русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Брейвик не источник зла? О расстреле в озере.

21766   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 alle
Зияющие высотЫ старожил28.07.11 22:27
Зияющие высотЫ
28.07.11 22:27 
in Antwort DVS 28.07.11 22:06
В ответ на:
Она была запрещена в 1956 г. К описываемым событиям не имеет никакого отношения.

Запрещена... что ей абсолютно не мешало существовать и дальше ... Разве что только беруфсфебот действовал ..
В ответ на:
Хорошо придумали.

Что вам не понравилось ? Что члены RAF из движения 68-десятников ?
В ответ на:
Основанная в 1980 г.

Основанная в 1980-м году партия зелёных продвинулась таки к парламентскому / правительственному уровню ...
Но и сколько они до того (как впрочем и после) основывали .. Вы тоже не забывайте ..
golma1 злая мачеха28.07.11 22:32
golma1
28.07.11 22:32 
in Antwort .Аферист 28.07.11 22:04
В ответ на:
Я так понимаю, что о Брейвике уже разговора нет? Теперь будем о Израиле?

Присоединяюсь к вопросам.
На всякий случай уточняю: это такой призыв ко всем вернуться к теме дискуссии.
old-timer постоялец28.07.11 22:36
28.07.11 22:36 
in Antwort Ален 28.07.11 20:43, Zuletzt geändert 28.07.11 22:39 (old-timer)
В ответ на:
В Европе женщины постепено начали получать равноправие ещё во времена Великой Французской революции.

Я, пожалуй, повторюсь, ибо Вы очевидно с первого раза не готовы отказаться от мифологии французской революции в Вашей борьбе с исламом и за эмансипацию (мусульманских) женщин.
В ответ на:
[...] как бы парадоксально это не прозвучало - как-раз во времена (а точнее: именно после) ("великой") Французской революции равноправие женщин было ДЕлегитимизировано
и именно во французской Декларации прав человеека и гражданина (Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789) гражданские права были конципированы как права мужчин.
См. и читаем по этому вопросу, например:
Claudia Opitz: Aufklärung der Geschlechter, Revolution der Geschlechterordnung. Studien zur Politik- und Kulturgeschichte des 18. Jahrhunderts, Münster: Waxmann 2002,
в частности 8. главу (стр. 147-157): "Die erste Menschen- und Bürgerrechtserklärung von 1789 oder: Die Konstituierung der Bürgerrechte als Männerrechte".
Кому лень читать книгу, можно в (очень) сжатой форме ознакомиться с содержанием, прочитав следующую рецензию: http://www.sehepunkte.de/2004/11/7274.html
Читаем и пытаемся переосмыслитъ прозвучавшую тут политическую и культурную мифологию просвещенного "европейца", "борца за права (мусульманских) женщин"
и адепта идей французской революции и эпохи просвещения.

Что именно Вам в предложенной ревизии Вашей мифологии непонятно?
Вы все еще не поняли, что, несмотря на универсальные лозунги, именно французская революция и французская Декларация прав человека и гражданина (заметьте, о гражданКЕ речи нет!)
делегитимизировали равноправие женщин и конципировали гражданские права как права мужчин? Когда осмыслите эту данность в контексте Ваших мифологических ссылок на идеалы
французской революции, можно будет поговорить и о том (со ссылками на научные труды, а не на википедические статейки, разумеется), как нужно оценивать наследие французской
революции в контексте европейской истории эмансипации женщин в 19. в. Дам небольшую наводку: Именно наследие французской революции было одним из важных факторов систематического
вытеснения женщин из общественной жизни в Европе 19. в. и выделения им домашнего очага для их самореализации. Причем форсировался и легитимизировался этот процесс при помощи
идейного и политического наследия идей французской революции и буржуазного (гражданского) канона ценностей. Адепт Вы наш французской революции, равноправия женщин и критики ислама.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Посторонним В местный житель28.07.11 22:44
Посторонним В
28.07.11 22:44 
in Antwort *Igor P. 28.07.11 20:10
В ответ на:
У нас, например, в Кнессете 2-й раз обсуждается законопроект А.Либермана о лояльности: кто принципиально не встаёт на гимн и сжигает израильский флаг - гражданство долой!

У нас в Германии все иначе. Например, пописать на флаг страны в глазах нашей левой элиты считается честью, доблестью и геройством.
Я не шучу. Хотите пример?
Есть у нас один мусульманин по имени Арио Эбрахимпур Мирзае. Он - крупный деятель партии зеленых и считается экспертом по проблемам интеграционной политики, миграции, расизма, правого экстремизма, гражданских прав, атомной энергетики, здравоохранения, наркотиков, в общем, можно долго перечислять, ну, нет, такой области знаний, в которой этот товарищ не был бы законченным экспертом (http://www.gruene-jugend.de/_node/personen/ebrahimpourmirzaie.html).
Так вот, в свободное от политической и научной деятельности время господин Мирзае писает на немецкий флаг:
http://pi-news.net/wp/uploads/2011/07/Pinkelgruener-Mirzaie12.jpg?f764e8
И это отнюдь не мешает его карьере, даже наоборот. Моча-то у него высокоценная, не у всех такая есть. Таким образом господин Мирзае демонстрирует благодарность своей новой родине. И если вдруг и на него найдется какой-нибудь Брейвик, кто будет в этом виноват, как Вы думаете? Я думаю, евреи
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель28.07.11 22:53
Посторонним В
28.07.11 22:53 
in Antwort Зияющие высотЫ 28.07.11 22:00
В ответ на:
Сообщения по стрелкам по арабам в прессу не попадают ... только в похвальный список для личного дела ...

А по-моему, они только и пестрят этими сообщениями, что-то другое, кроме сопель соболезнований в адрес террористов, в вашей прессе трудно найти.
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель28.07.11 22:55
Посторонним В
28.07.11 22:55 
in Antwort Зияющие высотЫ 28.07.11 22:03, Zuletzt geändert 28.07.11 22:57 (Посторонним В)
В ответ на:
А джихад тоже есть во всех религиях?
В иудаизме и католическом/ортодоксальном христианстве : однозначно да ...

И соответствующие цитаты можете привести?
И Вы таки не ответили, а что русские, немцы, американцы, арабы, шведы не стреляли в своих премьеров, президентов, царей, канцлеров?
Или у них было мало фашистов и террористов?
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель28.07.11 23:00
Посторонним В
28.07.11 23:00 
in Antwort hamelner 28.07.11 22:08, Zuletzt geändert 28.07.11 23:00 (Посторонним В)
В ответ на:
А джихад тоже есть во всех религиях?
По сути - да.

Тот же вопрос тогда и к Вам. Что это за суть такая?
Где прописано? (псалм такой-то, строфа такая-то, а не дадите - слив будет засчитан).
Иудаизм ставит себе целью насильственное обращение других народов в свою веру и создание всемирного халифата?
нет и не уговаривайте
DVS коренной житель28.07.11 23:05
DVS
28.07.11 23:05 
in Antwort Зияющие высотЫ 28.07.11 22:27
Вот теперь все прояснилось. Полтора коммуниста из подполья заставили консерваторов подписать договор о въезде турецких рабочих. Так бы и сразу! В общем, Гитлер = Сталин, Ельцин = Ганди. Но пассаран!
old-timer постоялец28.07.11 23:15
28.07.11 23:15 
in Antwort Посторонним В 27.07.11 22:18, Zuletzt geändert 28.07.11 23:18 (old-timer)
В ответ на:
мусульман же коробит от любой ерунды, они убивают жен и дочерей только за то, что те не носят платков, живут с немцами, практикуют секс до брака или выбирают парня (чаще всего даже мусульманина), которого отец не одобрил. По их понятиям выбирать себе жениха девушка вообще не имеет права, она должна как бессловесное животное принимать выбор отца, который чаще выбирает того, кто даст ему больше денег. Часто такие отцы продают своих дочерей богатым старикам, у которых уже есть гарем. Все это с нормальными демократическими ценностями абсолютно никак не сочетается, это даже средневековой дикостью не назовешь, потому что в Европе такого и в средние-то века не было!
У многих турецких девушек в Германии и выбора-то никакого нет. Потому что они заведомо считаются "грязными" и "испоречнными" и семьи ищут для своих сыновей невест в глухих турецких деревнях, темных, неграмотных, забитых, но зато "чистых" и "неиспорченных" (работать они в Германии не могут, языка немецкого не знают, сидят всю жизнь на социале, рожают множество детей, наедают себе пузо в сытой стране и плодят дикость, ибо что они могут дать детям? какое воспитание?), а что остается тем турчанкам, которые родились здесь и для которых турецких женихов таким образом нет? Они сходятся с немцами, а потом братья и отцы их за это убивают.

Мда. Для колоритности картины и убедительности можно малЮвать страшилки любыми красками, называть частный случай общим трендом. Интернет-полотно стерпит...
По-Вашему, родившиеся здесь и оставшиеся без турецких женихов сходятся, воленс-ноленс с немцами, "а потом братья и отцы их за это убивают"?
Поделитесь, если не затруднит, статистиками на соотношение живых и убитых девушек из таких семей! Катит практически любая более менее серьезновыглядящая статистика!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
hamelner коренной житель28.07.11 23:16
hamelner
28.07.11 23:16 
in Antwort Посторонним В 28.07.11 23:00
В ответ на:
Где прописано? (псалм такой-то, строфа такая-то, а не дадите - слив будет засчитан).

На другом форуме - ФВР.
В ответ на:
Иудаизм ставит себе целью насильственное обращение других народов в свою веру и создание всемирного халифата?

Нет не ставит - народ избранный, но своих отступников - к воротам города и там смерти, побиением камнями.
Посторонним В местный житель28.07.11 23:27
Посторонним В
28.07.11 23:27 
in Antwort old-timer 28.07.11 23:15
Статистики у меня нет, убийства чести - это, разумеется, крайний случай, куда более распространенным случаем является изгнание "грязной", "запятнавшей себя" эмансипированной девушки из семьи и из клана, с сопутствующим моббингом.
нет и не уговаривайте
old-timer постоялец28.07.11 23:31
28.07.11 23:31 
in Antwort Посторонним В 28.07.11 23:27, Zuletzt geändert 28.07.11 23:33 (old-timer)
В ответ на:
Они сходятся с немцами, а потом братья и отцы их за это убивают.

В ответ на:
Статистики у меня нет, убийства чести - это, разумеется, крайний случай,

С Вами все ясно. МалЮйте дальше картину. Катит любой тезис и лозунг.
А когда ткнули, пардон, носиком в лживые исламо"критические" лозунги, то начинается: "Разумеется, крайний случай".
Оратор Вы наш.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Посторонним В местный житель28.07.11 23:32
Посторонним В
28.07.11 23:32 
in Antwort hamelner 28.07.11 23:16
В ответ на:
На другом форуме - ФВР.

Понятно, ответа нету, отвечать за свои слова не хотим
В ответ на:
Нет не ставит - народ избранный, но своих отступников - к воротам города и там смерти, побиением камнями.

А на это есть какие-нибудь ссылки или опять бля-бля?
Вам известен хоть один случай такого побитого камнями за последнюю тысячу лет? Или Вы с Ираном (Афганистаном, Пакистаном, Суданом...) перепутали?
Вам известно, что в Израиле есть масса евреев-атеистов и евреев-христиан и даже христианские миссионерские секты чувствуют себя там вполне вольготно?
Да что там миссионерские секты, когда там есть натурей карта, которая свободно ездит в Иран целоваться с Ахмадинежадом
нет и не уговаривайте
Посторонним В местный житель28.07.11 23:32
Посторонним В
28.07.11 23:32 
in Antwort old-timer 28.07.11 23:31, Zuletzt geändert 28.07.11 23:35 (Посторонним В)
Если сказать нечего, лучше помолчать, сойдете за умного.
А малевать не приходится, фактов сколько угодно:
www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Freizeit/3117523-2/ehrenmord-in-deutschland-i...
нет и не уговаривайте
old-timer постоялец28.07.11 23:35
28.07.11 23:35 
in Antwort Посторонним В 28.07.11 23:32
Статистику в студию, госпожа присяжная заседательница!
Крайние случаи не катят. Или признайте ОТКРЫТО, что ФАНТАЗИРУЕТЕ И НЕ КРАСНЕЕТЕ.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Roza3 патриот28.07.11 23:43
Roza3
28.07.11 23:43 
in Antwort Посторонним В 28.07.11 23:32
В ответ на:
А на это есть какие-нибудь ссылки или опять бля-бля?
Вам известен хоть один случай такого побитого камнями за последнюю тысячу лет? Или Вы с Ираном (Афганистаном, Пакистаном, Суданом...) перепутали?
Вам известно, что в Израиле есть масса евреев-атеистов и евреев-христиан и даже христианские миссионерские секты чувствуют себя там вполне вольготно?
Да что там миссионерские секты, когда там есть натурей карта, которая свободно ездит в Иран целоваться с Ахмадинежадом

а террористические организации в Израиле есть?
Посторонним В местный житель28.07.11 23:44
Посторонним В
28.07.11 23:44 
in Antwort old-timer 28.07.11 23:35
Что ж Вы в открытую дверь рогами-то стучите?
Я Вам сказала, что нет у меня никакой статистики и что "убийство чести" - лишь крайнее проявление уродливого явления.
Линк дала, хоть прочтите для начала, а потом уже слюной брызгайте большими буквами.
Кстати, как там насчет немусульман, есть у них "убийства чести"?
нет и не уговаривайте
old-timer постоялец28.07.11 23:44
28.07.11 23:44 
in Antwort Посторонним В 28.07.11 23:32, Zuletzt geändert 28.07.11 23:54 (old-timer)
В ответ на:
А малевать не приходится, фактов сколько угодно:
www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Freizeit/3117523-2/ehrenmord-in-deutschland-i...

Частными фактиками и я могу кидаться. Вот, например, Jakob G. (там, правда, что характерно для некоторых сми, ничего об этнически-религиозной принадлежности убийцы
не говорится, но я надеюсь Вы согласитесь, что речь видимо не о представителе той группы, которая Вас особо беспокоит):
www.noz.de/lokales/21656758/familientragoedie-vater-ersticht-frau-und-sch...
А теперь повторяю последний раз: Статистику (на прозвучавший лозунг) в студию!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Посторонним В местный житель28.07.11 23:48
Посторонним В
28.07.11 23:48 
in Antwort Roza3 28.07.11 23:43
Разумеется. Хамаз, ФАТХ, Джихад, Танзим, Северное движение...
Вам, Роза, надо либо больше читать, либо платок носить
нет и не уговаривайте
old-timer постоялец28.07.11 23:51
28.07.11 23:51 
in Antwort Посторонним В 28.07.11 23:44, Zuletzt geändert 28.07.11 23:56 (old-timer)
В ответ на:
Я Вам сказала, что нет у меня никакой статистики и что "убийство чести" - лишь крайнее проявление уродливого явления.

Это Вы сказали, когда Вам ткнули пальцем в этот тезис/лозунг:
В ответ на:
Они сходятся с немцами, а потом братья и отцы их за это убивают.

В ответ на:
Кстати, как там насчет немусульман, есть у них "убийства чести"?

Разумеется. Убивают, еще как. А Вы не знали или опять притворяетесь?
Может у Вас имеется какая-нибудь более менее серьезновыглядящая статистика о соотношении убийств ("крайних случаев") в мусульманских и немусульманских семьях?
Катит практически все.
Но если и такой статистики нет, то так и говорите: Я формулирую тезисообразные ЛОЗУНГИ, но не могу их подкрепить никакими данными.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 alle