Login
Брейвик не источник зла? О расстреле в озере.
29.07.11 15:04
in Antwort DVS 29.07.11 14:27, Zuletzt geändert 29.07.11 15:09 (clownesse)
господа ксенофобы ничего предложить и не могут, т.к. их позиция чисто популистская.
так к примеру по туркам в Германии - с 1999 по 2010 год их число в Германии уменьшилось на 0,5 миллиона человек с 2,1 млн до 1,6 млн.
общее количество иностранцев в Германии на 2010 составляет 8,9% от всего населения. Так же нельзя не учитывать раширение ЕС за счет балканских стран сo смуглым населением и балканские воины. т.е. внутренняя политика всегда идет об руку с внешнеи.
так к примеру по туркам в Германии - с 1999 по 2010 год их число в Германии уменьшилось на 0,5 миллиона человек с 2,1 млн до 1,6 млн.
общее количество иностранцев в Германии на 2010 составляет 8,9% от всего населения. Так же нельзя не учитывать раширение ЕС за счет балканских стран сo смуглым населением и балканские воины. т.е. внутренняя политика всегда идет об руку с внешнеи.
29.07.11 15:53
Ну Вы еще о русской мафии байки траваните.
Ни с одной из перечисленных Вами групп нет и близко подобных проблем, как с мусульманами.
Более того, уже во втором поколении они полностью интегрируются.
Это как Вам хочется видеть. На самом деле, результаты просто великолепные.
Мдя... "Цифры и факты" выглядят иначе.
То, что Вы чего-то не замечаете, абсолютно не удивляет, поскольку Вы не замечаете ничего, что Вас не устраивает.
in Antwort DVS 29.07.11 14:27
В ответ на:
Вы ничего не слышали о вьетнамских криминальных бандах? В Берлине никогда не видели нелегальных продавцов сигарет возле метро? О китайских преступных кланах тоже не слышали? И о т.н. "русской мафии"? И о больших проблемах с интеграцией в среде РД?
Французов, как я понял, Вы добавили для массовости. Никогда не слышал о большой волне эмиграции из Франции в Германию в 20 веке. Может Вы жителей приграничья имеете в виду?
Или нет проблем с интеграцией африканских мигрантов немусульманского вероисповедания?
Вы ничего не слышали о вьетнамских криминальных бандах? В Берлине никогда не видели нелегальных продавцов сигарет возле метро? О китайских преступных кланах тоже не слышали? И о т.н. "русской мафии"? И о больших проблемах с интеграцией в среде РД?
Французов, как я понял, Вы добавили для массовости. Никогда не слышал о большой волне эмиграции из Франции в Германию в 20 веке. Может Вы жителей приграничья имеете в виду?
Или нет проблем с интеграцией африканских мигрантов немусульманского вероисповедания?
Ну Вы еще о русской мафии байки траваните.
Ни с одной из перечисленных Вами групп нет и близко подобных проблем, как с мусульманами.
Более того, уже во втором поколении они полностью интегрируются.
В ответ на:
а.) И в других случаях, как мы видим, миграционная политика не дала такие уж замечательные результаты.
а.) И в других случаях, как мы видим, миграционная политика не дала такие уж замечательные результаты.
Это как Вам хочется видеть. На самом деле, результаты просто великолепные.
В ответ на:
б.) Договора о массовом притоке рабочей силы ФРГ за всю ее историю подписала с тремя государствами: Турцией, Италией и Грецией. С Китаем, Уругваем и Гватемалой таких договоров не подписывали. Нетрудно было догадаться, что проблемы возникнут именно с турками, ибо они (тут нечего скрывать) из иной цивилизационной среды, ибо в Турции на тот момент был самый низкий уровень жизни иэ этих трех стран, ибо Анкара не была заинтересована в возвращении всех этих людей на родину. Все эти факты были известны немецким политикам в 60-ых. Как уже писал выше, против договора 1961 г. выступало Агентство по труду ФРГ и ряд известных экономистов. Тем не менее договор был подписан. Раз подписали, было два выхода: 1. При помощи госаппарата четко обеспечить пребывание людей в Германии сугубо в соответствии с рабочими визами, по окончанию которых должна была следовать репатриация, а в необходимых случаях и депортация, 2. Если по каким-то (мне непонятным) причинам Бонн был заинтересован в нескольких миллионах турок в стране, подумать об интеграции этих людей в непривычное для них общество. А пошли третьим, трусливым путем.
Тут не лозунги, тут цифры и факты. Вы же по загадочной причине не желаете признать, что консервативные правительства ФРГ сморозили глупость, причем непонятную и необъяснимую. И снова повторю:
"Ни причины явления, ни меры по решению проблемы Вам неинтересны." За весь период Вашей антиисламской пропаганды на ДК не услышал от Вас ни одного конкретногоо предложения по исправлению ситуации. Или не заметил?
б.) Договора о массовом притоке рабочей силы ФРГ за всю ее историю подписала с тремя государствами: Турцией, Италией и Грецией. С Китаем, Уругваем и Гватемалой таких договоров не подписывали. Нетрудно было догадаться, что проблемы возникнут именно с турками, ибо они (тут нечего скрывать) из иной цивилизационной среды, ибо в Турции на тот момент был самый низкий уровень жизни иэ этих трех стран, ибо Анкара не была заинтересована в возвращении всех этих людей на родину. Все эти факты были известны немецким политикам в 60-ых. Как уже писал выше, против договора 1961 г. выступало Агентство по труду ФРГ и ряд известных экономистов. Тем не менее договор был подписан. Раз подписали, было два выхода: 1. При помощи госаппарата четко обеспечить пребывание людей в Германии сугубо в соответствии с рабочими визами, по окончанию которых должна была следовать репатриация, а в необходимых случаях и депортация, 2. Если по каким-то (мне непонятным) причинам Бонн был заинтересован в нескольких миллионах турок в стране, подумать об интеграции этих людей в непривычное для них общество. А пошли третьим, трусливым путем.
Тут не лозунги, тут цифры и факты. Вы же по загадочной причине не желаете признать, что консервативные правительства ФРГ сморозили глупость, причем непонятную и необъяснимую. И снова повторю:
"Ни причины явления, ни меры по решению проблемы Вам неинтересны." За весь период Вашей антиисламской пропаганды на ДК не услышал от Вас ни одного конкретногоо предложения по исправлению ситуации. Или не заметил?
Мдя... "Цифры и факты" выглядят иначе.
То, что Вы чего-то не замечаете, абсолютно не удивляет, поскольку Вы не замечаете ничего, что Вас не устраивает.
29.07.11 16:11
Естетственно. Аламо - прекрасное этому подтверждение. Я его уже который день "пытаю", ну предложите хоть какой-нибудь выход из положения, хоть завалящуюся идейку. Нет, молчит как партизан. Пральна, настоящий "исламоборец" должен быть стойким.
in Antwort clownesse 29.07.11 15:04
В ответ на:
господа ксенофобы ничего предложить и не могут, т.к. их позиция чисто популистская.
господа ксенофобы ничего предложить и не могут, т.к. их позиция чисто популистская.
Естетственно. Аламо - прекрасное этому подтверждение. Я его уже который день "пытаю", ну предложите хоть какой-нибудь выход из положения, хоть завалящуюся идейку. Нет, молчит как партизан. Пральна, настоящий "исламоборец" должен быть стойким.
29.07.11 16:13
Ссылки? Данные?
Ссылки? Данные? От Вас только слова, слова...
Вы можете документально опровергнуть мои утверждения выше? Вы можете предложить рецепт решения проблемы?
in Antwort ALAMO 29.07.11 15:53
В ответ на:
Ни с одной из перечисленных Вами групп нет и близко подобных проблем, как с мусульманами.
Более того, уже во втором поколении они полностью интегрируются.
Ни с одной из перечисленных Вами групп нет и близко подобных проблем, как с мусульманами.
Более того, уже во втором поколении они полностью интегрируются.
Ссылки? Данные?
В ответ на:
Это как Вам хочется видеть. На самом деле, результаты просто великолепные.
Это как Вам хочется видеть. На самом деле, результаты просто великолепные.
Ссылки? Данные? От Вас только слова, слова...
В ответ на:
Мдя... "Цифры и факты" выглядят иначе.
Мдя... "Цифры и факты" выглядят иначе.
Вы можете документально опровергнуть мои утверждения выше? Вы можете предложить рецепт решения проблемы?
29.07.11 16:15
Или Вы хотите услышать от него лозунги, призывающие выйти на улицу под праворадикальными флагами?
in Antwort DVS 29.07.11 16:11
В ответ на:
Я его уже который день "пытаю", ну предложите хоть какой-нибудь выход из положения, хоть завалящуюся идейку. Нет, молчит как партизан. Пральна, настоящий "исламоборец" должен быть стойким.
Передёргиваете. Уж Вам должно быть известно, что Аламо постоянно говорит о том, что в Бундестаге должны быть партии правее тех, которые сейчас у власти.Я его уже который день "пытаю", ну предложите хоть какой-нибудь выход из положения, хоть завалящуюся идейку. Нет, молчит как партизан. Пральна, настоящий "исламоборец" должен быть стойким.
Или Вы хотите услышать от него лозунги, призывающие выйти на улицу под праворадикальными флагами?
29.07.11 16:18
Ссылки? Данные? От Вас только слова, слова...(с)
in Antwort DVS 29.07.11 16:13
В ответ на:
Ссылки? Данные?
Ссылки? Данные? От Вас только слова, слова...
Вы можете документально опровергнуть мои утверждения выше? Вы можете предложить рецепт решения проблемы?
Ссылки? Данные?
Ссылки? Данные? От Вас только слова, слова...
Вы можете документально опровергнуть мои утверждения выше? Вы можете предложить рецепт решения проблемы?
Ссылки? Данные? От Вас только слова, слова...(с)
29.07.11 16:20
Да варианты решения проблемы уже множество раз были указаны.
Но "товариСЧей" они не интересуют - им хочется кричать про то, что вариантов не предлагается.
in Antwort .Аферист 29.07.11 16:15
В ответ на:
Передёргиваете. Уж Вам должно быть известно, что Аламо постоянно говорит о том, что в Бундестаге должны быть партии правее тех, которые сейчас у власти.
Или Вы хотите услышать от него лозунги, призывающие выйти на улицу под праворадикальными флагами?
Передёргиваете. Уж Вам должно быть известно, что Аламо постоянно говорит о том, что в Бундестаге должны быть партии правее тех, которые сейчас у власти.
Или Вы хотите услышать от него лозунги, призывающие выйти на улицу под праворадикальными флагами?
Да варианты решения проблемы уже множество раз были указаны.
Но "товариСЧей" они не интересуют - им хочется кричать про то, что вариантов не предлагается.
29.07.11 16:59
in Antwort DVS 29.07.11 16:11, Zuletzt geändert 29.07.11 17:07 (clownesse)
Ну ксенофобия некоторых выходцев из СССР к муслимам вполне объяснима:
местные немцы без разбора одинаково относятся ко всем пришлым: будь то турок. русскии евреи или русскии немец и т.д. и т.п. - warum sind sie nach deutschland gekommen?
Некоторым из бывших сов.граждан просто обидно что их ставят на один уровень с "чурками", да и ввиду своего эмигрантского статуса даже если и работают, то за гроши и все равно принадлежат к малоимущим, поэтому живут в основном в кварталах себе подобных - где низкая квартплата, ходят в дешевые магазины и на рынки, ездят на общественном транспорте. Среднего или высокого достатка житель Германии с иностранцами встречается редко и то как с прислугой, поэтому его это не сильно волнует на практике, до тех пор пока уровень его доходов не заставит столкнуться со вторым сортом ежедневно.
местные немцы без разбора одинаково относятся ко всем пришлым: будь то турок. русскии евреи или русскии немец и т.д. и т.п. - warum sind sie nach deutschland gekommen?
Некоторым из бывших сов.граждан просто обидно что их ставят на один уровень с "чурками", да и ввиду своего эмигрантского статуса даже если и работают, то за гроши и все равно принадлежат к малоимущим, поэтому живут в основном в кварталах себе подобных - где низкая квартплата, ходят в дешевые магазины и на рынки, ездят на общественном транспорте. Среднего или высокого достатка житель Германии с иностранцами встречается редко и то как с прислугой, поэтому его это не сильно волнует на практике, до тех пор пока уровень его доходов не заставит столкнуться со вторым сортом ежедневно.
29.07.11 17:09
Нахождение партии в Бундестаге - это решение вопроса? Партия - не панацея, партия - инструмент. Пусть Аламо представит себя в роли лидера такой партии и предложит идею. Законопроект нр. 1.
in Antwort .Аферист 29.07.11 16:15, Zuletzt geändert 29.07.11 17:11 (DVS)
В ответ на:
Уж Вам должно быть известно, что Аламо постоянно говорит о том, что в Бундестаге должны быть партии правее тех, которые сейчас у власти.
Уж Вам должно быть известно, что Аламо постоянно говорит о том, что в Бундестаге должны быть партии правее тех, которые сейчас у власти.
Нахождение партии в Бундестаге - это решение вопроса? Партия - не панацея, партия - инструмент. Пусть Аламо представит себя в роли лидера такой партии и предложит идею. Законопроект нр. 1.
29.07.11 17:10
А Вы постарайтесь, уделите еще минутку, дайте ссылочку на сообщение.
in Antwort ALAMO 29.07.11 16:20
В ответ на:
Да варианты решения проблемы уже множество раз были указаны.
Да варианты решения проблемы уже множество раз были указаны.
А Вы постарайтесь, уделите еще минутку, дайте ссылочку на сообщение.
29.07.11 17:18
in Antwort DVS 29.07.11 17:10, Zuletzt geändert 29.07.11 17:18 (ALAMO)
29.07.11 17:25
Что-то в этом есть.
И здесь соглашусь.
А тут немного возражу. Германия - не Штаты, не Мексика и не ЮАР. Здесь виллы с высокими заборами, проволокой под напряжением и охраной с овчарками ооооочень редки. Ясен день, есть дорогие, средние и бедные районы. Но условному преступному элементу, не важно, немецкого или не-немецкого происхождения, ничего не стоит сесть на автобус/поезд/метро и приехать в приличный район. Таких примеров много, к сожалению, уже и на личном опыте, хотя вроде живу в берлинском Целендорфе, район нр. 1 в городе.
in Antwort clownesse 29.07.11 16:59
В ответ на:
местные немцы без разбора одинаково относятся ко всем пришлым: будь то турок. русскии евреи или русскии немец и т.д. и т.п. - warum sind sie nach deutschland gekommen?
местные немцы без разбора одинаково относятся ко всем пришлым: будь то турок. русскии евреи или русскии немец и т.д. и т.п. - warum sind sie nach deutschland gekommen?
Что-то в этом есть.
В ответ на:
Некоторым из бывших сов.граждан просто обидно что их ставят на один уровень с "чурками", да и ввиду своего эмигрантского статуса даже если и работают, то за гроши и все равно принадлежат к малоимущим, поэтому живут в основном в кварталах себе подобных - где низкая квартплата, ходят в дешевые магазины и на рынки, ездят на общественном транспорте.
Некоторым из бывших сов.граждан просто обидно что их ставят на один уровень с "чурками", да и ввиду своего эмигрантского статуса даже если и работают, то за гроши и все равно принадлежат к малоимущим, поэтому живут в основном в кварталах себе подобных - где низкая квартплата, ходят в дешевые магазины и на рынки, ездят на общественном транспорте.
И здесь соглашусь.
В ответ на:
Среднего или высокого достатка житель Германии с иностранцами встречается редко и то как с прислугой, поэтому его это не сильно волнует на практике, до тех пор пока уровень его доходов не заставит столкнуться со вторым сортом ежедневно.
Среднего или высокого достатка житель Германии с иностранцами встречается редко и то как с прислугой, поэтому его это не сильно волнует на практике, до тех пор пока уровень его доходов не заставит столкнуться со вторым сортом ежедневно.
А тут немного возражу. Германия - не Штаты, не Мексика и не ЮАР. Здесь виллы с высокими заборами, проволокой под напряжением и охраной с овчарками ооооочень редки. Ясен день, есть дорогие, средние и бедные районы. Но условному преступному элементу, не важно, немецкого или не-немецкого происхождения, ничего не стоит сесть на автобус/поезд/метро и приехать в приличный район. Таких примеров много, к сожалению, уже и на личном опыте, хотя вроде живу в берлинском Целендорфе, район нр. 1 в городе.
29.07.11 17:37
Это количество турок с турецкими паспортами уменьшилось на полмиллиона :))
Общее количество мигрантов в Германии в 2009 году : 16 миллионов ( 19,6% населения)
in Antwort clownesse 29.07.11 15:04
В ответ на:
так к примеру по туркам в Германии - с 1999 по 2010 год их число в Германии уменьшилось на 0,5 миллиона человек с 2,1 млн до 1,6 млн.
общее количество иностранцев в Германии на 2010 составляет 8,9% от всего населения.
так к примеру по туркам в Германии - с 1999 по 2010 год их число в Германии уменьшилось на 0,5 миллиона человек с 2,1 млн до 1,6 млн.
общее количество иностранцев в Германии на 2010 составляет 8,9% от всего населения.
Это количество турок с турецкими паспортами уменьшилось на полмиллиона :))
Общее количество мигрантов в Германии в 2009 году : 16 миллионов ( 19,6% населения)
29.07.11 17:40
in Antwort ALAMO 29.07.11 17:18, Zuletzt geändert 29.07.11 18:27 (DVS)
Я внимательно прочитал обе ссылки. (Третья ссылка на мои слова, что от Вас только слова, извините за каламбур. На этом, кстати, продолжаю настаивать.) В ссылке нр. 2 ничего кроме ругани, кто там больший антисемит, я не нашел. В ссылке нр. 1 Ваше конкретное предложение: "Можно заставить выучить историю страну и язык. А ежели не получилось - вперед, на Родину." И продолжение этой мысли: "уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
" О.к., от этого будем отталкиваться. У меня возник ряд вопросов. Ряд задавать не буду, ограничусь несколькими:
1. Я правильно понял, что для Вас дело уже не в "преступности" сур Корана и не в мусульманах как потенциальных "бяках", а Вы выступаете за депортацию мигрантов-преступников, вне зависимости от национальности? По крайней мере, у Вас так написано.
2. Вы считаете, что незнание истории и языка являются поводом для депортации? Или только нарушение законов?
3. В стране живет уже 4-5-ое поколение эмигрантов. Т.е. они родились тут и имеют нем. гражданство. Родина для них Германия. Говорят они по-немецки уж точно не хуже, чем мы с Вами. Куда их депортировать?
Пока эти вопросы. Ждем-с!
" О.к., от этого будем отталкиваться. У меня возник ряд вопросов. Ряд задавать не буду, ограничусь несколькими:
1. Я правильно понял, что для Вас дело уже не в "преступности" сур Корана и не в мусульманах как потенциальных "бяках", а Вы выступаете за депортацию мигрантов-преступников, вне зависимости от национальности? По крайней мере, у Вас так написано.
2. Вы считаете, что незнание истории и языка являются поводом для депортации? Или только нарушение законов?
3. В стране живет уже 4-5-ое поколение эмигрантов. Т.е. они родились тут и имеют нем. гражданство. Родина для них Германия. Говорят они по-немецки уж точно не хуже, чем мы с Вами. Куда их депортировать?
Пока эти вопросы. Ждем-с!
29.07.11 17:41
Ошибаетесь. Вы назвали кол-во людей с миграционным фоном, т.е. включая тех, кто родился в Германии, но один из его родителей иностранного происхождения.
in Antwort exorcio 29.07.11 17:37
В ответ на:
Общее количество мигрантов в Германии в 2009 году : 16 миллионов ( 19,6% населения)
Общее количество мигрантов в Германии в 2009 году : 16 миллионов ( 19,6% населения)
Ошибаетесь. Вы назвали кол-во людей с миграционным фоном, т.е. включая тех, кто родился в Германии, но один из его родителей иностранного происхождения.
29.07.11 17:53
in Antwort DVS 29.07.11 17:41
От этого суть не меняется. 1/5 часть населения Германии - приезжие и их дети.
Эээээ.....если взять в среднем одно поколение как 25 лет, что-то не сростается :))
В ответ на:
В стране живет уже 4-5-ое поколение эмигрантов.
В стране живет уже 4-5-ое поколение эмигрантов.
Эээээ.....если взять в среднем одно поколение как 25 лет, что-то не сростается :))
29.07.11 17:58
Это не я, это отчет BAMF, цитируемый в Википедии. Поколение - это вообще-то 20 лет, но тут учитывается ранний срок замужества у некоторых мигрантов и как следствие ранние роды. Там как раз 4,5 поколения выходит.
in Antwort exorcio 29.07.11 17:53
В ответ на:
Эээээ.....если взять в среднем одно поколение как 25 лет, что-то не сростается :))
Эээээ.....если взять в среднем одно поколение как 25 лет, что-то не сростается :))
Это не я, это отчет BAMF, цитируемый в Википедии. Поколение - это вообще-то 20 лет, но тут учитывается ранний срок замужества у некоторых мигрантов и как следствие ранние роды. Там как раз 4,5 поколения выходит.
29.07.11 18:03
Все же меняется. Случаи бывают разные, но в среднем нельзя сравнивать того, кто приехал позавчера и не может спросить по-немецки, как пройти/как проехать, и того, кто тут родился, закончил школу, ВУЗ или проф. образование и говорит без акцента.
in Antwort exorcio 29.07.11 17:53
В ответ на:
От этого суть не меняется. 1/5 часть населения Германии - приезжие и их дети.
От этого суть не меняется. 1/5 часть населения Германии - приезжие и их дети.
Все же меняется. Случаи бывают разные, но в среднем нельзя сравнивать того, кто приехал позавчера и не может спросить по-немецки, как пройти/как проехать, и того, кто тут родился, закончил школу, ВУЗ или проф. образование и говорит без акцента.
29.07.11 18:11
рожают до 40 лет
мигранты с 20, немигранты позже. Если у турчанки 8 детей, первый родился в 18, а последний в 35, вот и будет 25 в среднем.
в среднем поколение в данный момент даже ближе к 30 годам сместилось, но в генеалогии вообще принято считать за 25 лет
in Antwort DVS 29.07.11 17:58
В ответ на:
Поколение - это вообще-то 20 лет, но тут учитывается ранний срок замужества у некоторых мигрантов и как следствие ранние роды. Там как раз 4,5 поколения выходит
Поколение - это вообще-то 20 лет, но тут учитывается ранний срок замужества у некоторых мигрантов и как следствие ранние роды. Там как раз 4,5 поколения выходит
рожают до 40 лет
мигранты с 20, немигранты позже. Если у турчанки 8 детей, первый родился в 18, а последний в 35, вот и будет 25 в среднем.
в среднем поколение в данный момент даже ближе к 30 годам сместилось, но в генеалогии вообще принято считать за 25 лет
29.07.11 18:23
Ну то есть извинений за ложь ожидать было бы напрасно. Это было сразу понятно.
Но то, что мои достаточно простые мысли кто-то не сможет понять или сознательно начнет их так извращать, я даже не мог предположить.
И на Ваши "пока эти вопросы" даны ответы и в представленных темах, и в других.
Извините, ДВС, но Ваша наглость уже даже не умиляет.
Вместо того, чтобы извиниться за ложь и предоставить собственные "ссылки и данные", с непонятным гонором начинается атака тупыми вопросами.
in Antwort DVS 29.07.11 17:40
В ответ на:
Можно заставить выучить историю страну и язык. А ежели не получилось - вперед, на Родину.
уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
Можно заставить выучить историю страну и язык. А ежели не получилось - вперед, на Родину.
уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
В ответ на:
Вы выступаете против депортации мигрантов-преступников, вне зависимости от национальности?
Вы выступаете против депортации мигрантов-преступников, вне зависимости от национальности?
Ну то есть извинений за ложь ожидать было бы напрасно. Это было сразу понятно.
Но то, что мои достаточно простые мысли кто-то не сможет понять или сознательно начнет их так извращать, я даже не мог предположить.
И на Ваши "пока эти вопросы" даны ответы и в представленных темах, и в других.
Извините, ДВС, но Ваша наглость уже даже не умиляет.
Вместо того, чтобы извиниться за ложь и предоставить собственные "ссылки и данные", с непонятным гонором начинается атака тупыми вопросами.