Ой, вы знаете, я читаю сегодня дискуссии в айфоне, так там ваши сентенции просто угрожающе нечитабельно выглядят. Вы не могли бы слезть с броневичка и как нормальный человек общаться? А то мне лень простыни читать.

Ничего личного конечно....., но такая реплика достойна сбежавшего с альтесхайма или просто больного альцхаймером и
зацикленного на определенном отрезке времени из далекого прошлого.

Да вы оглянитесь вокруг в дне сегодняшнем......мир настолько хрупок.......незвестно что будет завтра......
а вы говорите о нескольких поколениях.......уже теперешнему поколению похрен ваши сопли.......
вашей молодежи сегодня жить хочется...., а вы ее травите похуже чем в войну гнобили......
ни образования, ни работы......зато наркота в аптеке за углом.......
А по поводу ваших ветеранов - Вам давно нужно стоять на коленях перед ними и просить прощения у них за их нищету,
вами им подаренную.....уж в этом я надеюсь немцы не виноваты......

А вы что ? до сих пор не поняли , что это заскорузлый реликт советской эпохи (хотя и на украинские мотивы пререпрофилировался) до интернета добрался ?

Прекрасно Вас понимаю: не вписывается в картину мира. Но ничем помчь не могу. А вот про резюме проверочной комиссии не нужно, вопросы возникли по менее чем 20 фото. Из 1433.
Die Kommission veröffentlichte am 15. November 2000 ihren Untersuchungsbericht mit dem Ergebnis, „dass von den 1433 Fotografien der Ausstellung weniger als 20 Fotos nicht in eine Ausstellung über die Wehrmacht gehören.“ Es seien bei einigen Fotos falsche Bildunterschriften aus deren Archiven ungeprüft übernommen worden; dies wurde für zwei von zehn Fotos, die Musial bemängelt hatte, bestätigt. Zugleich stellte der Bericht fest, dass „die Grundaussagen der Ausstellung über die Wehrmacht und den im ‚Osten’ geführten Vernichtungskrieg der Sache nach richtig“ seien. Die Ausstellungsautoren hätten intensive und seriöse Quellenarbeit geleistet und die Ausstellung enthalte „keine Fälschungen“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtsausstellung#cite_note-15
Комиссия признала "обобщения" выставки, но вместе с тем резюмировала, по полному тексту выводов:
„Es ist unbestreitbar, dass sich die Wehrmacht in der Sowjetunion in den an den Juden verübten Völkermord, in die Verbrechen an den sowjetischen Kriegsgefangenen und in den Kampf gegen die Zivilbevölkerung nicht nur „verstrickte“, sondern dass sie an diesen Verbrechen teils führend, teils unterstützend beteiligt war. Dabei handelte es sich nicht um vereinzelte „Übergriffe“ oder „Exzesse“, sondern um Handlungen, die auf Entscheidungen der obersten militärischen Führung und der Truppenführer an der Front und hinter der Front beruhten.“
www.his-online.de/fileadmin/user_upload/pdf/veranstaltungen/Ausstellungen...
Вы написали об "уничтожительном резюме проверочной комиссии". Вопрос: Вы сами признаете свою ошибку (или скорее ложь) либо в лучших традициях Ваших единомышленников на этом сайте скромно промолчите?

Дважды за одно и то же не судят. Никто им уже не судья! Приговор в 1941/45 им вынес советский солдат. Каждый фашист, не успевший унести ноги, получил своё. Кто был убит, кто - отрабатывал в плену на "ударных пслевоенных стройках СССР".
Речь, уважаемый, не о суде над бывшими фашистскими захватчиками.
Насколько морально, гуманно и целесообразно немцам сейчас создавать на оккупированных в годы ВОВ территориях СССР военные захоронения вояк вермахта? Вот в чём вопрос. Ваше мнение не вызывает двузначных трактовок. Вы не находите в том противоречий между людской моралью и прагматизмом представителей Немецкого союза. Более того, Вы записались в адвокаты родственников погибших в СССР гитлеровских оккупантов. Дескать, они, захватчики, выполняли свой долг, потому их и обвинять не в чем.
Да, они выполняли свой долг перед фюрером: безжалостно истребляли всё живое на своём бандитском пути. Так, может быть, и не следует найденные следопытами останки захватчиков хоронить на чужой земле? Быть может, их надо отправить в "цинке" туда, откуда пришли? И родстаенникам будет удобнее! Во-первых, легче добираться. Во-вторых, меньше придётся краснеть и прятать глаза, чувствуя на себе недобрые взгляды!

Скромно по поводу выставки промолчало большинство немецких историков ..
Точнее говоря создатели выставки и их соумышленники им всячески рот затыкали ..
Кстати и комиссия была создана , когда создатели выставки затеяли судебную тяжбу, чтобы заткнуть рот иностранным историкам , посмевшим на недопустимую для исторической науки нечистоплостность самозваных просветителей указывать ..
И оно даже вовсе не надо продираться через более 100 страниц эзопова языка , оценка комиссии даже для "одобрямс"-публики весьма однозначна :
--------------------------------------------------------------------------------------------
"11.4 Bewertung der Präsentation der Ausstellung
1. Die Ausstellung ist als eine Thesenausstellung konzipiert. Dokumente werden im Vergleich zur Dominanz der Fotos eher sparsam und überdies teilweise verkürzt eingesetzt. Dies führt an einigen Stellen zu unzulässigen inhaltlichen Auslassungen, die sich nicht allein mit didaktischen Überlegungen rechtfertigen lassen.
2. Die erläuternden Texte sind oft thesenhaft zugespitzt und besitzen einen appellativen Charakter. Dadurch wird ihre erklärende Funktion jedoch eher eingeschränkt. Weder diese Texte noch das Arrangement von Fotos und Texten lassen die Existenz von historischen Handlungsalternativen noch die Möglichkeit von abweichenden Deutungen erkennen.
3. Der Eindruck einer fehlenden Offenheit in der Argumentation und im Ausstellungsduktus wird durch die Dominanz der Fotos unterstrichen. Die Fotos sollen die eigentliche Botschaft der Ausstellung vermitteln und als Beweis für die Massenhaftigkeit der darzustellenden Vorgänge dienen, obwohl sie allenfalls Belege für Einzelaktionen liefern können. Verstärkt wird diese Problematik noch dadurch, dass einzelne Bilder oder Bildreihen nicht oder nur bedingt für den Zusammenhang stehen, den zu dokumentieren sie beanspruchen. Solche Unstimmigkeiten zwischen Text- und Bildaussagen führen angesichts der großen Beweislast, den gerade die Fotos im Verständnis der Ausstellungsautoren wie des Publikums angenommen haben, zu einem Verlust an Glaubwürdigkeit.
4. Insgesamt bewirkt die Präsentation eine starke Emotionalisierung des Publikums und besitzt bereits durch ihren Duktus der Selbstsicherheit bzw. der mangelnden Offenheit im Urteil eine polarisierende Wirkung. Die Ausstellung ist nicht diskursiv angelegt. Nicht die Präsentation der Ausstellung, sondern erst die heftigen öffentlichen Kontoversen, die die Ausstellung ausgelöst hat, haben zu einer Diskussion der erschiedenen historischen Erfahrungen und Wahrnehmungen bzw. der Deutungsmöglichkeiten geführt. Die prononcierte Emotionalität und die reduzierte Diskursbereitschaft als beherrschende Vermittlungsformen der Ausstellung stehen somit in einem gewissen Widerspruch zu dem selbst gewählten Anspruch auf historisch-politische Aufklärung..."

=краснеть, прятать глаза=
-------
ООО!!!!!
Это коммунистам надо краснеть и прятать глаза - кто в подвалах расстреливал? кто голодом морил СВОИХ? а сами икру жрали в блокадном городе...
кто пленных вернувшихся опять за колючку сажал?
ОНИ - коммунисты! но что-то не прячут никаких глаз!!!! даже наоборот, митингуют... и не разгоняет их никто!
А солдаты вермахта - это солдаты, бандитами их называл Эренбург, которого вполне можно заподозрить в психических отклонениях, настолько клинической была его писанина. И повторять сейчас его формулировки... как минимум странно.
Немцы воевали - так же как и все (а может даже и храбрее), а военные преступления ВСЕ совершали - все абсолютно стороны, не бывает на бойне безгрешных, НЕ БЫВАЕТ.

Я и отметил, что комиссия указала на недостатки выставки (в соответствии со словами в цитате про " prononcierte Emotionalität und die reduzierte Diskursbereitschaft "). Тем не менее, все ее основополагающие выводы были подтверждены, главный из которых - прямое участие вермахта в преступлениях против человечности и массовом уничтожении людей в нарушение существовавших правил ведения сухопутной войны. Что я Вам и процитировал. Не менее важно, что фото и документы, которые говорят сами за себя лучше любых комментов, были признаны аутентичными. Вы же говорите об "уничтожительном резюме проверочной комиссии", чего на самом деле никогда не было. Получается, Вы лжете.

Высказывайте своё мнение - это и будет нормальное общение!

Создатели выставки тяжбу против Мусиала проиграли ..
И судьи заключения комиссии прочитали...
"Die „juristische Keule einzusetzen“ sei „falsch“ gewesen, hatte Reemtsma in einer Pressekonferenz bekannt. "
Но Мусиалу от этого легче не стало , за проявленное гражданское мужество Мусиал кроме пары лет судебных мытарств оказался ещё и загнанным в долги ...
Не по этой ли причине молчали немецкие историки ?
..
Так что , получается , что вообще-то лжете вы ..

Без прошлого не построишь будущего! Мир никогда не забудет миллионы жертв ВМВ и банду главарей третьего рейха! Ну а кто решил сделать вид, что навязанная германским фашизмом война - дело прошлое и потому не достойное внимания, то им напомнят!
Напомнят бандитское нападение фюрера на СССР вопреки Пакту о ненападении.
Напомнят Бабий Яр в Киеве, где фашистскими палачами невинно казнены десятки тысяч мирных граждан.
Напомнят осаждённый Ленинград, в котором от обстрелов, бомбёжек и голода погибли сотни тысяч горожан.
Напомнят сотни тысяч жертв нацизма, замученных в концлагерях Майданека, Бухенвальда, Освенцима, Равенсбрюка, Дахау, Аушвица...
И ради чего напомнят, уважаемый sanktvalentin?
Ради того, чтобы подобное не повторилось больше на земле никогда! НИ-КОГ-ДА!
Чтобы Ваши внуки, их дети знали, что такое война только по кинохронике и книжкам!

С Вами - вряд ли получится нормальное общение. Уж больно вы мне преподавателя истории КПСС напоминаете, с которым я студентом политеха столкнулся в 1984 году. Увешенный медалями, в голове - одни лозунги, как салтыковский городничий. Вот у него всё было просто и понятно: есть абсолютное зло и абсолютное добро. Первые - это фашисты, кулаки, американцы и прочие классовые враги, добро - это, понятное дело, КПСС и лично товарищи Брежнев и Черненко. Вот доценты на этой кафедре были уже думающие люди, на семинарах можно было задать "нетрадиционный" вопрос и не опасаться, что в комитет комсомола на разборки вызовут. Вы для меня, действительно, реликт той эпохи. Я признаться, думал, что ваш тип уже вымер. Ан нет, наверное, надо Путина за эту консервацию благодорить.

Рева не рвите сердце, тот памятник взорвут наши ребята, смиренная добрая натовская европа тут же поднимет вой и лай а дальше будет ещё хуже, начнут и в других местах партизанить. Раньше немцам в этом деле (захоронений) помогали, а после того как они участвовали в кровавой агрессии против бывшей суверенной Ливии, на добреньком немецком лице снова проявился звериный воинственный оскал, теперь демофашизма.
Памятник взорвут, Бундесвер уже подлил масла в антинемецкие настроения в России.
Недолго музыка играла, недолго немец добрым был.
Сколь Козла не корми Козёл в чужой огород смотрит.

Ну хтоб сомневался. Нанотехнологии всякие, дороги там хорошие строить - это ж скучно и утомительно. А памятники взрывать и священным гневом за Гренаду, пардон - Ливию, наполняться - это ж так мило и привычно сердцу русского патриота.

разуй гляделки, демофашисты пишут "самолёты НАТО подвергли бомбардировке города Ливии", а мечтают написать Белоруссии.

Не, у меня не получится разглядеть - мне столько не выпить.

Медали Ваш бывший преподаватель получил за заслуги перед Родиной. Наверяка, человек рисковал жизнью. Для чего он это делал, как Вы думаете? Не из страха же.
Для того, уважаемый tuv2, чтобы Вы могли и дальше сидеть в тепле, листать свой ай-фон. Наслаждаться свободой! Вам крупно посчастливилось, что судьба свела Вас с таким человеком. Значит, что-то у Вас осталось в душе, если вспоминаете ветерана спустя почти 30 лет.

О том, кого напоминаете мне Вы, оставлю при себе. Не давйте оценок людям, пусть и в виртуале. В них никто не нуждается. Обратите-ка лучше внимание на тему ветки. Выходит, сказать-то и нечего, раз перешли на личности!

Если всё пойдёт по этому сценарию, далеко не наилучшему, то можно будет констатировать одно. Российские ТВ-каналы сослужили Немецкому союзу "хорошую" службу.

они уничтожили все население оккупированных территорий?
согласно ЧГК -- 6,4 млн чел.

Тому народному союзу сам немецкий народ сослужил поганую службу молчанием в ответ на участие Германии в подлой войне своры демофашистов против Ливии.
Казалось немцы после того урока надолго поумнели, а оказалось кем они были теми и остались, по этой причине желательно по всей России снести все подобные мемориалы немецким солдатам в назидание за содеянное против Ливийского народа.
Было время сам предлагал в своём городе хотя бы забетонировать бесхозное захоронение более 200-х сот немецкий солдат и 13 унтер офицеров, сейчас есть желание выбросить их вон из Российской земли в Германию.