Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
02.11.11 11:38
Читаем приказ Манштейна от 20.11.1941 г. касательно евреев. Стремительно повышаем свое образование. books.google.de/books?id=97-iPND1jdwC&pg=PA375&lpg=PA375&dq=Manstein+1941...
в ответ aljast 30.10.11 16:25
В ответ на:
Потом вы упоминули об истреблении Манштейном мирного населения, это бы я назвал враньём, потому как таких приказов (истреблять мирное население) Манштейн никогда не давал.
Потом вы упоминули об истреблении Манштейном мирного населения, это бы я назвал враньём, потому как таких приказов (истреблять мирное население) Манштейн никогда не давал.
Читаем приказ Манштейна от 20.11.1941 г. касательно евреев. Стремительно повышаем свое образование. books.google.de/books?id=97-iPND1jdwC&pg=PA375&lpg=PA375&dq=Manstein+1941...
02.11.11 14:08
Эрвин ! Опять у вас Федот да не Тот ! да не только ТАСС сообщал ! но и другие издания ! К томуже ваше первая сылка не откривается
а во второй стойт.
в ответ erwin__rommel 31.10.11 09:57
В ответ на:
schnattermann...Я не в курсе,что,и,самое главное КОМУ сообщало ТАСС,зато знаю,что работу свою комиссия закончила ЛЕТОМ 1989. Назвав цифру захороненных в Быковнянском лесу 6 783 чел.
schnattermann...Я не в курсе,что,и,самое главное КОМУ сообщало ТАСС,зато знаю,что работу свою комиссия закончила ЛЕТОМ 1989. Назвав цифру захороненных в Быковнянском лесу 6 783 чел.
Эрвин ! Опять у вас Федот да не Тот ! да не только ТАСС сообщал ! но и другие издания ! К томуже ваше первая сылка не откривается
а во второй стойт.
От редакции: публикуя этот материал, мы не ставим перед собой задачу
обелить преступные деяния НКВД в годы массовых репрессий. Но пока
нет официального заключения по захоронениям в Куропатах,
Одновременно орган Союза советских писателей "Литературная газета" счел
уместным отметить в апреле 1989 г., что не "немцы", а сталинисты, "наши
собственные люди" совершили эти массовые убийства. Жуткие подробности о массовых
убийствах НКВД, продолжавшихся с 1937 г. до самой оккупации города немецкими
войсками в сентябре 1941 г., сообщил Царынник в статье "Киевские поля смерти" (The
Killing Fields of Kiev), которая была опубликована в 1990 г. в октябрьском
номере журнала "Комментарии" (Commentary), издаваемого Американским еврейским
комитетом в Нью-Йорке.[52]
По вашему это тожить брехуны.
04.11.11 06:51
в ответ мавританка 04.11.11 06:34
бумерангом пропаганды ужасов стало то, что кое-кто (и их немало) теперь просто напросто НЕ ВЕРИТ в жертвы среди гражданского населения ВООБЩЕ - настолько приелись и вызывают отторжение бесчисленные рассказы о сожженных и закопанных заживо.
Лично у меня все истории типа казни через повешение в Ленинграде вызывают почти автоматическое сочувствие именно к НЕМЦАМ.
Да, вот так вот.
Потому что именно они в течение последних 70 лет были самой оболганной стороной конфликта.
Лично у меня все истории типа казни через повешение в Ленинграде вызывают почти автоматическое сочувствие именно к НЕМЦАМ.
Да, вот так вот.
Потому что именно они в течение последних 70 лет были самой оболганной стороной конфликта.
04.11.11 10:54
Вы уверенны, что автором этого приказа был именно Манштейн...?
.... что за выпад...?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы думаете мне неизвестны преступления нацистов против еврейского народа...?
Не по адрессу направлено....
в ответ DVS 02.11.11 11:38
В ответ на:
Читаем приказ Манштейна от 20.11.1941 г. касательно евреев
Читаем приказ Манштейна от 20.11.1941 г. касательно евреев
Вы уверенны, что автором этого приказа был именно Манштейн...?
В ответ на:
Стремительно повышаем свое образование.
Стремительно повышаем свое образование.
.... что за выпад...?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы думаете мне неизвестны преступления нацистов против еврейского народа...?
Не по адрессу направлено....
04.11.11 22:05
Приказ был вообще-то не касательно евреев ...
Но.. читаем :
"...Für die Notwendigkeit der harten Sühne am Judentum, dem geistigen Träger des bolschewistischen Terrors, muß der Soldat Verständnis aufbringen.
Sie ist auch notwendig, um alle Erhebungen, die meist von Juden angezettelt werden, im Keime zu ersticken...
...Die freiwillige Mitarbeit am Aufbau des besetzten Landes bedeutet für Erreichung unserer wirtschaftlichen und politischen Ziele eine absolute Notwendigkeit.
Sie hat eine gerechte Behandlung aller nichtbolschewistischer Teile der Bevölkerung, die z.T. jahrelang gegen Bolschewismus heldenhaft gekämpft haben, zur Voraussetzung.
Die Herrschaft in diesem Lande verpflichtet uns zur Leistung, zur Härte gegen sich selbst und zur Zurückstellung der Person.
Die Haltung jedes Soldaten wird dauernd beobachtet. Sie macht eine feindliche Propaganda zur Unmöglichkeit oder gibt Anhaltspunkte für sie.
Nimmt der Soldat auf dem Lande dem Bauern die letzte Kuh, die Zuchtsau, das letzte Huhn oder das Saatgut, so kann eine Belebung der Wirtschaft nicht erreicht werden.
Bei allen Maßnahmen ist nicht der augenblickliche Erfolg entscheidend. Alle Maßnahmen müssen deshalb auf ihre Dauerwirkung überprüft werden. ...
... Zur Erreichung dieses Zieles muß gefordert werden:
- aktive Mitarbeit der Soldaten beim Kampf gegen Feind im Rücken;
- bei Nacht keine einzelnen Soldaten;
- alle Fahrzeuge mit ausreichender Bewaffnung;
- selbstbewusste, nicht überhebliche Haltung aller Soldaten;
- Zurückhaltung gegenüber Gefangenen und dem anderen Geschlecht;
- kein Verschwenden von Lebensmitteln.
Mit aller Schärfe ist einzuschreiten:
- gegen Willkür und Eigennutz;
- gegen Verwilderung und Undisziplin;
- gegen jede Verletzung der soldatischen Ehre.. "
В ответ на:
Читаем приказ Манштейна от 20.11.1941 г. касательно евреев. Стремительно повышаем свое образование. books.google.de/books?id=97-iPND1jdwC&pg=PA375&lpg=PA375&dq=Manstein+1941...
Читаем приказ Манштейна от 20.11.1941 г. касательно евреев. Стремительно повышаем свое образование. books.google.de/books?id=97-iPND1jdwC&pg=PA375&lpg=PA375&dq=Manstein+1941...
Приказ был вообще-то не касательно евреев ...
Но.. читаем :
"...Für die Notwendigkeit der harten Sühne am Judentum, dem geistigen Träger des bolschewistischen Terrors, muß der Soldat Verständnis aufbringen.
Sie ist auch notwendig, um alle Erhebungen, die meist von Juden angezettelt werden, im Keime zu ersticken...
...Die freiwillige Mitarbeit am Aufbau des besetzten Landes bedeutet für Erreichung unserer wirtschaftlichen und politischen Ziele eine absolute Notwendigkeit.
Sie hat eine gerechte Behandlung aller nichtbolschewistischer Teile der Bevölkerung, die z.T. jahrelang gegen Bolschewismus heldenhaft gekämpft haben, zur Voraussetzung.
Die Herrschaft in diesem Lande verpflichtet uns zur Leistung, zur Härte gegen sich selbst und zur Zurückstellung der Person.
Die Haltung jedes Soldaten wird dauernd beobachtet. Sie macht eine feindliche Propaganda zur Unmöglichkeit oder gibt Anhaltspunkte für sie.
Nimmt der Soldat auf dem Lande dem Bauern die letzte Kuh, die Zuchtsau, das letzte Huhn oder das Saatgut, so kann eine Belebung der Wirtschaft nicht erreicht werden.
Bei allen Maßnahmen ist nicht der augenblickliche Erfolg entscheidend. Alle Maßnahmen müssen deshalb auf ihre Dauerwirkung überprüft werden. ...
... Zur Erreichung dieses Zieles muß gefordert werden:
- aktive Mitarbeit der Soldaten beim Kampf gegen Feind im Rücken;
- bei Nacht keine einzelnen Soldaten;
- alle Fahrzeuge mit ausreichender Bewaffnung;
- selbstbewusste, nicht überhebliche Haltung aller Soldaten;
- Zurückhaltung gegenüber Gefangenen und dem anderen Geschlecht;
- kein Verschwenden von Lebensmitteln.
Mit aller Schärfe ist einzuschreiten:
- gegen Willkür und Eigennutz;
- gegen Verwilderung und Undisziplin;
- gegen jede Verletzung der soldatischen Ehre.. "
05.11.11 00:01
Вообще-то нет никого сомнения в том , что Манштейн его саморучно вовсе и не писал .. (т.е. в вашем понимании автором не был ) ..
Но .. он его подписал ...
Хотя полторы страницы идеологическо-пропагандистской галиматьи в армейском приказе вообще-то вовсе не должны занимать место ..
(Но по советскому времени тоже были непременным атрибутом "в духе решений тов. Сталина / партии и правительства / х-съезда кпсс " и т.д. и т.п. )
И только на второй странице плавный переход "на землю" , заканчивающийся абзацами действительно армейского приказа ...
в ответ aljast 04.11.11 10:54
В ответ на:
Вы уверенны, что автором этого приказа был именно Манштейн...?
Вы уверенны, что автором этого приказа был именно Манштейн...?
Вообще-то нет никого сомнения в том , что Манштейн его саморучно вовсе и не писал .. (т.е. в вашем понимании автором не был ) ..
Но .. он его подписал ...
Хотя полторы страницы идеологическо-пропагандистской галиматьи в армейском приказе вообще-то вовсе не должны занимать место ..
(Но по советскому времени тоже были непременным атрибутом "в духе решений тов. Сталина / партии и правительства / х-съезда кпсс " и т.д. и т.п. )
И только на второй странице плавный переход "на землю" , заканчивающийся абзацами действительно армейского приказа ...
05.11.11 10:19
Конечно! И ещё какие!
Все приведённые Вами источники приходятся на конец 80-х - начало 90-х...Когда писали всякий бред,не утруждая себя не то что док-вами,а вообще какой бы то ни было логикой. Вот классический пример:
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_1.htm
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_2.htm
И так было везде...
А его и не будет. Потому что официальное заключение ( если оно не лживо ) будет означать тот факт,что в Куропатах захоронены отнюдь не жертвы репрессий..
в ответ schnattermann 02.11.11 14:08
В ответ на:
По вашему это тожить брехуны.
По вашему это тожить брехуны.
Конечно! И ещё какие!
Все приведённые Вами источники приходятся на конец 80-х - начало 90-х...Когда писали всякий бред,не утруждая себя не то что док-вами,а вообще какой бы то ни было логикой. Вот классический пример:
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_1.htm
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_2.htm
И так было везде...
В ответ на:
пока нет официального заключения по захоронениям в Куропатах,
пока нет официального заключения по захоронениям в Куропатах,
А его и не будет. Потому что официальное заключение ( если оно не лживо ) будет означать тот факт,что в Куропатах захоронены отнюдь не жертвы репрессий..
05.11.11 10:23
Кстати,вот и механизм раздувания слона из мухи:
"Центральное телевидение на всю страну сообщило, что здесь похоронено 300 тысяч репрессированных. Цифра эта просочилась в Европу. А на выставке "Прошлое, извлеченное из шахт" в Челябинском краеведческом музее (она недавно завершила работу) экспонировалась страничка английской газеты "Индепенденс" с фотографиями фрагментов перезахоронения жертв репрессий, предоставленными фотокорреспондентом "Челябинского рабочего" А.Чуносовым. В английской газете сообщалось, что на Золотой горе похоронено 80 тысяч жертв репрессий.
Золотая гора связана теперь навсегда с именем правозащитника академика А.Д.Сахарова. Он присутствовал на перезахоронении и тем самым как бы возвысил статус этого события."
в ответ schnattermann 02.11.11 14:08
Кстати,вот и механизм раздувания слона из мухи:
"Центральное телевидение на всю страну сообщило, что здесь похоронено 300 тысяч репрессированных. Цифра эта просочилась в Европу. А на выставке "Прошлое, извлеченное из шахт" в Челябинском краеведческом музее (она недавно завершила работу) экспонировалась страничка английской газеты "Индепенденс" с фотографиями фрагментов перезахоронения жертв репрессий, предоставленными фотокорреспондентом "Челябинского рабочего" А.Чуносовым. В английской газете сообщалось, что на Золотой горе похоронено 80 тысяч жертв репрессий.
Золотая гора связана теперь навсегда с именем правозащитника академика А.Д.Сахарова. Он присутствовал на перезахоронении и тем самым как бы возвысил статус этого события."
05.11.11 11:58
А я уверен в обратном.Именно во времена тоталитарной советской империи в книгах,учебниках,газетах и других совковых СМИ писали всякий лживый бред,не утруждая себя ни доказательствами, ни логикой.Да и зачем? Ведь у коммуняцкого агитпропа была полная монополия на "правду",а любое инакомыслие жёстко преследовалось.Не было ни одной редакции или издательства ,которые не находилась бы под цензурой главлита или идеологических отделов партийных органов.Зарубежные радиостанции глушились,а ввоз в Совдепию книг(даже Библии и др.религиозных изданий)газет,видеокассет с записями и других информационных материалов был строго запрещён, То есть советы осуществляли полную информационную блокаду народа,при этом пичкая его всякой брехнёй в духе Краткого курса ВКП(б)
в ответ erwin__rommel 05.11.11 10:19
В ответ на:
Все приведённые Вами источники приходятся на конец 80-х - начало 90-х...Когда писали всякий бред,не утруждая себя не то что док-вами,а вообще какой бы то ни было логикой
Все приведённые Вами источники приходятся на конец 80-х - начало 90-х...Когда писали всякий бред,не утруждая себя не то что док-вами,а вообще какой бы то ни было логикой
А я уверен в обратном.Именно во времена тоталитарной советской империи в книгах,учебниках,газетах и других совковых СМИ писали всякий лживый бред,не утруждая себя ни доказательствами, ни логикой.Да и зачем? Ведь у коммуняцкого агитпропа была полная монополия на "правду",а любое инакомыслие жёстко преследовалось.Не было ни одной редакции или издательства ,которые не находилась бы под цензурой главлита или идеологических отделов партийных органов.Зарубежные радиостанции глушились,а ввоз в Совдепию книг(даже Библии и др.религиозных изданий)газет,видеокассет с записями и других информационных материалов был строго запрещён, То есть советы осуществляли полную информационную блокаду народа,при этом пичкая его всякой брехнёй в духе Краткого курса ВКП(б)

05.11.11 18:37
В эти годы гласностью и свободой слова начали злоупотреблять всякие шарлатаны от истории типа Суворова-Резуна,всплыла всякая грязная пена.Но появилось и много интересных исторических материалов из архивов.которые раньше тоталитарная власть держала под запретом.Во всяком случае появились разнополярная.в том числе оппозиционная пресса и плюрализм мнений.
в ответ erwin__rommel 05.11.11 11:59
В ответ на:
Речь идёт о конце 80-х начале 90-х.
Речь идёт о конце 80-х начале 90-х.
В эти годы гласностью и свободой слова начали злоупотреблять всякие шарлатаны от истории типа Суворова-Резуна,всплыла всякая грязная пена.Но появилось и много интересных исторических материалов из архивов.которые раньше тоталитарная власть держала под запретом.Во всяком случае появились разнополярная.в том числе оппозиционная пресса и плюрализм мнений.
05.11.11 18:40
Вот именно....
Ссылки на пример с "Золотой горой" выше..
Это единственный плюс последствий катастройки.
Да и то,демки сейчас многое бы дали,чтобы кое-что убрать навечно обратно....
Да поздно...Сейчас поди,локти кусают...
в ответ Ален 05.11.11 18:37
В ответ на:
В эти годы гласностью и свободой слова начали злоупотреблять всякие шарлатаны от истории
В эти годы гласностью и свободой слова начали злоупотреблять всякие шарлатаны от истории
Вот именно....
Ссылки на пример с "Золотой горой" выше..
В ответ на:
Во всяком случае появились разнополярная.в том числе оппозиционная пресса и плюрализм мнений.
Во всяком случае появились разнополярная.в том числе оппозиционная пресса и плюрализм мнений.
Это единственный плюс последствий катастройки.
Да и то,демки сейчас многое бы дали,чтобы кое-что убрать навечно обратно....
Да поздно...Сейчас поди,локти кусают...
05.11.11 19:01
Ну как,прости господи,можно опровергнуть выводы шизофреника? Попробуй докажи психу,что Земля НЕ квадратная...Так что,выводов действительно не опровергнуто ни одного...
А вот доводы его разбиты. Все до единого. И если резуноиды не знакомы с критикой их гуру,то это проблемы резуноидов...
в ответ Greutung 05.11.11 18:57
Ну как,прости господи,можно опровергнуть выводы шизофреника? Попробуй докажи психу,что Земля НЕ квадратная...Так что,выводов действительно не опровергнуто ни одного...
А вот доводы его разбиты. Все до единого. И если резуноиды не знакомы с критикой их гуру,то это проблемы резуноидов...