Deutsch

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
  erwin__rommel коренной житель07.09.11 10:39
erwin__rommel
07.09.11 10:39 
в ответ Ален 05.09.11 14:18

В ответ на:
Вначале было желание опровергнуть многочисленными примерами из собственного опыта вашу ложь о якобы возможности свободного посещения советскими людьми зарубежных стран

А где я это писАл? Вы,гражданин,меня с санктвалентином попутали...

sanktvalentin коренной житель07.09.11 14:00
sanktvalentin
07.09.11 14:00 
в ответ erwin__rommel 07.09.11 10:39
В ответ на:
Вначале было желание опровергнуть многочисленными примерами из собственного опыта вашу ложь о якобы возможности свободного посещения советскими людьми зарубежных стран
--------------------------------------------------------
А где я это писАл? Вы,гражданин,меня с санктвалентином попутали...

Вы хоть и в бане, но поскольку ответа от вас не жду......сделаю поправку :
если ссылаетесь на фразу юзера, то приводите ее полнстью -- два главных слова в конце вы подленько опустили :
В ответ на:
Вначале было желание опровергнуть многочисленными примерами из собственного опыта вашу ложь о якобы возможности свободного посещения советскими людьми зарубежных стран.особенно т.н. капстран.

anuga1 старожил09.09.11 09:54
09.09.11 09:54 
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
Если уж так ставить вопрос, то для начала надо сменить название города
на русское: Петроград.
Reva954 местный житель09.09.11 18:22
Reva954
09.09.11 18:22 
в ответ Ален 04.09.11 13:22
В ответ на:
Если бы этот был просто спитч частного лица,то на него никто не обратил бы большого внимания.

Частного, Ален, частного. На большее Черчилль в 1946-м не был способен, ибо оказался не у государственных дел.
В том-то и состоял ход конём. На государственном уровне подобные речи - это уже война не "холодная".
Поступок Черчилля можно смело назвать подлым. Шёл судебный процесс над нацистскими преступниками в Нюрнберге. В начавшемся противостоянии между странами АГК потирали руки от счастья военные преступники вермахта. Фашистский сапог не топтался по Великобритании и США. Вермахт так и не был признан преступной организацией - вопреки доказательной базе СССР. Вопреки логике.
В ответ на:
Черчилль в Фултоне выразил общую позицию всех западных стран,включая и Францию.Что и подтвердили все дальнейшие события холодной войны.

Где же этот выразитель "общей позиции всех западных стран" был в начальном этапе ВОВ, когда Красная Армия задыхалась от тотального наступления гитлеровских полчищ? Ждал, покуда Германия и СССР перебьют друг друга? Чтобы потом въехать на белом коне в Берлин победителем. Да этот сэр в 1946-м должен был дядюшке Джо ноги целовать, а не объявлять ему войну, пусть и "холодную". На "горячую"-то силёнок, поди, не хватило! Потрындел о большевистской угрозе - этим и запомнился. А воздержался бы от нападок на Союз - был бы уважаемым.
Reva954 местный житель09.09.11 18:34
Reva954
09.09.11 18:34 
в ответ DVS 05.09.11 12:06
В ответ на:
Вы сообщаете свои мысли крайне путанно и беседуете преимущественно сам с собой, а не с оппонентом.

Читайте внимательнее!
В ответ на:
Создается впечатление, что Вы не прочитали ни строчки из моих сообщений, раз такое пишете.

У Вас очень много в текстах лишних слов.
DVS, скажите честно! В контексте 10-летнего юбилея военного кладбища под Севастополем (27 августа 2011 года) Вы привели ссылку на местную севастопольськую газету за 24 марта 2011 года только потому, что украинские СМИ таки промолчали об этом событии или же для того, чтобы так остроумно пошутить?
Повторяю, в Украине о существовании военных немецких кладбищ известно очень узкому кругу лиц.
Ален патриот09.09.11 20:09
Ален
09.09.11 20:09 
в ответ Reva954 09.09.11 18:22
В ответ на:
На государственном уровне подобные речи - это уже война не "холодная"

Туфта.Подобные речи позволяли себе и другие западные действующие лидеры.Достаточно вспомнить рейгановское "Империя зла"
В ответ на:
В начавшемся противостоянии между странами АГК потирали руки от счастья военные преступники вермахта.

Они могли бы потирать руки только если бы холодная война началась до окончания второй мировой.
В ответ на:
Потрындел о большевистской угрозе - этим и запомнился.

Это вам он таким запомнился.А большинству людей в мире,в том числе английскому народу, он запомнился совсем другим.
В ответ на:
. Вермахт так и не был признан преступной организацией

Если признавать преступной организацией Верхмахт,тогда есть не меньшие основания признавать преступной всю КПСС и Красную армию
Reva954 местный житель11.09.11 01:12
Reva954
11.09.11 01:12 
в ответ DVS 04.09.11 12:17
В ответ на:
Вы не привели ссылки на этот сюжет, поэтому тем, кто его не видел, а это большинство форумцев, не могут составить о нем собственное мнение.

http://www.1tv.ru/news/social/181516
Greutung патриот11.09.11 02:29
Greutung
11.09.11 02:29 
в ответ Ален 09.09.11 20:09
В ответ на:
Если признавать преступной организацией Верхмахт,тогда есть не меньшие основания признавать преступной всю КПСС и Красную армию

совершенно верно.
Greutung патриот11.09.11 02:32
Greutung
11.09.11 02:32 
в ответ DVS 05.09.11 13:50
В ответ на:
Не представляйте Запад неким монолитом. Разногласия были и есть.

по отношению к совку разногласий не было. Тут Запад был солидарным. Оттого и победил
DVS патриот11.09.11 09:55
DVS
11.09.11 09:55 
в ответ Reva954 11.09.11 01:12
О.к., рад, что Вы дали ссылку в 467-ом сообщении инициированной Вами дискуссии. Вопрос: что Вам не понравилось или возмутило в этом трехминутном сюжете? Не вижу тут ни первых лиц государства, даже, в отличие от Кировограда, первых лиц Питера и области не вижу, ни восхваления нацистов. Даже на ДК такое бывает редко: Вы о чем-то все говорите, говорите, а в чем собственно дело неясно. Вам поискать похожий сюжет на укр. ТВ, раз Вам газеты не подходят? Тогда вопрос будет исчерпан?
Reva954 местный житель11.09.11 17:27
Reva954
11.09.11 17:27 
в ответ DVS 11.09.11 09:55
В ответ на:
О.к., рад, что Вы дали ссылку в 467-ом сообщении инициированной Вами дискуссии.

Нашёл время исключительно из уважения к Вам.
В ответ на:
все говорите, говорите, а в чем собственно дело неясно.

Зато мне Ваша позиция предельно ясна. На все Ваши вопросы читайте мои ответы на ветке.
В ответ на:
Вам поискать похожий сюжет на укр. ТВ, раз Вам газеты не подходят? Тогда вопрос будет исчерпан?

Сделайте одолжение. Напомню лишь, что мы обмениваемся мнениями. Решать ДК ничего не правомочен.
Вас удивило в сюжете отсутствие регионального руководства в момент перезахоронения (в Ленинградской области)? Так и в Украине на раскопках их не было.
Акцент был сделан мною исключителльно на одном факте: показе репортажа о перезахоронении останков фашистских солдат на главных ТВ-каналах России. Могли не показывать? Чтобы не будоражить людей. Могли. Но только в том случае, если бы сверху не поступала команда "Показать". Канал-то финансируется государством - Вам это ни о чём не говорит? Кто платит, тот и заказывает музыку.
В Украине же подобных телесюжетов не наблюдалось. И это при том, что на смену одному правительству приходит другое, но отношение украинцев к гитлеровским оккупантам в годы ВОВ однозначно - нацистским извергам не место на (в) родной земле! И это - не моё мнение! Это - твёрдое убеждение если не каждого, то большей части украинцев. Память людей о зверствах фашистских захватчиков передаётся от родителей к детям. Вы же делаете вид, что Вам это не известно, но тем не менее это так. Память к жертвам ВОВ в Украине, наиболее пострадавшей от фашизма, с годами только крепнет.
А то, что кое-где местные чиновники в начале 2000-х пошли на деловую сделку с общественниками из Германии, выделив им площади под военные кладбища, говорит лишь об одном. Решили поправить местный бюджет, да и только.
А теперь попрошу воспринимать без обид.
Вы же, уважаемый, своим шестым чувством учуяв момент, решили примазаться к возникшей 10 лет назад широкой кампании массового перезахоронения вояк вермахта в России и Украине, представляя в ДК эти скромные акции Немецкого народного союза "святым делом планетарного масштаба". Или же не так?
Да, павших надо хоронить со всеми воинскими почестями. Только вот на минутку подзабыли главное, в чём и состоит пикантность. Место захоронения!Безусловно, Вам, историку по призванию, как никому на руку информационный фон на телеканалах России и местной прессе Украины. Мне легче понять чувства немцев, чьи сыновья, отцы и деды волею фюрера остались навеки лежать в чужой земле. В той земле, которую они по приказу вождей нацизма оккупировали 70 лет назад и на которой отметились зверскими злодеяниями. Вы же не станете этого отрицать?
Но Вас, DVS, никак понять не могу! Такое впечатление, что дискутируешь с компьютером. Вы не имеете чётко выраженной позиции. Демагогия - Ваше ремесло? Извините за откровенность.
Не осуждаю Ваше стремление использовать факты перезахоронений и немецких кладбищенских юбилеев в личных целях. Тут уж кто на что сгодился! Вас, словно геолога, всё куда-то зовёт в дальние странствия не то голос совести, не то - общественный долг искателя столь необходимых бывшим депортированным справок, архивных данных... Хорошо ещё, если Вы - честный человек... Хотя отрицание Вами факта сталинского голодомора 1932/33 в Украине многое ставит под сомнение. Прежде всего - незаангажированность.
Что ж, флаг Вам в обе руки и успехов, DVS, в Вашей благородной деятельности реставратора событий Великой Отечественной!
Надеюсь, в роли общественного деятеля Вы будете придерживаться главного принципа публичности: лучше горькая, но правда. И тогда Вам будут верить. Вы же ради этого и участвуете в дискуссиях!
Greutung патриот11.09.11 17:58
Greutung
11.09.11 17:58 
в ответ Reva954 11.09.11 17:27
В ответ на:
Место захоронения!

советских солдат, павших за пределами СССР, эксгумировать и вывозить в РФ Вы будете?
Reva954 местный житель11.09.11 21:33
Reva954
11.09.11 21:33 
в ответ Greutung 11.09.11 17:58
В ответ на:
советских солдат, павших за пределами СССР, эксгумировать и вывозить в РФ Вы будете?

Европейские страны благодарны советскому солдату. В День Победы в память о героях, освободивших мир от фашизма, к монументам возлагаются живые цветы.
За что благодарить вояк вермахта, уничтоживших на оккупированной земле миллионы мирных граждан? Армии вермахта союзники по АГК "долбали" по всей Европе. Так что, теперь создавать военные кладбища бывших гитлеровских оккупантов от Волги до Ла-Манша? Спросите людей, согласны ли они на такое? Да и никому в голову не придёт подобная дикость!
Уважение должно быть взаимным. Россияне и украинцы не против того, чтобы к ним презжали гости из ФРГ. "На места былых боёв." Но и немецкая сторона, которую представляет общественная организация, не должна сбрасывать со счетов фактор агрессивного характера войны рейха с Советским Союзом в 1941/45.
Greutung патриот11.09.11 21:52
Greutung
11.09.11 21:52 
в ответ Reva954 11.09.11 21:33
В ответ на:
Европейские страны благодарны советскому солдату.

Вас ввели в заблуждение. Венгрия, например, потерпела ужасающие зверства от совдеповской солдатни. То же касается Югославии. С поляками и чехами большевистские орды тоже не особо церемонились.
Reva954 местный житель11.09.11 22:38
Reva954
11.09.11 22:38 
в ответ Greutung 11.09.11 21:52
В ответ на:
Вас ввели в заблуждение.

Интересно, кто же? Уж не Вы ли пытаетесь? Речь - об освободительной миссии РККА во Второй мировой. Какой ценой для СССР досталась свобода и независимость стран Европы, благодарные европейцы должны знать и помнить. Ну а остальным ведь глубоко по боку!
В ответ на:
Венгрия, например, потерпела ужасающие зверства от совдеповской солдатни. То же касается Югославии. С поляками и чехами большевистские орды тоже не особо церемонились.

Никто не одобряет "решительных" действий коммунистических режимов послевоенного периода в странах соцлагеря. Не забывайте - в разгаре была "холодная" война, развязанная, кстати, не Советским Союзом. Москва во всём видела руку ЦРУ, Вашингтон - КГБ. Точку в масштабном противостоянии поставили Хрущёв и Кеннеди после Кубинского ракетного кризиса в октябре 1962-го.
Greutung патриот11.09.11 23:16
Greutung
11.09.11 23:16 
в ответ Reva954 11.09.11 22:38
В ответ на:
Интересно, кто же?

кайнэ Аннунг
В ответ на:
Речь - об освободительной миссии РККА во Второй мировой.

это когда ж такая состоялась?
В ответ на:
Никто не одобряет "решительных" действий коммунистических режимов послевоенного периода в странах соцлагеря.

речь идет о действиях РККА в 1944-45 гг. А не о 1956.
Johannes2004 завсегдатай11.09.11 23:39
11.09.11 23:39 
в ответ Reva954 11.09.11 21:33
В ответ на:
Так что, теперь создавать военные кладбища бывших гитлеровских оккупантов от Волги до Ла-Манша? Спросите людей, согласны ли они на такое? Да и никому в голову не придёт подобная дикость!

да такая вот дикость, кот. вы здесь пропагандируете, точно уж никому не придет в голову!
война давно закончилась, угомонись.
DVS патриот12.09.11 11:59
DVS
12.09.11 11:59 
в ответ Reva954 11.09.11 17:27
В ответ на:
Акцент был сделан мною исключителльно на одном факте: показе репортажа о перезахоронении останков фашистских солдат на главных ТВ-каналах России.

Перезахоронение немецких солдат в Беларуси. Сюжет НТВ: http://www.youtube.com/watch?v=-_ex-EBDfs8 Может, это для того, чтобы будоражить общественное мнение Беларуси?
И далее, как обычно, про Украину: Харьков: http://glavnoe.ua/news/n53967, Киев: http://prostir.museum/tourists/ru/mustseesdetails?id=93
В ответ на:
Могли не показывать? Чтобы не будоражить людей. Могли. Но только в том случае, если бы сверху не поступала команда "Показать". Канал-то финансируется государством - Вам это ни о чём не говорит? Кто платит, тот и заказывает музыку.

Вы можете это доказать? Факт команды сверху для показа рутинного сюжета в рутинном выпуски новостей? Или Вы считаете, что на все новостные сюжеты приходит команда сверху? Если да, то это попахивает конспирологическими теориями.
В ответ на:
И это при том, что на смену одному правительству приходит другое, но отношение украинцев к гитлеровским оккупантам в годы ВОВ однозначно - нацистским извергам не место на (в) родной земле!

Почему тогда в Украине существуют многочисленные кладбища немецких солдат и не наблюдается массовых акций протеста? Или Вы считаете, что это никому неизвестно? Даже при наличии дорожных указателей, к примеру, вот таких, под Севастополем: gazeta.sebastopol.ua/2011/03/24/nemetskoe-kladbische-pod-sevastopolem-sta... или под Харьковом: www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%...
DVS патриот12.09.11 12:12
DVS
12.09.11 12:12 
в ответ Reva954 11.09.11 17:27
В ответ на:
А то, что кое-где местные чиновники в начале 2000-х пошли на деловую сделку с общественниками из Германии, выделив им площади под военные кладбища, говорит лишь об одном. Решили поправить местный бюджет, да и только.

Вы снова демонстрируете двойную мораль по отношению к совершенно одинаковым событиями в России и в Украине. В одном случае якобы "госпропаганда", в другом - "пополнение местных бюджетов" (хотя открытие новых немецких кладбищ в Украине продолжается и сегодня, причем эти вопросы решает не местная власть, а Киев).
В ответ на:
Вы же, уважаемый, своим шестым чувством учуяв момент, решили примазаться к возникшей 10 лет назад широкой кампании массового перезахоронения вояк вермахта в России и Украине, представляя в ДК эти скромные акции Немецкого народного союза "святым делом планетарного масштаба".

Вы это сами придумали или можете подтвердить ссылкой, что я такое говорил?
В ответ на:
Вы не имеете чётко выраженной позиции.

Я предельно четко выразил свою позицию: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19432955&Board=discus
В ответ на:
Не осуждаю Ваше стремление использовать факты перезахоронений и немецких кладбищенских юбилеев в личных целях.

?
В ответ на:
Хотя отрицание Вами факта сталинского голодомора 1932/33 в Украине многое ставит под сомнение. Прежде всего - незаангажированность.

Совсем Вы запутались. Так в чем я заангажированный? В отрицании придуманного нео-бандеровцами "голодомора" или в понимании приведения в порядок немецких кладбищ на территории бывш. СССР? Так в чью сторону я "заангажирован"? Снова у Вас концы с концами не сходятся. И не в первый раз.
Это вы писали? "Не припомню, чтобы подобные мероприятия происходили в Украине, по которой каток войны с нацизмом прокатился дважды." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19424588&Board=discus Я ссылками помог Вам припомнить.
Ален патриот12.09.11 14:05
Ален
12.09.11 14:05 
в ответ DVS 12.09.11 12:12
В ответ на:
придуманного нео-бандеровцами "голодомора"

Пардон.Мы с вами сошлись во мнении,что в те годы не было геноцида против украинского народа.Но голодомор,в результате которого умерли голодной смертью миллионы жителей Украины,Поволжья и Казахстана вы вроде не отрицали...