Вход на сайт
Брейвик не источник зла? О расстреле в озере.
26.07.11 21:27
А книжка занятная. думаю лет через 50 или раньше поставят его власти на место ИХ, тем более место свободно для новой религии. Тот тоже был еще тем террористом по тем временам : из храма торговцев выгонял, наводил смуту в государстве, идеи свои усердно распространял среди народа, не был образцовым гражданином... Так что история пишется на глазах.
Случай благоволит умам подготовленным.
26.07.11 21:31
Размер катастрофы ужасающий..Этому блондину нет оправдания...
Если-бы правительство депортировало больше преступников на их исторические земли... ограничило иммиграцию
...то правые не имели-бы питательной среды..логично?
Если Вы хотите победить правый радикализм надо в первую очередь преодолеть влияние "чужих".
В любом другом случае он есть... был и будет...
в ответ Ален 26.07.11 15:21
В ответ на:
Те.кто пытается оправдать убийц,это не левые и не правые.Это неонацисты и ультра-правые экстремисты.
Те.кто пытается оправдать убийц,это не левые и не правые.Это неонацисты и ультра-правые экстремисты.
Размер катастрофы ужасающий..Этому блондину нет оправдания...
Если-бы правительство депортировало больше преступников на их исторические земли... ограничило иммиграцию
...то правые не имели-бы питательной среды..логично?
Если Вы хотите победить правый радикализм надо в первую очередь преодолеть влияние "чужих".
В любом другом случае он есть... был и будет...
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
26.07.11 21:45
Не первоначально ..
Первоначально в нем. СМИ большей частью говорилось о Schrottflinte , а в англоязычных соответственно о shotgun..
На Sturmgewehr переключились немного позже ...
в ответ DVS 26.07.11 11:01
В ответ на:
Первоначально везде в нем. СМИ говорили о Sturmgewehr, англоязычные СМИ об Assault rifle.
Первоначально везде в нем. СМИ говорили о Sturmgewehr, англоязычные СМИ об Assault rifle.
Не первоначально ..
Первоначально в нем. СМИ большей частью говорилось о Schrottflinte , а в англоязычных соответственно о shotgun..
На Sturmgewehr переключились немного позже ...
26.07.11 21:56
Странно?--хм..вот мне случайно попался министр иностранных дел Норвегии со своими социал-демократическими единомышленниками...
politisk.tv2.no/nyheter/st%C3%B8re-om-israel-palestina-konflikten-%E2%80%...
Тут хочешь ни хочешь а мотив налицо)
в ответ .Аферист 26.07.11 18:48
В ответ на:
Этот стрелок слишком странно появился в нужное время и в нужном месте. В тихой Норвегии, что уже говорить о других европейских странах, где праворадикальные взгляды гораздо сильнее.
Этот стрелок слишком странно появился в нужное время и в нужном месте. В тихой Норвегии, что уже говорить о других европейских странах, где праворадикальные взгляды гораздо сильнее.
Странно?--хм..вот мне случайно попался министр иностранных дел Норвегии со своими социал-демократическими единомышленниками...
politisk.tv2.no/nyheter/st%C3%B8re-om-israel-palestina-konflikten-%E2%80%...
Тут хочешь ни хочешь а мотив налицо)
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
26.07.11 22:24
в ответ Посторонним В 26.07.11 21:03
как то человека спросили: "как вы относитесь к Сталину". Он ответил: "я хотел бы знать его мотивы и что им двигало. если им двигало его эго и его тщеславие и тп..., поэтому от коментариев воздержусь". Мне кажется поэтому, слушания по его делу сделали закрытыми, чтобы не знать его мотивов и правды о действиях полиции и тп.
Случай благоволит умам подготовленным.
26.07.11 23:25
Так нафиг ему были нужны эти глубокомысленные замечания? Брейвик есть? Брейвик задержан? Есть ли сомнения, что это сделал Брейвик? А несостыковки внутренних фобий юзера Аламо, который тут уже десяток лет крутит одну и ту же шарманку - это проблемы юзера Аламо.
Причем тут мусульмане в этом конкретном преступлении? По-Аламовски, есть террорист-мусульманин кого-то убивает, то он делает это сугубо по Корану, и все мусульмане такие же. А вот когда преступление совершает добропорядочный скандинав-христианин, то он сумасшедший. Вам самому не забавно наблюдать за этими потугами?
Гетто не нравятся. Политика тупорылая. И не спорю. Так что, теперь автомат в руки?
Немного истории. Когда большинство турков приехало в Германию? Когда их встречали с распростертыми объятиями как дешевую рабсилу? Прально, в 60-ых. Кто был канцлером в 60-ых. Аденауэр, Эрхард, Кисингер. Все как один CDU и председатели этой партии. Так какие вопросы к тем, которых называют "левыми"? Т.е. впускать в рамках договора 61 г. против которого были ряд экономистов и верхушка Арбайтсамта, можно было, пока выгодно, а думать о том, что люди останутся и их нужно как-то интегрировать, было вломы.
На то они и политики, чтобы карты разыгрывать. А наше дело - послушать и сделать самостоятельные выводы. Я вот безуспешно пытался перевести внимание оппонента с текстов, написанных зелеными, которые ему так не понравились, на саму трагедию.
Не думаю. Если увлечься конспирологией и посчитать это "заговором левых сил против салонных консерваторов", то логичнее было бы такое совершить, во-первых, в странах более крупных и более известных проблемами с мигрантами (наверно, не нужно перечислять), во-вторых, привлечь к исполнению не более-менее известного ультра-правого Брейвика, а незасвеченное лицо, в-третьих, не брать стрелка живым... А тут. Я вроде бы критикую Запад, НАТО и все такое. Но не увлекаюсь теориями, что на самом деле это... скажем, спланировало ЦРУ. Тут ИМХО ситуация ясна. Это сделал Брейвик, сделал либо один, либо с мин. кол-вом помощников, помогавших ему логистически. И сделал как раз по тем соображениям, о которых говорил и писал.
Их и так никто не запрещал. Да и нет в них никакой опасности для Вашего покоя. и за консерваторов опасаться нечего, они в половине Европы при власти, а некоторые эсдеки от консерваторов почти ничем не отличаются. Не бойтесь, по Европе призрак не ходит.
в ответ .Аферист 26.07.11 18:48
В ответ на:
он же почти сразу написал, что мало фактов, много нестыковок и что рано ещё подводить итоги.
он же почти сразу написал, что мало фактов, много нестыковок и что рано ещё подводить итоги.
Так нафиг ему были нужны эти глубокомысленные замечания? Брейвик есть? Брейвик задержан? Есть ли сомнения, что это сделал Брейвик? А несостыковки внутренних фобий юзера Аламо, который тут уже десяток лет крутит одну и ту же шарманку - это проблемы юзера Аламо.
В ответ на:
И что значит причём тут мусульмане?
И что значит причём тут мусульмане?
Причем тут мусульмане в этом конкретном преступлении? По-Аламовски, есть террорист-мусульманин кого-то убивает, то он делает это сугубо по Корану, и все мусульмане такие же. А вот когда преступление совершает добропорядочный скандинав-христианин, то он сумасшедший. Вам самому не забавно наблюдать за этими потугами?
В ответ на:
Вы сами не видите, что происходит в Европе, в ответ на идиотскую иммиграционную политику ЕС ? Вы что, не заметили, что ни о какой мультикультурности речь не идёт?
Вам самому нравятся те или иные национальные гетто на территории Германии и других стран Европы?
Вы сами не видите, что происходит в Европе, в ответ на идиотскую иммиграционную политику ЕС ? Вы что, не заметили, что ни о какой мультикультурности речь не идёт?
Вам самому нравятся те или иные национальные гетто на территории Германии и других стран Европы?
Гетто не нравятся. Политика тупорылая. И не спорю. Так что, теперь автомат в руки?
Немного истории. Когда большинство турков приехало в Германию? Когда их встречали с распростертыми объятиями как дешевую рабсилу? Прально, в 60-ых. Кто был канцлером в 60-ых. Аденауэр, Эрхард, Кисингер. Все как один CDU и председатели этой партии. Так какие вопросы к тем, которых называют "левыми"? Т.е. впускать в рамках договора 61 г. против которого были ряд экономистов и верхушка Арбайтсамта, можно было, пока выгодно, а думать о том, что люди останутся и их нужно как-то интегрировать, было вломы.
В ответ на:
Безусловно сейчас попытаются политики разыграть эту карту.
Безусловно сейчас попытаются политики разыграть эту карту.
На то они и политики, чтобы карты разыгрывать. А наше дело - послушать и сделать самостоятельные выводы. Я вот безуспешно пытался перевести внимание оппонента с текстов, написанных зелеными, которые ему так не понравились, на саму трагедию.
В ответ на:
Этот стрелок слишком странно появился в нужное время и в нужном месте.
Этот стрелок слишком странно появился в нужное время и в нужном месте.
Не думаю. Если увлечься конспирологией и посчитать это "заговором левых сил против салонных консерваторов", то логичнее было бы такое совершить, во-первых, в странах более крупных и более известных проблемами с мигрантами (наверно, не нужно перечислять), во-вторых, привлечь к исполнению не более-менее известного ультра-правого Брейвика, а незасвеченное лицо, в-третьих, не брать стрелка живым... А тут. Я вроде бы критикую Запад, НАТО и все такое. Но не увлекаюсь теориями, что на самом деле это... скажем, спланировало ЦРУ. Тут ИМХО ситуация ясна. Это сделал Брейвик, сделал либо один, либо с мин. кол-вом помощников, помогавших ему логистически. И сделал как раз по тем соображениям, о которых говорил и писал.
В ответ на:
Вот всё и идёт к тому, что только социалистические взгляды будут разрешены в Европе
Вот всё и идёт к тому, что только социалистические взгляды будут разрешены в Европе
Их и так никто не запрещал. Да и нет в них никакой опасности для Вашего покоя. и за консерваторов опасаться нечего, они в половине Европы при власти, а некоторые эсдеки от консерваторов почти ничем не отличаются. Не бойтесь, по Европе призрак не ходит.
26.07.11 23:33
Одного не понимаю: зачем брать по чуть-чуть из двух моих сообщений на разные темы и выдавать их за якобы одно мнение? Вам наверняка ясно, что фанатичная защита любого урода только за то, что он той же национальности или убеждений - это одно дело. А умение что-либо предпринять для спасения своей жизни и жизней ближних - это совсем другое. Человек Разумный вполне может и даже должен уметь постоять за себя и за тех, кто слабее. Интеллект тут помощник, а не помеха.
в ответ Зияющие высотЫ 26.07.11 21:02
В ответ на:
Т.е. если б взрослые мужики на острове, вместо того чтобы удачно спрятаться, встали на зашиту соплеменников подростков , и по вашем словам это бы было к сожалению . . т.к. они бы уподобились скорее первобытным людям ?
А попрятавшиеся да как кролики дёру давшие - это и есть в вашем понимании Человеки Разумные ?
Т.е. если б взрослые мужики на острове, вместо того чтобы удачно спрятаться, встали на зашиту соплеменников подростков , и по вашем словам это бы было к сожалению . . т.к. они бы уподобились скорее первобытным людям ?
А попрятавшиеся да как кролики дёру давшие - это и есть в вашем понимании Человеки Разумные ?
Одного не понимаю: зачем брать по чуть-чуть из двух моих сообщений на разные темы и выдавать их за якобы одно мнение? Вам наверняка ясно, что фанатичная защита любого урода только за то, что он той же национальности или убеждений - это одно дело. А умение что-либо предпринять для спасения своей жизни и жизней ближних - это совсем другое. Человек Разумный вполне может и даже должен уметь постоять за себя и за тех, кто слабее. Интеллект тут помощник, а не помеха.
27.07.11 01:08
http://www.lenta.ru/articles/2011/07/26/anders/
В ответ на:
Тамплиер XXI века
Безумный террорист поверг норвежцев в траур и тягостное недоумение
25 июля состоялись первые слушания по делу Андерса Беринга Брейвика, обвиняемого в совершении двойного теракта в Норвегии. Жертвами террориста стали несколько десятков человек, и вся страна с нетерпением ждала, как преступник сможет объяснить свой поступок. Однако дать удовлетворительный ответ на вопрос, во имя чего было совершено это кровавое преступление, Брейвик не сумел.
В результате взрыва в правительственном квартале в центре Осло и нападения на молодежный лагерь правящей Рабочей партии Норвегии на острове Утойя 22 июля погибли, по уточненным данным, 76 человек. При условии, что смертность от убийств в Норвегии редко превышает 50 человек в год, неудивительно, что теракт поверг всю страну в состояние шока. Чтобы почтить память погибших, на улицы вышли сотни тысяч человек, а вопросом, кто такой Андерс Брейвик и какими соображениями он руководствовался, совершая свои злодеяния, в последние дни задавался, наверное, каждый житель Норвегии.
Когда выяснилось, что взрыв в правительственном квартале и бойню в молодежном лагере учинил не фанатик-исламист с поясом шахида, а 32-летний норвежец, переодетый в полицейскую форму (который сдался полиции живым), мотивы преступника стали вызывать еще больше вопросов. Впрочем, не секрет, что "заслуги" террористов-исламистов в Европе обычно сильно преувеличивают. Например, в 2010 году, по данным Европола, исламисты совершили на территории Евросоюза лишь три теракта из 249. Остальные пришлись на долю сепаратистских движений, а также разного рода радикалов - как левых, так и правых.
Именно к последним относит себя Андерс Беринг Брейвик, самопровозглашенный христианский консерватор, задавшийся целью с помощью "крестового похода" очистить Норвегию (а в перспективе, видимо, и всю Европу) от "исламско-марксистских" (терминология автора) захватчиков. Уже от одних этих формулировок ощутимо попахивает бредом, а поведение террориста на суде и в ходе допросов лишь укрепило впечатление, что никакой идеологии за действиями Брейвика нет, а речь идет о тяжелой и опасной форме безумия.
Начать с того, что антиисламизм преступника вряд ли имеет под собой какую-то серьезную почву. Норвегия является не только одной из самых толерантных стран в Европе - это показатель относительный и даже субъективный, но также и страной с одной из самых малочисленных мусульманских общин. В 2007 году здесь не набралось и 80 тысяч граждан мусульманского вероисповедания. Сейчас доля мусульман составляет от 2 до 3 процентов населения Норвегии (для сравнения, в соседней Швеции ислам исповедует 5 процентов населения, во Франции - до 10 процентов, в России - до 15 процентов).
Такое же недоумение вызывает и антимарксизм Брейвика, под которым понимается, очевидно, недовольство тем, что находящиеся у власти в стране социал-демократы не желают законодательно остановить "исламизацию" Норвегии. Действия Брейвика решительно не укладываются в традиционные рамки праворадикального протеста. Одно дело - подорвать правительственное здание, где заседают ненавистные леваки, и совсем другое - отправиться в молодежный лагерь, пусть даже и устроенный под эгидой правящей партии, и перестрелять семь десятков ни в чем не повинных подростков.
Постулаты об "исламской колонизации" и "подъеме марксизма" изложены в 1500-страничной "Европейской декларации независимости" ("2083 - A European Declaration of Independence") - программном манифесте, опубликованном Андерсом Брейвиком накануне терактов 22 июля (с текстом можно ознакомиться здесь). Они же, видимо для наглядности, в сжатом виде изложены в ролике-презентации "Тамплиеры 2083 года", авторство которого также приписывается Брейвику.
И там, и там в глаза бросаются мальтийские кресты, злоупотребление готическим шрифтом и средневековыми образами, а также прочие атрибуты, выдающие склонность автора к излишнему драматизму и конспирологическим теориям. В частности, в борьбе со злом европейцам предлагается взяться за оружие и объединиться под знаменами крестоносцев-храмовников. Ориентироваться новых революционеров автор призывает на героев европейского прошлого - в их числе называются такие выдающиеся борцы с неверными, как Карл Мартелл, Сид Кампеадор, Ричард Львиное Сердце и царь Николай I, а также, например, господарь Валахии Влад Цепеш, он же Колосажатель или попросту Дракула. Впоследствии выяснилось, что в числе деятелей, которым симпатизирует Брейвик, оказался и глава правительства РФ Владимир Путин.
Среди прочего, читателям предлагается ознакомиться с теоретическими выкладками Брейвика, в соответствии с которыми корнем зла и исламизации Европы является политическая корректность, которая суть не что иное, как культурное воплощение марксизма, которое, в свою очередь, тождественно понятию "мультикультурность".
Гораздо больший интерес представляет та часть "Декларации", которая основана на дневниках автора. Эти страницы содержат хладнокровное описание приготовлений Брейвика к терактам. Кроме того, из них можно сделать вывод о параноидальном страхе, который автор документа испытывал при виде полицейских машин. Кроме того, отмечалось, что значительная часть манифеста Брейвика списана с работ американского террориста Теда Качиньского, известного под именем Унабомбер.
Уже 24 июля Брейвик взял на себя ответственность за оба теракта, однако отказался признать себя виновным. По его словам, совершенные им действия были "ужасающими, но необходимыми" - снова парафраз высказываний Качиньского. Кроме того, террорист изъявил желание подробно рассказать о своих мотивах в ходе открытого судебного процесса.
На этом, в общем-то, все стало окончательно ясно. 22 июля Норвегия столкнулась с действиями безумца, и все теоретические изыскания Андерса Брейвика являются не более чем порождением его воспаленного воображения. Никакого покаяния от преступника ждать не стоит: он убежден в собственной правоте и, как заявили его адвокаты, искренне не понимает, почему содеянное им может вызывать осуждение сограждан. Если Брейвику предоставят возможность выступить перед слушателями в суде, он несомненно использует эту трибуну для пропаганды своей революции тамплиеров XXI века.
В попытке объяснить содеянное Андерсом Брейвиком журналисты дошли до того, что связали параноидальную ненависть террориста к мусульманам с детской травмой. Дескать, в юношестве у будущего террориста был лучший друг, выходец из Пакистана, который ненавидел Норвегию. Сообщалось также, что соотечественники этого друга регулярно избивали юного Брейвика. Несмотря на то, что такого рода упражнения в психоанализе лучше оставить специалистам, бойня, устроенная норвежским террористом на острове Утойя, действительно больше похожа на попытку безумца расквитаться за какие-то застарелые обиды, чем на разрушительный акт борьбы с системой, как это было в случае с тем же Унабомбером.
26 июля адвокаты, назначенные Брейвику государством, заявили об очевидной невменяемости своего подзащитного. Окончательно его состояние будет установлено в ходе медицинского освидетельствования. Пока что норвежское общество пытается решить, что делать с человеком, на совести которого - самое тяжкое преступление, совершенное в стране за последние десятилетия.
Согласно норвежским законам, за теракт в Осло и нападение на лагерь в Утойе Андерсу Берингу Брейвику грозит до 21 года тюрьмы. Еще один вариант, который обсуждается в прессе - предъявить Брейвику обвинения в преступлениях против человечности. В этом случае террориста можно будет отправить за решетку на 30 лет. Сам подозреваемый и вовсе заявил, что не надеется выйти на свободу.
Между тем, любые попытки применить к Брейвику более строгое наказание, чем предусмотрено норвежскими законами, не говоря уже о внесении изменений в само законодательство, показали бы, что сумасшедшему террористу удалось запугать всю страну. А норвежское правительство явно намерено продемонстрировать обратное.
Константин Бенюмов
Тамплиер XXI века
Безумный террорист поверг норвежцев в траур и тягостное недоумение
25 июля состоялись первые слушания по делу Андерса Беринга Брейвика, обвиняемого в совершении двойного теракта в Норвегии. Жертвами террориста стали несколько десятков человек, и вся страна с нетерпением ждала, как преступник сможет объяснить свой поступок. Однако дать удовлетворительный ответ на вопрос, во имя чего было совершено это кровавое преступление, Брейвик не сумел.
В результате взрыва в правительственном квартале в центре Осло и нападения на молодежный лагерь правящей Рабочей партии Норвегии на острове Утойя 22 июля погибли, по уточненным данным, 76 человек. При условии, что смертность от убийств в Норвегии редко превышает 50 человек в год, неудивительно, что теракт поверг всю страну в состояние шока. Чтобы почтить память погибших, на улицы вышли сотни тысяч человек, а вопросом, кто такой Андерс Брейвик и какими соображениями он руководствовался, совершая свои злодеяния, в последние дни задавался, наверное, каждый житель Норвегии.
Когда выяснилось, что взрыв в правительственном квартале и бойню в молодежном лагере учинил не фанатик-исламист с поясом шахида, а 32-летний норвежец, переодетый в полицейскую форму (который сдался полиции живым), мотивы преступника стали вызывать еще больше вопросов. Впрочем, не секрет, что "заслуги" террористов-исламистов в Европе обычно сильно преувеличивают. Например, в 2010 году, по данным Европола, исламисты совершили на территории Евросоюза лишь три теракта из 249. Остальные пришлись на долю сепаратистских движений, а также разного рода радикалов - как левых, так и правых.
Именно к последним относит себя Андерс Беринг Брейвик, самопровозглашенный христианский консерватор, задавшийся целью с помощью "крестового похода" очистить Норвегию (а в перспективе, видимо, и всю Европу) от "исламско-марксистских" (терминология автора) захватчиков. Уже от одних этих формулировок ощутимо попахивает бредом, а поведение террориста на суде и в ходе допросов лишь укрепило впечатление, что никакой идеологии за действиями Брейвика нет, а речь идет о тяжелой и опасной форме безумия.
Начать с того, что антиисламизм преступника вряд ли имеет под собой какую-то серьезную почву. Норвегия является не только одной из самых толерантных стран в Европе - это показатель относительный и даже субъективный, но также и страной с одной из самых малочисленных мусульманских общин. В 2007 году здесь не набралось и 80 тысяч граждан мусульманского вероисповедания. Сейчас доля мусульман составляет от 2 до 3 процентов населения Норвегии (для сравнения, в соседней Швеции ислам исповедует 5 процентов населения, во Франции - до 10 процентов, в России - до 15 процентов).
Такое же недоумение вызывает и антимарксизм Брейвика, под которым понимается, очевидно, недовольство тем, что находящиеся у власти в стране социал-демократы не желают законодательно остановить "исламизацию" Норвегии. Действия Брейвика решительно не укладываются в традиционные рамки праворадикального протеста. Одно дело - подорвать правительственное здание, где заседают ненавистные леваки, и совсем другое - отправиться в молодежный лагерь, пусть даже и устроенный под эгидой правящей партии, и перестрелять семь десятков ни в чем не повинных подростков.
Постулаты об "исламской колонизации" и "подъеме марксизма" изложены в 1500-страничной "Европейской декларации независимости" ("2083 - A European Declaration of Independence") - программном манифесте, опубликованном Андерсом Брейвиком накануне терактов 22 июля (с текстом можно ознакомиться здесь). Они же, видимо для наглядности, в сжатом виде изложены в ролике-презентации "Тамплиеры 2083 года", авторство которого также приписывается Брейвику.
И там, и там в глаза бросаются мальтийские кресты, злоупотребление готическим шрифтом и средневековыми образами, а также прочие атрибуты, выдающие склонность автора к излишнему драматизму и конспирологическим теориям. В частности, в борьбе со злом европейцам предлагается взяться за оружие и объединиться под знаменами крестоносцев-храмовников. Ориентироваться новых революционеров автор призывает на героев европейского прошлого - в их числе называются такие выдающиеся борцы с неверными, как Карл Мартелл, Сид Кампеадор, Ричард Львиное Сердце и царь Николай I, а также, например, господарь Валахии Влад Цепеш, он же Колосажатель или попросту Дракула. Впоследствии выяснилось, что в числе деятелей, которым симпатизирует Брейвик, оказался и глава правительства РФ Владимир Путин.
Среди прочего, читателям предлагается ознакомиться с теоретическими выкладками Брейвика, в соответствии с которыми корнем зла и исламизации Европы является политическая корректность, которая суть не что иное, как культурное воплощение марксизма, которое, в свою очередь, тождественно понятию "мультикультурность".
Гораздо больший интерес представляет та часть "Декларации", которая основана на дневниках автора. Эти страницы содержат хладнокровное описание приготовлений Брейвика к терактам. Кроме того, из них можно сделать вывод о параноидальном страхе, который автор документа испытывал при виде полицейских машин. Кроме того, отмечалось, что значительная часть манифеста Брейвика списана с работ американского террориста Теда Качиньского, известного под именем Унабомбер.
Уже 24 июля Брейвик взял на себя ответственность за оба теракта, однако отказался признать себя виновным. По его словам, совершенные им действия были "ужасающими, но необходимыми" - снова парафраз высказываний Качиньского. Кроме того, террорист изъявил желание подробно рассказать о своих мотивах в ходе открытого судебного процесса.
На этом, в общем-то, все стало окончательно ясно. 22 июля Норвегия столкнулась с действиями безумца, и все теоретические изыскания Андерса Брейвика являются не более чем порождением его воспаленного воображения. Никакого покаяния от преступника ждать не стоит: он убежден в собственной правоте и, как заявили его адвокаты, искренне не понимает, почему содеянное им может вызывать осуждение сограждан. Если Брейвику предоставят возможность выступить перед слушателями в суде, он несомненно использует эту трибуну для пропаганды своей революции тамплиеров XXI века.
В попытке объяснить содеянное Андерсом Брейвиком журналисты дошли до того, что связали параноидальную ненависть террориста к мусульманам с детской травмой. Дескать, в юношестве у будущего террориста был лучший друг, выходец из Пакистана, который ненавидел Норвегию. Сообщалось также, что соотечественники этого друга регулярно избивали юного Брейвика. Несмотря на то, что такого рода упражнения в психоанализе лучше оставить специалистам, бойня, устроенная норвежским террористом на острове Утойя, действительно больше похожа на попытку безумца расквитаться за какие-то застарелые обиды, чем на разрушительный акт борьбы с системой, как это было в случае с тем же Унабомбером.
26 июля адвокаты, назначенные Брейвику государством, заявили об очевидной невменяемости своего подзащитного. Окончательно его состояние будет установлено в ходе медицинского освидетельствования. Пока что норвежское общество пытается решить, что делать с человеком, на совести которого - самое тяжкое преступление, совершенное в стране за последние десятилетия.
Согласно норвежским законам, за теракт в Осло и нападение на лагерь в Утойе Андерсу Берингу Брейвику грозит до 21 года тюрьмы. Еще один вариант, который обсуждается в прессе - предъявить Брейвику обвинения в преступлениях против человечности. В этом случае террориста можно будет отправить за решетку на 30 лет. Сам подозреваемый и вовсе заявил, что не надеется выйти на свободу.
Между тем, любые попытки применить к Брейвику более строгое наказание, чем предусмотрено норвежскими законами, не говоря уже о внесении изменений в само законодательство, показали бы, что сумасшедшему террористу удалось запугать всю страну. А норвежское правительство явно намерено продемонстрировать обратное.
Константин Бенюмов
http://www.lenta.ru/articles/2011/07/26/anders/
27.07.11 01:21
Да, так и есть, потому что за Брейвиком не стоит никакой организации и никакой идеологии. Даже откровенно неонацистские партии типа НПД (уж не говоря о нормальных критиках ислама) практически никогда не призывали никого убивать (а уж тем более своего же брата-европейца, которого и убивал Брейвик). За мусульманскими экстремистами стоят их многочисленные исламские организации, стоят их муллы, которые этих убийц практически никогда не осуждают и очень часто дают им благословение, стоит одобрение исламской улицы (даже этому теракту они поначалу обрадовались, пока думали, что его совершили мусульмане, уж не говоря про 11 сентября, тогда они вообще танцевали, раздавали сладости и палили в воздух, счастья были полные штаны во всем арабском мире, а в Европе многие ли этому теракту радовались?), наконец, за ними стоит коран с его многочисленными призывами к убийству "неверных" и джихад (все из того же корана). Библия призывает убивать неверных или обращать их силой в "правильную" веру? Существует ли "радикальное христианство", "радикальный иудаизм" или "радикальный буддизм", столь же кровожадные, как радикальный ислам ?
Ну, и о масштабах не забывайте, а масштабы таковы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5212/41566046.1fd/0_67149_ccfce203_L
Исламский мир производит убийц как на конвейерах, у западного мира - это случайный штучный товар
В конце концов, даже странно, что подобный теракт - всего лишь первый за десятилетия исламизации Европы.
В свое время на реки крови, пролитые мусульманами, Мохаммедом и его наследниками, последовал куда как более симметричный ответ в виде крестовых походов, а потом и реконкисты.
В ответ на:
По-Аламовски, есть террорист-мусульманин кого-то убивает, то он делает это сугубо по Корану, и все мусульмане такие же. А вот когда преступление совершает добропорядочный скандинав-христианин, то он сумасшедший.
По-Аламовски, есть террорист-мусульманин кого-то убивает, то он делает это сугубо по Корану, и все мусульмане такие же. А вот когда преступление совершает добропорядочный скандинав-христианин, то он сумасшедший.
Да, так и есть, потому что за Брейвиком не стоит никакой организации и никакой идеологии. Даже откровенно неонацистские партии типа НПД (уж не говоря о нормальных критиках ислама) практически никогда не призывали никого убивать (а уж тем более своего же брата-европейца, которого и убивал Брейвик). За мусульманскими экстремистами стоят их многочисленные исламские организации, стоят их муллы, которые этих убийц практически никогда не осуждают и очень часто дают им благословение, стоит одобрение исламской улицы (даже этому теракту они поначалу обрадовались, пока думали, что его совершили мусульмане, уж не говоря про 11 сентября, тогда они вообще танцевали, раздавали сладости и палили в воздух, счастья были полные штаны во всем арабском мире, а в Европе многие ли этому теракту радовались?), наконец, за ними стоит коран с его многочисленными призывами к убийству "неверных" и джихад (все из того же корана). Библия призывает убивать неверных или обращать их силой в "правильную" веру? Существует ли "радикальное христианство", "радикальный иудаизм" или "радикальный буддизм", столь же кровожадные, как радикальный ислам ?
Ну, и о масштабах не забывайте, а масштабы таковы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5212/41566046.1fd/0_67149_ccfce203_L
Исламский мир производит убийц как на конвейерах, у западного мира - это случайный штучный товар
В конце концов, даже странно, что подобный теракт - всего лишь первый за десятилетия исламизации Европы.
В свое время на реки крови, пролитые мусульманами, Мохаммедом и его наследниками, последовал куда как более симметричный ответ в виде крестовых походов, а потом и реконкисты.
нет и не уговаривайте
27.07.11 01:51
Иисус террористом не был, а вот Мохаммед был.
в ответ 1kama9 26.07.11 21:27
В ответ на:
Тот тоже был еще тем террористом по тем временам : из храма торговцев выгонял, наводил смуту в государстве, идеи свои усердно распространял среди народа, не был образцовым гражданином...
Тот тоже был еще тем террористом по тем временам : из храма торговцев выгонял, наводил смуту в государстве, идеи свои усердно распространял среди народа, не был образцовым гражданином...
Иисус террористом не был, а вот Мохаммед был.
нет и не уговаривайте
27.07.11 07:11
Вспомнилась недавняя дискуссия , когда некоторые взрослые мужики защищали Демьянюка, у которого, по их мнению, не было другого выбора, как людей уничтожать, чтоб свою жизнь сохранить.
в ответ DVS 26.07.11 23:33
В ответ на:
В ответ на:Т.е. если б взрослые мужики на острове, вместо того чтобы удачно спрятаться, встали на зашиту соплеменников подростков , и по вашем словам это бы было к сожалению . . т.к. они бы уподобились скорее первобытным людям ?
А попрятавшиеся да как кролики дёру давшие - это и есть в вашем понимании Человеки Разумные ?
Одного не понимаю: зачем брать по чуть-чуть из двух моих сообщений на разные темы и выдавать их за якобы одно мнение? Вам наверняка ясно, что фанатичная защита любого урода только за то, что он той же национальности или убеждений - это одно дело. А умение что-либо предпринять для спасения своей жизни и жизней ближних - это совсем другое. Человек Разумный вполне может и даже должен уметь постоять за себя и за тех, кто слабее. Интеллект тут помощник, а не помеха.
В ответ на:Т.е. если б взрослые мужики на острове, вместо того чтобы удачно спрятаться, встали на зашиту соплеменников подростков , и по вашем словам это бы было к сожалению . . т.к. они бы уподобились скорее первобытным людям ?
А попрятавшиеся да как кролики дёру давшие - это и есть в вашем понимании Человеки Разумные ?
Одного не понимаю: зачем брать по чуть-чуть из двух моих сообщений на разные темы и выдавать их за якобы одно мнение? Вам наверняка ясно, что фанатичная защита любого урода только за то, что он той же национальности или убеждений - это одно дело. А умение что-либо предпринять для спасения своей жизни и жизней ближних - это совсем другое. Человек Разумный вполне может и даже должен уметь постоять за себя и за тех, кто слабее. Интеллект тут помощник, а не помеха.
Вспомнилась недавняя дискуссия , когда некоторые взрослые мужики защищали Демьянюка, у которого, по их мнению, не было другого выбора, как людей уничтожать, чтоб свою жизнь сохранить.
27.07.11 07:15
Клар. Сегодня у них один чужой, а завтра (за неимением оного) выберт другого. Вот Вас, к примеру.
в ответ Stadtwanderer 26.07.11 21:31
В ответ на:
Размер катастрофы ужасающий..Этому блондину нет оправдания...
Если-бы правительство депортировало больше преступников на их исторические земли... ограничило иммиграцию
...то правые не имели-бы питательной среды..логично?
Если Вы хотите победить правый радикализм надо в первую очередь преодолеть влияние "чужих".
В любом другом случае он есть... был и будет...
Размер катастрофы ужасающий..Этому блондину нет оправдания...
Если-бы правительство депортировало больше преступников на их исторические земли... ограничило иммиграцию
...то правые не имели-бы питательной среды..логично?
Если Вы хотите победить правый радикализм надо в первую очередь преодолеть влияние "чужих".
В любом другом случае он есть... был и будет...
Клар. Сегодня у них один чужой, а завтра (за неимением оного) выберт другого. Вот Вас, к примеру.
27.07.11 08:09
Что значит "люди останутся, и их нужно как-то интегрировать"? Кому это нужно интегрировать турков в немецкое общество и зачем?
Люди остаются в стране лишь тогда, когда им официально дают такую формальную возможность.
Приехавшие добровольно на заработки в Германию в 1960-х турки нужны были Германии ровно в той же степени, что и Германия им. Это обоюдовыгодный бизнес-контракт: Германия - работодатель, турки - рабочая сила. Отработал, получил причитающиеся тебе в то время честно заработанные дойчмарки - и всё: домой, в свой аул, к маме, к жене и к детям! Двухсторонние обязательства на этом могли бы успешно закончиться с минимальным количеством обоюдных эксцессов. Так нет же!.. Плачевный результат - съехавший с катушек голубоглазый блондин Брейвик.
Затея с интеграцией турков в немецкое общество - изначально гиблое дело, утопическая идея, абсолютно провальная и вредная для немцев инициатива. Братание немцев с мусульманами не состоялось и в будущем не предвидится: турок никогда не станет лояльным немецким гражданином не потому, что он плохой или ущербный, а потому, что он другой, на что имеет полное турецкое право. По большому счёту для турков Германия - дойная корова и чужбина, какой бы "добренькой" она не стремилась бы выглядеть в их глазах.
Всему виной - бредовые идеи мультикультурно-политкорректного, как Вы это называете, 'политического' общества, под которые подводятся всякого рода теоретические измышления и модные социальные конструкции, в основе которых лежит ошибочное предположение о том, что все люди - братья. Все люди разные, не говоря уже о том, что имеются национальные различия и даже серъёзные разногласия между народами, вплоть до вооружённых конфликтов.
Германия - не прибежище для всяких разных, а, в первую очередь, национальный дом немецкого народа, и в этом состоит её важнейшая ценность и первоочередная миссия. Именно таковой она существует в многовековой истории человечества. Именно это выгодно отличает её от всех остальных государств на карте мира. К сожалению, далеко не все немецкие политики это понимают и воспринимают со всей ответственностью.
Отвечу на главный вопрос, вынесенный в тему дискуссии. Брейвик - однозначное и бесспорное зло, но не его источник. Он - следствие, но не причина. Источник зла намного глубже и опаснее убийцы-одиночки. Вина лежит также и на тех, кто создал условия и предпосылки для его мировоззрения, кто навязывает норвежцу и всем европейцам жить бок о бок с бусурманами: индусами, буддистами, мусульманами и прочим разношерстным сбродом.
В ответ на:
Когда большинство турков приехало в Германию? Когда их встречали с распростёртыми объятиями как дешёвую рабсилу?
... впускать в рамках договора 1961 г., против которого были ряд экономистов и верхушка Арбайтсамта, можно было, пока выгодно, а думать о том, что люди останутся, и их нужно как-то интегрировать, было вломы.
Когда большинство турков приехало в Германию? Когда их встречали с распростёртыми объятиями как дешёвую рабсилу?
... впускать в рамках договора 1961 г., против которого были ряд экономистов и верхушка Арбайтсамта, можно было, пока выгодно, а думать о том, что люди останутся, и их нужно как-то интегрировать, было вломы.
Что значит "люди останутся, и их нужно как-то интегрировать"? Кому это нужно интегрировать турков в немецкое общество и зачем?
Люди остаются в стране лишь тогда, когда им официально дают такую формальную возможность.
Приехавшие добровольно на заработки в Германию в 1960-х турки нужны были Германии ровно в той же степени, что и Германия им. Это обоюдовыгодный бизнес-контракт: Германия - работодатель, турки - рабочая сила. Отработал, получил причитающиеся тебе в то время честно заработанные дойчмарки - и всё: домой, в свой аул, к маме, к жене и к детям! Двухсторонние обязательства на этом могли бы успешно закончиться с минимальным количеством обоюдных эксцессов. Так нет же!.. Плачевный результат - съехавший с катушек голубоглазый блондин Брейвик.
Затея с интеграцией турков в немецкое общество - изначально гиблое дело, утопическая идея, абсолютно провальная и вредная для немцев инициатива. Братание немцев с мусульманами не состоялось и в будущем не предвидится: турок никогда не станет лояльным немецким гражданином не потому, что он плохой или ущербный, а потому, что он другой, на что имеет полное турецкое право. По большому счёту для турков Германия - дойная корова и чужбина, какой бы "добренькой" она не стремилась бы выглядеть в их глазах.
Всему виной - бредовые идеи мультикультурно-политкорректного, как Вы это называете, 'политического' общества, под которые подводятся всякого рода теоретические измышления и модные социальные конструкции, в основе которых лежит ошибочное предположение о том, что все люди - братья. Все люди разные, не говоря уже о том, что имеются национальные различия и даже серъёзные разногласия между народами, вплоть до вооружённых конфликтов.
Германия - не прибежище для всяких разных, а, в первую очередь, национальный дом немецкого народа, и в этом состоит её важнейшая ценность и первоочередная миссия. Именно таковой она существует в многовековой истории человечества. Именно это выгодно отличает её от всех остальных государств на карте мира. К сожалению, далеко не все немецкие политики это понимают и воспринимают со всей ответственностью.
Отвечу на главный вопрос, вынесенный в тему дискуссии. Брейвик - однозначное и бесспорное зло, но не его источник. Он - следствие, но не причина. Источник зла намного глубже и опаснее убийцы-одиночки. Вина лежит также и на тех, кто создал условия и предпосылки для его мировоззрения, кто навязывает норвежцу и всем европейцам жить бок о бок с бусурманами: индусами, буддистами, мусульманами и прочим разношерстным сбродом.
Leopolis semper fidelis!
27.07.11 09:49
в ответ *Igor P. 27.07.11 08:09
смотреть надо глубже - политика лишь отображение економических интересов - простому бюргеру выгодны приезжие - начиная со сдачи квартир, большего спроса на товары и услуги, дешевои рабочеи силы и т.д и т.п. К примеру немцы хоть и не любят поляков, но охотно пользуются их услугами, поляки ( в Польше) чтобы восполнить потерю рабочеи силы пользуют украинцев, украинцы - таджиков. Так что обвинения в адрес марксистов - откровеная чушь. Когда европеицы отказались от христианства с его традиционнои культурои, занялись его реформациеи, то защитныи механизм европеиских нации был ослаблен: в основном все проблемы с пришлыми в европе у стран где преобладают протестанты.
27.07.11 09:55
Глубже?!.. Настоящий серъёзный политик - лидер нации обязан видеть дальше экономических интересов.
Благосотояние и процветание нации не состоит исключительно из экономических показателей.
В ответ на:
Смотреть надо глубже - политика лишь отображение экономических интересов.
Смотреть надо глубже - политика лишь отображение экономических интересов.
Глубже?!.. Настоящий серъёзный политик - лидер нации обязан видеть дальше экономических интересов.
Благосотояние и процветание нации не состоит исключительно из экономических показателей.
Leopolis semper fidelis!