Вход на сайт
Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм
27.07.11 12:23
Я не знаю,что для Вас является "скачкообразно"....Вот статья,со ссылками на исследование Миронова и на статистическо-документальный справочник:
"....положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин). К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии - 143, в Великобритании - 152, в Германии - 175, в США - 213, во Франции - 148, в Японии - 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции - 2 р. 11 к., в Германии - 1 р. 89 к., а в России - 21 копейку..."
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a28
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:06
В ответ на:
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Я не знаю,что для Вас является "скачкообразно"....Вот статья,со ссылками на исследование Миронова и на статистическо-документальный справочник:
"....положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин). К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии - 143, в Великобритании - 152, в Германии - 175, в США - 213, во Франции - 148, в Японии - 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции - 2 р. 11 к., в Германии - 1 р. 89 к., а в России - 21 копейку..."
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a28
27.07.11 12:39
Всё относительно,товарищ ФЭД...Что означает в Вашем понимании "на ступень ниже,чем в Европе"? И,к слову говоря,где именно в Европе? Она немаленькая...
Разговор зашёл о сравнении уровня грамотности в Царской России с уровнем грамотности в сталинском СССР. Причём здесь современная Россия? Где,кстати,уровень грамотности куда ниже,чем в предперестроечном СССР...
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:29
В ответ на:
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Всё относительно,товарищ ФЭД...Что означает в Вашем понимании "на ступень ниже,чем в Европе"? И,к слову говоря,где именно в Европе? Она немаленькая...
В ответ на:
В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
Разговор зашёл о сравнении уровня грамотности в Царской России с уровнем грамотности в сталинском СССР. Причём здесь современная Россия? Где,кстати,уровень грамотности куда ниже,чем в предперестроечном СССР...
27.07.11 12:50
Цифры,плиз.....
И док-ва того,что уровень образования в сталинском СССР было "на ступень ниже,чем в Европе"....
Если можно,с разбивкой по странам...Хотя и не настаиванию..
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:43
В ответ на:
Россия может себя сравнивать с Румынией, Болгарией...это её класс.
Россия может себя сравнивать с Румынией, Болгарией...это её класс.
Цифры,плиз.....
И док-ва того,что уровень образования в сталинском СССР было "на ступень ниже,чем в Европе"....
Если можно,с разбивкой по странам...Хотя и не настаиванию..
27.07.11 13:13
в ответ erwin__rommel 27.07.11 12:50
Я же не сравниваю образование в городе Москве или других мегаполисов, а беру картинку по среднему ссср.
В сталинском ссср было успехов мало, но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся, но сравнивать
с западной европой не возможно. Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
В сталинском ссср было успехов мало, но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся, но сравнивать
с западной европой не возможно. Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
27.07.11 14:05
вот и берите...Кол-во школ на определённое число населения,кол-во учителей,кол-во ВУЗов,изучаемых дисциплин,уровень грамотности и.т.д.,и.т.п. и сравнивайте...
Снова-здорово....Мне что,в ...тый раз цифры приводить?
И не только в естественных,товарищ ФЭД....
Скажите-ка мне,Вам хоть раз в жизни приходила в голову элементарная мысль,что никакой "уровень образования" ни в каких науках не в состоянии подняться ни значительно ни незначительно при отсутствии грамотного преподавательского состава ( который,к слову,тоже надо сперва обучить ) и широко и глубоко заложенной начальной базы? А именно это и было сделано при Сталине. Хрущёвские и брежневские успехи - всего лишь закономерные последствия сталинской политики ( по отношению к образованию ).
хорошо хоть Албанию с Монако не упомянули...
Совершенно голословное заявление...Тоже самое можно сказать и о Зап.Европе...
Ну хорошо...Пусть будет так. Видите? Навстречу Вам иду...
Also..."Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно."
Тут же встаёт вопрос,а КАКИЕ цифры возможно использовать? Приведите их,пжалста...Попутно объяснив,на каком основании Вы считаете их не приписанными,достоверными и объективными...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Я же не сравниваю образование в городе Москве или других мегаполисов, а беру картинку по среднему ссср.
Я же не сравниваю образование в городе Москве или других мегаполисов, а беру картинку по среднему ссср.
вот и берите...Кол-во школ на определённое число населения,кол-во учителей,кол-во ВУЗов,изучаемых дисциплин,уровень грамотности и.т.д.,и.т.п. и сравнивайте...
В ответ на:
В сталинском ссср было успехов мало
В сталинском ссср было успехов мало
Снова-здорово....Мне что,в ...тый раз цифры приводить?
В ответ на:
но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся
но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся
И не только в естественных,товарищ ФЭД....
Скажите-ка мне,Вам хоть раз в жизни приходила в голову элементарная мысль,что никакой "уровень образования" ни в каких науках не в состоянии подняться ни значительно ни незначительно при отсутствии грамотного преподавательского состава ( который,к слову,тоже надо сперва обучить ) и широко и глубоко заложенной начальной базы? А именно это и было сделано при Сталине. Хрущёвские и брежневские успехи - всего лишь закономерные последствия сталинской политики ( по отношению к образованию ).
В ответ на:
Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
хорошо хоть Албанию с Монако не упомянули...
В ответ на:
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
Совершенно голословное заявление...Тоже самое можно сказать и о Зап.Европе...
Ну хорошо...Пусть будет так. Видите? Навстречу Вам иду...
Also..."Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно."
Тут же встаёт вопрос,а КАКИЕ цифры возможно использовать? Приведите их,пжалста...Попутно объяснив,на каком основании Вы считаете их не приписанными,достоверными и объективными...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
27.07.11 19:50
Вы любезный умышленно пытаетесь спутать кислое с пресным ...
Охват начальным образованием касается детей школьного возраста ..
Уровень же грамотности - всё население ..
Уровень грамотности на европейской части Российской империи по различным категориям крестьянства колебался между 80-90 % среди протестантов/католиков/западных правлславных и 20-30 % среди русских православных ...
На азиатской же части Российской империи среди вышеупомянутых категорий крестьянства наблюдалося приблизительно то же самое соотношение (причём православные сектанты староверы , молокане и т.д. показывали уровень грамотности в два-три раза выше "просто" православных ) ...
Умомянутые же вами процентные показатели учитывают кочевые и мусульманские народы Средней Азии и Сибири ..
- мусульмане девочек в школы не отдавали ..
- кочевые народы своих детей в школу также не отдавали ...
- понятие грамотность большинство национальных меньшинств Средней Азии и Сибири со знанием русского языка даже и не связывали ..
Да нет любезный, это были не те же самые ...
Те, которые в 1911-13 гг. были охвачены начальным школьным образованием к 1917-му его уже имели ...
Те же беспризорники , на которых по вашему утверждению делался упор в программе советского ликбеза 1919-1927 гг. - это уже дети гражданской войны и после неё ...
Ликбез это не университет , и даже не начальная школа ...
Курсы ликбеза были в Российской империи образца 1913 -го года бесплатными и добровольными ..
Ликбез же в Советской республике был принудительным , вот отсюда-то ваши 11 миллионов и происходят , вовсе не из школьников 1913-го года ...
В ответ на:
Очень характерное уточнение "на европейской части Рос.Империи"... А вот,скажем,в Сибири в том же бла-асловенном 1913 г. грамотных было 12%...В Средней Азии - 6%
Очень характерное уточнение "на европейской части Рос.Империи"... А вот,скажем,в Сибири в том же бла-асловенном 1913 г. грамотных было 12%...В Средней Азии - 6%
Вы любезный умышленно пытаетесь спутать кислое с пресным ...
Охват начальным образованием касается детей школьного возраста ..
Уровень же грамотности - всё население ..
Уровень грамотности на европейской части Российской империи по различным категориям крестьянства колебался между 80-90 % среди протестантов/католиков/западных правлславных и 20-30 % среди русских православных ...
На азиатской же части Российской империи среди вышеупомянутых категорий крестьянства наблюдалося приблизительно то же самое соотношение (причём православные сектанты староверы , молокане и т.д. показывали уровень грамотности в два-три раза выше "просто" православных ) ...
Умомянутые же вами процентные показатели учитывают кочевые и мусульманские народы Средней Азии и Сибири ..
- мусульмане девочек в школы не отдавали ..
- кочевые народы своих детей в школу также не отдавали ...
- понятие грамотность большинство национальных меньшинств Средней Азии и Сибири со знанием русского языка даже и не связывали ..
В ответ на:
Вам приходил в голову элементарный вопрос: если "На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет ....были охвачены начальным школьным образованием", ОТКУДА взялись 11 млн. обучившихся грамоте в 1919-27 гг? Ведь это и были те самые "100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет",к тому времени благополучно ставшие беспризорниками,на коих и делался упор в программе "Ликбеза"..
Вам приходил в голову элементарный вопрос: если "На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет ....были охвачены начальным школьным образованием", ОТКУДА взялись 11 млн. обучившихся грамоте в 1919-27 гг? Ведь это и были те самые "100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет",к тому времени благополучно ставшие беспризорниками,на коих и делался упор в программе "Ликбеза"..
Да нет любезный, это были не те же самые ...
Те, которые в 1911-13 гг. были охвачены начальным школьным образованием к 1917-му его уже имели ...
Те же беспризорники , на которых по вашему утверждению делался упор в программе советского ликбеза 1919-1927 гг. - это уже дети гражданской войны и после неё ...
В ответ на:
Ликбез это не университет,там обучали элементарным основам грамотности. Т.е. чтение,письму и счёту. Иными словами тому,что "100% мальчиков и 50% девочек" уже обязаны были знать,даже отпосещав год-полтора ЦПШ
Ликбез это не университет,там обучали элементарным основам грамотности. Т.е. чтение,письму и счёту. Иными словами тому,что "100% мальчиков и 50% девочек" уже обязаны были знать,даже отпосещав год-полтора ЦПШ
Ликбез это не университет , и даже не начальная школа ...
Курсы ликбеза были в Российской империи образца 1913 -го года бесплатными и добровольными ..
Ликбез же в Советской республике был принудительным , вот отсюда-то ваши 11 миллионов и происходят , вовсе не из школьников 1913-го года ...
27.07.11 19:55
Да вот представьте себе, что интеллектуальный уровень советского человека порядком выше, чем у интеллектуальных идиотов( Западоидов).
Разрушали кстати все, что связано было с Царской Россией......
В том числе и темноту-дремучестъ местного населения....
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
А положения родителей в обществе - имел ввиду социалъный статус.....
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
И были верными Сынами Отечества своего.....
в ответ Зияющие высотЫ 26.07.11 21:16
В ответ на:
Т.е. сначала разрушили уже имевшееся , а потом с помпой вновь сколоченое как верх достижения раскрашивали ...
Т.е. сначала разрушили уже имевшееся , а потом с помпой вновь сколоченое как верх достижения раскрашивали ...
Да вот представьте себе, что интеллектуальный уровень советского человека порядком выше, чем у интеллектуальных идиотов( Западоидов).
Разрушали кстати все, что связано было с Царской Россией......
В том числе и темноту-дремучестъ местного населения....
В ответ на:
талантливые и до революции имели возможность ,
- влияние же положения родителей обществе в советское время не миновалось , в 30-е - 50-е гг. даже усугибилось
талантливые и до революции имели возможность ,
- влияние же положения родителей обществе в советское время не миновалось , в 30-е - 50-е гг. даже усугибилось
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
А положения родителей в обществе - имел ввиду социалъный статус.....
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
И были верными Сынами Отечества своего.....
27.07.11 20:07
А вы как я понимаю технический прогресс за счет чужих граждан хотите построитъ, как делал великий демократ Европы Гитлер....
Прогресс, насколь мне известно, есть процесс болезненный, полон проб, ошибок и разочарований...
в ответ Kreatino 27.07.11 08:26
В ответ на:
Но главный вопрос расхождения во взглядах :
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
А кто-то , наоборот , одобряет . Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .
Но одобрять такую форму достижения технического прогресса , даже если принять это за технический прогресс -- за счет своих же сограждан -- на мой взгляд , это уже революционная романтика , основанная на незнании жизни , да еще и в своей собственной стране
Но главный вопрос расхождения во взглядах :
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
А кто-то , наоборот , одобряет . Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .
Но одобрять такую форму достижения технического прогресса , даже если принять это за технический прогресс -- за счет своих же сограждан -- на мой взгляд , это уже революционная романтика , основанная на незнании жизни , да еще и в своей собственной стране
А вы как я понимаю технический прогресс за счет чужих граждан хотите построитъ, как делал великий демократ Европы Гитлер....
Прогресс, насколь мне известно, есть процесс болезненный, полон проб, ошибок и разочарований...
27.07.11 20:14
Что это вы сердечный наш про Африку то забыли?
Там естъ точно все и модерн, и хай тех....
ВАпрос к вам, имение компьютера делает вас умнее?
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:06
В ответ на:
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Одна из причин, наверное главная, появившиеся технические условия, т.е. технический прогресс, модерн.
Только убогие сталинисты приписывают этот эффект лицемерным, кровожадным сталиным, лениным, троцким, кагановичам......
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Одна из причин, наверное главная, появившиеся технические условия, т.е. технический прогресс, модерн.
Только убогие сталинисты приписывают этот эффект лицемерным, кровожадным сталиным, лениным, троцким, кагановичам......
Что это вы сердечный наш про Африку то забыли?
Там естъ точно все и модерн, и хай тех....
ВАпрос к вам, имение компьютера делает вас умнее?
27.07.11 20:17
Это Вам Гитлер на ушко шепнул, у него тоже такая теория была.....
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:29
В ответ на:
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Особенно в Западной Европе. В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Особенно в Западной Европе. В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
Это Вам Гитлер на ушко шепнул, у него тоже такая теория была.....
27.07.11 20:32
Талантливые ? Да ... Сидели за одной партой с дворянскими детьми ... В том числе и в университетах ..
Товарищ Жуков - это надо понимать Г.К.Жуков ? Закончил ЦПШ с отличием ... Далее городское училище ...
http://http%3A//xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd4.html - перечень можно продолжать до бесконечности - дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Но товарищам большевикам верные Сыны Отечества своего очень в помеху и тягость были , поуничтожали они их всех во славу торжества диктатуры пролетариата и партии ....
В ответ на:
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
Талантливые ? Да ... Сидели за одной партой с дворянскими детьми ... В том числе и в университетах ..
В ответ на:
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
Товарищ Жуков - это надо понимать Г.К.Жуков ? Закончил ЦПШ с отличием ... Далее городское училище ...
В ответ на:
Зиновъев
Григорий Евсееич ? С дворянами (и несмотря что еврей) вместе учился , в университете ...Зиновъев
В ответ на:
И были верными Сынами Отечества своего.....
И были верными Сынами Отечества своего.....
http://http%3A//xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd4.html - перечень можно продолжать до бесконечности - дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Но товарищам большевикам верные Сыны Отечества своего очень в помеху и тягость были , поуничтожали они их всех во славу торжества диктатуры пролетариата и партии ....
27.07.11 22:20
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
Как я и полагала, для Вас эти сведения - большая новость. Вы-то искренне считаете, что кроме сохи ничего не было, все появилось благодаря Сталину.
Прекрасная иллюстрация сказанного мной о слабоумии сталинистов. Вы не поверите, но при эволюционном пути развития тех же экономических результатов можно было бы добиться без Гулага. Как это, собственно, и происходило в других странах.
Я уж пыталась как-то выяснить, какой еще "бок" Вы видите, кроме положительного. Ответа не последовало. Вы в таких случаях обычно настаиваете, чтобы Вам отвечали: Да,и потрудитесь ответить на все ранее поставленные мною вопросы.
Разумеется. Я же не пишу цейтнот времени, какой же из меня авторитет.
в ответ kosmos550 27.07.11 07:56
В ответ на:
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
Да..многие ещё удивляются что рассказывать кому осталось..По ситуации судя ...так его никто не осудил бы в то время -
если бы он зачистил всех российских немцев без суда и следствия (по ..-ое колено) ,а не в трудовые лагеря отправил ..
Ему ещё спасибо надо сказать - за то то он так "гуманно" обошелся , с российскими немцами или не российскими немцами ..
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
Да..многие ещё удивляются что рассказывать кому осталось..По ситуации судя ...так его никто не осудил бы в то время -
если бы он зачистил всех российских немцев без суда и следствия (по ..-ое колено) ,а не в трудовые лагеря отправил ..
Ему ещё спасибо надо сказать - за то то он так "гуманно" обошелся , с российскими немцами или не российскими немцами ..
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
В ответ на:
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
О)) ..МЕРСИ - за лекцию...- хотите изобрести велосипед в "истории"?
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
О)) ..МЕРСИ - за лекцию...- хотите изобрести велосипед в "истории"?
Как я и полагала, для Вас эти сведения - большая новость. Вы-то искренне считаете, что кроме сохи ничего не было, все появилось благодаря Сталину.
В ответ на:
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
Прекратилось бы...
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
Прекратилось бы...
Прекрасная иллюстрация сказанного мной о слабоумии сталинистов. Вы не поверите, но при эволюционном пути развития тех же экономических результатов можно было бы добиться без Гулага. Как это, собственно, и происходило в других странах.
В ответ на:
и в заключении скажу опять-что говорила раньше
И.Сталин - не однозначная фигура ...и не стоит относиться к нему однобоко ...
и в заключении скажу опять-что говорила раньше
И.Сталин - не однозначная фигура ...и не стоит относиться к нему однобоко ...
Я уж пыталась как-то выяснить, какой еще "бок" Вы видите, кроме положительного. Ответа не последовало. Вы в таких случаях обычно настаиваете, чтобы Вам отвечали: Да,и потрудитесь ответить на все ранее поставленные мною вопросы.
В ответ на:
А Ваше мнение для меня к счастью - не авторитетно ..
А Ваше мнение для меня к счастью - не авторитетно ..
Разумеется. Я же не пишу цейтнот времени, какой же из меня авторитет.
27.07.11 22:30
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить, и этому изо всех сил способствовал товарищ Сталин в числе прочих.
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
в ответ erwin__rommel 27.07.11 08:10
В ответ на:
проект Днепрогэса
Ну и? Мало ли кто и какие проекты предлагал? Что это доказывает то? Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
проект Днепрогэса
Ну и? Мало ли кто и какие проекты предлагал? Что это доказывает то? Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить, и этому изо всех сил способствовал товарищ Сталин в числе прочих.
В ответ на:
Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Они и в Венесуэле с Катаром тоже есть.
Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Они и в Венесуэле с Катаром тоже есть.
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.