Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
11.10.11 19:02
К вопросу о том, ставили ли немцы памятники русским солдатам (ладно, Трептов не считается - там сами коммунисты поставили)
Мемориальная доска на месте гибели генерала русской армии Самсонова
Монумент из серых валунов с мемориальной доской в память российского военачальника еще в 1918 году поставил бывший противник А.В. Самсонова — немецкий генерал Гинденбург, командовавший в августе 1914 года Восьмой немецкой армией, нанесшей тогда поражение русским войскам. На доске надпись по-немецки: «Генералу Самсонову, противнику Гинденбурга в битве под Танненбергом, 30 августа 1914 года».
Снимок сделан немецким военнослужащим. Польша, окрестности городка Вельбарк.
Время съемки: сентябрь 1939
Мемориальная доска на месте гибели генерала русской армии Самсонова
Монумент из серых валунов с мемориальной доской в память российского военачальника еще в 1918 году поставил бывший противник А.В. Самсонова — немецкий генерал Гинденбург, командовавший в августе 1914 года Восьмой немецкой армией, нанесшей тогда поражение русским войскам. На доске надпись по-немецки: «Генералу Самсонову, противнику Гинденбурга в битве под Танненбергом, 30 августа 1914 года».
Снимок сделан немецким военнослужащим. Польша, окрестности городка Вельбарк.
Время съемки: сентябрь 1939
Прикреплённые файлы
11.10.11 19:13
в ответ мавританка 11.10.11 19:02
Прикреплённые файлы
11.10.11 19:20
в ответ Reva954 06.10.11 00:31
Блиц-кригу французы сопротивлялись, война была просто очень короткой - но она была.
Как сказал один историк, если бы до Москвы от границы также было, как до Парижа, столицу бы захватили.
А вишисты, о которых принято так презрительно отзываться, оказали отчаянное сопротивление англичанам в Мерс-эль-Кебире, защищая свой флот, и не смогли защитить несмотря на громадные жертвы.
Как сказал один историк, если бы до Москвы от границы также было, как до Парижа, столицу бы захватили.
А вишисты, о которых принято так презрительно отзываться, оказали отчаянное сопротивление англичанам в Мерс-эль-Кебире, защищая свой флот, и не смогли защитить несмотря на громадные жертвы.
11.10.11 20:20
При чём здесь сталинизм, уважаемый? Осуждам-одобрям деятельность "отца всех народов" никакого отношения к военным захоронениям бывших гитлеровских оккупантов абсолютно не имеет. Достаточно того, что осуждён нацизм. Сталин, правда, оставил не менее кровавый след в истории СССР, нежели его "коллега" из третьего рейха. Один голодомор в Украине 1932/33 чего стоил!
Многоуважаемый MvL2011! Интересно узнать Ваше личное мнение о приведённых фактах перезахоронения солдат и офицеров вермахта на территории России. А именно: в Ленинградской области. Там, где вермахт и СС безнаказанно убивали мирных граждан в 1941/43. Место ли гитлеровским бандитам на земле русской, уважаемый MvL2011? Не благоразкмнее ли открыть на Родине павших военный мемориал наподобие Арлингтонского военного кладбища в США? Вопросы--то несложные! Поделитесь-ка мыслями вместо навешивания ярлыков на ТС, будьте настолько любезны!
в ответ MvL2011 09.10.11 21:40
В ответ на:
Если бы мир осудил преступления сталинизма, может и прыть свою умерили такие, как Рева и многие другие
Если бы мир осудил преступления сталинизма, может и прыть свою умерили такие, как Рева и многие другие
При чём здесь сталинизм, уважаемый? Осуждам-одобрям деятельность "отца всех народов" никакого отношения к военным захоронениям бывших гитлеровских оккупантов абсолютно не имеет. Достаточно того, что осуждён нацизм. Сталин, правда, оставил не менее кровавый след в истории СССР, нежели его "коллега" из третьего рейха. Один голодомор в Украине 1932/33 чего стоил!
Многоуважаемый MvL2011! Интересно узнать Ваше личное мнение о приведённых фактах перезахоронения солдат и офицеров вермахта на территории России. А именно: в Ленинградской области. Там, где вермахт и СС безнаказанно убивали мирных граждан в 1941/43. Место ли гитлеровским бандитам на земле русской, уважаемый MvL2011? Не благоразкмнее ли открыть на Родине павших военный мемориал наподобие Арлингтонского военного кладбища в США? Вопросы--то несложные! Поделитесь-ка мыслями вместо навешивания ярлыков на ТС, будьте настолько любезны!
11.10.11 21:18
Вишисты-это коллаборанты и предатели,помогашие гитлеровской Германии в её чёрных делах.Этот флот по сговору вишистов и нацистов должен был попасть в руки нацистов.Англичане их вовремя опередили.
в ответ мавританка 11.10.11 19:20
В ответ на:
А вишисты, о которых принято так презрительно отзываться, оказали отчаянное сопротивление англичанам в Мерс-эль-Кебире, защищая свой флот, и не смогли защитить
А вишисты, о которых принято так презрительно отзываться, оказали отчаянное сопротивление англичанам в Мерс-эль-Кебире, защищая свой флот, и не смогли защитить
Вишисты-это коллаборанты и предатели,помогашие гитлеровской Германии в её чёрных делах.Этот флот по сговору вишистов и нацистов должен был попасть в руки нацистов.Англичане их вовремя опередили.
12.10.11 17:56
И где тут хоть косвенное подтверждение тому, что были осуждены преступления вермахта на территории СССР НЕМЕЦКИМ СУДОМ?
в ответ фулиган 10.10.11 19:28
В ответ на:
правда? а с этим как быть?
Die Staatsanwaltschaften leiteten nach dem 8. Mai 1945 bis Ende des Jahres 2005 in 36.393 Ermittlungsverfahren gegen 172.294 Beschuldigte ein. Von 16.740 Angeklagten wurden 6656 rechtskräftig verurteilt, davon
16 zum Tode (4 davon vollstreckt),
166 zu lebenslanger Freiheitsstrafe,
6.297 zu zeitlich begrenzter Freiheitsstrafe,
130 zu Geldstrafe und
47 von Strafe abgesehen/unbekannte Strafen.
Die hohe Zahl der Beschuldigten kam teilweise dadurch zustande, dass die Staatsanwaltschaften ganze Dienststellen und Einheiten der Wehrmacht, deren Angehörige für eine Tatbeteiligung in Betracht kamen, förmlich beschuldigt haben. Dies schien geboten, um vorsorglich eine drohende Verjährung abzuwenden.
Die Höchststrafe wurde in 182 Fällen verhängt. In der Mehrzahl der Fälle wurden die Angeklagten auch bei Tötungsdelikten nicht als Täter mit eigenem Tatvorsatz verurteilt, sondern nur der Beihilfe für schuldig befunden.
Inzwischen geht die Strafverfolgung aus biologischen Gründen, Tod oder Verhandlungsunfähigkeit der Beschuldigten, verstorbene Zeugen, etc. dem Ende zu. Allerdings laufen immer noch mehrere Ermittlungsverfahren und vereinzelt finden auch noch Prozesse statt.
правда? а с этим как быть?
Die Staatsanwaltschaften leiteten nach dem 8. Mai 1945 bis Ende des Jahres 2005 in 36.393 Ermittlungsverfahren gegen 172.294 Beschuldigte ein. Von 16.740 Angeklagten wurden 6656 rechtskräftig verurteilt, davon
16 zum Tode (4 davon vollstreckt),
166 zu lebenslanger Freiheitsstrafe,
6.297 zu zeitlich begrenzter Freiheitsstrafe,
130 zu Geldstrafe und
47 von Strafe abgesehen/unbekannte Strafen.
Die hohe Zahl der Beschuldigten kam teilweise dadurch zustande, dass die Staatsanwaltschaften ganze Dienststellen und Einheiten der Wehrmacht, deren Angehörige für eine Tatbeteiligung in Betracht kamen, förmlich beschuldigt haben. Dies schien geboten, um vorsorglich eine drohende Verjährung abzuwenden.
Die Höchststrafe wurde in 182 Fällen verhängt. In der Mehrzahl der Fälle wurden die Angeklagten auch bei Tötungsdelikten nicht als Täter mit eigenem Tatvorsatz verurteilt, sondern nur der Beihilfe für schuldig befunden.
Inzwischen geht die Strafverfolgung aus biologischen Gründen, Tod oder Verhandlungsunfähigkeit der Beschuldigten, verstorbene Zeugen, etc. dem Ende zu. Allerdings laufen immer noch mehrere Ermittlungsverfahren und vereinzelt finden auch noch Prozesse statt.
И где тут хоть косвенное подтверждение тому, что были осуждены преступления вермахта на территории СССР НЕМЕЦКИМ СУДОМ?
12.10.11 18:49
Ёрничество в таком вопросе неуместно. Если поднять немецкие архивы, то там будет достаточно материалов для судебных разбирательств.
Почитайте на досуге немецкого историка Wolfram Wette.
Он как раз тему преступлений вермахта на восточном фронте очень хорошо раскрывает.
В ответ на:
А какие именно преступления вермахта на территории СССР вы считаете необходимым осудить в судебном порядке?
А какие именно преступления вермахта на территории СССР вы считаете необходимым осудить в судебном порядке?
Ёрничество в таком вопросе неуместно. Если поднять немецкие архивы, то там будет достаточно материалов для судебных разбирательств.
Почитайте на досуге немецкого историка Wolfram Wette.
Он как раз тему преступлений вермахта на восточном фронте очень хорошо раскрывает.
12.10.11 19:01
То есть о преступлениях вам ничего неизвестно и вы призываете на всякий случай покопаться в архивах? Странная постановка вопроса, если не сказать больше.
в ответ Badener 12.10.11 18:49
В ответ на:
Ёрничество в таком вопросе неуместно. Если поднять немецкие архивы, то там будет достаточно материалов для судебных разбирательств.
Ёрничество в таком вопросе неуместно. Если поднять немецкие архивы, то там будет достаточно материалов для судебных разбирательств.
То есть о преступлениях вам ничего неизвестно и вы призываете на всякий случай покопаться в архивах? Странная постановка вопроса, если не сказать больше.
12.10.11 19:07
Поднимите глаза вверх и прочитайте название темы. Если для вас действия вермахта под Ленинградом не являются преступлением, то мне в принципе о вас все понятно. Можете даже не утруждать себя дальше что-то писать.
в ответ tuv2 12.10.11 19:01
В ответ на:
То есть о преступлениях вам ничего неизвестно и вы призываете на всякий случай покопаться в архивах? Странная постановка вопроса, если не сказать больше.
То есть о преступлениях вам ничего неизвестно и вы призываете на всякий случай покопаться в архивах? Странная постановка вопроса, если не сказать больше.
Поднимите глаза вверх и прочитайте название темы. Если для вас действия вермахта под Ленинградом не являются преступлением, то мне в принципе о вас все понятно. Можете даже не утруждать себя дальше что-то писать.
12.10.11 20:09
в ответ Badener 12.10.11 19:07
Ну. вроде осада городов применялась в военной тактике во все времена и вроде нигде и никогда военным преступлением не считалась. Собственно, это воля хозяев города : оставить жителей героически терпеть трудности блокады и умирать от голода или сдаться на милость победителя. И ещё приходилось слышать: не все жители Ленинграда пухли с голоду, кое-кто из начальства в это время осетровую икорку кушал.
12.10.11 20:39
В моей ссылке не "хоть косвенное", а вполне прямое подтверждение, что НЕМЕЦКИМИ СУДАМИ вплоть до конца 2005 года были возбуждены более 36 тыс. дел против более 170 тыс. бывших солдат и офицеров вермахта.
в ответ Badener 12.10.11 17:56
В ответ на:
И где тут хоть косвенное подтверждение тому, что были осуждены преступления вермахта на территории СССР НЕМЕЦКИМ СУДОМ?
И где тут хоть косвенное подтверждение тому, что были осуждены преступления вермахта на территории СССР НЕМЕЦКИМ СУДОМ?
В моей ссылке не "хоть косвенное", а вполне прямое подтверждение, что НЕМЕЦКИМИ СУДАМИ вплоть до конца 2005 года были возбуждены более 36 тыс. дел против более 170 тыс. бывших солдат и офицеров вермахта.
12.10.11 20:49
Еще один релативатор преступлений вермахта.
Гитлер вёл войну на уничтожение - Vernichtungskrieg. Ленинград был одним из этапов этой войны. Кроме того Ленинград никто не собирался захватывать.
Велось целенаправленное уничтожение гражданского населения и города.
в ответ Angelika Lissel 12.10.11 20:09
В ответ на:
Ну. вроде осада городов применялась в военной тактике во все времена и вроде нигде и никогда военным преступлением не считалась.
Ну. вроде осада городов применялась в военной тактике во все времена и вроде нигде и никогда военным преступлением не считалась.
Еще один релативатор преступлений вермахта.
Гитлер вёл войну на уничтожение - Vernichtungskrieg. Ленинград был одним из этапов этой войны. Кроме того Ленинград никто не собирался захватывать.
Велось целенаправленное уничтожение гражданского населения и города.
12.10.11 20:53
То есть захватническая война - это не преступление, а цирк шапито, развлечение, прогулка по Европе...
То есть (по вашей логике) для того, чтобы получить увековечивание в виде памятника на российской земле, нужно взять в осаду какой-нибудь из российских городов и уморить от голода практически всех его жителей?
Ну конечно, во всём виновато руководство города, а доблестная немецкая армия просто хотела освободить советский народ и мимоходом уморила от голода всех жителей города.
Что это меняет? Это оживит многие тысячи погибших в блокаду? Вы на Пискарёвском кладбище были? А вы разговаривали с пережившими блокаду?
Я бы согласился поставить памятники покойным оккупантам в некоторых местах России и бывшего СССР
в обмен на такое же количество памятников в Германии нерождённым детям погибших советских людей. 1 памятник в России + 1 памятник в Германии...
Забывать же плохо, вот чтобы помнили...
В ответ на:
Ну. вроде осада городов применялась в военной тактике во все времена и вроде нигде и никогда военным преступлением не считалась.
Ну. вроде осада городов применялась в военной тактике во все времена и вроде нигде и никогда военным преступлением не считалась.
То есть захватническая война - это не преступление, а цирк шапито, развлечение, прогулка по Европе...
То есть (по вашей логике) для того, чтобы получить увековечивание в виде памятника на российской земле, нужно взять в осаду какой-нибудь из российских городов и уморить от голода практически всех его жителей?
В ответ на:
Собственно, это воля хозяев города : оставить жителей героически терпеть трудности блокады и умирать от голода или сдаться на милость победителя.
Собственно, это воля хозяев города : оставить жителей героически терпеть трудности блокады и умирать от голода или сдаться на милость победителя.
Ну конечно, во всём виновато руководство города, а доблестная немецкая армия просто хотела освободить советский народ и мимоходом уморила от голода всех жителей города.
В ответ
на:
И ещё приходилось слышать: не все жители Ленинграда пухли с голоду, кое-кто из начальства в это время осетровую икорку кушал.
И ещё приходилось слышать: не все жители Ленинграда пухли с голоду, кое-кто из начальства в это время осетровую икорку кушал.
Что это меняет? Это оживит многие тысячи погибших в блокаду? Вы на Пискарёвском кладбище были? А вы разговаривали с пережившими блокаду?
Я бы согласился поставить памятники покойным оккупантам в некоторых местах России и бывшего СССР
в обмен на такое же количество памятников в Германии нерождённым детям погибших советских людей. 1 памятник в России + 1 памятник в Германии...
Забывать же плохо, вот чтобы помнили...
12.10.11 21:00
Ещё раз.
Речь об осуждении преступлений вермахта на территории СССР немецким судом, вы же не назвали ни одного случая, который опроверг или ставил под сомнение высказывания историка Wolfram Wette
в ответ фулиган 12.10.11 20:39
В ответ на:
В моей ссылке не "хоть косвенное", а вполне прямое подтверждение, что НЕМЕЦКИМИ СУДАМИ вплоть до конца 2005 года были возбуждены более 36 тыс. дел против более 170 тыс. бывших солдат и офицеров вермахта.
В моей ссылке не "хоть косвенное", а вполне прямое подтверждение, что НЕМЕЦКИМИ СУДАМИ вплоть до конца 2005 года были возбуждены более 36 тыс. дел против более 170 тыс. бывших солдат и офицеров вермахта.
Ещё раз.
Речь об осуждении преступлений вермахта на территории СССР немецким судом, вы же не назвали ни одного случая, который опроверг или ставил под сомнение высказывания историка Wolfram Wette
12.10.11 21:14
Немецкий ли или росийский суды имеют право судить в силу юриспруденции, только о тех преступлениях, которые были совершены на иностраной територии, по заявлению потерпевших. Нет заявлений - нет и судов.
в ответ Badener 12.10.11 21:00
В ответ на:
Ещё раз.
Речь об осуждении преступлений вермахта на территории СССР немецким судом,
Ещё раз.
Речь об осуждении преступлений вермахта на территории СССР немецким судом,
Немецкий ли или росийский суды имеют право судить в силу юриспруденции, только о тех преступлениях, которые были совершены на иностраной територии, по заявлению потерпевших. Нет заявлений - нет и судов.
12.10.11 21:24
С моральной точки зрения, да, можно и нужно осуждать. Но вы ведь именно суда требуете, значит должен быть состав преступления. Сформулируйте его, пожалуйста, со ссылкой на значимые юридические нормы.
в ответ Badener 12.10.11 19:07
В ответ на:
Если для вас действия вермахта под Ленинградом не являются преступлением, то мне в принципе о вас все понятно.
Если для вас действия вермахта под Ленинградом не являются преступлением, то мне в принципе о вас все понятно.
С моральной точки зрения, да, можно и нужно осуждать. Но вы ведь именно суда требуете, значит должен быть состав преступления. Сформулируйте его, пожалуйста, со ссылкой на значимые юридические нормы.
12.10.11 21:31
Ну, тогда, по вашей логике захват территорий у Финляндии и Польши - это детские шалости, "развлечение и цирк шапито". Угадал?
Нет, конечно. Военным поставили задачу взять город. До того немцы взяли без особенно больших жертв среди мирного населения Минск, Киев, Смоленск и тысячи прочих населённых пунктов. Почему не вышло с Ленинградом?
А вы сильно о жертвах первой мировой помните?
в ответ Стоик 12.10.11 20:53
В ответ на:
То есть захватническая война - это не преступление, а цирк шапито, развлечение, прогулка по Европе...
То есть захватническая война - это не преступление, а цирк шапито, развлечение, прогулка по Европе...
Ну, тогда, по вашей логике захват территорий у Финляндии и Польши - это детские шалости, "развлечение и цирк шапито". Угадал?
В ответ на:
Ну конечно, во всём виновато руководство города, а доблестная немецкая армия просто хотела освободить советский народ и мимоходом уморила от голода всех жителей города.
Ну конечно, во всём виновато руководство города, а доблестная немецкая армия просто хотела освободить советский народ и мимоходом уморила от голода всех жителей города.
Нет, конечно. Военным поставили задачу взять город. До того немцы взяли без особенно больших жертв среди мирного населения Минск, Киев, Смоленск и тысячи прочих населённых пунктов. Почему не вышло с Ленинградом?
В ответ на:
Забывать же плохо, вот чтобы помнили...
Забывать же плохо, вот чтобы помнили...
А вы сильно о жертвах первой мировой помните?
12.10.11 21:39
Ну читайте.
http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/docs/ausstellung/p_ernaehr.htm
Leningrad
Die fast 500 Tage andauernde Einschließung der Stadt Leningrad vom 8. September 1941 bis zum 18. Januar 1943 war nicht nur eine militärische Belagerung, sondern diente zugleich dem Ziel, eine ganze Stadtbevölkerung vorsätzlich und systematisch verhungern zu lassen. Im Herbst 1941 lebten rund drei Millionen Menschen in der Stadt.
Hitler hatte wiederholt seine Absicht bekundet, Leningrad zu zerstören. Die entscheidenden Befehle zum Verzicht auf die militärische Einnahme der Stadt und zur Hungerblockade entstanden in Übereinstimmung mit dem Oberkommando der Wehrmacht und dem Oberkommando des Heeres. Sie gipfelten in der Entscheidung, ein mögliches Kapitulationsangebot nicht anzunehmen. Trotz gewisser Skrupel zeigte die militärische Führung vor Leningrad insgesamt eine kompromißlose und unbarmherzige Haltung. Nach sowjetischen Angaben starben während der Hungerblockade insgesamt 632.000 Einwohner, nach westlichen Schätzungen sollen es über eine Million Menschen gewesen sein.
в ответ tuv2 12.10.11 21:24
В ответ на:
С моральной точки зрения, да, можно и нужно осуждать. Но вы ведь именно суда требуете, значит должен быть состав преступления. Сформулируйте его, пожалуйста, со ссылкой на значимые юридические нормы.
С моральной точки зрения, да, можно и нужно осуждать. Но вы ведь именно суда требуете, значит должен быть состав преступления. Сформулируйте его, пожалуйста, со ссылкой на значимые юридические нормы.
Ну читайте.
http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/docs/ausstellung/p_ernaehr.htm
Leningrad
Die fast 500 Tage andauernde Einschließung der Stadt Leningrad vom 8. September 1941 bis zum 18. Januar 1943 war nicht nur eine militärische Belagerung, sondern diente zugleich dem Ziel, eine ganze Stadtbevölkerung vorsätzlich und systematisch verhungern zu lassen. Im Herbst 1941 lebten rund drei Millionen Menschen in der Stadt.
Hitler hatte wiederholt seine Absicht bekundet, Leningrad zu zerstören. Die entscheidenden Befehle zum Verzicht auf die militärische Einnahme der Stadt und zur Hungerblockade entstanden in Übereinstimmung mit dem Oberkommando der Wehrmacht und dem Oberkommando des Heeres. Sie gipfelten in der Entscheidung, ein mögliches Kapitulationsangebot nicht anzunehmen. Trotz gewisser Skrupel zeigte die militärische Führung vor Leningrad insgesamt eine kompromißlose und unbarmherzige Haltung. Nach sowjetischen Angaben starben während der Hungerblockade insgesamt 632.000 Einwohner, nach westlichen Schätzungen sollen es über eine Million Menschen gewesen sein.