Deutsch

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Quinbus Flestrin коренной житель01.08.11 19:27
Quinbus Flestrin
01.08.11 19:27 
в ответ sanktvalentin 01.08.11 14:15
Немецкими захоронениями в России занимается общество Deutsche Kriegsgräberfürsorge, они еще в горбачевские времена начали. С российской стороны в основном только массивно палки в колеса. Если не местная администрация рогом упирается, так какие-нибудь кликуши-коммунисты фестивалят. Типа топикстартера...
#61 
sanktvalentin коренной житель01.08.11 20:01
sanktvalentin
01.08.11 20:01 
в ответ Quinbus Flestrin 01.08.11 19:27, Последний раз изменено 04.08.11 06:24 (sanktvalentin)
В ответ на:
С российской стороны в основном только массивно палки в колеса.

То есть как и во всем -- пожертвования с запада малоимущим в России тоже только через палки в колеса.....
#62 
  Arminius_2000 постоялец01.08.11 21:10
Arminius_2000
01.08.11 21:10 
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
савецкии акупанты кругом своих памятником понаставили , почему немецким нельзя ?
#63 
DVS коренной житель01.08.11 21:23
DVS
01.08.11 21:23 
в ответ Arminius_2000 01.08.11 21:10
Провокатор появился....
#64 
von Himmel коренной житель01.08.11 21:33
von Himmel
01.08.11 21:33 
в ответ DVS 01.08.11 21:23
Брысь.
#65 
golma1 злая мачеха01.08.11 21:40
golma1
01.08.11 21:40 
в ответ von Himmel 01.08.11 21:33
НП.
Господа, давайте придерживаться цивилизованных форм дискуссии.
#66 
  wlad 00 местный житель01.08.11 21:40
01.08.11 21:40 
в ответ von Himmel 01.08.11 21:33
В ответ на:
Брысь.

А ноги не устанут, мил чаловек....
#67 
von Himmel коренной житель01.08.11 21:42
von Himmel
01.08.11 21:42 
в ответ wlad 00 01.08.11 21:40
Есть что сказать? Подробнее и в личку.
#68 
  wlad 00 местный житель01.08.11 21:47
01.08.11 21:47 
в ответ von Himmel 01.08.11 21:42
В ответ на:
Есть что сказать? Подробнее и в личку

Эт Вы мил чаловек, не имеете что сказатъ,,
так не мешайте другим....
Лычку вы от мене не дождетесъ....
#69 
Зияющие высотЫ старожил03.08.11 13:30
Зияющие высотЫ
03.08.11 13:30 
в ответ Reva954 30.07.11 20:44, Последний раз изменено 03.08.11 14:35 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
В ночь на 17 февраля 1944-го он погиб при выходе из котла. В панике гитлеровцам не удалось вынести тело своего командира. По приказу Конева немецкого генерала похоронили советские солдаты. Но это - единичные случаи.

Пожалуй да , единственный случай ...
Обычно РККА при освобождении оккупированных территорий уже имевшиеся немецкие кладбища танками с землей сравнивало ..
- - - - - - - - - - - - - - - - -
PS:
Для контраста http://news.webshots.com/photo/2856797170089413999DdTaRM
#70 
Зияющие высотЫ старожил03.08.11 14:08
Зияющие высотЫ
03.08.11 14:08 
в ответ Reva954 30.07.11 18:32, Последний раз изменено 03.08.11 14:33 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Доблестные воины Бундесвера испытали шок при виде того, что хранилось в земле долгих 69 лет, за действиями поисковиков наблюдали со стороны.

Шок от того как в советском госпитале своих солдат хоронили ?
(с) "Я шокирован - тут столько погибших! Цифры - это одно, но когда видишь все своими глазами, как на крохотном участке лежат сразу 200 человек, становится страшно"
Или шок от того , что 69 лет о подобающем захоронении 228 советских солдат никто и не подумывал ?
В ответ на:
Но что особенно приводит в недоумение, так это решение немцев перезахоронить своих бывших соотечественников здесь же, на военном кладбище. В память о погибших (как для россиян - фашистских захватчиков) установят монумент.

Перезахоронение немецких солдат будет производиться на кладбище в деревне Сологубовка .
Первые перезахоронения немецких солдат на этом кладбище относятся ещё к началу 90-х годов.
С 2000-го года официально закреплён статус немецкого воинского кладбища ..
На кладбище установлены гранитнтные плиты со списками имён погибших ...
Так что вы с вашими "вопросами" и "недоумениями" представляете вчерашний день ...
Ещё точнее : совок ...
- - - - - - - -
PS:
Про кладбище немецкого госпиталя в Глубочке :
(с) "Кладбище было разграблено. Мы не смогли больше останков поднять, их нет, часть была уничтожена.... ", - говорит руководитель службы перезахоронений народного союза Германии Лиза Лемке.
#71 
Reva954 местный житель03.08.11 21:55
Reva954
03.08.11 21:55 
в ответ DVS 01.08.11 10:56, Последний раз изменено 05.08.11 19:52 (Reva954)
***Ага, вот Вы где ищете...
=========================
И где же? Та же, где и Вы.
***Как Вы измеряете уровень помпезности?
=================================
Уровнем официозности. "Первый" телеканал просто так ничего не показывает. Всем известно, что главный ТВ-канал России - рупор Кремля. Вывод каждый может сделать самостоятельно. Думаю, Москва и Берлин решили "укрепить мосты тесного сотрудничества", которые в последнее время слегка пошатнулись.
***Раньше, когда еще более-менее регулярно смотрел укр. ТВ, видел достаточно репортажей на эту тему, включая совместные поисковые акции украинцев и немцев, тот же Бундесвер, хвалебные слова в адрес "Германского Союза".
=================================
Ну это Вы, мягко говоря, слегка перехлёстываете. За новостями стараюсь следить регулярно, и ежели было бы изобилие информации на тему перезахоронений в Украине найденных останков гилеровских оккупантов, хоть один репортаж увидел бы. Увы...
***к 10-тилетию севастопольского кладбища будут мероприятия.
=====================================
Но не на государственном уровне. Отмечать юбилей кладбища - это, знаете, не стиль украинцев. Ну а кладбища бывших фашистских захватчиков - и тем паче. Однако украинцы и не запрещают помянуть павших "героев" вермахта общественным немецким организациям. В конце концов, военные немецкие кладбища на территориях населённых пунктов Украины - под присмотром немецких общин. Земля наверняка взята в аренду за хорошую плату - бесплатно сейчас землю не выделяют. Раз есть у немцев спонсор для проплачивания аренды и содержания кладбища - пусть пользуются на здоровье. Почему бы не пополнить бюджет города или села, использовав эти деньги на ремонт дорог, школ и больниц? Заработаны ведь честным путём!
Вы же, уважаемый DVS, вновь вошли в роль доморощенного пропагандиста и пытаетесь повести доверчивых граждан по скользкому ложному пути. Зачем Вам это? У Вас что, спецпроект по оболваниванию широких народных масс через социальные сети? Хоть я и открыл эту ветку, но истина для меня дороже, чем поддержание дружеских отношений с Вами, когда Вы беззастенчиво вводите честной народ в обман.
#72 
Reva954 местный житель03.08.11 22:34
Reva954
03.08.11 22:34 
в ответ DVS 01.08.11 10:56
***Неонацисты - в ФРГ, в Украине же могут быть лишь неонационалисты.
***Ошибаетесь. Рассказывал тут недавно о "красавцах", гулявших по Львову в футболках с "мертвой головой" и сс-рунами. Среди правоэкстремистов Зап. Украины Гитлер и нацизм очень популярны.
======================================
DVS, какую чушь Вы тут плетёте! Мало ли отморозков гуляет по разным городам Европы с матерными словами на футболках, символами, значение которых они не понимают. Купил по-дешёвке. А вот Вы с такой же лёгкостью, задёшево, эти сказки от сарафанного радио передаёте на форумах. Вы что, видели массовые демонстрации неонацистов? Где же? Только, пожалуйста, будьте настолько любезны, не врите, что во Львове! Если неприкаянные подростки и ходят компаниями, то по каким таким признакам, уважаемый Вы наш внештатный политработник, кто-то сделал вывод об их симпатиях к чуме 20-го века - фюреру и его нацизму? Имя нацистского душегуба №1 в Украине навеки проклято. Даже дети знают это.
***Правда, последние лет 10 волна правого экстремизма в Западной Украине явно сошла на нет, ибо лишена всякого здравого смысла.
***Тут двоякая ситуация. Во-первых, не последние 10 лет, а последние 2-3 года.
=====================================
Ну что ж, давайте подискутируем.
Всё гораздо проще, чем Вы тут всем рассказываете. По известным причинам так называемые патриоты Украины (недавние диссиденты) лишились своего лидера, претендовавшего на роль отца нации. "Рух" оказался не способным сплотить народ. Не нашлось объединяющей национальной идеи! Целью "Руха" было главное - вывести Украину из состава СССР. Цель была достигнута. На этом "Рух", обманув миллионы украинцев, поставил в своей деятельности точку. Народ ещё раз убедился, что новые "патриоты" ничем не лучше большевиков. Да и сам "Рух" раскололся на отдельные партии.
Так продолжалось более 10 лет, а началось всё ещё при президенте Леониде Кучме в его первую каденцию. Всплеск правого экстремизма произошёл в 2005-2008 годах, когда Виктор Ющенко резко изменил интеграционный курс Украины с Востока на дичайший Запад. Страну отдал на откуп выходцам из западных областей Украины, предки которых после разгрома фашизма бежали в США и Канаду. Проследите за действиями Ющенко! Указы о присвоении командирам УПА звания Героя Украины сыпались как из рога изобилия. Так что всё с точностью до наоборот. Последние пару лет, с уходом с политической арены "помаранчевой" команды, волна правого эктремизма на западе Украины упала до нуля.
#73 
DVS патриот03.08.11 23:08
DVS
03.08.11 23:08 
в ответ Reva954 03.08.11 21:55
Изъясняетесь Вы как-то странно. Как будто передовицу газеты читаете. А своими словами?
Я так и не понял разницу между немецким кладбищем в России и немецким кладбищем в Украине. Хоть бы ссылку на сюжет дали, который Вас так возмутил. И что Вы хотели сказать этой дискуссией, что Вы видите плохого в погребении погибших людей, я тоже не понял. Ну да ладно. Комментировать особо нечего. Ну можно вот это:
В ответ на:
Но не на государственном уровне. Отмечать юбилей кладбища - это, знаете, не стиль украинцев.

Сегодня в Украине действует шесть воинских кладбищ, на которых захоронены 110 тысяч солдат, воевавших на Восточном фронте на стороне нацистской Германии. Одно из таких захоронений разбито в 15 километрах от Кировограда, близ села Крупское. К десятилетнему юбилею кладбища был приурочен визит в наши края многочисленной немецкой делегации в составе родственников погребенных возле Крупского солдат, представителей посольств ФРГ и Румынии в Украине, Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, священнослужителей и депутата бундестага. Прежде чем остановиться в конечной точке своего маршрута, гости из-за рубежа возложили венки к Вечному огню военного Мемориала на Крепостных Валах в областном центре и к памятнику погибшим советским воинам в центре села Крупское. Всюду процессию сопровождали ветераны Красной Армии, а также первые лица областной власти: Николай Сухомлин и Сергей Ларин. http://kirovograd.comments.ua/digest/2010/09/27/140812.html
Это просто в качестве инфы. Чтобы знали про укр. гос.уровень.
Напоследок, насчет "...ты мне друг, но истина дороже". Не пытайтесь примазаться к "другому лагерю". Вас там не примут.
#74 
DVS патриот03.08.11 23:12
DVS
03.08.11 23:12 
в ответ Reva954 03.08.11 22:34
В ответ на:
Ну что ж, давайте подискутируем.

После того, что Вы в мой адрес в своей запальчивости наговорили? Нет, не хочу. Вначале определитесь, находится ли Кировоград в Украине.
#75 
Reva954 местный житель05.08.11 18:32
Reva954
05.08.11 18:32 
в ответ exorcio 01.08.11 12:30
***Вы не думаете что на форуме много тех у кого ближайшие родственники служили в Вермахте и похоронены на немецких военных кладбищах в быв. СССР и читать такое малость неприятно ?
============================
Уважаемый exorcio! В Украине, как и в России, ещё живы солдатские вдовы. Похоронки на своих мужей они получили в 20-30-летнем возрасте. Так и живут вот уже седьмой десяток лет в одиночестве. Многие не знают, где могила погибшего мужа.
Не думаю, что действующее кладбище гитлеровских убийц вблизи Киева, под городом Боярка (возле Южного кладбища столицы) добавит этим 90-летним старушкам оптимизма. Ненависть к фашистским оккупантам в их душах не угаснет, покуда они живы. Потому и не афишируют украинские СМИ фактов перезахоронения бывших лютых врагов на временно захваченной гитлеровцами в 1941/44 годах родной земле. Всё же лучше (для всех!), когда о существовании на Родине военных кладбищ бывшего врага меньше знает коренное население. Простые законы психологии личности нам не подвластны: солдаты армии фюрера, виновные в гибели дедов и отцов, сыновей и дочерей граждан бывшего СССР, должны быть вычеркнутыми из их памяти.
#76 
nebula коренной житель05.08.11 18:39
nebula
05.08.11 18:39 
в ответ Зияющие высотЫ 03.08.11 13:30
В ответ на:
Обычно РККА при освобождении оккупированных территорий уже имевшиеся немецкие кладбища танками с землей сравнивало ..

http://globus.tut.by/naroch_myad/nem_memor397_a87.jpg
Это католическое кладбище в Нарочи, Беларусь. Памятник немецким солдатам времен первой мировой, установлен после первой мировой и стоит до сих пор. Была там. Поразилась ухоженности. Рядом - могилы солдат, много их, вокруг каждой - порядок.
Не говорите мне, что первая мировая и вторая - две большие разницы. Война всегда война. Для каждого времени зверства и жестокость свои. Менталитет выживших - разный.
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
#77 
nebula коренной житель05.08.11 18:53
nebula
05.08.11 18:53 
в ответ Reva954 05.08.11 18:32
В ответ на:
В Украине, как и в России, ещё живы солдатские вдовы. Похоронки на своих мужей они получили в 20-30-летнем возрасте. Так и живут вот уже седьмой десяток лет в одиночестве. Многие не знают, где могила погибшего мужа.
Ненависть к фашистским оккупантам в их душах не угаснет, покуда они живы.

Думаю, что ненависть то как раз уже ушла, осталась тупая ноющая боль и память. Не может нормальный человек жить столь долго негативными эмоциями, по природе своей. Тихо ненавидеть и ничего не делать - не в характере русских людей. Да и отходчивы они, простые русские мужики и бабы, по большому счету.
Мама рассказывала, что местное население после войны подкармливало немецких военнопленных, работающих на строительстве и восстановлении их города. И я склонна верить, что это не единичный случай. Никого не оправдываю, кстати. Просто констатация.
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
#78 
Reva954 местный житель05.08.11 19:48
Reva954
05.08.11 19:48 
в ответ Зияющие высотЫ 03.08.11 14:08
***Шок от того как в советском госпитале своих солдат хоронили ?
===============================
Во время боёв под Ленинградом в 42-м хоронить погибших воинов было некогда. Живые едва успевали забрать у павших личные документы. Зачастую так и зарывали там же, в окопах, которые становились затем братскими могилами.
А чему Вы удивляетесь? Солдаты гибли тысячами ежедневно, никто толком не знал, кто и где погиб. Да и погиб ли? Земля, братец, хранит ещё много непогребённых защитников Отечества (как и фашистских захватчиков). Вашего, кстати, Отечества! Отечества, которое эти павшие сумели ценою жизни отстоять для Вашего мирного настоящего и, надеюсь, будущего.
Вы, уважаемый, если решили общаться на форуме тоном обвинителя, то потрудитесь хотя бы ознакомиться с наиболее трагическими битвами, где число погибших советских воинов-освободителей исчисляется сотнями тысяч! Не уверен, что Вам это интересно.
Киевская освободительная операция в октябре-ноябре 1943-го. Букринский плацдарм. Из-за очередной авантюры Сталина, пожелавшего устроить гитлеровцам под Киевом второй Сталинград, в октябре на захваченном войсками Ватутина правобережном маленьком "пятачке" под Букрином полегло не менее... 200 тысяч советских солдат и офицеров. Найдено пока чуть больше 3 тысяч. Подсчитайте, уважаемый Зияющие высотЫ, сколько ещё бойцов и командиров РККА лежат в земле на крутом берегу Днепра! Грунт там буквально нашпигован осколками и останками освободителей.
Ищут, перезахоранивают десятками. Да, очень медленно. Советы не считали нужным заниматься поиском погибших, а после развала СССР чиновники и партноменклатура как один кинулись грабить страну - было не до того. И только в 2009-м, в честь освобождения Украины от фашистских оккупантов, тогда ещё кандидат в президенты Виктор Янукович организовал под Букрином торжества по случаю перезахоронения останков 98 советских воинов. Имена многих так и остаются неизвестными. Присутствовали московские родственники найденного солдата из России.

#79 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску05.08.11 19:52
Quinbus Flestrin
05.08.11 19:52 
в ответ nebula 05.08.11 18:53
В ответ на:
Думаю, что ненависть то как раз уже ушла, осталась тупая ноющая боль и память. Не может нормальный человек жить столь долго негативными эмоциями, по природе своей.

Я уже как-то тут писАл. Жил некоторое время в России, в городе 2 года бывшем под оккупацией. Сложилось впечатление, что старики, сами все пережившие, намного спокойнее относились к теме. Даже когда узнавали про мой "фашистский" "5й параграф". Зато молодежь начинала бледнеть и зубами скрипеть. Пропагандистские вливания сделали свое дело
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все