дела арестованных по окончании следствия направлять в НКВД СССР, для последующего рассмотрения их Военной Коллегией или Особым совещанием НКВД.
Дальше для поляков.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
народного комиссара внутренних дел Союза С.С.Р.
11 августа 1937 г.
г. Москва
№ 00485
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций “ПОВ” и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.
Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.
2. Аресту подлежат:
а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены “ПОВ” по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.
5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия - подлежат разбивке на две категории:
а) первая категория, подлежащая расстрелу,
а) первая категория, подлежащая расстрелу,
С откудова у вас эти данные !.
По вашему выходит что вот это все выдумка ! 23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России по проекту Витольда Муратова. Генеральный консул ФРГ в Санкт-Петербурге Дитер Боден и Лютеранская церковь в лице епископа Кречмара принимали активное участие в этом проекте.
Нет это вы пытаетись всех мух смешать с котлетами !.
в ответ erwin__rommel 10.11.11 12:58
В ответ на:
Враньё.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе. Речь шла о германских подданных.
Враньё.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе. Речь шла о германских подданных.
И о Германцев принявшие советское гражданство. см.Приказ 439. Пункт 6.
Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел союза ССР № 00439
автор Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Генеральный комиссар государственной безопасности (Н. Ежов)
Дата создания: 25 июля 1937 года. Источник: http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm (Публикуется по ксерокопии, предоставленной архивом УФСБ СПб.)
Там действительно не стоит сколько растрелено. или надо растрелять.( А так же не стоит сколько было выслано и куда. ) Это дело тройки из НКВД.
за то стоит ясно в пункте 3.
На каждого из германских политических эмигрантов, принявшего советское гражданство представить мне не позже 5 августа 1937 года подробный меморандум с изложением компрометирующих материалов, для решения вопроса об аресте.
Пункт 6 . а также бывших германских подданных, принявших советское гражданство
Пункт 4 снизу.
Дела арестованных по окончании следствия направлять в НКВД СССР, для последующего рассмотрения их Военной Коллегией или Особым совещанием НКВД.
В ответ на:
Среди арестованных были поляки,австрийцы,венгры и даже евреи.
Среди арестованных были поляки,австрийцы,венгры и даже евреи.
Дальше для поляков.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
народного комиссара внутренних дел Союза С.С.Р.
11 августа 1937 г.
г. Москва
№ 00485
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций “ПОВ” и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.
Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.
2. Аресту подлежат:
а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены “ПОВ” по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.
5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия - подлежат разбивке на две категории:
а) первая категория, подлежащая расстрелу,
В ответ на:
Также ни слова не было в Приказе и о "последующих расстрелах".
Также ни слова не было в Приказе и о "последующих расстрелах".
а) первая категория, подлежащая расстрелу,
В ответ на:
А в конце августа в основном уже закончились. До осени 1937 было арестовано ( а не расстреляно ) около 500 германских подданных вышеуказанных категорий.
до конца 1938 го - около 800. Подавляющее большинство из них не были ни расстреляны,ни посажены,а высланы за границу.
А в конце августа в основном уже закончились. До осени 1937 было арестовано ( а не расстреляно ) около 500 германских подданных вышеуказанных категорий.
до конца 1938 го - около 800. Подавляющее большинство из них не были ни расстреляны,ни посажены,а высланы за границу.
С откудова у вас эти данные !.
По вашему выходит что вот это все выдумка ! 23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России по проекту Витольда Муратова. Генеральный консул ФРГ в Санкт-Петербурге Дитер Боден и Лютеранская церковь в лице епископа Кречмара принимали активное участие в этом проекте.
В ответ на:
Ваш источник совершенно безграмотно смешивает мух с котлетами
Ваш источник совершенно безграмотно смешивает мух с котлетами
Нет это вы пытаетись всех мух смешать с котлетами !.
11.11.11 22:56
Зато было в документах Политбюро ..
И из на конец 1938-го около 55 тыс осуждённых к ВМН приговорено около 40 тыс. , причём немалой частью (почти половина) даже и без приговоров троек - просто списком ..
Ах да .. ваше же гневное негодование : "Враньё. " , что в приказе речь якобы только германских подданных шла , а расстрельных списков и вовсе не было ..
По данным МИД Германии за 1937-1938 гг. из СССР было выслано 620 германских граждан ...
Причём около 100 человек были высланы в первой половине 1937-го , т.е ещё до оперативного приказа 00439 ..
Т.е. из арестованных около 800 , выслано около 520 , а около 280 сели .. И также и к ВМН приговаривались ..
PS:
- политэмигранты (за редкими исключениями ) в число высланных не подпадали - т.к. классифицировались как лица без гражданства , но зато подпадали и на сидку и на ВМН ..
В ответ на:
Враньё.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе.
Враньё.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе.
Зато было в документах Политбюро ..
И из на конец 1938-го около 55 тыс осуждённых к ВМН приговорено около 40 тыс. , причём немалой частью (почти половина) даже и без приговоров троек - просто списком ..
Ах да .. ваше же гневное негодование : "Враньё. " , что в приказе речь якобы только германских подданных шла , а расстрельных списков и вовсе не было ..

В ответ на:
А в конце августа в основном уже закончились. До осени 1937 было арестовано ( а не расстреляно ) около 500 германских подданных вышеуказанных категорий. до конца 1938 го - около 800. Подавляющее большинство из них не были ни расстреляны,ни посажены,а высланы за границу.
А в конце августа в основном уже закончились. До осени 1937 было арестовано ( а не расстреляно ) около 500 германских подданных вышеуказанных категорий. до конца 1938 го - около 800. Подавляющее большинство из них не были ни расстреляны,ни посажены,а высланы за границу.
По данным МИД Германии за 1937-1938 гг. из СССР было выслано 620 германских граждан ...
Причём около 100 человек были высланы в первой половине 1937-го , т.е ещё до оперативного приказа 00439 ..
Т.е. из арестованных около 800 , выслано около 520 , а около 280 сели .. И также и к ВМН приговаривались ..
PS:
- политэмигранты (за редкими исключениями ) в число высланных не подпадали - т.к. классифицировались как лица без гражданства , но зато подпадали и на сидку и на ВМН ..
12.11.11 22:04
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20101423&Board=discus
в ответ erwin__rommel 05.11.11 19:32
В ответ на:
тебе есть что сказать?
тебе есть что сказать?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20101423&Board=discus
12.11.11 23:56
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
Центральная улица поселка Райлив во Львовской области Украины получила название ул.Воинов Батальона "Нахтигаль". Переименование состоялось после опроса местных жителей. Идею увековечивания памяти "борцов за свободную Украину" продвигали во Львовской областной думе представители правых сил, передает РСН.
Администрация поселка Райлив уже начала использовать новое название в официальных документах. Однако таблички с названием центральной улицы менять пока не начали: у населенного пункта на это просто нет денег, и теперь его власти ждут помощи спонсоров. Отметим, что ранее "пострадавшая" улица называлась улицей Мира.
Специальное подразделение "Нахтигаль" (от немецкого Nachtigall - соловей), которое также называлось Украинским легионом им.Степана Бандеры, было создано абвером в 1941г. Оно было набрано в основном из сторонников Организации украинских националистов для совершения диверсий.
Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" были переброшены на территорию Украинской ССР еще до начала Великой Отечественной войны, однако основные боевые подразделения перешли границу Советского Союза 22 июня 1941г. В конце 1941г. подразделение было переформировано в 201-й батальон охранной полиции.
куда донецкие смотрят?


Администрация поселка Райлив уже начала использовать новое название в официальных документах. Однако таблички с названием центральной улицы менять пока не начали: у населенного пункта на это просто нет денег, и теперь его власти ждут помощи спонсоров. Отметим, что ранее "пострадавшая" улица называлась улицей Мира.
Специальное подразделение "Нахтигаль" (от немецкого Nachtigall - соловей), которое также называлось Украинским легионом им.Степана Бандеры, было создано абвером в 1941г. Оно было набрано в основном из сторонников Организации украинских националистов для совершения диверсий.
Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" были переброшены на территорию Украинской ССР еще до начала Великой Отечественной войны, однако основные боевые подразделения перешли границу Советского Союза 22 июня 1941г. В конце 1941г. подразделение было переформировано в 201-й батальон охранной полиции.
куда донецкие смотрят?



16.11.11 06:59
Вот...Какой же Вы,schatterman....непокобелимый.... Ну вот что с Вами делать?
Смотрю Приказ 439. Пункт 6.
"6. Одновременно с проведением операции приступить к проведению тщательного учета всех германских подданных, работающих на всех других промышленных предприятиях, в сельском хозяйстве и советских учреждениях, а также бывших германских подданных, принявших советское гражданство и работавших ранее на военных заводах и оборонных цехах других промышленных предприятий.
К 1 сентября (ДВК и ВСО к 15 сентября) с. г. представить мне на каждого из указанных лиц подробный меморандум с изложением в нем установочных данных и подробных компрометирующих материалов для решения вопроса об аресте."
И? что Вам не нравится? Вы понимаете разницу между немцем по национальности и лицом с германским гражданством,которое может быть кем угодно? Немцем,австрийцем,поляком,евреем?
Правильно. Не стоит. А брехуны из Википедии утверждают,что списки составлялись для расстрелов.
Schattermann....Речь идёт о Приказе 439,который Вы цитировали. И в котором нет ни слова о расстрелах. Не скачите с темы на тему.
Оттуда же,откуда и у Вас. Вы же знаете,schattermann,что я практически не пользуюсь "просталинистскими" источниками...Нет особой нужды...
"По данным Отдела виз и регистраций Главного управления милиции, всего в СССР на начало 1937 г. проживало 98 840 иностранных подданных, из них около 80% - иранские, греческие и китайские. Германских граждан среди них числилось 4015. Если верить статистическим сводкам ГУГБ НКВД, то с июля 1937 г. по декабрь 1938 г. арестовано было 608 граждан Германии. Цифра эта заведомо неполна вследствие того, что некоторые местные органы НКВД не предоставляли сведения вовремя, но мы предполагаем, что неполнота не превышает 10–15%. Таким образом, за полтора года было арестовано примерно 660–700 германских граждан. Сложнее определить число арестованных за первую половину 1937 г. Всего иностранцев за эти шесть месяцев было арестовано, по тем же сводкам НКВД, – 309. По многим обстоятельствам мы предполагаем, что граждан Германии среди них – 30–40%. В итоге получается, что в СССР в 1937–1938 гг. было арестовано 750–820 германских граждан. Насколько мы понимаем, эта цифра более или менее коррелируется с данными посольства Германии. Скорее всего сюда входят в основном германские служащие и рабочие в промышленности и на транспорте, арестованные по приказу 00439, а также германские граждане, арестованные по отдельным делам, вне рамок оперативных приказов, и, возможно, очень небольшое число германских граждан, арестованных в рамках “альбомной” немецкой операции. По-видимому, данные об арестованных политэмигрантах, не состоявших на момент ареста формально в советском гражданстве, в сводках НКВД об арестах в графу “подданные Германии”, как правило, не включались. По большей части их, как и некоторые другие “спорные” категории, зачисляли в “лиц без гражданства” или в “прочих”"
http://memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
Заметьте,это я уж скидку делаю....Расчёты поклонника Троцкого Рогинского,основанные на "наверное",да "по-видимому",привожу как факт. А по документам проходят чуть более 600 человек...
Погибшим немцам России или немецким подданным?
в ответ schnattermann 11.11.11 21:35
Вот...Какой же Вы,schatterman....непокобелимый.... Ну вот что с Вами делать?

В ответ на:
И о Германцев принявшие советское гражданство. см.Приказ 439. Пункт 6.
И о Германцев принявшие советское гражданство. см.Приказ 439. Пункт 6.
Смотрю Приказ 439. Пункт 6.
"6. Одновременно с проведением операции приступить к проведению тщательного учета всех германских подданных, работающих на всех других промышленных предприятиях, в сельском хозяйстве и советских учреждениях, а также бывших германских подданных, принявших советское гражданство и работавших ранее на военных заводах и оборонных цехах других промышленных предприятий.
К 1 сентября (ДВК и ВСО к 15 сентября) с. г. представить мне на каждого из указанных лиц подробный меморандум с изложением в нем установочных данных и подробных компрометирующих материалов для решения вопроса об аресте."
И? что Вам не нравится? Вы понимаете разницу между немцем по национальности и лицом с германским гражданством,которое может быть кем угодно? Немцем,австрийцем,поляком,евреем?

В ответ на:
Там действительно не стоит сколько растрелено. или надо растрелять.
Там действительно не стоит сколько растрелено. или надо растрелять.
Правильно. Не стоит. А брехуны из Википедии утверждают,что списки составлялись для расстрелов.
В ответ на:
а) первая категория, подлежащая расстрелу,
а) первая категория, подлежащая расстрелу,
Schattermann....Речь идёт о Приказе 439,который Вы цитировали. И в котором нет ни слова о расстрелах. Не скачите с темы на тему.
В ответ на:
С откудова у вас эти данные !.
С откудова у вас эти данные !.
Оттуда же,откуда и у Вас. Вы же знаете,schattermann,что я практически не пользуюсь "просталинистскими" источниками...Нет особой нужды...

"По данным Отдела виз и регистраций Главного управления милиции, всего в СССР на начало 1937 г. проживало 98 840 иностранных подданных, из них около 80% - иранские, греческие и китайские. Германских граждан среди них числилось 4015. Если верить статистическим сводкам ГУГБ НКВД, то с июля 1937 г. по декабрь 1938 г. арестовано было 608 граждан Германии. Цифра эта заведомо неполна вследствие того, что некоторые местные органы НКВД не предоставляли сведения вовремя, но мы предполагаем, что неполнота не превышает 10–15%. Таким образом, за полтора года было арестовано примерно 660–700 германских граждан. Сложнее определить число арестованных за первую половину 1937 г. Всего иностранцев за эти шесть месяцев было арестовано, по тем же сводкам НКВД, – 309. По многим обстоятельствам мы предполагаем, что граждан Германии среди них – 30–40%. В итоге получается, что в СССР в 1937–1938 гг. было арестовано 750–820 германских граждан. Насколько мы понимаем, эта цифра более или менее коррелируется с данными посольства Германии. Скорее всего сюда входят в основном германские служащие и рабочие в промышленности и на транспорте, арестованные по приказу 00439, а также германские граждане, арестованные по отдельным делам, вне рамок оперативных приказов, и, возможно, очень небольшое число германских граждан, арестованных в рамках “альбомной” немецкой операции. По-видимому, данные об арестованных политэмигрантах, не состоявших на момент ареста формально в советском гражданстве, в сводках НКВД об арестах в графу “подданные Германии”, как правило, не включались. По большей части их, как и некоторые другие “спорные” категории, зачисляли в “лиц без гражданства” или в “прочих”"
http://memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
Заметьте,это я уж скидку делаю....Расчёты поклонника Троцкого Рогинского,основанные на "наверное",да "по-видимому",привожу как факт. А по документам проходят чуть более 600 человек...

В ответ на:
По вашему выходит что вот это все выдумка ! 23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России
По вашему выходит что вот это все выдумка ! 23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России
Погибшим немцам России или немецким подданным?
16.11.11 07:16
В каких документах ПБ? И в какие именно действия эти документы отлились?
ПОКА речь идёт о Приказе 00439....Не скачите с темы на тему и не мешайте всё в кучу.
Совершенно различные вещи..
Совершенно верно. В Приказе,который упомянул schattermann,со ссылкой на википедию
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20126829&Searchu...
и который выдал за репрессии по национальному признаку,речь шла только о германских ( или бывших германских ) подданных,без всяких расстрельных списков.
Ещё раз даю ссылку на текст Приказа. может,всё же удосужитесь заглянуть?
http://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm
...или были освобождены из под стражи за отсутствием компрометирующих материалов.
Охотин и Рогинский дают цифры арестованных,а не привлечённых к судебной ответственности. Суть различные вещи. На 1 января 1939 г. в ГУЛАГе содержалось граждан Германии - 91 чел.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Зияющие высотЫ 11.11.11 22:56
В ответ на:
Зато было в документах Политбюро ..
Зато было в документах Политбюро ..
В каких документах ПБ? И в какие именно действия эти документы отлились?
В ответ на:
И из на конец 1938-го около 55 тыс осуждённых
И из на конец 1938-го около 55 тыс осуждённых
ПОКА речь идёт о Приказе 00439....Не скачите с темы на тему и не мешайте всё в кучу.
Совершенно различные вещи..
В ответ на:
Ах да .. ваше же гневное негодование : "Враньё. " , что в приказе речь якобы только германских подданных шла , а расстрельных списков и вовсе не было ..
Ах да .. ваше же гневное негодование : "Враньё. " , что в приказе речь якобы только германских подданных шла , а расстрельных списков и вовсе не было ..
Совершенно верно. В Приказе,который упомянул schattermann,со ссылкой на википедию
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20126829&Searchu...
и который выдал за репрессии по национальному признаку,речь шла только о германских ( или бывших германских ) подданных,без всяких расстрельных списков.
Ещё раз даю ссылку на текст Приказа. может,всё же удосужитесь заглянуть?
http://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm
В ответ на:
По данным МИД Германии за 1937-1938 гг. из СССР было выслано 620 германских граждан ...
Причём около 100 человек были высланы в первой половине 1937-го , т.е ещё до оперативного приказа 00439 ..
Т.е. из арестованных около 800 , выслано около 520 , а около 280 сели ..
По данным МИД Германии за 1937-1938 гг. из СССР было выслано 620 германских граждан ...
Причём около 100 человек были высланы в первой половине 1937-го , т.е ещё до оперативного приказа 00439 ..
Т.е. из арестованных около 800 , выслано около 520 , а около 280 сели ..
...или были освобождены из под стражи за отсутствием компрометирующих материалов.
Охотин и Рогинский дают цифры арестованных,а не привлечённых к судебной ответственности. Суть различные вещи. На 1 января 1939 г. в ГУЛАГе содержалось граждан Германии - 91 чел.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.11.11 08:01
Умиляет слово "выборочная" ...
Из обнаруженных в могильнике расчёсок 18 шт. изготовлены в Австрии,одна в Польше,одна в Чехословакии. Из 9 обнаруженных калош три изготовлены в Германии,одна в Польше. На зубах жертв обнаружены коронки из платины,которая НЕ применялась в СССР.
Большинство найденных гильз изготовлено в 1939 г.
В расстрелах евреев осенью 41-го года участвовали добровольцы из числа прибалтийских националистов. Полиция и каратели из коллаборантов нередко были вооружены советским оружием.
Руководящий состав НКВД к расстрельным акциям НЕ привлекался. За исключением особых случаев,оговоренных специальными распоряжениями. Но здесь то речь о другом?
"Удивительно, что творцы фальшивки ссылаются на каких-то свидетелей. Полноте! К примеру, в деле № 39 собраны вот какие показания. Свидетель П. из деревни Заболотье: "Высокий забор, через него не было видно", а женщина Г. из этой же деревни:"Так как забора не было..." В деле подшиты списки других "свидетелей",которые в двух-трех словах отвечали: "не видел, но знаю","помню разговоры", "помню слабо" и т.д. и т.п. Как видно, главное было -- побольше набрать вот таких "очевидцев" для весомости, чтобы можно было этим козырять.
В то же время игнорировались показания Героя Советского Союза отважной разведчицы М.Б.Осиповой, полковника военной контрразведки в отставке П.А.Астапова, жителя деревни Зеленый Луг И.И.Дударева, ветерана войны и труда А.Дрозда и десятков других. В прокуратуру БССР поступило сообщение, которое всячески скрывалось. В нем говорилось, что обвиняемые и осужденные за измену Родине (суд состоялся в 1950 г.) И.И.Минкович, С.В.Лошицкий и А.К.Рыбко в ходе процесса засвидетельствовали: на окраине г.Минска, в районе совхоза "Зеленый Луг" (нынешние Куропаты), немцы и полицаи расстреливали людей. Минкович, несший охрану минского гетто,"на окраине Минска по дороге к Зеленому Лугу расстрелял еврейку по имени Дора".
О наличии стрелкового тира, существовавшего до войны. Он был. Имелось,естественно, и ограждение. И пятилетние "свидетели" представителям
Фемиды говорили, как они слышали "шпок-шпок". "

в ответ schnattermann 08.11.11 16:06
В ответ на:
В ходе выборочной эксгумации были обнаружены человеческие останки (313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов), личные вещи (расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды)
В ходе выборочной эксгумации были обнаружены человеческие останки (313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов), личные вещи (расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды)
Умиляет слово "выборочная" ...
Из обнаруженных в могильнике расчёсок 18 шт. изготовлены в Австрии,одна в Польше,одна в Чехословакии. Из 9 обнаруженных калош три изготовлены в Германии,одна в Польше. На зубах жертв обнаружены коронки из платины,которая НЕ применялась в СССР.
В ответ на:
а также 177 гильз
а также 177 гильз
Большинство найденных гильз изготовлено в 1939 г.
В ответ на:
164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза - из пистолета «ТТ», то есть штатного оружия сотрудников НКВД.
164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза - из пистолета «ТТ», то есть штатного оружия сотрудников НКВД.
В расстрелах евреев осенью 41-го года участвовали добровольцы из числа прибалтийских националистов. Полиция и каратели из коллаборантов нередко были вооружены советским оружием.
В ответ на:
Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года, нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД.
Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года, нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД.
Руководящий состав НКВД к расстрельным акциям НЕ привлекался. За исключением особых случаев,оговоренных специальными распоряжениями. Но здесь то речь о другом?
В ответ на:
55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово показали, что в 1937-1941 годах сотрудники НКВД привозили в лесной массив людей на крытых автомашинах и расстреливали их
55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово показали, что в 1937-1941 годах сотрудники НКВД привозили в лесной массив людей на крытых автомашинах и расстреливали их
"Удивительно, что творцы фальшивки ссылаются на каких-то свидетелей. Полноте! К примеру, в деле № 39 собраны вот какие показания. Свидетель П. из деревни Заболотье: "Высокий забор, через него не было видно", а женщина Г. из этой же деревни:"Так как забора не было..." В деле подшиты списки других "свидетелей",которые в двух-трех словах отвечали: "не видел, но знаю","помню разговоры", "помню слабо" и т.д. и т.п. Как видно, главное было -- побольше набрать вот таких "очевидцев" для весомости, чтобы можно было этим козырять.
В то же время игнорировались показания Героя Советского Союза отважной разведчицы М.Б.Осиповой, полковника военной контрразведки в отставке П.А.Астапова, жителя деревни Зеленый Луг И.И.Дударева, ветерана войны и труда А.Дрозда и десятков других. В прокуратуру БССР поступило сообщение, которое всячески скрывалось. В нем говорилось, что обвиняемые и осужденные за измену Родине (суд состоялся в 1950 г.) И.И.Минкович, С.В.Лошицкий и А.К.Рыбко в ходе процесса засвидетельствовали: на окраине г.Минска, в районе совхоза "Зеленый Луг" (нынешние Куропаты), немцы и полицаи расстреливали людей. Минкович, несший охрану минского гетто,"на окраине Минска по дороге к Зеленому Лугу расстрелял еврейку по имени Дора".
О наличии стрелкового тира, существовавшего до войны. Он был. Имелось,естественно, и ограждение. И пятилетние "свидетели" представителям
Фемиды говорили, как они слышали "шпок-шпок". "

16.11.11 20:40
Записка Сталина к заседанию Политбюро от 20.07.37 :"Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать" ->
Решение Политбюро ->
оперативный приказ 00439 от 25.07.1937
Так что не включайте дурака пытаясь соскольнуть - всё в тему ..
А упомянутый 91 человек - это арестованные они же уже приговорённые (к заключению , но не ВМН ) они же уже находившиеся на 1 января 1939 г. в учреждениях ГУЛАГа НКВД,
а не ещё находящиеся в тюрьмах НКВД ..
PS:
в октябре 1939 г. Берия приводит уже другую цифру : 484 ..
В ответ на:
В каких документах ПБ? И в какие именно действия эти документы отлились?
В каких документах ПБ? И в какие именно действия эти документы отлились?
Записка Сталина к заседанию Политбюро от 20.07.37 :"Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать" ->
Решение Политбюро ->
оперативный приказ 00439 от 25.07.1937
В ответ на:
ПОКА речь идёт о Приказе 00439....Не скачите с темы на тему и не мешайте всё в кучу.
Совершенно различные вещи..
Упомянутые 55 тыс. арестованы и приговорены к расстрелу или заключению именно на основании приказа 00439..ПОКА речь идёт о Приказе 00439....Не скачите с темы на тему и не мешайте всё в кучу.
Совершенно различные вещи..
Так что не включайте дурака пытаясь соскольнуть - всё в тему ..
В ответ на:
Охотин и Рогинский дают цифры арестованных,а не привлечённых к судебной ответственности. Суть различные вещи. На 1 января 1939 г. в ГУЛАГе содержалось граждан Германии - 91 чел.
Совершенно верно : арестованные и приговорённые это не одно и то же ..Охотин и Рогинский дают цифры арестованных,а не привлечённых к судебной ответственности. Суть различные вещи. На 1 января 1939 г. в ГУЛАГе содержалось граждан Германии - 91 чел.
А упомянутый 91 человек - это арестованные они же уже приговорённые (к заключению , но не ВМН ) они же уже находившиеся на 1 января 1939 г. в учреждениях ГУЛАГа НКВД,
а не ещё находящиеся в тюрьмах НКВД ..
PS:
в октябре 1939 г. Берия приводит уже другую цифру : 484 ..
17.11.11 19:34
А кто эту гитлеровскую солдатню звал на русскую землю? Никто не против их возвращения домой. В цинкових яшиках, как вояк, погибших на чужой земле. Арлингтонское военное кладбище в США - яркий пример уважительного отношения к памяти своих солдат, погибших на чужбине. Янки ведь не свою Родину защищали, скажем, во Вьетнаме.
Кто Вам такое сказал? Сами или по принуждению - это никого на оккупированной фашистами территории не интересовало. СССР стонал под сапогами фашистских варваров. Что было с ними делать? И что делать с их останками сейчас? Где Вы видели памятники захватчикам, с особой жестокостью массово истреблявшим мирных граждан оккупированой страны?
Снимите-ка на секундочку розовые очки, уважаемый, сквозь которые по понятным причинам с упоением глядите на прошлое гитлеровского рейха. Грязная, вонючая и тупоголовая солдатня фюрера, которую этот душегуб называл "доблестной армией", погубила миллионы мирных людей. В том числе и своих - немцев. Так что им за это - памятники ставить на поруганной русской/украинской земле?
О каком законе речь, уважаемый? Подлый фюрер 22 июня 1941-го напал на спящую страну. Вопреки действующему Договору между СССР и Германией о ненападении. Бандиты вермахта в войне с СССР не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. Вот для чего их "послали" нацистские вожди. Возмездие-то оказалось вполне законным, неотвратимым и справедливым. Как для солдат, так и для тех, кто их "послал".
в ответ schnattermann 11.11.11 21:12
В ответ на:
одним солдат отказывают в нормальном перезахоронения !
одним солдат отказывают в нормальном перезахоронения !
А кто эту гитлеровскую солдатню звал на русскую землю? Никто не против их возвращения домой. В цинкових яшиках, как вояк, погибших на чужой земле. Арлингтонское военное кладбище в США - яркий пример уважительного отношения к памяти своих солдат, погибших на чужбине. Янки ведь не свою Родину защищали, скажем, во Вьетнаме.
В ответ на:
Выходит по Reva954 так что эти убитые немецкие солдаты все сами напрасились на фронт
Выходит по Reva954 так что эти убитые немецкие солдаты все сами напрасились на фронт
Кто Вам такое сказал? Сами или по принуждению - это никого на оккупированной фашистами территории не интересовало. СССР стонал под сапогами фашистских варваров. Что было с ними делать? И что делать с их останками сейчас? Где Вы видели памятники захватчикам, с особой жестокостью массово истреблявшим мирных граждан оккупированой страны?
Снимите-ка на секундочку розовые очки, уважаемый, сквозь которые по понятным причинам с упоением глядите на прошлое гитлеровского рейха. Грязная, вонючая и тупоголовая солдатня фюрера, которую этот душегуб называл "доблестной армией", погубила миллионы мирных людей. В том числе и своих - немцев. Так что им за это - памятники ставить на поруганной русской/украинской земле?
В ответ на:
А то что их призвал закон и послали их правители Reva954 не в дамек !
А то что их призвал закон и послали их правители Reva954 не в дамек !
О каком законе речь, уважаемый? Подлый фюрер 22 июня 1941-го напал на спящую страну. Вопреки действующему Договору между СССР и Германией о ненападении. Бандиты вермахта в войне с СССР не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. Вот для чего их "послали" нацистские вожди. Возмездие-то оказалось вполне законным, неотвратимым и справедливым. Как для солдат, так и для тех, кто их "послал".
17.11.11 19:59
Ну конечно же, Сталин после нападения Германии начал вдруг верить донесениям внешней разведки! Разведданные и показания немецких перебежчиков в июне 41-го дядюшку Джо не вразумили, "кто есть ху" в нацистском правительстве Адольфа. А тут взял и поверил...
Сказки, легенды и тосты оставим собирателям студенческого фольклора. Сталин не мог знать, нападут ли самураи. Для него было главное одно - спасти Москву. Подразделения со всех округов и флотов стягивались к столице СССР сразу же после начала гитлеровского вторжения. Уже в начале ноября линия обороны вокруг Москвы была занята пограничниками с Дальнего Востока и моряками. Многие из них шагали 7 ноября на параде по Красной площади. Некоторые дошли до Берлина.
в ответ -Archimed- 05.11.11 20:10
В ответ на:
Пребрасывать начали после того, как узнали что япония не будет воевать с ссср.
Пребрасывать начали после того, как узнали что япония не будет воевать с ссср.
Ну конечно же, Сталин после нападения Германии начал вдруг верить донесениям внешней разведки! Разведданные и показания немецких перебежчиков в июне 41-го дядюшку Джо не вразумили, "кто есть ху" в нацистском правительстве Адольфа. А тут взял и поверил...
Сказки, легенды и тосты оставим собирателям студенческого фольклора. Сталин не мог знать, нападут ли самураи. Для него было главное одно - спасти Москву. Подразделения со всех округов и флотов стягивались к столице СССР сразу же после начала гитлеровского вторжения. Уже в начале ноября линия обороны вокруг Москвы была занята пограничниками с Дальнего Востока и моряками. Многие из них шагали 7 ноября на параде по Красной площади. Некоторые дошли до Берлина.
17.11.11 23:58
А почему они брехуны ? Сдесь они все разложили по полочкам (http://memo.ru/history/nem/Chapter2.htm) почитайте очень все понятно.
Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.
Подписи соратников - внизу наискосок:
В.Чубарь, Ежов, В.Молотов, К.Ворошилов, Каганович, А.Микоян"2.
Речь в приказе, однако, не ограничивалась только германскими гражданами:
К моменту появления приказа 00439 у Сталина уже вполне сформировался общий план предстоящих чисток. Центральное место в нем рядом с уже начавшейся генеральной чисткой партийно-государственной элиты занимали две массовые операции, призванные, согласно сталинско-ежовской аргументации, уничтожить потенциальную “пятую колонну” в преддверии войны.
Задачей второй операции, раздробленной на операции по отдельным национальным “линиям”, была ликвидация в СССР “шпионско-диверсионной базы” стран “капиталистического окружения”, а объектом репрессий - иностранные колонии и другие сообщества, прямо или косвенно связанные с заграницей.
В рамках этой второй операции три “линии” по очевидным причинам рассматривались как основные: польская, харбинская (в НКВД ее часто называли “харбино-японской”) и немецкая. В такой последовательности НКВД и приступил к их реализации.
Операция началась в ночь на 30 июля.
Развитие немецкой “линии” репрессий в основном укладывается в “польскую модель”: близки контингенты, подлежащие аресту, совпадают время активизации и продления операций, характер обвинений и способ оформления приговоров, сроки и формы отчетности. Более того, развитие обеих операций с какого-то момента определяется одними и теми же директивами7.
Регламентирующая база немецкой операции несравнимо менее подробна, особенно на начальных этапах. По существу, кроме приказа 00439, не самым прямым образом связанного с последующей массовой операцией, мы здесь не имеем ничего. Прежде всего у нас нет приказа о начале немецкой операции. По-видимому, его и не было вовсе - случай для 1937-1938 гг. не единичный. И поэтому, несмотря на все сходство между немецкой и польской национальными “линиями” репрессий, у нас все же остается целый ряд вопросов, касающихся специфики немецкой операции. Ответить на них помогают некоторые документы более раннего времени.
Ориентировке о деятельности германских фашистов в СССР”, созданным по следам только что прошедшего февральско-мартовского Пленума ЦК, уже явственно просматриваются контуры грядущей немецкой операции:
Материалы по делам, ликвидированным во второй половине 1936 г., свидетельствуют о том, что значительно усилилась деятельность германских фашистов, типичная для предвоенного периода. Конкретная деятельность германских разведывательных органов на нашей территории развивается в следующих основных направлениях:
1. Организация террористических групп и создание кадров террористов-одиночек из среды граждан СССР для организации центральных террористических актов.
2. Создание диверсионных ячеек на всех сколько-нибудь значительных оборонных предприятиях с таким расчетом, чтобы к моменту войны развернуть разрушительную работу на основных предприятиях оборонного значения. Осуществление ряда диверсионных актов уже в настоящее время.
3. Организация совместной подрывной работы с антисоветским троцкистским подпольем внутри Советского Союза.
4. Создание в среде немецкого населения действенных повстанческих баз в тылу, подготовка к организации вооруженных выступлений к моменту войны.
5. Проникновение в ряды Красной Армии для создания в воинских частях террористических и диверсионных формирований.
Большинство ликвидированных немецких диверсионных резидентур и организаций занималось параллельно организацией террористической работы, все проводили разведывательную работу, а в районах, где имеются сколько-нибудь значительные группы немецкого населения,
Не менее значимую для дальнейших массовых репрессий картину дает анализ Ориентировки. Если суммировать наблюдения и выводы авторов этого документа о концентрации усилий германских агентов в области шпионажа, террора, диверсий и повстанческой работы, становится очевидно, что под прицел НКВД попадают прежде всего крупные промышленные районы и/или места компактного проживания немцев
на Украине (Донбасс, Краматорск, Запорожье, Днепропетровск, Житомир, Одесса, Харьков),
в Москве и в Ленинграде,
в Западно-Сибирском крае и прилегающих районах Казахстана,
в Саратовской области,
в Азово-Черноморском крае,
в Крыму.
Ориентировка - текст не директивный, а констатирующий, но заострение чекистского внимания на тех или иных явлениях, группах и регионах достаточно симптоматично и провокативно. Через несколько месяцев именно они станут определяющими в развитии репрессий против немцев в СССР.
Переход от локальных арестов германских подданных на военных заводах и учетно-агентурной работы по всем немецким контингентам к массовой репрессивной операции “альбомного” типа не мог произойти без мощного системообразующего воздействия “польского” приказа, изданного 11 августа. Установки польского приказа и, в еще большей степени, практика его реализации определили, как уже говорилось выше, основные формы и масштабы репрессий, направленных на все те национальные контингенты, которые осознавались как “база иностранных разведок”. Распространение “польских” стереотипов на другие национальные группы часто происходило автоматически, а соответствующее распоряжение Центра санкционировало в таких случаях уже сложившуюся практику на местах. Так, например, произошло с румынской операцией, которая самостийно началась на Украине в августе 1937 г., с финнами, “чистить” которых начали самостоятельно в Ленинградской области и в Карелии в сентябре-октябре 1937 г. Для обоснования операций против этих национальных контингентов так и не было издано специальных директив (в отличие, скажем, от латышской, греческой и афганской “линий”): с какого-то момента они просто включались в общие директивы по продлению и активизации операций, в указания по отчетности и т.п.11
По всей вероятности, и с немецкой операцией произошло нечто подобное.
Впервые упоминание о ней встречается в телеграмме Ежова, разосланной 3 ноября 1937 г. всем наркомам внутренних дел союзных республик и начальникам УНВД:
Развертывание с ноября 1937 г. широкой немецкой операции неминуемо должно было еще больше ограничить сферу действия приказа 00439. Подавляющую часть арестованных советских граждан, причисленных к “связям”, “германских агентов, шпионов, диверсантов и террористов”, местные НКВД-УНКВД теперь могли осуждать в “альбомном порядке”, не утруждая себя ни созданием видимости “тщательного следствия”, ни оформлением целого ряда процессуальных документов, необходимых для направления следственного дела, например, в Военную коллегию. Сыграв свою инициирующую роль, приказ 00439 с данного момента как бы вливается в эту, по существу, новую операцию, становится одной из составляющих ее “линий”, а ссылки на него, изредка появляющиеся в переписке НКВД (в основном в отчетности), в новом контексте нередко служат условным обозначением немецкой операции в целом
Все ранее сказанное относится к репрессиям против германских граждан, то есть к той “линии”, которая влилась в немецкую операцию осенью 1937 г., но ни в коей мере не была для этой операции определяющей. Массовая немецкая операция была посвящена в первую очередь гражданам советским, в основном этническим немцам.
Впервые указание на перечень “немецких контингентов” появляется в директивных документах НКВД лишь 1 февраля 1938 г. Этим днем датировано разосланное по телеграфу Ежовым во все НКВД-УНКВД распоряжение 233, изданное во исполнение принятого накануне решения Политбюро.
Телеграмма Ежова от 1 февраля - типичный образчик тех директив 1937-1938 гг., в которых задним числом санкционировалось уже давно реализуемое направление репрессий. Это касалось и нескольких из якобы новых национальных “линий”, и контингентов немецкой массовой операции, которая велась уже несколько месяцев и по которой к февралю 1938 г. было осуждено около 16 тысяч, а арестовано около 40 тысяч человек.
Жены осужденных по немецкой операции. С октября 1937 г. на семьи осужденных по “альбомным” операциям было распространено действие приказа НКВД 00486 от 15 августа 1937 г., согласно которому жены “врагов народа”, осужденных Военной коллегией или трибуналами, подлежали аресту и осуждению в лагеря на срок до восьми лет, детей же следовало отдавать под опеку родственников или направлять в детские дома.
(всего по нему было арестовано более 18 тысяч жен и “изъято” около 25 тысяч детей).
По всем национальным “линиям” было осуждено за весь период национальных операций 335 513 человек, из них к расстрелу 73,66%. Средний процент расстрелянных по немецкой “линии” выше - 76,17%.
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937-1938 гг. было осуждено 69-73 тысячи немцев, из них примерно 40-41 тысяча по национальным операциям, 20-22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные - Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
Таблица 2. Приказ НКВД 00439 (“немецкая операция”).
Число осужденных по СССР в “альбомном порядке” с начала операции
по 15 сентября 1938 г. и Особыми тройками с 15 сентября по 15 ноября 1938 г.
Разбивка по органам НКВД и мерам наказания.
Всего осуж-
дено ИТОГО по СССР:55005 к ВМН 41898 ! и плюс
по АССР НП осудила 3027 человек к расстрелу и 2603 – к заключению в лагеря. Итоги массовых операций августа 1937 г.–ноября 1938 г. по АССР НП складываются, таким образом, из двух цифр – 5630 человек, осужденных “тройкой” по “кулацкой” операции, и 1068 человек, осужденных в “альбомном порядке” и “особой тройкой” по национальным “линиям” (кроме немецкой, польской и харбинской). Расстреляны из этих 6698 человек были 3632 (54,2 %)
в ответ erwin__rommel 16.11.11 06:59
В ответ на:
А брехуны из Википедии утверждают,что списки составлялись для расстрелов.
А брехуны из Википедии утверждают,что списки составлялись для расстрелов.
А почему они брехуны ? Сдесь они все разложили по полочкам (http://memo.ru/history/nem/Chapter2.htm) почитайте очень все понятно.
Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.
Подписи соратников - внизу наискосок:
В.Чубарь, Ежов, В.Молотов, К.Ворошилов, Каганович, А.Микоян"2.
Речь в приказе, однако, не ограничивалась только германскими гражданами:
К моменту появления приказа 00439 у Сталина уже вполне сформировался общий план предстоящих чисток. Центральное место в нем рядом с уже начавшейся генеральной чисткой партийно-государственной элиты занимали две массовые операции, призванные, согласно сталинско-ежовской аргументации, уничтожить потенциальную “пятую колонну” в преддверии войны.
Задачей второй операции, раздробленной на операции по отдельным национальным “линиям”, была ликвидация в СССР “шпионско-диверсионной базы” стран “капиталистического окружения”, а объектом репрессий - иностранные колонии и другие сообщества, прямо или косвенно связанные с заграницей.
В рамках этой второй операции три “линии” по очевидным причинам рассматривались как основные: польская, харбинская (в НКВД ее часто называли “харбино-японской”) и немецкая. В такой последовательности НКВД и приступил к их реализации.
Операция началась в ночь на 30 июля.
Развитие немецкой “линии” репрессий в основном укладывается в “польскую модель”: близки контингенты, подлежащие аресту, совпадают время активизации и продления операций, характер обвинений и способ оформления приговоров, сроки и формы отчетности. Более того, развитие обеих операций с какого-то момента определяется одними и теми же директивами7.
Регламентирующая база немецкой операции несравнимо менее подробна, особенно на начальных этапах. По существу, кроме приказа 00439, не самым прямым образом связанного с последующей массовой операцией, мы здесь не имеем ничего. Прежде всего у нас нет приказа о начале немецкой операции. По-видимому, его и не было вовсе - случай для 1937-1938 гг. не единичный. И поэтому, несмотря на все сходство между немецкой и польской национальными “линиями” репрессий, у нас все же остается целый ряд вопросов, касающихся специфики немецкой операции. Ответить на них помогают некоторые документы более раннего времени.
Ориентировке о деятельности германских фашистов в СССР”, созданным по следам только что прошедшего февральско-мартовского Пленума ЦК, уже явственно просматриваются контуры грядущей немецкой операции:
Материалы по делам, ликвидированным во второй половине 1936 г., свидетельствуют о том, что значительно усилилась деятельность германских фашистов, типичная для предвоенного периода. Конкретная деятельность германских разведывательных органов на нашей территории развивается в следующих основных направлениях:
1. Организация террористических групп и создание кадров террористов-одиночек из среды граждан СССР для организации центральных террористических актов.
2. Создание диверсионных ячеек на всех сколько-нибудь значительных оборонных предприятиях с таким расчетом, чтобы к моменту войны развернуть разрушительную работу на основных предприятиях оборонного значения. Осуществление ряда диверсионных актов уже в настоящее время.
3. Организация совместной подрывной работы с антисоветским троцкистским подпольем внутри Советского Союза.
4. Создание в среде немецкого населения действенных повстанческих баз в тылу, подготовка к организации вооруженных выступлений к моменту войны.
5. Проникновение в ряды Красной Армии для создания в воинских частях террористических и диверсионных формирований.
Большинство ликвидированных немецких диверсионных резидентур и организаций занималось параллельно организацией террористической работы, все проводили разведывательную работу, а в районах, где имеются сколько-нибудь значительные группы немецкого населения,
Не менее значимую для дальнейших массовых репрессий картину дает анализ Ориентировки. Если суммировать наблюдения и выводы авторов этого документа о концентрации усилий германских агентов в области шпионажа, террора, диверсий и повстанческой работы, становится очевидно, что под прицел НКВД попадают прежде всего крупные промышленные районы и/или места компактного проживания немцев
на Украине (Донбасс, Краматорск, Запорожье, Днепропетровск, Житомир, Одесса, Харьков),
в Москве и в Ленинграде,
в Западно-Сибирском крае и прилегающих районах Казахстана,
в Саратовской области,
в Азово-Черноморском крае,
в Крыму.
Ориентировка - текст не директивный, а констатирующий, но заострение чекистского внимания на тех или иных явлениях, группах и регионах достаточно симптоматично и провокативно. Через несколько месяцев именно они станут определяющими в развитии репрессий против немцев в СССР.
Переход от локальных арестов германских подданных на военных заводах и учетно-агентурной работы по всем немецким контингентам к массовой репрессивной операции “альбомного” типа не мог произойти без мощного системообразующего воздействия “польского” приказа, изданного 11 августа. Установки польского приказа и, в еще большей степени, практика его реализации определили, как уже говорилось выше, основные формы и масштабы репрессий, направленных на все те национальные контингенты, которые осознавались как “база иностранных разведок”. Распространение “польских” стереотипов на другие национальные группы часто происходило автоматически, а соответствующее распоряжение Центра санкционировало в таких случаях уже сложившуюся практику на местах. Так, например, произошло с румынской операцией, которая самостийно началась на Украине в августе 1937 г., с финнами, “чистить” которых начали самостоятельно в Ленинградской области и в Карелии в сентябре-октябре 1937 г. Для обоснования операций против этих национальных контингентов так и не было издано специальных директив (в отличие, скажем, от латышской, греческой и афганской “линий”): с какого-то момента они просто включались в общие директивы по продлению и активизации операций, в указания по отчетности и т.п.11
По всей вероятности, и с немецкой операцией произошло нечто подобное.
Впервые упоминание о ней встречается в телеграмме Ежова, разосланной 3 ноября 1937 г. всем наркомам внутренних дел союзных республик и начальникам УНВД:
Развертывание с ноября 1937 г. широкой немецкой операции неминуемо должно было еще больше ограничить сферу действия приказа 00439. Подавляющую часть арестованных советских граждан, причисленных к “связям”, “германских агентов, шпионов, диверсантов и террористов”, местные НКВД-УНКВД теперь могли осуждать в “альбомном порядке”, не утруждая себя ни созданием видимости “тщательного следствия”, ни оформлением целого ряда процессуальных документов, необходимых для направления следственного дела, например, в Военную коллегию. Сыграв свою инициирующую роль, приказ 00439 с данного момента как бы вливается в эту, по существу, новую операцию, становится одной из составляющих ее “линий”, а ссылки на него, изредка появляющиеся в переписке НКВД (в основном в отчетности), в новом контексте нередко служат условным обозначением немецкой операции в целом
Все ранее сказанное относится к репрессиям против германских граждан, то есть к той “линии”, которая влилась в немецкую операцию осенью 1937 г., но ни в коей мере не была для этой операции определяющей. Массовая немецкая операция была посвящена в первую очередь гражданам советским, в основном этническим немцам.
Впервые указание на перечень “немецких контингентов” появляется в директивных документах НКВД лишь 1 февраля 1938 г. Этим днем датировано разосланное по телеграфу Ежовым во все НКВД-УНКВД распоряжение 233, изданное во исполнение принятого накануне решения Политбюро.
Телеграмма Ежова от 1 февраля - типичный образчик тех директив 1937-1938 гг., в которых задним числом санкционировалось уже давно реализуемое направление репрессий. Это касалось и нескольких из якобы новых национальных “линий”, и контингентов немецкой массовой операции, которая велась уже несколько месяцев и по которой к февралю 1938 г. было осуждено около 16 тысяч, а арестовано около 40 тысяч человек.
Жены осужденных по немецкой операции. С октября 1937 г. на семьи осужденных по “альбомным” операциям было распространено действие приказа НКВД 00486 от 15 августа 1937 г., согласно которому жены “врагов народа”, осужденных Военной коллегией или трибуналами, подлежали аресту и осуждению в лагеря на срок до восьми лет, детей же следовало отдавать под опеку родственников или направлять в детские дома.
(всего по нему было арестовано более 18 тысяч жен и “изъято” около 25 тысяч детей).
По всем национальным “линиям” было осуждено за весь период национальных операций 335 513 человек, из них к расстрелу 73,66%. Средний процент расстрелянных по немецкой “линии” выше - 76,17%.
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937-1938 гг. было осуждено 69-73 тысячи немцев, из них примерно 40-41 тысяча по национальным операциям, 20-22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные - Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
Таблица 2. Приказ НКВД 00439 (“немецкая операция”).
Число осужденных по СССР в “альбомном порядке” с начала операции
по 15 сентября 1938 г. и Особыми тройками с 15 сентября по 15 ноября 1938 г.
Разбивка по органам НКВД и мерам наказания.
Всего осуж-
дено ИТОГО по СССР:55005 к ВМН 41898 ! и плюс
по АССР НП осудила 3027 человек к расстрелу и 2603 – к заключению в лагеря. Итоги массовых операций августа 1937 г.–ноября 1938 г. по АССР НП складываются, таким образом, из двух цифр – 5630 человек, осужденных “тройкой” по “кулацкой” операции, и 1068 человек, осужденных в “альбомном порядке” и “особой тройкой” по национальным “линиям” (кроме немецкой, польской и харбинской). Расстреляны из этих 6698 человек были 3632 (54,2 %)
20.11.11 21:50
Незнаю ! Но если судить по описанию и нижеследущим приведеным фактам то наеверное сам Сталин !
19 августа 1939 г. Сталин на неожиданно созванном секретном заседании Политбюро ЦК, в котором участвовали и члены русской секции Коммунистического Интернационала, провозгласил в программной речи, что теперь настало время поднести фитиль военного пожара и к европейской пороховой бочке. Сталин прямо заявил: "если мы примем предложение Германии о заключении пакта о ненападении с ними", то следует исходить из того, что "они, естественно, нападут на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным". Вызванные этим "серьезные волнения и беспорядки" привели бы, как он заявил, к дестабилизации Западной Европы без того, чтобы "мы", Советский Союз, были бы сразу же втянуты в конфликт. И он сделал перед своими ближайшими товарищами вывод, провозглашенный еще в 1925 г.: что тем самым "мы можем надеяться на выгодное для нас вступление в войну". На взгляд Сталина, теперь появилось "широкое поле деятельности для развертывания мировой революции", иными словами - для никогда не отбрасывавшейся цели советизации Европы и для установления большевистского господства. И он закончил призывом: "Товарищи! В интересах СССР, родины трудящихся, вперед, к началу войны между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком". В качестве первого этапа установления имперского господства Сталин охарактеризовал большевизацию Германии и Западной Европы. Через четыре дня после этой тайной речи, 23 августа 1939 г., между представителями правительства Рейха и правительства СССР был заключен пакт о ненападении с важным секретным дополнительным протоколом.
19 августа 1939 г. было днем, когда Сталин начал Вторую мировую войну (в том числе и путем неожиданного удара по японской 6-й армии на Халхин-Голе, приказ о котором он отдал в тот же день).
Первое известное указание на содержание сталинского выступления находится в архивных документах от 17 июля 1941 г., когда командир 53-й стрелковой дивизии полковник Бартенев сообщил, что Сталин на банкете по случаю выпуска воспитанников военных академий в Кремле с ходу отверг тост одного генерал-майора за мирную политику и возразил: «Нет, военная политика!»
«Хочет того Германия или нет, но война с Германией будет».»
Российские историки теперь давно уже видят и непосредственную связь между 23 августа 1939 г. и 22 июня 1941 г. Пактом с Гитлером от 23 августа 1939 г. Сталин достиг своей первой цели и, как вспоминает маршал Советского Союза Жуков, "был убежден, что он, опираясь на пакт, обведет Гитлера вокруг пальца". "Ну, для начала мы обманули Гитлера", - таково было мнение Сталина, согласно Никите Хрущеву.[13] Пакт от 23 августа 1939 г. воодушевил Гитлера напасть на Польшу и в результате, как ожидалось, вызвать европейскую войну, в которой Советский Союз с 17 сентября 1939 г. участвовал как агрессор, правда, не навлекший на себя объявления войны со стороны западных держав.
В результате агрессивных войн против Польши и Финляндии, шантажистской аннексии суверенных республик - Эстонии, Латвии и Литвы и угрозы войны против Румынии Советский Союз после договоров с Гитлером смог увеличить свою территорию на 426000 кв. км, что примерно соответствовало площади Германского рейха в 1919 г.
Сталин через Молотова передал в Берлин 12-13 ноября 1940 г. требования, которые сводились к распространению советской "сферы влияния" на Болгарию, Румынию, Венгрию, Югославию и Грецию, то есть на всю Юго-Восточную Европу, а на севере - на Финляндию, с которой ведь только в марте этого года был торжественно заключен мирный договор. Был затронут даже так называемый "шведский вопрос". Иными словами, Советский Союз теперь претендовал на господствующую позицию во всей Восточной Европе и в бассейне Балтийского моря, требуя, кроме того, создания баз у черноморских проливов и свободы передвижения по балтийским проливам (Большой Бельт, Малый Бельт, Зунд, Каттегат, Скагеррак), так что Рейх, боровшийся за существование, оказывался словно в клещах с севера и с юга. Эти инсинуации, переданные в ужесточающейся военной обстановке, были столь вызывающими, что практически оставляли Германии только выбор - сдаться или сражаться. Речь шла о преднамеренной рассчитанной провокации, в которой представляет интерес в первую очередь психологический мотив, поскольку он позволяет понять, как уверенно и сильно должен был уже чувствовать себя Сталин к этому моменту. А именно, если бы он, как не раз сообщало немецкое посольство в Москве, действительно боялся Гитлера, то он едва ли стал бы провоцировать его таким способом, который, по оценке Эрнста Топича, был равносилен "Соммации" [от слова "Сомма"], едва скрываемому требованию капитулировать.
Первой стратегической целью, согласно плану Генерального штаба, был разгром главных сил немецкой армии южнее линии Брест - Демблин и выход к 30-му дню на рубеж Остроленка - р. Нарев - Лодзь - Крейцбург - Оппельн [ныне соответственно Ключборк и Ополе, Польша] - Ольмютц [ныне Оломоуц, Чехия]. Последующей стратегической целью было наступления из района Катовице в северном или северо-западном направлении, чтобы разгромить также силы левого немецкого крыла и овладеть территорией всей Польши и Восточной Пруссии. Главный удар должен был наноситься силами Юго-Западного фронта из Львовского выступа, чтобы отрезать немецкую армию от ее южных союзников. Одновременно было запланировано окружить и разбить немецкую группировку в районе Люблин - Радом правым крылом Юго-Западного фронта во взаимодействии с левым крылом Западного фронта, наступающим из Белостокского выступа в направлении Варшава - Демблин. Против Финляндии и Восточной Пруссии - очевидно, результат январских штабных маневров, - как и против Румынии и Венгрии, должна была сначала вестись активная оборона, а затем должно было последовать наступление на юге из районов Черновиц и Кишинева против Румынии для занятия Ясс и разгрома левого крыла румын
Численное и материальное превосходство войск Красной Армии 22 июня 1941 г. вытекает из простого сопоставления сил. Так, в ее состав уже 15 мая 1941 г., как докладывал Сталину Генеральный штаб, входили 303 дивизии, из которых к этому моменту 258 дивизий и 165 авиационных эскадр были сосредоточены для наступления против Германии, Финляндии и Румынии. Вопреки прежним утверждениям, все эти соединения в результате негласного пополнения резервистами уже почти достигли своего мобилизационного штатного состава.[29] Однако число дивизий 303, о котором доложил Генеральный штаб Красной Армии Сталину 15 мая 1941 г., в результате шедшего вовсю формирования новых соединений к началу войны еще более возросло, так что, например, к началу августа 1941 г.
см глава 8.9.
только германской и ее союзным армиям противостояли на фронте 330-350 дивизий,[30] что означает совокупную мощь Красной Армии на этот момент, по меньшей мере, в 375 дивизий. 3550 немецких танков и штурмовых орудий противостояли, по российским данным, 14000-15000 советских танков - число, которое, однако (при совокупном количестве 24000 танков), наверняка занижено, особенно если учесть, что из 92-х механизированных дивизий (по состоянию на 15 мая) целых 88 были развернуты у западной границы, а наряду с этим имелись также многочисленные самостоятельные танковые подразделения, например - в составе кавалерийских и стрелковых дивизий, что приблизительно означает в совокупности 22000 танков. Кроме того, 1700 немецких танков относились к совершенно недостаточным типам Р I и Р II, а также к легким чешским танкам Р 38, так что лишь 1850 немецких танков и штурмовых орудий были вообще в состоянии противостоять советскому противнику.
2500 готовым к бою немецким самолетам (по другим данным - 2121) из общего количества 23245 наличных советских машин противостояли, якобы, лишь 10000-13500 самолетов, которые, даже будучи машинами «старых» образцов, в критических ситуациях все же появлялись и доставляли хлопоты немецким Люфтваффе, как жаловался в своих дневниках сам рейхсминистр д-р Геббельс. А 7146 немецким артиллерийским стволам противостояли, по российским данным, 37000 из общего количества 148000 орудий и гранатометов, переданных советской военной промышленностью Красной Армии. Поскольку, не считая резервов Главного командования, уже 15 мая 1941 г. 248 из 303 наличных дивизий и 165 из 218 наличных авиационных эскадр были сконцентрированы «на западе», то и доля находящегося там оружия была, очевидно, больше. Но даже согласно приведенным цифрам, на стороне Красной Армии 22 июня 1941 г. имелось 5-6-кратное превосходство в танках, 5-6-кратное - в самолетах и 5-10-кратное, если не больше, превосходство в артиллерийских стволах. При этом необходимо учесть, что серийный выпуск современного оружия только начался и скачкообразное нарастание объема производства не только предусматривалось, но и, несмотря на огромные потери промышленных мощностей в результате выигрыша немцев в пространстве, действительно было достигнуто уже во второй половине 1941 г.
Секретная концентрация авиации, развертывание авиационного тыла и тыловых служб были также уже почти завершены к 22 июня 1941 г. Генеральный штаб Красной Армии сконцентрировал "в непосредственной близости от государственных границ самую мощную наступательную группировку авиации" за всю историю войны в воздухе и в этих целях с весны 1941 г. оборудовал в этой зоне плотную сеть оперативных аэродромов. Причем, что логично, в первую очередь во фронтальных выступах под Белостоком и Львовом, откуда, согласно плану Генерального штаба от 15 мая 1941 г., должны были последовать мощные неожиданные удары Западного и Юго-Западного фронтов.
Явные наступательные намерения выдавало и подтягивание всех материальных ресурсов вооруженных сил непосредственно к западной границе государства. Огромные склады с боеприпасами, оружием и материальной частью, горючим, продовольствием и другими предметами снабжения, со всеми мобилизационными запасами создавались, как отметил и полковник Данилов, практически в сфере досягаемости вражеского огня - наготове лежали даже железнодорожные рельсы.
Далее, верным признаком широкомасштабных наступательных планов являлись карты, которыми были оснащены части Красной Армии. Немецким войскам в разных местах приграничной территории, а также в более глубоком тылу попал в руки картографический материал, сориентированный далеко на запад, вглубь германской территории, и столь же обильные материалы с информацией о Германии
О советских наступательных планах говорит и тот факт, что военные игры, штабные учения и т. п. были принципиально наступательными и носили атакующий характер.
Согласно данным ОКВ, советское военное командование систематично поставило на службу наступательному планированию "все имеющиеся в его распоряжении разведывательные средства". К ним принадлежали и "планомерные операции Военно-воздушных сил СССР над территорией Рейха", "почти ежедневно поступающие сообщения о новых нарушениях воздушного пространства советскими самолетами", "сознательные провокации"; точно так же сюда относились планомерная съемка местности и разведка немецкой территории советскими военными комиссиями, "частично - высшими офицерами с большим штатом сотрудников",
Верховное главнокомандование Вермахта [ОКВ] - что было обусловлено, возможно, и его более широким кругозором - сделало из разведывательных данных весны 1941 года существенно более серьезные выводы, чем конкурировавшее с ним Главное командование сухопутных войск. Так, начальник штаба оперативного руководства ОКВ генерал артиллерии Йодль[66] и начальник штаба ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель[67] с апреля по июнь 1941 г. направили несколько писем министерству иностранных дел и правительству Рейха, в которых они с растущей тревогой, а в конце почти умоляющим тоном и с "сильнейшей настойчивостью" обращали внимание на то, что Советская Россия осуществляет "против Германии самое мощное боевое развертывание в своей истории" и в любой момент может привести в движение на запад "гигантскую советскую вооруженную мощь".
Все более близкое подтягивание советских соединений, причем по всей линии фронта от Прибалтики до Южной Бессарабии, воспринималось в ОКВ как "серьезная угроза", и, тем не менее, его подлинные масштабы еще сильно недооценивались. Одновременно вызывало тревогу - причем, как мы сегодня знаем, с полным основанием - отмеченное ОКВ быстрое развертывание авиационного тыла и занятие "близких к границе аэродромов сильными соединениями авиации", ведь эти меры были верно расценены как "подготовка дальних налетов сильных бомбардировочных соединений на Германский рейх", тем более, что стали известны многочисленные высказывания ведущих советских офицеров, которые "открыто говорили о скором русском наступлении".
11 мая 1941 г. генерал-фельдмаршал Кейтель в письме рейхсминистру иностранных дел впервые высказался о "постоянно растущей тревоге" ОКВ по поводу развития, которое приобрело "развертывание русских вооруженных сил вдоль германской восточной границы".
Принципиальное подтверждение находит и содержание меморандума, который шеф ОКВ 11 июня 1941 г. направил через рейхсминистра иностранных дел непосредственно по адресу правительству Рейха. Так, когда Кейтель вновь предостерегающе указывал на то, что "военные меры" Советского Союза привели "к крупному развертыванию Красной Армии от Черного до Балтийского морей" и "однозначно нацелены на подготовку нападения на Германский рейх", то это соответствовало реальной ситуации. Основываясь на сегодняшних познаниях, нельзя найти контраргумента, когда Кейтель отмечает, что "русское развертывание" все более перемещалось к границе и "отдельные соединения сухопутных войск и авиации" были подтянуты вперед: "Приграничные аэродромы заняты сильными соединениями авиации... Все эти факты, в сочетании с культивируемой в русских вооруженных силах волей к уничтожению, направленной против Германии", согласно Кейтелю, приводили к выводу, "что Советский Союз готовится в любой момент, представляющийся подходящим, перейти к наступлению на Великогерманский рейх".
Итак, ОКВ, в отличие от ОКХ, сделало в рамках своих ограниченных возможностей вполне правильные выводы. Едва ли в каком-то месте писем Кейтеля и Йодля можно найти фактическое преувеличение, угроза по незнанию скорее еще преуменьшается. Ведь в действительности подготовка наступления Генеральным штабом Красной Армии, как мы сегодня знаем, была уже не слишком далека от своего завершения.
Уже в мае 1941 г. была начата крупномасштабная пропагандистская кампания с целью политически и идеологически настроить весь личный состав Красной Армии, в соответствии с требованиями Сталина, на идею наступательной войны. Так, по согласованию с направленным из Москвы начальником 7-го отдела ГУППКА отдел политической пропаганды 5-й армии разработал "План политического обеспечения военных операций при наступлении",[75] который позволяет увидеть, что директивы Сталина немедленно претворялись в жизнь.Этот документ, наряду с другими важными актами, попал в руки немецких войск в здании штаба советской 5-й армии Киевского Особого военного округа в Луцке.
Ключом к пониманию наступательной подготовки Сталина весной 1941 г., как вновь и вновь единодушно сообщают советские военные всех рангов, среди которых - и маршал Советского Союза Василевский, и российские военные историки, является крупная "переоценка сил СССР и Красной Армии",[107] "переоценка боеспособности наших войск",[108] "чудовищная... собственная переоценка".[109] И это ощущение собственной силы имело достаточные материальные основания, если иметь в виду многократное превосходство Красной Армии в танках, самолетах и артиллерийских стволах и принять во внимание, что промышленные мощности СССР достигли объема, позволяющего предоставить советским вооруженным силам "просто невообразимое вооружение" в кратчайший срок. Однако превосходство касалось не только материального оснащения, но и личного состава и даже командных кадров. Стоит напомнить, например, только о том, что еще в 1935 г. армия германского Рейха имела лишь около 4000 офицеров, а Красная Армия уже тогда - примерно 50000 "командиров", то есть исходное положение немцев было существенно хуже. Где же им было взять офицеров в период наращивания вооружений? Советское превосходство существовало и в сфере командного персонала, поскольку, как показал полковник Филиппов, даже мощное кровопускание в ходе "Большой чистки" было уже в определенной мере восполнено к лету 1941 г. за счет выпускников многочисленных военных учебных заведений, включая Академию Генерального штаба и Военную академию имени Фрунзе. Кроме того, Сталин рассчитывал на начало деморализации в войсках Вермахта. В Москве также царило мнение, что в случае войны с Советским Союзом пролетариат противника поспешит на помощь Красной Армии. Это, правда, была иллюзия, но такие иллюзии еще более разжигали агрессивные настроения накануне 22 июня 1941 г., а не умеряли их.
Уже Ленин провозгласил, что дело не в том, кто нападает первым, кто совершает первый выстрел, а в причинах войны, в ее целях и в классах, которые ее ведут.[25] Для Ленина и Сталина всякая агрессивная война Советского Союза против любой страны всегда заведомо являлась чисто оборонительной войной - и тем самым в любом случае справедливой и нравственной войной, в результате чего исчезало также различие между превентивным ударом и контрударом. Впрочем, советская военная теория исходила из предпосылки, что войны сегодня больше не объявляются,
Сегодня неопровержимо доказано, что Сталин был точнейшим образом информирован о немецком нападении. Уже в 1966 г. министр обороны, маршал Советского Союза Гречко разъяснил, что немецкое нападение явилось неожиданностью, возможно, кое-где для фронтовых частей, но ни в коей мере не для советского руководства и командования Красной Армии.[111] Примечательно, что и Хрущев, наряду с военными, не оставил в этом сомнений, заявив: "Никто, обладая хотя бы малейшим политическим рассудком, не сможет поверить, что мы были захвачены врасплох неожиданным вероломным нападением".[112] О неожиданном "немецком нападении" не может быть и речи, коротко заметил и полковник Филиппов. Впрочем, чувство превосходства у Сталина было так велико, что он даже считал себя в состоянии с ходу "отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников", "отразить любое нападение и разгромить агрессора".[113] Председатель Президиума Верховного Совета СССР Калинин выразил эту убежденность в докладе в Военно-политической академии имени В.И. Ленина 5 июня 1941 г., когда он без обиняков заверил своих слушателей: "Немцы намереваются на нас напасть... Мы ждем этого! Чем раньше они это сделают, тем лучше, так как тогда мы свернем им шею раз и навсегда".[114] При таких настроениях ни Сталин, ни Политбюро даже 22 июня 1941 г. ни на мгновение не усомнились в том, что Гитлеру удастся дать достойный отпор. Генерал Судоплатов, шеф [один из руководителей] разведслужбы, прямо говорит о "большой лжи относительно паники в Кремле".[115] Как подчеркивает генерал-полковник Волкогонов,[116] Сталин оказался в шоке не 22 июня 1941 г., а лишь несколько дней спустя, когда рассеялись иллюзии и выявилась катастрофа на фронте, когда стало ясно, что немцы все-таки воюют лучше.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мнение одного неизвестного читателя.
Чтобы было, если бы Германия не напала на советского агрессора в июне, а СССР напал бы на Германию в августе, как он планировал
и не спасла бы Европу от кровавого советского зверья. А так большевицкие орды, благодаря героическому подвигу Германии, вырвавшей много клыков у сатанинского Зверя, ворвались в Европу только в 1944 г., сильно ослабленные, и захватили только половину, а не всю Европу, как собирался Сталин. Германия спасла Европу от большевицкого зверья!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Поэтому можит и ставят памятники.
в ответ Reva954 17.11.11 19:34
В ответ на:
А кто эту гитлеровскую солдатню звал на русскую землю?
А кто эту гитлеровскую солдатню звал на русскую землю?
Незнаю ! Но если судить по описанию и нижеследущим приведеным фактам то наеверное сам Сталин !
19 августа 1939 г. Сталин на неожиданно созванном секретном заседании Политбюро ЦК, в котором участвовали и члены русской секции Коммунистического Интернационала, провозгласил в программной речи, что теперь настало время поднести фитиль военного пожара и к европейской пороховой бочке. Сталин прямо заявил: "если мы примем предложение Германии о заключении пакта о ненападении с ними", то следует исходить из того, что "они, естественно, нападут на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным". Вызванные этим "серьезные волнения и беспорядки" привели бы, как он заявил, к дестабилизации Западной Европы без того, чтобы "мы", Советский Союз, были бы сразу же втянуты в конфликт. И он сделал перед своими ближайшими товарищами вывод, провозглашенный еще в 1925 г.: что тем самым "мы можем надеяться на выгодное для нас вступление в войну". На взгляд Сталина, теперь появилось "широкое поле деятельности для развертывания мировой революции", иными словами - для никогда не отбрасывавшейся цели советизации Европы и для установления большевистского господства. И он закончил призывом: "Товарищи! В интересах СССР, родины трудящихся, вперед, к началу войны между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком". В качестве первого этапа установления имперского господства Сталин охарактеризовал большевизацию Германии и Западной Европы. Через четыре дня после этой тайной речи, 23 августа 1939 г., между представителями правительства Рейха и правительства СССР был заключен пакт о ненападении с важным секретным дополнительным протоколом.
19 августа 1939 г. было днем, когда Сталин начал Вторую мировую войну (в том числе и путем неожиданного удара по японской 6-й армии на Халхин-Голе, приказ о котором он отдал в тот же день).
Первое известное указание на содержание сталинского выступления находится в архивных документах от 17 июля 1941 г., когда командир 53-й стрелковой дивизии полковник Бартенев сообщил, что Сталин на банкете по случаю выпуска воспитанников военных академий в Кремле с ходу отверг тост одного генерал-майора за мирную политику и возразил: «Нет, военная политика!»
«Хочет того Германия или нет, но война с Германией будет».»
В ответ на:
Подлый фюрер 22 июня 1941-го напал на спящую страну. Вопреки действующему Договору между СССР и Германией о ненападении.
Подлый фюрер 22 июня 1941-го напал на спящую страну. Вопреки действующему Договору между СССР и Германией о ненападении.
Российские историки теперь давно уже видят и непосредственную связь между 23 августа 1939 г. и 22 июня 1941 г. Пактом с Гитлером от 23 августа 1939 г. Сталин достиг своей первой цели и, как вспоминает маршал Советского Союза Жуков, "был убежден, что он, опираясь на пакт, обведет Гитлера вокруг пальца". "Ну, для начала мы обманули Гитлера", - таково было мнение Сталина, согласно Никите Хрущеву.[13] Пакт от 23 августа 1939 г. воодушевил Гитлера напасть на Польшу и в результате, как ожидалось, вызвать европейскую войну, в которой Советский Союз с 17 сентября 1939 г. участвовал как агрессор, правда, не навлекший на себя объявления войны со стороны западных держав.
В результате агрессивных войн против Польши и Финляндии, шантажистской аннексии суверенных республик - Эстонии, Латвии и Литвы и угрозы войны против Румынии Советский Союз после договоров с Гитлером смог увеличить свою территорию на 426000 кв. км, что примерно соответствовало площади Германского рейха в 1919 г.
Сталин через Молотова передал в Берлин 12-13 ноября 1940 г. требования, которые сводились к распространению советской "сферы влияния" на Болгарию, Румынию, Венгрию, Югославию и Грецию, то есть на всю Юго-Восточную Европу, а на севере - на Финляндию, с которой ведь только в марте этого года был торжественно заключен мирный договор. Был затронут даже так называемый "шведский вопрос". Иными словами, Советский Союз теперь претендовал на господствующую позицию во всей Восточной Европе и в бассейне Балтийского моря, требуя, кроме того, создания баз у черноморских проливов и свободы передвижения по балтийским проливам (Большой Бельт, Малый Бельт, Зунд, Каттегат, Скагеррак), так что Рейх, боровшийся за существование, оказывался словно в клещах с севера и с юга. Эти инсинуации, переданные в ужесточающейся военной обстановке, были столь вызывающими, что практически оставляли Германии только выбор - сдаться или сражаться. Речь шла о преднамеренной рассчитанной провокации, в которой представляет интерес в первую очередь психологический мотив, поскольку он позволяет понять, как уверенно и сильно должен был уже чувствовать себя Сталин к этому моменту. А именно, если бы он, как не раз сообщало немецкое посольство в Москве, действительно боялся Гитлера, то он едва ли стал бы провоцировать его таким способом, который, по оценке Эрнста Топича, был равносилен "Соммации" [от слова "Сомма"], едва скрываемому требованию капитулировать.
Первой стратегической целью, согласно плану Генерального штаба, был разгром главных сил немецкой армии южнее линии Брест - Демблин и выход к 30-му дню на рубеж Остроленка - р. Нарев - Лодзь - Крейцбург - Оппельн [ныне соответственно Ключборк и Ополе, Польша] - Ольмютц [ныне Оломоуц, Чехия]. Последующей стратегической целью было наступления из района Катовице в северном или северо-западном направлении, чтобы разгромить также силы левого немецкого крыла и овладеть территорией всей Польши и Восточной Пруссии. Главный удар должен был наноситься силами Юго-Западного фронта из Львовского выступа, чтобы отрезать немецкую армию от ее южных союзников. Одновременно было запланировано окружить и разбить немецкую группировку в районе Люблин - Радом правым крылом Юго-Западного фронта во взаимодействии с левым крылом Западного фронта, наступающим из Белостокского выступа в направлении Варшава - Демблин. Против Финляндии и Восточной Пруссии - очевидно, результат январских штабных маневров, - как и против Румынии и Венгрии, должна была сначала вестись активная оборона, а затем должно было последовать наступление на юге из районов Черновиц и Кишинева против Румынии для занятия Ясс и разгрома левого крыла румын
Численное и материальное превосходство войск Красной Армии 22 июня 1941 г. вытекает из простого сопоставления сил. Так, в ее состав уже 15 мая 1941 г., как докладывал Сталину Генеральный штаб, входили 303 дивизии, из которых к этому моменту 258 дивизий и 165 авиационных эскадр были сосредоточены для наступления против Германии, Финляндии и Румынии. Вопреки прежним утверждениям, все эти соединения в результате негласного пополнения резервистами уже почти достигли своего мобилизационного штатного состава.[29] Однако число дивизий 303, о котором доложил Генеральный штаб Красной Армии Сталину 15 мая 1941 г., в результате шедшего вовсю формирования новых соединений к началу войны еще более возросло, так что, например, к началу августа 1941 г.
см глава 8.9.
только германской и ее союзным армиям противостояли на фронте 330-350 дивизий,[30] что означает совокупную мощь Красной Армии на этот момент, по меньшей мере, в 375 дивизий. 3550 немецких танков и штурмовых орудий противостояли, по российским данным, 14000-15000 советских танков - число, которое, однако (при совокупном количестве 24000 танков), наверняка занижено, особенно если учесть, что из 92-х механизированных дивизий (по состоянию на 15 мая) целых 88 были развернуты у западной границы, а наряду с этим имелись также многочисленные самостоятельные танковые подразделения, например - в составе кавалерийских и стрелковых дивизий, что приблизительно означает в совокупности 22000 танков. Кроме того, 1700 немецких танков относились к совершенно недостаточным типам Р I и Р II, а также к легким чешским танкам Р 38, так что лишь 1850 немецких танков и штурмовых орудий были вообще в состоянии противостоять советскому противнику.
2500 готовым к бою немецким самолетам (по другим данным - 2121) из общего количества 23245 наличных советских машин противостояли, якобы, лишь 10000-13500 самолетов, которые, даже будучи машинами «старых» образцов, в критических ситуациях все же появлялись и доставляли хлопоты немецким Люфтваффе, как жаловался в своих дневниках сам рейхсминистр д-р Геббельс. А 7146 немецким артиллерийским стволам противостояли, по российским данным, 37000 из общего количества 148000 орудий и гранатометов, переданных советской военной промышленностью Красной Армии. Поскольку, не считая резервов Главного командования, уже 15 мая 1941 г. 248 из 303 наличных дивизий и 165 из 218 наличных авиационных эскадр были сконцентрированы «на западе», то и доля находящегося там оружия была, очевидно, больше. Но даже согласно приведенным цифрам, на стороне Красной Армии 22 июня 1941 г. имелось 5-6-кратное превосходство в танках, 5-6-кратное - в самолетах и 5-10-кратное, если не больше, превосходство в артиллерийских стволах. При этом необходимо учесть, что серийный выпуск современного оружия только начался и скачкообразное нарастание объема производства не только предусматривалось, но и, несмотря на огромные потери промышленных мощностей в результате выигрыша немцев в пространстве, действительно было достигнуто уже во второй половине 1941 г.
Секретная концентрация авиации, развертывание авиационного тыла и тыловых служб были также уже почти завершены к 22 июня 1941 г. Генеральный штаб Красной Армии сконцентрировал "в непосредственной близости от государственных границ самую мощную наступательную группировку авиации" за всю историю войны в воздухе и в этих целях с весны 1941 г. оборудовал в этой зоне плотную сеть оперативных аэродромов. Причем, что логично, в первую очередь во фронтальных выступах под Белостоком и Львовом, откуда, согласно плану Генерального штаба от 15 мая 1941 г., должны были последовать мощные неожиданные удары Западного и Юго-Западного фронтов.
Явные наступательные намерения выдавало и подтягивание всех материальных ресурсов вооруженных сил непосредственно к западной границе государства. Огромные склады с боеприпасами, оружием и материальной частью, горючим, продовольствием и другими предметами снабжения, со всеми мобилизационными запасами создавались, как отметил и полковник Данилов, практически в сфере досягаемости вражеского огня - наготове лежали даже железнодорожные рельсы.
Далее, верным признаком широкомасштабных наступательных планов являлись карты, которыми были оснащены части Красной Армии. Немецким войскам в разных местах приграничной территории, а также в более глубоком тылу попал в руки картографический материал, сориентированный далеко на запад, вглубь германской территории, и столь же обильные материалы с информацией о Германии
О советских наступательных планах говорит и тот факт, что военные игры, штабные учения и т. п. были принципиально наступательными и носили атакующий характер.
Согласно данным ОКВ, советское военное командование систематично поставило на службу наступательному планированию "все имеющиеся в его распоряжении разведывательные средства". К ним принадлежали и "планомерные операции Военно-воздушных сил СССР над территорией Рейха", "почти ежедневно поступающие сообщения о новых нарушениях воздушного пространства советскими самолетами", "сознательные провокации"; точно так же сюда относились планомерная съемка местности и разведка немецкой территории советскими военными комиссиями, "частично - высшими офицерами с большим штатом сотрудников",
Верховное главнокомандование Вермахта [ОКВ] - что было обусловлено, возможно, и его более широким кругозором - сделало из разведывательных данных весны 1941 года существенно более серьезные выводы, чем конкурировавшее с ним Главное командование сухопутных войск. Так, начальник штаба оперативного руководства ОКВ генерал артиллерии Йодль[66] и начальник штаба ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель[67] с апреля по июнь 1941 г. направили несколько писем министерству иностранных дел и правительству Рейха, в которых они с растущей тревогой, а в конце почти умоляющим тоном и с "сильнейшей настойчивостью" обращали внимание на то, что Советская Россия осуществляет "против Германии самое мощное боевое развертывание в своей истории" и в любой момент может привести в движение на запад "гигантскую советскую вооруженную мощь".
Все более близкое подтягивание советских соединений, причем по всей линии фронта от Прибалтики до Южной Бессарабии, воспринималось в ОКВ как "серьезная угроза", и, тем не менее, его подлинные масштабы еще сильно недооценивались. Одновременно вызывало тревогу - причем, как мы сегодня знаем, с полным основанием - отмеченное ОКВ быстрое развертывание авиационного тыла и занятие "близких к границе аэродромов сильными соединениями авиации", ведь эти меры были верно расценены как "подготовка дальних налетов сильных бомбардировочных соединений на Германский рейх", тем более, что стали известны многочисленные высказывания ведущих советских офицеров, которые "открыто говорили о скором русском наступлении".
11 мая 1941 г. генерал-фельдмаршал Кейтель в письме рейхсминистру иностранных дел впервые высказался о "постоянно растущей тревоге" ОКВ по поводу развития, которое приобрело "развертывание русских вооруженных сил вдоль германской восточной границы".
Принципиальное подтверждение находит и содержание меморандума, который шеф ОКВ 11 июня 1941 г. направил через рейхсминистра иностранных дел непосредственно по адресу правительству Рейха. Так, когда Кейтель вновь предостерегающе указывал на то, что "военные меры" Советского Союза привели "к крупному развертыванию Красной Армии от Черного до Балтийского морей" и "однозначно нацелены на подготовку нападения на Германский рейх", то это соответствовало реальной ситуации. Основываясь на сегодняшних познаниях, нельзя найти контраргумента, когда Кейтель отмечает, что "русское развертывание" все более перемещалось к границе и "отдельные соединения сухопутных войск и авиации" были подтянуты вперед: "Приграничные аэродромы заняты сильными соединениями авиации... Все эти факты, в сочетании с культивируемой в русских вооруженных силах волей к уничтожению, направленной против Германии", согласно Кейтелю, приводили к выводу, "что Советский Союз готовится в любой момент, представляющийся подходящим, перейти к наступлению на Великогерманский рейх".
Итак, ОКВ, в отличие от ОКХ, сделало в рамках своих ограниченных возможностей вполне правильные выводы. Едва ли в каком-то месте писем Кейтеля и Йодля можно найти фактическое преувеличение, угроза по незнанию скорее еще преуменьшается. Ведь в действительности подготовка наступления Генеральным штабом Красной Армии, как мы сегодня знаем, была уже не слишком далека от своего завершения.
Уже в мае 1941 г. была начата крупномасштабная пропагандистская кампания с целью политически и идеологически настроить весь личный состав Красной Армии, в соответствии с требованиями Сталина, на идею наступательной войны. Так, по согласованию с направленным из Москвы начальником 7-го отдела ГУППКА отдел политической пропаганды 5-й армии разработал "План политического обеспечения военных операций при наступлении",[75] который позволяет увидеть, что директивы Сталина немедленно претворялись в жизнь.Этот документ, наряду с другими важными актами, попал в руки немецких войск в здании штаба советской 5-й армии Киевского Особого военного округа в Луцке.
Ключом к пониманию наступательной подготовки Сталина весной 1941 г., как вновь и вновь единодушно сообщают советские военные всех рангов, среди которых - и маршал Советского Союза Василевский, и российские военные историки, является крупная "переоценка сил СССР и Красной Армии",[107] "переоценка боеспособности наших войск",[108] "чудовищная... собственная переоценка".[109] И это ощущение собственной силы имело достаточные материальные основания, если иметь в виду многократное превосходство Красной Армии в танках, самолетах и артиллерийских стволах и принять во внимание, что промышленные мощности СССР достигли объема, позволяющего предоставить советским вооруженным силам "просто невообразимое вооружение" в кратчайший срок. Однако превосходство касалось не только материального оснащения, но и личного состава и даже командных кадров. Стоит напомнить, например, только о том, что еще в 1935 г. армия германского Рейха имела лишь около 4000 офицеров, а Красная Армия уже тогда - примерно 50000 "командиров", то есть исходное положение немцев было существенно хуже. Где же им было взять офицеров в период наращивания вооружений? Советское превосходство существовало и в сфере командного персонала, поскольку, как показал полковник Филиппов, даже мощное кровопускание в ходе "Большой чистки" было уже в определенной мере восполнено к лету 1941 г. за счет выпускников многочисленных военных учебных заведений, включая Академию Генерального штаба и Военную академию имени Фрунзе. Кроме того, Сталин рассчитывал на начало деморализации в войсках Вермахта. В Москве также царило мнение, что в случае войны с Советским Союзом пролетариат противника поспешит на помощь Красной Армии. Это, правда, была иллюзия, но такие иллюзии еще более разжигали агрессивные настроения накануне 22 июня 1941 г., а не умеряли их.
Уже Ленин провозгласил, что дело не в том, кто нападает первым, кто совершает первый выстрел, а в причинах войны, в ее целях и в классах, которые ее ведут.[25] Для Ленина и Сталина всякая агрессивная война Советского Союза против любой страны всегда заведомо являлась чисто оборонительной войной - и тем самым в любом случае справедливой и нравственной войной, в результате чего исчезало также различие между превентивным ударом и контрударом. Впрочем, советская военная теория исходила из предпосылки, что войны сегодня больше не объявляются,
Сегодня неопровержимо доказано, что Сталин был точнейшим образом информирован о немецком нападении. Уже в 1966 г. министр обороны, маршал Советского Союза Гречко разъяснил, что немецкое нападение явилось неожиданностью, возможно, кое-где для фронтовых частей, но ни в коей мере не для советского руководства и командования Красной Армии.[111] Примечательно, что и Хрущев, наряду с военными, не оставил в этом сомнений, заявив: "Никто, обладая хотя бы малейшим политическим рассудком, не сможет поверить, что мы были захвачены врасплох неожиданным вероломным нападением".[112] О неожиданном "немецком нападении" не может быть и речи, коротко заметил и полковник Филиппов. Впрочем, чувство превосходства у Сталина было так велико, что он даже считал себя в состоянии с ходу "отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников", "отразить любое нападение и разгромить агрессора".[113] Председатель Президиума Верховного Совета СССР Калинин выразил эту убежденность в докладе в Военно-политической академии имени В.И. Ленина 5 июня 1941 г., когда он без обиняков заверил своих слушателей: "Немцы намереваются на нас напасть... Мы ждем этого! Чем раньше они это сделают, тем лучше, так как тогда мы свернем им шею раз и навсегда".[114] При таких настроениях ни Сталин, ни Политбюро даже 22 июня 1941 г. ни на мгновение не усомнились в том, что Гитлеру удастся дать достойный отпор. Генерал Судоплатов, шеф [один из руководителей] разведслужбы, прямо говорит о "большой лжи относительно паники в Кремле".[115] Как подчеркивает генерал-полковник Волкогонов,[116] Сталин оказался в шоке не 22 июня 1941 г., а лишь несколько дней спустя, когда рассеялись иллюзии и выявилась катастрофа на фронте, когда стало ясно, что немцы все-таки воюют лучше.
В ответ на:
Где Вы видели памятники захватчикам,
Где Вы видели памятники захватчикам,
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мнение одного неизвестного читателя.
Чтобы было, если бы Германия не напала на советского агрессора в июне, а СССР напал бы на Германию в августе, как он планировал
и не спасла бы Европу от кровавого советского зверья. А так большевицкие орды, благодаря героическому подвигу Германии, вырвавшей много клыков у сатанинского Зверя, ворвались в Европу только в 1944 г., сильно ослабленные, и захватили только половину, а не всю Европу, как собирался Сталин. Германия спасла Европу от большевицкого зверья!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Поэтому можит и ставят памятники.
21.11.11 12:37
Вот читаю я эти разноцветные простыни, и никак не могу сопоставить возмущение этих людей:
http://www.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/wutrd_190810.htm
и того, что Вы тут постите.

Фальсификации в учебниках меня бы тоже возмутили, но если цитируемый Вами "неизвестный читатель" пишет" о "героях" через столько лет, то я, к моему большому и искреннему сожалению,
начинаю подозревать, что не такие это были уж и фальсификации.
В ответ на:
Твуй собаки убицы ! Ну их к черту!!!.Всех к дяволу на скавородку !!!.
Твуй собаки убицы ! Ну их к черту!!!.Всех к дяволу на скавородку !!!.
В ответ на:
от кровавого советского зверья.
от кровавого советского зверья.
В ответ на:
благодаря героическому подвигу Германии
благодаря героическому подвигу Германии
Вот читаю я эти разноцветные простыни, и никак не могу сопоставить возмущение этих людей:
http://www.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/wutrd_190810.htm
и того, что Вы тут постите.


Фальсификации в учебниках меня бы тоже возмутили, но если цитируемый Вами "неизвестный читатель" пишет" о "героях" через столько лет, то я, к моему большому и искреннему сожалению,
начинаю подозревать, что не такие это были уж и фальсификации.

21.11.11 14:05
И меня возмущает ! Ваш приведеный пример о лжи аналогичен моему примеру. Т.е.
И тогда и сейчас политика в угоду себя врала и врет дальше! А правда храмает далеко позади и политикам далеко наплювать
на страдание людей от ихней лживой политеки ! Главное им хорошо !Т ак было так и есть щас !
в ответ -widd- 21.11.11 12:37
В ответ на:
Фальсификации в учебниках меня бы тоже возмутили,
Фальсификации в учебниках меня бы тоже возмутили,
И меня возмущает ! Ваш приведеный пример о лжи аналогичен моему примеру. Т.е.
И тогда и сейчас политика в угоду себя врала и врет дальше! А правда храмает далеко позади и политикам далеко наплювать
на страдание людей от ихней лживой политеки ! Главное им хорошо !Т ак было так и есть щас !