Остыньте пожалуйста..

Т.е. вы хотите сказать , что они погибли не исключительно от советских пуль и снарядов, а боле в рукопашных боях ?

Вы переиначили мои слова, что изменило их смысл. А я этого не люблю. Я говорил о том, что без советского давления, т.е. в результате демократических и свободных выборов, в этих странах коммунисты не пришли бы к власти. Это так. Но коммунисты влияние имели, в Польше АЛ и временный Комитет принадлежали к числу ключевых полит. игроков. Венгерская и польская КП были бы представлены в любом послевоенном парламенте, в Польше многие десятилетия, в Венгрии уж точно в первое послевоенное время. Не забывайте, насколько влиятельными были французская, итальянская и западногерманская (до ее запрета) КП, хотя сов. танков в этих странах не было. Однако, без Москвы венгры и поляки выбрали бы капиталистический путь развития.

Я снова не понял, в чем разница. Я привел Вам ссылку на празднования 10-тилетия открытия кладбища под Кировоградом. На госуровне, с участием высших местных чиновников и высокопоставленных немецких гостей. Вы вроде не спорите с тем, что Кировоград находится в Украине. Не будете ли Вы любезны привести ссылки на якобы "широкое освещение раскопок под Питером на всех провластных российских телеканалах."? Чтобы наконец-то можено было бы понять, в чем собственно дело. И какая связь между этой гуманитарной акцией, когда нем. и рос. военнослужащие совместно облагораживают сов. и нем. захоронения и неуважением к памяти павших соотечественников? Вам никак не удается четко и ясно выразить мысль и привести ссылки.

Вы в каком году ныне живете, Reva954? Или в каком веке?

Вы крайне невнимательны. Это не мои слова, а дословная цитата из ссылки, что и было мною отмечено соответствующим образом. Не понимаю, почему Вы даете некий карт-бланш "молодой украинской державе", почему делаете различие между господдержкой усилия нем. стороны по достойному христианскому захоронению солдат вермахта в России и точно такой же ситуацией в Украине? Наличие представителей укр. власти на этих мероприятиях я Вам доказал ссылкой по Кировограду. И было это в 2010 г. Задаю Вам встречный вопрос: "Почему солдат вермахта в Украине хоронят на земле, которую они по-бандитски захватили а годы ВВВ."? И продолжают производить перезахоронение и сегодня, при "молодой" или "пожилой" державе. Это же Ваша логика, никакого примирения, все якобы как один фашисты. Почему тогда налицо двойная мораль в двух совершенно одинаковых ситуациях?

***Вы уверены,что похороненные простые солдаты и офицеры Вермахта(не СС,не айнзатцкоманд и полицейских батальонов,а Вермахта) сплошь убийцы и военные преступники.?
===========================
Уверен, так же, как и Вы, Ален. Не такие они "простые". Какими варварами надо быть, чтобы при действии двустороннего договора о ненападении, отсутствии претензий вторгнуться на спящего союзнмка, уничтожая всё живое. Как и зачем эти "невинные" солдаты, матросы, офицеры, генералы и адмиралы рейха оказались на советской земле с оружием в руках? Кто их звал?
Не на учение же подлый фюрер посылал своих головорезов на восток.
***Но у меня нет такой ненависти,как у вас, к простым немецким солдатам,
===============================
Да уж куда проще! Неужели эти "простые" солдаты не убивали людей на оккупированных территориях? Тогда им впору будет ставить памятники с надписями "Простому солдату вермахта, пришедшему на советскую землю с миром".
Так, Ален?
Известно, что солдат и офицеров отдельных подразделений вермахта, особо отличавшиеся своей жестокостью, РККА в плен не брала...

***по совокупности факторов. Мороз был одним из таких факторов.
==============================
Правильно, Greutung! Благодаря морозу, Красная Армия разгромила гитлеровских захватчиков под Московй, Сталинградом, Киевом и Корсунь-Шевченковским. Жара поспособствовала победе РККА на Курской дуге. Добавьте сюда силу духа советского солдата и деморализованное состояние бандитов вермахта, СС и прочей нечисти.
Почему же мороз и жара не помогли неженкам вермахта?
Вот видите! Даже силы природы на стороне того, кто воюет за правое дело!

небольшой фракцией

Итальянская и французская КП действительно имели влияние на уровне 20-30%,но никогда не имели большинства.А насчёт КПГ вы явно преувеличиваете.Уверен.что и в других странах Вост. Европы(Чехословакии,Болгарии и Румынии) компартии без поддержки советов не захватили бы монопольно власть.
Поэтому я могу с полным основанием утверждать,что тоталитарные коммунистические режимы в странах Вост.Европы были не выбраны народами этих стран,а навязаны Советской империей с помощью местных прокоммунистических коллаборантов и марионеток.

Пожалуйста.отвечайте только за себя.

Причём здесь простые солдаты,лишь выполняющие военный приказ?Кстати,РККА тоже грубо нарушила мирные договора о границах с Польшей и Финляндией и вторглась в эти страны.Все советские солдаты по этой "логике" варвары?

Как и зачем солдаты,офицеры и генералы РККА оказались в 1939 году на польской и финской земле,а в 1979 году на афганской земле с оружием в руках?Кто их звал?

***Черчиль в Фултоне был абсолютно прав.После разгрома нацизма необходимость в антигитлеровской коалиции полностью отпала.А водить дружбу с варварской большевистской деспотией,погубившей миллионы собственного населения, для запада было абсолютно неприемлемо
==================================
Черчилль, как обычный карточный шулер, достал из рукава свой излюбленный козырь - ненависть к большевизму. На чём же ещё он мог завоевать симпатии американцев и англичан? Надо же было выклянчить денег у Трумэна и набоать побольше голосов на выборах в парламент. Деньги по "Маршаллу" Великобритания получила, Черчилля в 1951-м премьером избрали.
Брак-то на международной арене у "сэра Уинстона" всегда был не по любви (большой и чистой!), а по примитивному бухгалтерскому расчёту. Вчерашние союзники становятся врагами, враги - союзниками...

Большевиков и сталинистов мало кто уважал в Европе.

Вам очевидно неведомо,что Черчиль призвал к холодной войне с совдепией ещё в марте 1946 в Фултоне ,находясь в оппозиции.то есть за 5 лет до своего нового премьерства.Учите матчасть.
Но у Великобритании с начала 19-ого века всегда был постоянный стратегический союзник -США.Со времён Антанты постоянный союз с Францией.А после Второй мировой уже более 60-лет военно-политическими союзниками являются страны-члены НАТО.
А хто у России столь долго был в военно-политических союзниках?Страны Варшавского договора,которые разбежались в разные стороны,как только империя ослабла и развалилась

именно.

С каких это пор уровень профессионализма стал оцениваться по наличию или отсутствию собственной страницы? Вовсе уж нечего сказать,что ли?

А кто сказал,что я удивился? Тут удивляться нечему. Были предоставлены выводы экспертизы,и замечено,что их никто не опроверг. Только и всего.

Любезный....Выводы комиссии меня абсолютно не впечатлили,ибо результат был известен заранее. Ещё 10 лет назад,задолго до разглагольствований Вашего Памятных...

Тоже самое можно сказать о "выводах" антимухинцев ( условно )...

И имеют куда более оснований на это,приводя куда более убедительные аргументы,нежели натужные попытки Памятных,целоком и полностью основанные на "может быть", "вероятно","скорее всего" и.т.д.

Нет. Это есть ОДНО из доказательств подлога реальной части документа фальшивкой.

Неправильно. Экспертиза лишь подтвердила выводы Мухина,которые 4 года ( а не два ) назад ВЫНУЖДЕН был признать и Памятных.

Мухин не историк,и не эксперт. Потому я и сослался на экспертизу,а не на доводы Мухина. И уж тем более,на инет-дискуссию,ровно ничем не отличающуюся от этой дискуссии..

Я? Где? Покажите...Ткните пальцем.

Прекрасно! Замечательно!
Будьте добры дать ссылку на экспертизу страничек обсуждаемого документа,проведённую "экспертами ГВП"....

Так а я о чём? Памятных признал,что Мухин был прав в своих утверждениях,что машинописные тексты в документы отличаются,а значит отпечатаны на разных машинках. Да что ещё Памятных оставалось делать,если различие текстов видно даже не эксперту? Не понимаю,что Вы вцепились в Памятных? Он всего лишь дополнил и повторил то,что сделал уже до него Мухин...

Конечно...

Что значит, "молчали".... А что мне надо было делать? Срочно писАть Вам в личку?

Нет. Молоков научно подвердил выводы Мухина,которые за два года до этого передрал Памятных. Так будет правильнее. Ведь Вы же постоянно делаете упор на то,кто был первым,очевидно,считая это самым главным? Так вот. Первым непрофессионалом был Мухин. А профессионалом - Молоков.
Памятных - участник инетфорума,дополнивший выводы Мухина. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

И что? У Мухина статей раза в три поболе,чем у Памятных....Дальше что? Какое отношение кол-во статей и печатных работ имеет к собственно,компетентности?
Не буду утеврждать, может и не говорили, но мне советовали хотя бы Мухина почитать- это я помню точно.
Дык если Вы вообще были не в теме,кратко ознакомившись лишь с мнением и аргументами ОДНОЙ стороны?

И? Что? Вот ЭТО Вы называете какими то док-вами?
"Берия или начальник секретариата НКВД С. С. Мамулов знали, что к предстоящему заседанию Политбюро ЦК ВКП(б) она будет дополнена свежими данными, а потому в последний день февраля на ней, на первой странице, было указано «... марта»."
"В своей окончательной редакции записка могла быть..."
"Еще одно сопоставление по польским ксерокопиям - совмещая следы от одной из сшивок в левом верхнем углу и предполагая при этом"
Насмешили...

Каких полётов? Случайно,не этих?

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932&page=0
Ссылку на разбор,если можно...

Не напала,а ввела войска на бесхозные к тому времени территории. Именно с целью освобождения укр. и бел. национальных "большинств" от политику геноцида,применяемой к ним польским пр-вом. И именно с целью защиты от возможно гитлеровской агрессии.
Ну зачем Вы отрицаете очевидные факты?

Так и новая советско-польская граница 1921 г. была признана обеими странами постфактум - после окончания советско-польской войны...

А с 1945 г. - международно-признанной территорией СССР,потсдамскими договорённостями закрепившими законное право Советов на оккупированные Польшей в 1921-39 гг. территории...
Что Вы упрямитесь? Хотите сказать,что дескать,в Потсдаме ничего не оставалось сделать,как признать эти земли за СССР,стоявшим на позиции силы? Так ведь и Польша в 1921 г. диктовала условия с позиции силы...

Есть. Причём,без фальсификации и лжи,на которых за 6 лет на форумах меня ещё никому не удалось подловить...
Значитца " сталинская империя наравне с гитлеровской совершила в сентябре 1939 г. явную агрессию против соседнего гос-ва"
Прекрасно! В таком случае,"сталинская империя" сделал лишь то,что до неё делали цивилизованные западные страны. Надеюсь Вы не будете отрицать факт бандитского раздела и последующей оккупации Дании Англией и гитлеровской Германией,разделившими маленькую,но гордую страну?
Равно как не будете отрицать факт разбойного нападения Англии на своего союзника Францию? Да-да....Англия,совместно с гитлеровской Германией уничтожила французский военн-морской флот. Вы,конечно же,знаете об этом,верно?

Это не у меня глупая фраза,а у Вас проблемы с пониманием.
Займи Путин с Медведевым другую позицию,это было бы автоматическим признанием того,что правительство РФ провело фальсификацию международного масштаба,которая может иметь самые серьёзные последствия. Не говоря уж о том,что это также автоматически повлекло бы за собой привлечение виновных к ответственности.
И мял бы нары самый лучший эксперт по пиццам

Самозванцем? "Самозванец" с отличием закончил Высшую школу МВД,зщитив дипломную работу по криминалистической экспертизе,имеющий более 20 лет рабочего стажа,и,решением Государственной комиссии,обладающий правом всех видов криминалистических экспертиз.
Вы,со своим журналистским образованием,в 100 раз более самозванец,нежели Молоков...

Сынку....Сколько раз ты убеждался,что я никогда ничего не говорю просто так?...Сколько раз тебя возили мордой по ссылкам? Мгм...Не в козла корм оказался,я смотрю...
"Конец этой истории лучше рассказать устами Пауля Беринга:.....
....Во второй половине дня в нашу область стали проникать первые группы красноармейцев. Однако у советских солдат не было времени позаботиться о нас. Они спешили в Лиепаю, откуда немецкие офицеры и штаб окруженной группы армий пытались скрыться на заранее подготовленных судах. Между тем мы собрали всех солдат у бывшей линии фронта и стали их агитировать. Вилли Агац говорил им о конце войны и о том, что у них начнется новая жизнь. Это было первое легальное антифашистское выступление, начиная с 1933 года. Внезапно случился перерыв. Причиной этого стал приближавшийся советский конный эскадрон. К нам подъехало приблизительно 10 всадников. Они не стали спешиваться, а только пересчитали нас. Мы приветствовали наших освободителей громкими ликующими криками "ура!". Затем мы стали петь "Интернационал". Русские всадники стали подпевать нам. Затем они отсалютовали и направились обратно. Они даже оставили нам оружие. Мы построились в порядок и с пролетарскими песнями направились в советский плен".
О.Васильченко "Штрафбаты Гитлера" Изд-во "Яуза" М: 2010.....стр. 315

Славная клюква

Ах да,забыл...
Ссылка идёт на:
Dirk Lüerssen "Wir sind die Moorsoldaten - Die Insassen der frühen Konzentrationslager im Emsland 1933 bis 1936: Biographische Untersuchungen zum Zusammenhang zwischen kategorialer Zuordnung der Verhafteten, deren jeweiligen Verhaltensformen im Lager und den Auswirkungen der Haft auf die weitere Lebensgeschichte. ( Dissertation zur Erlangung des Grades Doktor der Wirtschafts— und Sozialwissenschaften (Dr. rer. pol.) am Fachbereich Sozialwissenschaften der Universität Osnabrück vorgelegt am 25. Mai 2001)".
Gutachter: Prof. Dr. Martin Bennhold; Prof. Dr. Rainer Eisfeld
Ещё вопросы?

Это к чему вообще?

Это к вопросу о "клюкве". Вы воспоминание бывшего штрафника считаете клюквой. ну а два немецких профессора - нет. Только и всего

Вы конечно извините, но это Ваше типичное "не всклад невпопад поцелуй кошкин зад" когда касается немецкого... Какое отношение имеет Вами упомянутая диссертация на тему биографических исследований ранних заключенных в концлагерях Оснабрюка в 1933/36 к Вами же цитированной агитпроповской клюкве о якобы событиях на Восточном фронте в 1945м?

Я хочу сказать,чтобы Вы не включали дурака.
Потому что есть разница между артобстрелами и бомбардировками,пустъ и достаточно интенсивными и ожесточёнными уличными боями с применением артиллерии с обеих сторон.

Впрочем....Немцы в Берлине,прежде чем садить по дому,где засели советские солдаты,по всей видимости,сперва посылали парламентёров с требованием удалить с зоны боевых действий гражданское население...