Deutsch

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
Ален патриот30.09.11 14:22
Ален
30.09.11 14:22 
в ответ Reva954 28.09.11 20:14
В ответ на:
Именно после Карибского кризиса Штаты окончательно и бесповоротно убедились в главном - угрожать Советам ракетами отныне и навеки бессмысленно

Ошибочное мнение.Бессмыленность мировой термоядерной войны стала очевидна уже в 50-ых годах,до карибского кризиса,когда обе стороны обзавелись большим количеством атомных боеголовок и средствами их доставки на дальние расстояния(баллистические межконтинентальные ракеты,атомные подлодки и т.д.)
В ответ на:
Обе стороны начали вести диалог по разоружению, налаживанию сотрудничества.

Действительно был и диалог и договор о запрещении атомных испытаний в трёх сферах.Но несмотря на всё это холодная война не уменьшалась.а наоборот разгоралась.Чему примером интервенции СССР в Венгрию и Чехословакию,развёртывание гонки вооружений ,Региональные войны в Азии и африки,в которых Запад и СССР подерживал разные стороны конфликта.
В ответ на:
Вы, уважаемый Зияющие высотЫ, очевидно, отождествляете окончание "холодной" войны с началом распада СССР, воссоединением ФРГ и ГДР. Фактически, противостояние СССР и Запада завершилось было на десятилетие раньше.

Что значит выражение -"Завершилось было"?История не знает сослагательных наклонений.Холодная война действительно завершилась только после крушения коммунистических режимов и распада СССР.
Ален патриот30.09.11 14:26
Ален
30.09.11 14:26 
в ответ Reva954 28.09.11 21:24
В ответ на:
потепление отношений между СССР и Западом в 1970-х - это и есть результат свёртывания противостояния.

Вы забыли добавить- Лишь частичного и временного свёртывания.Железный занавес и Берлинская стена продолжали существоватьПосле вторжения СССР в Афганистан холодная война разгорелась с новой силой.
Reva954 местный житель30.09.11 17:37
Reva954
30.09.11 17:37 
в ответ DVS 18.09.11 21:09
В ответ на:
Ну а как "холокост"?

В ответ на:
Наверно Вы и сами догадались, что сравнение нелегитимное.

Вам, историку по призванию, скажу лишь одно. Неважно, по какому признаку массово уничтожают целые народы - национальному, идеологическому, религиозному. В итоге - результат. А он - чудовищен!
Вы же, полагаю, не станете доказывать, что жертвам репрессий очень важен мотив банды преступников.
В ответ на:
Если Вы где-нибудь и когда-нибудь найдете сводетельства целенаправленного преследования украинцев по причине их национальности, я резко поменяю свое мнение.

Ловлю на слове.
Reva954 местный житель30.09.11 18:16
Reva954
30.09.11 18:16 
в ответ Angelika Lissel 18.09.11 22:09
В ответ на:
меня действительно поражала и продолжают поражать ваши полные ненависти и презрения фразы типа " бандитов вермахта, гитлеровских извергов".

Это, как Вы догадываетесь, уважаемая Angelika Lissel, далеко не полный "реестр" определений фашистских варваров. Перечислять их нет надобности. Впрочем, если Вас эта тема так затронула... Наиболее часто употребляемым среди переживших гитлеровскую оккупацию было словосочетание "фашистская гадина".
В Киеве на премьере фильма "Неизвестная война", в кинотеатре "Победа", лет этак ...надцать назад, во время эпизода "солдат вермахта на фоне украинской хаты с удовольствием пьёт парное молоко из кувшина" в тишине зала вдруг раздался женский возглас: "Чтоб ты подавился, гад!" И долго ещё будут так честить бывших гитлеровских оккупантов. Никто не переубедит украинцев и россиян в том, что эти НЕЛЮДИ со свастикой и крестами шли на восток с мирными намерениями. Этих определений нацистские недоноски заслужили!
В ответ на:
большинство из немецких солдат были обыкновенными военнослужащими, выполнявшими свой воинский долг.

Долг - он ведь разный! Долгом фашистских вояк было массовое истребление людей на оккупированных территориях, невзирая на пол и возраст, разрушение и разграбление национальных ценностей. Долг советского солдата состоял в противоположном - добить фашистского зверя в его же логове. Что и было с успехлм выполнено!
В ответ на:
намеренно провоцируете участников форума.

Да будет Вам! Не преувеличивайте! Нормальный форумчанин выражает своё мнение либо переходит на другую ветку. Вот Вас, к примеру, тема заинтересовала. Пока Вашего мнения по поднятому вопросу не заметно.
В ответ на:
Вы влезли на немецкий форум с явно " намекающим" аватаром, подняли скользкую тему.

Вы, уважаемая, будьте-ка лучше внимателней, чтобы случайно не "влезли" к Вам куда-либо! Советую также ознакомиться с правилами ДК. Обсуждать аватар у нас не принято - нехороший тон!
Зияющие высотЫ старожил30.09.11 18:59
Зияющие высотЫ
30.09.11 18:59 
в ответ Ален 30.09.11 14:22, Последний раз изменено 30.09.11 19:23 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы, уважаемый Зияющие высотЫ, очевидно, отождествляете окончание "холодной" войны с началом распада СССР, воссоединением ФРГ и ГДР. Фактически, противостояние СССР и Запада завершилось было на десятилетие раньше.

Что значит выражение -"Завершилось было"?История не знает сослагательных наклонений.Холодная война действительно завершилась только после крушения коммунистических режимов и распада СССР.

Очевидно "товарищ" Reva из более двадцати лет амнезии всё-таки последние десять "вспомнил" , и располагает теперь конец холодной войны на конец 70-х ( 1979-? ввод советских войск в Афганистан как конец холодной войны ? ) ..
Но блэкаут с 1962-го по 1979-й , бедняга , по-прежнему не осилил ...
Reva954 местный житель30.09.11 19:00
Reva954
30.09.11 19:00 
в ответ Angelika Lissel 19.09.11 12:53
В ответ на:
Через немцев я решила её вопрос за один день!!! Вот пример цивилизованного отношения к памяти погибших.

Это пример российского раздолбайства, чиновничьего бюрократизма и немецкого прагматизма.
Reva954 местный житель30.09.11 19:48
Reva954
30.09.11 19:48 
в ответ volkstreu 20.09.11 20:33
В ответ на:
Прочитала ваш пост

Спасибо!
В ответ на:
С Эренбургом выть от ненависти хочется?

А что, отношение к оккупантам у Вас доброжелательное? И такие были... Вы же, должно быть, знаете, как их называли. Самые мягкие - "немецкий холуй", "немецкая подстилка". Все получили по заслугам.
Таки не перестаёшь сегодня негодовать. По другому поводу. Одни жировали с нацистами, лизали им сапоги, тогда как другие грудью заслоняли амбразуры врага, страдали в застенках гестапо и концлагерях. В итоге предатели и подлецы сочиняют мемуары о своём героическом прошлом, а герои лежат в полях-лесах непогребёнными. Вот в чём - вопиющая несправедливость! И в этом - не вина украинцев или россиян! У советской власти был один кумир, которому салютовали пионеры, комсомольцы и коммунисты. Его имя до сих пор носят улицы, хотя с исчезновения с карты СССР минуло 20 лет. Других героев власть большевиков старалась не создавать, используя в пропагандистких целях лишь образы, одобренные ЦК.
В ответ на:
Лжете как лгали и до вас безожники большевики,для которых не было ничего святого и которым глубоко было плевать на своих мертвых и своих живых.

Лгунов - к ответу! Без истерики. Однако же эти "безбожники" сумели сломать хребет коричневой чуме! Вы хоть и клеите здесь ярлыки, но сами-то врёте похлеще тех безбожников! Извергов вермахта, у которых на клинках было выгравированно "С нами Бог", Вы, конечно же, относите к детям Божьим!
В ответ на:
Если у вас хватит мужества встпупить со мной в дискуссию,извольте

Простите, уважаемая volkstreu, но Вы же не дискутируете. Вам просто надо было выплеснуть на ДК ушат, вот Вы и выплеснули.
sanktvalentin коренной житель30.09.11 19:51
sanktvalentin
30.09.11 19:51 
в ответ Reva954 30.09.11 18:16
В ответ на:
Долгом фашистских вояк было массовое истребление людей на оккупированных территориях, невзирая на пол и возраст

Такое впечатление что вы сегодня сидите в ссср перед телевизором с одной программой в 60тидесятых годах,
когда каждый вечер кино про войну и нем.солдаты с кощеевскими носами.
С другой стороны у вас провал памяти в 20 лет по отношению к концу холодной войны.
Вам тут говорят уже про амнезию......или может "тут помню.....тут не помню".....?
Reva954 местный житель30.09.11 20:03
Reva954
30.09.11 20:03 
в ответ volkstreu 20.09.11 20:52
В ответ на:
тех же Россошках у местных чинуш денег для захоронения найденных останков сов.солдат не нашлось и их кости растаскивали собаки так как лежали они в мешках под открытым небом в канаве.Вот где позорище то!

За это надо привлекать к ответу! Перед законом и Богом!
Но забвение памяти героев-освободителей не даёт повода для другой крайности. Не создавать же по этой причине на осквернённой врагом земле мемориалы фашистам! Речь-то не о безневинно погибших пришельцах, а о жестоком и подлом враге, не жалевшем на своём разбойничьем пути ни женшин, ни детей, ни стариков. Правильно говорят некоторые участники дискуссии: что мешает сегодня собрать найденные останки "доблестных солдат вермахта" и захоронить их на исторической родине! Без искуственно созданного пафоса! Должна же быть хоть доля гражданской совести!
Reva954 местный житель30.09.11 20:15
Reva954
30.09.11 20:15 
в ответ volkstreu 23.09.11 10:36
В ответ на:
Он в курсе я думаю,как совковая властьи ее сегодняшние наследники относились и относятся к свои павшим солдатам .

Уважаемая volkstreu! При всём моём снисхождении к Вам, как представительнице прекрасного пола, должен Вас несколько разочаровать. Приезжайте в Украину, сравните ситуацию, скажем, в российской Сологубовке и украинском Триполье. Память о героях бережно хранится в КАЖДОМ населённом пункте Украины! Генетическая, а тем более историческая память украинцев не страдает девичьей забывчивостью. Много слёз пролито украинцами с приходом в их края банд вермахта.
Ну а как реагировать россиянам на военные захоронения фашистских оккупантов на российской земле, это их дело.
Reva954 местный житель30.09.11 20:43
Reva954
30.09.11 20:43 
в ответ Ален 30.09.11 14:22
В ответ на:
Ошибочное мнение.Бессмыленность мировой термоядерной войны стала очевидна уже в 50-ых годах,до карибского кризиса

И тем не менее США в 1961-м нарушили паритет сил, разместив свои "Юпитеры" в Турции. Время подлёта американских ракет средней дальности значительно сокращалось. Что было делать Советскому Союзу? Угар прошёл у дядюшки Сэма тогда, когда у южного подбрюшья США вырос лес советских РСД Р-12, способных достать любой стратегическт важный объект штатов.
В ответ на:
Чему примером интервенции СССР в Венгрию и Чехословакию

Это уже из другой оперы.
В ответ на:
Что значит выражение -"Завершилось было"?

Давно прошедшее время.
В ответ на:
История не знает сослагательных наклонений.

Сослагательное - "Завершилось БЫ". Здесь у меня его нет.
Reva954 местный житель30.09.11 21:27
Reva954
30.09.11 21:27 
в ответ sanktvalentin 30.09.11 19:51
В ответ на:
Такое впечатление что вы сегодня сидите в ссср перед телевизором с одной программой в 60тидесятых годах,

Непосредственные участники событий Великой Отечественной представляют гораздо больший интерес, нежели телеящик. "Когда наше село заняли немцы, - вспоминала на днях одна почтенная женщина в пригороде Киева, - нас выгнали из дома. Когда я, совсем ребёнок, вернулась однажды в свой двор, чтобы набрать картошки, один фашист ударил меня по спине прикладом."
Вам этого никогда не понять, ибо озлобленность на Советы вытеснила из Вашей памяти всё остальное. Как результат - перезагрузка. Для Ивана, не помнящего родства, Родина там, где заднице теплее.
В ответ на:
С другой стороны у вас провал памяти в 20 лет по отношению к концу холодной войны.

Не слушайте западных бредней доморощенных знатоков, трактующих послевоенные события так, как это выгодно их хозяевам. Вас послушать, так страшнее СССР зверя не было.
Вот Вы, sanktvalentin, в антисоветской истерии пытаетесь меня убедить, что развязанная Западом с подачи Черчилля "холодная война" якобы завершилась с распадом ненавистного Вам СССР. А того не замечаете, что лично для Вас "холодная война" - в самом разгаре. Видать, насолили Вы крепко, а вину перекладываете на строй. Да Западу чихать на баласт из таких, как Вы. Не плюйте в колодец, из которого придётся водицы испить. Ведь в жизни всякое случается! Чего доброго-то, окажетесь лишним человечком по обе стороны.
Ален патриот30.09.11 22:38
Ален
30.09.11 22:38 
в ответ Reva954 30.09.11 20:43
В ответ на:
Угар прошёл у дядюшки Сэма тогда, когда у южного подбрюшья США вырос лес советских РСД Р-12, способных достать любой стратегическт важный объект штатов.

Вы запамятовали,что советские ракеты в результате договорённостей Кеннеди с Хрущёвым были выведены с Кубы.А американские ракеты и бомбардировщики,способные нести атомные бомбы, остались в Западной Европе и частично в Турции
В ответ на:
Это уже из другой оперы.
Из той же самой оперы,как Совдепия пыталась силой сохранить своё влияние в странах т.н. "соцлагеря"
Штаты ни разу не совершали агрессии против своих же союзников в Европе.
sanktvalentin коренной житель30.09.11 22:40
sanktvalentin
30.09.11 22:40 
в ответ Reva954 30.09.11 21:27
В ответ на:
Вас послушать, так страшнее СССР зверя не было.

Так и было.....страшнее зверя может быть только империя зла.
А вот вам, чтобы привлечь внимание к вашему бреду, приходится эту ветку,
почти ушедшую в архивы, постоянно подымать на верх....
Вы никак не поймете, что находитесь в 21 веке.
В ответ на:
А того не замечаете, что лично для Вас "холодная война" - в самом разгаре.

Ну а для вас и 2ая мировая еще не закончилась.
В ответ на:
Не плюйте в колодец, из которого придётся водицы испить

Тухлая вода в ваших колодцах, если вы до сих пор останки сов.солдат с полей боев не собрали.
Ален патриот30.09.11 22:42
Ален
30.09.11 22:42 
в ответ Reva954 30.09.11 19:48
В ответ на:
Одни жировали с нацистами, лизали им сапоги, тогда как другие грудью заслоняли амбразуры врага, страдали в застенках гестапо и концлагерях

Вы еще запамятовали про тех,кто страдал в советских гулагах и спецпоселениях.
Reva954 местный житель01.10.11 10:48
Reva954
01.10.11 10:48 
в ответ Ален 30.09.11 22:38
В ответ на:
Вы запамятовали,

Да, Ален! Совковая манера общения - это надолго, если не навсегда. С Вами этак никто общаться не будет. Ну да ладно - Ваши проблемы.
В ответ на:
советские ракеты в результате договорённостей Кеннеди с Хрущёвым были выведены с Кубы.

В обмен на вывоз американских РСД "Юпитер" из Турции.
В ответ на:
А американские ракеты и бомбардировщики,способные нести атомные бомбы, остались в Западной Европе и частично в Турции

Ни для кого это не секрет. Военная агрессия после ВМВ - визитная карточка США. До всего американцам есть дело в любой точке планеты, ну а Европа - главный плацдарм в противостоянии с СССР. Спасибо "мистеру Горби" за развал СССР и самораспада военого блока стран Варшавского договора - снял с Белого дома кучу проблем.
В ответ на:
Совдепия пыталась силой сохранить своё влияние в странах т.н. "соцлагеря"

Каждая супердержава отстаивает свои национальные интересы, в том числе и по подавлению антиправительственного мятежа.
Правда, дурной пример - заразителен. СССР давно уже нет, но методы Кремля живут и побеждают. Выражаясь Вашим языком, "Вы запамятовали" бомбёжки бывшей Югославии, необъявленную войну Ираку, Афганистану... Ещё не утихли разрывы бомб и ракет в Ливии. Чьих рук это грязное дело? Уж не "миротворцев" ли блока НАТО под покровительством ястребов из Пентагона?
Янки решают таким образом проблему энергоносителей. Зачем покупать нефть, когда можно брать бесплатно, запустив пару сотен ракет на несговорчивого владельца углеводородов. Затраты на армию окупаются, людские потери в расчёт не берутся. Не своими ж руками загребают янки жар! Для этого есть послушные союзники из других стран. К примеру, ВВС Бундесвера. Почему бы не дать немцам поупражняться в нанесении точечных ударов с воздуха по той же Югославии, к тому же - впервые после разгрома нацизма дав им поучаствовать в боевых действиях! Заботу о послевоенной экономике бывшенго рейха надо отрабатывать!
Reva954 местный житель01.10.11 11:23
Reva954
01.10.11 11:23 
в ответ Ален 30.09.11 22:42
В ответ на:
Вы еще запамятовали про тех,кто страдал в советских гулагах и спецпоселениях.

Это - неотъемлемая часть истории. Нашей истории! И Вашей тоже. Режим - это не вина народа, а его беда! Добавьте-ка сюда голодомор в Украине, Поволжье, Казахстане, расстрел мирных демонстраций в Новочеркасске, антисемитизм. Всё это - внутреннее дело страны. Рано или поздно всему приходит начало и конец.
Напрягите-ка память и вспомните, как зарождался навеки проклятый народами стран Европы нацизм в Германии. Еврейские погромы были лишь прологом холокоста. Никто же не повёл в 30-е годы свои войска умиротворять бесноватого фюрера. Это сейчас, если где-то запахло жаренным, ищи всем известные привычно торчащие уши. Эти уши - одни и те же были в Югославии, сейчас - в Ираке и Афганистане...
В отличие от Сталина, превратившего СССР в концлагерь, фюрер попытался было создать в рейхе счастье на несчастье стран Европы. Ещё не одно поколение немцев будут "благодарить" отца нацизма за принесённое им "счастье".
Greutung патриот02.10.11 00:43
Greutung
02.10.11 00:43 
в ответ Reva954 01.10.11 11:23
В ответ на:
Это - неотъемлемая часть истории. Нашей истории!

Это позорная часть вашей истории.
DVS патриот02.10.11 10:10
DVS
02.10.11 10:10 
в ответ Ален 30.09.11 22:38
В ответ на:
Штаты ни разу не совершали агрессии против своих же союзников в Европе.

Они просто действовали тоньше. Например, методом ЦРУ-шных провокаций предотвратили приход во власть Тольятти в Италии, резко уменьшили влияние коммунистов во Франции и в Греции. А за пределами Европы - полная свобода действий. Вчера - союзник, сегодня - ату его, взяли и свергли.
Классический пример - Норьега. Он даже официально был на ставке у американских налогоплательщиков. США помогли ему нелегитимным путем стать во главе страны. И когда он "правильно" продавал наркотики, все было о.к. А потом стал продавать "неправильно". Чашу терпения Вашингтона переполнил отказ Норьеги продлевать контракт на аренду территории для американской тренировочной базы (как посмел!), а потом "обнаглевший" Норьега и вовсе решил доверить модернизацию Панамского канала не американцам, а японцам. Словно эта Панама независимое государство какое-нибудь. А "обиженная" американская фирма имела тесные контакты с Белым Домом. Все, хватит, за Норьегой риехали джи-ай. Он стал бэд бой.
Вот и ответьте, плиз, на вопрос: что лучше, "советский" стиль с танками в Будапеште или Праге, или "американский" стиль со "своими сукиными сынами", когда страны тасуют как колоды и некая строительная фирма может пролоббировать в Вашингтоне вторжение в отдельно взятую страну? Пока Вы думаете, отвечу я: "советский" стиль более грубый, неуклюжий и эстетически неприятный. "Американский" стиль намного циничнее и опаснее. И в конечном итоге намного кровавее.
Bastler Добрый Эх02.10.11 10:14
Bastler
02.10.11 10:14 
в ответ DVS 02.10.11 10:10
В ответ на:
в конечном итоге намного кровавее.

Таки нет, факты говорят об обратном.
Остальное комментировать не буду, там все зависит от позиции.
Не учи отца. I. Bastler