русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
Reva954 местный житель21.09.11 20:33
Reva954
21.09.11 20:33 
in Antwort Ален 18.09.11 20:55
В ответ на:
Это было лишь короткий период времени.

Двух недель хватило Советскому Союзу, чтобы янки протрезвели от эйфории после начала "холодной" войны с подачи уважаемого Вами сэра Уинстона.
Нацеленные на США советские ядерные боеголовки с территории Кубы оказались самым весомым аргументом. Результат Карибского кризиса - свёртывание "холодной" войны, снятие американцами ядерных ракет с БД в Турции.
Reva954 местный житель21.09.11 20:54
Reva954
21.09.11 20:54 
in Antwort Ален 18.09.11 21:04
В ответ на:
Там даже к собственным кладбищам не очень бережно относятся.

Вы когда последний раз бывали в Украине? Власть начала не на словах, а на деле наводить порядки, в том числе благоустраивать места захоронений.
В ответ на:
Были случаи осквернения даже военных мемориалов .

Отморозков везде хватает. "Партизан", объявивших войну автовладельцам, на Западе предостаточно. Это же не означает, что вся Европа скатилась к уголовщине и беспределу.
В ответ на:
без зазрения совести было массовое воровство с могил латуни и меди.

Латунь и медь на кладбищах практически не используют. Эти металлы таскали из городских парков. С кладбищ тянули нержавейку. Это же не было массовым явлением. Ну какая там мораль у трясущегося алкоголика? Да и где их нет?
В ответ на:
То,что сейчас нет осквернений немецких военных кладбищ говорит лишь об одном-население,в отличие от вас,относится к ним вполне нормально,без истерики и эмоций.

К бывшим оккупантам у каждого нормального человека отношение вполне адекватное. Как к обычному вооружённому бандиту. Но одно дело - ненависть к врагу Родины, которую топтал вражеский сапог, другое - к местам захоронений.
Зияющие высотЫ старожил21.09.11 21:12
Зияющие высотЫ
21.09.11 21:12 
in Antwort Reva954 21.09.11 20:33
В ответ на:
Результат Карибского кризиса - свёртывание "холодной" войны, снятие американцами ядерных ракет с БД в Турции.

Забывчивый вы наш .. У вас на двадцать лет ХХ-го века амнезия приключилась ?
Карибский кризис был в 1962-м году ..
Холодная война была свёрнута в середине-конце 80-х...
DVS патриот22.09.11 11:19
DVS
22.09.11 11:19 
in Antwort Reva954 21.09.11 20:21
В ответ на:
Если Народный союз устанавливал договорные отношения с каждым городом отдельно, а не со столицей (?), то решения принимаются между субънктами партнёрских отношений. К примеру, Народным союзом и Харьковским городским советом.

Нет. Есть рамочный договор между Нар. Союзом и Киевом, обеспечивающий правовую базу для открытия и функционирования кладбищ. Раскопки производятся постоянно. Если принимается решение об открытии нового кладбища, это решение вначале утверждается Киевом, а потом местным облсоветом. Так что в процесс вовлечена как центральная, так и местная власть. Я нигде не встречал информации о каких-либо протестах депутатов. Применительно к Харькову, в инете протест есть только на странице харьковской крайне левой Антифы да и то применительно к случаю 2007 г., когда неизвестные возложили на могильную плиту дубовый венок к надписью "Борцам против большевизма". По просьбе харьковских знакомых я позвонил в Нар. Союз. Они категорически открестились от этого венка, да и на присланных фото было видно, что он явно самодельный.
В продолжение темы о распространении инфы о немецких кладбищах в Украине. Нар. Союз организовывает тематические поездки на кладбища, вместе с культурной программой. Вот свежие за 2011 г. http://www.volksbund.de/service/reisen/ukraine.htm География довольно широкая. У Нар. Союза пять партнерских турбюро http://www.volksbund.de/service/reisen/reisepartner-des-volksbundes.html Вкупе с уже приведенными аргументами (большие дорожные указатели, инфа в прессе и т.д.), продолжаю утверждать, что эат тема все же заметна в Украине. А то, что она неинтересна украинцам, впрочем как россиянам или белорусам, то это действительно так. В жизни есть проблемы и поважнее.
Ален патриот22.09.11 13:20
Ален
22.09.11 13:20 
in Antwort Reva954 21.09.11 20:33
В ответ на:
Результат Карибского кризиса - свёртывание "холодной" войны,

Ошибаетесь.Холодная война после Карибского кризиса не начала свёртываться.Гонка вооружений и противостояние двух военных блоков продолжалось.Было и стационирование ядерных ракет ближнего и среднего радиуса действия в европейских странах и различные региональные конфликты Во Вьетнаме,на Ближнем Востоке,В Африке и т.д.,где участвовали обе враждующие стороны.Ослабление холодной войны было только в первой половине 70-ых годов после подписания Хельсинских и других мирных соглашений.Затем вторжение Совдепии в Афганистан,бойкот олимпийских игр в Москве и новое обострение.В результате советская империя начисто проиграла холодную войну , коммунистические режимы в Вост. Европе и СССР рухнули..
Так что дело,начатое Черчиллем было успешно завершено.
Ален патриот22.09.11 13:30
Ален
22.09.11 13:30 
in Antwort Reva954 21.09.11 20:54
В ответ на:

Вы когда последний раз бывали в Украине?

Был в июле этого года
В ответ на:
Власть начала не на словах, а на деле наводить порядки, в том числе благоустраивать места захоронений

Вы когда были в последний раз на обычных кладбищах в глубинке.а не на военных мемориалах в столице?
В ответ на:
Латунь и медь на кладбищах практически не используют. Эти металлы таскали из городских парков.

.С кладбищ,мемориалов и памятников массово воровали латунные таблички и бронзовые бюсты.До сих пор продолжают"чёрные искатели-гробокопатели " раскапывать бывшие поля сражений в поисках добычи.То есть занимаются фактически мародёрством.Много вы слышали про подобное на Западе?
Angelika Lissel прохожий22.09.11 23:20
Angelika Lissel
22.09.11 23:20 
in Antwort Reva954 21.09.11 19:56
Итак, Reva 945 появился, но отчего-то упорно проигнорировал мой к нему вопрос. Поэтому спрашиваю повторно и очень прошу ответить:" Reva 954, меня действительно поражала и продолжают поражать ваши полные ненависти и презрения фразы типа " бандитов вермахта, гитлеровских извергов". Вам участники форума уже в первых своих ответах пытались объяснить, что большинство из немецких солдат были обыкновенными военнослужащими, выполнявшими свой воинский долг. Но Вы упорно продолжаете воевать с мёртвыми и намеренно провоцируете участников форума. Вы влезли на немецкий форум с явно " намекающим" аватаром, подняли скользкую тему. Объясните, ДЛЯ ЧЕГО Вы это делаете?"
volkstreu прохожий23.09.11 10:36
23.09.11 10:36 
in Antwort Angelika Lissel 22.09.11 23:20
Реве писать нечего.Он просто провокатор .Он в курсе я думаю,как совковая властьи ее сегодняшние наследники относились и относятся к свои павшим солдатам .Поэтому ему лучше помалкивать,особенно когда люди в теме разбираются.Был такой случай,редактор одной аля патриотической газеты,бывший коммунист,сталинист начал компанию против немецкого кладбища в Сологубовке,из номера вномер.Так вот ему российские военные прислали такое письмо в защиту кладбища что он рот быстро заткнул.Не ожидал видимо.Кстати создание этого кладбища,самого большого в Европе одобрил бывший фронтовик и писатель,почетный гражданин города Петербурга-Даниил Гранин.
Reva954 местный житель28.09.11 20:14
Reva954
28.09.11 20:14 
in Antwort Зияющие высотЫ 21.09.11 21:12
В ответ на:
Карибский кризис был в 1962-м году ..
Холодная война была свёрнута в середине-конце 80-х...

Именно после Карибского кризиса Штаты окончательно и бесповоротно убедились в главном - угрожать Советам ракетами отныне и навеки бессмысленно.
Это означало, что "холодное" противостояние не имеет перспективы. Обе стороны начали вести диалог по разоружению, налаживанию сотрудничества.
Вы, уважаемый Зияющие высотЫ, очевидно, отождествляете окончание "холодной" войны с началом распада СССР, воссоединением ФРГ и ГДР. Фактически, противостояние СССР и Запада завершилось было на десятилетие раньше. 1970-е открывали шанс распить на брудершафт хозяевам Кремля и Белого дома. Как это сделали экипажи "Союза" и "Аполлона" в космосе. Но! Помешал Афган...
В ответ на:
Забывчивый вы наш .. У вас на двадцать лет ХХ-го века амнезия приключилась ?

Навешивать оппонентам ярлыки - Ваше хобби? Только из уважения к форуму отвечаю на Ваши реплики. Продолжайте.
Reva954 местный житель28.09.11 21:09
Reva954
28.09.11 21:09 
in Antwort DVS 22.09.11 11:19
В ответ на:
Есть рамочный договор между Нар. Союзом и Киевом, обеспечивающий правовую базу для открытия и функционирования кладбищ.

Киев носит три статуса: столица Украины, областной центр и самостоятельная административная единица. Народный союз, как это принято в международной практике, установил партнёрство с украинской общественной организацией со штаб-квартирой в Киеве. Правовую базу обеспечивают лишь законы Украины. Стороны могут сотрудничать исключительно в рамках действующего законодательства.
В ответ на:
Если принимается решение об открытии нового кладбища, это решение вначале утверждается Киевом, а потом местным облсоветом.

DVS, не усложняйте. Всё намного проще. Решения об открытии мест захоронения принимаются землепользователем. Закон предусматривает выдачу разрешения на подобные цели земельных участков местным советам. Децентрализация власти в Украине - одно из основных достижений демократии, позволяющее оперативно и с минимальной долей коррупции решать жизненно важные вопросы развития.
Правда, лазейки для коррумпированных чиновников остались Но если Нар. с. берёт землю в долгосрочную аренду, а не в собственность через подставных лиц, то процесс оформления для подготовленных юристов - пара пустяков.
Ежели Вы непоколебимы в том, что именно с Киева даётся "добро", укажите, будьте так любезны, юридическое лицо, наделённое такими полгомочиями. На уровне правительства - вряд ли. Больше некому. Вновь вернёмся к неправительственной организации с центральными органами управления в Киеве. Опять же эти структуры - не указ для местных органов самоуправления.
Проштудируйте-ка этут тему глубже. Многое прояснится. Вкратце схему сотрудничества на законном уровне Вам обрисовал.
В ответ на:
Я нигде не встречал информации о каких-либо протестах депутатов.

И я не встречал. Как и не встречал информации в центральной прессе о немецких военных кладбищах в Украине.
В ответ на:
Нар. Союз организовывает тематические поездки на кладбища, вместе с культурной программой.

Спасибо за информацию!
  Arminius_2000 знакомое лицо28.09.11 21:15
Arminius_2000
28.09.11 21:15 
in Antwort Reva954 28.09.11 20:14
Да брось ты
Испугался больше Никита
Кеннеди победил
Reva954 местный житель28.09.11 21:24
Reva954
28.09.11 21:24 
in Antwort Ален 22.09.11 13:20
В ответ на:
Холодная война после Карибского кризиса не начала свёртываться.

При всём уважении Вашего благоговейного отношения к сэру Уинстону - отцу "холодной" войны - замечу, что потепление отношений между СССР и Западом в 1970-х - это и есть результат свёртывания противостояния. Об Афгане мною было также упомянуто. Авантюра кремлёвских старцев, стоившая тысяч жизней молодых парней, "честно выполнявших свой интернациональный долг".
Reva954 местный житель28.09.11 21:35
Reva954
28.09.11 21:35 
in Antwort Ален 22.09.11 13:30
В ответ на:
До сих пор продолжают"чёрные искатели-гробокопатели " раскапывать бывшие поля сражений в поисках добычи.

Иногда натыкаются на мины. Копать начали задолго до мая 45-го. И долго будут ещё копать - есть что искать. Как и в морских глубинах водолазы-аматоры всего мира ищут затонувште корабли...
Се ля ви, Ален! Никто не одобряет деятельность искателей-одиночек. Эти ребята не знают границ и гражданства.
В ответ на:
Много вы слышали про подобное на Западе?

Ещё не такое, Ален!
Reva954 местный житель28.09.11 21:41
Reva954
28.09.11 21:41 
in Antwort Angelika Lissel 22.09.11 23:20
В ответ на:
Итак, Reva 945 появился, но отчего-то упорно проигнорировал мой к нему вопрос.

Ох, искренне прошу прощения, уважаемая Angelika Lissel! Каюсь! За отсутствием времени не читал. Простите!
Вот и сейчас закругляюсь.
До скорого!
  Arminius_2000 знакомое лицо28.09.11 22:02
Arminius_2000
28.09.11 22:02 
in Antwort Reva954 28.09.11 21:24
В ответ на:
что потепление отношений между СССР и Западом в 1970-х - это и есть результат свёртывания

ага, особенно тепло было когда бойкотировались олимпиады , сбивались самолёты , и ставились крылатые ракеты и фильмы типа "письма мёртвого человека "
sanktvalentin коренной житель29.09.11 12:39
sanktvalentin
29.09.11 12:39 
in Antwort Reva954 28.09.11 21:24
В ответ на:
При всём уважении Вашего благоговейного отношения к сэру Уинстону - отцу "холодной" войны - замечу, что потепление отношений между СССР и Западом в 1970-х - это и есть результат свёртывания противостояния

Да....действительно было некоторое потепление в 70тых......но никак не конец холодной войны.
Иначе не было сссру в 80тых дано определение империя зла.
Чтобы поддерживать тепло нужно чего нибудь в топку подкидывать......
кремль этому до сих пор не научился....
  jktu00 завсегдатай29.09.11 23:16
29.09.11 23:16 
in Antwort sanktvalentin 30.07.11 19:01
можно еще,и в концлагерях,и Xатыне,и в Израиле поставить памятники,несчастным палачам,не посвоей воле умервщлявших,они тоже жертвы
sanktvalentin коренной житель30.09.11 00:24
sanktvalentin
30.09.11 00:24 
in Antwort jktu00 29.09.11 23:16
В ответ на:
можно еще,и в концлагерях,и Xатыне,и в Израиле поставить памятники,несчастным палачам,не посвоей воле умервщлявших,они тоже жертвы

Сомневаюсь что вы в теме...но если уж об Хатыне...., то может стоит подумать сразу заодно об АНТИпамятниках,
или кому как хотелось бы их назвать,
тем полицаям на Украине и прочим, кто своих расстреливал......
sanktvalentin коренной житель30.09.11 00:29
sanktvalentin
30.09.11 00:29 
in Antwort jktu00 29.09.11 23:16
В ответ на:
можно еще,и в концлагерях,и Xатыне,и в Израиле поставить памятники,несчастным палачам,не посвоей воле умервщлявших,они тоже жертвы

А вообще я не понял к чему этот выпад....и именно в мой адрес.....
DVS патриот30.09.11 10:50
DVS
30.09.11 10:50 
in Antwort Arminius_2000 28.09.11 22:02
В ответ на:
когда бойкотировались олимпиады

В ответ на:
ставились крылатые ракеты

Я вижу, Вы на стороне СССР, ибо все эти действия первым стал применять Запад.
В ответ на:
фильмы типа "письма мёртвого человека

Хороший фильм, кстати. Гран-при МКФ в Варне и Мангейме, Приз за режиссуру МКФ в Мадриде, Приз жюри ВКФ в Тбилиси
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle