Deutsch

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Зияющие высотЫ старожил21.08.11 20:16
Зияющие высотЫ
21.08.11 20:16 
в ответ Reva954 21.08.11 14:40, Последний раз изменено 21.08.11 21:39 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Поправил же - не 900, а 872 дня длилась блокада. Тогда пишите "около 900", чтобы не вводить в заблуждение честной народ.
Удобная или неудобная, хорошая или плохая - это у политиков. Информация может быть правдивой либо недостоверной.

Ну и какая же является ДЕЗинформацией ?
"....от артиллерийских обстрелов и бомбёжек в городе погибло около 18 тысяч гражданского населения .."
или же всё таки : "От голода и обстрелов с земли и воздуха погибло 780 000 ленинградцев (в некоторых источниках - 1.2 млн.)."
Я вам помогу : обе информации являются правдивыми и достоверными ..
Но первую как ни крути - никак дезинформацией не назовёшь,
вторая же после пребывания в ваших грязных руках превращается в ДЕЗинформацию ..
Более 760 тыс. ленинградцев (в некоторых источниках - 1.2 млн.) умерли не от злодейских снарядов и бомб , более 760 тыс. ленинградцев умерли от голода .
Кто заклал их на на голодную смерть без какого-либо сожаления ...?
  wlad 00 местный житель21.08.11 20:29
21.08.11 20:29 
в ответ Зияющие высотЫ 21.08.11 11:29
В ответ на:
Странно да ? У разгромленных немцев и время и руки для наведения порядка на земле нашлись , и о погибших солдатах (по вашему изложению : под землей копаться ) не забыли ..
А у победителей с крикливым лозунгом "никто не забыт" - забыли ..

А вы нам байку про девятое чудо света рассказатъ хотите, да?!
Шо согласно плану Маршалла женщины подземелья с лопатами в руках построили автобаны....
Вы не читали, что А. Зиновъев пиасал об этом, а зря очень бы силъно удивились.......
Зияющие высотЫ старожил21.08.11 20:43
Зияющие высотЫ
21.08.11 20:43 
в ответ wlad 00 21.08.11 20:29
В ответ на:
А вы нам байку про девятое чудо света рассказатъ хотите, да?!
Шо согласно плану Маршалла женщины подземелья с лопатами в руках построили автобаны....
Вы не читали, что А. Зиновъев пиасал об этом, а зря очень бы силъно удивились.......

Вы наверно сильно удивитесь , но автобаны в Германии были построены вообще-то ещё до войны ..
Reva954 местный житель21.08.11 21:44
Reva954
21.08.11 21:44 
в ответ Зияющие высотЫ 21.08.11 20:16
В ответ на:
Я вам помогу
:
=====================
Спасибо, отвечаю взаимностью.
100 - 120 тысяч человек расстрелянно гитлеровскими оккупантами с сентября 41-го по октябрь 43-го в киевском Бабьем Яру. Не от голода погибали мирные граждане, а от пулемётных очередей. Точнее - от рук немецко-фашистских бандитов.
Вы, милейший, что доказать-то желаете? Что только Вы один здесь глаголите истину? Что же, успехов!
Reva954 местный житель21.08.11 21:56
Reva954
21.08.11 21:56 
в ответ Зияющие высотЫ 21.08.11 20:43
В ответ на:
Вы наверно сильно удивитесь , но автобаны в Германии были построены вообще-то ещё до войны ..

Вы ещё больше удивитесь: все автотранспортные и железнодорожные коммуникации во время освободительных боёв в 1945-м на территории рейха были полностью разрушены наступающими войсками СССР и союзников по АГК.
Ален патриот21.08.11 23:54
Ален
21.08.11 23:54 
в ответ Reva954 21.08.11 14:26
В ответ на:
А вот избиратели сразу же после войны были о нём другого мнения: взяли да "прокатили" закоренелого антикоммуниста на парламентских выборах.

А потом в 1951 году его снова избрали премьером Вы наверное неспособны понять,что это и есть ДЕМОКРАТИЯ,когда избиратели могут на свободных выборах менять правительство и президента.Это вам не Совдепия,где диктатор сидел бесменно на троне более 30 лет.пока не сдох.Матчасть,Рева!
В ответ на:
Постоянные союзники есть у каждой цивилизованной страны, кроме Германии.

Если не считать около 50 лет союзничества Германии в НАТО.У России не наблюдается постоянных союзников.Это нецивилизованная страна?
В ответ на:
Нет такого государства вокруг ФРГ, с которым бы немцы не дружили и не нападали бы на которое после подъёма свлей экономики.

Про Швейцарию забыли...На других соседей уже 66 лет не нападают и вроде не собираются...
В ответ на:
Ведь факт: вся опасность для человечества последнее столетие исходила именно из Берлина.

Вы забыли про ещё одну опасность для человечества,которая лишь теоретически возникла вначале в Германии,а потом развилась и стала реальной угрозой совсем в другой крупной державе.Я имею в виду коммунистическую заразу....
В ответ на:
Касательно верных союзников по НАТО - Великобритании, её соседки Франции и вездесущих США, - то отношения их сложились исторически. У этих стран - общие геополитические интересы.
А вы говорили, нет у этих стран постоянных и верных союзников...
В ответ на:
ОДКБ реально существует лишь на бумаге - более для отпугивания США от бывших республик СССР, ныне - суверенных государств

Да уж,казахская,узбекская или таджикская армии очень отпугивают США и НАТО
Совсем для других целей создавалась эта полуфиктиная организация.
DVS патриот22.08.11 10:48
DVS
22.08.11 10:48 
в ответ Reva954 20.08.11 20:27
В ответ на:
Никто из высших должностных лиц обоих государств участия в юбилеях кладбищ бывших немецко-фашистских оккупантов на территории Украины не брал и, уверен, брать не будет. Это - дело общественных организаций.

Зачем лгать? Вы не заметили выделенную специально для Вас фразу? "Всюду процессию сопровождали ветераны Красной Армии, а также первые лица областной власти: Николай Сухомлин и Сергей Ларин."
В ответ на:
И делаются (как оказывается!) подобные акции в Украине втихаря, без освещения в СМИ.

Опять неправда. Я показал Вам освещение СМИ в Украине.
Остальное опять лирика. Это Ваше дело.
Reva954 местный житель22.08.11 19:56
Reva954
22.08.11 19:56 
в ответ Ален 21.08.11 23:54
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот избиратели сразу же после войны были о нём другого мнения: взяли да "прокатили" закоренелого антикоммуниста на парламентских выборах.

В ответ на:
А потом в 1951 году его снова избрали премьером Вы наверное неспособны понять,что это и есть ДЕМОКРАТИЯ,когда избиратели могут на свободных выборах менять правительство и президента.Это вам не Совдепия,где диктатор сидел бесменно на троне более 30 лет.пока не сдох.Матчасть,Рева!

Перезахоронения - Черчилль - демократия... Так и будем прыгать с темы на тему? Вы, уважаемый, меняете направление дискуссии, как регулировщик жезлом движение на дороге, и считаете это нормальным. Но едва то же самое допустит оппонент, тут же напоминаете о теме.
И совсем кратко - исключительно из глубочайшего уважения к Вам!
Черчилль - фигура одиозная. Не набрав на выборах большинство голосов в июле 45-го, бывший премьер целиком посвятил себя борьбе с коммунизмом. На этом и заработал политические очки, получив поддержку Белого дома. Ну а что нужно избирателю, когда столица - в руинах, экономика - на грани коллапса? Стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Черчиль сориентировался быстро. Поливая грязью СССР, старый аристократ добился небывалой благосклонности у США. В лондон потекли долларовые вливания по "Маршаллу", страна вошла в НАТО. Весь набор того, чего хотел избиратель.
Ален, демократия в Европе - штука обоюдоострая! Пылающие в августе 2011-го автомобили на ночных улицах Лондона, Берлина, Лейпцига - это тоже демократия? Избавьте...
Reva954 местный житель22.08.11 20:16
Reva954
22.08.11 20:16 
в ответ DVS 22.08.11 10:48
В ответ на:
Зачем лгать? Вы не заметили выделенную специально для Вас фразу? "Всюду процессию сопровождали ветераны Красной Армии, а также первые лица областной власти: Николай Сухомлин и Сергей Ларин."

Глубокоуважаемый Вы наш военспец! Вам так хочется преподнести событие местного масштаба до уровня национального, что уже не знаете, что сказать. Повторяете одну и ту же выдумку, выдавая желаемое за действительное.
Ветераны ВС - это общественная организация. Если их немецкие друзья обеспечили транспортом да ещё угостили наркомовским стаканом водки, то чего ж не присоединиться к колонне! Ну а представителям местной власти сам Бог велел быть вместе с народом.
Опять, DVS, промашка вышла!
Ну не расстраивайтесь! Признавать свою неправоту, которую Вы же и выстроили на форуме, тоже надо уметь. Главное - делать вовремя правильные выводы. Будете и дальше упорствовать в "пробивании" явной лжи, Вас, уважаемого краеведа, сочтут, чего доброго, за консерватора и неисправимого ортодокса. Оно Вам надо!
Reva954 местный житель22.08.11 20:42
Reva954
22.08.11 20:42 
в ответ Ален 21.08.11 23:54
В ответ на:
Если не считать около 50 лет союзничества Германии в НАТО.У России не наблюдается постоянных союзников.Это нецивилизованная страна?

Быть в денщиках у НАТО - это полноправное членство? Не смешите! Россия, потерявшая всё на международном уровне, нынче - в полудрёмном состоянии. Бывших союзников Москвы дядюшка Сэм поспешно втянул за уши в НАТО, новых ещё не нашлось. Вот так и дрейфует матушка-Русь, не зная, куда занесёт течением! Цивилизованной Россия станет только тогда, когда в ней будут господствовать демократические порядки, соблюдаться законы, сведётся на нет коррупция. Помните, Хрущёв обещал к 1980-му построить в СССР коммунизм? Путь к демократии в России - куда ухабистее и длиннее!
В ответ на:
Про Швейцарию забыли...На других соседей уже 66 лет не нападают и вроде не собираются...

Нейтральная Швейцария - это "комната отдыха" Германии. Зачем же было фюреру на неё нападать? Вроде не собираются... Ваши слова - да в уши Всевышнему!
В ответ на:
Вы забыли про ещё одну опасность для человечества,которая лишь теоретически возникла вначале в Германии,а потом развилась и стала реальной угрозой совсем в другой крупной державе.Я имею в виду коммунистическую заразу....

Ни одной мировой войны из двух коммунисты не развязывали.
В ответ на:
Да уж,казахская,узбекская или таджикская армии очень отпугивают США и НАТО

Погоду в ОДКБ делает Россия. Как и в НАТО - США.
Зияющие высотЫ старожил22.08.11 22:03
Зияющие высотЫ
22.08.11 22:03 
в ответ Reva954 21.08.11 21:44, Последний раз изменено 22.08.11 22:47 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
100 - 120 тысяч человек расстрелянно гитлеровскими оккупантами с сентября 41-го по октябрь 43-го в киевском Бабьем Яру. Не от голода погибали мирные граждане, а от пулемётных очередей.

Опять извиваетесь , склизкий вы наш ?
В Ленинграде люди массово погибали именно от голода (от 760 тыс. и выше ) , не от пулемётных очередей Бабьего Яра ...
Зияющие высотЫ старожил22.08.11 22:21
Зияющие высотЫ
22.08.11 22:21 
в ответ Reva954 21.08.11 21:56
В ответ на:
Вы ещё больше удивитесь: все автотранспортные и железнодорожные коммуникации во время освободительных боёв в 1945-м на территории рейха были полностью разрушены наступающими войсками СССР и союзников по АГК.

- после каждой серии налётов на Дрезден союзники с удивлением и досадой констатировали факт, что через три-пять дней железнодорожное сообщение опять функционировало ...
- довоенная железнодорожная сеть Германии насчитывала около 55 тыс. километров
- в западных зонах оккупации к 1948 году на около 95% довоенной сети было восстановлено ж/д сообщение
- в восточной/советской зоне оккупации в это же самое время было демонтировано 11800 км ж/д путей ...
- на 1939 год сеть автобанов в Германии насчитывала около 3000 км. , в западных зонах оккупации к 1948 г. функционировали 2110 км сети автобанов .
Угадайте с одного раза : где находились остальные (невосстановленные) километры довоенных германских автобанов ?
PS: и если вы уж про плана Маршалла заикаетесь , то поинтересуйтесь сначала когда он действовать начал ...
  wlad 00 местный житель23.08.11 11:17
23.08.11 11:17 
в ответ Зияющие высотЫ 21.08.11 20:43
В ответ на:
Вы наверно сильно удивитесь , но автобаны в Германии были построены вообще-то ещё до войны ..

Вот удивили, наш в доску........
  wlad 00 местный житель23.08.11 11:23
23.08.11 11:23 
в ответ Зияющие высотЫ 22.08.11 22:03
В ответ на:
Опять извиваетесь , склизкий вы наш ?
В Ленинграде люди массово погибали именно от голода (от 760 тыс. и выше ) , не от пулемётных очередей Бабьего Яра ...

В доску вы наш,
Вама варшавскую гету припомнить, тама тожа народ с голоду пух......
видатъ патроны экономил третий рейх.....
DVS патриот23.08.11 12:28
DVS
23.08.11 12:28 
в ответ Reva954 21.08.11 12:44
О чем Вы? Ну и ну...
Ален патриот23.08.11 23:55
Ален
23.08.11 23:55 
в ответ Reva954 22.08.11 19:56
Не буду отвлекаться от темы ветки,Но ни с одним вашим тезисом по Черчилю,весьма уважаемым и авторитетным политиком Европе и мире.категорически не согласен.
Ален патриот24.08.11 00:08
Ален
24.08.11 00:08 
в ответ Reva954 22.08.11 20:42
В ответ на:
Быть в денщиках у НАТО - это полноправное членство?

Голословные выдумки
В ответ на:
Россия, потерявшая всё на международном уровне, нынче - в полудрёмном состоянии

судя по тому.что у России(включая СССР) уже очень давно нет постоянных союзников,она слишком долгое время находится в этом состоянии.Летаргический сон?
В ответ на:
Бывших союзников Москвы дядюшка Сэм поспешно втянул за уши в НАТО,

Туфта.Они все сами наперегонки бежали туда.Только Грузия с Украиной опоздали.
В ответ на:
Цивилизованной Россия станет только тогда, когда в ней будут господствовать демократические порядки, соблюдаться законы, сведётся на нет коррупция

То есть сейчас Россия-это нецивилизованная страна? Да вы русофоб.батенька
В ответ на:
Ни одной мировой войны из двух коммунисты не развязывали

В первую мировую коммунисты ещё нигде не успели дорваться до власти.А к развязыванию второй мировой они тоже косвенно приложили руку.Впрочем они угробили миллионы людей и без всяких войн.
DVS патриот24.08.11 12:38
DVS
24.08.11 12:38 
в ответ Ален 23.08.11 23:55
В ответ на:
по Черчилю,весьма уважаемым и авторитетным политиком Европе и мире

Авторитетный, неглупый, много сделавший для своей страны. Не спорю. Но фанатичный антикоммунист, причем иногда его зашкаливало и до русофобии. Правда, это ему не помешало пойти на союзнические отношения с СССР.
DVS патриот24.08.11 12:51
DVS
24.08.11 12:51 
в ответ Ален 24.08.11 00:08
В ответ на:
Бывших союзников Москвы дядюшка Сэм поспешно втянул за уши в НАТО,
Туфта.Они все сами наперегонки бежали туда.Только Грузия с Украиной опоздали.

Прием новых членов в НАТО был все же не самой чистой акцией. В большинстве неофитов референдумы не проводились. Касательно Украины вопрос закрыт. Не "опоздали", а эти действия не поддерживались большинством населения страны.
  schnattermann знакомое лицо24.08.11 15:17
24.08.11 15:17 
в ответ wlad 00 23.08.11 11:23
В ответ на:
тама тожа народ с голоду пух......

И сдесь народ с голоду пух. Видать тожить патроны эканомили !
Die Bestrafung mit einer Hungersnot
Bis in das Frühjahr 1919 setzen die Alliierten ihre Lebensmittelblockade gegen Deutschland fort / Etwa eine Million Todesopfer
Dag Krienen
Im „Lexikon der Völkermorde“ (1999) von Gunnar Heinsohn findet sich der Eintrag „Deutsche Opfer / Hungerblockade 1917/1918“. Demnach starben etwa eine Million Zivilisten in Deutschland und Österreich an Unterernährung, „weil die Lebensmittelblockade der Alliierten ungemein effektiv funktionierte“. Festgehalten wird dort auch, daß diese Blockade erst Ende März 1919 gelockert wurde.
Das massenhafte Hungern und Verhungern in Deutschland in Zusammenhang mit der alliierten Blockade findet in den einschlägigen historischen Darstellungen zum Ersten Weltkrieg durchaus Erwähnung. Hinweise darauf, daß diese Blockade, die sich fast von Anfang an auch auf Lebens- und Futtermittel erstreckte, nach dem Waffenstillstand im November 1918 noch monatelang fortgesetzt wurde und das große Sterben an der Heimatfront das Sterben an den Kriegsfronten weit überdauerte, sind hingegen sehr viel seltener zu finden.
Sogar nachdem ein Waffenstillstand den Ersten Weltkrieg beendete, fuhren die raubgierigen Sieger mit ihrer verheerenden Blockade Deutschlands fort.
Wenn ein Wort Deutschland während der Zeit unmittelbar nach dem Ersten Weltkrieg beschreiben könnte, so wäre es "Hungertod". Und doch, während 900.000 deutsche Männer, Frauen und Kinder verhungerten, wußte die amerikanische und britische Öffentlichkeit nichts über den Grund dieses Holocaust, der absichtlich verursacht wurde durch die Fortsetzung einer britischen Marineblockade aus der Kriegszeit.
Englands Nachkriegs-Marineblockade des Imports von Nahrungsmitteln nach Deutschland im Jahre 1919 paßte zu der damals laufenden Nachrichtenblockade der amerikanischen und britischen Presse. Sogar heute noch kennen nur wenige Nichtdeutsche die Wahrheit, und amerikanische und britische Historiker haben zum größten Teil an der Vertuschung dieses schockierenden Verbrechens teilgenommen.
Die Schuld der Weltpresse an der Verheimlichung dieser Greueltat wird noch erhöht durch die Tatsache, daß die Öffentlichkeit Amerikas und Englands über die Hungersnot selbst zwar unterrichtet war, jedoch über die kriminelle Politik der Alliierten, die sie verursachte, unwissend gehalten wurde.