Теперь только добавляйте то, что вы уже признали -- одна сторона являлась интелигентом, другая же восточная
рецидивно преступной..........
Далее.......чуть раньше вы впрыснули слово "беспредел" :

Берлин, как бы вы тут ни изворачивались, и тогда тоже лежал на немецкой земле........и это никак не Варшава
( вы даже успели провести параллель с Польшей) по отношению к сссру......
и последнее ......вместо толкания тезисов, может найдете в договоре сторон по зап.Берлину пункт,
где бы четко указывалось на недозволенность проведения заседания бундестага ФРГ в зап.Берлине.........
если найдете -- тогда можете говорить о беспределе.

Нууу.... ГДР - тоже немецкая земля. Вост. Пруссия, Судеты, Померания - все эти территории также имели отношение к Германии. Так что, Бундестаг должен был превратиться в бродячий цирк? Чего дома не сидится? Есть Бонн, признанная столица ФРГ. Так и заседайте. Я привел выше ссылку на немецкий же коммент этого действия. Это была демонстрация территориальных требований. Нелегитимных. Ибо с особым статусом Зап. Берлина были согласны все стороны.

Также в договоре не указано, что нельзя испражняться на улицах. И не написано, что нельзя плевать с балконов. Но культурные люди это понимают и без договора. Еще раз и в последний раз: в трех зап. секторах оккупированного Берлина после войны было создано особое админ. образование, которое не являлось частью ФРГ. В 65 г. еще даже договора-72 не было, в котором было записано о "besondere Bindung" с ФРГ. Зап. Берлин - не был федеральной землей ФРГ. До 1990 г. там не проводились выборы в Бундестаг. Население избирало своего независимого правящего бургомистра. Жители города не служили в Бундесвере. Как написал выше, там была иная финансовая система, чем в ФРГ, банки и мед. кассы назывались иначе. Т.е. Бундестаг заседал за границей. Это беспредел, именно так. Не нравится пример с Польшей, пусть будет заседание ВР Украины в Москве. Так не делается.

А почему кого то должно волновать кроме Бундестага, где он будет заседать....?

Если это немецкий коммент, то вы считаете, как принято говорить, этот коммент истиной в посл. инстанции....?

Для этого есть другие законы.........Не виляйте опять.

Ниже пожалуста на одну октаву.......вы тут не учитель.....уметь оперировать или манипулировать цифрами еще не значит
уметь здраво мыслить......

Хотите показать свою эрудицию.....? Не надо.....вас еще и в задумках не было, когда я в 70ом гулял по Берлину............

Напоминаю вам вашу реплику из поста № 401 :

и мой ответ :
Теперь только добавляйте то, что вы уже признали -- одна сторона являлась интелигентом, другая же восточная
рецидивно преступной..........
Неужели вы до ниже некуда лишены жизненного опыта, что не понимаете, что преступника, или просто хулигана....,
даже, если его не задевать.....-- ему для агрессии достаточно того, что интеллигент просто существует рядом.....
хотя бы по формуле "was guckst du ?"...........А вы тут ему, интеллигенту, шьете беспредел.........
Все...ДВС. Я примерно знаю ваши возможные ответы......лучше закруглимся.
Да и не совсем все это в тему.

Этак можно сказать: "А кого волнует поведение вора, кроме самого вора и его жертвы?" Есть международные соглашения. Парламент иностранного государства не может заседать в особом административным образовании, не являющейся частью иностранного государства.

Я считаю его характерным, тем более он со страницы, резко критикующей ГДР. Но коммент комментом, не принципиально. А соблюдение международного права - уже принципиально.

Я, как всегда, предъявляю Вам факты. Имеющие непосредственное отношение к характеристике города как особого админ. образования. Очень сомневаюсь, что Вы в 70-ом гуляли по Зап. Берлину, но это не столь важно. Я уже десятилетие живу в этом городе, у меня довольно широкий круг общения, соседи, коллеги. Это люди, которые не только гуляли по улицам, но родились тут, выросли, закончили школу и ВУЗ. Получается, что информация, подчерпнутая из документов, полностью сходится с личными воспоминаниями людей.

Полностью согласен. Надеюсь, Вы узнали что-то новое из истории города, по которому гуляли 41 год назад

Наверно нет смысла повторяться. Свою позицию я изложил. Вы и дальше можете утверждать, что США спасало добрых вьетнамцев (напалмом, 2 млн. мирных жителей "спасло" при помощи транспортировки в мир иной), а СССР, воевавший в Афганистане - просто исчадие ада. Или проведение сессии Бундестага в Зап. Берлине в 65-ом не было нарушением международных норм и провокацией, т.к. сов. танки давили выступления в 53 г. в Берлине. Это бесконечная история, если Вы во что-то крепко верите, невозможно доказать Вам обратное.

А вот тут уже хочется вам сказать : закройте свой лживый рот !
Вы в своем ключе -- сначало переиначете (я сказал Берлин, а вы уже приписали "западный").......
затем выражаете сомнения........
И пополните свои исторические познания горе-историка :
в 60 - 70тых годах не было проблем для желающих с гостевой визой из ссср в гдр, также как и наоборот..........

Господа, поспокойнее.
Предлагаю на этом прекратить обмен "любезностями".

ОК

То есть вы ставите на одну доску два события: Подавление советскими танками рабочего восстания в Вост.Берлине с убитыми и раненными и заседание Бундестага в Зап.Берлине,при котором никто не пострадал .У меня больше нет вопросов...

Вообще-то, "обмена любезностями" тут не было. Было оскорбление со стороны пользователя, хотя я его нигде и ни в чем не оскорбил. Если он во время дискуссии о жизни в Зап. Берлине вдруг говорит о Восточном, а когда ему на это указывают, срывается на оскорбление, то это не "обмен любезностями". Пожалуйста, примите во внимание этот мой комментарий.

Санктвалентин утверждал, что пострадал. Про миллионы убитых вьетнамцев вам слушать недосуг. Впрочем, позиции сторон ясны.

Если Вы посещали Вост. Берлин в 70-ом, то никак не могли узнать и воспринять реалии Зап. Берлина. По причине наличия Стены между двумя системами. Поэтому я логично и в мягкой форме выразил сомнение в том, что Вы были именно в Зап. Берлине, о котором собственно и шла речь. Ибо Ваш опыт нахождения в Вост. Берлине никак не поможет в теме дискуссии о западной части разделенного города (банки и т.д., которые я перечислял). Вы же позволили себе оскорбление, явно невнимательно прочитав текст и не совсем разобравшись в ситуации. Оскорбления - это всегда плохо, а тут еще и совершенно незаслуженно. Поэтому предлагаю Вам извиниться.

Хотел напомнить про сотни тысяч убитых советами в Афгане,но передумал,взглянув в название ветки...

Давно определился, о чём и твержу - вполне понятно и без обиняков. Хотелось бы узнать Ваше мнение, DVS, а то Вы всё вокруг да около. Только не водите публику за нос, переводя тему на обычное захоронение обычных людей. Речь - о фашистских захватчиках, пришедших в 41-м на советскую землю с одной конкретной целью: убивать, грабить, разрушать. Желанны ли кладбища бывших гитлеровских убийц на некогда захваченной ими земле Украины, России, Белоруссии? Ответьте, пожалуйста, DVS. Да? Нет?
Повторяю: я против захоронения бывших вояк вермахта на территории Украины. Как и многие украинцы. Слишком много горя принесли гитлеровские варвары в каждый украинский дом. Такое трудно забыть, DVS, поверьте. Пообщайтесь с теми, чьи родные и близкие погибли от рук нацистских бандитов. И Вам не надо будет знать моё мнение.
Хоть и минуло 70 лет с начала гитлеровской агрессии против СССР, но ещё не высохли слёзы солдатских вдов, мужья которых остались навечно лежать на местах кровопролитных боёв. Дети фронтовиков, павших от рук бандитов вермахта и СС, никогда не видели своих отцов, росли полусиротами. Их старые матери до сих пор бережно хранят пожелтевшие солдатские треугольники - письма с фронта. Это - всё, что осталось от их мужей. Да разве что фотокарточка на стене, если удавалось кому в то время найти фотографа. Они часто целуют эти письма, эти фотографии, DVS. А теперь объясните им, что захороненные поблизости от их домов немецкие солдаты и офицеры - это не бывшие гитлеровские захватчики.

Более, чем ясна!

Уважаемый DVS! Мы что же, вновь закрутим всё это кино с самого начала? Смилуйтесь!
Меня "это" отнюдь не возмутило - раз. В Украине не докатились ещё, слава Богу, до распространения подобной информации по центральным телеканалам - это два. В России же решили подкинуть народу эту новость, и не стала она детонатором общественного гнева по одной причине - "дорогие россияне" уже не обращают внимания на телевизоры и газеты. Как и на всё, что делается в матушке-России.

Что именно? Вам же другие оппоненты также свидетельствовали, что видели этот сюжет по российскому ТВ.

В каких СМИ, уважаемый! Интернет-сайты - это не СМИ, если они не зарегистрированны должным порядком как средства массовой информации. Они такие же СМИ, как и наш ДК.

DVS, Вы что, решили взять на измор? Повторяю Вам лично (будьте внимательны!): никогда в Украине не проходили акции перезахоронения останков гитлеровских вояк на государственном уровне. Ни один представитель правительства Украины не был замечен на подобных мероприятиях. Всё - на местном уровне. Мы же не будем вновь и вновь возвращаться к тому, о чём уже многократно пережёвано. Или Вы думаете, что на 1001-й раз Ваш оппонент станет на Вашу точку зрения? Напрасно.

На все Ваши вопросы ответил. Касательно последнего, то показателен в этом опыт старшего брата ФРГ. На Арлингтонском военном кладбище в США покоятся погибшие воины, члены их семей. Дело святое - чтить память солдат, отдавших жизнь за свободу своей Родины. Но особенность захоронений солдат вермахта на российской и украинской землях в главном - эти солдаты творили зверские преступления против мирных граждан. Французская армия Бонаппарта в 1812-м воевала лишь с российской армией, в отличие от армии рейха в 1941/45. Вот и вся разница!

Нет, уважаемый Ален, я не только не против этого. Обеими руками "за". Ухаживать за могилами павших, а за правое дело тем паче, - долг благодарных потомков. За какое такое-сякое-перетакое правое дело сложили свои головы на советской земле гитлеровские палачи? Не находите ли в созданной самими же немцами (с чьей-либо подачи) ситуации алогизма? Почему бы не перезахоронить бывших солдат и офицеров рейха на военном кладбище в самой Германии? Это - куда благоразумнее.
Примирение - это отнюдь не тактика конформизма. Это, в первую очередь, взаимное уважение. Создание в Украине и России военных кладбищ вермахта - это и есть уважение к памяти погибших советских людей от тех же самых гитлеровцев? Так, Ален? Ведь кому-то выгодно, чтобы эта мина замедленного действия была готова к действию в нужный момент. Германии, Украине и России - вряд ли.

Не дай Вам Бог вещать в реале (от лица всех) свои пропагандистские речёвки перед ребятами, не очень заморачивающимися морализаторством и гуманностью, но с обострённым чувством справедливости... Поверьте.

А его никто и не заставлял любить СССР. Почему француз де Голль остался человеком? При всём неприятии коммунизма боевой генерал после разгрома фашистской Германии никогда не давал повода сомневаться в его верности дружбе с бывшим союзником по антигитлеровской коалиции.
Черчилль же сделал вид, что никакой войны не было. И самое печальное - сэр Уинстон на долгие годы похерил крепнувшее сотрудничество стран Востока и Запада, ради чего Советская Армия освободила от нацизма пол-Европы ценой миллионов жизней своих граждан. Ну а Трумэн идею англичанина подхватил.
Сэр Уинстон забыл в своём маразме, кому он был обязан победе коалиции над третьим рейхом. Да и руины Лондона и Ковентри его не так уж мучили, ибо зиму 1946-го он по рекомендациям врачей провёл в США, где и накропал свою Фултонскую речь. Ну чем ему ещё было заниматься, как ни обливать грязью бывших братьев по оружию.

Не могли бы уточнить?

Боже правый! Что же Вы городите, уважаемый! Вас временами заносит на поворотах, сбавляйте полёт мысли, иначе этак недалеко и до абсурдных сентенций, первый шаг к чему Вы только что сделали.
Запад был диким, стал дичайшим! Если Вы сменили совковую телогреечку на сэконд-хэндовскую дублёночку, а кирзачи - на модные туфли, то новая шкала материальных ценностей перевернула для Вас весь белый свет? Да упаси Боже проникновению западной заразы на постсоветское пространство! Автобаны и западные побрякушки - это не самое ценное, DVS. Запад - это все пороки человеческие, и не следует его идеализировать. Демократией в странах Запада и не пахнет. Деньги - вот и вся демократия. Театральные "судебные дела" о сексуальных домоганиях то одного деятеля, то другого - чистейшей воды мыльные пузыри. Пусть, дескать, мир восторгается, что перед законом "у нас" все равны. А на основании какого закона демократы Запада бомбят другие страны, где им "не нравятся" режимы и руководители? Ирак, Афганистан, Ливия...
В сытости и тепле всё воспринимается несколько приглаженно, DVS.

Следите-ка за собой.

Что за дичь вы несёте? Франция при Де Голле также участвовала в холодной войне против Совдепии,как и все остальные западные страны.И в Германии Франция.обьединив свою оккупационную зону с американской и английской,участвовала в создании ФРГ и в противостоянии с Восточным блоком.Де Голль к тому же был руководителем правой партии,которая всегда выступала против сотрудничества с промосковской компартией Франции