Login
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
05.11.11 19:54
Про пленных уже было сказано и не раз...
Что касается больших потерь РККА...
Ты о переброске войск с востока на запад страны когда-нибудь слышал? Как раз в те первые месяцЫ...
В зап.приграничных округах около 3 млн. Опровергнуть это никто не смог,как ни пытался...Пришлось прибегать к вовсе уж идиотским методам,типа кол-ву утраченного личного оружия...
in Antwort -Archimed- 05.11.11 19:50
В ответ на:
Три млн.пленых в первые месяцы
Три млн.пленых в первые месяцы
Про пленных уже было сказано и не раз...
Что касается больших потерь РККА...
Ты о переброске войск с востока на запад страны когда-нибудь слышал? Как раз в те первые месяцЫ...
В ответ на:
До москвы.
До москвы.
В зап.приграничных округах около 3 млн. Опровергнуть это никто не смог,как ни пытался...Пришлось прибегать к вовсе уж идиотским методам,типа кол-ву утраченного личного оружия...

05.11.11 20:10
in Antwort erwin__rommel 05.11.11 19:54
Пребрасывать начали после того, как узнали что япония не будет воевать с ссср.
Ну а нахрена, даже трёх лмн. армию надо было концентрировать в приграничных округах?
Чтобы в случае нападения Гитлера сразу всю эту армию потерять. Так что ли?
Ну а нахрена, даже трёх лмн. армию надо было концентрировать в приграничных округах?
Чтобы в случае нападения Гитлера сразу всю эту армию потерять. Так что ли?
07.11.11 10:02
Такие приказы печатались или писались в идеологическом центре нацисткой Германии,
а Манштейн его просто пропустил, чтобы не раздражать бесноватого фюрера.
То есть наши позиции здесь в принципе совпадают.....
in Antwort Зияющие высотЫ 05.11.11 00:01
В ответ на:
Вообще-то нет никого сомнения в том , что Манштейн его саморучно вовсе и не писал .. (т.е. в вашем понимании автором не был ) ..
Но .. он его подписал
Вообще-то нет никого сомнения в том , что Манштейн его саморучно вовсе и не писал .. (т.е. в вашем понимании автором не был ) ..
Но .. он его подписал
Такие приказы печатались или писались в идеологическом центре нацисткой Германии,
а Манштейн его просто пропустил, чтобы не раздражать бесноватого фюрера.
То есть наши позиции здесь в принципе совпадают.....
07.11.11 10:05
Дальневосточные дивизии начали перебрасывать в конце октября 41-го. А тебе говорят об августе - октябре.
На хрена? Ты в Устав загляни о ширине и глубине обороны...Сколько км. на каждое соединение приходится. А потом карту раскрой и прикинь,сколько нужно было войск для прикрытия границ. Тоже самое касается и твоих аэродромов. Потому и строили,что недостаточное кол-во самолётов было.
Кстати....Всю войну и наши и немцы успешно летали с грунтовок. Если собираешься нападать,и,как следствие,захватывать чужие аэродромы,для последующего использования,то на хрена вкладывать деньги и драгоценное время в строительство долговременных аэродромов?
in Antwort -Archimed- 05.11.11 20:10
В ответ на:
Пребрасывать начали после того, как узнали что япония не будет воевать с ссср.
Пребрасывать начали после того, как узнали что япония не будет воевать с ссср.
Дальневосточные дивизии начали перебрасывать в конце октября 41-го. А тебе говорят об августе - октябре.
В ответ на:
Ну а нахрена, даже трёх лмн. армию надо было концентрировать в приграничных округах?
Ну а нахрена, даже трёх лмн. армию надо было концентрировать в приграничных округах?
На хрена? Ты в Устав загляни о ширине и глубине обороны...Сколько км. на каждое соединение приходится. А потом карту раскрой и прикинь,сколько нужно было войск для прикрытия границ. Тоже самое касается и твоих аэродромов. Потому и строили,что недостаточное кол-во самолётов было.
Кстати....Всю войну и наши и немцы успешно летали с грунтовок. Если собираешься нападать,и,как следствие,захватывать чужие аэродромы,для последующего использования,то на хрена вкладывать деньги и драгоценное время в строительство долговременных аэродромов?
07.11.11 12:24
Не 5 же млн. содат и офицеров.
Гитлеру чтобы осуществить нападение хватило 2 ух млн.
По военным уставам как раз для нападения требуется большее количество, чем для обороны.
Опять прав В.Суворов.
Строили для несуществующих самолётов?
Ты зарапортовался.
Лёгкими самолётами, но не бомбовозами.
Цначала нужно бомбовозам взлететь отбомбиться и обратно сесть на своём аэродроме, а не на захваченом.
Захвачеными они будут после того, как по ним пехота пройдёт.
Ну вот ты хоть лопни, а Резун всё таки более убедителен.
in Antwort erwin__rommel 07.11.11 10:05
В ответ на:
...Сколько км. на каждое соединение приходится. А потом карту раскрой и прикинь,сколько нужно было войск для прикрытия границ
...Сколько км. на каждое соединение приходится. А потом карту раскрой и прикинь,сколько нужно было войск для прикрытия границ
Не 5 же млн. содат и офицеров.
Гитлеру чтобы осуществить нападение хватило 2 ух млн.
По военным уставам как раз для нападения требуется большее количество, чем для обороны.
Опять прав В.Суворов.
В ответ на:
Тоже самое касается и твоих аэродромов. Потому и строили,что недостаточное кол-во самолётов было.
Тоже самое касается и твоих аэродромов. Потому и строили,что недостаточное кол-во самолётов было.
Строили для несуществующих самолётов?

Ты зарапортовался.

В ответ на:
Кстати....Всю войну и наши и немцы успешно летали с грунтовок.
Кстати....Всю войну и наши и немцы успешно летали с грунтовок.
Лёгкими самолётами, но не бомбовозами.
В ответ на:
Если собираешься нападать,и,как следствие,захватывать чужие аэродромы,для последующего использования,то на хрена вкладывать деньги и драгоценное время в строительство долговременных аэродромов?
Если собираешься нападать,и,как следствие,захватывать чужие аэродромы,для последующего использования,то на хрена вкладывать деньги и драгоценное время в строительство долговременных аэродромов?
Цначала нужно бомбовозам взлететь отбомбиться и обратно сесть на своём аэродроме, а не на захваченом.
Захвачеными они будут после того, как по ним пехота пройдёт.
Ну вот ты хоть лопни, а Резун всё таки более убедителен.
07.11.11 15:27
in Antwort erwin__rommel 05.11.11 19:14
а причём тут только Резун ?
Хрущёв , если внимательно читать его, записанные на плёнку мемуары, говорит о том же
И это знали все . Тольке звизделе потом вслух о другом , потому, как иначе низзя было ..
А .. дальше народились новые , у котрых в попе зарница играет до сих пор , и они всё ещё верят в сказки дедуши Шербакова , мерзавца и негодяя , что опился и исздох .. Туда енму и дорога брехуну савецкому
Хрущёв , если внимательно читать его, записанные на плёнку мемуары, говорит о том же
И это знали все . Тольке звизделе потом вслух о другом , потому, как иначе низзя было ..
А .. дальше народились новые , у котрых в попе зарница играет до сих пор , и они всё ещё верят в сказки дедуши Шербакова , мерзавца и негодяя , что опился и исздох .. Туда енму и дорога брехуну савецкому
07.11.11 17:44
Переброска 16-й армии (и отдельных дивизий 17-й армии) из Забайкальского военного округа началась в конце мая и продолжалась до начала июля 1941-го ...
Всего за июнь-июль планиовалось перебросить на запад 77 дивизий (5-ти армий) ..
К 22 июня только 16 дивизий уже прибыли в западные округа ...
Прибытие остальных продолжалось до конца июля ..
in Antwort erwin__rommel 05.11.11 19:54, Zuletzt geändert 07.11.11 18:02 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Ты о переброске войск с востока на запад страны когда-нибудь слышал? Как раз в те первые месяцЫ...
Ты о переброске войск с востока на запад страны когда-нибудь слышал? Как раз в те первые месяцЫ...
Переброска 16-й армии (и отдельных дивизий 17-й армии) из Забайкальского военного округа началась в конце мая и продолжалась до начала июля 1941-го ...
Всего за июнь-июль планиовалось перебросить на запад 77 дивизий (5-ти армий) ..
К 22 июня только 16 дивизий уже прибыли в западные округа ...
Прибытие остальных продолжалось до конца июля ..

07.11.11 17:55
А кто же? Под ним красуется подпись Манштейна.
Если известы, зачем же сообщать неправдивую информацию о якобы отсутствии преступных действий Манштейна/с одобрения Манштейна против мирного населения. Или евреи, не являвшиеся военнослужащими РККА, не были мирным населением?
in Antwort aljast 04.11.11 10:54
В ответ на:
Вы уверенны, что автором этого приказа был именно Манштейн...?
Вы уверенны, что автором этого приказа был именно Манштейн...?
А кто же? Под ним красуется подпись Манштейна.
В ответ на:
Вы думаете мне неизвестны преступления нацистов против еврейского народа...?
Вы думаете мне неизвестны преступления нацистов против еврейского народа...?
Если известы, зачем же сообщать неправдивую информацию о якобы отсутствии преступных действий Манштейна/с одобрения Манштейна против мирного населения. Или евреи, не являвшиеся военнослужащими РККА, не были мирным населением?
07.11.11 18:02
Евреи, не призванные в армию, не являются мирными жителями?
Für die Notwendigkeit der harten Sühne am Judentum, dem geistigen Träger des bolschewistischen Terrors, muß der Soldat Verständnis aufbringen.
Sie ist auch notwendig, um alle Erhebungen, die meist von Juden angezettelt werden, im Keime zu ersticken.
Солдатам и офицерам прямо говорится: причиной интенсивного сопротивления русских, т.е. причиной высоких потерь среди ваших товарищей, является деятельность евреев. Выделенное являются типичным карт-бланшем для террора против мирных жителей СССР еврейской национальности, более того, солдаты подталкиваются к таким действиям. Приказ Манштейна по букве и по духу не отличается от преступных приказов других генералов и фельдмаршалов вермахта. А пользователь ставил это под сомнение.
in Antwort Зияющие высотЫ 04.11.11 22:05
В ответ на:
Приказ был вообще-то не касательно евреев ...
Приказ был вообще-то не касательно евреев ...
Евреи, не призванные в армию, не являются мирными жителями?
Für die Notwendigkeit der harten Sühne am Judentum, dem geistigen Träger des bolschewistischen Terrors, muß der Soldat Verständnis aufbringen.
Sie ist auch notwendig, um alle Erhebungen, die meist von Juden angezettelt werden, im Keime zu ersticken.
Солдатам и офицерам прямо говорится: причиной интенсивного сопротивления русских, т.е. причиной высоких потерь среди ваших товарищей, является деятельность евреев. Выделенное являются типичным карт-бланшем для террора против мирных жителей СССР еврейской национальности, более того, солдаты подталкиваются к таким действиям. Приказ Манштейна по букве и по духу не отличается от преступных приказов других генералов и фельдмаршалов вермахта. А пользователь ставил это под сомнение.
08.11.11 16:06
in Antwort erwin__rommel 05.11.11 10:19
По вашему это тожить брехуны.?.
это тожить бред ?.
"Это стало первым случаем на территории бывшего СССР, когда было обнаружено такое большое захоронение жертв политических репрессий 1930-х годов и сведения о нем обнародованы, - вспоминает кандидат исторических наук Игорь Кузнецов. - Впервые было возбуждено уголовное дело по факту совершения преступлений советским руководством против своего народа. Не надо забывать, что КПСС тогда находилась у руля власти. И публикация материала была мужественным поступком. …
Лишь позднее были обнародованы места других массовых захоронений - в Левашово под Санкт-Петербургом, в Бутово под Москвой и другие"
Куропа́ты (белор. Курапаты) - лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 - начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937-1940 годах.
Впервые о расстрелах в Куропатах было заявлено Е. Шмыгалевым и З. Позняком в статье «Куропаты: дорога смерти» в газете Літаратура і мастацтва (рус. Литература и искусство) в 1988 году [12]. Авторы обвинили в расстрелах НКВД. Статья послужила основанием для возбуждения 14 июня 1988 года Прокуратурой БССР уголовного дела.
В ходе следствия на территории около 30 гектаров было обнаружено 510 захоронений. В ходе выборочной эксгумации были обнаружены человеческие останки (313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов), личные вещи (расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды), а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза - из пистолета «ТТ», то есть штатного оружия сотрудников НКВД. Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года, нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД. 55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово показали, что в 1937-1941 годах сотрудники НКВД привозили в лесной массив людей на крытых автомашинах и расстреливали их.[13] Существуют также свидетельства и сотрудников НКВД о проводимых в урочище расстрелах. [14]
«…Достоверно доказано, что расстрелы осужденных осуществлялись сотрудниками комендатуры НКВД БССР…
На протяжении 1990-х годов следствие по делу несколько раз возобновлялось. Появились утверждения, что расстрелы были организованы немцами.[15]
Была образована общественная комиссия по расследованию преступлений в Куропатах под председательством Корзуна, которая в июне 1991 г. направила в прокуратуру СССР собранный ею материал, якобы доказывающий, что в Куропатах находятся останки жертв немецко-фашистских захватчиков. Однако факты, изложенные в обращении общественной комиссии, не нашли подтверждения.
Члены комиссии, археологи Андрей Метельский и Валентина Вергей сообщили следующее: «К примеру, в последней могиле, где были найдены кости 370 человек, людей сложили штабелями, пересыпали землей, а сверху разожгли костер из их одежды и вещей. Была найдена обувь 1930-х годов, бокалы, гребешки, даже бумаги о конфискации вещей. Немцы документов на отобранные вещи, насколько мне известно, не выдавали.
Найденные вещи говорят о том, что людей отправляли в Куропаты сразу с этапа, откуда они прибывали со своими пожитками. Значит, людей не держали в камерах, и не проводили никакого следствия. Это настоящий геноцид против народа. Подобное по масштабам преступление происходило, может быть, только в Камбодже. Это была гражданская война вооруженной власти против безоружного народа».
Так что ваша ссылка на некого Корзунова не действительна !
В ответ на:
Конечно! И ещё какие!
Все приведённые Вами источники приходятся на конец 80-х - начало 90-х...Когда писали всякий бред,
Конечно! И ещё какие!
Все приведённые Вами источники приходятся на конец 80-х - начало 90-х...Когда писали всякий бред,
это тожить бред ?.
"Это стало первым случаем на территории бывшего СССР, когда было обнаружено такое большое захоронение жертв политических репрессий 1930-х годов и сведения о нем обнародованы, - вспоминает кандидат исторических наук Игорь Кузнецов. - Впервые было возбуждено уголовное дело по факту совершения преступлений советским руководством против своего народа. Не надо забывать, что КПСС тогда находилась у руля власти. И публикация материала была мужественным поступком. …
Лишь позднее были обнародованы места других массовых захоронений - в Левашово под Санкт-Петербургом, в Бутово под Москвой и другие"
Куропа́ты (белор. Курапаты) - лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 - начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937-1940 годах.
Впервые о расстрелах в Куропатах было заявлено Е. Шмыгалевым и З. Позняком в статье «Куропаты: дорога смерти» в газете Літаратура і мастацтва (рус. Литература и искусство) в 1988 году [12]. Авторы обвинили в расстрелах НКВД. Статья послужила основанием для возбуждения 14 июня 1988 года Прокуратурой БССР уголовного дела.
В ходе следствия на территории около 30 гектаров было обнаружено 510 захоронений. В ходе выборочной эксгумации были обнаружены человеческие останки (313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов), личные вещи (расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды), а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза - из пистолета «ТТ», то есть штатного оружия сотрудников НКВД. Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года, нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД. 55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово показали, что в 1937-1941 годах сотрудники НКВД привозили в лесной массив людей на крытых автомашинах и расстреливали их.[13] Существуют также свидетельства и сотрудников НКВД о проводимых в урочище расстрелах. [14]
«…Достоверно доказано, что расстрелы осужденных осуществлялись сотрудниками комендатуры НКВД БССР…
На протяжении 1990-х годов следствие по делу несколько раз возобновлялось. Появились утверждения, что расстрелы были организованы немцами.[15]
Была образована общественная комиссия по расследованию преступлений в Куропатах под председательством Корзуна, которая в июне 1991 г. направила в прокуратуру СССР собранный ею материал, якобы доказывающий, что в Куропатах находятся останки жертв немецко-фашистских захватчиков. Однако факты, изложенные в обращении общественной комиссии, не нашли подтверждения.
Члены комиссии, археологи Андрей Метельский и Валентина Вергей сообщили следующее: «К примеру, в последней могиле, где были найдены кости 370 человек, людей сложили штабелями, пересыпали землей, а сверху разожгли костер из их одежды и вещей. Была найдена обувь 1930-х годов, бокалы, гребешки, даже бумаги о конфискации вещей. Немцы документов на отобранные вещи, насколько мне известно, не выдавали.
Найденные вещи говорят о том, что людей отправляли в Куропаты сразу с этапа, откуда они прибывали со своими пожитками. Значит, людей не держали в камерах, и не проводили никакого следствия. Это настоящий геноцид против народа. Подобное по масштабам преступление происходило, может быть, только в Камбодже. Это была гражданская война вооруженной власти против безоружного народа».
Так что ваша ссылка на некого Корзунова не действительна !
08.11.11 23:21
Точно везде !
НКВД !
Расстрелы по национальному признаку
Согласно приказу наркома НКВД Н. И. Ежова за номером 00439 от 25 июля 1937 г.[4] предписывалось составлять списки немцев для их последующих расстрелов как «агентов немецкой разведки». Вот как об этом сообщается:
25 июля. Оперативный приказ НКВД СССР N 00439 «Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР» (в первую очередь имелись в виду работавшие на оборонных заводах и на транспорте). Аресты начались 29 июля. С осени операция постепенно стала распространяться на некоторые категории советских немцев и других граждан, обвиняемых в связях с Германией и шпионаже в её пользу. Тогда же для осуждения стал использоваться «альбомный порядок» (см. 11 августа). По «немецкой операции» в течение 1937—1938 гг. было осуждено 55 005 чел., из которых 41 898 приговорены к расстрелу.[5]
Попасть[6] в «немецкий список» мог любой у кого была по мнению агентов НКВД немецкая фамилия[6] или просто человек был «уличён» в знании немецкого языка[6]. 23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России по проекту Витольда Муратова. Генеральный консул ФРГ в Санкт-Петербурге Дитер Боден и Лютеранская церковь в лице епископа Кречмара принимали активное участие в этом проекте.
За репрессиями против немцев последовали репрессии против поляков. Вот что сообщает хроника
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Оперативный приказ НКВД от 11.08.1937 г. № 00485
« 11 августа. Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» (его проект утверждён Политбюро 9 августа). Репрессированию подлежали, в частности «быв. военнопленные польской армии, перебежчики из Польши, политэмигранты и политобменянные из Польши, бывшие члены ППС [Польской социалистической партии] и других польских политических партий». Одновременно предписывалось прекратить освобождение по концу срока из лагерей всех, подозреваемых в шпионаже в пользу Польши, дела их передавать на Особое Совещание. Наиболее жёстким репрессиям подверглись представители польской диаспоры, работавшие в военно-стратегических отраслях (транспорт, связь, оборонная промышленность, армия, органы безопасности и т. п.), а также польские культурные сообщества. Приказ создавал особый внесудебный орган — «двойку» (Комиссию наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) и «альбомный» порядок оформления дел (рассмотрение дел производилось заочно, по спискам, сшитым в «альбомы»). Этот механизм применялся при проведении всех «национальных операций». По «польской операции» в течение 1937—1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.[5] »
«Польский приказ» был распространён и на румын:
« 17 августа. Директива НКВД о распространении действия приказа N 00485 от 11 августа о «польском шпионаже» на Молдавскую АССР в отношении «румынских шпионов». Аресту подлежали в первую очередь перебежчики и эмигранты из Румынии. Вскоре «румынская операция» была распространена на всю территорию Украины, а затем и на другие регионы СССР. Всего в рамках операции было осуждено 8292 человек, из них к ВМН — 5439 человек.[5] »
in Antwort erwin__rommel 05.11.11 10:19
В ответ на:
И так было везде...
И так было везде...
Точно везде !
НКВД !
Расстрелы по национальному признаку
Согласно приказу наркома НКВД Н. И. Ежова за номером 00439 от 25 июля 1937 г.[4] предписывалось составлять списки немцев для их последующих расстрелов как «агентов немецкой разведки». Вот как об этом сообщается:
25 июля. Оперативный приказ НКВД СССР N 00439 «Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР» (в первую очередь имелись в виду работавшие на оборонных заводах и на транспорте). Аресты начались 29 июля. С осени операция постепенно стала распространяться на некоторые категории советских немцев и других граждан, обвиняемых в связях с Германией и шпионаже в её пользу. Тогда же для осуждения стал использоваться «альбомный порядок» (см. 11 августа). По «немецкой операции» в течение 1937—1938 гг. было осуждено 55 005 чел., из которых 41 898 приговорены к расстрелу.[5]
Попасть[6] в «немецкий список» мог любой у кого была по мнению агентов НКВД немецкая фамилия[6] или просто человек был «уличён» в знании немецкого языка[6]. 23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России по проекту Витольда Муратова. Генеральный консул ФРГ в Санкт-Петербурге Дитер Боден и Лютеранская церковь в лице епископа Кречмара принимали активное участие в этом проекте.
За репрессиями против немцев последовали репрессии против поляков. Вот что сообщает хроника
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Оперативный приказ НКВД от 11.08.1937 г. № 00485
« 11 августа. Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» (его проект утверждён Политбюро 9 августа). Репрессированию подлежали, в частности «быв. военнопленные польской армии, перебежчики из Польши, политэмигранты и политобменянные из Польши, бывшие члены ППС [Польской социалистической партии] и других польских политических партий». Одновременно предписывалось прекратить освобождение по концу срока из лагерей всех, подозреваемых в шпионаже в пользу Польши, дела их передавать на Особое Совещание. Наиболее жёстким репрессиям подверглись представители польской диаспоры, работавшие в военно-стратегических отраслях (транспорт, связь, оборонная промышленность, армия, органы безопасности и т. п.), а также польские культурные сообщества. Приказ создавал особый внесудебный орган — «двойку» (Комиссию наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) и «альбомный» порядок оформления дел (рассмотрение дел производилось заочно, по спискам, сшитым в «альбомы»). Этот механизм применялся при проведении всех «национальных операций». По «польской операции» в течение 1937—1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.[5] »
«Польский приказ» был распространён и на румын:
« 17 августа. Директива НКВД о распространении действия приказа N 00485 от 11 августа о «польском шпионаже» на Молдавскую АССР в отношении «румынских шпионов». Аресту подлежали в первую очередь перебежчики и эмигранты из Румынии. Вскоре «румынская операция» была распространена на всю территорию Украины, а затем и на другие регионы СССР. Всего в рамках операции было осуждено 8292 человек, из них к ВМН — 5439 человек.[5] »
08.11.11 23:32
in Antwort schnattermann 08.11.11 23:21
Всё что вы тут выложили наверняка соответствует действительности,хотя роммель и ему подобные будут тщетно пытаться всё это отрицать.
Но во-первых,могут ли массовые преступления сталинского режима как-то оправдать или обелять массовые преступления и геноцид гитлеровского режима на оккупированных территориях СССР и других стран Европы ? И во -вторых,как ваши посты соотносятся с темой ветки?
Но во-первых,могут ли массовые преступления сталинского режима как-то оправдать или обелять массовые преступления и геноцид гитлеровского режима на оккупированных территориях СССР и других стран Европы ? И во -вторых,как ваши посты соотносятся с темой ветки?
08.11.11 23:59
Конечно могут.
Тогда все считали, главное победить и что война всё спишет...и победителям списали.
in Antwort Ален 08.11.11 23:32, Zuletzt geändert 09.11.11 00:00 (-Archimed-)
В ответ на:
Но во-первых,могут ли массовые преступления сталинского режима как-то оправдать или обелять массовые преступления и геноцид гитлеровского режима на оккупированных территориях СССР и других стран Европы ?
Но во-первых,могут ли массовые преступления сталинского режима как-то оправдать или обелять массовые преступления и геноцид гитлеровского режима на оккупированных территориях СССР и других стран Европы ?
Конечно могут.
Тогда все считали, главное победить и что война всё спишет...и победителям списали.

09.11.11 00:26
Кто списал? Те миллионы людей,что потеряли своих близких в сталинских гулагах? Не спишут.
Также как не спишут и те миллионы людей ,чьи близкие погибли от рук нацистских палачей.
in Antwort -Archimed- 08.11.11 23:59, Zuletzt geändert 09.11.11 00:26 (Ален)
В ответ на:
..и победителям списали.
..и победителям списали.
Кто списал? Те миллионы людей,что потеряли своих близких в сталинских гулагах? Не спишут.
Также как не спишут и те миллионы людей ,чьи близкие погибли от рук нацистских палачей.
09.11.11 00:33
in Antwort Ален 09.11.11 00:26
10.11.11 12:58
Прежде,чем приводить какие-либо директивы,нужно их самому читать.
Враньё.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе. Речь шла о германских подданных. Среди арестованных были поляки,австрийцы,венгры и даже евреи. Также ни слова не было в Приказе и о "последующих расстрелах". Всё это отсебятина из Вики...
Ещё одно враньё.
Название приказа - "Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел союза ССР № 00439"
Слова "репрессирование" там нет. Слово "репрессировать" в официальных приказных документах вообще не применялось.
Вот текст оригинальный текст приказа. Без Вики-пояснений:
http://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm
А в конце августа в основном уже закончились. До осени 1937 было арестовано ( а не расстреляно ) около 500 германских подданных вышеуказанных категорий. до конца 1938 го - около 800. Подавляющее большинство из них не были ни расстреляны,ни посажены,а высланы за границу.
Ваш источник совершенно безграмотно смешивает мух с котлетами.
in Antwort schnattermann 08.11.11 23:21
В ответ на:
Расстрелы по национальному признаку
Расстрелы по национальному признаку
Прежде,чем приводить какие-либо директивы,нужно их самому читать.
В ответ на:
Согласно приказу наркома НКВД Н. И. Ежова за номером 00439 от 25 июля 1937 г.[4] предписывалось составлять списки немцев для их последующих расстрелов как «агентов немецкой разведки».
Согласно приказу наркома НКВД Н. И. Ежова за номером 00439 от 25 июля 1937 г.[4] предписывалось составлять списки немцев для их последующих расстрелов как «агентов немецкой разведки».
Враньё.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе. Речь шла о германских подданных. Среди арестованных были поляки,австрийцы,венгры и даже евреи. Также ни слова не было в Приказе и о "последующих расстрелах". Всё это отсебятина из Вики...
В ответ на:
25 июля. Оперативный приказ НКВД СССР N 00439 «Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР»
25 июля. Оперативный приказ НКВД СССР N 00439 «Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР»
Ещё одно враньё.
Название приказа - "Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел союза ССР № 00439"
Слова "репрессирование" там нет. Слово "репрессировать" в официальных приказных документах вообще не применялось.
Вот текст оригинальный текст приказа. Без Вики-пояснений:
http://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm
В ответ на:
Аресты начались 29 июля.
Аресты начались 29 июля.
А в конце августа в основном уже закончились. До осени 1937 было арестовано ( а не расстреляно ) около 500 германских подданных вышеуказанных категорий. до конца 1938 го - около 800. Подавляющее большинство из них не были ни расстреляны,ни посажены,а высланы за границу.
Ваш источник совершенно безграмотно смешивает мух с котлетами.
10.11.11 23:39
В Нюрнберге ничего не списывали,поскольку военный трибунал был не над сталинскими,а над нацистскими преступниками.
А этим ничего лишнего не навешали.В этом просто не было необходимости,поскольку они и так пролили реки невинной крови.
in Antwort -Archimed- 09.11.11 00:33
В ответ на:
Списали, в Нюрнберге.
С одних списали, на других навешали
Списали, в Нюрнберге.
С одних списали, на других навешали
В Нюрнберге ничего не списывали,поскольку военный трибунал был не над сталинскими,а над нацистскими преступниками.
А этим ничего лишнего не навешали.В этом просто не было необходимости,поскольку они и так пролили реки невинной крови.
10.11.11 23:45
Из Поволжья,Крыма,Сев.Кавказа и других регионов в 1941-44 годах целыми семьями и населёнными пунктами депортировали в Сибирь и Среднюю Азию тоже только германских и других иностранно-подданых?
in Antwort erwin__rommel 10.11.11 12:58
В ответ на:
Ни о каких немцах и речи не было в приказе. Речь шла о германских подданных.
Ни о каких немцах и речи не было в приказе. Речь шла о германских подданных.
Из Поволжья,Крыма,Сев.Кавказа и других регионов в 1941-44 годах целыми семьями и населёнными пунктами депортировали в Сибирь и Среднюю Азию тоже только германских и других иностранно-подданых?
11.11.11 10:50
Ну понеслось... реки крови, море слёз, горы трупов...
Птицу видно по полёту, а журнаГлиста...по помёту.
in Antwort Ален 10.11.11 23:39
В ответ на:
поскольку они и так пролили реки невинной крови.
поскольку они и так пролили реки невинной крови.
Ну понеслось... реки крови, море слёз, горы трупов...
Птицу видно по полёту, а журнаГлиста...по помёту.

11.11.11 21:12
Вы правы, я в этом не сомневаюсь на то он и роммель что бы отрецать. Но и другие люди посещяют этот форум.
Нет конечно ! И еще я думаю -Archimed- правильно ответил.(С одних списали, на других навешали.) Я могу только добавить. пытались и пытаются навешать
пример катынь или курапаты !
Очень просто одним солдат отказывают в нормальном перезахоронения ! Выходит по Reva954 так что эти убитые немецкие солдаты все сами напрасились на фронт
А то что их призвал закон и послали их правители Reva954 не в дамек ! Но просто ума у него не хватает додуматся!.
А других убийц из рядов НКВД он дажи и не вспоминает хотя у них крови тожить по локоть! ходят еще сегодня в героях и получают большую пенсию!
Что это только за героизм убивать безаружных свойх же сограждан! Твуй собаки убицы ! Ну их к черту!!!.Всех к дяволу на скавородку !!!.
in Antwort Ален 08.11.11 23:32
В ответ на:
Всё что вы тут выложили наверняка соответствует действительности,хотя роммель и ему подобные будут тщетно пытаться всё это отрицать.
Всё что вы тут выложили наверняка соответствует действительности,хотя роммель и ему подобные будут тщетно пытаться всё это отрицать.
Вы правы, я в этом не сомневаюсь на то он и роммель что бы отрецать. Но и другие люди посещяют этот форум.
В ответ на:
Но во-первых,могут ли массовые преступления сталинского режима как-то оправдать или обелять массовые преступления и геноцид гитлеровского режима на оккупированных территориях СССР и других стран Европы ?
Но во-первых,могут ли массовые преступления сталинского режима как-то оправдать или обелять массовые преступления и геноцид гитлеровского режима на оккупированных территориях СССР и других стран Европы ?
Нет конечно ! И еще я думаю -Archimed- правильно ответил.(С одних списали, на других навешали.) Я могу только добавить. пытались и пытаются навешать
пример катынь или курапаты !
В ответ на:
И во -вторых,как ваши посты соотносятся с темой ветки?
И во -вторых,как ваши посты соотносятся с темой ветки?
Очень просто одним солдат отказывают в нормальном перезахоронения ! Выходит по Reva954 так что эти убитые немецкие солдаты все сами напрасились на фронт
А то что их призвал закон и послали их правители Reva954 не в дамек ! Но просто ума у него не хватает додуматся!.
А других убийц из рядов НКВД он дажи и не вспоминает хотя у них крови тожить по локоть! ходят еще сегодня в героях и получают большую пенсию!
Что это только за героизм убивать безаружных свойх же сограждан! Твуй собаки убицы ! Ну их к черту!!!.Всех к дяволу на скавородку !!!.