Ставить памятник германским нацистам в Питере? У современных немцев, что крыша поехала? Или русские все забыли?
У нас в музее Военно-медицинской академии выставлены экспонаты. подтверждающие варение мыла из казненных в Данциге и Кенигсберге. В таком объеме, что это никак не может быть фальсификацией.
А рассказы. что на войне все были одинаковы - это мило.
Извиняюсь за длинный пост - мой отец вспоминал, я записал про повешенье у нас в Ленинграде военных преступников.
Если кто сумеет привести примеры такового же с нашей стороны - съем свою шляпу.
Казнь 05.01.1946г.
В начале января 1946 года неподалеку от Кондратьевского рынка на площади поставили виселицы. Суд над 11 немецкими военными преступниками шел долго. Во всех газетах делались подробные отчеты, но мы с мамой их не читали - чего перечислять, кого и как они убили...Мы же своими глазами видели как немцы обращались с мирным населением и нового ничего нам не сообщали. Ну, нас расстреливали с самолетов и из дальнобойных орудий, а крестьян на Псковщине - из винтовок и автоматов - только и разницы. Немцы-то те же были.
Но посмотреть на казнь я пошел, тем более, что и дела были в этом районе. Толпа собралась приличная. Привезли немцев. Они держались спокойно - да в общем у них выбора не было. Бежать было некуда, а собравшиеся люди практически все были блокадники и ничего хорошего немцам бы не светило, попади они в толпу. Да и на сочувствие рассчитывать им не приходилось.
Объявили: что и как эти осужденные совершили. Меня удивил капитан - сапер, убивший собственноручно несколько сотен мирных жителей. Это меня поразило - мне казалось, что сапер - строитель, не убийца, а тут он сам - без какого-то принуждения по своей охоте своими руками убивал людей, причем беззащитных, безоружных - и ведь там и мужиков было мало - в основной -то массе - женщины и дети... Ну пехота - ладно, но чтоб сапер...
Машины, в кузовах которых стояли немцы, задним ходом въехали под виселицы. Наши солдаты - конвоиры ловко, но без спешки надели петли на шеи. Машины не торопясь поехали на этот раз вперед. Немцы закачались в воздухе - опять же как-то очень спокойно, как куклы. Немного завилял в последний момент тот самый капитан-сапер, но его придержали конвоиры.
Народ стал расходиться, а у виселицы поставили часового. Но, несмотря на это когда я там проходил на следующий день - сапоги у немцев уже были подпороты сзади по швам, так что голенища развернулись, а мальчишки кидали в висельников кусками льда. Часовой не мешал.
А потом часовой был снят с поста, а с висельников кто-то снял сапоги. Так и висели в носках...
Недавно посмотрел по телевизору воспоминания артиста Ивана Краско. Он, оказывается тоже там был. Но впечатление сложилось по его рассказу, что мы были на разных казнях - он сказал, что немцы выли и визжали, валялись по земле и их конвоиры волоком тащили под висилицы и торопясь неловко совали головы в петли, а народ был в ужасе от этого страшного зрелища и сам Краско тоже был в ужасе...
Откуда он это все взял? Никто в ужасе не был. Практически каждый, стоявший в толпе по милости таких немцев потерял кого-то из друзей и родственников. Да веселья не было, не было ликования. Была мрачная горькая удовлетворенность - что хоть этих повесили.
И немцы умирали достойно. Правда, некоторые обмочились - это было видно, особенно когда они уже висели. Но я слышал, что это часто бывает у висельников...
Но вот что точно - никто на их фоне не снимался с радостными рожами. А они очень часто запечатлялись на фоне висилиц с нашими людьми. Им это нравилось.
Еще стоит добавить, что моя знакомая - она была постарше меня и стояла в толпе ближе (определенно Ленинград - большая деревня!) - рассказывала потом, что хотели вроде, чтоб от народа выступила пострадавшая от одного из этих немцев женщина-псковитянка.
Она осталась жива, правда ее долго мясничили, отрезали грудь, а потом схалтурили и не добили толком, и она выжила. Но когда она увидела своего палача, то ее буквально заколотило и стало ясно, что выступать она не способна. Так что вроде один человек из толпы и впрямь был в ужасе. Только не от казни, от вида цивилизовавшего ее немца...
Примечание сына.
Я решил сходить в Публичную библиотеку и покопаться в газетах того времени. Да, практически каждый день - вплоть до казни - газеты помещали отчеты из зала суда. Читать это душно. Злоба душит. Причем даже при суконном языке судейских и таком же суконном языке журналистов.
Нам который год ставят в вину 24 убитых черт знает кем немцев и немок в деревне Неммерсдорф...У нас только на Псковщине таких Неммерсдорфов были сотни...Причем сожженных дотла...Вместе с жительницами. Над которыми сначала глумились, насилуя тех, кто помоложе и покрасивее, хозяйственно забирая что поценнее...
А еще и дети ведь там были, которых тоже. Как тараканов. Короче, чего там.
Вот список повешенных:
1. Генерал-майор Ремлингер Генрих, родился в 1882 году в г. Поппенвейлер. Комендант г.Псков в 1943-1944 годах.
2. Капитан Штрюфинг Карл, родился в 1912 г. В г..Росток, командир 2 роты 2 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.
3. Оберфельдфебель Энгель Фриц родился в 1915 г в г..Гера, командир взвода 2 роты 2 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.
4. Оберфельдфебель Бем Эрнст родился в 1911 г. В г. Ошвейлебен, командир взвода 1 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.
5. Лейтенант Зонненфельд Эдуард родился в 1911 г. В г.Ганновер, сапер, командир особой инженерной группы 322 пехотного полка.
6. Солдат Янике Гергард родился в 1921 г. В мест.Каппе, 2 роты 2 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.
7. Солдат Герер Эрвин Эрнст родился в 1912 г., 2 роты 2 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.
8. Оберефрейтор Скотки Эрвин родился в 1919 г., 2 роты 2 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.
Приговорены к высшей мере наказания - повешенье.
Трое других - оберлейтенант Визе Франц 1909 г. рождения, комроты-1 2 батальона 'особого назначения' 21 авиаполевой дивизии.;
И фельдфебель Фогель Эрих пауль, комвзвода его роты, - 20 лет тюрьмы.
Солдат Дюре Арно 1920 г. Рождения из той же роты - 15 лет каторги.
Всего судили 11 немцев. Гадили они в Псковской области, а судили их и повесили в Ленинграде.
Заседания тщательно освещались всей ленинградской прессой, (тогда журналюги работали ответственнее, но видно, что цензура работала серьезно, поэтому описания заседаний и показаний свидетелей нудные и лишены особо жареных фактов. Также видно, что объем материала был колоссальный и журналюги выдирали как попало.
А я как попало надергал из журналюг, потому как массив очень велик и собственно с моей колокольни не имеет большого смысла расписывать все - читать надоест. Всякие мелочи, вроде избиений, издевательств, пыток, повального грабежа имущества, угона скота и изнасилований женщин, сопровождавших ликвидации населенных пунктов - опускаю.
Вкратце о повешенных:
1. Генерал-майор Ремлингер - организовал 14 карательных экспедиций в ходе которых сожжено несколько сотен населенных пунктов на Псковщине, уничтожено порядка 8000 человек - в основном женщин и детей, причем подтверждено документами и показаниями свидетелей его личная ответственность - то есть отдача соответствующих приказов на уничтожение населенных пунктов и населения, например - в Карамышево расстреляно 239 человек, еще 229 загнаны и сожжены в деревянных строениях, в Уторгош - расстреляно 250 человек, на дороге Славковичи - Остров расстреляно 150 человек, поселок Пикалиха -согнаны в дома и потом сожжены 180 жителей. Опускаю всякую мелочь вроде концлагеря в Пскове и т.п.
2. Капитан Штрюфинг Карл - 20-21.07.44 в р-не Остров расстреляно 25 человек. Отдал приказ подчиненным на расстрел мальчиков 10 и 13 лет. В феврале 44 - Замошки - расстреляно 24 человека из пулемета. При отступлении забавы ради расстреливал попадавшихся по дороге русских из карабина. Лично уничтожил около 200 человек.
3. Оберфельдфебель Энгель Фриц - со своим взводом сжег 7 населенных пунктов, причем расстреляно 80 человек и приблизительно 100 сожжено в домах и сараях, доказано личное уничтожение 11 женщин и детей.
4. Оберфельдфебель Бем Эрнст - в феврале 44 жег Дедовичи, сжег Кривец, Ольховка, и еще несколько деревень - всего 10. Расстреляно около 60 человек, 6 - лично им..
5. Лейтенант Зонненфельд Эдуард - с декабря 1943 и до февраля 1944 сжег дер.Страшево Плюсского района, убито 40 человек, дер. Заполье - убито около 40 человек, население дер. Сеглицы, выселенное в землянки было закидано гранатами в землянках, потом добито - около 50 человек, дер. Маслино, Николаево - убито около 50 чел, дер. Ряды - убито около 70 человек, также сожжены дер. Бор, Скорицы. Заречье, Остров и другие. Лейтенант принимал личное участие во всех экзекуциях, всего сам убил порядка 200 человек.
6. Солдат Янике Гергард - в деревне Малые Люзи 88 жителей ( в основном - жительницы) согнаны в 2 бани и сарай и сожжены. Лично убил более 300 человек.
7. Солдат Герер Эрвин Эрнст - участие в ликвидации 23 деревень - Волково, Мартышево, Детково, Селище. Лично убил более 100 человек - в основном женщин и детей.
8. Оберефрейтор Скотки Эрвин - участие в расстреле 150 человек в Луге, сжег там 50 домов. Участвовал с сожжении деревень Букино, Борки, Трошкино, Новоселье, Подборовье, МИлютино. Лично сжег 200 домов. Участвовал в ликвидации деревень Ростково, Моромерка, совхоза 'Андромер'.
Повторюсь - не все писали журналюги и я тоже кусочки надергал, но так в целом картина боле - менее ясная. Причем пунктуальные немцы изрядно наследили - приказы, отчеты о выполнении (сукин сын Зонненфельд явно позорил звание немца - писал, судя по всему округляя, не заморачиваясь подсчетом мертвецов до единиц.).
Мне вспомнилось соревнование Толкинских гнома Гимли и эльфа Леголаса - кто больше набьет орков. Немцы этим тоже грешили, и тут их это сильно подвело - опасно афишировать такие вещи. Ну а уж если на манер Пичужкина ведешь дневник и скрупулезно записываешь: кого и как убил, да еще и чтоб подтверждение подвигу было - не обессудь, если следствие воспользуется твоей писаниной. Своей любовью к порядку в документации немцы себя утопили. Безусловно халтурили - оставляли недобитых свидетелей и те возникали как черт из табакерки в ходе заседаний.
Также дурную службу им сослужила привычка кивать на командование. Закладывали они друг друга по-черному. Ни о каком товариществе и взаимовыручке и речи не шло. Причем начиная от подчиненных - и к командирам. Комично то, что до назначения комендантом в Пскове генерал Ремлингер был начальником тюрьмы в Торгау - а Зонненфельд в это время у него сидел заключенным. И он в зондеркомманде был не один такой.
Примечательно, что у фрицев были адвокаты, и они старались. Например, адвокат генерала упирал на то, что часть карательных подразделений не подчинялись коменданту Пскова.
Но комендант и без посторонней гопоты хорошо поработал.
Впрочем, троих из одиннадцати удалось увести из-под виселицы. Ну, эти трое - дети какие-то, у самого результативного всего 11 лично убитых. Подумаешь, всего-то десяток русских...
Лично у меня сложилось впечатление, что эти части для фронта не годились по причине слабосилия, а вот деревни жечь могли. Вот они и одолевали комплекс неполноценности. А то - после войны заговоришь с фронтовиком - ты сколько Иванов убил - шесть? Ха! А я 312 - и фронтовик посинеет от позора...
Сама казнь проходила в 11 часов утра 05.01.1946 года на площади перед кинотеатром 'Гигант' (сейчас казино 'Конти'). Народу собралось много. Судя по документальной кинохронике, мой отец более точен (правда, у него слипся капитан-пехотинец с лейтенантом сапером) - стояло 4 виселицы (буква П), по две петли на каждой.
Немцы в момент казни были без ремней и шинелей, без головных уборов и наград. Их поставили в кузова больших грузовиков и машины задом подъехали к виселицам. Далее конвой надел петли на шеи и машины медленно поехали вперед. Немцы сделали пару шагов - и кузова кончились. Вели себя и немцы и конвой спокойно, как и публика. Никакого ужаса, воплей, визгов... Ногами немцы тоже не дрыгали. Ну, а насчет снятых сапогов там уже не показывали...
В Питере все помнят и там ваши памятники население просто сотрет с лица земли!

У нас в музее Военно-медицинской академии выставлены экспонаты. подтверждающие варение мыла из казненных в Данциге и Кенигсберге.[цитата]
От вас, как я понял, всего-то и требуется просто предоставить ссылку на такой экспонат.

А вот и нет! Пусть полностью все читают и видят, что творили эти образованные и гуманные европейцы!

Если нет экспертизы и заключения, то это не факт, а голословность, что не является аргументом в споре, касающимся конкретики. Покажите хоть одно такое мыло - будет о чём говорить.

Это Вы Питерцам скажите. А я посмотрю, как далеко вы успеете убежать пока Вас не порвут на клочья!

Отстали Вы, милейший, от жизни...Никто никого уже "в колчья не рвёт"...А с фронтовиками я как общался, так и продолжаю иногда общаться...Скоро их совсем не останется...И, честно, жаль...

А кто такой этот Вольский? ссылочку дайте!

Естественно, тщетно! особенно в советских энциклопедиях! В Советском Союзе трагедия Бабьего Яра тщательно замалчивалась, тот же Виктор Некрасов (русский, кстати, писатель-фронтовик, прошедший Сталинград...) после своего выступления на эту тему был вынужден эмигировать. Редактор "Литературной Газеты", опубликовавший в 1961 г. стихотворение Е. Евтушенко "Над бабьим Яром памятников нет..." был уволен с работы. А первым литературным свидетельством трагедии было стихотворение украинской поэтессы Ольги Анстей "Кирилловские яры", написанное в 1941 году, сразу же после трагедии. Она была непосредственным свидетелем происходившего, так как жила поблизости - так же, как и писатель Анатолий Кузнецов, который был тогда подростком и описал позднее то, что видел и слышал, в своём романе "Бабий Яр". Кстати : Бабий Яр расположен не "к северо-западу от Киева", а в самом Киеве, довольно недалеко от центра, в районе, называемом Куренёвка.
Я, видите ли, киевлянка...И жила вместе с родителями в одной квартире с Владимиром Давыдовым - одним из 16 человек, сумевших убежать из концлагеря Бабий Яр (на территории Киева в годы немецкой оккупации действовало 3 концлагеря - Бабий Яр, Сырецкий и Дарницкий). Этот человек был в зондеркоманде, выкапывавшей и сжигавшей трупы из Бабьего Яра. Впоследствии он вместе с ещё несколькими выжившими участниками побега и теми, кто сумел выбраться из- под трупов в самом яру (той же Диной Проничевой, например, которую тоже знали мои родители) выступал свидетелем на Дармштадтском процессе преступников Бабьего Яра в 1968 г. Один из руководителей акции, Пауль Блобель, был повешен ещё в 1951 г. Второму, Отто Рашу, удалось избежать наказания - он умер незадолго до процесса в Дармштадте...Имеются немецкие архивные документы, в которых говорится об уничтожении киевских евреев.
28 сентября были расклеены по городу сотни объявлений с приказом немецких властей: «Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 к управе на угол Мельниковой и Доктеривской улиц. Взять с собой документы, деньги и ценные вещи, а также теплую одежду, белье и пр. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи будет расстрелян». В месте сбора проходила железная дорога и все думали, что собирают для переселения, слухи об этом специально распространялись и многие неевреи - члены смешанных семей пришли со своими семьями… Накануне акции командующий 6-й армией Вальтер фон Рейхенау отдал приказ: «Не тратить на одного еврея более двух пуль». Руководили акцией штандартенфюрер СС Пауль Блобель и бригаденфюрер СС Отто Раш, исполнителями были зондеркоманда 4А эйнзатцгруппы «С», 45-й и 303-й полицейские батальоны.
НКВД совершил множество кровавых преступлений, но Бабий Яр к их числу не относится...В Катыни были убиты примерно 20 000 польских офицеров. По самым минималным данным, только с 29 по 31 сентября 1941 г. в Бабьем Яру были убиты 31 771 человек :

.. да, много чего ещё видно. Забацали каждому по дельцу в обвинении о катынском душегубстве и раз-два доказали вину. Некоторые как принято добровольно сознались. Дальше дело техники и рутина.. грузовичок, петля, обоссаные висящие трупы.. детишки задорно ледок бросают.. кто-то переобуться не побрезговал. Кррррасссота короче и на душе пакой

http://www.dullophob.com/Kommentare/2010-04-29-A.html

"БАБИЙ ЯР,овраг на сев.-зап. окраине Киева,место массового уничтожения мирного населения и сов. военнопленных нем.-фаш. оккупантами в 1941-43. Всего в Б.я. уничтожено фашистами св. 100 тыс.сов. граждан."
БСЭ 1979

Да!? Вы похоже давно не были в России. Боюсь ребята из красных отрядов вам более подробно и популярно могут объяснить, что они делают с наци в России и, как общаются со скинхедами. Среди них много фанатов Зенита, но это так, к слову. Т.е. молодежь в современной России, очень разно направленна и тут, как повезет, т.е на кого нарвешся. Можно и не убежать.

Ну, слава Богу! Хоть такое упоминание (правда, ни слова о евреях...). А то мой оппонент ссылался на более ранние выпуски БСЭ, где этот овраг и вовсе не упоминался, и на основании этого пытался утверждать, что немецкие оккупанты к расстрелам в Бабьем Яру - ни сном, ни духом, трупы там - дело рук, якобы, НКВД, и вся трагедия Бабьего Яра - фальшивка НКВД.

К моменту распада СССР в Бабьем Яру стояло два памятника:
«Памятник Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской армии, расстрелянным немецкими оккупантами в Бабьем яру», представляет собой многофигурную композицию из бронзы. Открыт 2 июля 1976.
«Менора в Бабьем Яру» — памятник расстрелянным евреям в виде меноры. Установлен 29 сентября 1991, в 50-летнюю годовщину первого массового расстрела евреев. От бывшей конторы еврейского кладбища к памятнику проложена вымощенная плиткой «Дорога скорби».

А это здесь при чём??? Вы вообще читали, о чём разговор-то? Или мой пост исходный? Вы киевлянке будете о киевских памятниках советских времён рассказывать? Я ещё возле камня бывала, возле того самого, где Виктор Некрасов выступал...Там 29 сентября всегда милиция дежурила - чтобы граждане "больше двух не собирались"... А "Менора" была поставлена уже в независимой, а не в советской Украине..."До того" говорить о Бабьем Яре как о месте гибели не безликих "мирных советских граждан", а прежде всего - киевских евреев, было небезопасно...Судьбы Виктора Некрасова и Анатолия Кузнецова Вам, надеюсь, напоминать не надо?

Вот-те раз...Уже и фашистом, и скинхедом стал). Всего-то было одна вполне резонная и закономерная просьба - показать хоть один экспонат этого пресловутого мыла.

Вменяли им гораздо больше, Катынь была лишь "эпизодом":

http://lib.ru/PROZA/LOUKNITSKIY_P/leningrad3.txt

Еще раз Вам повторяю. Это не мне надо объяснять про ваше отношение к скинам или наци, а ребятам из красных группировок. И еще. Не мешайте понятия фаши и понятие наци в кучу, это чуток разные понятия. Т.к. к примеру "Армия Краева", т.е. армия польских фашистов, сражалась против германских наци и была союзниками Британии. И еще много других фаши бились против германских наци, но конечно были и союзники Германии среди фаши. Например, Муссолини.
К ста только за, что я разделяю понятия фаши и наци, Мне так же сложно общаться с отморозками из этих красных отрядов.
А с Вашим подходом к ситуации с Вами никто даже разговаривать из них не станет. Просто сразу приступят к делу по корректировки вашего фото и здоровья.
Потому ставить памятники солдатам Вермахта в Питере, это либо глупость, либо попытка провокации, этих отморозков!

Не нужно шуметь. Я привел Вам факты. К моменту распада СССР в декабре 1991 г. в Бабьем Яру стояли эти памятники. В сентябре 1991 г. независимая Украина была уже провозглашена, но Союз формально продолжжал свое существование.
Тема Холокоста в брежневском СССР была нежелательной, но не запретной. На месте минской "Ямы" памятник погибшим евреям с надписью на двух языках был установлен еще в 1946 г. Стоит до сих пор:
www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_6/eastern_areas_gallery.a...
"Бабий Яр" Кузнецова был одобрен к печати Идеологическим отделом ЦК и вышел в печать, пусть и в сокращенном виде: в "Юности", а потом и отдельной книгой. Кузнецов остался за рубежом не по причине книги о судьбах советских евреев.

То, что конкретно вменяли я прочитал. Однако как раз этот "эпизод" с Катынью сводит всё это "вменяли" в моём понимании банально к юстиции победителя и пропаганде, проще говоря к публичной порке. Тот же Дире из Вашей ссылки давал во время процесса показания по полной программе во всяческих злодеяниях в. т.ч и в Катыни и поэтому отделался лишь десятилетней каторгой. После возвращения на родину в конце 50-х он отказался от этих показаний и признался, что давал их под воздействием насилия и угроз. То-же самое и с двумя другими "помилованными".

Да я вообще о другом...Ладно, сейчас у ДВС спрошу, он в этой теме лучше нас шарит)...

ДВС, извините, что отвлекаю от памятников, просто вдруг стало интересно. Есть ли где-нибудь реальные образцы этого самого мыла, которое варили из людей, или это просто ни на чём не обоснованная страшилка ?