Deutsch

Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?

32057   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
  tuv2 прохожий13.08.11 19:20
13.08.11 19:20 
в ответ erwin__rommel 13.08.11 19:10
В ответ на:
А вообще - Вашу бы энергию,да в мирных целях....

Ну ить тут ляпсус просто вычислялся. А с фотками убитых гражданских немцев - так им веры не меньше, чем чекистским фоткам. Или не больше.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.08.11 19:21
Quinbus Flestrin
13.08.11 19:21 
в ответ erwin__rommel 13.08.11 19:18
В ответ на:
всего хорошего.

Уже уходите?
В ответ на:
.все вопросы к автору указанной выше книги.

Вранье эта книга как мы видим...
Зияющие высотЫ старожил13.08.11 21:07
Зияющие высотЫ
13.08.11 21:07 
в ответ erwin__rommel 13.08.11 17:29, Последний раз изменено 14.08.11 12:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Впрочем....Немцы в Берлине,прежде чем садить по дому,где засели советские солдаты,по всей видимости,сперва посылали парламентёров с требованием удалить с зоны боевых действий гражданское население...

Вы наверное со Сталинградом перепутали ?
В Берлине же , прежде чем в доме засели советские он уже был капитально советским артиллерийским огнём обработан ..
"...Они приближались к домам и в упор уничтожали размещенные в окнах, подвалах и других местах зданий немецкие огневые точки, а также проделывали проломы в стенах зданий для прохода своей пехоты. При действиях вдоль улиц самоходки двигались, прижимаясь к стенам домов и уничтожая огневые средства противника, расположенные в зданиях на противоположной стороне. Своим огнем установки взаимно прикрывали друг друга и обеспечивали продвижение пехоты и танков. Вперед самоходно-артиллерийские установки продвигались поочередно, перекатами, по мере продвижения пехоты и танков..."
Если учесть , что ещё до прохода непосредственно в Берлин советские войска имели пятикратное превосходство в артиллерийских орудиях ...
Если учесть , что половину оборонявшихих в Берлине составлял фольксштурм, стрелявший по советским танкам и САУ не из артиллерийских орудий, а фаустпатронами ..
PS:
http://vn-parabellum.com/battles/berlin-garrison.html
Ален патриот13.08.11 23:27
Ален
13.08.11 23:27 
в ответ erwin__rommel 13.08.11 16:55
В ответ на:
Надеюсь Вы не будете отрицать факт бандитского раздела и последующей оккупации Дании Англией и гитлеровской Германией,разделившими маленькую,но гордую страну?

Здесь вы показываете свою неграмотность в вопросах истории Исландии.С 1918 года Исландия стала независимым королевством,у которой с Данией осталась лишь королевская уния.
В ответ на:
факт разбойного нападения Англии на своего союзника Францию?

А здесь уже прямая ложь.После подписания Петэном в июне 1940 года капитуляции перед гитлеровской Германией Франция перестала быть союзником Англии.Вишистская Франция фактически стала союзником третьего рейха.Когда вы перестанете так нагло лгать?
В годы второй мировой,когда стояла реальная угроза захвата гитлеровцами нейтральных стран,их флота и вооружения,союзники по антигитлеровской коалиции вполне правомерно старались всеми силами это предотвратить.Поэтому Англия оккупировала Исландию.и она же совместно с СССР оккупировала Иран.Сразу же после окончания войны оккупация в этих странах была прекращена.
Советский Союз напал , оккупировал и аннексировал Восточную Польшу ,а также напал на Финляндию не с оборонительной.а с чисто захватнической целью.
  WTF? гость13.08.11 23:55
13.08.11 23:55 
в ответ Ален 13.08.11 23:27, Последний раз изменено 13.08.11 23:56 (WTF?)
Да-да Гитлер=Сталин, Нацизм=Коммунизм, все тоже все теже, набило оскомину.
Я вот не побоюсь приравнять фашизм к сионизму, тем более об етом говорит раби Меир Кахане, которого сами евреи грохнули за чересчур откровенные высказывания:
В ответ на:
Эрец Исраэль дана еврейскому народу, чтобы он смог
изолироваться, отделиться от других народов и их культур. Соответственно, если какой-то
нееврей хочет жить в Эрец Исраэль, он должен соответствовать определенным условиям и
освящать имя Б-га. Эти условия констатируют его неравный статус в Земле, и, принимая их,
он показывает, что согласен с этим статусом. Вот эти условия: дань, повинность, отказ от
идолопоклонства и семь законов Ноя. Помимо этого, ему нельзя жить на границе, в
Иерусалиме, в еврейском городе, и мы не можем продавать и сдавать ему в аренду дома и
земельные участки.
Эти законы призваны гарантировать, что нееврей отделен от еврейского общества и
живет собственной, новой жизнью, с ярмом Неба и семью Ноевыми законами. На этих
условиях в Земле может жить представитель любого народа, кроме тех, что подобны
хананеям и измаильтянам, считающих израильтян ворами. Такие народы упустили шанс
подчиниться Израилю, когда выступили против него войной. Сейчас у них остается только
две альтернативы: либо покинуть Землю, либо погибнуть согласно закону «не оставляй
никого в живых» (Втор. 20:16).

Ален патриот13.08.11 23:59
Ален
13.08.11 23:59 
в ответ WTF? 13.08.11 23:55
У вас опять зачесался "гондурас"?
Весьма тяжёлый,запущенный случай
wittness Патриот заграницы14.08.11 00:02
wittness
14.08.11 00:02 
в ответ WTF? 13.08.11 23:55, Последний раз изменено 14.08.11 00:06 (wittness)
В ответ на:
об етом говорит раби Меир Кахане

А это кто? Может президент или премьер? Нет..
В ответ на:
сами евреи грохнули

Вот видите, а Гитлера сами немцы за откровенные высказывания не грохнули. А Вы говорите приравнять... Пургу гоните.. В общем
не надо флудить мимо темы, да еще так коряво. Пока дружеский Вам совет.
  erwin__rommel коренной житель14.08.11 09:47
erwin__rommel
14.08.11 09:47 
в ответ Ален 13.08.11 23:27

В ответ на:
Здесь вы показываете свою неграмотность в вопросах истории Исландии.С 1918 года Исландия стала независимым королевством,у которой с Данией осталась лишь королевская уния.

Вопрос: кто был главой унии?
Исландия была независимым гос-вом лишь формально. И,кстати,придерживалась нейтралитета,который Англия подло нарушила,оккупировав Исландию. Так что Вы здесь тень на плетень не находите. Мы имеем исторический факт: захват и оккупация Англией нейтрального государства.
В ответ на:
После подписания Петэном в июне 1940 года капитуляции перед гитлеровской Германией Франция перестала быть союзником Англии

Напомню,что в июле 1940 г. Франция обладала международно признанным правительством с собственной суверенной территорией. Будете оспаривать? И,можно ли тоже самое сказать о Польше?
В ответ на:
В годы второй мировой,когда стояла реальная угроза захвата гитлеровцами нейтральных стран,их флота и вооружения,союзники по антигитлеровской коалиции вполне правомерно старались всеми силами это предотвратить.

Свершилось чудо!!!! "старейший член ДК" наконец НАЧАЛ упоминать причины,по которым произошло то или иное деяние...Ранее он,помнится,этого не делал...
Знаете....А возьму-ка я в данном случае пример с Вас,любезнейший...
Так вот: мне абсолютно наплевать,ЧЕМ были вызваны те или иные действия англичан. Налицо два факта. Первый: оккупация нейтрального государства. Второй: разбойное нападение на флот страны с международно ( в том числе и США ) признанным пр-вом...
В ответ на:
Поэтому Англия оккупировала Исландию.и она же совместно с СССР оккупировала Иран.

Правильно! Вот Вы,наконец и признали,что действия СССР,заботившегося о собственных гос.интересах не выходили за рамки аналогичных действий цивилизованного Запада.
В ответ на:
Советский Союз напал , оккупировал и аннексировал Восточную Польшу

Неправда...СССР вернул оккупированные поляками земли. Оккупированные в результате навязанного силой РСФСР Рижского договора.
В ответ на:
а также напал на Финляндию не с оборонительной.а с чисто захватнической целью.

Надеюсь,для Вас не составит труда как то подвердить столь наглую ложь?

Ален патриот14.08.11 11:44
Ален
14.08.11 11:44 
в ответ erwin__rommel 14.08.11 09:47
[/цитата]
Вопрос: кто был главой унии?
Исландия была независимым гос-вом лишь формально
В ответ на:

Снова выставляете напоказ свою неграмотность в вопросах государственного устройства.Например Канада,Австралия и Новая Зеландия являются британскими доминионами и главой этих гос-в является британская королева.(даже без всякой унии)По вашей "логике" эти страны независимы лишь формальноУчите матчасть!
[цитата]1918 wurde Island unabhängig, verblieb aber in Personalunion mit Dänemark

http://de.wikipedia.org/wiki/Island#Geschichte
Так что с некой оккупацией Великобританией части Дании вы громко сели в лужу.С чем вас и поздравляю
[/цитата]Напомню,что в июле 1940 г. Франция обладала международно признанным правительством с собственной суверенной территорией. Будете оспаривать? И,можно ли тоже самое сказать о Польше?
В ответ на:

Напомню.вы соврали.что якобы Англия напала на корабли союзной ей Франции.Не ленитесь сравнить даты подписания капитуляции Францией и даты нападения англичан на французские корабли.
И Франция(до полной оккупации её в 1942 году Германией) и Польша с 1918 года годы вплоть до наших дней.как и многие оккупированные фашистами страны(Чехословакия,Бельгия,Голландия и др) продолжали иметь международно признанные правительства и территорию.Факт нацистской или коммунистической оккупации их международно-признанной территории де-юре ничего не менял.
Первый: оккупация нейтрального государства.
В ответ на:
Я и не отрицаю факты оккупации Англией нейтральной Исландии и англо-советскую оккупацию нейтрального Ирана.Причины я уже описал.По части оккупаций и агрессий в те годы коммунистическая империя уступала лищь фашистской империи
Второй: разбойное нападение на флот страны с международно ( в том числе и США ) признанным пр-вом...
В ответ на:

Франция после капитуляции в июне 1940 была лишь формально независимым гос-вом,выполняющим все указания Гитлера.В частности по условиям капитуляции она должна была отвести все свои военные корабли в указанные немцами порты,где их разоружить,а команды демобилизовать и распустить.Только дебилы могут не понимать,какая судьба ждала французский флот.
Так что для Англии это уже был фактически. флот вражеского гос-ва.Напомню.что Вишистская Франция была союзником гитлеровской Германии.
Вот Вы,наконец и признали,что действия СССР,заботившегося о собственных гос.интересах не выходили за рамки аналогичных действий цивилизованного Запада
В ответ на:

Враньё!Действия Совдепии выходили далеко за рамки аналогичных действий Англии.Поскольку Англия,в отличие от Совдепии.не нападала в те годы на другие страны с целью их аннексии
..СССР вернул оккупированные поляками земли. Оккупированные в результате навязанного силой РСФСР Рижского договора.[цитата]
Любой агрессор пытается оправдать свои агрессии якобы навязанными ему мирными договорами.В этом плане Совдепия ничем не отличалась от третьего рейха.
Что касается Финляндии,то там в 1939 году была также совдеповская агрессия в чистом виде.Вашу ложь про якобы оборонительный характер этой агрессии уже не раз опровергали в предыдущих ветках.не хочу повторяться.
Greutung патриот15.08.11 14:25
Greutung
15.08.11 14:25 
в ответ erwin__rommel 13.08.11 18:05, Последний раз изменено 15.08.11 16:24 (golma1)
В ответ на:
Franz-Mehring-Platz 1 D-10243 Berlin
Опровергайте наглую ложь. Заодно немецким рецензентам-профессорам по ушам дадите..

я не вижу здесь ни одного немецкого рецензента-профессора, а только твои говнобредни может, тебе по ушам 0000?
golma1 злая мачеха15.08.11 14:26
golma1
15.08.11 14:26 
в ответ Greutung 15.08.11 14:25
Vertreter местный житель15.08.11 14:27
Vertreter
15.08.11 14:27 
в ответ erwin__rommel 13.08.11 17:05, Последний раз изменено 15.08.11 14:35 (Vertreter)
В ответ на:
О.Васильченко "Штрафбаты Гитлера" Изд-во "Яуза" М: 2010.....стр. 315

что это за "о. васильченко"? очередной поллитруцкий "исследователь"?
Vertreter местный житель15.08.11 14:33
Vertreter
15.08.11 14:33 
в ответ Ален 13.08.11 17:42, Последний раз изменено 15.08.11 14:40 (Vertreter)
В ответ на:
Эту ложь я уже опровергал.Польская власть оставалась легитимной на этих территориях вплоть до окончания войны и соглашений союзников.в Потсдаме о новых послевоенных границах в Европе.

ему эту ложь опровергали уже десятки раз, но у него иммунитет к любому текстуальному восприятию.
кроме того, ему уже было указано -- БССР в июле 1941 года ТАК ЖЕ была территорией без власти и управления*, то есть, по его логике "бесхозной"
* поскольку советская власть разбежалась перед наступающим вермахтом быстрее собственного визга.
Vertreter местный житель15.08.11 14:38
Vertreter
15.08.11 14:38 
в ответ Quinbus Flestrin 13.08.11 19:11
В ответ на:
Так и получается из Ваших громких заявлений пшик на поверку.

а это как всегда
helterskelter прохожий16.08.11 19:42
16.08.11 19:42 
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
Вообще думаю, на теме Второй Мировой уже давно делается "большая политика", и там и здесь
В РФ тема ВОВ активно используется властями в попытке создания новой объединяющей весь народ нац. идеи, ("мы лучше их-и мы победили")
в Г. - для того чтобы держать в рамках популярность NPD и им подобных партий. Оно и понятно- IV Райх не кому не нужен. (Обратите внимание на частоту показа соотв. док. фильмов на местном ТВ.)
И советские и немецкие солдаты были в высокой степени идеологизированы.
Были ли советские солдаты автоматически "правильнее" в моральном плане, потому что эта была "правильная" идеология, а нем солдаты- достойны быть забытыми, потому что то, что им вдолбили в мозги, было неверным?
- я не знаю.
У тех и других просто не было выбора
Stadtwanderer завсегдатай16.08.11 21:14
16.08.11 21:14 
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"?

Немцы намного практичнее русских..))
Понимаете....земля здесь дорогая..лучше там в России перезахоронить....
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
Ален патриот17.08.11 00:45
Ален
17.08.11 00:45 
в ответ helterskelter 16.08.11 19:42
В ответ на:
Были ли советские солдаты автоматически "правильнее" в моральном плане, потому что эта была "правильная" идеология

Они были правильнее не из-за "правильной" коммунистической идеологии,а потому что боролись за правое дело-защищали свою страну от коричневой чумы.
В ответ на:
а нем солдаты- достойны быть забытыми, потому что то, что им вдолбили в мозги, было неверным?

Им действительно вдолбили в мозги человеконенавистническую идеологию.В то же время обьявлять их всех поголовно и без разбору военными преступниками-несправедливо.
DVS патриот17.08.11 10:46
DVS
17.08.11 10:46 
в ответ Ален 17.08.11 00:45
В ответ на:
Они были правильнее не из-за "правильной" коммунистической идеологии,а потому что боролись за правое дело-защищали свою страну от коричневой чумы.


Добавлю, что военные успехи РККА во многом обусловились как раз отходу Москвы от консервативного-коммунистической идеологии в пользу национального патриотизма. А нацики трансформации не подлежали и до самого конца оставались в плену своих идеологических предрассудков.
helterskelter прохожий17.08.11 12:00
17.08.11 12:00 
в ответ Ален 17.08.11 00:45
[Они были правильнее не из-за "правильной" коммунистической идеологии,а потому что боролись за правое дело-защищали свою страну от коричневой чумы.]
Повторяю, ни советские, ни немецкие солдаты не имели возможности выбирать, за какое- правое или неправое- дело им бороться. (Речь идет о рядовых солдатах)
Это решили за них.
Человек может быть оценен с моральной точки зрения только на основании своих поступков, сделанных им _добровольно_ и сознательно.
Что означает воинский призыв (и вообще служба в ВС) в условиях военного времени, вы, догадываюсь, знаете
ПС Насчет "сознательно"- здесь, думаю, многие возразят, но ключевым словом здесь с моей точки зрения является слово "идеология" (в д. случае- NS-)
Vertreter местный житель17.08.11 14:44
Vertreter
17.08.11 14:44 
в ответ DVS 17.08.11 10:46, Последний раз изменено 17.08.11 14:45 (Vertreter)
В ответ на:
Добавлю, что военные успехи РККА во многом обусловились как раз отходу Москвы от консервативного-коммунистической идеологии в пользу национального патриотизма.

не отходу, а прибеганию
с великорусским патриотизмом, погонами и Церковью комми стали флиртовать тогда, когда стало кристально ясно -- марксистская идея всепобеждающего пролетар-интернационализма и пролетарской солидарности является мертворожденной утопией и годится разве в унитаз
тогда, в общем, когда озадаченные поллитруцкие зенки вынуждены были установть горькую правду жизни -- пролетариат Германии, Италии и Венгрии почему-то предпочитает восстанию и революции верность своим буржуазным правительствам и присягам