Вход на сайт
Будущее России
26.07.11 12:34
Ветка закрыта 17.09.11 18:48 (golma1)
Нашел вот такой вот ролик, на самом деле, много чего о чем идет речь, более менее похоже на правду.
Давайте все таки разберемся, что к чему!
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_1LZleMPM
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Давайте все таки разберемся, что к чему!
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_1LZleMPM
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
26.07.11 13:25
Так своё отношение не высказывают. Там чего только не упомянуто и всё свалено в одну кучу.
Моё отношение:
1. Про "ювенальные технологии" как защиту прав ребёнка от произвола взрослых, включая учителей и родителей - можно и подать и относиться двояко:
С одной стороны ребёнок должен иметь защиту. Ведь попадаются иногда и родители-алкаши, истязающие ребёнка и учителя с садистскими наклонностями.
Но нельзя и перегибать палку и если у родителей не хватает качественных продуктов в холодильнике, то целесообразнее и даже выгоднее помочь такой семье с наполнением холодильника, чем вырывать ребёнка из семьи и платить зарплаты тем дядям и тётям, которые этим будут заниматься, да ещё и (как обычно) будут злоупотреблять своим положением и своими правами.
Нет доверия продажному и заказному "правосудию" и "ювенальное" не обещает быть более справедливым.
2. Информация про подавляющее количество всевозможных проверяющих, контролирующих, подсматривающих и т.д. по отношению к создающим материальные блага просто шокирует. Чего стоит количество всевозможных формирований для борьбы с собственным народом, вдвое превосходящее армию, предназначенную для защиты от внешнего врага!
3. Про земли России, "принадлежащие" другим государствам подано криво. Нечего винить тех, кто готов, заплатив деньги, обрабатывать ту землю, которую не хотят или не могут использовать сами.
Но вот, про властные структуры, которым мало набивать карманы распродажей природных ископаемых, но надо ещё и территориями торговать - даже читать противно. И хотя там упоминался лишь Медведев, но это же самое относится и к Путину и вообще ко всем силовикам-КГБ-шникам, для которых вся экономика страны сводится к наполнению своих личных счетов и карманов.
4. Наибольшее подозрение вызывает заключительный призыв для детей "объединяться" и вступать в очередную партию.
Так может быть сформирован типичный "гитлерюгенд" или очередная разновидность "нашистов" для организации устрашающих уличных беспорядков.
в ответ 777 26.07.11 12:34
В ответ на:
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Так своё отношение не высказывают. Там чего только не упомянуто и всё свалено в одну кучу.
Моё отношение:
1. Про "ювенальные технологии" как защиту прав ребёнка от произвола взрослых, включая учителей и родителей - можно и подать и относиться двояко:
С одной стороны ребёнок должен иметь защиту. Ведь попадаются иногда и родители-алкаши, истязающие ребёнка и учителя с садистскими наклонностями.
Но нельзя и перегибать палку и если у родителей не хватает качественных продуктов в холодильнике, то целесообразнее и даже выгоднее помочь такой семье с наполнением холодильника, чем вырывать ребёнка из семьи и платить зарплаты тем дядям и тётям, которые этим будут заниматься, да ещё и (как обычно) будут злоупотреблять своим положением и своими правами.
Нет доверия продажному и заказному "правосудию" и "ювенальное" не обещает быть более справедливым.
2. Информация про подавляющее количество всевозможных проверяющих, контролирующих, подсматривающих и т.д. по отношению к создающим материальные блага просто шокирует. Чего стоит количество всевозможных формирований для борьбы с собственным народом, вдвое превосходящее армию, предназначенную для защиты от внешнего врага!
3. Про земли России, "принадлежащие" другим государствам подано криво. Нечего винить тех, кто готов, заплатив деньги, обрабатывать ту землю, которую не хотят или не могут использовать сами.
Но вот, про властные структуры, которым мало набивать карманы распродажей природных ископаемых, но надо ещё и территориями торговать - даже читать противно. И хотя там упоминался лишь Медведев, но это же самое относится и к Путину и вообще ко всем силовикам-КГБ-шникам, для которых вся экономика страны сводится к наполнению своих личных счетов и карманов.
4. Наибольшее подозрение вызывает заключительный призыв для детей "объединяться" и вступать в очередную партию.
Так может быть сформирован типичный "гитлерюгенд" или очередная разновидность "нашистов" для организации устрашающих уличных беспорядков.
26.07.11 13:26
В будущем России есть множество аспектов. Дайте краткую выжимку о "много чего о чем идет речь". Тогда даже те, кто не посмотрел ролик, сумеют принять участие в дискуссии.
О, пока я писала,
Schachspiler уже перечислил Schwerpunkte.
О, пока я писала,
Schachspiler уже перечислил Schwerpunkte.
26.07.11 14:55
Отвечу сам.
"ювенальные технологии"
Палка двух концов, в Германии они тоже есть, и тоже очень жесткие, рассказывали случай, мальчик пришел в садик с фингалом, воспитатели "допросили" и в итоге мать лишили родительских прав двух детей. Подобных историй много, все зависит от того, как подходить к каждому конкретному случаю. Можно пользоваться во благо детей, а можно во благо еще кого, ну скажем тех, кто хочет, но не может завести детей. Так же и в России, в принципе, лишить прав родителей может орган опеки и попечительства и так было всегда, но должен быть реальный прецедент. Если это будет во благо детей и действительно защищать детей, то хорошо, а если за счет этого закона будут решаться какие либо собственные корыстные вопросы, то... А психолог в школе не помешает, он может решить многие проблемы. Конечно за то что детям запрещают курить или смотреть порнуху детей не заберут, это уже конкретный изврат, но...
вопрос про Армию, идет речь что всего 1,4 миллиона охраняют мол государство, но они почему-то внешнюю и внутреннюю разведку, как и пограничников отнесли в другую группу, странно, но ладно. И еще, оборонный сектор, очень часто встречается как частные фирмы, и они ну ни как не вписываются в 1,4 миллиона. так что на защите родины стоит 1,4 плюс какая-то часть из 2,4, и далеко не малая. Так же они не сказали сколько резервов, и запасников, которых можно мобилизовать по первому требованию. Зачем в России на данный момент огромная армия если на нее никто не нападает? Да и оружие сдерживания у нее еще пока осталось. А раздувать армию как это делают США тоже чревато, так как может быть такой же дефолт, как и у них. И как можно вообще сравнивать армию Америки и России, если население Америки почти в три раза больше?
30,3 миллиона кормит все государство, позвольте, а в какой стране по другому? А контроль, да, контроль должен быть, так как в России как и во многих странах все пытаются обойти налоги и тд. Отказаться от нотариусов и юристов, как, да ни как.
Теперь о сокращении армии, количество не означает качество, лучше иметь не большую армию, но профессиональную, чем пол страны с дубинками. про авиацию и тд... Если я не ошибаюсь, гос заказ на постройку истребителей 5-го поколения никто не отменял, и он идет полным ходом. Так же были большие заказы на современные танки и другую высоко технологичную технику, подумайте сами, зачем дубинки? Там называли 60 минус, но не сказали о плюсах, что, ни один корабль не будет построен и тд, а кому сейчас нужны старые корабли, построенные еще при союзе, так как во времена перестройки, оборнной промышленности практически не существовало. Мне как-то не вериться, да и вообще, тут уже идет не количество, а качество, один корабль может стоить десятка. Так же и другая техника. Ракетные системы которые есть в России не имеют аналога в мире. Но все равно, можно и больше и лучше...
Земля, на счет земли я уже не раз читал что ее чуть ли не хотят подарить Китаю, это конечно мало вероятно. А то что земля во всем мире кому-то принадлежит и за частую иностранным компаниям, ни для кого не секрет. Так же земля в Америке, как и недвижимость принадлежит не только американскому народу, очень большая часть принадлежит тем же японским компаниям. И таких примеров можно приводить бесконечное множество. Если действует земельный закон, и он работает, то какая разница кто купил землю, вывести ее и или присоединить к кому либо не возможно, так как есть закон о целостности России, и ни метр земли не будет ни кому отдан. К стати и Китаю тоже, все зависит от того, кто будет у власти. Но пока, Россия не Украина, которая просто подарила остров Змеиный, или таки продала, но не официально?
Выкинут из дома, хм, как, если при покупки квартиры ей принадлежит тот кусок земли на котором стоит дом.
Мне вот интересно, а как Путин и Ко° отреагируют на новую партию, им то конкуренция не нужна
Но сделано очень грамотно, по всем психологическим и другим технологиям массового гипноза!
"ювенальные технологии"
Палка двух концов, в Германии они тоже есть, и тоже очень жесткие, рассказывали случай, мальчик пришел в садик с фингалом, воспитатели "допросили" и в итоге мать лишили родительских прав двух детей. Подобных историй много, все зависит от того, как подходить к каждому конкретному случаю. Можно пользоваться во благо детей, а можно во благо еще кого, ну скажем тех, кто хочет, но не может завести детей. Так же и в России, в принципе, лишить прав родителей может орган опеки и попечительства и так было всегда, но должен быть реальный прецедент. Если это будет во благо детей и действительно защищать детей, то хорошо, а если за счет этого закона будут решаться какие либо собственные корыстные вопросы, то... А психолог в школе не помешает, он может решить многие проблемы. Конечно за то что детям запрещают курить или смотреть порнуху детей не заберут, это уже конкретный изврат, но...
вопрос про Армию, идет речь что всего 1,4 миллиона охраняют мол государство, но они почему-то внешнюю и внутреннюю разведку, как и пограничников отнесли в другую группу, странно, но ладно. И еще, оборонный сектор, очень часто встречается как частные фирмы, и они ну ни как не вписываются в 1,4 миллиона. так что на защите родины стоит 1,4 плюс какая-то часть из 2,4, и далеко не малая. Так же они не сказали сколько резервов, и запасников, которых можно мобилизовать по первому требованию. Зачем в России на данный момент огромная армия если на нее никто не нападает? Да и оружие сдерживания у нее еще пока осталось. А раздувать армию как это делают США тоже чревато, так как может быть такой же дефолт, как и у них. И как можно вообще сравнивать армию Америки и России, если население Америки почти в три раза больше?
30,3 миллиона кормит все государство, позвольте, а в какой стране по другому? А контроль, да, контроль должен быть, так как в России как и во многих странах все пытаются обойти налоги и тд. Отказаться от нотариусов и юристов, как, да ни как.
Теперь о сокращении армии, количество не означает качество, лучше иметь не большую армию, но профессиональную, чем пол страны с дубинками. про авиацию и тд... Если я не ошибаюсь, гос заказ на постройку истребителей 5-го поколения никто не отменял, и он идет полным ходом. Так же были большие заказы на современные танки и другую высоко технологичную технику, подумайте сами, зачем дубинки? Там называли 60 минус, но не сказали о плюсах, что, ни один корабль не будет построен и тд, а кому сейчас нужны старые корабли, построенные еще при союзе, так как во времена перестройки, оборнной промышленности практически не существовало. Мне как-то не вериться, да и вообще, тут уже идет не количество, а качество, один корабль может стоить десятка. Так же и другая техника. Ракетные системы которые есть в России не имеют аналога в мире. Но все равно, можно и больше и лучше...
Земля, на счет земли я уже не раз читал что ее чуть ли не хотят подарить Китаю, это конечно мало вероятно. А то что земля во всем мире кому-то принадлежит и за частую иностранным компаниям, ни для кого не секрет. Так же земля в Америке, как и недвижимость принадлежит не только американскому народу, очень большая часть принадлежит тем же японским компаниям. И таких примеров можно приводить бесконечное множество. Если действует земельный закон, и он работает, то какая разница кто купил землю, вывести ее и или присоединить к кому либо не возможно, так как есть закон о целостности России, и ни метр земли не будет ни кому отдан. К стати и Китаю тоже, все зависит от того, кто будет у власти. Но пока, Россия не Украина, которая просто подарила остров Змеиный, или таки продала, но не официально?
Выкинут из дома, хм, как, если при покупки квартиры ей принадлежит тот кусок земли на котором стоит дом.
Мне вот интересно, а как Путин и Ко° отреагируют на новую партию, им то конкуренция не нужна
Но сделано очень грамотно, по всем психологическим и другим технологиям массового гипноза!
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
26.07.11 15:16
в ответ 777 26.07.11 12:34
Да что сказать?!!Уж не знаю как дела будут обстоять через год ,но на данный момент ...плохо - но не очень (относительно ЕС и СШП(Америки))
Итак:
Инфляция в РФ в июле ожидается на уровне 0,2% http://ria.ru/economy/20110721/405088642.html
_МОСКВА, 21 июл - РИА Новости. Минэкономразвития ожидает инфляцию в РФ в июле 2011 года на уровне нижней границы ранее прогнозируемых 0,2-0,3%,
ВВП РФ в I полугодии вырос на 3,9%, во II полугодии ожидается в 4,5% http://ria.ru/economy/20110721/405066765.html
Профицит бюджета РФ в I полугодии составил 2,7% ВВП http://ria.ru/economy/20110721/405071669.html
СТРАСБУРГ, 26 июн - РИА Новости. http://ria.ru/economy/20110626/393475670.html Минэкономразвития России может повысить прогноз роста ВВП в 2011 году до 4,5% с 4,2%, заявил замминистра экономического развития РФ Андрей Клепач на Российской экономическом и финансовом форуме во Франции.
также - Россия рассматривает союзные страны(бывшие в составе СССР) - на равных...
Медведев ратифицировал соглашение о правилах транспортировки газа в ЕЭП http://rus.ruvr.ru/2011/07/14/53213675.html
подписал федеральный закон о ратификации соглашения о правилах доступа к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа по газотранспортным системам, включая основы ценообразования и тарифной политики._Документ, принятый Госдумой 1 июля и одобренный Советом Федерации 6 июля текущего года, размещен в четверг в банке актов Кремля. Соглашение предполагает достижение рыночных (равнодоходных) цен на газ на территориях всех государств-участников Единого экономического пространства не позднее 1 января 2015 года.
_Доступ предоставляется на равных условиях, включая тарифы, с производителями газа, не являющимися собственниками газотранспортной системы стороны, по территории которой осуществляется транспортировка. Объемы, цены и тарифы на транспортировку газа, а также коммерческие и иные условия транспортировки по газотранспортным системам регулируются гражданско-правовыми договорами между хозяйствующими субъектами государств-сторон.
_Соглашение также предполагает согласование индикативного прогнозного баланса газа стран Единого экономического пространства (производство, потребление и поставки для удовлетворения внутренних потребностей, в том числе взаимные) сроком на пять лет, который уточняется ежегодно до 1 октября текущего года...
Однако могут возникнуть вопросы по ТС ... типа - Киев по -прежнему не готов к полноценному участию в Таможенном союзе с РФ, Белоруссией и Казахстаном...
..ничего..уже на равных - и здесь торг не уместен (просто иногда стоит поторговаться для приличия)
Да..- похоже - Россия укрепляет позиции ,и готова к долгому и плодотворному сотрудничеству ...(ИМХО)
Итак:
Инфляция в РФ в июле ожидается на уровне 0,2% http://ria.ru/economy/20110721/405088642.html
_МОСКВА, 21 июл - РИА Новости. Минэкономразвития ожидает инфляцию в РФ в июле 2011 года на уровне нижней границы ранее прогнозируемых 0,2-0,3%,
ВВП РФ в I полугодии вырос на 3,9%, во II полугодии ожидается в 4,5% http://ria.ru/economy/20110721/405066765.html
Профицит бюджета РФ в I полугодии составил 2,7% ВВП http://ria.ru/economy/20110721/405071669.html
СТРАСБУРГ, 26 июн - РИА Новости. http://ria.ru/economy/20110626/393475670.html Минэкономразвития России может повысить прогноз роста ВВП в 2011 году до 4,5% с 4,2%, заявил замминистра экономического развития РФ Андрей Клепач на Российской экономическом и финансовом форуме во Франции.
также - Россия рассматривает союзные страны(бывшие в составе СССР) - на равных...
Медведев ратифицировал соглашение о правилах транспортировки газа в ЕЭП http://rus.ruvr.ru/2011/07/14/53213675.html
подписал федеральный закон о ратификации соглашения о правилах доступа к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа по газотранспортным системам, включая основы ценообразования и тарифной политики._Документ, принятый Госдумой 1 июля и одобренный Советом Федерации 6 июля текущего года, размещен в четверг в банке актов Кремля. Соглашение предполагает достижение рыночных (равнодоходных) цен на газ на территориях всех государств-участников Единого экономического пространства не позднее 1 января 2015 года.
_Доступ предоставляется на равных условиях, включая тарифы, с производителями газа, не являющимися собственниками газотранспортной системы стороны, по территории которой осуществляется транспортировка. Объемы, цены и тарифы на транспортировку газа, а также коммерческие и иные условия транспортировки по газотранспортным системам регулируются гражданско-правовыми договорами между хозяйствующими субъектами государств-сторон.
_Соглашение также предполагает согласование индикативного прогнозного баланса газа стран Единого экономического пространства (производство, потребление и поставки для удовлетворения внутренних потребностей, в том числе взаимные) сроком на пять лет, который уточняется ежегодно до 1 октября текущего года...
Однако могут возникнуть вопросы по ТС ... типа - Киев по -прежнему не готов к полноценному участию в Таможенном союзе с РФ, Белоруссией и Казахстаном...
..ничего..уже на равных - и здесь торг не уместен (просто иногда стоит поторговаться для приличия)
Да..- похоже - Россия укрепляет позиции ,и готова к долгому и плодотворному сотрудничеству ...(ИМХО)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.07.11 16:16
в ответ kosmos550 26.07.11 15:16
К стати, совсем забыл, ВВП и профицитный бюджет, это все хорошо, я хочу что бы Вы обратили внимание на конфликт Грузия - Осетия, да да именно перед выборами в США, когда каждый оппонент пиарил себя. Как тогда поступила Россия, не забило ли она вопреки всему на мнения сея мира сего, как по мне, она отстаивала четко свою точку зрения. И мощнейшая информационная война против России не принесла странам провокаторам желаемого результата. И как Лавров себя в ООН, а, не ставил ли он на место мировую общественность, ставил еще и как ставил, его заявления были сдержанными и довольно жесткими. В ООН услышали много сравнений в мировой практики, и про Косово с их албанцами, и др. примеры. Россия не побоялась отстоять свои,
и не только свои интересы, да еще при жестком прессинге сея мира сего. Я не могу сказать что правление Путина и Ко° идеальное, оно далеко от идеала, но оно куда лучше чем предыдущее. Мне кажется что в России как в прочем и во всем мире, никогда не будет достойного правительства, которое будет заботится о народе, так как практически все правительство финансируется частными капиталами.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
26.07.11 18:22
в ответ 777 26.07.11 12:34
Мерзость, а не ролик, просто надерганные факты из раздела « могла бы быть ))) дедушкой, но так случилось, что бабушка ))) даже и не знаешь как на полном серьезе относится к этой бредятине, а уж тем более обсуждать, в Москве…, на каждую бездомную собаку тратят 18.000-00 рублей, а в год 87миллионов рублей, вот только интересно ))) где можно посмотреть))) так из любопытства… на собачек счастливец, то что проходит в статье расходов строкой бездомные животные ))) еще не есть фактическое осуществление, есть ли это ))) на самом деле. Ужас, что происходит в детских казенных заведениях, есть, конечно, исключения, но это такая капля, а в целом жуть, проблема не лежит в области финансирования, есть заведения, где с финансированием все в порядке, а
результат, формальный, все за бюрократизировано до невозможного, сама система превратилась из детских учреждений в филиалы банно-прачечных комбинатов, люди пытающиеся хоть как то, отстаивать права сирот, съедаются такими коллективами на раз, два.
А про собак сильно…., под впечатлением еще наверно долго буду находится ))) Прокачали бюджетные денежки ребята не маленькие, только не надо быть 7-ми пядей во лбу, что бы все это посчитать, хотя бы по сметам строительств, приютов, про содержание и стерилизацию вообще молчу …., собак морят голодом отстреливают по ночам, а на бумаги арифметика чисел закачаешься, что бы не травмировать граждан, скажите пожалуйста …, какие чуткие живодеры , вот интересно, они от святого духа, от сырости, детдомовские, или жертвы недобросовестной контрацепции (фальсификат их мамы, принимали) ОФИГЕТЬ
А про собак сильно…., под впечатлением еще наверно долго буду находится ))) Прокачали бюджетные денежки ребята не маленькие, только не надо быть 7-ми пядей во лбу, что бы все это посчитать, хотя бы по сметам строительств, приютов, про содержание и стерилизацию вообще молчу …., собак морят голодом отстреливают по ночам, а на бумаги арифметика чисел закачаешься, что бы не травмировать граждан, скажите пожалуйста …, какие чуткие живодеры , вот интересно, они от святого духа, от сырости, детдомовские, или жертвы недобросовестной контрацепции (фальсификат их мамы, принимали) ОФИГЕТЬ
26.07.11 18:38
как конкретно это стыкуется с заглавным постом вашей ветки?
1. Просьба не флудить
2. Если дискуссия будет идти не по теме, я эту ветку закрою.
в ответ 777 26.07.11 16:16
В ответ на:
К стати, совсем забыл, ВВП и профицитный бюджет, это все хорошо, я хочу что бы Вы обратили внимание на конфликт Грузия - Осетия, да да именно перед выборами в США, когда каждый оппонент пиарил себя. Как тогда поступила Россия, не забило ли она вопреки всему на мнения сея мира сего, как по мне, она отстаивала четко свою точку зрения. И мощнейшая информационная война против России не принесла странам провокаторам желаемого результата. И как Лавров себя в ООН, а, не ставил ли он на место мировую общественность, ставил еще и как ставил, его заявления были сдержанными и довольно жесткими. В ООН услышали много сравнений в мировой практики, и про Косово с их албанцами, и др. примеры. Россия не побоялась отстоять свои, и не только свои интересы, да еще при жестком прессинге сея мира сего. Я не могу сказать что правление Путина и Ко° идеальное, оно далеко от идеала, но оно куда лучше чем предыдущее. Мне кажется что в России как в прочем и во всем мире, никогда не будет достойного правительства, которое будет заботится о народе, так как практически все правительство финансируется частными капиталами.
К стати, совсем забыл, ВВП и профицитный бюджет, это все хорошо, я хочу что бы Вы обратили внимание на конфликт Грузия - Осетия, да да именно перед выборами в США, когда каждый оппонент пиарил себя. Как тогда поступила Россия, не забило ли она вопреки всему на мнения сея мира сего, как по мне, она отстаивала четко свою точку зрения. И мощнейшая информационная война против России не принесла странам провокаторам желаемого результата. И как Лавров себя в ООН, а, не ставил ли он на место мировую общественность, ставил еще и как ставил, его заявления были сдержанными и довольно жесткими. В ООН услышали много сравнений в мировой практики, и про Косово с их албанцами, и др. примеры. Россия не побоялась отстоять свои, и не только свои интересы, да еще при жестком прессинге сея мира сего. Я не могу сказать что правление Путина и Ко° идеальное, оно далеко от идеала, но оно куда лучше чем предыдущее. Мне кажется что в России как в прочем и во всем мире, никогда не будет достойного правительства, которое будет заботится о народе, так как практически все правительство финансируется частными капиталами.
как конкретно это стыкуется с заглавным постом вашей ветки?
1. Просьба не флудить
2. Если дискуссия будет идти не по теме, я эту ветку закрою.
26.07.11 19:32
в ответ дактиль 26.07.11 18:38
Будущее любой страны, на прямую зависит от ее положении среди других стран, другими словами, если об "страну вытирают ноги" то у нее очень печальные перспективы. В данном примере я показал, что Россия не боится высказать и защитить свое мнение, а это в первую очередь престиж страны.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
26.07.11 19:41
Не знаю на сколько достоверный источник, но
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/121685/cat/42/
вот читайте сами судите сами... да, деньги не плохо прокрутили, и по всей видимости отмыли...
ой, а тут совсем другая информация
http://www.sederaemo.info/?p=245
мне чет кажется что кто-то конкретно врет, и по всей видимости статейкак, как и клип хорошая поставленная заказуха...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/121685/cat/42/
вот читайте сами судите сами... да, деньги не плохо прокрутили, и по всей видимости отмыли...
ой, а тут совсем другая информация
http://www.sederaemo.info/?p=245
В ответ на:
К концу 2009 года, по сообщениям Bloobmerg, правительство Москвы планировало построить 15 питомников, которые смогли бы вместить 30 тысяч животных. Самок собак планировалось подвергать хирургической стерилизации, а после 10 суток передержки привозить в места, где они были отловлены. На программу стерилизации планировалось потратить до 1,5 миллиардов рублей.
К концу 2009 года, по сообщениям Bloobmerg, правительство Москвы планировало построить 15 питомников, которые смогли бы вместить 30 тысяч животных. Самок собак планировалось подвергать хирургической стерилизации, а после 10 суток передержки привозить в места, где они были отловлены. На программу стерилизации планировалось потратить до 1,5 миллиардов рублей.
мне чет кажется что кто-то конкретно врет, и по всей видимости статейкак, как и клип хорошая поставленная заказуха...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
26.07.11 19:56
в ответ 777 26.07.11 19:41
Не хочу обсуждать эту мерзость, заблокировала бы все счета наших граждан за рубежом и разблокировала толь при внятном объяснений, откуда, а как счет чиновника или его родственников, сразу арест и в доход государства в котором размещены эти средства. Глядишь и банно-прачечный бизнес накрылся бы медным тазом и до детей, и до стариков, и до собак, и до прочих сирых и убогих средства бы дошли и не на бумаге
27.07.11 13:14
в ответ Maskvachka 26.07.11 19:56
сегодня общалась с одним из менеджеров местного отделения РЖД. сидит и почти матерится. несколько практик в Европе, верхушка местного отделения - несколько должностей сменил, чтобы попытаться что-то сделать... не может себя и свои знания и навыки реализовать. в ржд как во всей стране своя вериткаль которая тупо перекрывает дыхание чужим и пилит бюджет. и какое будущее у ржд? как и у страны - технический коллапс, до тех пор пока когда все не встанет... вот запретили местным вокзалам иметь собственные справочные службы, сократили сотрудников, деньги слили в единый в стране кол-центр, которым пользоваться практически невозможно... в результате люди обрывают телефоны технических служб, что чревато сами представляете чем...
а это практически на стратегическом объекте. и так везде
так что не надо иллюзий, ничего хорошего нет и не предвидится. отсталость и коллапс на горизонте, как в конце совка
а вот по поводу интересов России в ЮОсетии и их отстаивания... что такое вообще интересы России, если власть живет своими интересами а остальное население выживает своими совершенно не связанными с властными?... интересы России это интересы которых? часто читаю и слышу это словосочетание, но чаще всего его контекст не расшифрован
а это практически на стратегическом объекте. и так везде
так что не надо иллюзий, ничего хорошего нет и не предвидится. отсталость и коллапс на горизонте, как в конце совка
а вот по поводу интересов России в ЮОсетии и их отстаивания... что такое вообще интересы России, если власть живет своими интересами а остальное население выживает своими совершенно не связанными с властными?... интересы России это интересы которых? часто читаю и слышу это словосочетание, но чаще всего его контекст не расшифрован
27.07.11 16:26
в ответ Mascha_dis 27.07.11 13:14
Не знаю почему Ваш знакомый менеджер местного отделения РЖД - такой паникёр .?))..
Особенных коллапсов не было и не предвидится.. мой БМ(бывший) - работает в управлении ОАО "РЖД",и отлично осведомлён о состоянии дел ...мало того что развивается ветка Южного направления (большими темпами , в связи с олимпиадой) ...
Но и ранее, когда о олимпиаде даже известно не было..и выполнение работ по эксплуатации, содержанию и ремонту инфраструктуры было удовлетворительным ...
да и нареканий по перевозке грузов и пассажиров не слышала..хотя нет ...- подруги просили достать билет на Черноморье в летний период...
но лишь те ,с цейтнотом времени для очереди...
Вот для ознакомления : ОАО "Российские железные дороги". Пресс-релизы на сегодняшний день http://press.rzd.ru/layer/rss?vp=9&id=127
А какой соц.пакет дают ,а льготы ...?!! ..Остальные отрасли только позавидовать могут "РЖД"
Да.., кстати скоро проф.праздник (первое воскр.августа)... Поздравляю с днём ЖД...
Особенных коллапсов не было и не предвидится.. мой БМ(бывший) - работает в управлении ОАО "РЖД",и отлично осведомлён о состоянии дел ...мало того что развивается ветка Южного направления (большими темпами , в связи с олимпиадой) ...
Но и ранее, когда о олимпиаде даже известно не было..и выполнение работ по эксплуатации, содержанию и ремонту инфраструктуры было удовлетворительным ...
да и нареканий по перевозке грузов и пассажиров не слышала..хотя нет ...- подруги просили достать билет на Черноморье в летний период...
но лишь те ,с цейтнотом времени для очереди...
Вот для ознакомления : ОАО "Российские железные дороги". Пресс-релизы на сегодняшний день http://press.rzd.ru/layer/rss?vp=9&id=127
А какой соц.пакет дают ,а льготы ...?!! ..Остальные отрасли только позавидовать могут "РЖД"
Да.., кстати скоро проф.праздник (первое воскр.августа)... Поздравляю с днём ЖД...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.07.11 19:06
я вроде написала почему он недоволен.
парализацией информационной системы и проблемами, возникающими у пассажиров
теперь чтобы получить любую справку нужно приехать на вокзал и выстоять очередь в кассе, потому что это можно сделать только зайдя в систему у кассира
в интернете тут этого нет, да и пенсионеры российские в массе не дружат с интернетом
они жалобы пишут каждый день и нервничают, и еще пытаются что-то узнать по телефонам экстренных и технических служб, т.е. забивают эти каналы
почему - если интересно - попробуйте набрать этот кол-центр и прослушать его сообщения, настраивайтесь на минимум 30 минут
но это такая мелочь
в общем сократили справочные службы в ржд. и этим сокращенным соц. пакет уже как бы и не нужен
парализацией информационной системы и проблемами, возникающими у пассажиров
теперь чтобы получить любую справку нужно приехать на вокзал и выстоять очередь в кассе, потому что это можно сделать только зайдя в систему у кассира
в интернете тут этого нет, да и пенсионеры российские в массе не дружат с интернетом
они жалобы пишут каждый день и нервничают, и еще пытаются что-то узнать по телефонам экстренных и технических служб, т.е. забивают эти каналы
почему - если интересно - попробуйте набрать этот кол-центр и прослушать его сообщения, настраивайтесь на минимум 30 минут
но это такая мелочь
в общем сократили справочные службы в ржд. и этим сокращенным соц. пакет уже как бы и не нужен
27.07.11 20:18
Да... -НЕТ))) Вы писали о вертикалях , о чреватости на стратегическом объекте..., о сокращениях (кои происходят везде, в связи с механизацией и прогрессом)
Ссылку дать на Европу и сокращения ?!!
Однако напомню ещё тот факт,что службу по бронированию и доставке - никто не отменял,
даже со скидками и льготами..
А...,- ещё в каждом районе есть филиалы Авиа и ЖД касс , в некоторых по несколько..
Не вижу поводов для беспокойства о стратегическом объекте (имхо)..
в ответ Mascha_dis 27.07.11 19:06
В ответ на:
я вроде написала почему он недоволен.
парализацией информационной системы и проблемами, возникающими у пассажиров
я вроде написала почему он недоволен.
парализацией информационной системы и проблемами, возникающими у пассажиров
Да... -НЕТ))) Вы писали о вертикалях , о чреватости на стратегическом объекте..., о сокращениях (кои происходят везде, в связи с механизацией и прогрессом)
Ссылку дать на Европу и сокращения ?!!
В ответ на:
в ржд как во всей стране своя вериткаль которая тупо перекрывает дыхание чужим и пилит бюджет. и какое будущее у ржд? как и у страны - технический коллапс, до тех пор пока когда все не встанет... вот запретили местным вокзалам иметь собственные справочные службы, сократили сотрудников, деньги слили в единый в стране кол-центр, которым пользоваться практически невозможно... в результате люди обрывают телефоны технических служб, что чревато сами представляете чем...а это практически на стратегическом объекте. и так везде
в ржд как во всей стране своя вериткаль которая тупо перекрывает дыхание чужим и пилит бюджет. и какое будущее у ржд? как и у страны - технический коллапс, до тех пор пока когда все не встанет... вот запретили местным вокзалам иметь собственные справочные службы, сократили сотрудников, деньги слили в единый в стране кол-центр, которым пользоваться практически невозможно... в результате люди обрывают телефоны технических служб, что чревато сами представляете чем...а это практически на стратегическом объекте. и так везде
Однако напомню ещё тот факт,что службу по бронированию и доставке - никто не отменял,
даже со скидками и льготами..
А...,- ещё в каждом районе есть филиалы Авиа и ЖД касс , в некоторых по несколько..
Не вижу поводов для беспокойства о стратегическом объекте (имхо)..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 09:11
в ответ Mascha_dis 27.07.11 19:06
Абстрагируйтесь, у kosmos550 что не пост, то праздник, первое мая, я у же начинаю по тихоньку выпадать
на измену …, а вашему знакомому …,посоветовала бы не принимать так близко к сердцу,
нравится кому то…., часами упражнения с телефоном …, в перед,, пускай и дальше получают удовольствие
от общения с властью и ее подразделениями, лично для меня, эта контора РЖД с поликлиниками
и прочими подразделениями легального распила не существует, кроме низового звена профессии,
действительные железнодорожники, проводники, обходчики.., а остальные просто не рукопожатные
ублюдки, во главе с Левитиным.
на измену …, а вашему знакомому …,посоветовала бы не принимать так близко к сердцу,
нравится кому то…., часами упражнения с телефоном …, в перед,, пускай и дальше получают удовольствие
от общения с властью и ее подразделениями, лично для меня, эта контора РЖД с поликлиниками
и прочими подразделениями легального распила не существует, кроме низового звена профессии,
действительные железнодорожники, проводники, обходчики.., а остальные просто не рукопожатные
ублюдки, во главе с Левитиным.
28.07.11 12:16
в ответ kosmos550 27.07.11 20:18
так от вертикали этот бардак в старне, чего непонятного, рждешная вертикаль приняла решение и что творится внизу им глубоко начхать
и в остальном все так
там дело не в механизации и прогрессе, а в том что под видом прогресса проводятся организационно и технически неоправданные действия, ухудшающие работу предприятия.
я вам не про бронирование, а про то, что например мне нужно было узнать когда мама и каким поездом приедет в Калининград из Брянска, потому что я знала только день и время когда ее туда посадили, мне нужно было позвонить на справку и узнать какие поезда в это день и час шли через Брянск и когда мне ее встречать. так вот я это сделать не смогла. автоответчик прогрессивный после часа нажимания на кнопки ответил мне что таких поездов нету, а оператор кол-центра, сидящий где-то на урале, вообще был не в курсе нашего часового поезда и что тут у нас ходит. Я поехала на вокзал. в общем такая справка обошлась мне в нервотрепку и три часа рабочего времени. Сотрудники вокзала сказали что им ежедневно пишут жалобы. вот такой технический прогресс.
я, конечно, уже поняла что в вашем космосе все божья роса, я это обьясняю другим, вас ни в чем убеждать не собираюсь, можете не отвечать
и в остальном все так
там дело не в механизации и прогрессе, а в том что под видом прогресса проводятся организационно и технически неоправданные действия, ухудшающие работу предприятия.
я вам не про бронирование, а про то, что например мне нужно было узнать когда мама и каким поездом приедет в Калининград из Брянска, потому что я знала только день и время когда ее туда посадили, мне нужно было позвонить на справку и узнать какие поезда в это день и час шли через Брянск и когда мне ее встречать. так вот я это сделать не смогла. автоответчик прогрессивный после часа нажимания на кнопки ответил мне что таких поездов нету, а оператор кол-центра, сидящий где-то на урале, вообще был не в курсе нашего часового поезда и что тут у нас ходит. Я поехала на вокзал. в общем такая справка обошлась мне в нервотрепку и три часа рабочего времени. Сотрудники вокзала сказали что им ежедневно пишут жалобы. вот такой технический прогресс.
я, конечно, уже поняла что в вашем космосе все божья роса, я это обьясняю другим, вас ни в чем убеждать не собираюсь, можете не отвечать
28.07.11 12:21
в ответ Maskvachka 28.07.11 09:11
согласна, ржд собрание монопольных уродов
этот мой знакомый переживает, потому что профессионал и много учился в Европе, умный в общем, и так и не может привыкнуть к экономике по понятиям, когда на пассажиров, их потребностях и удобствах наплевать, организация существует сугубо для распила
этот мой знакомый переживает, потому что профессионал и много учился в Европе, умный в общем, и так и не может привыкнуть к экономике по понятиям, когда на пассажиров, их потребностях и удобствах наплевать, организация существует сугубо для распила
28.07.11 13:02
в ответ Mascha_dis 28.07.11 12:21
Жаль конечно что так получилось с вами и вашей мамой, но из всего надо делать выводы, раз нас, все эти ….., разных мастей и окрасок, ставят в такие рамки, что мы не можем за собственные деньги получать качественную услугу , лично я делаю проще…, да это дороже…, но себестоимость частников изначально более затратная но и более качественна, в 2007г., спонтанна пошла и купила белеет на поезд в Анапу в августе, как вспомню…., так досих пор подпрыгиваю., эти сволочи в погоне за сезонными деньгами пустили дополнительные поезда, билеты на эти …. дополнительные поезда, стоили как на самолет, а на практике это значило следующее, вначале идёт весь транспорт по графику в том числе и грузовой (график есть, график ) и только по
том пускают дополнительный, мы не столько ехали сколько стояли, в вечной санитарной зоне с закрытыми туалетами в душных вагонах, а том что есть такое изобретение как кондиционер в РЖД знают но наверно ждут НАНО или НАН чего пилить, а здесь при не сложных манипуляциях с цифрами и дополнительными поездами, которые скорее всего отображаются не все …Думайте сами решайте сами иметь или не иметь, во общим мне пофиг, чего где они строят и модернизируют…., есть самолеты, есть уже даже такси в Европу, много чего появилось, я свою жизнь строю без РЖД во всех ее проявлениях, чего и остальным желаю.
29.07.11 00:20
в ответ kosmos550 27.07.11 16:26
Та народ везде проявление всемирного заговора видит, абсолютно везде, порой страшно...
Как по мне, в России не все так и плохо, могло быть на много хуже, а правительство сколько не меняй, лучше не будет...
Как по мне, в России не все так и плохо, могло быть на много хуже, а правительство сколько не меняй, лучше не будет...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
29.07.11 04:20
в ответ kosmos550 26.07.11 15:16
Россия все глубже погружается в сырьевую яму
За первые пять месяцев текущего года из 204,9 миллиардов рублей российского экспорта 140,6 миллиарда или 67,2% составили деньги, вырученные за уголь, газ, нефть и различные виды топлива. Поскольку еще более 10% приходится на металлы, включая золото, а также алмазы, лес, икру и пушнину, на экспортную продукцию промышленного производства остается от силы 20%, а доля высокотехнологичной продукции вообще ничтожна. Усилиями Путина и Медведева Россия продолжает превращаться в сырьевой придаток развитых стран.
http://www.apn-spb.ru/news/article9027.htm
Внутренний госдолг России за период январь-июнь 2011 года вырос на 27% или 663 млрд, сообщает Минфин.
На 1 июля внутренний госдолг составил 3,125 трлн рублей по сравнению с 2,462 трлн рублей на 1 января.
Объем государственного внешнего долга России на 1 июля 2011 г. составил $36,8 млрд, или 25,6 млрд евро, говорится в материалах Министерства финансов.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1321718/gosudarstvennyj_vneshnij_dolg_rf_za...
Оценка внешнего долга Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2011 года
532 миллиарда 222 миллиона долларов США
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm
За первые пять месяцев текущего года из 204,9 миллиардов рублей российского экспорта 140,6 миллиарда или 67,2% составили деньги, вырученные за уголь, газ, нефть и различные виды топлива. Поскольку еще более 10% приходится на металлы, включая золото, а также алмазы, лес, икру и пушнину, на экспортную продукцию промышленного производства остается от силы 20%, а доля высокотехнологичной продукции вообще ничтожна. Усилиями Путина и Медведева Россия продолжает превращаться в сырьевой придаток развитых стран.
http://www.apn-spb.ru/news/article9027.htm
Внутренний госдолг России за период январь-июнь 2011 года вырос на 27% или 663 млрд, сообщает Минфин.
На 1 июля внутренний госдолг составил 3,125 трлн рублей по сравнению с 2,462 трлн рублей на 1 января.
Объем государственного внешнего долга России на 1 июля 2011 г. составил $36,8 млрд, или 25,6 млрд евро, говорится в материалах Министерства финансов.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1321718/gosudarstvennyj_vneshnij_dolg_rf_za...
Оценка внешнего долга Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2011 года
532 миллиарда 222 миллиона долларов США
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm
29.07.11 11:25
Природных богатств России для присвоения и распродажи "узким кругом ограниченных людей" хватит на много поколений.
Что будет в стране потом и с другими людьми - их не интересует и не волнует.
Так будет до тех пор, пока народ не поймёт, что надеяться надо не на "сильную руку", а на разум.
"Сильная рука" годится лишь для исполнения законов не ею написанных и ни в коем случае не должна управлять страной.
в ответ Greutung 29.07.11 04:20
В ответ на:
Россия все глубже погружается в сырьевую яму
За первые пять месяцев текущего года из 204,9 миллиардов рублей российского экспорта 140,6 миллиарда или 67,2% составили деньги, вырученные за уголь, газ, нефть и различные виды топлива. Поскольку еще более 10% приходится на металлы, включая золото, а также алмазы, лес, икру и пушнину, на экспортную продукцию промышленного производства остается от силы 20%, а доля высокотехнологичной продукции вообще ничтожна. Усилиями Путина и Медведева Россия продолжает превращаться в сырьевой придаток развитых стран.
Россия все глубже погружается в сырьевую яму
За первые пять месяцев текущего года из 204,9 миллиардов рублей российского экспорта 140,6 миллиарда или 67,2% составили деньги, вырученные за уголь, газ, нефть и различные виды топлива. Поскольку еще более 10% приходится на металлы, включая золото, а также алмазы, лес, икру и пушнину, на экспортную продукцию промышленного производства остается от силы 20%, а доля высокотехнологичной продукции вообще ничтожна. Усилиями Путина и Медведева Россия продолжает превращаться в сырьевой придаток развитых стран.
Природных богатств России для присвоения и распродажи "узким кругом ограниченных людей" хватит на много поколений.
Что будет в стране потом и с другими людьми - их не интересует и не волнует.
Так будет до тех пор, пока народ не поймёт, что надеяться надо не на "сильную руку", а на разум.
"Сильная рука" годится лишь для исполнения законов не ею написанных и ни в коем случае не должна управлять страной.
29.07.11 12:49
Распил - отдельная история, но могу сказать насчет DB в Германии. Тут тоже проблем дофига и больше. И не всегда они так уж фанатично думают о потребностях и удобстве пассажиров. У ICE то двери на ходу выпадают, то кондиционеры в самую жару ломаются и люди мучаются при +50. То поезда остановки проезжают, как уже два раза было в Вольфсбурге. О пунктуальности вообще молчу. Ладно уж, когда снежок чуть пошел, поезда на 2-3 часа опаздывали. Дык они и при
хорошей погоде опаздывают. Сейчас хоть компенсацию ввели, и на том спасибо. Мне приходится много кататься по Германии, пару месяцев назад ICE опоздал на 1,5 часа, получил небольшую компенсацию. Сейчас другая проблема: возле Ганновера ремонт на многие месяцы, поэтому поезда из Берлина по многим направлениям едут на 30-40-50 мин. дольше. За это компенсация не положена, мол, "нормальная" ситуация. В июле (3 нед. назад) приехал в Висбаден по "новому временному" расписанию на 45 мин. позже. В виде "компенсации" в поезде давали конфетки Gummibärschen. Как мило. О ценах вообще помолчу, билет Берлин-Висбаден-Берлин (4 часа пути с одной пересадкой в Фульде) обошелся в 191 евро с резервацией мест.
Не будем идеализировать зап. ж/д.
в ответ Mascha_dis 28.07.11 12:21
В ответ на:
этот мой знакомый переживает, потому что профессионал и много учился в Европе, умный в общем, и так и не может привыкнуть к экономике по понятиям, когда на пассажиров, их потребностях и удобствах наплевать, организация существует сугубо для распила
этот мой знакомый переживает, потому что профессионал и много учился в Европе, умный в общем, и так и не может привыкнуть к экономике по понятиям, когда на пассажиров, их потребностях и удобствах наплевать, организация существует сугубо для распила
Распил - отдельная история, но могу сказать насчет DB в Германии. Тут тоже проблем дофига и больше. И не всегда они так уж фанатично думают о потребностях и удобстве пассажиров.
У ICE то двери на ходу выпадают, то кондиционеры в самую жару ломаются и люди мучаются при +50. То поезда остановки проезжают, как уже два раза было в Вольфсбурге. О пунктуальности вообще молчу. Ладно уж, когда снежок чуть пошел, поезда на 2-3 часа опаздывали. Дык они и при
хорошей погоде опаздывают. Сейчас хоть компенсацию ввели, и на том спасибо. Мне приходится много кататься по Германии, пару месяцев назад ICE опоздал на 1,5 часа, получил небольшую компенсацию. Сейчас другая проблема: возле Ганновера ремонт на многие месяцы, поэтому поезда из Берлина по многим направлениям едут на 30-40-50 мин. дольше. За это компенсация не положена, мол, "нормальная" ситуация. В июле (3 нед. назад) приехал в Висбаден по "новому временному" расписанию на 45 мин. позже. В виде "компенсации" в поезде давали конфетки Gummibärschen. Как мило. О ценах вообще помолчу, билет Берлин-Висбаден-Берлин (4 часа пути с одной пересадкой в Фульде) обошелся в 191 евро с резервацией мест.Не будем идеализировать зап. ж/д.
29.07.11 13:13
в ответ Mascha_dis 29.07.11 12:52
Пожаловаться, но не всегда. И какая мне польза была зимой этого года от компенсации части стоимости ж/д билета, если я опоздал бы на самолет из Франкфурта? О.к., успел, вбежал, когда уже гейт закрывали. А если опоздал бы?
Не думаю, что у РЖД вообще нет никакой системы компенсации за большие опоздания поездов, особенно, если человек не успел на самолет. По крайней мере, за опоздание Сапсанов на более чем 30 мин. компенсацию ввели с 01.11.10. http://gzd.rzd.ru/isvp/public/gzd?STRUCTURE_ID=4254&layer_id=4069&id=129890 Если на других направлениях компенсации нет, то это свинство, и двух мнений быть не может.
Не думаю, что у РЖД вообще нет никакой системы компенсации за большие опоздания поездов, особенно, если человек не успел на самолет. По крайней мере, за опоздание Сапсанов на более чем 30 мин. компенсацию ввели с 01.11.10. http://gzd.rzd.ru/isvp/public/gzd?STRUCTURE_ID=4254&layer_id=4069&id=129890 Если на других направлениях компенсации нет, то это свинство, и двух мнений быть не может.
29.07.11 13:28
в ответ sanktvalentin 29.07.11 13:18
Видно, Вы поездами в Германии не ездите, раз говорите о "некоторых недостатках". Ругань в адрес ДБ в среде немцев переплюнула уже ругань в адрес политиков, а количество анекдотов приближается к классическим темам вроде блондинок и женщин за рулем. Ладно, не буду больше трогать Вашу розовую мечту своими грязными лапами.
29.07.11 13:45
Просто недовольным недостатками в организации транспорта в Германии, нужно попробовать испытать то же самое в России.
Вот тогда они смогут выразить объективное мнение.
в ответ DVS 29.07.11 13:28
В ответ на:
Видно, Вы поездами в Германии не ездите, раз говорите о "некоторых недостатках". Ругань в адрес ДБ в среде немцев переплюнула уже ругань в адрес политиков, а количество анекдотов приближается к классическим темам вроде блондинок и женщин за рулем.
Видно, Вы поездами в Германии не ездите, раз говорите о "некоторых недостатках". Ругань в адрес ДБ в среде немцев переплюнула уже ругань в адрес политиков, а количество анекдотов приближается к классическим темам вроде блондинок и женщин за рулем.
Просто недовольным недостатками в организации транспорта в Германии, нужно попробовать испытать то же самое в России.
Вот тогда они смогут выразить объективное мнение.
29.07.11 13:46
Не надо поясничать.........
Да....я в основном на авто......но иногда делаем культурные аусфлюги на ДБ.......
Да....бывают неувязки и аварии....вспоминаются два случая, когда поезд встал,........
но в обоих случаях всех пассажиров развезли на такси или автобусе в нужном направлении......
Вы же прекрассно сейчас понимаете, что вы сравниваете ржавое корыто типа "Булгария"
с приличным судном райзе-класса, проходящим вовремя тех.осмотр, т.е. ТЮФ.....
Только не надо сейчас дешевых изворачиваний типа разговор о железнодорожном, а не о морском.....
в России догнивает абсолютно все...., что еще при ссср построено было.....
в ответ DVS 29.07.11 13:28
В ответ на:
Ладно, не буду больше трогать Вашу розовую мечту своими грязными лапами.
Ладно, не буду больше трогать Вашу розовую мечту своими грязными лапами.
Не надо поясничать.........
Да....я в основном на авто......но иногда делаем культурные аусфлюги на ДБ.......
Да....бывают неувязки и аварии....вспоминаются два случая, когда поезд встал,........
но в обоих случаях всех пассажиров развезли на такси или автобусе в нужном направлении......
Вы же прекрассно сейчас понимаете, что вы сравниваете ржавое корыто типа "Булгария"
с приличным судном райзе-класса, проходящим вовремя тех.осмотр, т.е. ТЮФ.....
Только не надо сейчас дешевых изворачиваний типа разговор о железнодорожном, а не о морском.....
в России догнивает абсолютно все...., что еще при ссср построено было.....
29.07.11 14:10
Вот видите, а я задолбаюсь ехать на авто из Берлина во Франкфурт, Мюнхен или Кельн. Приходится пользоваться ДБ, если не подворачивается под руку самолет да и не всегда это можно сделать технически. В тот же Висбаден не прилетишь.
Значит им повезло. А другим нет.
Я об этом судить не могу, т.к. не пользуюсь морским транспортом ни в Германии, ни в России. Пару раз катался паромом в Скандинавию, но этого мало для оценки. А с ДБ знаком непонаслышке.
У РЖД проблем хватает, но по крайней мере закупаются вагоны у Сименса, появились Сапсаны. Ясен день, что одним махом 80 тыс. км ж/д не поменять и не модернизировать. Дело в том, как оценивать ситуацию: стакан наполовину полон или наполовину пуст. Если Вы во всем, что касается России, предпочитаете говорить о полупустом стакане, я стараюсь придерживаться более оптимистичного мнения. Кстати, это касается и Германии.
в ответ sanktvalentin 29.07.11 13:46
В ответ на:
Да....я в основном на авто.
Да....я в основном на авто.
Вот видите, а я задолбаюсь ехать на авто из Берлина во Франкфурт, Мюнхен или Кельн. Приходится пользоваться ДБ, если не подворачивается под руку самолет да и не всегда это можно сделать технически. В тот же Висбаден не прилетишь.
В ответ на:
вспоминаются два случая, когда поезд встал,........
но в обоих случаях всех пассажиров развезли на такси или автобусе в нужном направлении
вспоминаются два случая, когда поезд встал,........
но в обоих случаях всех пассажиров развезли на такси или автобусе в нужном направлении
Значит им повезло. А другим нет.
В ответ на:
Только не надо сейчас дешевых изворачиваний типа разговор о железнодорожном, а не о морском.....
Только не надо сейчас дешевых изворачиваний типа разговор о железнодорожном, а не о морском.....
Я об этом судить не могу, т.к. не пользуюсь морским транспортом ни в Германии, ни в России. Пару раз катался паромом в Скандинавию, но этого мало для оценки. А с ДБ знаком непонаслышке.
У РЖД проблем хватает, но по крайней мере закупаются вагоны у Сименса, появились Сапсаны. Ясен день, что одним махом 80 тыс. км ж/д не поменять и не модернизировать. Дело в том, как оценивать ситуацию: стакан наполовину полон или наполовину пуст. Если Вы во всем, что касается России, предпочитаете говорить о полупустом стакане, я стараюсь придерживаться более оптимистичного мнения. Кстати, это касается и Германии.
29.07.11 14:40
Ну и что....? если не пользовались.....вы же в Германии живете.....у вас есть сформировавшийся БИЛЬД этой страны.....
то, чего вы не видели, вы можете додумать и дорисовать в рамках этого БИЛЬДА...........
я вот на воздушном шаре не летал - да и не собираюсь - но могу предположить, что безопасность там нах дойче норм обеспечена.....
А если правдивее......то, если российский стакан заполнен процентов на от 15 до 20......
а немецкий на от 90 до 95........это трудно поддается подсчету......но визуально честным глазом примерно так.....
Вообще, дискутируя с вами, мне всегда вспоминается это :
Стрелял он не черешней, а смородиной, когда они пролетали над его домом. — Медведи?
— Ну, не мамонты же. (К-ф 'Тот самый Мюнхгаузен' )
в ответ DVS 29.07.11 14:10
В ответ на:
Я об этом судить не могу, т.к. не пользуюсь морским транспортом ни в Германии, ни в России.
Я об этом судить не могу, т.к. не пользуюсь морским транспортом ни в Германии, ни в России.
Ну и что....? если не пользовались.....вы же в Германии живете.....у вас есть сформировавшийся БИЛЬД этой страны.....
то, чего вы не видели, вы можете додумать и дорисовать в рамках этого БИЛЬДА...........
я вот на воздушном шаре не летал - да и не собираюсь - но могу предположить, что безопасность там нах дойче норм обеспечена.....
В ответ на:
Если Вы во всем, что касается России, предпочитаете говорить о полупустом стакане, я стараюсь придерживаться более оптимистичного мнения. Кстати, это касается и Германии.
Если Вы во всем, что касается России, предпочитаете говорить о полупустом стакане, я стараюсь придерживаться более оптимистичного мнения. Кстати, это касается и Германии.
А если правдивее......то, если российский стакан заполнен процентов на от 15 до 20......
а немецкий на от 90 до 95........это трудно поддается подсчету......но визуально честным глазом примерно так.....
Вообще, дискутируя с вами, мне всегда вспоминается это :
Стрелял он не черешней, а смородиной, когда они пролетали над его домом. — Медведи?
— Ну, не мамонты же. (К-ф 'Тот самый Мюнхгаузен' )
29.07.11 14:56
Я Bild не читаю, поэтому умею мыслить самостоятельно.
Рекомендую, интересно.
Вот-вот, пессимист Вы.
в ответ sanktvalentin 29.07.11 14:40
В ответ на:
у вас есть сформировавшийся БИЛЬД этой страны.....
у вас есть сформировавшийся БИЛЬД этой страны.....
Я Bild не читаю, поэтому умею мыслить самостоятельно.
В ответ на:
я вот на воздушном шаре не летал
я вот на воздушном шаре не летал
Рекомендую, интересно.
В ответ на:
А если правдивее......то, если российский стакан заполнен процентов на от 15 до 20......
А если правдивее......то, если российский стакан заполнен процентов на от 15 до 20......
Вот-вот, пессимист Вы.
29.07.11 16:04
в ответ DVS 29.07.11 14:56
я не советую вам ездить на сапсанах , которые носятся между питером и москвой. дело не в поездах, а в полотне
на этой ветке много уже чего было, и когда года три назад раз рассказывали про террористический акт, я лично не поверила
я ехала на поезде=тихоходе из Адлера в питер, и вот перед бологим мы с другими составами стояли в отстойнике и наблюдали зарево на горизонте, а на следующий день нас протаскивали через место , где сошел скоростной поезд... приехав в питер, мы слышали совсем не то, что видели... а пассажиры, которые были с нами говорили, что больше не будут ездить тут скоростными... дай бог, чтобы не было больше трагедий
но в России состояние ж/д полотна....
на этой ветке много уже чего было, и когда года три назад раз рассказывали про террористический акт, я лично не поверила
я ехала на поезде=тихоходе из Адлера в питер, и вот перед бологим мы с другими составами стояли в отстойнике и наблюдали зарево на горизонте, а на следующий день нас протаскивали через место , где сошел скоростной поезд... приехав в питер, мы слышали совсем не то, что видели... а пассажиры, которые были с нами говорили, что больше не будут ездить тут скоростными... дай бог, чтобы не было больше трагедий
но в России состояние ж/д полотна....
29.07.11 17:02
Хотеть....? От вас....?
От вас все на форуме хотят не изворачиваться и не юлить.....но это ваш метод....
если вы не поняли о процентах в стакане....., то может поймете самыми простыми словами :
сравнивая ДБ и РЖД, вы сравниваете день с ночью.........
но поскольку вы вроде как бы думающий -- то это означает, что вы осознанно врете......
в ответ DVS 29.07.11 16:15
В ответ на:
А Вы хотели, чтобы я продолжил с Вами беседу о мамонтах и Мюнхгаузене? Ну-ну....
А Вы хотели, чтобы я продолжил с Вами беседу о мамонтах и Мюнхгаузене? Ну-ну....
Хотеть....? От вас....?
От вас все на форуме хотят не изворачиваться и не юлить.....но это ваш метод....
если вы не поняли о процентах в стакане....., то может поймете самыми простыми словами :
сравнивая ДБ и РЖД, вы сравниваете день с ночью.........
но поскольку вы вроде как бы думающий -- то это означает, что вы осознанно врете......
30.07.11 13:08
Если Вы понимаете под порядком беспредел - то он не может нравиться ни одному нормальному человеку.
Такое вообще может нравиться лишь умственно отсталым людям, которые способны примерить на себя лишь вседозволенность диктатора, но не способны поставить себя на место жертвы репрессий.
Это вроде ситуации, когда такой же человек, одобряющий еврейские погромы, на вопрос:
- А как бы ты отнёсся, если бы такой погром устроили тебе?
Уставился в недоумении:
- А мне-то за что? Я же не еврей?
Аналогии с любителями сталинизма не видите?
в ответ 777 30.07.11 02:21
В ответ на:
Порядок Вам не нравитццо??
Порядок Вам не нравитццо??
Если Вы понимаете под порядком беспредел - то он не может нравиться ни одному нормальному человеку.
Такое вообще может нравиться лишь умственно отсталым людям, которые способны примерить на себя лишь вседозволенность диктатора, но не способны поставить себя на место жертвы репрессий.
Это вроде ситуации, когда такой же человек, одобряющий еврейские погромы, на вопрос:
- А как бы ты отнёсся, если бы такой погром устроили тебе?
Уставился в недоумении:
- А мне-то за что? Я же не еврей?
Аналогии с любителями сталинизма не видите?
30.07.11 13:57
в ответ sanktvalentin 29.07.11 17:02
Кстати.....будущее рождается сегодня.......
Владимир Варфоломеев, журналист : Старая посудина
12.07.2011 | 10:34
Д.Медведев: «Количество старых посудин, которые плавают у нас, запредельно.
Если до сих пор проносило, это не означает, что такого не могло произойти. Теперь случилось, причем с самыми страшными последствиями».
Спасибо, Дм.Анатольевич, за точный образ.
Но он относится не только к «Булгарии», похоронившей на дне Волги десятки человек. «Старая посудина» – это всё наше государство. Плохо управляемое, несмотря на пресловутую властную вертикаль.
Насквозь прогнившее, и оттого допускающее эксплуатацию дырявых корыт.
Сменяющие друг друга по взаимной договорённости капитаны этой старой посудины всё знают, но ничего не желают менять.
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/792555-echo/
По данным Росстата, 9% российских речных и озерных судов, как и «Булгария», старше 50 лет. Еще 16% — старше 40, почти четверть — старше 30, треть — старше 20. Новыми (моложе 10 лет) можно назвать 5,7% кораблей.
То есть около 50 % старше 30ти лет........
Что с воздушными судами?
Они падают уже так часто, что..........
списывают с баланса этот шрот только тогда, когда он упал и развалился вместе с людьми....
В 2000-2010 гг., по данным Росстата, число гражданских воздушных судов сократилось с 6500 до 6000. Может быть, старые самолеты уступили место новым, более вместительным и безопасным? Нет, авиапарк сильно постарел. Доля самолетов и вертолетов возрастом от 15 до 30 лет выросла с 40 до 58%, доля машин старше 30 лет выросла с 1,7 до 27,6%. Доля сравнительно новых бортов, выпущенных 5-15 лет назад, сократилась с 57 до 7,2%.
Совсем новых (до 5 лет) стало несколько больше: был 1% — стало 6,2%.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263782/
Кол-во жертв может быть большим или меньшим, но люди будут гибнуть все равно :
в небесах, на земле, на воде -- везде, где правят бал всеобщая коррупция и безответственность.
И это будет продолжаться до тех пор, пока в России обыватель не начнет считать себя Человеком.
( Виталий Кропман - журналист )
Владимир Варфоломеев, журналист : Старая посудина
12.07.2011 | 10:34
Д.Медведев: «Количество старых посудин, которые плавают у нас, запредельно.
Если до сих пор проносило, это не означает, что такого не могло произойти. Теперь случилось, причем с самыми страшными последствиями».
Спасибо, Дм.Анатольевич, за точный образ.
Но он относится не только к «Булгарии», похоронившей на дне Волги десятки человек. «Старая посудина» – это всё наше государство. Плохо управляемое, несмотря на пресловутую властную вертикаль.
Насквозь прогнившее, и оттого допускающее эксплуатацию дырявых корыт.
Сменяющие друг друга по взаимной договорённости капитаны этой старой посудины всё знают, но ничего не желают менять.
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/792555-echo/
По данным Росстата, 9% российских речных и озерных судов, как и «Булгария», старше 50 лет. Еще 16% — старше 40, почти четверть — старше 30, треть — старше 20. Новыми (моложе 10 лет) можно назвать 5,7% кораблей.
То есть около 50 % старше 30ти лет........
Что с воздушными судами?
Они падают уже так часто, что..........
списывают с баланса этот шрот только тогда, когда он упал и развалился вместе с людьми....
В 2000-2010 гг., по данным Росстата, число гражданских воздушных судов сократилось с 6500 до 6000. Может быть, старые самолеты уступили место новым, более вместительным и безопасным? Нет, авиапарк сильно постарел. Доля самолетов и вертолетов возрастом от 15 до 30 лет выросла с 40 до 58%, доля машин старше 30 лет выросла с 1,7 до 27,6%. Доля сравнительно новых бортов, выпущенных 5-15 лет назад, сократилась с 57 до 7,2%.
Совсем новых (до 5 лет) стало несколько больше: был 1% — стало 6,2%.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263782/
Кол-во жертв может быть большим или меньшим, но люди будут гибнуть все равно :
в небесах, на земле, на воде -- везде, где правят бал всеобщая коррупция и безответственность.
И это будет продолжаться до тех пор, пока в России обыватель не начнет считать себя Человеком.
( Виталий Кропман - журналист )
31.07.11 01:35
Так Вы посмотрите кто ролик-то делал! Паритя КПЕ. Теоритической платформой партии КПЕ является Концепция Общественной Безопасности, а это методологические знания, при помощи которых всё человеческое общество сможет перейти в русло справедливого жизнестроя.
Первоисточники можно найти здесь: http://vodaspb.ru/
К тому же это ролик от 2009 г. С тех пор положение только ухудшилось.
И, кстати, к клипу Вы можете отноститься как угодно, но вот как Вы относитесь к первоисточникам? А клип - это всего лишь попытка разбудить и донести целостные методологические знания до толпаря, живущего по преданию и рассуждающего по авторитету.
в ответ 777 26.07.11 12:34
В ответ на:
Нашел вот такой вот ролик, на самом деле, много чего о чем идет речь, более менее похоже на правду.
Давайте все таки разберемся, что к чему!
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_1LZleMPM
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Нашел вот такой вот ролик, на самом деле, много чего о чем идет речь, более менее похоже на правду.
Давайте все таки разберемся, что к чему!
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_1LZleMPM
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Так Вы посмотрите кто ролик-то делал! Паритя КПЕ. Теоритической платформой партии КПЕ является Концепция Общественной Безопасности, а это методологические знания, при помощи которых всё человеческое общество сможет перейти в русло справедливого жизнестроя.
Первоисточники можно найти здесь: http://vodaspb.ru/
К тому же это ролик от 2009 г. С тех пор положение только ухудшилось.
И, кстати, к клипу Вы можете отноститься как угодно, но вот как Вы относитесь к первоисточникам? А клип - это всего лишь попытка разбудить и донести целостные методологические знания до толпаря, живущего по преданию и рассуждающего по авторитету.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
31.07.11 14:05
Вот видите, Вы тоже поняли, что такие ролики рассчитаны на малообразованную толпу.
Это всё та же попытка формирования "хунвэйбинов", раздача им цитатников, чтобы их руками организовать "культурную революцию" в интересах собственной власти.
в ответ Tamara34 31.07.11 01:35
В ответ на:
А клип - это всего лишь попытка разбудить и донести целостные методологические знания до толпаря, живущего по преданию и рассуждающего по авторитету.
А клип - это всего лишь попытка разбудить и донести целостные методологические знания до толпаря, живущего по преданию и рассуждающего по авторитету.
Вот видите, Вы тоже поняли, что такие ролики рассчитаны на малообразованную толпу.
Это всё та же попытка формирования "хунвэйбинов", раздача им цитатников, чтобы их руками организовать "культурную революцию" в интересах собственной власти.
31.07.11 22:28
Нет, это не попытка формирования "хунвэйбинов". Это попытка выхода на массового обывателя и попытка разбудить его от летаргического сна, в который погружается большинство с самого детства, посредством порочной культуры. И КОБ - это не цитатник. Это выработанные, многими страданиями людей Русской региональной цивилизации, - знания мировоззренически-методологического характера. И понять это можно, только изучая первоисточники. Каким же ещё образом прикажете обратить на эти первоисточники внимание толпы? А от освоения этих знаний ВСЕМИ - зависят судьбы человечества.
И если бы Вы были хоть немного знакомы с этой информацией, то Вам бы было очевидно, что революции мы отвергаем однозначно. Наш лозунг: цель оправдываЮт средства. Т.е. мы за преображение общества.
в ответ Schachspiler 31.07.11 14:05
В ответ на:
Вот видите, Вы тоже поняли, что такие ролики рассчитаны на малообразованную толпу.
Это всё та же попытка формирования "хунвэйбинов", раздача им цитатников, чтобы их руками организовать "культурную революцию" в интересах собственной власти.
Вот видите, Вы тоже поняли, что такие ролики рассчитаны на малообразованную толпу.
Это всё та же попытка формирования "хунвэйбинов", раздача им цитатников, чтобы их руками организовать "культурную революцию" в интересах собственной власти.
Нет, это не попытка формирования "хунвэйбинов". Это попытка выхода на массового обывателя и попытка разбудить его от летаргического сна, в который погружается большинство с самого детства, посредством порочной культуры. И КОБ - это не цитатник. Это выработанные, многими страданиями людей Русской региональной цивилизации, - знания мировоззренически-методологического характера. И понять это можно, только изучая первоисточники. Каким же ещё образом прикажете обратить на эти первоисточники внимание толпы? А от освоения этих знаний ВСЕМИ - зависят судьбы человечества.
И если бы Вы были хоть немного знакомы с этой информацией, то Вам бы было очевидно, что революции мы отвергаем однозначно. Наш лозунг: цель оправдываЮт средства. Т.е. мы за преображение общества.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
01.08.11 07:12
Первоисточник - это Ваше учение? Оригинально! Читай, товарищ, инструкцию и делай, как я.
На революцию у вас кишка тонка. А для сбора средст ваш лозунг ничем не отличается от сектантских.
в ответ Tamara34 31.07.11 22:28
В ответ на:
посредством порочной культуры. И КОБ - это не цитатник. Это выработанные, многими страданиями людей Русской региональной цивилизации, - знания мировоззренически-методологического характера. И понять это можно, только изучая первоисточники.
посредством порочной культуры. И КОБ - это не цитатник. Это выработанные, многими страданиями людей Русской региональной цивилизации, - знания мировоззренически-методологического характера. И понять это можно, только изучая первоисточники.
Первоисточник - это Ваше учение? Оригинально! Читай, товарищ, инструкцию и делай, как я.
В ответ на:
что революции мы отвергаем однозначно. Наш лозунг: цель оправдываЮт средства. Т.е. мы за преображение общества.
что революции мы отвергаем однозначно. Наш лозунг: цель оправдываЮт средства. Т.е. мы за преображение общества.
На революцию у вас кишка тонка. А для сбора средст ваш лозунг ничем не отличается от сектантских.
01.08.11 15:02
100%! Причём испытать свои "незабываемые впечатления" нужно не только на РЖД,но и на российских авиалиниях,на городских маршрутках и т.д.
в ответ Schachspiler 29.07.11 13:45
В ответ на:
Просто недовольным недостатками в организации транспорта в Германии, нужно попробовать испытать то же самое в России.
Вот тогда они смогут выразить объективное мнение.
Просто недовольным недостатками в организации транспорта в Германии, нужно попробовать испытать то же самое в России.
Вот тогда они смогут выразить объективное мнение.
100%! Причём испытать свои "незабываемые впечатления" нужно не только на РЖД,но и на российских авиалиниях,на городских маршрутках и т.д.
02.08.11 13:05
Вот именно!!! И моё учение и концепция жизнеустройства тоже! Если Вы себя причисляете к хорошим людям, то это и Ваша концепция также, только Вы про это ещё не знаете, т.к. духовно закабалены библейской концепцией порабощения всех от имени Бога.
Но мы живём в интереснейшее время, когда один жизнестрой сменяется на другой. Однако в силу того, что Вы не учитываете Закона времени - для Вас это не постижимо. Или скажем пока не постижимо.
КОБ - это не инструкция и КАЖДЫЙ волен развивать её дальше или корректировать, сообразуясь со своей совестью, Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением и пониманием общего хода вещей.
Говорю же: она нам не нужна. Но вот общество мы рано или поздно преобразим! Вот увидите!
Сбором средств никто целенаправленно не занимается. А если это кто-то и делает от имени КОБ, то это имитаторы-провокаторы. Люди же осознающие значение КОБ не только для России, но и для всего человечества сами решают поддерживать им движенения на базе КОБ или нет, и каким образом это делать. Поддержка может выражаться не только в денежном эквиваленте.
А про секту мы уже слышали. Лучше объясните, что Вы подразумеваете под словом секта? А-то наклеяли ярлык - и рады!
в ответ kaputter roboter 01.08.11 07:12
В ответ на:
Первоисточник - это Ваше учение?
Первоисточник - это Ваше учение?
Вот именно!!! И моё учение и концепция жизнеустройства тоже! Если Вы себя причисляете к хорошим людям, то это и Ваша концепция также, только Вы про это ещё не знаете, т.к. духовно закабалены библейской концепцией порабощения всех от имени Бога.
Но мы живём в интереснейшее время, когда один жизнестрой сменяется на другой. Однако в силу того, что Вы не учитываете Закона времени - для Вас это не постижимо. Или скажем пока не постижимо.
В ответ на:
Читай, товарищ, инструкцию и делай, как я
Читай, товарищ, инструкцию и делай, как я
КОБ - это не инструкция и КАЖДЫЙ волен развивать её дальше или корректировать, сообразуясь со своей совестью, Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением и пониманием общего хода вещей.
В ответ на:
На революцию у вас кишка тонка.
На революцию у вас кишка тонка.
Говорю же: она нам не нужна. Но вот общество мы рано или поздно преобразим! Вот увидите!
В ответ на:
А для сбора средст ваш лозунг ничем не отличается от сектантских.
А для сбора средст ваш лозунг ничем не отличается от сектантских.
Сбором средств никто целенаправленно не занимается. А если это кто-то и делает от имени КОБ, то это имитаторы-провокаторы. Люди же осознающие значение КОБ не только для России, но и для всего человечества сами решают поддерживать им движенения на базе КОБ или нет, и каким образом это делать. Поддержка может выражаться не только в денежном эквиваленте.
А про секту мы уже слышали. Лучше объясните, что Вы подразумеваете под словом секта? А-то наклеяли ярлык - и рады!
Каждый в меру понимания работает на себя, а
в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
02.08.11 14:28
Каждый закон имеет абсолютно чёткие понятия, чётко и конкретно формулируется. Иначе это вообще не закон, а просто словоблудие.
Предлагаю и Вам конкретно выразить то - что для Вас "постижимо", а для других "...это не постижимо. Или скажем пока не постижимо."
Итак, что Вы подразумеваете, когда пишете "Закон времени"?
Что и где у Вас прячется под пустозвонством "Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением"?
Кто конкретно управляет?
Что это за иерархия?
Кто и почему посчитал таких замозванцев "Наивысшим управлением" и почему их посчитали таковыми лично Вы?
Надеюсь Вы понимаете, что без конкретики - это является просто бормотанием безумного человека?
Насильно, но без революции?
Опять пустословие...
Вам не приходит в голову, что многих людей, которые совершенно Вас не знали и ничего против Вас не имели, Вы такой писаниной просто вынуждаете принимать Вас за круглую дуру?
в ответ Tamara34 02.08.11 13:05
В ответ на:
Однако в силу того, что Вы не учитываете Закона времени - для Вас это не постижимо. Или скажем пока не постижимо.
Однако в силу того, что Вы не учитываете Закона времени - для Вас это не постижимо. Или скажем пока не постижимо.
Каждый закон имеет абсолютно чёткие понятия, чётко и конкретно формулируется. Иначе это вообще не закон, а просто словоблудие.
Предлагаю и Вам конкретно выразить то - что для Вас "постижимо", а для других "...это не постижимо. Или скажем пока не постижимо."
Итак, что Вы подразумеваете, когда пишете "Закон времени"?
В ответ на:
КОБ - это не инструкция и КАЖДЫЙ волен развивать её дальше или корректировать, сообразуясь со своей совестью, Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением и пониманием общего хода вещей.
КОБ - это не инструкция и КАЖДЫЙ волен развивать её дальше или корректировать, сообразуясь со своей совестью, Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением и пониманием общего хода вещей.
Что и где у Вас прячется под пустозвонством "Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением"?
Кто конкретно управляет?
Что это за иерархия?
Кто и почему посчитал таких замозванцев "Наивысшим управлением" и почему их посчитали таковыми лично Вы?
Надеюсь Вы понимаете, что без конкретики - это является просто бормотанием безумного человека?
В ответ на:
- На революцию у вас кишка тонка.
- Говорю же: она нам не нужна. Но вот общество мы рано или поздно преобразим! Вот увидите!
- На революцию у вас кишка тонка.
- Говорю же: она нам не нужна. Но вот общество мы рано или поздно преобразим! Вот увидите!
Насильно, но без революции?
Опять пустословие...
Вам не приходит в голову, что многих людей, которые совершенно Вас не знали и ничего против Вас не имели, Вы такой писаниной просто вынуждаете принимать Вас за круглую дуру?
03.08.11 00:21
Под законом времени я подразумеваю изменение соотношений эталонных частот биологического и социального времени. Т.е. когда одна собственная частота системы (человечества), взятая за эталон - биологическая (период смены генотипов) вошла в резонанс с другой собственной частотой системы - социальной (период смены прекладных технологий) и в дальнейшем период смены технологий стал преобладать в человеческом обществе над периодом смены поколений, что вынуждает всё общество переходить на другую логику социально поведения.
Вот здесь подробнее: wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA...
Под Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением мы понимаем - Надмирный разум, Информационное поле вселенной и т.д., а проще - Бог, ибо в иерархии вселенной интеллект человечества не последний и имеется интеллект и помощнее. Вот он-то и является, в данном, случае субъектом управления. Читайте ДОТУ и Вам всё будет понятно.
С чего Вы взяли, что насильно? Исключительно добровольно! Вам что, это трудно осознать? И между прочим, преобразования в обществе уже идут. " Имеющий глаза, да увидит...." (С)
Да ради Бога! Каждый судит о других людях и протекающих процессах в меру своего понимания. Мне ни сколько не боязно показаться в Ваших глазах дурой. А вот если бы Вы серьёзно захотели познакомиться с данной информацией, то стоило Вам только задать в Гугле три буковки КОБ, то Вам бы тут же многое стало ясно. И стало бы так же понятно, что все её положения описать в постах форума - немыслимое дело и можно этими постами только указать на наличие данной информации. Ну а если не хотите знакомиться, то попросту могли бы моё сообщение проигнорировать.... Если моё мировоззрение в корне отличается от Вашего, то это не значит автоматически, что оно ущербно. Будьте так добры, заимейте
привычку уважать чужые воззрения на мир и все (включая Вас) от этого только выиграют.
в ответ Schachspiler 02.08.11 14:28
В ответ на:
Итак, что Вы подразумеваете, когда пишете "Закон времени"?
Итак, что Вы подразумеваете, когда пишете "Закон времени"?
Под законом времени я подразумеваю изменение соотношений эталонных частот биологического и социального времени. Т.е. когда одна собственная частота системы (человечества), взятая за эталон - биологическая (период смены генотипов) вошла в резонанс с другой собственной частотой системы - социальной (период смены прекладных технологий) и в дальнейшем период смены технологий стал преобладать в человеческом обществе над периодом смены поколений, что вынуждает всё общество переходить на другую логику социально поведения.
Вот здесь подробнее: wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA...
В ответ на:
Что и где у Вас прячется под пустозвонством "Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением"?
Кто конкретно управляет?
Что это за иерархия?
Кто и почему посчитал таких замозванцев "Наивысшим управлением" и почему их посчитали таковыми лично Вы?
Надеюсь Вы понимаете, что без конкретики - это является просто бормотанием безумного человека?
Что и где у Вас прячется под пустозвонством "Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением"?
Кто конкретно управляет?
Что это за иерархия?
Кто и почему посчитал таких замозванцев "Наивысшим управлением" и почему их посчитали таковыми лично Вы?
Надеюсь Вы понимаете, что без конкретики - это является просто бормотанием безумного человека?
Под Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением мы понимаем - Надмирный разум, Информационное поле вселенной и т.д., а проще - Бог, ибо в иерархии вселенной интеллект человечества не последний и имеется интеллект и помощнее. Вот он-то и является, в данном, случае субъектом управления. Читайте ДОТУ и Вам всё будет понятно.
В ответ на:
Насильно, но без революции?
Насильно, но без революции?
С чего Вы взяли, что насильно? Исключительно добровольно! Вам что, это трудно осознать? И между прочим, преобразования в обществе уже идут. " Имеющий глаза, да увидит...." (С)
В ответ на:
Вам не приходит в голову, что многих людей, которые совершенно Вас не знали и ничего против Вас не имели, Вы такой писаниной просто вынуждаете принимать Вас за круглую дуру?
Вам не приходит в голову, что многих людей, которые совершенно Вас не знали и ничего против Вас не имели, Вы такой писаниной просто вынуждаете принимать Вас за круглую дуру?
Да ради Бога!
Каждый судит о других людях и протекающих процессах в меру своего понимания. Мне ни сколько не боязно показаться в Ваших глазах дурой. А вот если бы Вы серьёзно захотели познакомиться с данной информацией, то стоило Вам только задать в Гугле три буковки КОБ, то Вам бы тут же многое стало ясно. И стало бы так же понятно, что все её положения описать в постах форума - немыслимое дело и можно этими постами только указать на наличие данной информации. Ну а если не хотите знакомиться, то попросту могли бы моё сообщение проигнорировать.... Если моё мировоззрение в корне отличается от Вашего, то это не значит автоматически, что оно ущербно. Будьте так добры, заимейте
привычку уважать чужые воззрения на мир и все (включая Вас) от этого только выиграют.Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
03.08.11 01:30
Совершенно верно. Вот Вы, например, оказываете поддержку, используя форум для распространения Ваших "знаний". Иначе-то зачем и тусоваться здесь, среди духовно закабаленных.
в ответ Tamara34 02.08.11 13:05
В ответ на:
Люди же осознающие значение КОБ не только для России, но и для всего человечества сами решают поддерживать им движенения на базе КОБ или нет, и каким образом это делать. Поддержка может выражаться не только в денежном эквиваленте.
Люди же осознающие значение КОБ не только для России, но и для всего человечества сами решают поддерживать им движенения на базе КОБ или нет, и каким образом это делать. Поддержка может выражаться не только в денежном эквиваленте.
Совершенно верно. Вот Вы, например, оказываете поддержку, используя форум для распространения Ваших "знаний". Иначе-то зачем и тусоваться здесь, среди духовно закабаленных.
03.08.11 17:33
Опять религиозная бормотуха с использованием квази-научных словечек...
И что же Вам с такой "наукой" не сидится в религиозном заповеднике под охраной Голмы?
А те, кто видит полный идиотизм этой писанины? Каким образом (без насилия над их разумом) вы сможете приобщить к своей вере?
Мне было вполне достаточно посмотреть Вашу ссылку http://wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA..., чтобы увидеть полный идиотизм этой писанины!
Сочетание банальностей, высказываемых выспренным языком с пустословием, вообще не несущим информации и идиотских умозаключений вроде этого:
"Человечество уже находится в качественно новом информационном состоянии, разрушающем толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
Такой фразой
"...толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
кто-то просто жидко обделался... но Вам это почему-то пришлось по вкусу.
в ответ Tamara34 03.08.11 00:21
В ответ на:
Под Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением мы понимаем - Надмирный разум, Информационное поле вселенной и т.д., а проще - Бог
Под Иерархически Наивысшим Всеобъемлющем Управлением мы понимаем - Надмирный разум, Информационное поле вселенной и т.д., а проще - Бог
Опять религиозная бормотуха с использованием квази-научных словечек...
И что же Вам с такой "наукой" не сидится в религиозном заповеднике под охраной Голмы?
В ответ на:
- Насильно, но без революции?
- С чего Вы взяли, что насильно? Исключительно добровольно! Вам что, это трудно осознать? И между прочим, преобразования в обществе уже идут. " Имеющий глаза, да увидит...."
- Насильно, но без революции?
- С чего Вы взяли, что насильно? Исключительно добровольно! Вам что, это трудно осознать? И между прочим, преобразования в обществе уже идут. " Имеющий глаза, да увидит...."
А те, кто видит полный идиотизм этой писанины? Каким образом (без насилия над их разумом) вы сможете приобщить к своей вере?
В ответ на:
Мне ни сколько не боязно показаться в Ваших глазах дурой. А вот если бы Вы серьёзно захотели познакомиться с данной информацией, то стоило Вам только задать в Гугле три буковки КОБ, то Вам бы тут же многое стало ясно.
Мне ни сколько не боязно показаться в Ваших глазах дурой. А вот если бы Вы серьёзно захотели познакомиться с данной информацией, то стоило Вам только задать в Гугле три буковки КОБ, то Вам бы тут же многое стало ясно.
Мне было вполне достаточно посмотреть Вашу ссылку http://wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA..., чтобы увидеть полный идиотизм этой писанины!
Сочетание банальностей, высказываемых выспренным языком с пустословием, вообще не несущим информации и идиотских умозаключений вроде этого:
"Человечество уже находится в качественно новом информационном состоянии, разрушающем толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
Такой фразой
"...толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
кто-то просто жидко обделался... но Вам это почему-то пришлось по вкусу.
04.08.11 01:54
Так Вы всех верующих людей к животным причисляете??? А сами значит ярым материалистическим атеистом явлеетесь.... и считаете это нормой. К то му же апломба, заносчивости и неимоверной уверенности в своей правоте - хоть отбавляй! Смотрите.... Это чревато....
Ну вот ведь не доходит до Вас!!!! Никто никого не приобщает!!!! А делится жизненно важной информацией с окружающими! Вы уже мне дали понять, что она Вам не нужна, так ступайте своей дорогой.... Может другому кому понадобится.
Человек - существо информационное и социальное! И это для него НОРМАЛЬНО делиться с окружающими информацией! Вы на этом форуме тоже этим занимаетесь, только Ваши убеждения строятся на устаревшей, материалистической картине мира, мои же - на новой, а новое всегда продирается через старое....
Если хотите знать, то наш разум "насилуют" вливанием в него разнородной информации ещё с внутреутробного развития. Если только это можно назвать насилием...? Информационное обеспечение психики индивида проходит по двум алгоритмам: через фундаментальную часть, пресущую нашему биологическому виду - комбинации генокодов, и через адаптационную часть - через КУЛЬТУРУ общества (вся внегенетическая информация). Адаптационная часть обеспечения психики информацией у человека гораздо больше его фундаментальной части, поэтому мы, в какой-то мере заложники культуры, в которой воспитывались. Но нам и дана возможность, через осмысление культуры (посредством интеллекта), работать над её преобразованием, если она не удовлетворяет дальнейшему устойчивому развитию и не приводит к благоденствию. Сегодняшняя, по крайней мере западная культура, - в корне порочна и ответственна за глобальный системный кризис на планете. Какое уж тут благоденствие.... Поняли теперь?
И ещё можно вспомнить о детях "маугли", разум которых вовремя не наполнили информацией (не "снасильничали" над ними) и они до самой своей скорой смерти пребывают в "блаженном животном" сосотянии. Т.е. информация людям нужна как воздух. Но информацию можно дать такую, что Вы не сможете на основании неё различать объективно протекающие процессы в Мироздании, Ваше мировоззрение будет ущербным, а действия неадекватными. А можно дать знания во всей их полноте и целостности, оперируя которыми человек всегда будет действовать адекватно сложившимся обстоятельствам. Т.е. информация - информации рознь....
И чего это Вам не понравилось в этой фразе? Вы не видите смысла в словах, несущих глубокий смысл и это прискорбно..... "Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков
Расширяйте круг своих понятий! Не останавливайтесь на достигнутом! И КОБ в этом очень даже в помощь.
в ответ Schachspiler 03.08.11 17:33
В ответ на:
в религиозном заповеднике под охраной Голмы?
в религиозном заповеднике под охраной Голмы?
Так Вы всех верующих людей к животным причисляете??? А сами значит ярым материалистическим атеистом явлеетесь.... и считаете это нормой. К то му же апломба, заносчивости и неимоверной уверенности в своей правоте - хоть отбавляй! Смотрите.... Это чревато....
В ответ на:
вы сможете приобщить к своей вере?
вы сможете приобщить к своей вере?
Ну вот ведь не доходит до Вас!!!! Никто никого не приобщает!!!! А делится жизненно важной информацией с окружающими! Вы уже мне дали понять, что она Вам не нужна, так ступайте своей дорогой.... Может другому кому понадобится.
Человек - существо информационное и социальное! И это для него НОРМАЛЬНО делиться с окружающими информацией! Вы на этом форуме тоже этим занимаетесь, только Ваши убеждения строятся на устаревшей, материалистической картине мира, мои же - на новой, а новое всегда продирается через старое....
В ответ на:
без насилия над их разумом
без насилия над их разумом
Если хотите знать, то наш разум "насилуют" вливанием в него разнородной информации ещё с внутреутробного развития. Если только это можно назвать насилием...? Информационное обеспечение психики индивида проходит по двум алгоритмам: через фундаментальную часть, пресущую нашему биологическому виду - комбинации генокодов, и через адаптационную часть - через КУЛЬТУРУ общества (вся внегенетическая информация). Адаптационная часть обеспечения психики информацией у человека гораздо больше его фундаментальной части, поэтому мы, в какой-то мере заложники культуры, в которой воспитывались. Но нам и дана возможность, через осмысление культуры (посредством интеллекта), работать над её преобразованием, если она не удовлетворяет дальнейшему устойчивому развитию и не приводит к благоденствию. Сегодняшняя, по крайней мере западная культура, - в корне порочна и ответственна за глобальный системный кризис на планете. Какое уж тут благоденствие.... Поняли теперь?
И ещё можно вспомнить о детях "маугли", разум которых вовремя не наполнили информацией (не "снасильничали" над ними) и они до самой своей скорой смерти пребывают в "блаженном животном" сосотянии. Т.е. информация людям нужна как воздух. Но информацию можно дать такую, что Вы не сможете на основании неё различать объективно протекающие процессы в Мироздании, Ваше мировоззрение будет ущербным, а действия неадекватными. А можно дать знания во всей их полноте и целостности, оперируя которыми человек всегда будет действовать адекватно сложившимся обстоятельствам. Т.е. информация - информации рознь....
В ответ на:
Человечество уже находится в качественно новом информационном состоянии, разрушающем толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
Такой фразой
"...толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
кто-то просто жидко обделался... но Вам это почему-то пришлось по вкусу
Человечество уже находится в качественно новом информационном состоянии, разрушающем толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
Такой фразой
"...толпо-“элитарный” способ управления обществом на основе сокрытия (герметизации) знаний и извращения их с целью подневолить окружающий Мир."
кто-то просто жидко обделался... но Вам это почему-то пришлось по вкусу
И чего это Вам не понравилось в этой фразе? Вы не видите смысла в словах, несущих глубокий смысл и это прискорбно..... "Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков
Расширяйте круг своих понятий! Не останавливайтесь на достигнутом! И КОБ в этом очень даже в помощь.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает
больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
07.08.11 12:58
Я как всегда другого мнения (настоящий демократ наверное) изредка езжу на поездах в Германии, цены огромные, поезда забитые, часто люди ездят стоя, билетные автоматы неисправны у касс очередь, поразил вокзал в Леипциге огромный, красивый, можно купить все что угодно от одежды до автомобиля только железнодорожный билет купить невозможно, 2 кассы и огромная очередь, в июле 2008 был последний раз в России, до Домодедова самолетом а потом до павелецкого в очень чистой скоростной електричке по немецким меркам почти даром, на павелецком купили 2 билета в СВ на поезд Москва Саратов, за 60 €!, в вагоне чистота порядок, клима работала, чаи 1 € 5 стаканов, из ресторана принесли,
меню смогли сьесть только на 20€ еда была замечательная 
Я не знаю как там в общих вагонах но в СВ и Купе по России ездить даже приятнее и намного дешевле чем в Германии.
в ответ sanktvalentin 29.07.11 17:02
В ответ на:
сравнивая ДБ и РЖД, вы сравниваете день с ночью.........
сравнивая ДБ и РЖД, вы сравниваете день с ночью.........
Я как всегда другого мнения (настоящий демократ наверное) изредка езжу на поездах в Германии, цены огромные, поезда забитые, часто люди ездят стоя, билетные автоматы неисправны у касс очередь, поразил вокзал в Леипциге огромный, красивый, можно купить все что угодно от одежды до автомобиля только железнодорожный билет купить невозможно, 2 кассы и огромная очередь, в июле 2008 был последний раз в России, до Домодедова самолетом а потом до павелецкого в очень чистой скоростной електричке по немецким меркам почти даром
, на павелецком купили 2 билета в СВ на поезд Москва Саратов, за 60 €!, в вагоне чистота порядок, клима работала, чаи 1 € 5 стаканов, из ресторана принесли,
меню смогли сьесть только на 20€ еда была замечательная Я не знаю как там в общих вагонах но в СВ и Купе по России ездить даже приятнее и намного дешевле чем в Германии.
07.08.11 13:23
в ответ turgai 07.08.11 12:58
В ответ на:
поразил вокзал в Леипциге огромный, красивый, можно купить все что угодно от одежды до автомобиля только железнодорожный билет купить невозможно, 2 кассы и огромная очередь,
Дядя Тургай, вот про вокзал это чистая правда, а то, что две кассы, так Вы просто не спустились в кассовый зал. Там этих касс чистая прорва, уже не говоря о том, что куча билетных автоматов-покупай не хочу.поразил вокзал в Леипциге огромный, красивый, можно купить все что угодно от одежды до автомобиля только железнодорожный билет купить невозможно, 2 кассы и огромная очередь,
08.08.11 22:36
в ответ sanktvalentin 07.08.11 16:18
Кстати о будущем России........
Безбашенность и наглость чиновников-воров зачастую плавно перетекает в анекдотическую плоскость.....
Смеяться в России конечно умеют -- может поэтому так терпеливы....
Виктор Шендерович
Федеральное дорожное агентство объявило о своей готовности потратить
за полгода 62 миллиона рублей на пиар-кампанию российских автомобильных дорог.
Я мечтаю поучаствовать в тендере.
Хочу рассказать всем, кто еще не в курсе, как! это! пре! кра! с! но! о-о-о! е-е-е! ха-а! ть! по! …
твою… да чтоб… суки! да когда ж! это! кон! чит! ся!
В общем, дайте мне 62 миллиона рублей.
Я справлюсь.
Я расскажу.
Вы все бросите и поедете у меня по России.
Короче: бабки обязуюсь потратить. А там, глядишь,
и новая федеральная программа подоспеет.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24288053.html
Комменты там тоже интересны.......
Безбашенность и наглость чиновников-воров зачастую плавно перетекает в анекдотическую плоскость.....
Смеяться в России конечно умеют -- может поэтому так терпеливы....
Виктор Шендерович
Федеральное дорожное агентство объявило о своей готовности потратить
за полгода 62 миллиона рублей на пиар-кампанию российских автомобильных дорог.
Я мечтаю поучаствовать в тендере.
Хочу рассказать всем, кто еще не в курсе, как! это! пре! кра! с! но! о-о-о! е-е-е! ха-а! ть! по! …
твою… да чтоб… суки! да когда ж! это! кон! чит! ся!
В общем, дайте мне 62 миллиона рублей.
Я справлюсь.
Я расскажу.
Вы все бросите и поедете у меня по России.
Короче: бабки обязуюсь потратить. А там, глядишь,
и новая федеральная программа подоспеет.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24288053.html
Комменты там тоже интересны.......
2 * 2 = 4 только потому что
мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
09.08.11 00:35
По-моему главная проблема не в специалистах проектировщиках , строительных инженерах и рабочих.В России хватает умных голов и умелых трудолюбивых рук.Проблема в тех,кто распределяет и соответственно прикарманивает деньги,выделенные на строительство дорог.Помните про стоимость 1км московской дороги во много раз превышающую стоимость 1км в США или Зап.Европе?
в ответ aguna 08.08.11 23:24
В ответ на:
Но самая главная беда - третья : она состоит в том, что первые проектируют и строят вторые..
Но самая главная беда - третья : она состоит в том, что первые проектируют и строят вторые..
По-моему главная проблема не в специалистах проектировщиках , строительных инженерах и рабочих.В России хватает умных голов и умелых трудолюбивых рук.Проблема в тех,кто распределяет и соответственно прикарманивает деньги,выделенные на строительство дорог.Помните про стоимость 1км московской дороги во много раз превышающую стоимость 1км в США или Зап.Европе?
09.08.11 15:55
в ответ 777 26.07.11 12:34
Это называется интеграция в европу и азию.Так мы завоёвываем рынки))).Я живу в германии свою дочу более года не вижу из за того что опоздали на три часа домой.Бывшая не разрешает. И немецким властям по барабану,как и суду в ООН будет до лампочки судьба вашего ребёнка,(хотя ювенальные суда необходимы в России) только без европы.у них менталитет и решение воросов построенно на другом уровне.Нам этого не надо. Нельзя обижать детей и относиться к ним подобным образом. Доносить учить детей на родителей не будут,ребёнок сам всё с удовольствием расскажет после получасового общения с ним дет психолога.Это психология и если ребёнок всем доволен,ему и рассказывать нечего будет,
09.08.11 16:00
Ложь люблю Россию,но ты врёш!!!!
!
Ложь
Чушь
Очень сильно сомневаюсь.отвечающий за продажу билетов начальник сразу же слетит со своего кресла за невозможность купить билет пассажиру поезда при наличии мест
1 стакан стоит 27 руб в скором поезде.Еври стоит 40 руб
в ответ turgai 07.08.11 12:58
В ответ на:
цены огромные, поезда забиты
цены огромные, поезда забиты
Ложь люблю Россию,но ты врёш!!!!
!
В ответ на:
часто люди ездят стоя
часто люди ездят стоя
Ложь
В ответ на:
билетные автоматы неисправны у касс очередь
билетные автоматы неисправны у касс очередь
Чушь
В ответ на:
можно купить всеугодно от одежды до автомобиля только железнодорожный билет купить невозможно что
можно купить всеугодно от одежды до автомобиля только железнодорожный билет купить невозможно что
Очень сильно сомневаюсь.отвечающий за продажу билетов начальник сразу же слетит со своего кресла за невозможность купить билет пассажиру поезда при наличии мест
В ответ на:
чаи 1 € 5 стаканов
чаи 1 € 5 стаканов
1 стакан стоит 27 руб в скором поезде.Еври стоит 40 руб
13.08.11 11:54
При Лужкове, на этом даже особая коррумпированная сеть развилась.
Другой вопрос, что до приютов для бездомных псин деньги не доходят, но они выделяются.
Та же история была с Армией и контрактами. Деньги выделили, а до предприятий поставщиков, они и за два года не дошли.
в ответ Maskvachka 26.07.11 18:22
В ответ на:
в Москве…, на каждую бездомную собаку тратят 18.000-00 рублей, а в год 87миллионов рублей, вот только интересно ))) где можно посмотреть))) так из любопытства… на собачек счастливец, то что проходит в статье расходов строкой бездомные животные ))) еще не есть фактическое осуществление, есть ли это ))) на самом деле.
Как ни странно - но факт.в Москве…, на каждую бездомную собаку тратят 18.000-00 рублей, а в год 87миллионов рублей, вот только интересно ))) где можно посмотреть))) так из любопытства… на собачек счастливец, то что проходит в статье расходов строкой бездомные животные ))) еще не есть фактическое осуществление, есть ли это ))) на самом деле.
При Лужкове, на этом даже особая коррумпированная сеть развилась.
Другой вопрос, что до приютов для бездомных псин деньги не доходят, но они выделяются.
Та же история была с Армией и контрактами. Деньги выделили, а до предприятий поставщиков, они и за два года не дошли.
13.08.11 12:00
Не в бровь, а в глаз!
Одна лишь беда - история повторяется. Сейчас - в виде фарса - все эти "выстраивания вертикали власти" и прочие шебуршания - попытки притвориться тов. Сталиным, действовать как он. Одна беда - мозги не столь гениальны, и время маленько другое.
Но основные ошибки - прямо как с него писаны!
в ответ Schachspiler 29.07.11 11:25
В ответ на:
Так будет до тех пор, пока народ не поймёт, что надеяться надо не на "сильную руку", а на разум.
"Сильная рука" годится лишь для исполнения законов не ею написанных и ни в коем случае не должна управлять страной.
Так будет до тех пор, пока народ не поймёт, что надеяться надо не на "сильную руку", а на разум.
"Сильная рука" годится лишь для исполнения законов не ею написанных и ни в коем случае не должна управлять страной.
Не в бровь, а в глаз!
Одна лишь беда - история повторяется. Сейчас - в виде фарса - все эти "выстраивания вертикали власти" и прочие шебуршания - попытки притвориться тов. Сталиным, действовать как он. Одна беда - мозги не столь гениальны, и время маленько другое.
Но основные ошибки - прямо как с него писаны!
13.08.11 17:13
в ответ juri2007 09.08.11 22:28
В ответ на:
Вовсе он и не врёт, а если ты не попадал на забитые поезда где люди едут стоя, то это не значить что ты вруш... или ты о ценах
Ну и куда люди едут, стоя? В Париж? На работу, в пригородных поездах. В час пик может быть и забито. Когда ездила на РЕ за два года постояла 2 раза по 15 минут. Кто не хочет стоять - плати и езди первым классом. Вовсе он и не врёт, а если ты не попадал на забитые поезда где люди едут стоя, то это не значить что ты вруш... или ты о ценах
13.08.11 17:22
А ещё, Путин хотел раздать свыше 700 млрд. рублей одному только Дагестану . Это чуть меньше 20 млрд. евро.
При этом, за счёт сокращения расходов Федерального бюджета, Томск, Иркутск и пр. города где есть необходимость в замене ветхого жилья (люди живут в бараках, а по климату это не Дагестан - 30 зимой это норма!) остаются без денег на строительство.
Я уже писал о том, что прошлой зимой в Саратове трамваи не ходили, т.к. не было денег на очистку от снега путей?
в ответ sanktvalentin 08.08.11 22:36
В ответ на:
Федеральное дорожное агентство объявило о своей готовности потратить
за полгода 62 миллиона рублей на пиар-кампанию российских автомобильных дорог.
Федеральное дорожное агентство объявило о своей готовности потратить
за полгода 62 миллиона рублей на пиар-кампанию российских автомобильных дорог.
А ещё, Путин хотел раздать свыше 700 млрд. рублей одному только Дагестану . Это чуть меньше 20 млрд. евро.
При этом, за счёт сокращения расходов Федерального бюджета, Томск, Иркутск и пр. города где есть необходимость в замене ветхого жилья (люди живут в бараках, а по климату это не Дагестан - 30 зимой это норма!) остаются без денег на строительство.
Я уже писал о том, что прошлой зимой в Саратове трамваи не ходили, т.к. не было денег на очистку от снега путей?
14.08.11 00:07
Есть такая поговорка.
Любишь кататься,люби и саночки возить.
Хочет Россия сохранить республики Сев.Кавказа в составе Федерации не только с помощью силы-придётся ей платить этому региону большие дотации и субвенции и дальше.Своего рода дань
Иначе будет снова .как в Чечне в 1991 году.
в ответ нейромантик 13.08.11 17:22
В ответ на:
А ещё, Путин хотел раздать свыше 700 млрд. рублей одному только Дагестану . Это чуть меньше 20 млрд. евро.
А ещё, Путин хотел раздать свыше 700 млрд. рублей одному только Дагестану . Это чуть меньше 20 млрд. евро.
Есть такая поговорка.
Любишь кататься,люби и саночки возить.
Хочет Россия сохранить республики Сев.Кавказа в составе Федерации не только с помощью силы-придётся ей платить этому региону большие дотации и субвенции и дальше.Своего рода дань
Иначе будет снова .как в Чечне в 1991 году.
14.08.11 00:28
в ответ Ален 14.08.11 00:07
Никто, ещё раз повторю - НИКТО не хочет и не хотел сохранения Чечни в составе РФ. Пока она сама не притянула к себе внимание из Кремля, гордо напав на Дагестан.
Сейчас, речь идёт о нежелании иметь в составе РФ вообще какие-либо республики СКР.
Думаете, Путину интересно мнение "избирателей"?
Как же.
Сейчас, в Ставрополье в ВУЗах принудительно вводят факультет "исламоведения".
Не считаясь с мнением студентов, преподавателей, и пр.
"За всё уплочено, должно быть проглочено!"
Господа Путин и Медведев, решили скормить Россию исламскому зверю. Чтобы заработать на продаже навоза из этого зверя.
Сейчас, речь идёт о нежелании иметь в составе РФ вообще какие-либо республики СКР.
Думаете, Путину интересно мнение "избирателей"?
Как же.
Сейчас, в Ставрополье в ВУЗах принудительно вводят факультет "исламоведения".
Не считаясь с мнением студентов, преподавателей, и пр.
"За всё уплочено, должно быть проглочено!"
Господа Путин и Медведев, решили скормить Россию исламскому зверю. Чтобы заработать на продаже навоза из этого зверя.
14.08.11 08:32
Не есть ли это оскорбление Россиян (либо живущих в России) ...?!
А Вы как давно стали умнее ?
после того , как выехали за пределы России ? или в Harvardе отучились ?
----------
П.С....я бы первый пункт(обобщающий) убрала...
однако добавила ещё четвёртый пункт - эмигрантов , либо переселенцев ..
которым существующей реальности(своего нынешнего "благополучия") мало ...
и они по каким - то причинам поносят страну где жили ранее ...
В ответ на:
Аха...дураки и дороги...Но самая главная беда - третья : она состоит в том, что первые проектируют и строят вторые..
Аха...дураки и дороги...Но самая главная беда - третья : она состоит в том, что первые проектируют и строят вторые..
Не есть ли это оскорбление Россиян (либо живущих в России) ...?!
А Вы как давно стали умнее ?
после того , как выехали за пределы России ? или в Harvardе отучились ?
----------
П.С....я бы первый пункт(обобщающий) убрала...
однако добавила ещё четвёртый пункт - эмигрантов , либо переселенцев ..
которым существующей реальности(своего нынешнего "благополучия") мало ...
и они по каким - то причинам поносят страну где жили ранее ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
14.08.11 08:57
в ответ kosmos550 14.08.11 08:32
У Вас появилась плохая привычка, 
kosmos550: Вы заходите в ДК только для того, чтобы нарушить правила. Создаётся впечатление, что где-то проводятся соревнования "Кто чаще уйдёт в БАН".
1. "дураки и дороги" - это исторический мем.
2. переход на личности запрещён правилам пользования форумами.
3. расклеивание ярлыков запрещено правилами ДК
Очень Вам рекомендую перечитать ещё раз правила и вникнуть в их содержание.
kosmos550: Вы заходите в ДК только для того, чтобы нарушить правила. Создаётся впечатление, что где-то проводятся соревнования "Кто чаще уйдёт в БАН". 1. "дураки и дороги" - это исторический мем.
2. переход на личности запрещён правилам пользования форумами.
3. расклеивание ярлыков запрещено правилами ДК
Очень Вам рекомендую перечитать ещё раз правила и вникнуть в их содержание.
15.08.11 14:58
только что общался с человеком, съездившим из Тверской области до Рижского вокзала г. Москвы.
У Ж А С ...
.. купе, вагон, примерно, сорокалетний, с неоткрывающимся окном, со шконкой в полметра ширины, истерзанный и искоцанный, кругом дует, дикая советская железнодорожная вонь, -- уена удовольствия за 10 часов пути всего 1650 рублей.
в ответ turgai 07.08.11 12:58
В ответ на:
Я не знаю как там в общих вагонах но в СВ и Купе по России ездить даже приятнее и намного дешевле чем в Германии.
Я не знаю как там в общих вагонах но в СВ и Купе по России ездить даже приятнее и намного дешевле чем в Германии.
только что общался с человеком, съездившим из Тверской области до Рижского вокзала г. Москвы.
У Ж А С ...
.. купе, вагон, примерно, сорокалетний, с неоткрывающимся окном, со шконкой в полметра ширины, истерзанный и искоцанный, кругом дует, дикая советская железнодорожная вонь, -- уена удовольствия за 10 часов пути всего 1650 рублей.
15.08.11 15:57
А теперь можете для контраста пообщаться с человеком, только-что съездившим на шахматный турнир из Дуйсбурга в Халле (Заале) и обратно с пересадкой в Ганновере (со мной).
1. Хотя время в пути каждого из экспрессов превышало 2 часа а время на пересадку было запланировано всего лишь 8 минут, но нервничать не приходилось и все поезда отправлялись и приходили строго по расписанию буквально минута в минуту.
2. Хотя скорость поезда часто достигала значения 200 км/час (она отображалась на световом табло в каждом вагоне), но даже отсутствовал тот самый стук колёс, который ,как говорится, "отсчитывает путь". Порой невозможно понять, что поезд двигается, а не стоит на месте, пока не посмотришь в окно.
3. Предельно чёткая информация о всех станциях по маршруту с подробным указанием на какие рейсы и с какого пути возможны пересадки.
4. Исключительно внимательные и доброжелательные все работники железной дороги, включая контролёров.
5. Вся поездка туда и обратно с предварительным резервированием билетов мне обошлась всего лишь в 73€.
А могла бы обойтись и в 58€ (если бы у меня было чуть больше опыта).
О Лучшем путешествии я не мог и мечтать!
Заодно вспоминается случай, когда год назад, возвращаясь из Берлина в Дуйсбург, я не обратил внимание, что поезд состоял из двух гупп вагонов, которые в Ганновере разделялись и лишь первая группа продолжала движение через Дуйсбург на Кёльн, а вторая группа уходила на север в Гамбург.
Не зная об этом, я остался сидеть во второй части состава и лишь после трогания экспресса, я заподозрил свою ошибку и обратился за помощью к проходившей женщине - контролёру.
Меня во-первых успокоили, объяснив на какой экспресс, во сколько и с какого перрона я должен сесть в Гамбурге.
Во вторых, сделали соответствующие пометки на моём билете.
И в-третьих, эта моя ошибка вообще мне ничего не стоила и я встречал исключительно сочувствие и понимание от всех работников транспорта.
О каких вообще сравнениях с российским транспортом может идти речь - этого я просто не понимаю!
В ответ на:
только что общался с человеком, съездившим из Тверской области до Рижского вокзала г. Москвы.
У Ж А С ...
.. купе, вагон, примерно, сорокалетний, с неоткрывающимся окном, со шконкой в полметра ширины, истерзанный и искоцанный, кругом дует, дикая советская железнодорожная вонь, -- уена удовольствия за 10 часов пути всего 1650 рублей.
только что общался с человеком, съездившим из Тверской области до Рижского вокзала г. Москвы.
У Ж А С ...
.. купе, вагон, примерно, сорокалетний, с неоткрывающимся окном, со шконкой в полметра ширины, истерзанный и искоцанный, кругом дует, дикая советская железнодорожная вонь, -- уена удовольствия за 10 часов пути всего 1650 рублей.
А теперь можете для контраста пообщаться с человеком, только-что съездившим на шахматный турнир из Дуйсбурга в Халле (Заале) и обратно с пересадкой в Ганновере (со мной).
1. Хотя время в пути каждого из экспрессов превышало 2 часа а время на пересадку было запланировано всего лишь 8 минут, но нервничать не приходилось и все поезда отправлялись и приходили строго по расписанию буквально минута в минуту.
2. Хотя скорость поезда часто достигала значения 200 км/час (она отображалась на световом табло в каждом вагоне), но даже отсутствовал тот самый стук колёс, который ,как говорится, "отсчитывает путь". Порой невозможно понять, что поезд двигается, а не стоит на месте, пока не посмотришь в окно.
3. Предельно чёткая информация о всех станциях по маршруту с подробным указанием на какие рейсы и с какого пути возможны пересадки.
4. Исключительно внимательные и доброжелательные все работники железной дороги, включая контролёров.
5. Вся поездка туда и обратно с предварительным резервированием билетов мне обошлась всего лишь в 73€.
А могла бы обойтись и в 58€ (если бы у меня было чуть больше опыта).
О Лучшем путешествии я не мог и мечтать!
Заодно вспоминается случай, когда год назад, возвращаясь из Берлина в Дуйсбург, я не обратил внимание, что поезд состоял из двух гупп вагонов, которые в Ганновере разделялись и лишь первая группа продолжала движение через Дуйсбург на Кёльн, а вторая группа уходила на север в Гамбург.
Не зная об этом, я остался сидеть во второй части состава и лишь после трогания экспресса, я заподозрил свою ошибку и обратился за помощью к проходившей женщине - контролёру.
Меня во-первых успокоили, объяснив на какой экспресс, во сколько и с какого перрона я должен сесть в Гамбурге.
Во вторых, сделали соответствующие пометки на моём билете.
И в-третьих, эта моя ошибка вообще мне ничего не стоила и я встречал исключительно сочувствие и понимание от всех работников транспорта.
О каких вообще сравнениях с российским транспортом может идти речь - этого я просто не понимаю!
16.08.11 10:20
Я тоже не понимаю.
Их -- неудачников по жизни -- наверное невозможно понять.......
их перевернутое мышление только от необустройства, непонимания общества и обществом....в настоящей жизни......
некоторые сранивают не СЕГОДНЯ там и тут, а СЕГОДНЯ тут и ПРОШЛОЕ там, не понимая, что поезд времени ушел.........
в ответ Schachspiler 15.08.11 15:57
В ответ на:
О каких вообще сравнениях с российским транспортом может идти речь - этого я просто не понимаю!
О каких вообще сравнениях с российским транспортом может идти речь - этого я просто не понимаю!
Я тоже не понимаю.
Их -- неудачников по жизни -- наверное невозможно понять.......
их перевернутое мышление только от необустройства, непонимания общества и обществом....в настоящей жизни......
некоторые сранивают не СЕГОДНЯ там и тут, а СЕГОДНЯ тут и ПРОШЛОЕ там, не понимая, что поезд времени ушел.........
16.08.11 17:38
К этому осталось добавить, что где поезд времени ушёл в будущее, а кое-где по-прежнему "Но наш бронепоезд стит на запасном пути".
И стоять будет ещё очень долго, поскольку весь пар у паровоза уходит на свистки.
в ответ sanktvalentin 16.08.11 10:20
В ответ на:
некоторые сранивают не СЕГОДНЯ там и тут, а СЕГОДНЯ тут и ПРОШЛОЕ там, не понимая, что поезд времени ушел.........
некоторые сранивают не СЕГОДНЯ там и тут, а СЕГОДНЯ тут и ПРОШЛОЕ там, не понимая, что поезд времени ушел.........
К этому осталось добавить, что где поезд времени ушёл в будущее, а кое-где по-прежнему "Но наш бронепоезд стит на запасном пути".
И стоять будет ещё очень долго, поскольку весь пар у паровоза уходит на свистки.
17.08.11 15:18
в ответ 777 26.07.11 12:34
Газета «Ведомости» пишет в номере от 17 августа, что эксперты, по заданию правительства корректирующие стратегию развития России до 2020 года, фактически признали социальную и экономическую политику правительства несостоятельной.
Эксперты указывают, что, концентрация детей в бедных семьях ведет к падению качества человеческого потенциала страны. По сути, в России началось воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой субкультуры бедности.
В 2009 году 6,3 миллион мужчин трудоспособного возраста не выражали желания работать, что означает рост числа получателей социальной помощи и люмпенизацию населения. Носителей субкультуры бедности в России 5 миллионов человек (без учета бомжей и нелегальных мигрантов).
Эксперты указывают, что, концентрация детей в бедных семьях ведет к падению качества человеческого потенциала страны. По сути, в России началось воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой субкультуры бедности.
В 2009 году 6,3 миллион мужчин трудоспособного возраста не выражали желания работать, что означает рост числа получателей социальной помощи и люмпенизацию населения. Носителей субкультуры бедности в России 5 миллионов человек (без учета бомжей и нелегальных мигрантов).
17.08.11 15:32
Сравнивать можно что угодно. Несколько лет назад ездил с женой из Франкфурта в Вену. В спальном вагоне. Кошмар. И я и супруга по 180 см - ноги на лежачем месте вытянуть было невозможно. Далее - в купе - ахтунг - 6 полок и все заняты. Можете себе представить 6 взрослых человек в купе примерно советского размера? Тут Европе надо ещё хорошо поработать.
в ответ Schachspiler 15.08.11 15:57
В ответ на:
О каких вообще сравнениях с российским транспортом может идти речь - этого я просто не понимаю!
О каких вообще сравнениях с российским транспортом может идти речь - этого я просто не понимаю!
Сравнивать можно что угодно. Несколько лет назад ездил с женой из Франкфурта в Вену. В спальном вагоне. Кошмар. И я и супруга по 180 см - ноги на лежачем месте вытянуть было невозможно. Далее - в купе - ахтунг - 6 полок и все заняты. Можете себе представить 6 взрослых человек в купе примерно советского размера? Тут Европе надо ещё хорошо поработать.
17.08.11 15:39
в ответ tuv2 17.08.11 15:32
вы наверное в старом вагоне ехали, в европе вообще и колея уже и вагоны само собой... я езжу в спальном вагоне ржд "калининград-берлин", к вокзалу в калининграде подходит европейская узкая ветка, и едем мы в европейском узком вагоне... в достаточно старом. он ржд принадлежит но это ничего не меняет, теснота о которой вы пишите
17.08.11 18:37
А Вы уверены, что это был "спальный" вагон?
Я вообще не встречал в Германии "спальных" вагонов...
Да и какой в них смысл, если интерконтинентальный экспресс "ICE" пересекает всю Германию не более, чем за 4-5 часов?
Или, быть может, Вы решили добираться "на перекладных"?...
Но тогда Вы могли бы жаловаться и на то, что не нашлось сидячего места и пришлось часть дороги простоять в тамбуре.
В ответ на:
Несколько лет назад ездил с женой из Франкфурта в Вену. В спальном вагоне. Кошмар. И я и супруга по 180 см - ноги на лежачем месте вытянуть было невозможно. Далее - в купе - ахтунг - 6 полок и все заняты. Можете себе представить 6 взрослых человек в купе примерно советского размера? Тут Европе надо ещё хорошо поработать.
Несколько лет назад ездил с женой из Франкфурта в Вену. В спальном вагоне. Кошмар. И я и супруга по 180 см - ноги на лежачем месте вытянуть было невозможно. Далее - в купе - ахтунг - 6 полок и все заняты. Можете себе представить 6 взрослых человек в купе примерно советского размера? Тут Европе надо ещё хорошо поработать.
А Вы уверены, что это был "спальный" вагон?
Я вообще не встречал в Германии "спальных" вагонов...
Да и какой в них смысл, если интерконтинентальный экспресс "ICE" пересекает всю Германию не более, чем за 4-5 часов?
Или, быть может, Вы решили добираться "на перекладных"?...
Но тогда Вы могли бы жаловаться и на то, что не нашлось сидячего места и пришлось часть дороги простоять в тамбуре.
17.08.11 20:56
Сплошное бездоказательное голословие
в ответ нейромантик 14.08.11 00:28
В ответ на:
Никто, ещё раз повторю - НИКТО не хочет и не хотел сохранения Чечни в составе РФ.
Никто, ещё раз повторю - НИКТО не хочет и не хотел сохранения Чечни в составе РФ.
В ответ на:
Сейчас, речь идёт о нежелании иметь в составе РФ вообще какие-либо республики СКР.
Сейчас, речь идёт о нежелании иметь в составе РФ вообще какие-либо республики СКР.
В ответ на:
Господа Путин и Медведев, решили скормить Россию исламскому зверю.
Господа Путин и Медведев, решили скормить Россию исламскому зверю.
Сплошное бездоказательное голословие
17.08.11 21:09
в ответ Schachspiler 17.08.11 18:37
17.08.11 21:26
в ответ kurban04 17.08.11 21:09
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ADelux_Single_leer.jpg&filetime...
Там же. Но за другие деньги А то подумают еще, что в загранице одни общие вагоны. Хотя, все равно никакого шика. Ни тебе парчи, ни позолоты.
Там же. Но за другие деньги
А то подумают еще, что в загранице одни общие вагоны. Хотя, все равно никакого шика. Ни тебе парчи, ни позолоты.
18.08.11 09:42
А Вы пробовали читать сообщения, на которые реагируете?
в ответ Schachspiler 17.08.11 18:37
В ответ на:
А Вы уверены, что это был "спальный" вагон?
Я вообще не встречал в Германии "спальных" вагонов...
Да и какой в них смысл, если интерконтинентальный экспресс "ICE" пересекает всю Германию не более, чем за 4-5 часов?
А Вы уверены, что это был "спальный" вагон?
Я вообще не встречал в Германии "спальных" вагонов...
Да и какой в них смысл, если интерконтинентальный экспресс "ICE" пересекает всю Германию не более, чем за 4-5 часов?
А Вы пробовали читать сообщения, на которые реагируете?
18.08.11 12:44
Я их не просто читаю, а читаю критически, подвергаю сомнению и ни в коем случае не принимаю на веру.
Ведь часто бывают жалобы как у того мужика, который сетовал, что в доме напротив открыли женскую баню и вид из окна не позволяет ему жить спокойно ...
По жалобе пришла комиссия, которая лично удостоверилась, что ничего, что могло бы беспокоить, из окна увидеть невозможно.
А вы возьмите бинокль и залезьте на шкаф! - Возразил жалобщик.
в ответ tuv2 18.08.11 09:42
В ответ на:
А Вы пробовали читать сообщения, на которые реагируете?
А Вы пробовали читать сообщения, на которые реагируете?
Я их не просто читаю, а читаю критически, подвергаю сомнению и ни в коем случае не принимаю на веру.
Ведь часто бывают жалобы как у того мужика, который сетовал, что в доме напротив открыли женскую баню и вид из окна не позволяет ему жить спокойно ...
По жалобе пришла комиссия, которая лично удостоверилась, что ничего, что могло бы беспокоить, из окна увидеть невозможно.
А вы возьмите бинокль и залезьте на шкаф! - Возразил жалобщик.
18.08.11 14:55
И не принимайте. В этом Вы не оригинальны, вспомнить хотя бы Фому из Библии. Вам уже Курбан ссылку дал - посмотрели на "несуществующие" в Германии вагоны? Или пока сами в таком на очередной конгресс шахматистов в Нью-Васюках не съездите, не поверите? Справедливости ради нужно отметить, что ехал я не в "спальном", а в "вагоне с лежачими местами" - неком аналоге советского купейного вагона. Только с "занятыми" третьими полками, которые ещё и короче советских. Спальные же вагоны намного комфортабельнее. Но и значительно дороже, однко.
Впрочем, скоро, наверняка у модераторов пробудится праведный гнев по поводу нецелевого использования ветки.
в ответ Schachspiler 18.08.11 12:44
В ответ на:
Я их не просто читаю, а читаю критически, подвергаю сомнению и ни в коем случае не принимаю на веру
Я их не просто читаю, а читаю критически, подвергаю сомнению и ни в коем случае не принимаю на веру
И не принимайте. В этом Вы не оригинальны, вспомнить хотя бы Фому из Библии. Вам уже Курбан ссылку дал - посмотрели на "несуществующие" в Германии вагоны? Или пока сами в таком на очередной конгресс шахматистов в Нью-Васюках не съездите, не поверите? Справедливости ради нужно отметить, что ехал я не в "спальном", а в "вагоне с лежачими местами" - неком аналоге советского купейного вагона. Только с "занятыми" третьими полками, которые ещё и короче советских. Спальные же вагоны намного комфортабельнее. Но и значительно дороже, однко.
Впрочем, скоро, наверняка у модераторов пробудится праведный гнев по поводу нецелевого использования ветки.
18.08.11 15:04
в ответ tuv2 18.08.11 14:55
вот вы этот лежачий европейский вагон (на который как раз курбан ссылку и дал) почему-то сравниваете с рждэшным купейным
рждэшный купейный=европейский спальный, а лежачих вагонов у ржд просто нет, ну нет и сравнивать не с чем
я езжу в спальном рждэшном европейком - с одной стороны три полки как в лежачем европейком, с другой стороны кресло и умывальник - вот какой это вагон?
рждэшный купейный=европейский спальный, а лежачих вагонов у ржд просто нет, ну нет и сравнивать не с чем
я езжу в спальном рждэшном европейком - с одной стороны три полки как в лежачем европейком, с другой стороны кресло и умывальник - вот какой это вагон?
18.08.11 16:07
После ссылки Курбана была и ещё одна ссылка, в которой вагон выглядел совершенно иначе.
Но речь шла о том, что Вы сами выбрали в каких условиях ехать.
Аналогично, в Дрездене я видел и даже сфотографировал как люди ездят в колясках, запряжённых парой лошадей...
Но это не даёт оснований для выводов о недостатке современного транспорта в городе.
Могу лишь ещё раз сказать, что Вы сами выбирали каким способом Вам ехать.
Я тоже сам выбирал и нашёл способ вполне меня устроивший как по цене, так и по удобствам.
Если на предыдущий "Deutsche Senioreneinzelmeisterschaft" в Дрездене я летал самолётом, то с учётом последнего опыта, на такой же турнир в 2012 году я собираюсь ехать поездом.
Если объективно говорить о будущем России, то для начала не надо лгать о её настоящем!
И в частности о том, что железные дороги России хоть по техническому оснащению, хоть по культуре обслуживания, хоть по комфорту путешествий сравнимы с железными дорогами Германии.
В ответ на:
И не принимайте. В этом Вы не оригинальны, вспомнить хотя бы Фому из Библии. Вам уже Курбан ссылку дал - посмотрели на "несуществующие" в Германии вагоны?
И не принимайте. В этом Вы не оригинальны, вспомнить хотя бы Фому из Библии. Вам уже Курбан ссылку дал - посмотрели на "несуществующие" в Германии вагоны?
После ссылки Курбана была и ещё одна ссылка, в которой вагон выглядел совершенно иначе.
Но речь шла о том, что Вы сами выбрали в каких условиях ехать.
Аналогично, в Дрездене я видел и даже сфотографировал как люди ездят в колясках, запряжённых парой лошадей...
Но это не даёт оснований для выводов о недостатке современного транспорта в городе.
В ответ на:
Справедливости ради нужно отметить, что ехал я не в "спальном", а в "вагоне с лежачими местами" - неком аналоге советского купейного вагона. Только с "занятыми" третьими полками, которые ещё и короче советских. Спальные же вагоны намного комфортабельнее. Но и значительно дороже, однко.
Справедливости ради нужно отметить, что ехал я не в "спальном", а в "вагоне с лежачими местами" - неком аналоге советского купейного вагона. Только с "занятыми" третьими полками, которые ещё и короче советских. Спальные же вагоны намного комфортабельнее. Но и значительно дороже, однко.
Могу лишь ещё раз сказать, что Вы сами выбирали каким способом Вам ехать.
Я тоже сам выбирал и нашёл способ вполне меня устроивший как по цене, так и по удобствам.
Если на предыдущий "Deutsche Senioreneinzelmeisterschaft" в Дрездене я летал самолётом, то с учётом последнего опыта, на такой же турнир в 2012 году я собираюсь ехать поездом.
В ответ на:
Впрочем, скоро, наверняка у модераторов пробудится праведный гнев по поводу нецелевого использования ветки.
Впрочем, скоро, наверняка у модераторов пробудится праведный гнев по поводу нецелевого использования ветки.
Если объективно говорить о будущем России, то для начала не надо лгать о её настоящем!
И в частности о том, что железные дороги России хоть по техническому оснащению, хоть по культуре обслуживания, хоть по комфорту путешествий сравнимы с железными дорогами Германии.
18.08.11 16:46
А кто лжёт-то? Вопрос, впрочем, риторический.
Конечно, сравнимы. А почему нет? Вот россиийские холодильники "Свияга" с ЖД Германии, действительно, сравнивать глупо. Что-то я Вашего запала совсем не понимаю.
в ответ Schachspiler 18.08.11 16:07
В ответ на:
Если объективно говорить о будущем России, то для начала не надо лгать о её настоящем!
Если объективно говорить о будущем России, то для начала не надо лгать о её настоящем!
А кто лжёт-то? Вопрос, впрочем, риторический.
В ответ на:
И в частности о том, что железные дороги России хоть по техническому оснащению, хоть по культуре обслуживания, хоть по комфорту путешествий сравнимы с железными дорогами Германии.
И в частности о том, что железные дороги России хоть по техническому оснащению, хоть по культуре обслуживания, хоть по комфорту путешествий сравнимы с железными дорогами Германии.
Конечно, сравнимы. А почему нет? Вот россиийские холодильники "Свияга" с ЖД Германии, действительно, сравнивать глупо. Что-то я Вашего запала совсем не понимаю.
18.08.11 17:29
в ответ sanktvalentin 29.07.11 12:56
Дмитрий Быков -- писатель , поэт и тд давал на днях интервью
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/800558-echo.phtml
На мой взляд адекватный взгляд на настоящее и будущее.....
О настоящем : профессионализм и малый бизнес
Д. БЫКОВ - Давайте мы честно скажем, каковы возможности становления независимого малого бизнеса в России. Любой человек, берущийся здесь за что-то самостоятельное, бывает удушаем налогами, десятью контролирующими инстанциями, абсолютно безнаказанным криминалом, который по-прежнему душит всех, кого хочет. По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица, которая потому и вызвала такой… в России. Там все самоорганизовано, но это классическая Россия путинской поры. Где есть милиция, полиция в наше время, которая спокойно смотрит на происходящее и боится вмешиваться во время разборок, есть самоорганизация, она идет по преступному сценарию, криминальному. В темные времена другого не бывает. И есть граждане, которым очень нравится, что их стригут, и они говорят, что при Цапках был порядок............Как раз вот эта ситуация очень типичная. Должна ли власть создавать новые места – да, разумеется.......Но в том-то и дело, что власти, которая сейчас есть в России по полному ее интеллектуальному и духовному не побоюсь этого слова ничтожеству, ей сегодня этой власти совершенно не нужны самостоятельные люди, прочно стоящие на двух ногах.
О нац.идее :
Д. БЫКОВ - Мне кажется сейчас национальная идея очень простая. И 20 раз я ее озвучивал, как я понимаю. Лишних людей нет. Лишних у нас быть не должно. А у нас себя лишней чувствует вся страна. Мне кажется, что даже и во власти некоторые иногда просыпаются и задают себе вопрос: что я здесь собственно делаю. Но редко
О будущем :
Д. БЫКОВ - Ничего абсолютно. Нет, все изменится довольно скоро. Сейчас Европа и Америка переживают в отличие от нас серьезный кризис. Кризис развития. Мы переживаем такое перманентное болото, в котором мало что меняется. Там есть жизнь и проблемы, сопряженные с жизнью. Когда там нечто изменится очень сильно, России придется как-то приноравливаться к этому изменившемуся обновленному миру. И она как поезд, приученный к малым скоростям, на больших начнет конечно разваливаться, трещать и что-нибудь изменится. Но очень не хочется, чтобы менялось такой ценой.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/800558-echo.phtml
На мой взляд адекватный взгляд на настоящее и будущее.....
О настоящем : профессионализм и малый бизнес
Д. БЫКОВ - Давайте мы честно скажем, каковы возможности становления независимого малого бизнеса в России. Любой человек, берущийся здесь за что-то самостоятельное, бывает удушаем налогами, десятью контролирующими инстанциями, абсолютно безнаказанным криминалом, который по-прежнему душит всех, кого хочет. По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица, которая потому и вызвала такой… в России. Там все самоорганизовано, но это классическая Россия путинской поры. Где есть милиция, полиция в наше время, которая спокойно смотрит на происходящее и боится вмешиваться во время разборок, есть самоорганизация, она идет по преступному сценарию, криминальному. В темные времена другого не бывает. И есть граждане, которым очень нравится, что их стригут, и они говорят, что при Цапках был порядок............Как раз вот эта ситуация очень типичная. Должна ли власть создавать новые места – да, разумеется.......Но в том-то и дело, что власти, которая сейчас есть в России по полному ее интеллектуальному и духовному не побоюсь этого слова ничтожеству, ей сегодня этой власти совершенно не нужны самостоятельные люди, прочно стоящие на двух ногах.
О нац.идее :
Д. БЫКОВ - Мне кажется сейчас национальная идея очень простая. И 20 раз я ее озвучивал, как я понимаю. Лишних людей нет. Лишних у нас быть не должно. А у нас себя лишней чувствует вся страна. Мне кажется, что даже и во власти некоторые иногда просыпаются и задают себе вопрос: что я здесь собственно делаю. Но редко
О будущем :
Д. БЫКОВ - Ничего абсолютно. Нет, все изменится довольно скоро. Сейчас Европа и Америка переживают в отличие от нас серьезный кризис. Кризис развития. Мы переживаем такое перманентное болото, в котором мало что меняется. Там есть жизнь и проблемы, сопряженные с жизнью. Когда там нечто изменится очень сильно, России придется как-то приноравливаться к этому изменившемуся обновленному миру. И она как поезд, приученный к малым скоростям, на больших начнет конечно разваливаться, трещать и что-нибудь изменится. Но очень не хочется, чтобы менялось такой ценой.
18.08.11 22:02
Хотите прикол?
На встрече Путина с представителями национальностей России, нашлось место всем, кроме...
...русских.
Вот так:
http://albl.ru/?p=1134
Вопрос:
О каком, чёрт возьми, малом бизнесе в России можно говорить, если в качестве ОФИЦИАЛЬНО дискриминируемого большинства находится 80% населения России?
О чём тут вообще говорить?
в ответ sanktvalentin 18.08.11 17:29
В ответ на:
А у нас себя лишней чувствует вся страна. Мне кажется, что даже и во власти некоторые иногда просыпаются и задают себе вопрос: что я здесь собственно делаю.
А у нас себя лишней чувствует вся страна. Мне кажется, что даже и во власти некоторые иногда просыпаются и задают себе вопрос: что я здесь собственно делаю.
Хотите прикол?
На встрече Путина с представителями национальностей России, нашлось место всем, кроме...
...русских.
Вот так:
http://albl.ru/?p=1134
Вопрос:
О каком, чёрт возьми, малом бизнесе в России можно говорить, если в качестве ОФИЦИАЛЬНО дискриминируемого большинства находится 80% населения России?
О чём тут вообще говорить?
19.08.11 00:21
в ответ нейромантик 18.08.11 22:02
Тот же Быков сравнивает Украину с Россией : та бурная политическая жизнь на Украине сегодня говорит о самоуважении свободной нации......
В Украине никто не скажет, как в России о себе : с нами по другому нельзя, кроме как с палкой........
путинское десятилетие свое дело сделало -- безмолвный народ отстранен от жизни........
Но Му-Му, которую хотят утопить, если выплевёт, то станет собакой Баскервилей........
В Украине никто не скажет, как в России о себе : с нами по другому нельзя, кроме как с палкой........
путинское десятилетие свое дело сделало -- безмолвный народ отстранен от жизни........
Но Му-Му, которую хотят утопить, если выплевёт, то станет собакой Баскервилей........
19.08.11 08:32
в ответ sanktvalentin 19.08.11 00:21
Если вы хотя бы частично бываете в РФ то должны были почувствовать, что это не безволие это апатия (что воля, что неволя ) утрачено доверие абсолютно ко всем, яркий показатель тому Химкинский лес, прекрасный повод был показать власти, что вы на нас кладете, а мы….., но при детальном рассмотрении, оказалось, что вся эта кипящая страстями акция , с освещением в СМИ и призывами, все…..для ))))) деятельной, яркой, способной мадам, возглавить некое движение, ну и как следствие через освещение проблемы )))) заявить о себе как о человеке способном повести. Уверенна, что на сегодня)))) эта гладиатора с бесправием, входит либо в Путинский фронт, либо в Медведовскую команду по пиару. Мораль, а не пошли бы …. эти п…дельные
19.08.11 13:42
А зачем выискивается терминологическая разница между безволием и апатией?
Ведь безвольные люди всегда апатичны, а апатичные безвольны.
В этом вся проблема. Сначала наделяют доверием кого попало, а потом разочаровываются. Всё это происходит от недостатка ума.
В России достаточно много людей понимающих ситуацию и думающих не о набивании собственных карманов, но большинству подавай какого-нибудь "лидера нации" или секс-символ с харизмой.
Возьмите хоть тех же Владимира Рыжкова или Алексея Навального - любой из них был бы полезнее для России, чем теперешние "два молодца из одного ларца" - реставраторы командной экономики на мафиозно-коррумпированной основе.
Но тут же всем мешает безволие и апатия...
Апатия думать?
Тогда остаётся вспромнить, что "каждый народ имеет то правительство, которе он заслуживает".
в ответ Maskvachka 19.08.11 08:32
В ответ на:
Если вы хотя бы частично бываете в РФ то должны были почувствовать, что это не безволие это апатия (что воля, что неволя )
Если вы хотя бы частично бываете в РФ то должны были почувствовать, что это не безволие это апатия (что воля, что неволя )
А зачем выискивается терминологическая разница между безволием и апатией?
Ведь безвольные люди всегда апатичны, а апатичные безвольны.
В ответ на:
утрачено доверие абсолютно ко всем, яркий показатель тому Химкинский лес...
утрачено доверие абсолютно ко всем, яркий показатель тому Химкинский лес...
В этом вся проблема. Сначала наделяют доверием кого попало, а потом разочаровываются. Всё это происходит от недостатка ума.
В России достаточно много людей понимающих ситуацию и думающих не о набивании собственных карманов, но большинству подавай какого-нибудь "лидера нации" или секс-символ с харизмой.
Возьмите хоть тех же Владимира Рыжкова или Алексея Навального - любой из них был бы полезнее для России, чем теперешние "два молодца из одного ларца" - реставраторы командной экономики на мафиозно-коррумпированной основе.
Но тут же всем мешает безволие и апатия...
Апатия думать?
Тогда остаётся вспромнить, что "каждый народ имеет то правительство, которе он заслуживает".
04.09.11 22:33
Будущее России прекрастно. Сегодняшний день уходит со двора и после таких действий правительства РФ как освобождение от должности вице мэра осквы Лужкова и далее по статьям. Стал производится контроль над регионами т. е их управляющими, но не повсеместно на сегодняшний день. исправляется институт образования. Закладываются абсолютно противоположные прошлым годам направления направления образования, уже не юристы и экономисты, а инженеры всех направлений. Налаживается налоговая система(с литра бензина берут рубль на содержания дорог, например), освобождается от налоговых нагрузок малый бизнес. вновь поднимается на ноги профессиональное образование, развитие бизнеса и промышленности( производство России на сегодня ничтожно мало), развивается сельское и лесное хозяйство. Всё это происходит на глазах. Каждый год езжу в Россию и вижу её развитие, даже на примере нашего не большого городка,
где я ранее проживал 250 тыс населения). Всё идёт вперёд и создаются рабочие места. Город расстраивается, общественный транспорт обновляется, люди развиваются, работы достаточно чти бы работать, масса агропром возожностей .Возможности есть и бизнесс развивается.Я наслушался здесь в инете всякой ерунды перед поездкой. Сейчас могу сказать много противоположного тоу, что говоряТ на сайтах. Не работает только тот, кто не желает работать. Эти приемственно людям в любой стране мира
05.09.11 21:22
в ответ sanktvalentin 18.08.11 17:29
Быков - человек интересный, неглупый. И пишет хорошо. Но позволяет себе весьма сомнительные высказывания. Чтобы не сказать бредовые.
А Мемориал - это не российская самоорганизация? А движение автомобилистов? А экологи? А десятки тысяч НПО, которые действительно не "шакалят" по грантам, а, как положено НПО во всем мире, работают не за зарплату, а на общественных началах. А политические блоггеры в интернете - это не самоорганизация? Странно, что Быков всего этого не видит.
Даже творцу не позволено говорить "за всю Одессу". Миллионы людей не чувствуют себя в России лишними. Иначе уехали бы, двери открыты, никого не держат. Причем молодых, инициативных и неглупых людей. Даже не будем о миллионах. Мой круг общения в России - это человек 50. Кроме Москвы и Питера, хорошие приятели в Волгораде и области, в Ростове-на-Дону, в Воронеже. Есть и люди бизнеса, и работяги, и преподаватели. Кто лучше устроился, кто хуже. И за границей бывали. Но возвращаются в Россию.
В ответ на:
По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица
По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица
А Мемориал - это не российская самоорганизация? А движение автомобилистов? А экологи? А десятки тысяч НПО, которые действительно не "шакалят" по грантам, а, как положено НПО во всем мире, работают не за зарплату, а на общественных началах. А политические блоггеры в интернете - это не самоорганизация? Странно, что Быков всего этого не видит.
В ответ на:
А у нас себя лишней чувствует вся страна.
А у нас себя лишней чувствует вся страна.
Даже творцу не позволено говорить "за всю Одессу". Миллионы людей не чувствуют себя в России лишними. Иначе уехали бы, двери открыты, никого не держат. Причем молодых, инициативных и неглупых людей. Даже не будем о миллионах. Мой круг общения в России - это человек 50. Кроме Москвы и Питера, хорошие приятели в Волгораде и области, в Ростове-на-Дону, в Воронеже. Есть и люди бизнеса, и работяги, и преподаватели. Кто лучше устроился, кто хуже. И за границей бывали. Но возвращаются в Россию.
05.09.11 21:40
Зачем вы уводите разговор в сторону? Речь ведь идёт не об общественных организациях,а о системе правоохранительных органов власти .которые насквозь коррумпированы и иногда просто сращиваются с криминальным капиталом.В станице Кущёвская и ей подобных много там всяких мемориалов,экологов и прочих НПО?
в ответ DVS 05.09.11 21:22
В ответ на:
А Мемориал - это не российская самоорганизация? А движение автомобилистов? А экологи? А десятки тысяч НПО
А Мемориал - это не российская самоорганизация? А движение автомобилистов? А экологи? А десятки тысяч НПО
Зачем вы уводите разговор в сторону? Речь ведь идёт не об общественных организациях,а о системе правоохранительных органов власти .которые насквозь коррумпированы и иногда просто сращиваются с криминальным капиталом.В станице Кущёвская и ей подобных много там всяких мемориалов,экологов и прочих НПО?
05.09.11 21:53
Куда?
И детей в России оставлять собираются, и сыновей в российскую армию отдавать.. В кругу моих знакомых тенденция прямо противоположная.
Посадочную площадку для потомства за бугром строят и семейное серебро складывают почти все, кто имеет для этого хоть какие-то возможности. В последнее время те, кто ведет в россии бизнес, как-то
дружно поскучнели и стали оглядываться по сторонам..
В ответ на:
Иначе уехали бы
Иначе уехали бы
Куда?
В ответ на:
Но возвращаются в Россию.
Но возвращаются в Россию.
И детей в России оставлять собираются, и сыновей в российскую армию отдавать.. В кругу моих знакомых тенденция прямо противоположная.
Посадочную площадку для потомства за бугром строят и семейное серебро складывают почти все, кто имеет для этого хоть какие-то возможности. В последнее время те, кто ведет в россии бизнес, как-то
дружно поскучнели и стали оглядываться по сторонам..
05.09.11 22:08
Странно что вы Быкова не поняли.......
Под самоорганизации это Кущевская станица конечно же он имел ввиду подмену властей на местах преступными
организациями......
Но Ален уже вам это объяснил.
Согласен......Путинское ТВ позаботилось об атрафировании органов чувств у этих миллионов.........
в ответ DVS 05.09.11 21:22
В ответ на:
Странно, что Быков всего этого не видит.
Странно, что Быков всего этого не видит.
Странно что вы Быкова не поняли.......
Под самоорганизации это Кущевская станица конечно же он имел ввиду подмену властей на местах преступными
организациями......
Но Ален уже вам это объяснил.
В ответ на:
Миллионы людей не чувствуют себя в России лишними.
Миллионы людей не чувствуют себя в России лишними.
Согласен......Путинское ТВ позаботилось об атрафировании органов чувств у этих миллионов.........
06.09.11 11:17
в ответ Ален 05.09.11 22:14
Сейчас необходимости эигрировать нет. Ранее был беспредел, можно было уехать. Сейчас надо держать путь обратно. Германии, испании, франции и т.п можно посетить в качесте туриста. не более. Кулътура других народов всегда интересна. А житъ здесь нет ни какого сысла. В России строится то же самое, но уже на новых технологиях. Поэтому Россия будет намного развитой страной, чем старая и новая европа. В России сейчас есть возможность развиваться в европе своего дела ,на сегодня, мало кто ожет завести т.к рынок переполнене и разделён
06.09.11 13:57
Причем тут правоохранительные органы и власть? Быков написал о российской самоорганизации. Самоорганизация - это способность населения создавать какие-либо структуры для воплощения на практике начинаний, для защиты собственных прав. Т.е. инициатива, не подконтрольная государству. Вот я и утверждаю, что в России была и есть самоорганизация. Самоорганизация может быть позитивной и негативной. Погром - это тоже, к сожалению, самоорганизация. Но не пристало закрывать глаза на многочисленные позитивные примеры.
в ответ Ален 05.09.11 21:40
В ответ на:
Речь ведь идёт не об общественных организациях,а о системе правоохранительных органов власти
Речь ведь идёт не об общественных организациях,а о системе правоохранительных органов власти
Причем тут правоохранительные органы и власть? Быков написал о российской самоорганизации. Самоорганизация - это способность населения создавать какие-либо структуры для воплощения на практике начинаний, для защиты собственных прав. Т.е. инициатива, не подконтрольная государству. Вот я и утверждаю, что в России была и есть самоорганизация. Самоорганизация может быть позитивной и негативной. Погром - это тоже, к сожалению, самоорганизация. Но не пристало закрывать глаза на многочисленные позитивные примеры.
06.09.11 14:00
Так обратно готовы тронуться сотни тысяч,плюс последовавшие за ними....
Но куда ехать? В забитые без коммуникаций и депрессивные медвежьи уголки?Так там своим местным пенсионерам и пионерам создать условия для нормальной жизни не могут.
Где же тысячи стоящих в очередях по программе переселения соотечественников ? Где же решение демографического кризиса,о котором так любят говорить бравые Питерские ковбои? Я полтора года назад был в Вологодской области,так там до сих пор хлеб раз в неделю трактором завозят,так-как вместо дорог только просеки в лесу,в которых лягушки квакают.
Я конечно не большой спец в обращении с миллиардами,но сидя одной жопой на двух трубах:газовой и нефтяной,пожалуй смог бы привести в порядок все дороги и переселить народ из бараков в нормальное жильё.Ах да там Сочи сейчас нужно отстраивать,и мост на дальнем востоке на остров тянуть для саммита.
А бабушки из Вологодских деревень,одетые в солдатские бушлаты и кирзовые сапоги подождут,Питерские ковбои в курсе как надо страной и кранами на трубах рулить.Посмотри какой ажиотаж поднялся по поводу ликвидации Нафтогаза Украины и дальнейшего пересмотра контрактов.Они же до сих пор сидят на нефте-газовой игле,и уже сколько лет после смерти Ельцина так и не могут с её соскочить.
Так что возвращаться нужно именно сейчас,не иначе придут новые люди к власти ,и не будет больше возможности поплавать в грязи и поработать в самой лучшей в мире полиции, прошедшей чистку и отбор по самым последним критериям мировых требований.
Ну в общем знают они как дальше надо,уж не в первый год сидят на трубах.
тут за одного президента уже его земляков благодарят,думаю что скоро и Питерским спасибо скажут...
http://www.youtube.com/watch?v=mYDEPADnH2o
В ответ на:
Сейчас необходимости эигрировать нет. Ранее был беспредел, можно было уехать. Сейчас надо держать путь обратно.
Сейчас необходимости эигрировать нет. Ранее был беспредел, можно было уехать. Сейчас надо держать путь обратно.
Так обратно готовы тронуться сотни тысяч,плюс последовавшие за ними....
Но куда ехать? В забитые без коммуникаций и депрессивные медвежьи уголки?Так там своим местным пенсионерам и пионерам создать условия для нормальной жизни не могут.
Где же тысячи стоящих в очередях по программе переселения соотечественников ? Где же решение демографического кризиса,о котором так любят говорить бравые Питерские ковбои? Я полтора года назад был в Вологодской области,так там до сих пор хлеб раз в неделю трактором завозят,так-как вместо дорог только просеки в лесу,в которых лягушки квакают.
Я конечно не большой спец в обращении с миллиардами,но сидя одной жопой на двух трубах:газовой и нефтяной,пожалуй смог бы привести в порядок все дороги и переселить народ из бараков в нормальное жильё.Ах да там Сочи сейчас нужно отстраивать,и мост на дальнем востоке на остров тянуть для саммита.
А бабушки из Вологодских деревень,одетые в солдатские бушлаты и кирзовые сапоги подождут,Питерские ковбои в курсе как надо страной и кранами на трубах рулить.Посмотри какой ажиотаж поднялся по поводу ликвидации Нафтогаза Украины и дальнейшего пересмотра контрактов.Они же до сих пор сидят на нефте-газовой игле,и уже сколько лет после смерти Ельцина так и не могут с её соскочить.
Так что возвращаться нужно именно сейчас,не иначе придут новые люди к власти ,и не будет больше возможности поплавать в грязи и поработать в самой лучшей в мире полиции, прошедшей чистку и отбор по самым последним критериям мировых требований.
Ну в общем знают они как дальше надо,уж не в первый год сидят на трубах.
тут за одного президента уже его земляков благодарят,думаю что скоро и Питерским спасибо скажут...
http://www.youtube.com/watch?v=mYDEPADnH2o
06.09.11 14:01
Что он имел в виду - другое дело. Я с ним под пиво эту тему не обсуждал, а прочитал написанное по ссылке. Быков ясно назвал события в Кущевской единственной формой российской самоорганизации. По-Быковски получилось, что народ в состоянии самоорганизоваться только с целью cовершать преступления, громить и убивать. Это неправда.
в ответ sanktvalentin 05.09.11 22:08
В ответ на:
Под самоорганизации это Кущевская станица конечно же он имел ввиду подмену властей на местах преступными
организациями......
Под самоорганизации это Кущевская станица конечно же он имел ввиду подмену властей на местах преступными
организациями......
Что он имел в виду - другое дело. Я с ним под пиво эту тему не обсуждал, а прочитал написанное по ссылке. Быков ясно назвал события в Кущевской единственной формой российской самоорганизации. По-Быковски получилось, что народ в состоянии самоорганизоваться только с целью cовершать преступления, громить и убивать. Это неправда.
06.09.11 14:06
Куда угодно. Еще раз говорю: ворота открыты, нету больше КГБ. Я в Германии универ закончил и ессно учился вместе с российскими студентами. Большинство предпочло вернуться в России. Дело тут не в патриотизме, а в обычном расчете: к примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же. Понятно, что при наличии работы и определенного жизненного уровня человек предпочитает остаться в родной ему ментальной или языковой среде, чем эмигрировать.
Нет, сыновей стараются в армию не отдавать. Что правда-то правда.
Не все в России бизнесмены. И в моем кругу, как написал выше, тоже не все бизнесмены. Есть преподаватели, работяги, банковские служащие, работники турбюро или страховой компании. Разные люди. Но ИМХО наиболее четкий показатель, индикатор - это студенты, проходящие учебу за рубежом.
в ответ wittness 05.09.11 21:53
В ответ на:
Куда?
Куда?
Куда угодно. Еще раз говорю: ворота открыты, нету больше КГБ. Я в Германии универ закончил и ессно учился вместе с российскими студентами. Большинство предпочло вернуться в России. Дело тут не в патриотизме, а в обычном расчете: к примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же. Понятно, что при наличии работы и определенного жизненного уровня человек предпочитает остаться в родной ему ментальной или языковой среде, чем эмигрировать.
В ответ на:
И детей в России оставлять собираются, и сыновей в российскую армию отдавать..
И детей в России оставлять собираются, и сыновей в российскую армию отдавать..
Нет, сыновей стараются в армию не отдавать. Что правда-то правда.
В ответ на:
В последнее время те, кто ведет в россии бизнес, как-то дружно поскучнели и стали оглядываться по сторонам..
В последнее время те, кто ведет в россии бизнес, как-то дружно поскучнели и стали оглядываться по сторонам..
Не все в России бизнесмены. И в моем кругу, как написал выше, тоже не все бизнесмены. Есть преподаватели, работяги, банковские служащие, работники турбюро или страховой компании. Разные люди. Но ИМХО наиболее четкий показатель, индикатор - это студенты, проходящие учебу за рубежом.
06.09.11 14:08
Не знаю. Меня в Германии никто работой и жильем никогда не обеспечивал, сам как-то разобрался. И другие, при желании, могут разобраться. И разбираются. Если есть желание уехать, оно в современном мире осуществимо.
в ответ Ален 05.09.11 22:14
В ответ на:
Вы наверное забыли,что для того чтобы эмигрировать,нужно не только чтобы не держали на бывшей Родине,но и чтобы принимали в другой стране,обеспечивали работой.жильём и т.д.
Вы наверное забыли,что для того чтобы эмигрировать,нужно не только чтобы не держали на бывшей Родине,но и чтобы принимали в другой стране,обеспечивали работой.жильём и т.д.
Не знаю. Меня в Германии никто работой и жильем никогда не обеспечивал, сам как-то разобрался. И другие, при желании, могут разобраться. И разбираются. Если есть желание уехать, оно в современном мире осуществимо.
06.09.11 14:42
О единственной форме самоорганизации Быков высказался в нижеприведенном абзаце из поста № 107.....
читайте еще раз и старайтесь читая второе предложение не забыть о сказанном в первом :
Д. БЫКОВ - Любой человек, берущийся здесь за что-то самостоятельное, бывает удушаем налогами, десятью контролирующими инстанциями, абсолютно безнаказанным криминалом, который по-прежнему душит всех, кого хочет. По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица, которая потому и вызвала такой… в России. Там все самоорганизовано, но это классическая Россия путинской поры. Где есть милиция, полиция в наше время, которая спокойно смотрит на происходящее и боится вмешиваться во время разборок, есть самоорганизация, она идет по преступному сценарию, криминальному. В темные времена другого не бывает.
Ну....идет где то речь о рыболовных ферайнах или кружках вышивания крестиком.......?
в ответ DVS 06.09.11 14:01
В ответ на:
Быков ясно назвал события в Кущевской единственной формой российской самоорганизации.
Быков ясно назвал события в Кущевской единственной формой российской самоорганизации.
О единственной форме самоорганизации Быков высказался в нижеприведенном абзаце из поста № 107.....
читайте еще раз и старайтесь читая второе предложение не забыть о сказанном в первом :
Д. БЫКОВ - Любой человек, берущийся здесь за что-то самостоятельное, бывает удушаем налогами, десятью контролирующими инстанциями, абсолютно безнаказанным криминалом, который по-прежнему душит всех, кого хочет. По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица, которая потому и вызвала такой… в России. Там все самоорганизовано, но это классическая Россия путинской поры. Где есть милиция, полиция в наше время, которая спокойно смотрит на происходящее и боится вмешиваться во время разборок, есть самоорганизация, она идет по преступному сценарию, криминальному. В темные времена другого не бывает.
Ну....идет где то речь о рыболовных ферайнах или кружках вышивания крестиком.......?
06.09.11 14:48
И эти, из поста № 124 от юзера Рокот тоже могут сами разобраться :
А бабушки из Вологодских деревень,одетые в солдатские бушлаты и кирзовые сапоги
в ответ DVS 06.09.11 14:08
В ответ на:
Не знаю. Меня в Германии никто работой и жильем никогда не обеспечивал, сам как-то разобрался. И другие, при желании, могут разобраться.
Не знаю. Меня в Германии никто работой и жильем никогда не обеспечивал, сам как-то разобрался. И другие, при желании, могут разобраться.
И эти, из поста № 124 от юзера Рокот тоже могут сами разобраться :
А бабушки из Вологодских деревень,одетые в солдатские бушлаты и кирзовые сапоги
06.09.11 14:52
Да и первая попавшаясян ссылка это подтверждает:
Так, 45% респондентов определенно заявляют о желании работать за границей. Еще около 20% собираются после окончания университетского курса продолжить образование за рубежом.Лишь18% твердо намерены вернуться на родину. http://www.russisches-haus.de/artikelansicht.php?aid=20〈=de
Вобщем опять врёте, ДВС.
в ответ DVS 06.09.11 14:06
В ответ на:
Я в Германии универ закончил и ессно учился вместе с российскими студентами. Большинство предпочло вернуться в России.
А в моём уни от России-Украины и перспективе туда возвращения народ открещивался, как от чёрта.Я в Германии универ закончил и ессно учился вместе с российскими студентами. Большинство предпочло вернуться в России.
Да и первая попавшаясян ссылка это подтверждает:
Так, 45% респондентов определенно заявляют о желании работать за границей. Еще около 20% собираются после окончания университетского курса продолжить образование за рубежом.Лишь18% твердо намерены вернуться на родину. http://www.russisches-haus.de/artikelansicht.php?aid=20〈=de
Вобщем опять врёте, ДВС.
06.09.11 15:14
в ответ sanktvalentin 06.09.11 14:42
Быковым была сказана эта фраза "По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица, которая потому и вызвала такой… в России." Как человек, мастерски владеющий словом, он мог уточнить, что он имеет в виду. И слова "...берущийся здесь за что-то самостоятельное", также воспринимаются двояко, ибо общественная деятельность - это также самостоятельное занятие, не спущенное кем-то сверху.
06.09.11 16:05
А Вы просто плохо прочитали. Быков не писал "события в Кущевской - единственная форма самоорганизации". Он написал другое: "По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица." То есть, при неработающих институтах власти граждане сами структурируют свою жизнь: находятся те, кто поддерживает некий "порядок", остальные либо одобряют ("И есть граждане, которым очень нравится, что их стригут, и они говорят, что при Цапках был порядок."), либо просто подчиняются. А события В Кущевке просто высветили эту форму самоорганизации.
Странно, что Вам это непонятно.
в ответ DVS 06.09.11 14:01
В ответ на:
Что он имел в виду - другое дело. Я с ним под пиво эту тему не обсуждал, а прочитал написанное по ссылке. Быков ясно назвал события в Кущевской единственной формой российской самоорганизации.
Что он имел в виду - другое дело. Я с ним под пиво эту тему не обсуждал, а прочитал написанное по ссылке. Быков ясно назвал события в Кущевской единственной формой российской самоорганизации.
А Вы просто плохо прочитали. Быков не писал "события в Кущевской - единственная форма самоорганизации". Он написал другое: "По сути, единственная форма самоорганизации это Кущевская станица." То есть, при неработающих институтах власти граждане сами структурируют свою жизнь: находятся те, кто поддерживает некий "порядок", остальные либо одобряют ("И есть граждане, которым очень нравится, что их стригут, и они говорят, что при Цапках был порядок."), либо просто подчиняются. А события В Кущевке просто высветили эту форму самоорганизации.
Странно, что Вам это непонятно.
06.09.11 16:12
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 16:05
Дык и я об этом. Организованная преступность по Быкову равно российская самоорганизация, которую граждане либо разделяют, либо молча толерируют. И это неправильно. Кущевских не сотни и даже не десятки. И неправомочно предполагать, что сколь-либо значительное количество граждан может поддержать такой "порядок". Далеко идущие выводы Быкова ИМХО неверны.
06.09.11 16:34
в ответ Рокот 06.09.11 14:00
Ну да и Грызлов заговорил перед выборами. Говорит что их избирали для службы народу. Надо его перед вашими волгоградскими бабушками посадить и заставить держать ответ. Перед выборами всё будет КРАСИВО, интересно понаблюдать за нашими БОГАМИ, как они защищают бедных отбирая у богатых. о производстве, как ни странно, ни кто из них не думает. На производстве Россия зарабатывает за год 300 млр.долларов(2010 год). Прохоров чем то нравится, но он только продвигается на сегодня.
06.09.11 16:36
По Быкову граждане самоорганизуются, и чаще всего эта самоорганизация происходит по криминальному сценарию. Просто потому, что наглые, сильные и вооруженные всегда одержат верх над остальными. Кстати, российское чиновничество давно и прочно срослось с криминалитетом, что только подтверждает слова Быкова.
Правильно-правильно. Вся Россия - одна большая Кущевка.
Вы ошибаетесь. Даже те, кто не поддерживает такой порядок, вынуждены жить в этом порядке, а значит играть по предлагаемым правилам.
в ответ DVS 06.09.11 16:12
В ответ на:
Организованная преступность по Быкову равно российская самоорганизация, которую граждане либо разделяют, либо молча толерируют.
Организованная преступность по Быкову равно российская самоорганизация, которую граждане либо разделяют, либо молча толерируют.
По Быкову граждане самоорганизуются, и чаще всего эта самоорганизация происходит по криминальному сценарию. Просто потому, что наглые, сильные и вооруженные всегда одержат верх над остальными. Кстати, российское чиновничество давно и прочно срослось с криминалитетом, что только подтверждает слова Быкова.
В ответ на:
И это неправильно. Кущевских не сотни и даже не десятки.
И это неправильно. Кущевских не сотни и даже не десятки.
Правильно-правильно. Вся Россия - одна большая Кущевка.
В ответ на:
И неправомочно предполагать, что сколь-либо значительное количество граждан может поддержать такой "порядок".
И неправомочно предполагать, что сколь-либо значительное количество граждан может поддержать такой "порядок".
Вы ошибаетесь. Даже те, кто не поддерживает такой порядок, вынуждены жить в этом порядке, а значит играть по предлагаемым правилам.
06.09.11 17:11
Да причем тут чиновничество и криминал? Это чисто русская привычка, говорить исключительно о политике, о "большом и великом". А миллионы людей спокойно на местах делают свою нужную работу. Без всякого криминала. Об этом Быков в порыве своей творческой фантазии "позабыл".
А вот это обычная русофобия. Кто Вам позволил оскорблять 143 млн. человек, абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди?
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 16:36
В ответ на:
Просто потому, что наглые, сильные и вооруженные всегда одержат верх над остальными. Кстати, российское чиновничество давно и прочно срослось с криминалитетом, что только подтверждает слова Быкова.
Просто потому, что наглые, сильные и вооруженные всегда одержат верх над остальными. Кстати, российское чиновничество давно и прочно срослось с криминалитетом, что только подтверждает слова Быкова.
Да причем тут чиновничество и криминал? Это чисто русская привычка, говорить исключительно о политике, о "большом и великом". А миллионы людей спокойно на местах делают свою нужную работу. Без всякого криминала. Об этом Быков в порыве своей творческой фантазии "позабыл".
В ответ на:
Вся Россия - одна большая Кущевка.
Вся Россия - одна большая Кущевка.
А вот это обычная русофобия.
Кто Вам позволил оскорблять 143 млн. человек, абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди?
06.09.11 17:54
Ну когда вы уже перестанете ....не то прикидываться дурачком.....не то перевирать....?
абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди-- ктож спорит о том.....
только это большинство бесправно и беззащитно перед также много миллионными криминально-чиновничьими структурами.....
Так вот отсюда следует вопрос : признание наличия криминала-чиновничества является русофобством....?
Я бы назвал русофобами тех, кто не видит преступность властного режима от кремля до самих до окраин........
в ответ DVS 06.09.11 17:11
В ответ на:
А вот это обычная русофобия. Кто Вам позволил оскорблять 143 млн. человек, абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди?
А вот это обычная русофобия. Кто Вам позволил оскорблять 143 млн. человек, абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди?
Ну когда вы уже перестанете ....не то прикидываться дурачком.....не то перевирать....?
абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди-- ктож спорит о том.....
только это большинство бесправно и беззащитно перед также много миллионными криминально-чиновничьими структурами.....
Так вот отсюда следует вопрос : признание наличия криминала-чиновничества является русофобством....?
Я бы назвал русофобами тех, кто не видит преступность властного режима от кремля до самих до окраин........
06.09.11 17:58
Вот-вот, я об этом Вам и говорила: отказываетесь понимать написанное. Или действительно не понимаете. Вся система российского жизнеустройства определяется неверием в существующие властные институты и пренебрежением к ним, а возникшее криминальное структурирование как бы упорядочивает хаос, дает возможность "решать вопросы" . Кущевка и есть. Честным и порядочным можно оставаться, пока тебя не поставили перед выбором: или платишь/делаешь, как велят - или (тут масса вариантов).
Что значит "причем"? Быков же говорил о криминальной форме самоорганизации, а чиновничество вполне себе составная часть этого.
Ага. Я вот знакома с одной серьезной конторой, которая, в числе прочих, принимает участие в строительстве моста на Русский. Чтобы получить федеральный заказ, требуется заплатить откат, и все главные специалисты организации знают, что откат составляет до 50 процентов от выделяемой суммы. Спокойно делают свою работу. Но вынуждены жить по предлагаемым правилам, о чем я и писала. И, попрошу отметить, они не исключение. Исключения немногочисленны.
Кстати, миллионы догадываются, что в цену практически любого товара заложен т.н. коррупционный налог, но платят, деваться-то некуда. Вот так и кормят своих "цапков".
В ответ на:
Вся Россия - одна большая Кущевка.
А вот это обычная русофобия. Кто Вам позволил оскорблять 143 млн. человек, абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди?
Вся Россия - одна большая Кущевка.
А вот это обычная русофобия. Кто Вам позволил оскорблять 143 млн. человек, абсолютное большинство которых - это честные и добропорядочные люди?
Вот-вот, я об этом Вам и говорила: отказываетесь понимать написанное. Или действительно не понимаете. Вся система российского жизнеустройства определяется неверием в существующие властные институты и пренебрежением к ним, а возникшее криминальное структурирование как бы упорядочивает хаос, дает возможность "решать вопросы" . Кущевка и есть. Честным и порядочным можно оставаться, пока тебя не поставили перед выбором: или платишь/делаешь, как велят - или (тут масса вариантов).
В ответ на:
Да причем тут чиновничество и криминал?
Да причем тут чиновничество и криминал?
Что значит "причем"? Быков же говорил о криминальной форме самоорганизации, а чиновничество вполне себе составная часть этого.
В ответ на:
А миллионы людей спокойно на местах делают свою нужную работу. Без всякого криминала. Об этом Быков в порыве своей творческой фантазии "позабыл".
А миллионы людей спокойно на местах делают свою нужную работу. Без всякого криминала. Об этом Быков в порыве своей творческой фантазии "позабыл".
Ага.
Я вот знакома с одной серьезной конторой, которая, в числе прочих, принимает участие в строительстве моста на Русский. Чтобы получить федеральный заказ, требуется заплатить откат, и все главные специалисты организации знают, что откат составляет до 50 процентов от выделяемой суммы. Спокойно делают свою работу. Но вынуждены жить по предлагаемым правилам, о чем я и писала. И, попрошу отметить, они не исключение. Исключения немногочисленны.Кстати, миллионы догадываются, что в цену практически любого товара заложен т.н. коррупционный налог, но платят, деваться-то некуда. Вот так и кормят своих "цапков".
06.09.11 18:46
Кущевская - это символ криминала, терриризируещего всех и вся. Поэтому сравнение страны с Кущевской - это чистой воды неуважение к честным людям. Среди Ваших знакомых россиян исключительно бандиты и убийцы? Если Вы из России, то и Вы или Ваши родственники до выезда в Германию занимались криминалом? Вот я так думаю, что не все вокруг бандиты.
Мы снова говорим о разных вещах. Ваш тип мышления (в данном примере не спорю, Вы правы, коррупция в строительстве огромная) типичен для российской либеральной интеллигенции. Одна из причин провала правой идеи и невозможности для всяких ПАРНАСов собрать достаточно подписей для регистрации партии. Вы и не только Вы мыслите глобальными величинами: мосты, правительство, власть. Но и проблемы обычных людей, не "мостостроителей", также не должны быть забыты.
в ответ Надежда_germanph 06.09.11 17:58
В ответ на:
Вся система российского жизнеустройства определяется неверием в существующие властные институты. Кущевка и есть.
Вся система российского жизнеустройства определяется неверием в существующие властные институты. Кущевка и есть.
Кущевская - это символ криминала, терриризируещего всех и вся. Поэтому сравнение страны с Кущевской - это чистой воды неуважение к честным людям. Среди Ваших знакомых россиян исключительно бандиты и убийцы? Если Вы из России, то и Вы или Ваши родственники до выезда в Германию занимались криминалом? Вот я так думаю, что не все вокруг бандиты.
В ответ на:
Я вот знакома с одной серьезной конторой, которая, в числе прочих, принимает участие в строительстве моста на Русский. Чтобы получить федеральный заказ, требуется заплатить откат
Я вот знакома с одной серьезной конторой, которая, в числе прочих, принимает участие в строительстве моста на Русский. Чтобы получить федеральный заказ, требуется заплатить откат
Мы снова говорим о разных вещах. Ваш тип мышления (в данном примере не спорю, Вы правы, коррупция в строительстве огромная) типичен для российской либеральной интеллигенции. Одна из причин провала правой идеи и невозможности для всяких ПАРНАСов собрать достаточно подписей для регистрации партии. Вы и не только Вы мыслите глобальными величинами: мосты, правительство, власть. Но и проблемы обычных людей, не "мостостроителей", также не должны быть забыты.
06.09.11 19:37
Кущевская - символ сложившихся в России отношений между гражданами и властью, не случись там столь громкого убийства, никто бы и не поинтересовался, как там люди живут. Вы же не станете отрицать, что в Кущевской была и милиция, и властные органы, которые не Луне жили.
Так и в Кущевской не все убивали-грабили, и там честные люди есть. Но молчали, боялись, поскольку веры уполномоченным органам нет.
Так это не у меня глобальные величины. Вы, я думаю, догадываетесь, что за мосты по федеральной программе откатывают не местному пожарнику, а чиновнику правительственного уровня. И это те самые деньги, которых на лекарства пенсионерские не нашлось. Проблемы обычных людей - плохая медицина, завышенные цены на все, отсутствие доступного жилья, некачественное образование, низкие зарплаты - все это вопрос денег и грамотного подхода. Тех самых денег, которые украли.
А мостостроители тоже просто люди, вполне себе лично честные, но живущие при имеющейся системе.
в ответ DVS 06.09.11 18:46
В ответ на:
Кущевская - это символ криминала, терриризируещего всех и вся.
Кущевская - это символ криминала, терриризируещего всех и вся.
Кущевская - символ сложившихся в России отношений между гражданами и властью, не случись там столь громкого убийства, никто бы и не поинтересовался, как там люди живут. Вы же не станете отрицать, что в Кущевской была и милиция, и властные органы, которые не Луне жили.
В ответ на:
Поэтому сравнение страны с Кущевской - это чистой воды неуважение к честным людям
Поэтому сравнение страны с Кущевской - это чистой воды неуважение к честным людям
Так и в Кущевской не все убивали-грабили, и там честные люди есть. Но молчали, боялись, поскольку веры уполномоченным органам нет.
В ответ на:
Мы снова говорим о разных вещах. Ваш тип мышления (в данном примере не спорю, Вы правы, коррупция в строительстве огромная) типичен для российской либеральной интеллигенции. Одна из причин провала правой идеи и невозможности для всяких ПАРНАСов собрать достаточно подписей для регистрации партии. Вы и не только Вы мыслите глобальными величинами: мосты, правительство, власть. Но и проблемы обычных людей, не "мостостроителей", также не должны быть забыты.
Мы снова говорим о разных вещах. Ваш тип мышления (в данном примере не спорю, Вы правы, коррупция в строительстве огромная) типичен для российской либеральной интеллигенции. Одна из причин провала правой идеи и невозможности для всяких ПАРНАСов собрать достаточно подписей для регистрации партии. Вы и не только Вы мыслите глобальными величинами: мосты, правительство, власть. Но и проблемы обычных людей, не "мостостроителей", также не должны быть забыты.
Так это не у меня глобальные величины. Вы, я думаю, догадываетесь, что за мосты по федеральной программе откатывают не местному пожарнику, а чиновнику правительственного уровня. И это те самые деньги, которых на лекарства пенсионерские не нашлось. Проблемы обычных людей - плохая медицина, завышенные цены на все, отсутствие доступного жилья, некачественное образование, низкие зарплаты - все это вопрос денег и грамотного подхода. Тех самых денег, которые украли.
А мостостроители тоже просто люди, вполне себе лично честные, но живущие при имеющейся системе.
06.09.11 19:38
Плюспиццот! Одно маааленькое "но" : проблемы обычных людей должны решать прежде всего власти на местах. А для этого власти не должны быть коррумпированы "по вертикали" и должны обладать относительной финансовой свободой. Обе предпосылки в России (и на Украине, и во многих других постсоветских странах) в настоящее время, к сожалению, отсутствуют...
в ответ DVS 06.09.11 18:46
В ответ на:
Но и проблемы обычных людей, не "мостостроителей", также не должны быть забыты.
Но и проблемы обычных людей, не "мостостроителей", также не должны быть забыты.
Плюспиццот! Одно маааленькое "но" : проблемы обычных людей должны решать прежде всего власти на местах. А для этого власти не должны быть коррумпированы "по вертикали" и должны обладать относительной финансовой свободой. Обе предпосылки в России (и на Украине, и во многих других постсоветских странах) в настоящее время, к сожалению, отсутствуют...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.09.11 20:18
Вы по себе судите о всех других? Уверены.что любой специалист из России может вот так запросто приехать в Германию или Францию и запросто устроиться на работу? Эти басенки рассказывайте кому-нибудь другому
И про то,что якобы большинство российских выпускников немецких ВУЗов возвращаются на Родину вы сказали неправду.Вас и припёр к стенке Курбан обычной ссылкой на солидный немецкий сайт.А вы в ответ-молчок
В ответ на:
Меня в Германии никто работой и жильем никогда не обеспечивал, сам как-то разобрался.
Меня в Германии никто работой и жильем никогда не обеспечивал, сам как-то разобрался.
Вы по себе судите о всех других? Уверены.что любой специалист из России может вот так запросто приехать в Германию или Францию и запросто устроиться на работу? Эти басенки рассказывайте кому-нибудь другому
И про то,что якобы большинство российских выпускников немецких ВУЗов возвращаются на Родину вы сказали неправду.Вас и припёр к стенке Курбан обычной ссылкой на солидный немецкий сайт.А вы в ответ-молчок
06.09.11 20:24
Это типичное ДВСовское враньё.
Не обращайте внимание.
Инженер, получающий в РФ порядка 25 000 евро в год уже редкость. http://moycent.ru/raznoe/zarplata-inzhenera/
В Германии стартовая зарплата инженера от 33 000.
Не обращайте внимание.
Инженер, получающий в РФ порядка 25 000 евро в год уже редкость. http://moycent.ru/raznoe/zarplata-inzhenera/
В Германии стартовая зарплата инженера от 33 000.
06.09.11 21:58
Эх, хорошо сейчас в России стало. Не собираетесь туда переехать?
в ответ DVS 06.09.11 17:11
В ответ на:
". А миллионы людей спокойно на местах делают свою нужную работу. Без всякого криминала. Об этом Быков в порыве своей творческой фантазии "позабыл".
Шо, даже рекетирам не платят? И чиновникам взятки не дают? И водку пить перестали, после которой занимаются национальной забавой-дай другу в морду?". А миллионы людей спокойно на местах делают свою нужную работу. Без всякого криминала. Об этом Быков в порыве своей творческой фантазии "позабыл".
Эх, хорошо сейчас в России стало. Не собираетесь туда переехать?
06.09.11 23:27
Вопрос только-Кому в России лучше станет?Мне вспомнилось Некрасовское "Кому на Руси жить хорошо"
а ещё вспомнился советский анекдот.
На очередном "историческом сьезде" КПСС выступает генсек
"В будущей пятилетке мы будем жить ещё лучше" Из зала вопрос "А мы?"
в ответ Извар 06.09.11 22:46
В ответ на:
А сейчас ещё лучше станет
А сейчас ещё лучше станет
Вопрос только-Кому в России лучше станет?Мне вспомнилось Некрасовское "Кому на Руси жить хорошо"
а ещё вспомнился советский анекдот.
На очередном "историческом сьезде" КПСС выступает генсек
"В будущей пятилетке мы будем жить ещё лучше" Из зала вопрос "А мы?"
07.09.11 07:17
в ответ Ален 06.09.11 23:27
В ответ на:
Вопрос только-Кому в России лучше станет?Мне вспомнилось Некрасовское "Кому на Руси жить хорошо"
а ещё вспомнился советский анекдот.
На очередном "историческом сьезде" КПСС выступает генсек
"В будущей пятилетке мы будем жить ещё лучше" Из зала вопрос "А мы?"
Вопрос только-Кому в России лучше станет?Мне вспомнилось Некрасовское "Кому на Руси жить хорошо"
а ещё вспомнился советский анекдот.
На очередном "историческом сьезде" КПСС выступает генсек
"В будущей пятилетке мы будем жить ещё лучше" Из зала вопрос "А мы?"
07.09.11 09:12
Так там не только полиция и чиновники с луны каждый день на работу в Россию прилетают,там с другой галактики людям приходиться добираться.
Из-за высоко задравшего носа и бесконечного кичения своим юридическим образованием не хватает времени опустить взор на тех кто там под ногами копошится.
Единственный способ попытать счастья, это нано-послание в другую галактику,ну или через это...http://letters.kremlin.ru/send
В ответ на:
. Вы же не станете отрицать, что в Кущевской была и милиция, и властные органы, которые не Луне жили.
. Вы же не станете отрицать, что в Кущевской была и милиция, и властные органы, которые не Луне жили.
Так там не только полиция и чиновники с луны каждый день на работу в Россию прилетают,там с другой галактики людям приходиться добираться.
Из-за высоко задравшего носа и бесконечного кичения своим юридическим образованием не хватает времени опустить взор на тех кто там под ногами копошится.
Единственный способ попытать счастья, это нано-послание в другую галактику,ну или через это...http://letters.kremlin.ru/send
07.09.11 11:03
в ответ Извар 06.09.11 22:46
нет, это они вперед забегают, от того что сейчас протянули ничего Украине придет, этой мощности для всего европейского газа не хватит, для этого еще две ветки надо тянуть... но не скрывают, что просто ненавидят всех соседей, и украину и прибалтов - по одной простой причине - что под них не легли...
07.09.11 11:45
Тут полностью согласен. Но это не умаляет существование других форм самоорганизации россиян, украинцев, белорусов, чем кущевский криминал. Собственно, для меня это было наиболее важным, т.к. я уже много лет сотрудничаю с НПО из стран СНГ и с глубоким уважением отношусь к людям-бессеребренникам.
в ответ aguna 06.09.11 19:38
В ответ на:
Одно маааленькое "но" : проблемы обычных людей должны решать прежде всего власти на местах.
Одно маааленькое "но" : проблемы обычных людей должны решать прежде всего власти на местах.
Тут полностью согласен. Но это не умаляет существование других форм самоорганизации россиян, украинцев, белорусов, чем кущевский криминал. Собственно, для меня это было наиболее важным, т.к. я уже много лет сотрудничаю с НПО из стран СНГ и с глубоким уважением отношусь к людям-бессеребренникам.
07.09.11 11:52
Себя я знаю лучше, чем кого бы то ни было. Поэтому примеры из своей биографии или жизненного пути моих родственников, друзей, близких знакомых считаю наиболее удачными. И другие вполне могут при желании добиться успехов, дело в том, принимает ли человек решение эмигрировать или нет.
Я нигде и не писал, что уверен в этом. Но факт есть факт: количество уезжающих из России уменьшилось. Я приводил ссылку госкомитета по статистике РФ.
Во-первых, этот пользователь у меня в игноре. Нет смысла беседовать с человеком, который опускается до мелочных оскорблений и появляется на форуме исключительно с целью провокаций. Что я подтверждал соответствующими ссылками, правда, модераторы одернули меня, что я не имею права "судить" пользователя, в чем были конечно правы.
Во-вторых, Вы наверно не открывали ссылку "солидного немецкого сайта". Ссылка мертвая да и сайт этот - никакой не немецкий, а страница "Русского дома" в Берлине.
в ответ Ален 06.09.11 20:18
В ответ на:
Вы по себе судите о всех других?
Вы по себе судите о всех других?
Себя я знаю лучше, чем кого бы то ни было.
Поэтому примеры из своей биографии или жизненного пути моих родственников, друзей, близких знакомых считаю наиболее удачными. И другие вполне могут при желании добиться успехов, дело в том, принимает ли человек решение эмигрировать или нет.В ответ на:
Уверены.что любой специалист из России может вот так запросто приехать в Германию или Францию и запросто устроиться на работу?
Уверены.что любой специалист из России может вот так запросто приехать в Германию или Францию и запросто устроиться на работу?
Я нигде и не писал, что уверен в этом. Но факт есть факт: количество уезжающих из России уменьшилось. Я приводил ссылку госкомитета по статистике РФ.
В ответ на:
Вас и припёр к стенке Курбан обычной ссылкой на солидный немецкий сайт.А вы в ответ-молчок
Вас и припёр к стенке Курбан обычной ссылкой на солидный немецкий сайт.А вы в ответ-молчок
Во-первых, этот пользователь у меня в игноре. Нет смысла беседовать с человеком, который опускается до мелочных оскорблений и появляется на форуме исключительно с целью провокаций. Что я подтверждал соответствующими ссылками, правда, модераторы одернули меня, что я не имею права "судить" пользователя, в чем были конечно правы.
Во-вторых, Вы наверно не открывали ссылку "солидного немецкого сайта". Ссылка мертвая да и сайт этот - никакой не немецкий, а страница "Русского дома" в Берлине.
07.09.11 11:55
Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах. Никаких возражений. Но представьте себе, что для Вас было бы проще: переехать в Москву, Питер, Нижний, где говорят по-русски и окружение мало отличается от привычного, или в другую страну с иной ментальностью, языком, общественными связями, в страну, где несколько лет уйдет на элементарную адаптацию?
в ответ Ален 06.09.11 20:13
В ответ на:
Может менеджеров московских кампаний? Или инженера шарашки в Замухранске?
Может менеджеров московских кампаний? Или инженера шарашки в Замухранске?
Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах. Никаких возражений. Но представьте себе, что для Вас было бы проще: переехать в Москву, Питер, Нижний, где говорят по-русски и окружение мало отличается от привычного, или в другую страну с иной ментальностью, языком, общественными связями, в страну, где несколько лет уйдет на элементарную адаптацию?
07.09.11 11:59
Рекетиры в прошлом. Вы когда в последний раз в России были и были ли вообще?
Дают.
Лично Вы постоянно предпочитали напиваться и драться? Не знаю, в моем окружении таких нет. Наоборот, уже "жаловался", что я единственный, кто не против пропустить рюмочку в России. А все мои друзья - только пиво в пабе. Водка сейчас крайне немодна.
Я говорил не о "переехать", а о "не уезжать". Я же из России не уезжал, так что ничего сказать не могу.
в ответ .Аферист 06.09.11 21:58
В ответ на:
Шо, даже рекетирам не платят?
Шо, даже рекетирам не платят?
Рекетиры в прошлом. Вы когда в последний раз в России были и были ли вообще?
В ответ на:
И чиновникам взятки не дают?
И чиновникам взятки не дают?
Дают.
В ответ на:
И водку пить перестали, после которой занимаются национальной забавой-дай другу в морду?
И водку пить перестали, после которой занимаются национальной забавой-дай другу в морду?
Лично Вы постоянно предпочитали напиваться и драться? Не знаю, в моем окружении таких нет. Наоборот, уже "жаловался", что я единственный, кто не против пропустить рюмочку в России. А все мои друзья - только пиво в пабе. Водка сейчас крайне немодна.
В ответ на:
Не собираетесь туда переехать?
Не собираетесь туда переехать?
Я говорил не о "переехать", а о "не уезжать". Я же из России не уезжал, так что ничего сказать не могу.
07.09.11 12:31
в ответ DVS 07.09.11 11:59
как вы красиво рассказываете, что в России сейчас остаются и в Европы не хотят, право, я была бы рада, если б это было правдой... я хотела передать одно свое предприятие здесь в России другому человеку, потому что мне нужно переехать к мужу в Берлин и я дистанционно не смогу уделять ему достаточно времени, так вот мне порекомендовали девушку пару лет как после универа, она поработала со мной пару месяцев, высказывала живой интерес к работе, и у нее кое-что получалось, можно напрвлять , работа сложная, но дает много возможностей для молодой женщины в социальном плане, себя обозначить так сказать, но вот она поехала в польское местечко волонтером на пару недель, вернулась, еще пару недель посидела и сообщила мне , что едет
в какую-то польскую деревню на год работать волонтером, причем сообщала с рабостью и гордостью в глазах!!! тут же сидит еще один сотрудник и сообщает, что ему оставили наследство и он на эти деньги хочет купить квартиру в Кракове и жить в Польше!!! Молодые, образованные люди. Без знаний польского языка. ОНИ ПРОСТО БЕГУТ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ ИЗ РОССИИ! Я убеждена что пожалеют, потому что без знания языка никакой квалифицированной работы они там не получат, и таких возможностей как у меня иметь не будут, но я не буду их отговаривать... взрослые люди все-таки. Я сама никогда бы не поехала в страну, где меня никто не ждет, потому что там вкуснее кормят, НО ОНИ ЕДУТ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО, из-за того что там
теплее и вкуснее, в этой несчастной Польше.
Нравится или не нравится нам это - но это ФАКТ. Так что у меня сейчас проблема - найти молодых людей, которые не мечтают уехать из страны, чтобы можно было на кого-то дела оставить
Нравится или не нравится нам это - но это ФАКТ. Так что у меня сейчас проблема - найти молодых людей, которые не мечтают уехать из страны, чтобы можно было на кого-то дела оставить
07.09.11 12:41
а , может, всё-таки, не куда глаза глядят, а в страны, где уровень жизни повыше, где есть возможность больше заработать..?
вроде, уже неоднократно приводили здесь цифры, что из Германии ежегодно эмигрируют(выезжают на неопределённый срок) более полутора сотен тысяч немцев..
в поисках более сладкой жизни..разве,это ненормально?))
в ответ Mascha_dis 07.09.11 12:31
В ответ на:
ОНИ ПРОСТО БЕГУТ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ ИЗ РОССИИ!
ОНИ ПРОСТО БЕГУТ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ ИЗ РОССИИ!
а , может, всё-таки, не куда глаза глядят, а в страны, где уровень жизни повыше, где есть возможность больше заработать..?
вроде, уже неоднократно приводили здесь цифры, что из Германии ежегодно эмигрируют(выезжают на неопределённый срок) более полутора сотен тысяч немцев..
в поисках более сладкой жизни..разве,это ненормально?))
07.09.11 12:51
Вот я читаю Ваши посты и постоянно слушаю "эхо Москвы", - как будто двё абсолютно разные страны. Кто-то из вас врёт - кто? Если взять во внимание, что "Эхо" один из самых слушаемых новосных и аналитических порталов, с большим количеством привлекаемых людей, - мне приходится сделать вывод, что - Вы. Прошу прощения. Вот только непонятно зачем? Из-за плохой информированности или ангажированности?
В ответ на:
Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах. Никаких возражений. Но представьте себе, что для Вас было бы проще: переехать в Москву, Питер, Нижний, где говорят по-русски и окружение мало отличается от привычного, или в другую страну с иной ментальностью, языком, общественными связями, в страну, где несколько лет уйдет на элементарную адаптацию?
Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах. Никаких возражений. Но представьте себе, что для Вас было бы проще: переехать в Москву, Питер, Нижний, где говорят по-русски и окружение мало отличается от привычного, или в другую страну с иной ментальностью, языком, общественными связями, в страну, где несколько лет уйдет на элементарную адаптацию?
Вот я читаю Ваши посты и постоянно слушаю "эхо Москвы", - как будто двё абсолютно разные страны. Кто-то из вас врёт - кто? Если взять во внимание, что "Эхо" один из самых слушаемых новосных и аналитических порталов, с большим количеством привлекаемых людей, - мне приходится сделать вывод, что - Вы. Прошу прощения. Вот только непонятно зачем? Из-за плохой информированности или ангажированности?
07.09.11 12:53
в ответ зеро 07.09.11 12:41
да в том-то и дело, что нет там у них никаких возможностей больше заработать... они языка не знают. кем они могут работать в Польше? не в этом причины. они просто не хотят жить в России. хоть в захолустье, но в какой-нибудь Польше. Я повторяю - я лично этого не понимаю, возможно потому что я много где бывала и видела что где и сколько стоит. Ну вкуснее и дешевле в Польше сыр, чем в Калининграде - ну и что? из-за этого ехать туда чтобы быть изгоем? туда можно ездить на вохинэнде за покупками... я в шоке
07.09.11 13:01
Не только - ведь человек хочет ещё и быть востребованным, а в науке и технологиях, работать не современном уровне. А какой процент российских выпускников могут попасть в россии на работу где эту потребность можно реализовать? - думаю, что небольшой. А самому организовать что-то удел малого количества людей, а в режиме откатов, ещё меньшего.
в ответ зеро 07.09.11 12:41
В ответ на:
а , может, всё-таки, не куда глаза глядят, а в страны, где уровень жизни повыше, где есть возможность больше заработать..?
а , может, всё-таки, не куда глаза глядят, а в страны, где уровень жизни повыше, где есть возможность больше заработать..?
Не только - ведь человек хочет ещё и быть востребованным, а в науке и технологиях, работать не современном уровне. А какой процент российских выпускников могут попасть в россии на работу где эту потребность можно реализовать? - думаю, что небольшой. А самому организовать что-то удел малого количества людей, а в режиме откатов, ещё меньшего.
07.09.11 13:03
в ответ Mascha_dis 07.09.11 12:31
Даже не знаю, что Вам на это ответить. Мог конечно поспрашивать, на какие шиши девушка будет жить в Польше волонтером и дело ли в ее желании навсегда уехать из России, но не буду. Личные истории на то и личные.
А вот на:
могу спросить: Вам порекомендовать?
А вот на:
В ответ на:
Так что у меня сейчас проблема - найти молодых людей, которые не мечтают уехать из страны, чтобы можно было на кого-то дела оставить
Так что у меня сейчас проблема - найти молодых людей, которые не мечтают уехать из страны, чтобы можно было на кого-то дела оставить
могу спросить: Вам порекомендовать?
07.09.11 13:04
Оппозиционного к властям? - или к России тоже? Скажем взять Евгения Ясина?
В ответ на:
смешно!..99% выступающих на ЭМ-люди с оппозиционными взглядами..так что ничего странного))
это лишь говорит о свободе слова в РФ))
смешно!..99% выступающих на ЭМ-люди с оппозиционными взглядами..так что ничего странного))
это лишь говорит о свободе слова в РФ))
Оппозиционного к властям? - или к России тоже? Скажем взять Евгения Ясина?
07.09.11 13:04
в ответ hamelner 07.09.11 12:51
Вы сослались на мой вопрос: Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах. Никаких возражений. Но представьте себе, что для Вас было бы проще: переехать в Москву, Питер, Нижний, где говорят по-русски и окружение мало отличается от привычного, или в другую страну с иной ментальностью, языком, общественными связями, в страну, где несколько лет уйдет на элементарную адаптацию?
однако ответа на него почему-то не дали.
однако ответа на него почему-то не дали.
07.09.11 13:07
в ответ hamelner 07.09.11 13:01
в том-то и дело, что на месте, которе я ей предложила, были перспективы - просто работай-не хочу, свобода, реализация и все такое, денег для начала не много, но ! она живет в семье и может себе позволить поработать на перспективу!!! неа, она меняет на волонтерское местечко в польком захолустье!!!
07.09.11 13:10
в ответ DVS 07.09.11 13:03
вот и я ее спросила - и что будут платить за волонтерство? это ж вообще-то по определению бесплатный труд, от души, т. с.
так вот - это какая-то европейская программа по каким-то раскопкам, и там для приезжающих волонтеров нужен принмающий персонал на местах, т.с. обслуга, труд которой оплачивается из какого-то фонда, т.е. предоставляют общагу и дают денег на еду....
ну зато ж в Польше!!
так вот - это какая-то европейская программа по каким-то раскопкам, и там для приезжающих волонтеров нужен принмающий персонал на местах, т.с. обслуга, труд которой оплачивается из какого-то фонда, т.е. предоставляют общагу и дают денег на еду....
ну зато ж в Польше!!
07.09.11 13:11
в ответ DVS 07.09.11 13:04
07.09.11 13:16
в ответ Mascha_dis 07.09.11 13:10
А, понятно. Есть такие программы. Дело такое. Польша сейчас на подъеме, в том числе и по з/п. Может и найдет со временем себе местечко. Но язык очень сложный и население не очень дружелюбное к иностранцам. Я сам владею польским и много работал в поляками. Даже у тех, кто по 30 лет прожил в стране, коренной поляк "вычисляет" акцент.
07.09.11 13:19
без заранее нагретого где-то места щас из России не едут..не надо вешать лапшу..)
а кто-то не хочет жить в Грузии, Украине, Таджикистане и т.д..и эмигрирует в Россию..или вам такое явление незнакомо?
круговорот людей в природе..свободный человек вправе выбрать место где ему, по его мнению будет лучше..
В ответ на:
да в том-то и дело, что нет там у них никаких возможностей больше заработать... они языка не знают. кем они могут работать в Польше?
да в том-то и дело, что нет там у них никаких возможностей больше заработать... они языка не знают. кем они могут работать в Польше?
без заранее нагретого где-то места щас из России не едут..не надо вешать лапшу..)
В ответ на:
они просто не хотят жить в России. хоть в захолустье, но в какой-нибудь Польше
они просто не хотят жить в России. хоть в захолустье, но в какой-нибудь Польше
а кто-то не хочет жить в Грузии, Украине, Таджикистане и т.д..и эмигрирует в Россию..или вам такое явление незнакомо?
круговорот людей в природе..свободный человек вправе выбрать место где ему, по его мнению будет лучше..
07.09.11 13:20
в ответ hamelner 07.09.11 13:11
Так это общая проблема, не только российская. Мало ли безработных в Германии или Франции? Мало ли тут людей на учете в джоб-центре с вузовскими дипломами. Я вовсе не утверждаю, что в РФ молочные реки и кисельные берега. Проблем там выше крыши. Я лишь говорю, что знакомые из моего круга сумели себя реализовать в России, причем большинство из них - не бизнесмены. Мы же не сравниваем уровень жизни в России и на Западе. Мы говорим о том, какой процент людей решается на эмиграцию в поисках работы, а какой нет.
07.09.11 13:24
в ответ DVS 07.09.11 13:16
не вижу там для русских перспектив, в польше, именно для русских, работающих по найму, я сама много лет работаю с поляками, они мои поставщики, и знаю что русским там делать нечего, если только прятаться от кого-нибудь...
весь подъем Польши - это европейские вливания. более-менее приличный объект - на нем табличка "на деньги Евросоюза"
вижу плюс по сравнению с КО только в открытости страны, но русским девочкам там делать точно нечего в смысле карьеры
весь подъем Польши - это европейские вливания. более-менее приличный объект - на нем табличка "на деньги Евросоюза"
вижу плюс по сравнению с КО только в открытости страны, но русским девочкам там делать точно нечего в смысле карьеры
07.09.11 13:27
едут вот и без нагретого места, лишь бы как-то зацепиться, глупо, конечно, но это реальность
т.е. мое мнение по теме - едут и еще как едут из России, в Германию наверное меньше потому что немцы просто стали меньше пускать... так вот едут в другие мета, куда можно, только из страны
т.е. мое мнение по теме - едут и еще как едут из России, в Германию наверное меньше потому что немцы просто стали меньше пускать... так вот едут в другие мета, куда можно, только из страны
07.09.11 13:29
а какой процент немецких выпускников может попасть в Германии на работу...думаю, что тоже не очень большой)
кстати, не понимаю зачем вы привели этот пример? например, спрос на экономистов и управленцев в РФ колоссальный..
а если молодёжь тупо идёт учиться на юриста, то пусть не удивляется отсутствию вакансий..
в ответ hamelner 07.09.11 13:01
В ответ на:
А какой процент российских выпускников могут попасть в россии на работу где эту потребность можно реализовать? - думаю, что небольшой.
А какой процент российских выпускников могут попасть в россии на работу где эту потребность можно реализовать? - думаю, что небольшой.
а какой процент немецких выпускников может попасть в Германии на работу...думаю, что тоже не очень большой)
кстати, не понимаю зачем вы привели этот пример? например, спрос на экономистов и управленцев в РФ колоссальный..
а если молодёжь тупо идёт учиться на юриста, то пусть не удивляется отсутствию вакансий..
07.09.11 13:37
к властям..быть оппозиционным к стране -это удаётся немногим..причём, многие из них находятся в ДК))
а что Ясин? он-бывший член федерального совета СПС..или считаете, что в его возрасте легко поменять взгляды?
в ответ hamelner 07.09.11 13:04
В ответ на:
Оппозиционного к властям? - или к России тоже? Скажем взять Евгения Ясина?
Оппозиционного к властям? - или к России тоже? Скажем взять Евгения Ясина?
к властям..быть оппозиционным к стране -это удаётся немногим..причём, многие из них находятся в ДК))
а что Ясин? он-бывший член федерального совета СПС..или считаете, что в его возрасте легко поменять взгляды?
07.09.11 13:45
Здесь Вы правы, только у меня вопрос - а почему они туда идут? - ведь это не производительный труд - это труд паразитический - это дань с обмана или борьбы против обмана, но в любом случае это какие-то странные средства и странно, когда масса молодёжи хочет паразитировать.
в ответ зеро 07.09.11 13:29
В ответ на:
а если молодёжь тупо идёт учиться на юриста, то пусть не удивляется отсутствию вакансий..
а если молодёжь тупо идёт учиться на юриста, то пусть не удивляется отсутствию вакансий..
Здесь Вы правы, только у меня вопрос - а почему они туда идут? - ведь это не производительный труд - это труд паразитический - это дань с обмана или борьбы против обмана, но в любом случае это какие-то странные средства и странно, когда масса молодёжи хочет паразитировать.
07.09.11 13:47
если опровергнете, то посмеёмся вместе)
Так вот, есть исследование, которое говорит о том, что объективно выпускники ведущих экономических вузов без проблем находят работу их карьера обеспечена.
http://kp.md/daily/25724/2716684/
в ответ Mascha_dis 07.09.11 13:35
В ответ на:
насмешили...)
насмешили...)
если опровергнете, то посмеёмся вместе)
Так вот, есть исследование, которое говорит о том, что объективно выпускники ведущих экономических вузов без проблем находят работу их карьера обеспечена.
http://kp.md/daily/25724/2716684/
07.09.11 13:49
Я считаю, что думающие люди, получив информацию, меняют взгляды очень быстро (при достоварной информации).
В ответ на:
он-бывший член федерального совета СПС..или считаете, что в его возрасте легко поменять взгляды?
он-бывший член федерального совета СПС..или считаете, что в его возрасте легко поменять взгляды?
Я считаю, что думающие люди, получив информацию, меняют взгляды очень быстро (при достоварной информации).
07.09.11 13:51
а где гарантия, что потом вы не спросите ещё про какую-нить вещь абсолютно не относящуюся к теме?)
есть у меня знакомый, который закончил здесь филологический фак уни..с изучением трёх языков..и уже третий год после окончания ищет работу по специальности..
может, ваш вопрос ему переадресовать?))
В ответ на:
только у меня вопрос - а почему они туда идут?
только у меня вопрос - а почему они туда идут?
а где гарантия, что потом вы не спросите ещё про какую-нить вещь абсолютно не относящуюся к теме?)
есть у меня знакомый, который закончил здесь филологический фак уни..с изучением трёх языков..и уже третий год после окончания ищет работу по специальности..
может, ваш вопрос ему переадресовать?))
07.09.11 14:05
Деньги не пахнут в Америке .. ну или типографской краской только , да войнами...
а в России они пахнут трудом и потом .. - поскольку рубль - заработать нужно и хоть и деревянный он, -
но на хрен (пока) ни кому не нужен и кризиса не боится .
В ответ на:
У меня есть и ответ - я сам от туда - а в России , как говорят "деньги не пахнут" - ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ и это беда, это есть результат СССР .
У меня есть и ответ - я сам от туда - а в России , как говорят "деньги не пахнут" - ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ и это беда, это есть результат СССР .
Деньги не пахнут в Америке .. ну или типографской краской только , да войнами...
а в России они пахнут трудом и потом .. - поскольку рубль - заработать нужно и хоть и деревянный он, -
но на хрен (пока) ни кому не нужен и кризиса не боится .
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 14:05
ну, вот видите..о чём я и предупреждал..) вы спрашивали о политических предпочтениях Ясина..
я вам ответил и насколько мог аргументировал свой ответ..
а вы вновь задаёте какой-то вопрос..и так без конца))давайте, сначала с Ясиным определимся..вы ведь этого хотели или нет?))
в ответ hamelner 07.09.11 14:01
В ответ на:
А что есть достоверная информация о том, что сегодняшняя власть не клепрократия в пагонах?
А что есть достоверная информация о том, что сегодняшняя власть не клепрократия в пагонах?
ну, вот видите..о чём я и предупреждал..) вы спрашивали о политических предпочтениях Ясина..
я вам ответил и насколько мог аргументировал свой ответ..
а вы вновь задаёте какой-то вопрос..и так без конца))давайте, сначала с Ясиным определимся..вы ведь этого хотели или нет?))
07.09.11 14:21
А кто их заменил....? Криминал + менты + власть.....? По всей вертикали.........
Как вы думаете -- кто украл асфальт из под Путина....?
Год назад он выехал в дорогу
По восточной дальней стороне
И в Читу поехал понемногу
В новомодной желтой «Калине».
А теперь узнал, читая блоги,
Новости, похожие на сон:
Что асфальта нет на той дороге.
То есть он куда-то унесен.
.............................................
и далее по тексту........
http://echo.msk.ru/programs/citizen/808865-echo/
в ответ DVS 07.09.11 11:59
В ответ на:
Рекетиры в прошлом.
Рекетиры в прошлом.
А кто их заменил....? Криминал + менты + власть.....? По всей вертикали.........
Как вы думаете -- кто украл асфальт из под Путина....?
Год назад он выехал в дорогу
По восточной дальней стороне
И в Читу поехал понемногу
В новомодной желтой «Калине».
А теперь узнал, читая блоги,
Новости, похожие на сон:
Что асфальта нет на той дороге.
То есть он куда-то унесен.
.............................................
и далее по тексту........
http://echo.msk.ru/programs/citizen/808865-echo/
07.09.11 14:27
в ответ зеро 07.09.11 14:05
если выпускники престижного вуза без труда устраиваются, то это сосвем не одно и тоже что массовый спрос на экономистов и управленцев..))) в мое время в моем финэке тоже был один из самых больших конкурсов в городе, это ничего не показывает в смысле положения в экономике
сейчас теплые места в управлении и финансах уже по наследству и знакомству передаются, а при монополизации потоков квалифицированных мест просто физически меньше становиться... так что ходят по конторам сетевого маркетинга и юристы и экономисты и филологи, кого не пристроили родственники...
сейчас теплые места в управлении и финансах уже по наследству и знакомству передаются, а при монополизации потоков квалифицированных мест просто физически меньше становиться... так что ходят по конторам сетевого маркетинга и юристы и экономисты и филологи, кого не пристроили родственники...
07.09.11 14:31
Фраза дня .
Такое можно сказать , только напившись вотки .
А Цапки -- кто ?
А что они пьют ?
вот , что бывает с ДВСом , если он разгонится , а его никто не остановит .
Осторожней , не вылетите , пожалуйста через трубу на орбиту .
в ответ DVS 07.09.11 11:59
В ответ на:
Рекетиры в прошлом
Рекетиры в прошлом
В ответ на:
Водка сейчас крайне немодна
Водка сейчас крайне немодна
Фраза дня .
Такое можно сказать , только напившись вотки .
А Цапки -- кто ?
А что они пьют ?
вот , что бывает с ДВСом , если он разгонится , а его никто не остановит .
Осторожней , не вылетите , пожалуйста через трубу на орбиту .
07.09.11 14:35
Останавливать поздно. Точка невозврата уже пройдена, и DVS пошёл вразнос. Такое гонит, что уши вянут!..
В ответ на:
Такое можно сказать, только напившись вотки.
... вот, что бывает с ДВСом, если он разгонится, а его никто не остановит. Осторожней, не вылетите, пожалуйста через трубу на орбиту.
Такое можно сказать, только напившись вотки.
... вот, что бывает с ДВСом, если он разгонится, а его никто не остановит. Осторожней, не вылетите, пожалуйста через трубу на орбиту.
Останавливать поздно. Точка невозврата уже пройдена, и DVS пошёл вразнос. Такое гонит, что уши вянут!..
Leopolis semper fidelis!
07.09.11 14:41
в ответ Kreatino 07.09.11 14:31
Кстати , Цапки , кажется , вообще не пили , судя по легендам . Они за здоровый образ .
Надо будет на следующий поезд ДВСа с собой взять -- показать живых рэкетиров и пьющих вотку людей .
Нет , не позлачным местам водить , а просто поселить его у меня на недельку , пусть с балкона на двор смотрит , и книгу пишет .
А я у брата поживу , чтобы не мешать творчеству .
Надо будет на следующий поезд ДВСа с собой взять -- показать живых рэкетиров и пьющих вотку людей .
Нет , не позлачным местам водить , а просто поселить его у меня на недельку , пусть с балкона на двор смотрит , и книгу пишет .
А я у брата поживу , чтобы не мешать творчеству .
07.09.11 15:07
А настоящее у России есть?
Самое ценное в любом государстве - это люди.
О чём мечтает трезвое(?) большинство в России? У-е-х-а-т-ь.
Заметьте, что элита все свои личные, самые сокровенные потребности (дети, лечение, отдых, сохранение капиталов)
удовлетворяет не в России — за рубежом: там учатся, отдыхают, держат деньги в офшорах.
Это яркое отражение совершенного недоверия и недовольства (Сысуев - http://newtimes.ru/articles/detail/43077/)
А неэлита не мечтает об этом же?
Будущее России (как и любой другой страны) - это будущее её народа, который сегодня мечтает жить за пределами России,
исключая, конечно, бездарную номенклатуру, их обслугу и остальных спивающихся бездельников...
в ответ 777 26.07.11 12:34
В ответ на:
Нашел вот такой вот ролик, на самом деле, много чего о чем идет речь, более менее похоже на правду.
Давайте все таки разберемся, что к чему!
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_1LZleMPM
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
Нашел вот такой вот ролик, на самом деле, много чего о чем идет речь, более менее похоже на правду.
Давайте все таки разберемся, что к чему!
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_1LZleMPM
Сам отношусь очень даже скептически к этому клипу, но все же доля правды там таки есть!
А настоящее у России есть?
Самое ценное в любом государстве - это люди.
О чём мечтает трезвое(?) большинство в России? У-е-х-а-т-ь.
Заметьте, что элита все свои личные, самые сокровенные потребности (дети, лечение, отдых, сохранение капиталов)
удовлетворяет не в России — за рубежом: там учатся, отдыхают, держат деньги в офшорах.
Это яркое отражение совершенного недоверия и недовольства (Сысуев - http://newtimes.ru/articles/detail/43077/)
А неэлита не мечтает об этом же?
Будущее России (как и любой другой страны) - это будущее её народа, который сегодня мечтает жить за пределами России,
исключая, конечно, бездарную номенклатуру, их обслугу и остальных спивающихся бездельников...
07.09.11 15:20
С некоторых пор - совсем не часто, о чём нисколечко не жалею. Ностальгией ни по берёзкам, ни по КГБистам я не страдаю.
В Германии бываю чаще, чем в России.
В ответ на:
Часто в России бываете?
Часто в России бываете?
С некоторых пор - совсем не часто, о чём нисколечко не жалею. Ностальгией ни по берёзкам, ни по КГБистам я не страдаю.
В Германии бываю чаще, чем в России.
Leopolis semper fidelis!
07.09.11 15:34
Да нет, мне не совсем по барабану. Там, к сожалению, ещё живут и работают мои родственники и друзья - очень обепеченные и состоятельные люди. И их внутрироссийское отношение ко всему происходящему не сильно отличается от моего.
В ответ на:
Вам, по идее, должно быть все равно, что в России происходит... Или это спортивный интерес?
Вам, по идее, должно быть все равно, что в России происходит... Или это спортивный интерес?
Да нет, мне не совсем по барабану. Там, к сожалению, ещё живут и работают мои родственники и друзья - очень обепеченные и состоятельные люди. И их внутрироссийское отношение ко всему происходящему не сильно отличается от моего.
Leopolis semper fidelis!
07.09.11 15:35
не устали говорить от имени народа?)
мнение народа можно узнать либо в результате репрезентативного опроса либо референдума..вы каким методом пользовались?
сравните число желающих эмигрировать из РФ
http://www.levada.ru/press/2011062101.html
с числом желающих эмигрировать из Германии:
Каждый пятый гражданин Германии готов отправиться на постоянное место жительства в другую страну. Таковы результаты опроса немецкого Института демографических исследований (IfD),
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C2776770%2C00.html
Согласитесь, что эти числа не так уж чудовищно отличатся друг от друга)
В ответ на:
который сегодня мечтает жить за пределами России,
который сегодня мечтает жить за пределами России,
не устали говорить от имени народа?)
мнение народа можно узнать либо в результате репрезентативного опроса либо референдума..вы каким методом пользовались?
сравните число желающих эмигрировать из РФ
http://www.levada.ru/press/2011062101.html
с числом желающих эмигрировать из Германии:
Каждый пятый гражданин Германии готов отправиться на постоянное место жительства в другую страну. Таковы результаты опроса немецкого Института демографических исследований (IfD),
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C2776770%2C00.html
Согласитесь, что эти числа не так уж чудовищно отличатся друг от друга)
07.09.11 15:41
Ну зачем так разделять ....ветка как раз о понимании что ждет Россию.......
и ваш личный опыт в общении с добившимися там успеха не даст вам понимания общих процессов
деградации общества.....а точнее населения...
Так кто украл асфальт из под Путина......?
Я заметил, что у вас все, задающие неудобные вам вопросы, попадают под игнор..........
но мне пока еще ответить можете......просто ваше мнение....
в ответ DVS 07.09.11 15:03
В ответ на:
Только тут не о понимании происходящего, а о личным опыте.
Только тут не о понимании происходящего, а о личным опыте.
Ну зачем так разделять ....ветка как раз о понимании что ждет Россию.......
и ваш личный опыт в общении с добившимися там успеха не даст вам понимания общих процессов
деградации общества.....а точнее населения...
Так кто украл асфальт из под Путина......?
Я заметил, что у вас все, задающие неудобные вам вопросы, попадают под игнор..........
но мне пока еще ответить можете......просто ваше мнение....
07.09.11 15:45
Оставьте это заезженное.......
в глобальном "сегодня" не должно быть "все равно" даже что делается в Буркино Фасо и Венесуэле..........
в ответ DVS 07.09.11 15:26
В ответ на:
Если не жалеете и не бываете, что Вам, по идее, должно быть все равно, что в России происходит, особенно в сфере трудоустройства российской молодежи?
Если не жалеете и не бываете, что Вам, по идее, должно быть все равно, что в России происходит, особенно в сфере трудоустройства российской молодежи?
Оставьте это заезженное.......
в глобальном "сегодня" не должно быть "все равно" даже что делается в Буркино Фасо и Венесуэле..........
07.09.11 15:54
Может ссылка и мёртвая, я не проверял, вполне возможно, что плохо скопировалась, но там стоял текст, который легко вводится в гугл и даёт ожидаемый результат.
Не знаю чем Вам не понравился солидный сайт, но возразить можно не хлопаньем ушами по щекам, а ссылкой на сайт с другими цифрами.
Вашу же брехню про сопоставимые зарплаты российкого и немецкого инженера иначе чем брехнёй и назвать невозможно.
в ответ DVS 07.09.11 11:52
В ответ на:
Вас и припёр к стенке Курбан обычной ссылкой на солидный немецкий сайт.А вы в ответ-молчок
Во-первых, этот пользователь у меня в игноре. Нет смысла беседовать с человеком, который опускается до мелочных оскорблений и появляется на форуме исключительно с целью провокаций.
О том, что Вы патологический врун пишу я не один, легче назвать тех, кто Вас на вранье не ловил. Открою Вам секрет: одно время даже обсуждался вопрос, а не ввести ли БАНы за враньё и именно на Вашем примере. Так что, если Вы хотите, чтобы Вам не писали пользователи, что Вы врёте, есть один способ - перестать это делать.Вас и припёр к стенке Курбан обычной ссылкой на солидный немецкий сайт.А вы в ответ-молчок
Во-первых, этот пользователь у меня в игноре. Нет смысла беседовать с человеком, который опускается до мелочных оскорблений и появляется на форуме исключительно с целью провокаций.
В ответ на:
Вы наверно не открывали ссылку "солидного немецкого сайта". Ссылка мертвая да и сайт этот - никакой не немецкий, а страница "Русского дома" в Берлине.
Вы наверно не открывали ссылку "солидного немецкого сайта". Ссылка мертвая да и сайт этот - никакой не немецкий, а страница "Русского дома" в Берлине.
Может ссылка и мёртвая, я не проверял, вполне возможно, что плохо скопировалась, но там стоял текст, который легко вводится в гугл и даёт ожидаемый результат.
Не знаю чем Вам не понравился солидный сайт, но возразить можно не хлопаньем ушами по щекам, а ссылкой на сайт с другими цифрами.
Вашу же брехню про сопоставимые зарплаты российкого и немецкого инженера иначе чем брехнёй и назвать невозможно.
07.09.11 15:57
Можно, конечно, жаловаться, что Вас обижают или не достаточно этично с Вами обращаются, но может задуматься стОит, ну почему же?
в ответ hamelner 07.09.11 12:51
В ответ на:
Вот я читаю Ваши посты и постоянно слушаю "эхо Москвы", - как будто двё абсолютно разные страны. Кто-то из вас врёт - кто? Если взять во внимание, что "Эхо" один из самых слушаемых новосных и аналитических порталов, с большим количеством привлекаемых людей, - мне приходится сделать вывод, что - Вы.
Ну вот, ДВС, не прошло и три постинга как очередной юзер обвинил Вас во вранье. Вот я читаю Ваши посты и постоянно слушаю "эхо Москвы", - как будто двё абсолютно разные страны. Кто-то из вас врёт - кто? Если взять во внимание, что "Эхо" один из самых слушаемых новосных и аналитических порталов, с большим количеством привлекаемых людей, - мне приходится сделать вывод, что - Вы.
Можно, конечно, жаловаться, что Вас обижают или не достаточно этично с Вами обращаются, но может задуматься стОит, ну почему же?
07.09.11 15:59
Да бросте вы это трындеть уже по второму кругу.......
я в данный момент занимаюсь вопросом Schweizer Aufenthaltsbewilligung и
Zuzug in die Schweiz für EU-Bürger: Programm für Selbstständigerwerbende для фирмы моего сына,
которому сейчас по многим причинам нужен нидерлассунг в Швейцарии.....
Так вот таким образом он тоже попадет в некоторые цифры.......
Далее по вашей ссылке (чего вы не хотели заметить) :
Однако в Берлине на эти данные пока реагируют спокойно. Во-первых, миграционные потоки двигаются в обоих направлениях: в 2006 году в страну вернулись 104 тысячи граждан Германии
Капито.
в ответ зеро 07.09.11 15:35
В ответ на:
Каждый пятый гражданин Германии готов отправиться на постоянное место жительства в другую страну. Таковы результаты опроса немецкого Института демографических исследований (IfD),
Каждый пятый гражданин Германии готов отправиться на постоянное место жительства в другую страну. Таковы результаты опроса немецкого Института демографических исследований (IfD),
Да бросте вы это трындеть уже по второму кругу.......
я в данный момент занимаюсь вопросом Schweizer Aufenthaltsbewilligung и
Zuzug in die Schweiz für EU-Bürger: Programm für Selbstständigerwerbende для фирмы моего сына,
которому сейчас по многим причинам нужен нидерлассунг в Швейцарии.....
Так вот таким образом он тоже попадет в некоторые цифры.......
Далее по вашей ссылке (чего вы не хотели заметить) :
Однако в Берлине на эти данные пока реагируют спокойно. Во-первых, миграционные потоки двигаются в обоих направлениях: в 2006 году в страну вернулись 104 тысячи граждан Германии
Капито.
07.09.11 16:16
в ответ sanktvalentin 07.09.11 15:59
А не начинается ли будущее России уже сегодня......
уже каждый день самолеты бьются.....тоже что ли летают на одном двигателе из двух как Булгария....?
Под Ярославлем в авиакатастрофе погибла хоккейная команда "Локомотив"
07 сентября 2011, 18:07
На борту находились 45 человек, выжили, по предварительным данным, двое...
http://echo.msk.ru/
уже каждый день самолеты бьются.....тоже что ли летают на одном двигателе из двух как Булгария....?
Под Ярославлем в авиакатастрофе погибла хоккейная команда "Локомотив"
07 сентября 2011, 18:07
На борту находились 45 человек, выжили, по предварительным данным, двое...
http://echo.msk.ru/
07.09.11 16:27
Конечно может быть ...(но трудно связать именно с Вашим пониманием действительности)
..если люди (в данном случае Ваши родственники и друзья) не воры и не украли дорогу по которой Путин должен был проехать ...
- а, простые граждане , которые забиты, безмолвны , несчастны и не имеют возможности хорошо и честно зарабатывать ..=
быть соответственно состоятельными не могут (слова мои, но лишь по совокупности определяет мнение многих на ветке -
- которые (издалека) предполагают что в России сплошь нищета ,воровство и административный беспредел )...
п.с. - скорее у них и сожаления нет.., раз они обеспечены и состоятельны...
В ответ на:
Там, к сожалению, ещё живут мои родственники и друзья - очень обепеченные и состоятельные люди.
Там, к сожалению, ещё живут мои родственники и друзья - очень обепеченные и состоятельные люди.
В ответ на:
Одно не исключает другого. Для Вас это за гранью понимания? Такого не может быть?
Одно не исключает другого. Для Вас это за гранью понимания? Такого не может быть?
Конечно может быть ...(но трудно связать именно с Вашим пониманием действительности)
..если люди (в данном случае Ваши родственники и друзья) не воры и не украли дорогу по которой Путин должен был проехать ...
- а, простые граждане , которые забиты, безмолвны , несчастны и не имеют возможности хорошо и честно зарабатывать ..=
быть соответственно состоятельными не могут (слова мои, но лишь по совокупности определяет мнение многих на ветке -
- которые (издалека) предполагают что в России сплошь нищета ,воровство и административный беспредел )...
п.с. - скорее у них и сожаления нет.., раз они обеспечены и состоятельны...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 16:44
скорее,за гранью вашего понимания...в отличие от вас я понимаю, что не все в стране могут быть обеспеченными и состоятельными..))
а вот вы устраиваете из этого цирк)
В ответ на:
Одно не исключает другого. Для Вас это за гранью понимания?
Одно не исключает другого. Для Вас это за гранью понимания?
скорее,за гранью вашего понимания...в отличие от вас я понимаю, что не все в стране могут быть обеспеченными и состоятельными..))
а вот вы устраиваете из этого цирк)
07.09.11 18:18
Даже и не пытался.
Вот что народ сам говорит:
Больше половины (73%) экономически активных жителей России, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Родину.
Об этом свидетельствует опрос, проведенный исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru. www.italia-ru.it/page/opros-73-zhitelei-rossii-mechtayut-zhit-granitsei-s...
И вы согласитесь, с момента развала СССР (счетчик включился в 1917ом году) есть стабильная тенденция к отъезду из России и бывших союзных республик...
К народу отношусь и я, и мои родственники, и мои друзья, и одноклассники (и их друзья))) и одногруппники и так далее...
Это сотни, если не тысячи людей... Люди хотят в массе своей уехать
(естественно, что не все - так просто не бывает: кто-то же должен будет выключить свет в аэропорту)... тушкой... чучелом, но уехать...
в ответ зеро 07.09.11 15:35
В ответ на:
не устали говорить от имени народа?)
не устали говорить от имени народа?)
Даже и не пытался.
В ответ на:
мнение народа можно узнать либо в результате репрезентативного опроса либо референдума..вы каким методом пользовались?
мнение народа можно узнать либо в результате репрезентативного опроса либо референдума..вы каким методом пользовались?
Вот что народ сам говорит:
Больше половины (73%) экономически активных жителей России, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Родину.
Об этом свидетельствует опрос, проведенный исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru. www.italia-ru.it/page/opros-73-zhitelei-rossii-mechtayut-zhit-granitsei-s...
В ответ на:
Согласитесь, что эти числа не так уж чудовищно отличатся друг от друга)
Согласитесь, что эти числа не так уж чудовищно отличатся друг от друга)
И вы согласитесь, с момента развала СССР (счетчик включился в 1917ом году) есть стабильная тенденция к отъезду из России и бывших союзных республик...
К народу отношусь и я, и мои родственники, и мои друзья, и одноклассники (и их друзья))) и одногруппники и так далее...
Это сотни, если не тысячи людей... Люди хотят в массе своей уехать
(естественно, что не все - так просто не бывает: кто-то же должен будет выключить свет в аэропорту)... тушкой... чучелом, но уехать...
07.09.11 18:45
а вот это вы от чьего имени говорили?
смотрим ваш опрос:
Планируете ли Вы эмигрировать из России в ближайшие 10-15 лет?»
да-18%
нет-63%
http://www.superjob.ru/community/life/48754/
Мечтают о жизни в другой стране 73% россиян,
задайте этот вопрос благополучным американцам и процентов 70% ответит, что мечтали бы жить на каком-нить райском острове на Карибах))
конечно, соглашусь..и даже сказал уже, что это абсолютно нормально для свободной страны.
Из Литвы, члена ЕС, насколько я знаю,выехала чуть ли не четверть населения..и ничего)
абстрактно.. вполне может быть..конкретно-единицы
в ответ Стоик 07.09.11 18:18
В ответ на:
Даже и не пытался.
Даже и не пытался.
а вот это вы от чьего имени говорили?
В ответ на:
Будущее России (как и любой другой страны) - это будущее её народа, который сегодня мечтает жить за пределами России,
Будущее России (как и любой другой страны) - это будущее её народа, который сегодня мечтает жить за пределами России,
В ответ на:
Больше половины (73%) экономически активных жителей России, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Родину.
Об этом свидетельствует опрос, проведенный исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru. www.italia-ru.it/page/opros-73-zhitelei-rossii-mechtayut-zhit-granitsei-s...
Больше половины (73%) экономически активных жителей России, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Родину.
Об этом свидетельствует опрос, проведенный исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru. www.italia-ru.it/page/opros-73-zhitelei-rossii-mechtayut-zhit-granitsei-s...
смотрим ваш опрос:
Планируете ли Вы эмигрировать из России в ближайшие 10-15 лет?»
да-18%
нет-63%
http://www.superjob.ru/community/life/48754/
Мечтают о жизни в другой стране 73% россиян,
задайте этот вопрос благополучным американцам и процентов 70% ответит, что мечтали бы жить на каком-нить райском острове на Карибах))
В ответ на:
есть стабильная тенденция к отъезду из России и бывших союзных республик...
есть стабильная тенденция к отъезду из России и бывших союзных республик...
конечно, соглашусь..и даже сказал уже, что это абсолютно нормально для свободной страны.
Из Литвы, члена ЕС, насколько я знаю,выехала чуть ли не четверть населения..и ничего)
В ответ на:
Люди хотят в массе своей уехать
Люди хотят в массе своей уехать
абстрактно.. вполне может быть..конкретно-единицы
07.09.11 19:00
Хорошо, что вы согласились с цифрами...
А теперь почувствуйте разницу в ответах американцев и россиян: американцы хотят убежать от хорошего к еще лучшему,
а россияне от, мягко говоря, выживания к нормальной человеческой жизни.
Литва - не очень удачный пример, это бывшая союзная республика...
Я искренне буду раз, если это абстракция... если все опросы жителей России абстрактны... если власть путина абстракция...
если люди абстрактно и единицами сидят в тюрьмах...
Если все кого я знаю, абстрактны, и они заблуждаются, думая что уехав, у них и у их детей и внуков будет будущее, которого в России
после 1917 года нет и не может быть по определению...
в ответ зеро 07.09.11 18:45
В ответ на:
смотрим ваш опрос:
Планируете ли Вы эмигрировать из России в ближайшие 10-15 лет?»
да-18%
нет-63%
http://www.superjob.ru/community/life/48754/
Мечтают о жизни в другой стране 73% россиян,
задайте этот вопрос благополучным американцам и процентов 70% ответит, что мечтали бы жить на каком-нить райском острове на Карибах))
смотрим ваш опрос:
Планируете ли Вы эмигрировать из России в ближайшие 10-15 лет?»
да-18%
нет-63%
http://www.superjob.ru/community/life/48754/
Мечтают о жизни в другой стране 73% россиян,
задайте этот вопрос благополучным американцам и процентов 70% ответит, что мечтали бы жить на каком-нить райском острове на Карибах))
Хорошо, что вы согласились с цифрами...
А теперь почувствуйте разницу в ответах американцев и россиян: американцы хотят убежать от хорошего к еще лучшему,
а россияне от, мягко говоря, выживания к нормальной человеческой жизни.
В ответ на:
Из Литвы, члена ЕС, насколько я знаю,выехала чуть ли не четверть населения..и ничего)
Из Литвы, члена ЕС, насколько я знаю,выехала чуть ли не четверть населения..и ничего)
Литва - не очень удачный пример, это бывшая союзная республика...
В ответ на:
абстрактно.. вполне может быть..конкретно-единицы
абстрактно.. вполне может быть..конкретно-единицы
Я искренне буду раз, если это абстракция... если все опросы жителей России абстрактны... если власть путина абстракция...
если люди абстрактно и единицами сидят в тюрьмах...
Если все кого я знаю, абстрактны, и они заблуждаются, думая что уехав, у них и у их детей и внуков будет будущее, которого в России
после 1917 года нет и не может быть по определению...
07.09.11 19:14
Ваши примеры-это лишь частные примеры.Но вы из них пытаетесь делать общие выводы..
Не соответсвует реальности.Одного только желания эмигрировать мало,если ты не гражданин страны ЕС.Надо ещё найти работодателя,желающего тебя взять на работу с зарплатой не меньше несколько десятков тысяч в год.И чтобы арбайтсагентур дал на это добро.А этого далеко не каждый специалист из СНГ может добиться.Так что не надо из частных случаев делать общие выводы.
А если не уверены,то зачем пишите?
Вы про общее количество всех уезжающих,а я про утечку мозгов на Запад.А это две большие разницы.
Чтобы там ни рекламировали кремлёвские,а Силиконовая долина всегда будет привлекательнее Сколково,а научные центры престижных универов США и Англии будут намного притягательнее российских НИИ
Открывал.Там приводятся зарплаты российских инженеров,которые явно меньше немецких.А вы пишете в основном голословно,ссылаясь только на свой "личный опыт"
В ответ на:
Поэтому примеры из своей биографии или жизненного пути моих родственников, друзей, близких знакомых считаю наиболее удачными
Поэтому примеры из своей биографии или жизненного пути моих родственников, друзей, близких знакомых считаю наиболее удачными
Ваши примеры-это лишь частные примеры.Но вы из них пытаетесь делать общие выводы..
В ответ на:
И другие вполне могут при желании добиться успехов, дело в том, принимает ли человек решение эмигрировать или нет.
И другие вполне могут при желании добиться успехов, дело в том, принимает ли человек решение эмигрировать или нет.
Не соответсвует реальности.Одного только желания эмигрировать мало,если ты не гражданин страны ЕС.Надо ещё найти работодателя,желающего тебя взять на работу с зарплатой не меньше несколько десятков тысяч в год.И чтобы арбайтсагентур дал на это добро.А этого далеко не каждый специалист из СНГ может добиться.Так что не надо из частных случаев делать общие выводы.
В ответ на:
Я нигде и не писал, что уверен в этом
Я нигде и не писал, что уверен в этом
А если не уверены,то зачем пишите?
В ответ на:
Но факт есть факт: количество уезжающих из России уменьшилось
Но факт есть факт: количество уезжающих из России уменьшилось
Вы про общее количество всех уезжающих,а я про утечку мозгов на Запад.А это две большие разницы.
Чтобы там ни рекламировали кремлёвские,а Силиконовая долина всегда будет привлекательнее Сколково,а научные центры престижных универов США и Англии будут намного притягательнее российских НИИ
В ответ на:
Во-вторых, Вы наверно не открывали ссылку "солидного немецкого сайта"
Во-вторых, Вы наверно не открывали ссылку "солидного немецкого сайта"
Открывал.Там приводятся зарплаты российских инженеров,которые явно меньше немецких.А вы пишете в основном голословно,ссылаясь только на свой "личный опыт"
07.09.11 19:15
с какими цифрами? с тем, что 73% мечтают жить в другой стране?
не то, что согласился, а даже удивился, что не все 100%))
у вас прекрасная фанатазия)а я увидел только сухие цифры..без каких-либо эмоций))
во-первых, уже 20 лет как не бывшая..и 7 лет как член ЕС..так что вполне нормальный пример..
если он не подходит под ваши убеждения,то это уже другой разговор))
не понимаю..зачем вы поднимаете тогда эту тем вообще, если всё уже давно для себя решили?
в ответ Стоик 07.09.11 19:00
В ответ на:
Хорошо, что вы согласились с цифрами...
Хорошо, что вы согласились с цифрами...
с какими цифрами? с тем, что 73% мечтают жить в другой стране?
не то, что согласился, а даже удивился, что не все 100%))
В ответ на:
А теперь почувствуйте разницу в ответах американцев и россиян: американцы хотят убежать от хорошего к еще лучшему,
а россияне от, мягко говоря, выживания к нормальной человеческой жизни.
А теперь почувствуйте разницу в ответах американцев и россиян: американцы хотят убежать от хорошего к еще лучшему,
а россияне от, мягко говоря, выживания к нормальной человеческой жизни.
у вас прекрасная фанатазия)а я увидел только сухие цифры..без каких-либо эмоций))
В ответ на:
Литва - не очень удачный пример, это бывшая союзная республика...
Литва - не очень удачный пример, это бывшая союзная республика...
во-первых, уже 20 лет как не бывшая..и 7 лет как член ЕС..так что вполне нормальный пример..
если он не подходит под ваши убеждения,то это уже другой разговор))
В ответ на:
у них и у их детей и внуков будет будущее, которого в России
после 1917 года нет и не может быть по определению...
у них и у их детей и внуков будет будущее, которого в России
после 1917 года нет и не может быть по определению...
не понимаю..зачем вы поднимаете тогда эту тем вообще, если всё уже давно для себя решили?
07.09.11 19:18
Я уже не раз встречал в ДК подобных шулеров.Берут например средние зарплаты высокооплачиваемых специалистов крупных московских компаний и сравнивают со средней зарплатой всех работающих в Германии
в ответ DVS 07.09.11 11:55
В ответ на:
Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах
Безусловно, инженеров в солидных компаниях и в крупных городах
Я уже не раз встречал в ДК подобных шулеров.Берут например средние зарплаты высокооплачиваемых специалистов крупных московских компаний и сравнивают со средней зарплатой всех работающих в Германии
07.09.11 19:54
в ответ DVS 07.09.11 19:21
Так, ДВС, сейчас я Вам отвечу...мне даже лень читать всё, что написали после Вшего мне ответа. Вы про жизнь в России так же знаете, как и про жизнь в Украине.
Я Вас действительно уважаю и абсолютно этого не стесняюсь. Но совсем не за то, как Вы объясняете про современную жизнь в России и Украине.
За Ваши исторические знания, за умение грамотно объяснить некоторые исторические события...ну и ещё многое.
Но вот Ваше понимание современной политики в бывшем СССР и Ваши рассказы про то как культурно и продвинуто живут на тех просторах, неподдаются никакой критике.
Я ненавижу копаться в ДКвских архивах. Но Вы отлично понимаете, что я легко мог бы Вам доказать, что Ваше виденье ситуации в Украине после прихода Януковича, это полный бред.
Вот примерно так же у Вас и с Россией.
Я Вас действительно уважаю и абсолютно этого не стесняюсь. Но совсем не за то, как Вы объясняете про современную жизнь в России и Украине.
За Ваши исторические знания, за умение грамотно объяснить некоторые исторические события...ну и ещё многое.
Но вот Ваше понимание современной политики в бывшем СССР и Ваши рассказы про то как культурно и продвинуто живут на тех просторах, неподдаются никакой критике.
Я ненавижу копаться в ДКвских архивах. Но Вы отлично понимаете, что я легко мог бы Вам доказать, что Ваше виденье ситуации в Украине после прихода Януковича, это полный бред.
Вот примерно так же у Вас и с Россией.
07.09.11 20:24
Однозначно!
А некоторые бывшие союзные республики недосчитались бы своих специалистов, мечтающих попасть хотя бы в Россию...
Закон сообщающихся сосудов... вопрос всегда один - кто мечтает уехать и уезжает, а кто мечтает и приезжает в страну...
в ответ Ален 07.09.11 19:29
В ответ на:
Я уверен,что если к примеру сейчас Германия,Англия и другие страны ЕС открыли бы свой рабочий рынок для граждан России,
как они это сделали для граждан стран Восточной Европы,то в России недосчитались бы немало специалистов,в том числе и инженеров
Я уверен,что если к примеру сейчас Германия,Англия и другие страны ЕС открыли бы свой рабочий рынок для граждан России,
как они это сделали для граждан стран Восточной Европы,то в России недосчитались бы немало специалистов,в том числе и инженеров
Однозначно!
А некоторые бывшие союзные республики недосчитались бы своих специалистов, мечтающих попасть хотя бы в Россию...
Закон сообщающихся сосудов... вопрос всегда один - кто мечтает уехать и уезжает, а кто мечтает и приезжает в страну...
07.09.11 20:32
У некоторых нет сил даже мечтать...
"))" - это разве не эмоции?
Не понимаете, но спасибо, что спросили.
Отвечаю: тему поднял не я, а автор топика, "для себя" я решил еще не всё, вот уравнение Шредингера до сих пор смущает,
а тема очень любопытная. Будущее России, страны у которой есть газовые и нефтяные трубы + омп, меня даже очень волнует...
в ответ зеро 07.09.11 19:15
В ответ на:
с какими цифрами? с тем, что 73% мечтают жить в другой стране?
не то, что согласился, а даже удивился, что не все 100%))
с какими цифрами? с тем, что 73% мечтают жить в другой стране?
не то, что согласился, а даже удивился, что не все 100%))
У некоторых нет сил даже мечтать...
В ответ на:
у вас прекрасная фанатазия)а я увидел только сухие цифры..без каких-либо эмоций))
у вас прекрасная фанатазия)а я увидел только сухие цифры..без каких-либо эмоций))
"))" - это разве не эмоции?
В ответ на:
не понимаю..зачем вы поднимаете тогда эту тем вообще, если всё уже давно для себя решили?
не понимаю..зачем вы поднимаете тогда эту тем вообще, если всё уже давно для себя решили?
Не понимаете, но спасибо, что спросили.
Отвечаю: тему поднял не я, а автор топика, "для себя" я решил еще не всё, вот уравнение Шредингера до сих пор смущает,
а тема очень любопытная. Будущее России, страны у которой есть газовые и нефтяные трубы + омп, меня даже очень волнует...
07.09.11 20:40
Это всё понятно, Ален просто привел пример, с которым я согласен: что если бы впустили, то выехало бы немало...
в ответ kurban04 07.09.11 20:33
В ответ на:
Спит и видит Германия специалистов по производству жигулей и им подобных. А те, кто конкурентноспособен и так давно уже здесь, без всяких открытий границ.
Спит и видит Германия специалистов по производству жигулей и им подобных. А те, кто конкурентноспособен и так давно уже здесь, без всяких открытий границ.
Это всё понятно, Ален просто привел пример, с которым я согласен: что если бы впустили, то выехало бы немало...
07.09.11 20:50
Не далее как позавчера говорила с хорошим знакомцем - хирургом из областной больницы , подняли тему о медицине ,
в частности городской (Ростовской) - так он возмутился дескать Губернатор Краснодарского края переманивает к себе классных
специалистов - предлагает им 80тыс.руб/месяц ,соц.пакет,садик,трудоустройство супруга(-и) и квартиру - сразу ...,
а возмутился он потому что его пока не позвали ...
Так вот..к чему пять копеек ?!!...- в России как в отдельных государствах - некоторые области-краи - создают свои условия для специалистов,
которым не обязательно искать работу за рубежом ...главное быть хорошим специалистом - а работа и внутри России найдётся ...
п.с. - этот губернатор краснодарский - свой прямой телефон даёт ...-
звоните мол - если вопросы будут ... - а вопросы сама понимаешь какие могут быть ...ЖКХ ,труба течёт, или мусор не вывезли вовремя -
то есть любые какие возникнут ... - так пояснил мне мой хирург-знакомец...
в ответ Стоик 07.09.11 20:24
В ответ на:
Однозначно!
А некоторые бывшие союзные республики недосчитались бы своих специалистов, мечтающих попасть хотя бы в Россию...
Закон сообщающихся сосудов... вопрос всегда один - кто мечтает уехать и уезжает, а кто мечтает и приезжает в страну...
Однозначно!
А некоторые бывшие союзные республики недосчитались бы своих специалистов, мечтающих попасть хотя бы в Россию...
Закон сообщающихся сосудов... вопрос всегда один - кто мечтает уехать и уезжает, а кто мечтает и приезжает в страну...
Не далее как позавчера говорила с хорошим знакомцем - хирургом из областной больницы , подняли тему о медицине ,
в частности городской (Ростовской) - так он возмутился дескать Губернатор Краснодарского края переманивает к себе классных
специалистов - предлагает им 80тыс.руб/месяц ,соц.пакет,садик,трудоустройство супруга(-и) и квартиру - сразу ...,
а возмутился он потому что его пока не позвали ...
Так вот..к чему пять копеек ?!!...- в России как в отдельных государствах - некоторые области-краи - создают свои условия для специалистов,
которым не обязательно искать работу за рубежом ...главное быть хорошим специалистом - а работа и внутри России найдётся ...
п.с. - этот губернатор краснодарский - свой прямой телефон даёт ...-
звоните мол - если вопросы будут ... - а вопросы сама понимаешь какие могут быть ...ЖКХ ,труба течёт, или мусор не вывезли вовремя -
то есть любые какие возникнут ... - так пояснил мне мой хирург-знакомец...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 20:51
вы уж как- нить определитесь ..либо вас будущее России "очень волнует" либо вы уверены, что его(будущего) у России
"после 1917 года нет и не может быть по определению..".
в ответ Стоик 07.09.11 20:32
В ответ на:
Будущее России, страны у которой есть газовые и нефтяные трубы + омп, меня даже очень волнует...
Будущее России, страны у которой есть газовые и нефтяные трубы + омп, меня даже очень волнует...
вы уж как- нить определитесь ..либо вас будущее России "очень волнует" либо вы уверены, что его(будущего) у России
"после 1917 года нет и не может быть по определению..".
07.09.11 20:58
Главное всё-таки не это... разве кто-то спорит, что быть специалистом плохо...да еще и хорошим...
Никто не спорит, что внутри России есть работа и всегда найдется.
Разговор немного о другом - о будущем России, о будущем в России.
Наличие работы в стране еще не говорит о том, что у страны есть будущее...
Но если вы как житель России считаете, что есть будущее, то будем надеяться...
в ответ kosmos550 07.09.11 20:50
В ответ на:
...главное быть хорошим специалистом - а работа и внутри России найдётся ...
...главное быть хорошим специалистом - а работа и внутри России найдётся ...
Главное всё-таки не это... разве кто-то спорит, что быть специалистом плохо...да еще и хорошим...
Никто не спорит, что внутри России есть работа и всегда найдется.
Разговор немного о другом - о будущем России, о будущем в России.
Наличие работы в стране еще не говорит о том, что у страны есть будущее...
Но если вы как житель России считаете, что есть будущее, то будем надеяться...
07.09.11 21:02
Я думал, что вы довольно опытный собеседник и поняли, что я имел ввиду, говоря, что нет будущего.
Конечно, само будущее есть. А вот со знаком "+" (как говорили когда-то "светлое будущее") или "-",
это как раз и хотелось бы выяснить. Моё мнение: будущего со знаком "+" не наблюдается в России.
Буду рад, если вы меня переубедите.
в ответ зеро 07.09.11 20:51
В ответ на:
вы уж как- нить определитесь ..либо вас будущее России "очень волнует" либо вы уверены, что его(будущего) у России
"после 1917 года нет и не может быть по определению..".
вы уж как- нить определитесь ..либо вас будущее России "очень волнует" либо вы уверены, что его(будущего) у России
"после 1917 года нет и не может быть по определению..".
Я думал, что вы довольно опытный собеседник и поняли, что я имел ввиду, говоря, что нет будущего.
Конечно, само будущее есть. А вот со знаком "+" (как говорили когда-то "светлое будущее") или "-",
это как раз и хотелось бы выяснить. Моё мнение: будущего со знаком "+" не наблюдается в России.
Буду рад, если вы меня переубедите.
07.09.11 21:09
Но если Вы как житель - не России считаете что будущего - нет ,то пожалуй не пишите от множественного числа ...
Вам как жителю не России скорее всего виднее(издалека)
от российского гражданства не отказывалась и не собираюсь ..а житель какой страны ? -
так как ветер ... сегодня Куба , завтра Германия , в октябре Израиль ..
Как же? ...Это и есть развитие темы ))
В ответ на:
Но если вы как житель России считаете, что есть будущее, то будем надеяться...
Но если вы как житель России считаете, что есть будущее, то будем надеяться...
Но если Вы как житель - не России считаете что будущего - нет ,то пожалуй не пишите от множественного числа ...
Вам как жителю не России скорее всего виднее(издалека)
от российского гражданства не отказывалась и не собираюсь ..а житель какой страны ? -
так как ветер ... сегодня Куба , завтра Германия , в октябре Израиль ..
В ответ на:
Главное всё-таки не это... разве кто-то спорит, что быть специалистом плохо...да еще и хорошим...
Никто не спорит, что внутри России есть работа и всегда найдется.
Разговор немного о другом - о будущем России, о будущем в России.
Наличие работы в стране еще не говорит о том, что у страны есть будущее...
Главное всё-таки не это... разве кто-то спорит, что быть специалистом плохо...да еще и хорошим...
Никто не спорит, что внутри России есть работа и всегда найдется.
Разговор немного о другом - о будущем России, о будущем в России.
Наличие работы в стране еще не говорит о том, что у страны есть будущее...
Как же? ...Это и есть развитие темы ))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 21:11
Ткачев: Зарплата врачей на Кубани к 2013г. вырастет на треть
среднекраевая зарплата практикующих врачей в лечебных учреждениях - чуть более 19 тыс рублей.
"Чтобы прокормить семью, человек вынужден набирать ставки, ночные дежурства. Какое уж тут качество работы. Поэтому зарплату врачам и среднему медперсоналу мы будем и дальше повышать. В ближайшие два года она вырастет минимум на 35%", - сказал губернатор.
http://www.dg-yug.ru/a/2011/04/20/Tkachev_Zarplata_vrachej_n
Вообще то это любимая забава ДВСа лепить что попало, ссылаясь на "знакомцев". Видать зараза к Вам прицепилась.
Вобщем, будете следующий раз "вещать" - не забывайте о великой силе интернета.
в ответ kosmos550 07.09.11 20:50
В ответ на:
Губернатор Краснодарского края переманивает к себе классных
специалистов - предлагает им 80тыс.руб/месяц ,соц.пакет,садик,трудоустройство супруга(-и) и квартиру - сразу ...,
Губернатор Краснодарского края переманивает к себе классных
специалистов - предлагает им 80тыс.руб/месяц ,соц.пакет,садик,трудоустройство супруга(-и) и квартиру - сразу ...,
Ткачев: Зарплата врачей на Кубани к 2013г. вырастет на треть
среднекраевая зарплата практикующих врачей в лечебных учреждениях - чуть более 19 тыс рублей.
"Чтобы прокормить семью, человек вынужден набирать ставки, ночные дежурства. Какое уж тут качество работы. Поэтому зарплату врачам и среднему медперсоналу мы будем и дальше повышать. В ближайшие два года она вырастет минимум на 35%", - сказал губернатор.
http://www.dg-yug.ru/a/2011/04/20/Tkachev_Zarplata_vrachej_n
Вообще то это любимая забава ДВСа лепить что попало, ссылаясь на "знакомцев". Видать зараза к Вам прицепилась.
Вобщем, будете следующий раз "вещать" - не забывайте о великой силе интернета.
07.09.11 21:11
Да, согласен. Но я уверен не во всём.
Есть общение с живыми людьми, есть интернет, пресса, телевидение, причем информация из непересекающихся источников.
И эта инфо говорит о том, о чем говорю и я: "Аууууу... будущее (в) России, где ты???"
в ответ зеро 07.09.11 21:07
В ответ на:
переубеждать можно, когда человек сомневается, а когда уже во всём уверен-не вижу смысла)
переубеждать можно, когда человек сомневается, а когда уже во всём уверен-не вижу смысла)
Да, согласен. Но я уверен не во всём.
Есть общение с живыми людьми, есть интернет, пресса, телевидение, причем информация из непересекающихся источников.
И эта инфо говорит о том, о чем говорю и я: "Аууууу... будущее (в) России, где ты???"
07.09.11 21:19
Хорошо, мы Николай II, постараюсь больше не писать.
Страна Германия... сегодня и в ближайшем будущем тоже.
Вам хочется послать меня в Израиль? С удовольствием еще раз съезжу.
Я не понял, что означает "это", но тогда развивайте.
в ответ kosmos550 07.09.11 21:09
В ответ на:
Но если Вы как житель - не России считаете что будущего - нет ,то пожалуй не пишите от множественного числа ...
Но если Вы как житель - не России считаете что будущего - нет ,то пожалуй не пишите от множественного числа ...
Хорошо, мы Николай II, постараюсь больше не писать.
В ответ на:
..а житель какой страны ? -
так как ветер ... сегодня Куба , завтра Германия , в октябре Израиль ..
..а житель какой страны ? -
так как ветер ... сегодня Куба , завтра Германия , в октябре Израиль ..
Страна Германия... сегодня и в ближайшем будущем тоже.
Вам хочется послать меня в Израиль? С удовольствием еще раз съезжу.
В ответ на:
Как же? ...Это и есть развитие темы ))
Как же? ...Это и есть развитие темы ))
Я не понял, что означает "это", но тогда развивайте.
07.09.11 21:21
здесь!
3.bp.blogspot.com/_R0-_pKx5yWc/SqRi8YnvhZI/AAAAAAAAAb0/QTraQU9XqBw/s400/1...
в ответ Стоик 07.09.11 21:11
В ответ на:
где ты???"
где ты???"
здесь!
3.bp.blogspot.com/_R0-_pKx5yWc/SqRi8YnvhZI/AAAAAAAAAb0/QTraQU9XqBw/s400/1...
07.09.11 21:25
Это я вообще - то о себе))
--------------------------------------------------------------
п.с. - Курбану передайте - что я уже запуталась , ему или Алену интернет не нравиться ...
и кто-то из них серьёзно считает его помойкой )))
В ответ на:
от российского гражданства не отказывалась и не собираюсь...
а житель какой страны? - так как ветер ... сегодня Куба , завтра Германия , в октябре Израиль ..
от российского гражданства не отказывалась и не собираюсь...
а житель какой страны? - так как ветер ... сегодня Куба , завтра Германия , в октябре Израиль ..
Это я вообще - то о себе))
--------------------------------------------------------------
п.с. - Курбану передайте - что я уже запуталась , ему или Алену интернет не нравиться ...
и кто-то из них серьёзно считает его помойкой )))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 21:29
Я тоже учился тут, и тоже российские студенты попадались. Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось. В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии. Вот и зелен виноград... Снова пытаетесь свои пропаганды пущать надеясь на неосведомленность аудитории...
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Не подскажете, где это в России столько платят?
в ответ DVS 06.09.11 14:06
В ответ на:
Я в Германии универ закончил и ессно учился вместе с российскими студентами. Большинство предпочло вернуться в России.
Я в Германии универ закончил и ессно учился вместе с российскими студентами. Большинство предпочло вернуться в России.
Я тоже учился тут, и тоже российские студенты попадались. Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось. В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии. Вот и зелен виноград... Снова пытаетесь свои пропаганды пущать надеясь на неосведомленность аудитории...
В ответ на:
к примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же.
к примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же.
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Не подскажете, где это в России столько платят?
07.09.11 21:31
А что, сами мне написать боитесь?
Так и написали бы: Вашу ссылку, курбан, на выступление губернатора Ткачёва, опровергающую мой постинг и определяющую его в разряд несусветной чуши, не признаю.
в ответ kosmos550 07.09.11 21:25
В ответ на:
Курбану передайте - что я уже запуталась , ему или Алену интернет не нравиться ...
и кто-то из них серьёзно считает его помойкой )))
Курбану передайте - что я уже запуталась , ему или Алену интернет не нравиться ...
и кто-то из них серьёзно считает его помойкой )))
А что, сами мне написать боитесь?
Так и написали бы: Вашу ссылку, курбан, на выступление губернатора Ткачёва, опровергающую мой постинг и определяющую его в разряд несусветной чуши, не признаю.
07.09.11 21:34
в ответ Quinbus Flestrin 07.09.11 21:29
В ответ на:
Я тоже учился тут, и тоже российские студенты попадались. Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось. В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии.
Сейчас уже гораздо легче. Даётся год на поиски работы, насколько я помню.Я тоже учился тут, и тоже российские студенты попадались. Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось. В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии.
07.09.11 21:36
Ой..баюс - баюс ..
..ну Вы же понимаете ..эээ уважаемый Курбан - что такие предложения не выносят в интернет ...
А лично - с каждым предполагаемым специалистом ..т.с.з - в приватном разговоре оговариются ..
в ответ kurban04 07.09.11 21:31
В ответ на:
А что, сами мне написать боитесь?
Так и написали бы: Вашу ссылку, курбан, на выступление губернатора Ткачёва, опровергающую мой постинг и определяющую его в разряд несусветной чуши, не признаю.
А что, сами мне написать боитесь?
Так и написали бы: Вашу ссылку, курбан, на выступление губернатора Ткачёва, опровергающую мой постинг и определяющую его в разряд несусветной чуши, не признаю.
Ой..баюс - баюс ..
..ну Вы же понимаете ..эээ уважаемый Курбан - что такие предложения не выносят в интернет ...
А лично - с каждым предполагаемым специалистом ..т.с.з - в приватном разговоре оговариются ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 21:46
в ответ kosmos550 07.09.11 21:36
То есть во всей больнице получают врачи 19 тыщ, а тех, кто по приглашению ( тайному, разумеется) губернатора Ткачёва прибудет - тому 80.
Прямо заговор какой то.
Кстати, а к чему такая таинственность? Хотя кажется я догадался: ляпнул Ткачёв в инете, а извиняться за брехню неохота.
ПС
Космос, кстати, а почему Вы не перекрасились? Дефолта же не случилось. А это значит, что Вы, извините, обкакались и согласно договора обязаны перейти из блондинок во что нибудъ другое.
Прямо заговор какой то.
Кстати, а к чему такая таинственность? Хотя кажется я догадался: ляпнул Ткачёв в инете, а извиняться за брехню неохота.
ПС
Космос, кстати, а почему Вы не перекрасились? Дефолта же не случилось. А это значит, что Вы, извините, обкакались
и согласно договора обязаны перейти из блондинок во что нибудъ другое.
07.09.11 21:52
Ну я уж не знаю - заговор или нет?!! - за что купила - за то и продаю ..
Да...сейчас уточню на ветке.., а то что-то мне вспоминается - что Вы тогда уписились - не доведя договор до конца ..
Однако сейчас пройдусь на ветку - гляну)))
хммм - нашла ...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=19305545&Board=discus
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=19306119&Board=discus
В ответ на:
То есть во всей больнице получают врачи 19 тыщ, а тех, кто по приглашению ( тайному, разумеется) губернатора Ткачёва прибудет - тому 80.
Прямо заговор какой то.
То есть во всей больнице получают врачи 19 тыщ, а тех, кто по приглашению ( тайному, разумеется) губернатора Ткачёва прибудет - тому 80.
Прямо заговор какой то.
Ну я уж не знаю - заговор или нет?!! - за что купила - за то и продаю ..
В ответ на:
Космос, кстати, а почему Вы не перекрасились? Дефолта же не случилось. А это значит, что Вы, извините, обкакались и согласно договора обязаны перейти из блондинок во что нибудъ другое.
Космос, кстати, а почему Вы не перекрасились? Дефолта же не случилось. А это значит, что Вы, извините, обкакались и согласно договора обязаны перейти из блондинок во что нибудъ другое.
Да...сейчас уточню на ветке.., а то что-то мне вспоминается - что Вы тогда уписились - не доведя договор до конца ..
Однако сейчас пройдусь на ветку - гляну)))
хммм - нашла ...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=19305545&Board=discus
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=19306119&Board=discus
Ты мне Лазаря не пой,
я ученая,
Ты - людям всё расскажи на собрании.
Ты - людям всё расскажи на собрании.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 22:23
Да я с удовольствием - если бы Вы не у..... - ну Вы поняли)))
Неа ...не катит Курбан ...оставаться блондинкой - к лицу ...т.с.з. - идёт )))
и о содержании Вы наверное давно догадались ...,так что не надо выкручиваться ...
Не..,он не врал ..он искренне завидует ..и по-деЦки ждёт достойного предложения ...
в ответ kurban04 07.09.11 22:12
В ответ на:
Ну раз нашли, то вперёд, в парикмахерскую.
Шучу.
Ну раз нашли, то вперёд, в парикмахерскую.
Шучу.
Да я с удовольствием - если бы Вы не у..... - ну Вы поняли)))
В ответ на:
Оставайтесь блондинкой, оно как то совпадает с содержанием.
Оставайтесь блондинкой, оно как то совпадает с содержанием.
Неа ...не катит Курбан ...
оставаться блондинкой - к лицу ...т.с.з. - идёт )))и о содержании Вы наверное давно догадались ...,так что не надо выкручиваться ...
В ответ на:
А Вашему " источнику информации" передайте, что врать нехорошо.
А Вашему " источнику информации" передайте, что врать нехорошо.
Не..,он не врал ..он искренне завидует ..и по-деЦки ждёт достойного предложения ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.09.11 23:59
И не первый раз путаетесь
В интернете есть много чего разного..Только вы наверное пользуетесь его помоечной частью,раз пишете всякую туфту про якобы огромнейшие зарплаты краснодарских врачей
в ответ kosmos550 07.09.11 21:25
В ответ на:
Курбану передайте - что я уже запуталась
Курбану передайте - что я уже запуталась
И не первый раз путаетесь
В ответ на:
ему или Алену интернет не нравиться ...
и кто-то из них серьёзно считает его помойкой
ему или Алену интернет не нравиться ...
и кто-то из них серьёзно считает его помойкой
В интернете есть много чего разного..Только вы наверное пользуетесь его помоечной частью,раз пишете всякую туфту про якобы огромнейшие зарплаты краснодарских врачей
08.09.11 00:06
в ответ Ален 07.09.11 23:59
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19682762&Board=discus
Если что ..
Если что ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 00:23
Может, он слабоумный не по-децки?
"Сейчас средняя зарплата в ДККБ - 15 тысяч рублей. Будет 30-31 тысяча." 4 августа 2011
http://www.livekuban.ru/node/404514
в ответ kosmos550 07.09.11 22:23
В ответ на:
Не..,он не врал ..он искренне завидует ..и по-деЦки ждёт достойного предложения ..
Не..,он не врал ..он искренне завидует ..и по-деЦки ждёт достойного предложения ..
Может, он слабоумный не по-децки?
"Сейчас средняя зарплата в ДККБ - 15 тысяч рублей. Будет 30-31 тысяча." 4 августа 2011
http://www.livekuban.ru/node/404514
08.09.11 00:37
Это верно ...
А вот это нет ...
Оно и десять лет тому назад свежеиспечённому выпускнику-иностранцу по законам Германии сразу по окончании германского ВУЗа была равная возможность получить работу в Германии ..
в ответ Quinbus Flestrin 07.09.11 21:29
В ответ на:
Я тоже учился тут, и тоже российские студенты попадались. Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось.
Я тоже учился тут, и тоже российские студенты попадались. Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось.
Это верно ...
В ответ на:
В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии.
В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии.
А вот это нет ...
Оно и десять лет тому назад свежеиспечённому выпускнику-иностранцу по законам Германии сразу по окончании германского ВУЗа была равная возможность получить работу в Германии ..
08.09.11 07:12
Вот оно - знание тонкостей российской губернаторской работы на местах ..
В следующий раз - я ему скажу о тарифной сетке , и о том что в Германии есть специалисты которым виднее -
как и что должны делать российские губернаторы на местах ..
в ответ Надежда_germanph 08.09.11 00:33
В ответ на:
Предложения делают согласно тарифной сетке , даже талантливым.
Предложения делают согласно тарифной сетке , даже талантливым.
Вот оно - знание тонкостей российской губернаторской работы на местах ..
В ответ на:
Кто-то врет - или Ваш знакомец, или Вы.
Кто-то врет - или Ваш знакомец, или Вы.
В следующий раз - я ему скажу о тарифной сетке , и о том что в Германии есть специалисты которым виднее -
как и что должны делать российские губернаторы на местах ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 09:05
Так я им уже несколько раз предлагал,собраться в организованную группу,погрузиться на паровоз,навесить транспаранты типа:"Поднимем Россию с колен,мы знаем как ! или Мы вернулись,так-как в Германии мы всё равно целыми днями строчим на русском форуме!
Так нет же,они сидят здесь и не хотят интегрироваться,не хотят участвовать в политических и экономических процессах страны,им удобнее лаять как моське из под ворот.Это ведь самое что не наесть достойное дело великих мужей,эмигрировать и без конца гавкать и обсирать Россию.Из них то три четверти припёрлись из Казахстана,но всё равно погавкать на Россию возможности не упустят.
Я лично предлагаю натравить на этих сявок какой не будь орган,что-бы помогли людям вернуться туда о чём у них даже сидя на клозете душа болит.
Если не смогли интегрироваться,значит возвращайтесь.
Ласкаво просимо,ваш Абишевич!
В ответ на:
В следующий раз - я ему скажу о тарифной сетке , и о том что в Германии есть специалисты которым виднее -
как и что должны делать российские губернаторы на местах ..
В следующий раз - я ему скажу о тарифной сетке , и о том что в Германии есть специалисты которым виднее -
как и что должны делать российские губернаторы на местах ..
Так я им уже несколько раз предлагал,собраться в организованную группу,погрузиться на паровоз,навесить транспаранты типа:"Поднимем Россию с колен,мы знаем как ! или Мы вернулись,так-как в Германии мы всё равно целыми днями строчим на русском форуме!
Так нет же,они сидят здесь и не хотят интегрироваться,не хотят участвовать в политических и экономических процессах страны,им удобнее лаять как моське из под ворот.Это ведь самое что не наесть достойное дело великих мужей,эмигрировать и без конца гавкать и обсирать Россию.Из них то три четверти припёрлись из Казахстана,но всё равно погавкать на Россию возможности не упустят.
Я лично предлагаю натравить на этих сявок какой не будь орган,что-бы помогли людям вернуться туда о чём у них даже сидя на клозете душа болит.
Если не смогли интегрироваться,значит возвращайтесь.
Ласкаво просимо,ваш Абишевич!
08.09.11 09:24
в ответ Рокот 08.09.11 09:05
Так как же ехать то, если даже губернатора на вранье простая юзерша Космос отловила? Приедешь, к примеру, врачевать, надеясь на жильё и зарплату, а тебе в ответ - 19 штук, собачью конуру и закон о всеобщей воинской обязанности.
Нет, рокот, и не уговаривайте.
Нет, рокот, и не уговаривайте.
08.09.11 09:42
Так уж "все"? Да не может быть. Разрешите выразить сомнения?
Неправда. И Вас уже поправили. Кстати, вопрос: какой предмет и в каком это было году? Если в 90-ых, то без вопросов, если в 2000-ых, то очень похоже на Вашу пропаганду.
Наоборот, расчитываю на осведомленность аудитории. Здесь, по идее, собрались не те, кто год-два в Германии, а люди, прожившие в стране немалый период. Так что должны знать. А то, что в Вашем лексиконе любое не понравившееся высказывание является пропагандой, уже понял и, поверьте, наплевать мне на эти слова с высокой колокольни.
Кстати, раз Вы сегодня модератор, интересно полюбопытствовать. Пользователь kurban04 написал в мой адрес: "Открою Вам секрет: одно время даже обсуждался вопрос, а не ввести ли БАНы за враньё и именно на Вашем примере." Мнение данного пользователя мне неинтересно. А вот "обсуждение" заинтересовало. Смайлы проставлены не были. Пользователь kurban04 не является модератором. Вопрос: какие-такие "обсуждения" с участием простого пользователя против другого простого пользователя имеет он в виду? Или на ДК появились простые пользователи, которые равнее равных?
Если Вы не осведомлены, я другому модератору вопрос задам, мне не жалко. А если ответите, заранее большое спасибо.
в ответ Quinbus Flestrin 07.09.11 21:29
В ответ на:
Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось.
Только все почему-то "хоть тушкой хоть чучелом", но далеко не всем удавалось.
Так уж "все"? Да не может быть. Разрешите выразить сомнения?
В ответ на:
В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии.
В первую очередь потому, что выпускнику иностранцу в соответствии с немецкими законами очень трудно получить работу в Германии.
Неправда. И Вас уже поправили. Кстати, вопрос: какой предмет и в каком это было году? Если в 90-ых, то без вопросов, если в 2000-ых, то очень похоже на Вашу пропаганду.
В ответ на:
Снова пытаетесь свои пропаганды пущать надеясь на неосведомленность аудитории...
Снова пытаетесь свои пропаганды пущать надеясь на неосведомленность аудитории...
Наоборот, расчитываю на осведомленность аудитории. Здесь, по идее, собрались не те, кто год-два в Германии, а люди, прожившие в стране немалый период. Так что должны знать. А то, что в Вашем лексиконе любое не понравившееся высказывание является пропагандой, уже понял и, поверьте, наплевать мне на эти слова с высокой колокольни.
Кстати, раз Вы сегодня модератор, интересно полюбопытствовать. Пользователь kurban04 написал в мой адрес: "Открою Вам секрет: одно время даже обсуждался вопрос, а не ввести ли БАНы за враньё и именно на Вашем примере." Мнение данного пользователя мне неинтересно. А вот "обсуждение" заинтересовало. Смайлы проставлены не были. Пользователь kurban04 не является модератором. Вопрос: какие-такие "обсуждения" с участием простого пользователя против другого простого пользователя имеет он в виду? Или на ДК появились простые пользователи, которые равнее равных?
Если Вы не осведомлены, я другому модератору вопрос задам, мне не жалко. А если ответите, заранее большое спасибо.
08.09.11 10:13
Всё очень просто, ДВС.
Существует группа "Переход на личности", в ней обсуждаются всякие проблемы.
Как то несколько лет назад, когда враньё зашкалило все возможные пределы, Бастлер предупредил, что продолжение вранья будет наказываться БАНом. Вы, тем не менее, очередное враньё опубликовали. В группе, с моей подачи, была развязана небольшая дискуссия на Вашем примере. Но, как Вы заметили, решение о БАНах не прошло и БАНы за враньё не последовали. Так что всё нормально, продолжайте без опасений.
В ответ на:
"Открою Вам секрет: одно время даже обсуждался вопрос, а не ввести ли БАНы за враньё и именно на Вашем примере." Мнение данного пользователя мне неинтересно. А вот "обсуждение" заинтересовало. Смайлы проставлены не были. Пользователь kurban04 не является модератором. Вопрос: какие-такие "обсуждения" с участием простого пользователя против другого простого пользователя имеет он в виду?
"Открою Вам секрет: одно время даже обсуждался вопрос, а не ввести ли БАНы за враньё и именно на Вашем примере." Мнение данного пользователя мне неинтересно. А вот "обсуждение" заинтересовало. Смайлы проставлены не были. Пользователь kurban04 не является модератором. Вопрос: какие-такие "обсуждения" с участием простого пользователя против другого простого пользователя имеет он в виду?
Всё очень просто, ДВС.
Существует группа "Переход на личности", в ней обсуждаются всякие проблемы.
Как то несколько лет назад, когда враньё зашкалило все возможные пределы, Бастлер предупредил, что продолжение вранья будет наказываться БАНом. Вы, тем не менее, очередное враньё опубликовали. В группе, с моей подачи, была развязана небольшая дискуссия на Вашем примере. Но, как Вы заметили, решение о БАНах не прошло и БАНы за враньё не последовали. Так что всё нормально, продолжайте без опасений.
08.09.11 11:51
Знание тонкостей российского здравоохранения. А Вы, судя по всему, намекаете, что кубанский губернатор будет выплачивать большие зарплаты черным налом.
Про тарифную сетку знает любой врач. Это же только Вы верите в подпольный рекрутинг.
В ответ на:
Предложения делают согласно тарифной сетке , даже талантливым.
Вот оно - знание тонкостей российской губернаторской работы на местах ..
Предложения делают согласно тарифной сетке , даже талантливым.
Вот оно - знание тонкостей российской губернаторской работы на местах ..
Знание тонкостей российского здравоохранения. А Вы, судя по всему, намекаете, что кубанский губернатор будет выплачивать большие зарплаты черным налом.
В ответ на:
В следующий раз - я ему скажу о тарифной сетке , и о том что в Германии есть специалисты которым виднее -
как и что должны делать российские губернаторы на местах ..
В следующий раз - я ему скажу о тарифной сетке , и о том что в Германии есть специалисты которым виднее -
как и что должны делать российские губернаторы на местах ..
Про тарифную сетку знает любой врач. Это же только Вы верите в подпольный рекрутинг.
08.09.11 11:57
Вы, очевидно, про этого гражданина говорите?
Где же тысячи стоящих в очередях по программе переселения соотечественников ? Где же решение демографического кризиса,о котором так любят говорить бравые Питерские ковбои? Я полтора года назад был в Вологодской области,так там до сих пор хлеб раз в неделю трактором завозят,так-как вместо дорог только просеки в лесу,в которых лягушки квакают.
Я конечно не большой спец в обращении с миллиардами,но сидя одной жопой на двух трубах:газовой и нефтяной,пожалуй смог бы привести в порядок все дороги и переселить народ из бараков в нормальное жильё.Ах да там Сочи сейчас нужно отстраивать,и мост на дальнем востоке на остров тянуть для саммита.
А бабушки из Вологодских деревень,одетые в солдатские бушлаты и кирзовые сапоги подождут.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19673204&Board=discus
в ответ Рокот 08.09.11 09:05
В ответ на:
Так нет же,они сидят здесь и не хотят интегрироваться,не хотят участвовать в политических и экономических процессах страны,им удобнее лаять как моське из под ворот.Это ведь самое что не наесть достойное дело великих мужей,эмигрировать и без конца гавкать и обсирать Россию.Из них то три четверти припёрлись из Казахстана,но всё равно погавкать на Россию возможности не упустят.
Так нет же,они сидят здесь и не хотят интегрироваться,не хотят участвовать в политических и экономических процессах страны,им удобнее лаять как моське из под ворот.Это ведь самое что не наесть достойное дело великих мужей,эмигрировать и без конца гавкать и обсирать Россию.Из них то три четверти припёрлись из Казахстана,но всё равно погавкать на Россию возможности не упустят.
Вы, очевидно, про этого гражданина говорите?
Где же тысячи стоящих в очередях по программе переселения соотечественников ? Где же решение демографического кризиса,о котором так любят говорить бравые Питерские ковбои? Я полтора года назад был в Вологодской области,так там до сих пор хлеб раз в неделю трактором завозят,так-как вместо дорог только просеки в лесу,в которых лягушки квакают.
Я конечно не большой спец в обращении с миллиардами,но сидя одной жопой на двух трубах:газовой и нефтяной,пожалуй смог бы привести в порядок все дороги и переселить народ из бараков в нормальное жильё.Ах да там Сочи сейчас нужно отстраивать,и мост на дальнем востоке на остров тянуть для саммита.
А бабушки из Вологодских деревень,одетые в солдатские бушлаты и кирзовые сапоги подождут.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19673204&Board=discus
08.09.11 13:03
в ответ Надежда_germanph 08.09.11 11:57
Вести с полей, так сказать...
Докладываю о своем походе в российский Сбербанк с целью олатить ком. услуги. Дело в том, что сейчас Сбербанк успешно монополизировал почти все оплаты ком. услуг, во всяком случае в Калининграде, создав огромные очереди из бабушек и остальных практически ежедневно, а не только в день получения жировок, так вот, если например за телевизор и лелефое и электричество не нужно платить только в СбБанк, а за газ только в Сббанк, то вы естесственно идете в Сббанк чтобы сразу все оплатить. Логично же? Так вот, бану очень прогрессивный, установил терминалы, по которым опять же не все можно олптить, а кое-что, и которых бабушки очень бояться. Бедные сотрудницы Сббанка стоят у этих терминалов и помогают понять как с ним справиться, получается дольше чем у кассирши в окне... На фоне всей этой красоты, выстояв 1,5 часа в очереди, подхожу наконец к одной из операторш и подаю платежи, в т.ч. коммунальные, девуша во главе заведующей начинает мне рассказывать про карточку сбербанка, оформив которую, я смогла бы расплачиваться посредством этого чудесного терминала (который сдачу не дает, а отправляет на мобильный телефон - вы представляете как реагируют бабушки на этот прогресс!!!) - я выслушиваю и отвечаю - спасибо, но мне скоро не понабиться, я через несколько месяцев уеду. вопрос "Из России совсем?" - да, и тогда все дружно - и оператор и ее начальник "Как мы вам завидуем!"!!!!!!!
слушайте, какой ужас, а?
хочупо поводу миграции из различных стран отметить, по моему наблюдению и разумению - из Германии или Англии едут не с целью сменить гражданство, наоборот, гражданством гордятся и дорожат и как правило, не меняют... Из России же едут с конкретной целью расстаться с российским государством, поменять гражданство и получить наконец реальные гражданские права там, где они существуют... т.е. природа миграции совсем другая
Докладываю о своем походе в российский Сбербанк с целью олатить ком. услуги. Дело в том, что сейчас Сбербанк успешно монополизировал почти все оплаты ком. услуг, во всяком случае в Калининграде, создав огромные очереди из бабушек и остальных практически ежедневно, а не только в день получения жировок, так вот, если например за телевизор и лелефое и электричество не нужно платить только в СбБанк, а за газ только в Сббанк, то вы естесственно идете в Сббанк чтобы сразу все оплатить. Логично же? Так вот, бану очень прогрессивный, установил терминалы, по которым опять же не все можно олптить, а кое-что, и которых бабушки очень бояться. Бедные сотрудницы Сббанка стоят у этих терминалов и помогают понять как с ним справиться, получается дольше чем у кассирши в окне... На фоне всей этой красоты, выстояв 1,5 часа в очереди, подхожу наконец к одной из операторш и подаю платежи, в т.ч. коммунальные, девуша во главе заведующей начинает мне рассказывать про карточку сбербанка, оформив которую, я смогла бы расплачиваться посредством этого чудесного терминала (который сдачу не дает, а отправляет на мобильный телефон - вы представляете как реагируют бабушки на этот прогресс!!!) - я выслушиваю и отвечаю - спасибо, но мне скоро не понабиться, я через несколько месяцев уеду. вопрос "Из России совсем?" - да, и тогда все дружно - и оператор и ее начальник "Как мы вам завидуем!"!!!!!!!
слушайте, какой ужас, а?
хочупо поводу миграции из различных стран отметить, по моему наблюдению и разумению - из Германии или Англии едут не с целью сменить гражданство, наоборот, гражданством гордятся и дорожат и как правило, не меняют... Из России же едут с конкретной целью расстаться с российским государством, поменять гражданство и получить наконец реальные гражданские права там, где они существуют... т.е. природа миграции совсем другая
08.09.11 15:23
Ужас-не ужас, а сегодняшние реалии, которые кому-то выгодно не замечать...
И это Калининград - практически одна нога уже в ЕС...
Мдяа...
в ответ Mascha_dis 08.09.11 13:03
В ответ на:
"Из России совсем?" - да, и тогда все дружно - и оператор и ее начальник "Как мы вам завидуем!"!!!!!!!
слушайте, какой ужас, а?
"Из России совсем?" - да, и тогда все дружно - и оператор и ее начальник "Как мы вам завидуем!"!!!!!!!
слушайте, какой ужас, а?
Ужас-не ужас, а сегодняшние реалии, которые кому-то выгодно не замечать...
И это Калининград - практически одна нога уже в ЕС...
В ответ на:
из Германии или Англии едут не с целью сменить гражданство, наоборот, гражданством гордятся и дорожат и как правило, не меняют...
Из России же едут с конкретной целью расстаться с российским государством
из Германии или Англии едут не с целью сменить гражданство, наоборот, гражданством гордятся и дорожат и как правило, не меняют...
Из России же едут с конкретной целью расстаться с российским государством
Мдяа...
08.09.11 16:34
Да..это вообще как бы ваше дело... - можете мои посты игнорировать ...
или сказочки про своих "знакомых" писать .., а мне не надо указывать что писать ..
(а то как то начальственным тоном повеяло)
Ага ...чичас ..., кинулась искать ..
в ответ Ален 08.09.11 12:39
В ответ на:
И к чему вы снова дали сноску на вашу голословную туфту про якобы зарплаты краснодарских врачей в 80000 рублей?Сказочки про своих "знакомых" тут любой может рассказывать
И к чему вы снова дали сноску на вашу голословную туфту про якобы зарплаты краснодарских врачей в 80000 рублей?Сказочки про своих "знакомых" тут любой может рассказывать
Да..это вообще как бы ваше дело...
- можете мои посты игнорировать ...или сказочки про своих "знакомых" писать .., а мне не надо указывать что писать ..
(а то как то начальственным тоном повеяло)
В ответ на:
.Жду от вас ссылки на официальные сайты Краснодарского края
.Жду от вас ссылки на официальные сайты Краснодарского края
Ага ...чичас ..., кинулась искать ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 16:56
если чесна..то я, например, тока увидел в её посте то, что Сбербанк устанавливает современные банковские устройства..
и персонал банка, насколько я понял, терпеливо и вежливо объясняет бабушкам как ими пользоваться..
а вы что-то прочитали другое? есть какой-то другой смысл?
или вас удивила зависть россиян к уезжающим заграницу? а вы помните времена когда её не было?
в ответ Стоик 08.09.11 15:23
В ответ на:
а сегодняшние реалии, которые кому-то выгодно не замечать.
а сегодняшние реалии, которые кому-то выгодно не замечать.
если чесна..то я, например, тока увидел в её посте то, что Сбербанк устанавливает современные банковские устройства..
и персонал банка, насколько я понял, терпеливо и вежливо объясняет бабушкам как ими пользоваться..
а вы что-то прочитали другое? есть какой-то другой смысл?
или вас удивила зависть россиян к уезжающим заграницу? а вы помните времена когда её не было?
08.09.11 17:09
Из EU - да. Из прочего аусланда на общих основаниях, т.е. доказать что на место не претендует в первую очередь гражданин Германии, во вторую - гражданин EU. В свое время много статей бзло на эту тему, типа пора прекратить маразм, Германия вбухивает кучу денег в абсольвента, а потом его выгоняет...
Я сам естественно не болел этим вопросом. Но знакомые российские студенты и студентки пытались решить вопрос классически, браком, в т.ч. и фиктивным. Один перец за отсутствием кандидатур невест даже к особам мужеска полу подъезжал, типа в Германии заключение брака между представителями одного пола разрешено, давай поженимся...
в ответ Зияющие высотЫ 08.09.11 00:37
В ответ на:
десять лет тому назад свежеиспечённому выпускнику-иностранцу по законам Германии сразу по окончании германского ВУЗа была равная возможность получить работу в Германии
десять лет тому назад свежеиспечённому выпускнику-иностранцу по законам Германии сразу по окончании германского ВУЗа была равная возможность получить работу в Германии
Из EU - да. Из прочего аусланда на общих основаниях, т.е. доказать что на место не претендует в первую очередь гражданин Германии, во вторую - гражданин EU. В свое время много статей бзло на эту тему, типа пора прекратить маразм, Германия вбухивает кучу денег в абсольвента, а потом его выгоняет...
Я сам естественно не болел этим вопросом. Но знакомые российские студенты и студентки пытались решить вопрос классически, браком, в т.ч. и фиктивным. Один перец за отсутствием кандидатур невест даже к особам мужеска полу подъезжал, типа в Германии заключение брака между представителями одного пола разрешено, давай поженимся...
08.09.11 18:19
Можно короче.
Из обмена опытом:
Как познакомиться с немцем для брака?
При свободном доступе в интернет,а также многочисленности социальных сетей,-можно познакомиться даже в одноклассниках(не искать специальные сайты для знакомств)...
У некоторых даже получается. Правда, потом они говорят, что в России все замечательно, а Германия случайно под руку подвернулась.
В ответ на:
В последнее время появилась такая схема: au pair - учёба ( с помощъю родителей присматриваемого ребёнка) - замужество - ПМЖ.
В последнее время появилась такая схема: au pair - учёба ( с помощъю родителей присматриваемого ребёнка) - замужество - ПМЖ.
Можно короче.
Из обмена опытом:
Как познакомиться с немцем для брака?
При свободном доступе в интернет,а также многочисленности социальных сетей,-можно познакомиться даже в одноклассниках(не искать специальные сайты для знакомств)...
У некоторых даже получается. Правда, потом они говорят, что в России все замечательно, а Германия случайно под руку подвернулась.
08.09.11 18:43
не вводите людей в заблуждение..не "в России всё замечательно", а "в России стало лучше, чем раньше"..разницу в этих двух фразах ощущаете?
http://www.levada.ru/press/2011090502.html
в ответ Надежда_germanph 08.09.11 18:19
В ответ на:
потом они говорят, что в России все замечательно
потом они говорят, что в России все замечательно
не вводите людей в заблуждение.
.не "в России всё замечательно", а "в России стало лучше, чем раньше"..разницу в этих двух фразах ощущаете?http://www.levada.ru/press/2011090502.html
08.09.11 19:01
снова неверно!)) нужно так: тётеньки хотят познакомиться с немцем для брака потому, что, несмотря на то, что в РФ стало лучше, чем раньше, но всё ещё не так хорошо, как в Германии..
видите, как всё просто и без обмана))а вы так не можете?
видите, как всё просто и без обмана))а вы так не можете?
08.09.11 19:28
п.с.
Однако и самой стало интересно ... вот нашла кое что))
http://www.antkachev.ru/feeds/speech/detail.php?ELEMENT_ID=1890
Прямая речь
Славянск-на-Кубани. Выступление Александра Ткачёва на коллегии департамента здравоохранения.
"Я поставил задачу главам привлекать хороших специалистов в районы, строить для них жильё. Нужно поддерживать, конечно и своих грамотных врачей.
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов! Хороший специалист, профессионал – это много спасённых жизней. Есть специалист – появляются ученики, последователи. Целая школа закладывается. Нам нужны отличные терапевты, урологи, хирурги, онкологи. С эндокринологами большие проблемы сегодня – это касается наших ветеранов. Сегодня у нас есть возможность выбирать. Гонцов надо посылать по всей стране. И обязательно зарплаты повышать. Отсутствие врачей, прежде всего, почему? Низкий уровень зарплаты. Но при этом, кстати, главные врачи у нас очень неплохо живут.
Средняя их зарплата по краю – 53 тыс. рублей. И многочисленные заместители не особенно отстают.
Для сравнения: среднекраевая зарплата практикующих врачей в лечебных учреждениях – чуть более 19 тысяч. Чтобы прокормить семью, человек вынужден набирать ставки, ночные дежурства. Какое уж тут качество работы! Поэтому зарплату врачам и среднему медперсоналу мы будем и дальше повышать. В ближайшие два года она вырастет минимум на 35%."
Условия привлечения - большая тайна ..,
но я его случайно открыла - пряник ценою 80 косарей
Однако и самой стало интересно ... вот нашла кое что))
http://www.antkachev.ru/feeds/speech/detail.php?ELEMENT_ID=1890
Прямая речь
Славянск-на-Кубани. Выступление Александра Ткачёва на коллегии департамента здравоохранения.
"Я поставил задачу главам привлекать хороших специалистов в районы, строить для них жильё. Нужно поддерживать, конечно и своих грамотных врачей.
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов! Хороший специалист, профессионал – это много спасённых жизней. Есть специалист – появляются ученики, последователи. Целая школа закладывается. Нам нужны отличные терапевты, урологи, хирурги, онкологи. С эндокринологами большие проблемы сегодня – это касается наших ветеранов. Сегодня у нас есть возможность выбирать. Гонцов надо посылать по всей стране. И обязательно зарплаты повышать. Отсутствие врачей, прежде всего, почему? Низкий уровень зарплаты. Но при этом, кстати, главные врачи у нас очень неплохо живут.
Средняя их зарплата по краю – 53 тыс. рублей. И многочисленные заместители не особенно отстают.
Для сравнения: среднекраевая зарплата практикующих врачей в лечебных учреждениях – чуть более 19 тысяч. Чтобы прокормить семью, человек вынужден набирать ставки, ночные дежурства. Какое уж тут качество работы! Поэтому зарплату врачам и среднему медперсоналу мы будем и дальше повышать. В ближайшие два года она вырастет минимум на 35%."
Условия привлечения - большая тайна ..,
но я его случайно открыла - пряник ценою 80 косарей
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 19:35
в ответ kosmos550 08.09.11 19:28
Чубайс рисует России будущее: падение роста ВВП и болезненные решения в пенсионной системе
http://www.newsru.com/finance/08sep2011/4ubais.html
http://www.newsru.com/finance/08sep2011/4ubais.html
08.09.11 19:35
На самом деле каждому врачу Ткачёв обещает по одной дуре - блондинке. Главврачу- две. Гинекологам - дилдо.
Всё с доставкой в кровать, дилдо - прямо в кресло.
в ответ kosmos550 08.09.11 19:28
В ответ на:
Условия привлечения - большая тайна ..,
но я его случайно открыла - пряник ценою 80 косарей
Вам ещё не всё сказали.Условия привлечения - большая тайна ..,
но я его случайно открыла - пряник ценою 80 косарей
На самом деле каждому врачу Ткачёв обещает по одной дуре - блондинке. Главврачу- две. Гинекологам - дилдо.
Всё с доставкой в кровать, дилдо - прямо в кресло.
08.09.11 19:46
Курбан - а хотите я Вам на раз - два... - теоретически докажу что Вы импотент ?
сначала докажу что Вы - ботаник , а потом и всё остальное )))
и только по Вашему внешнему виду ...., чтобы раз и навсегда вопрос о блондинках Вас не беспокоил ..
---------------------------------------------------------------
П.С. -для модераторов - готова к бану ..
если что из бана выйду - оформлю красивее )))
В ответ на:
На самом деле каждому врачу Ткачёв обещает по одной дуре - блондинке. Главврачу- две. Гинекологам - дилдо.
На самом деле каждому врачу Ткачёв обещает по одной дуре - блондинке. Главврачу- две. Гинекологам - дилдо.
Курбан - а хотите я Вам на раз - два... - теоретически докажу что Вы импотент ?
сначала докажу что Вы - ботаник , а потом и всё остальное )))
и только по Вашему внешнему виду ...., чтобы раз и навсегда вопрос о блондинках Вас не беспокоил ..
---------------------------------------------------------------
П.С. -для модераторов - готова к бану ..
если что из бана выйду - оформлю красивее )))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 20:03
У Вас один источник информации, у меня другой. Всё сходится. Ну скажите, какой гинеколог поедет к Ткачёву без дилдо? Вы бы поехали? То то же.
А вообще эти врачи такие жулики. Они знаете что придумали? Увольняются со своей 19 тысячной работы, выписываются из квартиры и в ближащую деревню. Сидят и ждут. Тут к ним засланец от Ткачёва - раз и глазами так хитро помигивает, мол, есть интересненькое предложеньице на 80 косарей. Они раз - и опять на работу, но уже совсем за другие деньги. Вот жулики, правда?
Одна проблема - дуры кончаются, остались одни дилдо. А кто дуру на дилдо сменяет? Редкость большая, только гинекологи.
Но Ткачёв не дурак, дураков в губернаяторы не берут.
Он теперь брюнеток перекрашивает специальным указом.
в ответ kosmos550 08.09.11 19:46
В ответ на:
Курбан - а хотите я Вам на раз - два... - докажу что Вы импотент ?
сначала докажу что Вы - ботаник , а потом и всё остальное чтобы раз и навсегда вопрос о блондинках Вас не беспокоил )))
Не понял. Чего это Вы на меня наехали.? Это же Ткачёв про дур в койку придумал, а не я.Курбан - а хотите я Вам на раз - два... - докажу что Вы импотент ?
сначала докажу что Вы - ботаник , а потом и всё остальное чтобы раз и навсегда вопрос о блондинках Вас не беспокоил )))
У Вас один источник информации, у меня другой. Всё сходится. Ну скажите, какой гинеколог поедет к Ткачёву без дилдо? Вы бы поехали? То то же.
А вообще эти врачи такие жулики. Они знаете что придумали? Увольняются со своей 19 тысячной работы, выписываются из квартиры и в ближащую деревню. Сидят и ждут. Тут к ним засланец от Ткачёва - раз и глазами так хитро помигивает, мол, есть интересненькое предложеньице на 80 косарей. Они раз - и опять на работу, но уже совсем за другие деньги. Вот жулики, правда?
Одна проблема - дуры кончаются, остались одни дилдо. А кто дуру на дилдо сменяет? Редкость большая, только гинекологи.
Но Ткачёв не дурак, дураков в губернаяторы не берут.
Он теперь брюнеток перекрашивает специальным указом.
08.09.11 20:04
Может, может. Вопрос не стоял "ли", вопрос стоял "как"...
Правда.
Für die internationalen Absolventen deutscher Hochschulen entfällt seit 2007 die so genannte Vorrangprüfung, ob eine Stelle auch mit EU-Bürgern besetzt werden kann.
www.migazin.de/2010/11/09/jeder-dritte-auslandische-hochschulabsolvent-bl...
Ну еще бы, ведь с 2000 у нас ВВП у руля. "Жить стало лучше, жить стало веселей" (Ц)
Это по идее. А на практике у нас половина юзеров пишут которые в лучшем случае в Германию собираюются или хотели бы приехать. А уж сколько читают... Вот им-то лапша про "инженеры в России больше зарабатывают" как раз к ушам.
Курбан Вам объяснил уже, "есть места" где обсуждение модерации не является составом преступления. А вот Ваш очередной наезд как раз идеально под эту статью подходит. Так что это последний Вам Schuss vor den Bug...
в ответ DVS 08.09.11 09:42
В ответ на:
Так уж "все"? Да не может быть. Разрешите выразить сомнения?
Так уж "все"? Да не может быть. Разрешите выразить сомнения?
Может, может. Вопрос не стоял "ли", вопрос стоял "как"...
В ответ на:
Неправда. И Вас уже поправили.
Неправда. И Вас уже поправили.
Правда.
Für die internationalen Absolventen deutscher Hochschulen entfällt seit 2007 die so genannte Vorrangprüfung, ob eine Stelle auch mit EU-Bürgern besetzt werden kann.
www.migazin.de/2010/11/09/jeder-dritte-auslandische-hochschulabsolvent-bl...
В ответ на:
Если в 90-ых, то без вопросов, если в 2000-ых, то очень похоже на Вашу пропаганду.
Если в 90-ых, то без вопросов, если в 2000-ых, то очень похоже на Вашу пропаганду.
Ну еще бы, ведь с 2000 у нас ВВП у руля. "Жить стало лучше, жить стало веселей" (Ц)
В ответ на:
Наоборот, расчитываю на осведомленность аудитории. Здесь, по идее, собрались не те, кто год-два в Германии, а люди, прожившие в стране немалый период. Так что должны знать.
Наоборот, расчитываю на осведомленность аудитории. Здесь, по идее, собрались не те, кто год-два в Германии, а люди, прожившие в стране немалый период. Так что должны знать.
Это по идее. А на практике у нас половина юзеров пишут которые в лучшем случае в Германию собираюются или хотели бы приехать. А уж сколько читают... Вот им-то лапша про "инженеры в России больше зарабатывают" как раз к ушам.
В ответ на:
Вопрос: какие-такие "обсуждения" с участием простого пользователя против другого простого пользователя имеет он в виду?
Вопрос: какие-такие "обсуждения" с участием простого пользователя против другого простого пользователя имеет он в виду?
Курбан Вам объяснил уже, "есть места" где обсуждение модерации не является составом преступления. А вот Ваш очередной наезд как раз идеально под эту статью подходит. Так что это последний Вам Schuss vor den Bug...
08.09.11 20:11
То есть - Вы оговариваете губернатора ? или ?
Или волшебное слово - "все" - не даёт ему право дать(посулить) лучшему специалисту 80 тыс ?
Столько текста - тренировка пальцев ...
в ответ kurban04 08.09.11 20:03
В ответ на:
Это же Ткачёв про дур в койку придумал, а не я.
Это же Ткачёв про дур в койку придумал, а не я.
То есть - Вы оговариваете губернатора ? или ?
В ответ на:
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!
Или волшебное слово - "все" - не даёт ему право дать(посулить) лучшему специалисту 80 тыс ?
В ответ на:
У Вас один источник информации, у меня другой. Всё сходится. Ну скажите, какой гинеколог поедет к Ткачёву без дилдо? Вы бы поехали? То то же.
А вообще эти врачи такие жулики. Они знаете что придумали? Увольняются со своей 19 тысячной работы, выписываются из квартиры и в ближащую деревню. Сидят и ждут. Тут к ним засланец от Ткачёва - раз и глазами так хитро помигивает, мол, есть интересненькое предложеньице на 80 косарей. Они раз - и опять на работу, но уже совсем за другие деньги. Вот жулики, правда?
Одна проблема - дуры кончаются, остались одни дилдо. А кто дуру на дилдо сменяет? Редкость большая, только гинекологи.
Но Ткачёв не дурак, дураков в губернаяторы не берут.
Он теперь брюнеток перекрашивает специальным указом.
У Вас один источник информации, у меня другой. Всё сходится. Ну скажите, какой гинеколог поедет к Ткачёву без дилдо? Вы бы поехали? То то же.
А вообще эти врачи такие жулики. Они знаете что придумали? Увольняются со своей 19 тысячной работы, выписываются из квартиры и в ближащую деревню. Сидят и ждут. Тут к ним засланец от Ткачёва - раз и глазами так хитро помигивает, мол, есть интересненькое предложеньице на 80 косарей. Они раз - и опять на работу, но уже совсем за другие деньги. Вот жулики, правда?
Одна проблема - дуры кончаются, остались одни дилдо. А кто дуру на дилдо сменяет? Редкость большая, только гинекологи.
Но Ткачёв не дурак, дураков в губернаяторы не берут.
Он теперь брюнеток перекрашивает специальным указом.
Столько текста - тренировка пальцев ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 20:25 Я Вам данные из первых рук даю.
Где логика?
А у врачей есть.
в ответ kosmos550 08.09.11 20:11
В ответ на:
То есть - Вы оговариваете губернатора ? или ?
Я оговариваю губернатора?То есть - Вы оговариваете губернатора ? или ?
Я Вам данные из первых рук даю.В ответ на:
Или волшебное слово - "все" - не даёт ему право дать(посулить) лучшему специалисту 80 тыс ?
Определённо даёт. Но ведь там стоит не просто " все", а " все ресурсы", куда дуры абсолютно подходят. Равно как и дилдо. Дилдо вообще главный ресурс российской экономики, нанодилдо, не слыхали?Или волшебное слово - "все" - не даёт ему право дать(посулить) лучшему специалисту 80 тыс ?
В ответ на:
Столько текста - тренировка пальцев ...
Текста немного и всё - абсолютная правда. Ну зачем, скажите, врачу за 19 косарей корячится, если можно выехатъ - заехать и получить дилдо.Столько текста - тренировка пальцев ...
Где логика?
А у врачей есть.
08.09.11 20:26
в ответ kurban04 08.09.11 20:16
Вы вообще последнее время мало думаете ...какой раз уже блондинок вспоминаете ...,
да и себя подставляете ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19683320&Board=discus
Однако - что за песня то?
да и себя подставляете ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19683320&Board=discus
В ответ на:
Обещаю впредь ограничиваться исключительно дурами любого цвета волос. Но из песни то слов не выкинешь.
Обещаю впредь ограничиваться исключительно дурами любого цвета волос. Но из песни то слов не выкинешь.
Однако - что за песня то?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 20:31
Согласна ...и дуры подходят , и импотенты туда подходят (а они как правило пассивны) ...- ну Вы поняли ,да?- вкусы то у всех разные ..
и дидло ..- ну как же без дидло ?
а - нанодилдо? ... дык - ктож о ём не знает ..
в ответ kurban05 08.09.11 20:25
В ответ на:
Определённо даёт. Но ведь там стоит не просто " все", а " все ресурсы", куда дуры абсолютно подходят. Равно как и дилдо. Дилдо вообще главный ресурс российской экономики, нанодилдо, не слыхали?
Определённо даёт. Но ведь там стоит не просто " все", а " все ресурсы", куда дуры абсолютно подходят. Равно как и дилдо. Дилдо вообще главный ресурс российской экономики, нанодилдо, не слыхали?
Согласна ...и дуры подходят , и импотенты туда подходят (а они как правило пассивны) ...- ну Вы поняли ,да?
- вкусы то у всех разные ..и дидло ..- ну как же без дидло ?
а - нанодилдо? ... дык - ктож о ём не знает ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 20:33
в ответ Mascha_dis 08.09.11 13:03
Mascha_dis про "из Германии и Англии"впечатлило,а вот о наших позабавило.Вы уж если говорите,то говорите за себя а не за всех.Со сбербанком тоже жути нагнали,полтора часа в очереди это что-то,или у вас на весь город одно отделение банка?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
08.09.11 20:37
А что это Вы всё время обо мне пытаетесь? Мы же про Ткачёва и его хитрый ход дискутируем. Мало того, Вы и не заметили, что я с Вами вообще не спорю, а рассказываю то, что Вы не знаете.
Поблагодарили бы лучше за достоверную информацию, чем ругаться и в импотенции обвинять.
А хотите я докажу, что потентен и даже очень?
Ну вот, уже и забыли.
Мы ж про этого хитреца Ткачёва и как мы с Вами его ловко разоблачили...
в ответ kosmos550 08.09.11 20:26
В ответ на:
Вы вообще последнее время мало думаете ...какой раз уже блондинок вспоминаете ...,
да и себя подставляете ...
Вы вообще последнее время мало думаете ...какой раз уже блондинок вспоминаете ...,
да и себя подставляете ...
А что это Вы всё время обо мне пытаетесь? Мы же про Ткачёва и его хитрый ход дискутируем. Мало того, Вы и не заметили, что я с Вами вообще не спорю, а рассказываю то, что Вы не знаете.
Поблагодарили бы лучше за достоверную информацию, чем ругаться и в импотенции обвинять.
А хотите я докажу, что потентен и даже очень?
В ответ на:
Однако - что за песня то?
Однако - что за песня то?
Ну вот, уже и забыли.
Мы ж про этого хитреца Ткачёва и как мы с Вами его ловко разоблачили...
08.09.11 20:52
в ответ kurban05 08.09.11 20:39
Именно - согласна , и к Вашей ахинеи , я добавила трошки
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19690581&page=0&...
Да..., разоблачили его отличные планы ..которые он приводит к исполнению ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19690581&page=0&...
В ответ на:
Мы ж про этого хитреца Ткачёва и как мы с Вами его ловко разоблачили...
Мы ж про этого хитреца Ткачёва и как мы с Вами его ловко разоблачили...
Да..., разоблачили его отличные планы ..которые он приводит к исполнению ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 20:59
Если к 2 кг мёда добавить 2кг дерьма, то получится не 4кг немножко нехорошего мёда, а 4 кг чистого дерьма.
Ха, да кто ж ему теперь поверит после вранья то?
Если бы не мы, то так бы и дурил людей. А мы им глаза то открыли...
И насчёт денег и насчёт дур и насчёт нанодилда тоже.
в ответ kosmos550 08.09.11 20:52
В ответ на:
Именно - согласна , и к Вашей ахинеи , я добавила трошки
Именно - согласна , и к Вашей ахинеи , я добавила трошки
Если к 2 кг мёда добавить 2кг дерьма, то получится не 4кг немножко нехорошего мёда, а 4 кг чистого дерьма.
В ответ на:
Да..., разоблачили его отличные планы ..которые он приводит к исполнению ...
Да..., разоблачили его отличные планы ..которые он приводит к исполнению ...
Ха, да кто ж ему теперь поверит после вранья то?
Если бы не мы, то так бы и дурил людей. А мы им глаза то открыли...
И насчёт денег и насчёт дур и насчёт нанодилда тоже.
08.09.11 21:06
в ответ Quinbus Flestrin 08.09.11 20:56
Квинбус, я не могу, меня Космос провоцирует.
Ладно, расскажу напоследок чего я слышал.
Говорят будто Ткачёв когда совещания проводит ставит на стол огромное дилдо, так, чтобы все его замы видели. А потом спрашивает, к примеру, ответственного за культуру.
А ну ка расскажите ка как Вы, товарищ заместитель, культуру развиваете среди трудящихся нашего края.
А сам так многозначительно это наночудо в руках крутит.
И так по очереди всех опрашивает.
А если всё в порядке, то они просто считалку про зайчика, который погулять вышел считают. На кого выпадет, того опускают в должности.
Много замов уже опущено.
Ладно, расскажу напоследок чего я слышал.
Говорят будто Ткачёв когда совещания проводит ставит на стол огромное дилдо, так, чтобы все его замы видели. А потом спрашивает, к примеру, ответственного за культуру.
А ну ка расскажите ка как Вы, товарищ заместитель, культуру развиваете среди трудящихся нашего края.
А сам так многозначительно это наночудо в руках крутит.
И так по очереди всех опрашивает.
А если всё в порядке, то они просто считалку про зайчика, который погулять вышел считают. На кого выпадет, того опускают в должности.
Много замов уже опущено.
08.09.11 21:15
Какого вранья?
о чём это Вы ?
-------------------------------------------------------------
то есть Вы не согласны что Ткачёв поставил и выполняет свои задачи?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
в ответ kurban05 08.09.11 20:59
В ответ на:
Ха, да кто ж ему теперь поверит после вранья то?
Ха, да кто ж ему теперь поверит после вранья то?
Какого вранья?
В ответ на:
И насчёт денег и насчёт дур и насчёт нанодилда тоже.
И насчёт денег и насчёт дур и насчёт нанодилда тоже.
о чём это Вы ?
-------------------------------------------------------------
то есть Вы не согласны что Ткачёв поставил и выполняет свои задачи?
В ответ на:
Я поставил задачу главам привлекать хороших специалистов в районы, строить для них жильё. Нужно поддерживать, конечно и своих грамотных врачей.
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов! Хороший специалист, профессионал – это много спасённых жизней. Есть специалист – появляются ученики, последователи. Целая школа закладывается.
Я поставил задачу главам привлекать хороших специалистов в районы, строить для них жильё. Нужно поддерживать, конечно и своих грамотных врачей.
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов! Хороший специалист, профессионал – это много спасённых жизней. Есть специалист – появляются ученики, последователи. Целая школа закладывается.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 21:19
в ответ kosmos550 08.09.11 21:15
08.09.11 21:35
Эх, Курбан... Я думал мы поняли друг друга... А теперь я тоже не могу. Mir sind die Hände gebunden...
За обход БАНа налагается как минимум недельный БАН. Обходом БАНа считается выход под зарегистрированным в ДК ником с целью продолжения нарушения того же пункта правил, за который был забанен основной ник.
в ответ kurban05 08.09.11 21:06
В ответ на:
Квинбус, я не могу, меня Космос провоцирует.
Квинбус, я не могу, меня Космос провоцирует.
Эх, Курбан... Я думал мы поняли друг друга... А теперь я тоже не могу. Mir sind die Hände gebunden...
За обход БАНа налагается как минимум недельный БАН. Обходом БАНа считается выход под зарегистрированным в ДК ником с целью продолжения нарушения того же пункта правил, за который был забанен основной ник.
08.09.11 21:47
Блеск! "Сама себя раба бьет, коли не чисто жнет".
- недоступность медицинской помощи. Многие кубанцы убеждены, что ситуация не улучшается.
- жалоб на вымогательство со стороны медиков в моей почте только больше становится, картина по краю в целом – это показывают жалобы людей и социология – большого оптимизма не внушает.
- огромное количество запущенных случаев и смертей в расцвете лет
- ситуация даже не стоит на месте, а плавно уходит в минус.
Замечу, что Ткачев аж с декабря 2000 года губернаторствует, а ситуация все "уходит в минус".
Официально он обещает в ближайшие два года увеличить 19 тысяч на 35%. Он что, постеснялся сказать, что будет платить врачам 80 тысяч? А чО так? Половина российских врачей сию минуту подъедет, будет из кого выбирать.
Кстати, насчет условий привлечения... Если у Ткачева медицина в такой заднице, что за условия мешают ему погнать местный минздрав? Вот они-то наверняка не менее 80 получают, если уж главные врачи по 53.
в ответ kosmos550 08.09.11 19:28
В ответ на:
Однако и самой стало интересно ... вот нашла кое что))
http://www.antkachev.ru/feeds/speech/detail.php?ELEMENT_ID=1890
Однако и самой стало интересно ... вот нашла кое что))
http://www.antkachev.ru/feeds/speech/detail.php?ELEMENT_ID=1890
Блеск! "Сама себя раба бьет, коли не чисто жнет".
- недоступность медицинской помощи. Многие кубанцы убеждены, что ситуация не улучшается.
- жалоб на вымогательство со стороны медиков в моей почте только больше становится, картина по краю в целом – это показывают жалобы людей и социология – большого оптимизма не внушает.
- огромное количество запущенных случаев и смертей в расцвете лет
- ситуация даже не стоит на месте, а плавно уходит в минус.
Замечу, что Ткачев аж с декабря 2000 года губернаторствует, а ситуация все "уходит в минус".
В ответ на:
Условия привлечения - большая тайна ..,
но я его случайно открыла - пряник ценою 80 косарей
Условия привлечения - большая тайна ..,
но я его случайно открыла - пряник ценою 80 косарей
Официально он обещает в ближайшие два года увеличить 19 тысяч на 35%. Он что, постеснялся сказать, что будет платить врачам 80 тысяч? А чО так? Половина российских врачей сию минуту подъедет, будет из кого выбирать.
Кстати, насчет условий привлечения... Если у Ткачева медицина в такой заднице, что за условия мешают ему погнать местный минздрав? Вот они-то наверняка не менее 80 получают, если уж главные врачи по 53.
08.09.11 21:53
Так он не только не дал, но даже и не посулил. И, думаю, очень изумился бы, услышав эту цифру.
Я же говорила, кто-то врет.
в ответ kosmos550 08.09.11 20:11
В ответ на:
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!
Или волшебное слово - "все" - не даёт ему право дать(посулить) лучшему специалисту 80 тыс ?
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!
Или волшебное слово - "все" - не даёт ему право дать(посулить) лучшему специалисту 80 тыс ?
Так он не только не дал, но даже и не посулил. И, думаю, очень изумился бы, услышав эту цифру.
Я же говорила, кто-то врет.
08.09.11 21:57
Если Вы три раза (хватит?) прочтете, что он сказал, то тоже поймете, что задачу он только поставил.
в ответ kosmos550 08.09.11 21:15
В ответ на:
то есть Вы не согласны что Ткачёв поставил и выполняет свои задачи?
В ответ на:Я поставил задачу главам привлекать хороших специалистов в районы, строить для них жильё. Нужно поддерживать, конечно и своих грамотных врачей.
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов! Хороший специалист, профессионал – это много спасённых жизней. Есть специалист – появляются ученики, последователи. Целая школа закладывается.
то есть Вы не согласны что Ткачёв поставил и выполняет свои задачи?
В ответ на:Я поставил задачу главам привлекать хороших специалистов в районы, строить для них жильё. Нужно поддерживать, конечно и своих грамотных врачей.
Ставлю задачу: в ближайшие три года все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов! Хороший специалист, профессионал – это много спасённых жизней. Есть специалист – появляются ученики, последователи. Целая школа закладывается.
Если Вы три раза (хватит?) прочтете, что он сказал, то тоже поймете, что задачу он только поставил.
08.09.11 22:10
Не..,половине российских врачей ехать не надо)) - он сам находит лучших ...
Ткачёв поставил задачу..., - в апреле озвучил ))) - а нынче сентябрь - если что..
Вы в ночную заступили? .....а я - спать ...
ищите ответы выше ...
В ответ на:
Официально он обещает в ближайшие два года увеличить 19 тысяч на 35%. Он что, постеснялся сказать, что будет платить врачам 80 тысяч? А чО так? Половина российских врачей сию минуту подъедет, будет из кого выбирать.
Официально он обещает в ближайшие два года увеличить 19 тысяч на 35%. Он что, постеснялся сказать, что будет платить врачам 80 тысяч? А чО так? Половина российских врачей сию минуту подъедет, будет из кого выбирать.
Не..,половине российских врачей ехать не надо)) - он сам находит лучших ...
В ответ на:
Если Вы три раза (хватит?) прочтете, что он сказал, то тоже поймете, что задачу он только поставил.
Если Вы три раза (хватит?) прочтете, что он сказал, то тоже поймете, что задачу он только поставил.
Ткачёв поставил задачу..., - в апреле озвучил ))) - а нынче сентябрь - если что..
Вы в ночную заступили? .
....а я - спать ...ищите ответы выше ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.09.11 22:31
в ответ kosmos550 08.09.11 22:10
Привет, блондинка). Может, я слегка отвлекусь от темы, но скажу, что во многих вопросах вы просто беззастенчиво рулите)...И, наверное, так должно быть...И, хоть убей, не понимаю агрессивных наездов на "слабый пол". Вы хитрее и практичнее - это факт...
08.09.11 22:41
Вы не на ту часть сообщения отвечаете. Но я еще раз спрошу, второй. Почему губернатор не пообещал восемьдесят? Постеснялся?
Кстати, на Кубань хоть бы не лучших, а просто врачей заманить.
Ага, прямо сидит и лично обзванивает лучших. И, что самое интересное, находит.А теперь смотрим актуальные сведения
"Ключевой проблемой здравоохранения в Краснодарском крае остается нехватка кадров, а именно – 10 тысяч врачей и 18 тысяч медсестер." Это сообщение от августа 2011.
Не устали позориться?
в ответ kosmos550 08.09.11 22:10
В ответ на:
Официально он обещает в ближайшие два года увеличить 19 тысяч на 35%. Он что, постеснялся сказать, что будет платить врачам 80 тысяч? А чО так? Половина российских врачей сию минуту подъедет, будет из кого выбирать.
Не..,половине российских врачей ехать не надо)) - он сам находит лучших ...
Официально он обещает в ближайшие два года увеличить 19 тысяч на 35%. Он что, постеснялся сказать, что будет платить врачам 80 тысяч? А чО так? Половина российских врачей сию минуту подъедет, будет из кого выбирать.
Не..,половине российских врачей ехать не надо)) - он сам находит лучших ...
Вы не на ту часть сообщения отвечаете. Но я еще раз спрошу, второй. Почему губернатор не пообещал восемьдесят? Постеснялся?
Кстати, на Кубань хоть бы не лучших, а просто врачей заманить.
В ответ на:
он сам находит лучших .
он сам находит лучших .
Ага, прямо сидит и лично обзванивает лучших. И, что самое интересное, находит.А теперь смотрим актуальные сведения
"Ключевой проблемой здравоохранения в Краснодарском крае остается нехватка кадров, а именно – 10 тысяч врачей и 18 тысяч медсестер." Это сообщение от августа 2011.
Не устали позориться?
08.09.11 22:46
Если что, то сведений о повышении зарплат не поступало, ни до восьмидесяти, ни до пятидесяти, ни даже до тридцати тысяч.
"Сейчас средняя зарплата в ДККБ - 15 тысяч рублей." 4 августа 2011
http://www.livekuban.ru/node/404514
Так мне же не выходить на форум в 6,30 утра.
В ответ на:
Ткачёв поставил задачу..., - в апреле озвучил ))) - а нынче сентябрь - если что..
Ткачёв поставил задачу..., - в апреле озвучил ))) - а нынче сентябрь - если что..
Если что, то сведений о повышении зарплат не поступало, ни до восьмидесяти, ни до пятидесяти, ни даже до тридцати тысяч.
"Сейчас средняя зарплата в ДККБ - 15 тысяч рублей." 4 августа 2011
http://www.livekuban.ru/node/404514
В ответ на:
Вы в ночную заступили? .....а я - спать ...
Вы в ночную заступили? .....а я - спать ...
Так мне же не выходить на форум в 6,30 утра.
08.09.11 22:52
в ответ Mascha_dis 08.09.11 13:03
Явная мазанина чёрной краской
А если без сарказма, разве это плохо, оплатить на терминале вместо того, чтобы стоять к кассиру?
В чём проблема то, консультанты предлагают помощь в оплате без очереди тем, кто не пользовался этой услугой, в следующий раз можно и без помощи обойтись.
В прошлом году я заехал в Сбер заплатить пошлину. Очередь 7-8 человек на 2 кассы, сразу подошла девушка-консультант, предложила оплатить на терминале без стояния в очереди, показала как производится оплата. При мне ещё одному плательщику помогла, итого очередь не увеличилась на 2 человека.
Сомнительно: 2-3 нажатия на экран, ввод номера, деньги в приёмник, получаем чек.
Сдачу не даёт, но мне предложили при необходимости крупные купюры без очереди в кассе поменять на более мелкие
Если в среднем кассир-оператор работает с клиентом примерно 3-5 мин, то вы в очереди были более чем 20-ой? Нихрена себе очередь
Ужас не то слово. По вашим рассказам у вас и вправду какой-то депрессивный регион.
В ответ на:
Так вот, бану очень прогрессивный, установил терминалы, по которым опять же не все можно олптить
Так вот, бану очень прогрессивный, установил терминалы, по которым опять же не все можно олптить
А если без сарказма, разве это плохо, оплатить на терминале вместо того, чтобы стоять к кассиру?
В ответ на:
Бедные сотрудницы Сббанка стоят у этих терминалов и помогают понять как с ним справиться.
Бедные сотрудницы Сббанка стоят у этих терминалов и помогают понять как с ним справиться.
В чём проблема то, консультанты предлагают помощь в оплате без очереди тем, кто не пользовался этой услугой, в следующий раз можно и без помощи обойтись.
В прошлом году я заехал в Сбер заплатить пошлину. Очередь 7-8 человек на 2 кассы, сразу подошла девушка-консультант, предложила оплатить на терминале без стояния в очереди, показала как производится оплата. При мне ещё одному плательщику помогла, итого очередь не увеличилась на 2 человека.
В ответ на:
, получается дольше чем у кассирши в окне
, получается дольше чем у кассирши в окне
Сомнительно: 2-3 нажатия на экран, ввод номера, деньги в приёмник, получаем чек.
В ответ на:
который сдачу не дает
который сдачу не дает
Сдачу не даёт, но мне предложили при необходимости крупные купюры без очереди в кассе поменять на более мелкие
В ответ на:
выстояв 1,5 часа в очереди
выстояв 1,5 часа в очереди
Если в среднем кассир-оператор работает с клиентом примерно 3-5 мин, то вы в очереди были более чем 20-ой?
Нихрена себе очередьВ ответ на:
"Из России совсем?" - да, и тогда все дружно - и оператор и ее начальник "Как мы вам завидуем!"!!!!!!! слушайте, какой ужас, а?
"Из России совсем?" - да, и тогда все дружно - и оператор и ее начальник "Как мы вам завидуем!"!!!!!!! слушайте, какой ужас, а?
Ужас не то слово. По вашим рассказам у вас и вправду какой-то депрессивный регион.
08.09.11 23:27
в ответ Надежда_germanph 08.09.11 22:52
Нет, в данном случае Вы ошибаетесь. У Вас, вероятно, сложилось определённое мировоззрение, сформированное на определённых принципах. Это, в самом деле, психологический барьер. Я и сам знаю, что очень тяжело менять свои взгляды под давлением каких-то открывающихся фактов...Кто-то идёт на то, чтоб переключить что-то в мозгах, а кому-то не хватает смелости...Да, именно так...
08.09.11 23:27
Ткачёв вообще самый передовой губернатор России - первым начал борьбу с корупцией в МВД - майор Дымовский; первым начал борьбу с банд-формированиями взявшими власть в небольших городках - Кущёвская.
в ответ kosmos550 08.09.11 22:10
В ответ на:
Ткачёв поставил задачу..., - в апреле озвучил ))) - а нынче сентябрь - если что..
Ткачёв поставил задачу..., - в апреле озвучил ))) - а нынче сентябрь - если что..
Ткачёв вообще самый передовой губернатор России - первым начал борьбу с корупцией в МВД - майор Дымовский; первым начал борьбу с банд-формированиями взявшими власть в небольших городках - Кущёвская.
08.09.11 23:33
Да просто захотел тоже похвалить Грачёва, а то все хвалят, а я в стороне.
Это и есть будущее России - даже самый большой храм на юге России в посёлке Приазовский Темрюкского района отгрохал, а построят мост на Украину будет не край, а сказка - Ткачёв - "будущее мира"!
В ответ на:
И чё ?
И чё ?
Да просто захотел тоже похвалить Грачёва, а то все хвалят, а я в стороне.
Это и есть будущее России - даже самый большой храм на юге России в посёлке Приазовский Темрюкского района отгрохал, а построят мост на Украину будет не край, а сказка - Ткачёв - "будущее мира"!
09.09.11 00:19
в ответ 4кЧн 09.09.11 00:08
Я часто не согласен с Минкиным, и манера изложения его мне не нравится, но вот последняя статья написанна прямо в нашу ветку: Ваш тандем уже 12 лет занимается демографией, заботится о населении. За эти годы неблагодарное население уменьшилось то ли на 2 миллиона, то ли на 4. Сокращаемся потихоньку. (Несмотря на материнский капитал, то есть несмотря на попытки власти заставить баб рожать за деньги.) http://echo.msk.ru/blog/minkin/809996-echo/
Конечно ему надо было бы уехать, но он выбрал писать пасквели.
Конечно ему надо было бы уехать, но он выбрал писать пасквели.
09.09.11 00:35
В данном случае, то есть, с якобы обещанной зарплатой в 80 тысяч, Космос уже 10 раз носом в факты ткнули.
Рома, я знаю, Вы большой любитель пофилософствовать. Но тут все просто: есть слова Космос, есть конкретные опровержения.
Вот-вот. Теперь я догадываюсь, почему Космос никак не может понять, что написано в предлагаемых ссылках.
в ответ 4кЧн 08.09.11 23:27
В ответ на:
Нет, в данном случае Вы ошибаетесь.
Нет, в данном случае Вы ошибаетесь.
В данном случае, то есть, с якобы обещанной зарплатой в 80 тысяч, Космос уже 10 раз носом в факты ткнули.
В ответ на:
У Вас, вероятно, сложилось определённое мировоззрение, сформированное на определённых принципах. Это, в самом деле, психологический барьер.
У Вас, вероятно, сложилось определённое мировоззрение, сформированное на определённых принципах. Это, в самом деле, психологический барьер.
Рома, я знаю, Вы большой любитель пофилософствовать. Но тут все просто: есть слова Космос, есть конкретные опровержения.
В ответ на:
Кто-то идёт на то, чтоб переключить что-то в мозгах, а кому-то не хватает смелости..
Кто-то идёт на то, чтоб переключить что-то в мозгах, а кому-то не хватает смелости..
Вот-вот. Теперь я догадываюсь, почему Космос никак не может понять, что написано в предлагаемых ссылках.
09.09.11 01:32
Ну это нормально, ведь в России казаки для того и есть, чтобы водку пить, болше эти ряженные ни на что не способны.
в ответ hamelner 08.09.11 23:33
В ответ на:
Ткачёв - "будущее мира"!
Конечно!!!! Губернатор, который носит часы стоимостью больше, чем его полугодовая зарплата, вообще хороший пацан. Это такой экземпляр народного воришки, с глубоко патриотическим взглядом. Ещё он любит с казаками водку пить. Ткачёв - "будущее мира"!
Ну это нормально, ведь в России казаки для того и есть, чтобы водку пить, болше эти ряженные ни на что не способны.
09.09.11 07:20
Ты ж знаешь, Рома - каждый кулик. Теперь это наше болото, и мы его хвалим. И есть за что!
ПС Вот, думаю, если б мне не в совке посчастливилось родиться и вырасти, научилась ли бы я понимать те или иные вещи.? Если что,Рома, за пределами совка у людей те же пара рук-ног-глаз-ушей.
в ответ 4кЧн 09.09.11 00:08
В ответ на:
п.с. Забавно то, что, благодаря тому, что вырос в союзе, человек научился понимать те или иные вещи...И начал всё это хаять...
п.с. Забавно то, что, благодаря тому, что вырос в союзе, человек научился понимать те или иные вещи...И начал всё это хаять...
Ты ж знаешь, Рома - каждый кулик. Теперь это наше болото, и мы его хвалим. И есть за что!
ПС Вот, думаю, если б мне не в совке посчастливилось родиться и вырасти, научилась ли бы я понимать те или иные вещи.?
Если что,Рома, за пределами совка у людей те же пара рук-ног-глаз-ушей.
09.09.11 08:27
Даже и не буду спорить. И ты вряд ли поймешь, почему
в ответ 4кЧн 09.09.11 08:05
В ответ на:
Вряд ли. Причём, ты и сама это понимаешь.
Вряд ли. Причём, ты и сама это понимаешь.
Даже и не буду спорить. И ты вряд ли поймешь, почему
09.09.11 09:02
А почему он Вам что-то был должен был обещать ,а именно в цифрах?- это индивидуально ..как собственно и квалификация ..
Достаточно того что задачей он сделал - все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!!!,и главам привлекать хороших специалистов в районы..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
Ну - это вообще смешная реплика ...
Находит .. - почему нет?!! ..
Вы же находили информацию обо мне и моей семье- когда шарились по интернету, по блогам , по сайтам ..
(не всегда актуальную. правда....,но какую-то)
А тут - Губернатор ...
и это уже как говориться - дело техники ...то ли лично обзванивать , или через посредников ..- или голубиной почтой...
короче... - задача поставлена и она успешно решается..
"Как только у нас стали появляться частные клиники, врачи нашли там высокооплачиваемую работу. Или занялись собственной медицинской практикой.
Места есть теперь ещё и потому, что существующие лечебные учреждения постоянно расширяются. Вдобавок, строятся новые клиники. Сейчас в крае создаются 2 новых региональных центра и 3 первичных отделения для людей с заболеваниями сердца и сосудов. Готовится к приему первых пациентов краевой перинатальный центр – главный кубанский роддом."
"В крае создадут сеть межмуниципальных специализированных центров: 18 сосудистых, 5 онкологических, 16 травматологических, 11 перинатальных, 8 педиатрических." Экспертный канал "ФедералПресс", Аркадий Круглов .11 марта 2011
Не не устала ...а позоритесь Вы видимо ..и на простом примере я Вам покажу ..
Например: Глава немецкого концерна Volkswagen (или другого) - поставил задачу все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов,
я так полагаю что он прежде узнал по регионам и другим заводам - кто является таковым ,- а именно лучшим специалистом ..
затем позвонил ему лично ,ну или через посредников .. и ...
и - сделал ему предложение от которого трудно будет отказаться ...
или такого не может быть априори ?
И именно провозгласив"все ресурсы" - а это может и 80тыс быть и 100тыс ...
Я знаю о 80тыс ,а что там в ведомости написано - может и 60,и 100 ...- зависит от квалификации ..
В ответ на:
Вы не на ту часть сообщения отвечаете. Но я еще раз спрошу, второй. Почему губернатор не пообещал восемьдесят? Постеснялся?
Вы не на ту часть сообщения отвечаете. Но я еще раз спрошу, второй. Почему губернатор не пообещал восемьдесят? Постеснялся?
А почему он Вам что-то был должен был обещать ,а именно в цифрах?
- это индивидуально ..как собственно и квалификация ..Достаточно того что задачей он сделал - все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!!!,и главам привлекать хороших специалистов в районы..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
В ответ на:
Ага, прямо сидит и лично обзванивает лучших. И, что самое интересное, находит.А теперь смотрим актуальные сведения
Ага, прямо сидит и лично обзванивает лучших. И, что самое интересное, находит.А теперь смотрим актуальные сведения
Ну - это вообще смешная реплика ...
Находит .. - почему нет?!! ..
Вы же находили информацию обо мне и моей семье- когда шарились по интернету, по блогам , по сайтам ..
(не всегда актуальную. правда....,но какую-то)
А тут - Губернатор ...
и это уже как говориться - дело техники ...то ли лично обзванивать , или через посредников ..- или голубиной почтой...
короче... - задача поставлена и она успешно решается..
В ответ на:
"Ключевой проблемой здравоохранения в Краснодарском крае остается нехватка кадров, а именно – 10 тысяч врачей и 18 тысяч медсестер." Это сообщение от августа 2011.
"Ключевой проблемой здравоохранения в Краснодарском крае остается нехватка кадров, а именно – 10 тысяч врачей и 18 тысяч медсестер." Это сообщение от августа 2011.
"Как только у нас стали появляться частные клиники, врачи нашли там высокооплачиваемую работу. Или занялись собственной медицинской практикой.
Места есть теперь ещё и потому, что существующие лечебные учреждения постоянно расширяются. Вдобавок, строятся новые клиники. Сейчас в крае создаются 2 новых региональных центра и 3 первичных отделения для людей с заболеваниями сердца и сосудов. Готовится к приему первых пациентов краевой перинатальный центр – главный кубанский роддом."
"В крае создадут сеть межмуниципальных специализированных центров: 18 сосудистых, 5 онкологических, 16 травматологических, 11 перинатальных, 8 педиатрических." Экспертный канал "ФедералПресс", Аркадий Круглов .11 марта 2011
В ответ на:
Не устали позориться?
Не устали позориться?
Не не устала ...а позоритесь Вы видимо ..и на простом примере я Вам покажу ..
Например: Глава немецкого концерна Volkswagen (или другого) - поставил задачу все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов,
я так полагаю что он прежде узнал по регионам и другим заводам - кто является таковым ,- а именно лучшим специалистом ..
затем позвонил ему лично ,ну или через посредников .. и ...
и - сделал ему предложение от которого трудно будет отказаться ...
или такого не может быть априори ?
И именно провозгласив"все ресурсы" - а это может и 80тыс быть и 100тыс ...
Я знаю о 80тыс ,а что там в ведомости написано - может и 60,и 100 ...- зависит от квалификации ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 09:38
Я настаиваю на своих утверждениях в той форме, в которой я это произносил:
«Миллионы людей не чувствуют себя в России лишними. Иначе уехали бы, двери открыты, никого не держат. Причем молодых, инициативных и неглупых людей. Даже не будем о миллионах. Мой круг общения в России - это человек 50. Кроме Москвы и Питера, хорошие приятели в Волгограде и области, в Ростове-на-Дону, в Воронеже. Есть и люди бизнеса, и работяги, и преподаватели. Кто лучше устроился, кто хуже. И за границей бывали. Но возвращаются в Россию.»
«К примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же. Понятно, что при наличии работы и определенного жизненного уровня человек предпочитает остаться в родной ему ментальной или языковой среде, чем эмигрировать.»
И где тут фальсификация?
в ответ Ален 08.09.11 12:49
В ответ на:
Вы по прежнему продолжаете настаивать на своём утверждении,что якобы в России инженера получают столько же.а иногда и больше.чем инженеры в Германии?
Вы по прежнему продолжаете настаивать на своём утверждении,что якобы в России инженера получают столько же.а иногда и больше.чем инженеры в Германии?
Я настаиваю на своих утверждениях в той форме, в которой я это произносил:
«Миллионы людей не чувствуют себя в России лишними. Иначе уехали бы, двери открыты, никого не держат. Причем молодых, инициативных и неглупых людей. Даже не будем о миллионах. Мой круг общения в России - это человек 50. Кроме Москвы и Питера, хорошие приятели в Волгограде и области, в Ростове-на-Дону, в Воронеже. Есть и люди бизнеса, и работяги, и преподаватели. Кто лучше устроился, кто хуже. И за границей бывали. Но возвращаются в Россию.»
«К примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же. Понятно, что при наличии работы и определенного жизненного уровня человек предпочитает остаться в родной ему ментальной или языковой среде, чем эмигрировать.»
В ответ на:
Когда вас иногда ловят на явных фальсификациях,то под сомнение ставятся все ваши прежние рассказы.
Когда вас иногда ловят на явных фальсификациях,то под сомнение ставятся все ваши прежние рассказы.
И где тут фальсификация?
09.09.11 11:18
Не надо сравнивать этих предметов. Это никогда не было в пользу одно из них
Априори можно сказать, что на Фольксваген согласится поехать специалист из другого региона даже зе меньшие деньги, чем ему дадут в родном автопроме.
в ответ kosmos550 09.09.11 09:02
В ответ на:
Например: Глава немецкого концерна Volkswagen (или другого) - поставил задачу все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов,
я так полагаю что он прежде узнал по регионам и другим заводам - кто является таковым ,- а именно лучшим специалистом ..
затем позвонил ему лично ,ну или через посредников .. и ...
и - сделал ему предложение от которого трудно будет отказаться ...
или такого не может быть априори ?
Например: Глава немецкого концерна Volkswagen (или другого) - поставил задачу все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов,
я так полагаю что он прежде узнал по регионам и другим заводам - кто является таковым ,- а именно лучшим специалистом ..
затем позвонил ему лично ,ну или через посредников .. и ...
и - сделал ему предложение от которого трудно будет отказаться ...
или такого не может быть априори ?
Не надо сравнивать этих предметов. Это никогда не было в пользу одно из них
Априори можно сказать, что на Фольксваген согласится поехать специалист из другого региона даже зе меньшие деньги, чем ему дадут в родном автопроме.
09.09.11 11:20
Вы ж прекрасно знаете, дорогой ДВС, что если выход на распашку, то вход не всегда открыт.
в ответ DVS 09.09.11 09:38
В ответ на:
, никого не держат.
, никого не держат.
Вы ж прекрасно знаете, дорогой ДВС, что если выход на распашку, то вход не всегда открыт.
09.09.11 11:27
однако Вы не внимательны ...фраза такова :Глава немецкого концерна Volkswagen (или другого)- поставил задачу все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19692866&Board=discus
То есть ... Вы исключаете возможность что Губернатор Краснодарского края может узнать где отличный специалист -
и пригласить его лично или по средством посредников .., и сделать ему отличное предложение ?
А чё ж так - то?
В ответ на:
Не надо сравнивать этих предметов. Это никогда не было в пользу одно из них
Не надо сравнивать этих предметов. Это никогда не было в пользу одно из них
однако Вы не внимательны ...фраза такова :Глава немецкого концерна Volkswagen (или другого)- поставил задачу все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19692866&Board=discus
То есть ... Вы исключаете возможность что Губернатор Краснодарского края может узнать где отличный специалист -
и пригласить его лично или по средством посредников .., и сделать ему отличное предложение ?
В ответ на:
что на Фольксваген согласится поехать специалист из другого региона даже зе меньшие деньги, чем ему дадут в родном автопроме.
что на Фольксваген согласится поехать специалист из другого региона даже зе меньшие деньги, чем ему дадут в родном автопроме.
А чё ж так - то?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 11:33
Es kommt darauf an какого другого
в ответ kosmos550 09.09.11 11:27
В ответ на:
(или другого)
(или другого)
Es kommt darauf an какого другого
09.09.11 11:40
Да какая разница ...- того концерна - какому требуются лучшие специалисты ..
Так что ...- может он прежде узнать по регионам и другим заводам - кто является таковым ,- а именно лучшим специалистом ..
затем позвонить ему лично , ну или через посредников ??.. и ...
и - сделать ему предложение от которого трудно будет отказаться ...
или такого не может быть априори ?
В ответ на:
Es kommt darauf an какого другого
Es kommt darauf an какого другого
Да какая разница ...- того концерна - какому требуются лучшие специалисты ..
Так что ...- может он прежде узнать по регионам и другим заводам - кто является таковым ,- а именно лучшим специалистом ..
затем позвонить ему лично , ну или через посредников ??.. и ...
и - сделать ему предложение от которого трудно будет отказаться ...
или такого не может быть априори ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 11:45
Это не одна разница, а две большие разницы. Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить. Поэтому может запросто отказаться от такого предложения. Что, по-видимому, и имеет место быть в нашем примере.
в ответ kosmos550 09.09.11 11:40
В ответ на:
Да какая разница .
Да какая разница .
Это не одна разница, а две большие разницы. Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить. Поэтому может запросто отказаться от такого предложения. Что, по-видимому, и имеет место быть в нашем примере.
09.09.11 11:49
Что ж так-то? Вы не ответили. ..
Вы сами себя - поняли?
я - не поняла ... по подробнее на Российском и Немецком примерах - если можно ...
Тогда к чему - сыр-бор?!! ...платят мало - а жить клёво ..
------------------------
п.с. - если Вы поняли - оплата квалификации хоть и основной, но не единственный пункт спец.предложения -
соц.пакет , жильё ,трудоустройство супруга(-и) ..
(зачем отказываться от таких предложений ?..и где лучше жить?..так...мысли в слух)
В ответ на:
что на Фольксваген согласится поехать специалист из другого региона даже зе меньшие деньги, чем ему дадут в родном автопроме.
что на Фольксваген согласится поехать специалист из другого региона даже зе меньшие деньги, чем ему дадут в родном автопроме.
Что ж так-то? Вы не ответили. ..
В ответ на:
Это не одна разница, а две большие разницы. Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить. Поэтому может запросто отказаться от такого предложения. Что, по-видимому, и имеет место быть в нашем примере.
Это не одна разница, а две большие разницы. Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить. Поэтому может запросто отказаться от такого предложения. Что, по-видимому, и имеет место быть в нашем примере.
Вы сами себя - поняли?
я - не поняла ... по подробнее на Российском и Немецком примерах - если можно ...
Тогда к чему - сыр-бор?!! ...платят мало - а жить клёво ..
------------------------
п.с. - если Вы поняли - оплата квалификации хоть и основной, но не единственный пункт спец.предложения -
соц.пакет , жильё ,трудоустройство супруга(-и) ..
(зачем отказываться от таких предложений ?..и где лучше жить?..так...мысли в слух)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 12:04
Он же пообещал в течение следующих двух лет повысить зарплаты, которые сейчас составляют в среднем 19 тысяч, на 35 процентов. И именно в цифрах. Как взлетел бы его рейтинг, сколько радости было бы у врачей, скажи он, что уже сегодня (как Вы уверяете) специалистам предлагают 80!
Я третий раз объясняю, что все "индивидуальности", в том числе стаж и категория (что и есть квалификация), уже прописаны в тарифной сетке. И действует она по всей стране.
Я об этом и толкую: поставил задачу, а не выполняет задачу. Вы понимаете разницу?
Так я не могу от Вас добиться доказательств, что она уже решается при помощи 80 тысяч. Якобы слова некоего мифического знакомца доказательством не являются. Это же не подпольная акция, должны быть какие-то законодательные подтверждения.
Вот смотрите: я привожу Вам свежие данные, что специалистов на Кубани катастрофически не хватает (это означает, что на свободные места еще никого заманить не удалось), а Вы зачем-то пишете, что создаются (еще не созданы) или будут создаваться некие центры. В огороде бузина...
И миллион... Только Вы сообщили о восьмидесяти. Где взяли? Знакомый сказал, что слышал звон. Звон и есть. Фактов-то привести не можете.
в ответ kosmos550 09.09.11 09:02
В ответ на:
Почему губернатор не пообещал восемьдесят? Постеснялся?
А почему он Вам что-то был должен был обещать ,а именно в цифрах
Почему губернатор не пообещал восемьдесят? Постеснялся?
А почему он Вам что-то был должен был обещать ,а именно в цифрах
Он же пообещал в течение следующих двух лет повысить зарплаты, которые сейчас составляют в среднем 19 тысяч, на 35 процентов. И именно в цифрах.
Как взлетел бы его рейтинг, сколько радости было бы у врачей, скажи он, что уже сегодня (как Вы уверяете) специалистам предлагают 80!В ответ на:
это индивидуально ..как собственно и квалификация ..
это индивидуально ..как собственно и квалификация ..
Я третий
раз объясняю, что все "индивидуальности", в том числе стаж и категория (что и есть квалификация), уже прописаны в тарифной сетке. И действует она по всей стране.В ответ на:
Достаточно того что задачей он сделал - все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!!!
Достаточно того что задачей он сделал - все ресурсы направить на привлечение лучших специалистов!!!
Я об этом и толкую: поставил задачу, а не выполняет задачу. Вы понимаете разницу?
В ответ на:
короче... - задача поставлена и она успешно решается..
короче... - задача поставлена и она успешно решается..
Так я не могу от Вас добиться доказательств, что она уже решается при помощи 80 тысяч. Якобы слова некоего мифического знакомца доказательством не являются. Это же не подпольная акция, должны быть какие-то законодательные подтверждения.
В ответ на:
"Ключевой проблемой здравоохранения в Краснодарском крае остается нехватка кадров, а именно – 10 тысяч врачей и 18 тысяч медсестер." Это сообщение от августа 2011.
"Как только у нас стали появляться частные клиники, врачи нашли там высокооплачиваемую работу. Или занялись собственной медицинской практикой.
Места есть теперь ещё и потому, что существующие лечебные учреждения постоянно расширяются. Вдобавок, строятся новые клиники. Сейчас в крае создаются 2 новых региональных центра и 3 первичных отделения для людей с заболеваниями сердца и сосудов. Готовится к приему первых пациентов краевой перинатальный центр – главный кубанский роддом."
"В крае создадут сеть межмуниципальных специализированных центров: 18 сосудистых, 5 онкологических, 16 травматологических, 11 перинатальных, 8 педиатрических." Экспертный канал "ФедералПресс", Аркадий Круглов .11 марта 2011
"Ключевой проблемой здравоохранения в Краснодарском крае остается нехватка кадров, а именно – 10 тысяч врачей и 18 тысяч медсестер." Это сообщение от августа 2011.
"Как только у нас стали появляться частные клиники, врачи нашли там высокооплачиваемую работу. Или занялись собственной медицинской практикой.
Места есть теперь ещё и потому, что существующие лечебные учреждения постоянно расширяются. Вдобавок, строятся новые клиники. Сейчас в крае создаются 2 новых региональных центра и 3 первичных отделения для людей с заболеваниями сердца и сосудов. Готовится к приему первых пациентов краевой перинатальный центр – главный кубанский роддом."
"В крае создадут сеть межмуниципальных специализированных центров: 18 сосудистых, 5 онкологических, 16 травматологических, 11 перинатальных, 8 педиатрических." Экспертный канал "ФедералПресс", Аркадий Круглов .11 марта 2011
Вот смотрите: я привожу Вам свежие данные, что специалистов на Кубани катастрофически не хватает (это означает, что на свободные места еще никого заманить не удалось), а Вы зачем-то пишете, что создаются (еще не созданы) или будут создаваться некие центры. В огороде бузина...
В ответ на:
И именно провозгласив"все ресурсы" - а это может и 80тыс быть и 100тыс ...
И именно провозгласив"все ресурсы" - а это может и 80тыс быть и 100тыс ...
И миллион... Только Вы сообщили о восьмидесяти. Где взяли? Знакомый сказал, что слышал звон. Звон и есть. Фактов-то привести не можете.
09.09.11 12:05
а как доказательство своего тезиса можете взять примеры хоккеистов-футболистов -легионеров из Швеции, Финляндии, Японии и др , которые играют в РФ..в этих странах ведь уровень жизни намного ниже, чем в России...не так ли?
В ответ на:
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.
а как доказательство своего тезиса можете взять примеры хоккеистов-футболистов -легионеров из Швеции, Финляндии, Японии и др , которые играют в РФ..в этих странах ведь уровень жизни намного ниже, чем в России...не так ли?
09.09.11 12:09
в ответ MAXIRUS77 08.09.11 20:39
я не обижусь и могу стать живым примером, ок
критика должна быть аргументирова, а так - я вижу что вам не нравится то, что я написала, мне это тоже все не нравится но это конкретные жизненные ситуации, я ничего не придумываю
1. очереди во всех отделениях сбербанка, это стало хроникой, почему - не из-за терминалов, а из=за монополизма данного банка на основные бытовые платежи и неспособностью всех вовремя обслужить - почему, не мое дело, не хочу вдаваться в детали, но это очень напоминает совок
2. женщины ищут мужчин за границей по разным причинам, и далеко не всегда из-за колбасы, но эта тема для вас болезненна, и ,как мне кажется и в этой теме неуместна
3. у меня по любви, дружбе, и общности интересов, знаете ли такое бывает, когда говоришь по-немецки свободно, даже не живя в Германии
про вас мне не интересно
критика должна быть аргументирова, а так - я вижу что вам не нравится то, что я написала, мне это тоже все не нравится но это конкретные жизненные ситуации, я ничего не придумываю
1. очереди во всех отделениях сбербанка, это стало хроникой, почему - не из-за терминалов, а из=за монополизма данного банка на основные бытовые платежи и неспособностью всех вовремя обслужить - почему, не мое дело, не хочу вдаваться в детали, но это очень напоминает совок
2. женщины ищут мужчин за границей по разным причинам, и далеко не всегда из-за колбасы, но эта тема для вас болезненна, и ,как мне кажется и в этой теме неуместна
3. у меня по любви, дружбе, и общности интересов, знаете ли такое бывает, когда говоришь по-немецки свободно, даже не живя в Германии
про вас мне не интересно
09.09.11 12:09
Узок круг этих легионеров. И платят им не по 80 тысяч. Не так ли?
ПС За пару мильенов можно пару лет и потерпеть
ПС За пару мильенов можно пару лет и потерпеть
09.09.11 12:12
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 12:04
У меня в глазах рябит от Ваших выделений ...
Почему не подпольная? .. может подпольная...
Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
Совершенно верно ...но и Вы не можете утверждать что этого нет. ..
В ответ на:
Это же не подпольная акция, должны быть какие-то законодательные подтверждения.
Это же не подпольная акция, должны быть какие-то законодательные подтверждения.
Почему не подпольная? .. может подпольная...
Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
В ответ на:
Где взяли? Знакомый сказал, что слышал звон. Звон и есть. Фактов-то привести не можете.
Где взяли? Знакомый сказал, что слышал звон. Звон и есть. Фактов-то привести не можете.
Совершенно верно ...но и Вы не можете утверждать что этого нет. ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 12:12
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 12:04
Вы делаете методологическую ошибку :
- "Зарплата" врачей в России состоит не только из собственно зарплаты (по тарифной сетке)
- но и из ряда БОЛЬШИХ доплат за квалификацию,премиальных и т.д.
Суммарно - получаются суммы,которые к примеру в Московском регионе доходят до 180-320 тыс руб в мес
(по курсу 1:41 = 5 -7 тыс евро)
- "Зарплата" врачей в России состоит не только из собственно зарплаты (по тарифной сетке)
- но и из ряда БОЛЬШИХ доплат за квалификацию,премиальных и т.д.
Суммарно - получаются суммы,которые к примеру в Московском регионе доходят до 180-320 тыс руб в мес
(по курсу 1:41 = 5 -7 тыс евро)
09.09.11 12:17
Он там не живет, а временно пребывает. За очень большие деньги.
в ответ зеро 09.09.11 12:16
В ответ на:
и как это соотносится с вашей фразой сказанной буквально несколько минут назад?
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.
и как это соотносится с вашей фразой сказанной буквально несколько минут назад?
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.
Он там не живет, а временно пребывает. За очень большие деньги.
09.09.11 12:19
Да краснодарский губернатор вообще все может, судя по Вашим высказываниям: сидеть в интернете, выискивая квалифицированных врачей сам или "по средством посредников" (это просто песня!) - как он будет определять их квалификацию в виртуале - отдельный вопрос - а потом сделать отличное предложение поработать за черный нал. И так десять тысяч раз.
в ответ kosmos550 09.09.11 11:27
В ответ на:
Вы исключаете возможность что Губернатор Краснодарского края может узнать где отличный специалист -
и пригласить его лично или по средством посредников .., и сделать ему отличное предложение ?
Вы исключаете возможность что Губернатор Краснодарского края может узнать где отличный специалист -
и пригласить его лично или по средством посредников .., и сделать ему отличное предложение ?
Да краснодарский губернатор вообще все может, судя по Вашим высказываниям: сидеть в интернете, выискивая квалифицированных врачей сам или "по средством посредников" (это просто песня!) - как он будет определять их квалификацию в виртуале - отдельный вопрос
- а потом сделать отличное предложение поработать за черный нал. И так десять тысяч раз.
09.09.11 12:27
ок..то есть, всё-таки, всё упирается в сумму..а не в условия временного пребывания?
по большому щёту- вся наша жизнь-это временное пребывание)
В ответ на:
Он там не живет, а временно пребывает. За очень большие деньги.
Он там не живет, а временно пребывает. За очень большие деньги.
ок..то есть, всё-таки, всё упирается в сумму..а не в условия временного пребывания?
по большому щёту- вся наша жизнь-это временное пребывание)
09.09.11 12:27
Нет ... -ему надо будет самому под скальпель лечь)))
Однако- ....собаки лают ... - ветер носит...
Ну да-песня не песня - Вы такое поёте - будто губернатору трудно достать нужную информацию ..
Ну почему чёрный нал? ..
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть? ..или только тарифная сетка ?
В ответ на:
сидеть в интернете, выискивая квалифицированных врачей сам или "по средством посредников" (это просто песня!) - как он будет определять их квалификацию в виртуале - отдельный вопрос
сидеть в интернете, выискивая квалифицированных врачей сам или "по средством посредников" (это просто песня!) - как он будет определять их квалификацию в виртуале - отдельный вопрос
Нет ... -ему надо будет самому под скальпель лечь)))
Однако- ....собаки лают ... - ветер носит...
Ну да-песня не песня - Вы такое поёте - будто губернатору трудно достать нужную информацию ..
В ответ на:
а потом сделать отличное предложение поработать за черный нал. И так десять тысяч раз.
а потом сделать отличное предложение поработать за черный нал. И так десять тысяч раз.
Ну почему чёрный нал? ..
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть? ..или только тарифная сетка ?
Ты мне Лазаря не пой, я ученая,
Ты - людям всё расскажи на собрании.
Ты - людям всё расскажи на собрании.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 12:30
в ответ alexei999 08.09.11 22:52
по поводу черной краски
этот бардак (недовольные очереди) в сбербанке длится уже около полугода
я не имею ничего против терминалов, но почему это повод сокращать персонал и провоцировать очереди? почему нельзя это делать с умом?
постепенно, так сказать
почему бардак и неудобства для клиентов - это нормально? компьютеры зависают, терминалы тоже время от времени, разобраться с ходу с терминалами не может НИКТО. Когда я ходила за справками в Загс, там тоже Сбербанк поставил терминал и приклеил бумажку с инструкцией, так вот секретарь Загса все время стояла и помогала заплатить пошлину, т.с. на общественных началах, мне, говорит, людей жалко, и люди бегали по ближайшим магазинам купюры менять, потому что он только без сдачи платежи принимает. И что - это вы считаете нормальная работа банка? Я не согласна
Там нужно не две кнопки нажать, там нужно еще печатать свю фамилию имя отчество и адрес, как на компьютере, бабушки это делают очень долго, и не только бабушки, в общем это не быстрей чем у оператора. но самый главный результат этого прогресса - увеличение очередей в сбербанке, потому что из-за терминалов, как я заметила, сократили персонал
и по-поводу депрессивного региона, да, здесь в Калининграде гораздо больше людей бывали в Европе, чем в остальной России, и гораздо чаще они проводят сравнения, и гораздо больше чувствуют ущербность из-за проблем со свободным передвижением через границу. Здесь наверное людям больше свободы хочется, потому что вот оно, рядом, и она есть - у соседей, а здесь - проволока в три ряда и визы за 60 евро. Народ, право, не в восторге
этот бардак (недовольные очереди) в сбербанке длится уже около полугода
я не имею ничего против терминалов, но почему это повод сокращать персонал и провоцировать очереди? почему нельзя это делать с умом?
постепенно, так сказать
почему бардак и неудобства для клиентов - это нормально? компьютеры зависают, терминалы тоже время от времени, разобраться с ходу с терминалами не может НИКТО. Когда я ходила за справками в Загс, там тоже Сбербанк поставил терминал и приклеил бумажку с инструкцией, так вот секретарь Загса все время стояла и помогала заплатить пошлину, т.с. на общественных началах, мне, говорит, людей жалко, и люди бегали по ближайшим магазинам купюры менять, потому что он только без сдачи платежи принимает. И что - это вы считаете нормальная работа банка? Я не согласна
Там нужно не две кнопки нажать, там нужно еще печатать свю фамилию имя отчество и адрес, как на компьютере, бабушки это делают очень долго, и не только бабушки, в общем это не быстрей чем у оператора. но самый главный результат этого прогресса - увеличение очередей в сбербанке, потому что из-за терминалов, как я заметила, сократили персонал
и по-поводу депрессивного региона, да, здесь в Калининграде гораздо больше людей бывали в Европе, чем в остальной России, и гораздо чаще они проводят сравнения, и гораздо больше чувствуют ущербность из-за проблем со свободным передвижением через границу. Здесь наверное людям больше свободы хочется, потому что вот оно, рядом, и она есть - у соседей, а здесь - проволока в три ряда и визы за 60 евро. Народ, право, не в восторге
09.09.11 12:30
Вот мы и добрались до сути. Врачам, по Вашим словам, предлагают работать за некие негарантированные законом деньги, и Вы считаете, что такие высококвалифицированные дураки найдутся и ломанутся на Кубань.
Вы в своем ли уме? Полагаю, что кубанский губернатор такого измыслить не мог.
Я все-таки о России лучшего мнения, чем Вы.
Я все свои утверждения ссылочками подкрепила. А вот Вы про 80 тысяч ничего не привели.
в ответ kosmos550 09.09.11 12:12
В ответ на:
Почему не подпольная? .. может подпольная...
Почему не подпольная? .. может подпольная...
Вот мы и добрались до сути. Врачам, по Вашим словам, предлагают работать за некие негарантированные законом деньги, и Вы считаете, что такие высококвалифицированные дураки найдутся и ломанутся на Кубань.
Вы в своем ли уме? Полагаю, что кубанский губернатор такого измыслить не мог.
В ответ на:
Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
Я все-таки о России лучшего мнения, чем Вы.
В ответ на:
Где взяли? Знакомый сказал, что слышал звон. Звон и есть. Фактов-то привести не можете.
Совершенно верно ...но и Вы не можете утверждать что этого нет. ..
Где взяли? Знакомый сказал, что слышал звон. Звон и есть. Фактов-то привести не можете.
Совершенно верно ...но и Вы не можете утверждать что этого нет. ..
Я все свои утверждения ссылочками подкрепила. А вот Вы про 80 тысяч ничего не привели.
09.09.11 12:31
Вы новости смотрите? И нахрена на сумма теперь?
в ответ зеро 09.09.11 12:27
В ответ на:
ок..то есть, всё-таки, всё упирается в сумму..а не в условия временного пребывания?
по большому щёту- вся наша жизнь-это временное пребывание)
ок..то есть, всё-таки, всё упирается в сумму..а не в условия временного пребывания?
по большому щёту- вся наша жизнь-это временное пребывание)
Вы новости смотрите? И нахрена на сумма теперь?
09.09.11 12:38
До какой сути Вы добрались я не знаю ..а токмо нигде клятвенных уверений не было ..а если внимательнее то:
Почему не подпольная? .. может подпольная...Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть ? ..или только тарифная сетка ?
В ответ на:
Вот мы и добрались до сути. Врачам, по Вашим словам, предлагают работать за некие негарантированные законом деньги, и Вы считаете, что такие высококвалифицированные дураки найдутся и ломанутся на Кубань.
Вы в своем ли уме? Полагаю, что кубанский губернатор такого измыслить не мог.
Вот мы и добрались до сути. Врачам, по Вашим словам, предлагают работать за некие негарантированные законом деньги, и Вы считаете, что такие высококвалифицированные дураки найдутся и ломанутся на Кубань.
Вы в своем ли уме? Полагаю, что кубанский губернатор такого измыслить не мог.
До какой сути Вы добрались я не знаю ..а токмо нигде клятвенных уверений не было ..а если внимательнее то:
Почему не подпольная? .. может подпольная...Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
В ответ на:
Я все свои утверждения ссылочками подкрепила. А вот Вы про 80 тысяч ничего не привели.
Я все свои утверждения ссылочками подкрепила. А вот Вы про 80 тысяч ничего не привели.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть ? ..или только тарифная сетка ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 12:38
Вы конечно же без труда различаете,что такое Россия, её паразиты чиновники,менты и нонешние порождённые ими цапки.И какое различие между ними.
И не будете больше валить всё в кучу,так-как и здесь в Германии хватает своих гавнюков и скрытых наци,ненавидящих всех и вся.
Поэтому,Россия и Германия остаются в стороне, а питерские ковбои и скрытые наци подвергаются дальнейшей экзекуции....
И не нужно так много жирного шрифта,я и так заметил вашу внимательность и проникновение в смысл написанного.
В ответ на:
Вы, очевидно, про этого гражданина говорите?
Вы, очевидно, про этого гражданина говорите?
Вы конечно же без труда различаете,что такое Россия, её паразиты чиновники,менты и нонешние порождённые ими цапки.И какое различие между ними.
И не будете больше валить всё в кучу,так-как и здесь в Германии хватает своих гавнюков и скрытых наци,ненавидящих всех и вся.
Поэтому,Россия и Германия остаются в стороне, а питерские ковбои и скрытые наци подвергаются дальнейшей экзекуции....
И не нужно так много жирного шрифта,я и так заметил вашу внимательность и проникновение в смысл написанного.
09.09.11 12:46
Вы можете подтвердить такие фантастические зарплаты врачей серьёзными ссылками? Или тоже,как у ника Космос-"одна знакомая баба на базаре сказала"
в ответ barsukow2 09.09.11 12:12
В ответ на:
- "Зарплата" врачей в России состоит не только из собственно зарплаты (по тарифной сетке)
- но и из ряда БОЛЬШИХ доплат за квалификацию,премиальных и т.д.
Суммарно - получаются суммы,которые к примеру в Московском регионе доходят до 180-320 тыс руб в мес
- "Зарплата" врачей в России состоит не только из собственно зарплаты (по тарифной сетке)
- но и из ряда БОЛЬШИХ доплат за квалификацию,премиальных и т.д.
Суммарно - получаются суммы,которые к примеру в Московском регионе доходят до 180-320 тыс руб в мес
Вы можете подтвердить такие фантастические зарплаты врачей серьёзными ссылками? Или тоже,как у ника Космос-"одна знакомая баба на базаре сказала"
09.09.11 12:48
в ответ Рокот 09.09.11 12:44
Вы правильно понимать. Это ноль не понимать, что неудачные примеры приводить. Тем более на фоне последних трагических событий.
09.09.11 12:59
1 июня руководитель Департамента здравоохранения Москвы Леонид Печатников в интервью газете «Известия» заявил, что средняя зарплата врача в Москве повысится до 80 тысяч рублей.
По данным Департамента здравоохранения, в 2010 году средняя зарплата участковых врачей в городе составила 50 тыс. 200 рублей
http://www.uvao.ru/uvao/ru/today/n_340/o_269670
в ответ Ален 09.09.11 12:46
В ответ на:
Вы можете подтвердить такие фантастические зарплаты врачей серьёзными ссылками?
Можно я за уважаемого оппонента отвечу? Он, видимо, цифры, да и времена немного перепутал...Вы можете подтвердить такие фантастические зарплаты врачей серьёзными ссылками?
1 июня руководитель Департамента здравоохранения Москвы Леонид Печатников в интервью газете «Известия» заявил, что средняя зарплата врача в Москве повысится до 80 тысяч рублей.
По данным Департамента здравоохранения, в 2010 году средняя зарплата участковых врачей в городе составила 50 тыс. 200 рублей
http://www.uvao.ru/uvao/ru/today/n_340/o_269670
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 13:01
п.с.http://www.medusl.ru/price.htm
Цену платной медицинской услуги, как правило, образуют:
а) действующие тарифы по территориальным программам обязательного медицинского страхования;
б) затраты учреждений, связанные с эксплуатацией и ремонтом зданий, сооружений, приобретением оборудования (определяются в процентах от установленного тарифа (п. «а») раздельно за лечение в стационаре и за медицинские амбулаторно-поликлинические услуги);
в) затраты, связанные с превышением нормативного срока пребывания пациента на стационарном лечении по медико-экономическому стандарту, определяемые по стоимости одного койко-дня нормативного срока лечения (п. «а» + п. «б») за каждый койко-день сверх нормативного пребывания;
г) надбавки, устанавливаемые в процентном отношении к сумме затрат, указанных в пп. «а»–«б», за условия повышенной комфортности, предоставляемые по желанию пациента (например, одноместная палата — 25%, двухместная — 15%, телефон, телевизор — по 10% и т.п.);
д) прибыль с учетом норматива рентабельности в размере 25% от суммы пп. «а»–«г»;
е) дополнительные услуги за предоставляемый транспорт, привлечение специалистов-консультантов, индивидуальный пост, индивидуальное питание и т.п., оплачиваемые по факту предоставления услуги исходя из дополнительных тарифов (расценок).
---------------------------------------
И оплата самого - привлечения специалистов-консультантов - потом суммируется отдельно ,
и к тарифной сетке заработной платы -
не имеет отношения ..
Отсюда и цифры - которые на порядок выше 15 -19 тыс...
И сколько будет обращений к этому специалисту-консультанту , и успешно проведённых операций - это знает только он,
- глав врач и бухгалтерия ...
Цену платной медицинской услуги, как правило, образуют:
а) действующие тарифы по территориальным программам обязательного медицинского страхования;
б) затраты учреждений, связанные с эксплуатацией и ремонтом зданий, сооружений, приобретением оборудования (определяются в процентах от установленного тарифа (п. «а») раздельно за лечение в стационаре и за медицинские амбулаторно-поликлинические услуги);
в) затраты, связанные с превышением нормативного срока пребывания пациента на стационарном лечении по медико-экономическому стандарту, определяемые по стоимости одного койко-дня нормативного срока лечения (п. «а» + п. «б») за каждый койко-день сверх нормативного пребывания;
г) надбавки, устанавливаемые в процентном отношении к сумме затрат, указанных в пп. «а»–«б», за условия повышенной комфортности, предоставляемые по желанию пациента (например, одноместная палата — 25%, двухместная — 15%, телефон, телевизор — по 10% и т.п.);
д) прибыль с учетом норматива рентабельности в размере 25% от суммы пп. «а»–«г»;
е) дополнительные услуги за предоставляемый транспорт, привлечение специалистов-консультантов, индивидуальный пост, индивидуальное питание и т.п., оплачиваемые по факту предоставления услуги исходя из дополнительных тарифов (расценок).
---------------------------------------
И оплата самого - привлечения специалистов-консультантов - потом суммируется отдельно ,
и к тарифной сетке заработной платы -
не имеет отношения ..
Отсюда и цифры - которые на порядок выше 15 -19 тыс...
И сколько будет обращений к этому специалисту-консультанту , и успешно проведённых операций - это знает только он,
- глав врач и бухгалтерия ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 13:01
в ответ зеро 09.09.11 12:52
09.09.11 13:12
Средняя зарплата главного врача по краю – 53 тысячи рублей, а практикующих врачей в лечебных учреждениях – чуть более 19 тысяч. Ткачев отметил, что в ближайшие два года она вырастет минимум на 35%.http://news.rufox.ru/texts/2011/04/20/201580.htm
в ответ Ален 09.09.11 13:04
В ответ на:
если верить нику Космос
Не делайте этого!если верить нику Космос
В ответ на:
в Краснодарском крае врачи получают такую зарплату(80 тыс рублёв)
в Краснодарском крае врачи получают такую зарплату(80 тыс рублёв)
Средняя зарплата главного врача по краю – 53 тысячи рублей, а практикующих врачей в лечебных учреждениях – чуть более 19 тысяч. Ткачев отметил, что в ближайшие два года она вырастет минимум на 35%.http://news.rufox.ru/texts/2011/04/20/201580.htm
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 13:14
в ответ kosmos550 09.09.11 13:01
Так бы и писали: отдельные высокооплачиваемые специалисты врачи(завотделения,главврачи и т.д.) могут иметь зарплаты до 80 тыс.А вы писали как будто это обычная рядовая зарплата.
Хотя всё равно ваша цифирька весьма сомнительна.Не могут зарплаты специалистов со всеми добавками и доплатами в 4 раза превышать среднюю зарплату врачей в крае.Средняя зарплата ведь.тоже включает в себя все доплаты.
И вообще позор для страны, ворочающей сотнями миллиардов нефтедолларов, платить врачам зарплаты в 500-600 евро(в переводе с рублей) Здесь в Германии уборщицы и сёстры по уходу за стариками в 2-3 раза больше получают.
Хотя всё равно ваша цифирька весьма сомнительна.Не могут зарплаты специалистов со всеми добавками и доплатами в 4 раза превышать среднюю зарплату врачей в крае.Средняя зарплата ведь.тоже включает в себя все доплаты.
И вообще позор для страны, ворочающей сотнями миллиардов нефтедолларов, платить врачам зарплаты в 500-600 евро(в переводе с рублей) Здесь в Германии уборщицы и сёстры по уходу за стариками в 2-3 раза больше получают.
09.09.11 13:18
Если верить Вам ...
то у Вас - все кто имеет отношение к медицине называются врачами - и специалисты-консультанты ,
и лучшие специалисты(которых привлекает Ткачёв) , и мед.сёстры и нянечки с санитарками ...
----------------------
Бастлеру - привет)))
в ответ Ален 09.09.11 13:04
В ответ на:
Получается,если верить нику Космос,то в Краснодарском крае врачи получают такую зарплату(80 тыс рублёв)
Получается,если верить нику Космос,то в Краснодарском крае врачи получают такую зарплату(80 тыс рублёв)
Если верить Вам ...
то у Вас - все кто имеет отношение к медицине называются врачами - и специалисты-консультанты ,
и лучшие специалисты(которых привлекает Ткачёв) , и мед.сёстры и нянечки с санитарками ...
----------------------
Бастлеру - привет)))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 13:21
Да.. - где я такое писала ?..
Я тут всё время толкую о лучших специалистах - высокого класса ))) - ..
Ничего не забыли по пути подцепить ?.., мало примеров и сравнений ...
В ответ на:
А вы писали как будто это обычная рядовая зарплата.
А вы писали как будто это обычная рядовая зарплата.
Да.. - где я такое писала ?..
Я тут всё время толкую о лучших специалистах - высокого класса ))) - ..
В ответ на:
И вообще позор для страны, ворочающей сотнями миллиардов нефтедолларов, платить врачам зарплаты в 500-600 евро(в переводе с рублей) Здесь в Германии уборщицы и сёстры по уходу за стариками в 2-3 раза больше получают.
И вообще позор для страны, ворочающей сотнями миллиардов нефтедолларов, платить врачам зарплаты в 500-600 евро(в переводе с рублей) Здесь в Германии уборщицы и сёстры по уходу за стариками в 2-3 раза больше получают.
Ничего не забыли по пути подцепить ?.., мало примеров и сравнений ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 13:46
Читая такое, следует ещё понимать и не забывать, что только практикующие врачи являются настоящими врачами, а главные врачи - это всего лишь администраторы, от которых больным, как говорится, "ни холодно, ни жарко".
Что администраторы в России хапают за работу выполняемую другими - этим не удивишь, поскольку такое наблюдается и в других странах.
Но отвратительна степень этого злоупотребления...
Впрочем, за администраторами Газпрома и прочими путиноидами главврачам всё рано не угнаться.
в ответ Bastler 09.09.11 13:12
В ответ на:
Средняя зарплата главного врача по краю – 53 тысячи рублей, а практикующих врачей в лечебных учреждениях – чуть более 19 тысяч.
Средняя зарплата главного врача по краю – 53 тысячи рублей, а практикующих врачей в лечебных учреждениях – чуть более 19 тысяч.
Читая такое, следует ещё понимать и не забывать, что только практикующие врачи являются настоящими врачами, а главные врачи - это всего лишь администраторы, от которых больным, как говорится, "ни холодно, ни жарко".
Что администраторы в России хапают за работу выполняемую другими - этим не удивишь, поскольку такое наблюдается и в других странах.
Но отвратительна степень этого злоупотребления...
Впрочем, за администраторами Газпрома и прочими путиноидами главврачам всё рано не угнаться.
09.09.11 13:51
Все верно, Вы пытаетесь сказать, что Ткачев будет платить большие зарплаты подпольно. Потому что Россия мафиозная и коррумпированная. Я же Вас правильно поняла?
Да у Вас много чего нет для понимания. Кстати, проведенные операции входят в "оклад жалования".
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html
в ответ kosmos550 09.09.11 12:38
В ответ на:
Вот мы и добрались до сути. Врачам, по Вашим словам, предлагают работать за некие негарантированные законом деньги, и Вы считаете, что такие высококвалифицированные дураки найдутся и ломанутся на Кубань.
Вы в своем ли уме? Полагаю, что кубанский губернатор такого измыслить не мог.
До какой сути Вы добрались я не знаю ..а токмо нигде клятвенных уверений не было ..а если внимательнее то:
Почему не подпольная? .. может подпольная...Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
Вот мы и добрались до сути. Врачам, по Вашим словам, предлагают работать за некие негарантированные законом деньги, и Вы считаете, что такие высококвалифицированные дураки найдутся и ломанутся на Кубань.
Вы в своем ли уме? Полагаю, что кубанский губернатор такого измыслить не мог.
До какой сути Вы добрались я не знаю ..а токмо нигде клятвенных уверений не было ..а если внимательнее то:
Почему не подпольная? .. может подпольная...Согласно некоторым высказыванием - Россия сплошь подпольная , мафиозная и коррумпированная ...
Поэтому - чему Вы удивляетесь ?
Все верно, Вы пытаетесь сказать, что Ткачев будет платить большие зарплаты подпольно. Потому что Россия мафиозная и коррумпированная. Я же Вас правильно поняла?
В ответ на:
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ..
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ..
Да у Вас много чего нет для понимания. Кстати, проведенные операции входят в "оклад жалования".
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html
09.09.11 13:53
Вот именно.что "толкуете", не приведя в пример своим "толкованиям" ни одной ссылки
Передавайте привет ДВС,который тоже.как и вы,голословно заливал про зарплаты инженеров России якобы выше.чем в Германии
В ответ на:
Я тут всё время толкую о лучших специалистах
Я тут всё время толкую о лучших специалистах
Вот именно.что "толкуете", не приведя в пример своим "толкованиям" ни одной ссылки
Передавайте привет ДВС,который тоже.как и вы,голословно заливал про зарплаты инженеров России якобы выше.чем в Германии
09.09.11 13:55
Я уж и не знаю, что думать. Вы совсем что-ли нить потеряли? Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
Мимо кассы. См. выше.
в ответ kosmos550 09.09.11 13:01
В ответ на:
Цену платной медицинской услуги, как правило, образуют:
Цену платной медицинской услуги, как правило, образуют:
Я уж и не знаю, что думать. Вы совсем что-ли нить потеряли? Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
В ответ на:
И оплата самого - привлечения специалистов-консультантов - потом суммируется отдельно ,
и к тарифной сетке заработной платы -
не имеет отношения ..
Отсюда и цифры - которые на порядок выше 15 -19 тыс...
И сколько будет обращений к этому специалисту-консультанту , и успешно проведённых операций - это знает только он,
- глав врач и бухгалтерия ...
И оплата самого - привлечения специалистов-консультантов - потом суммируется отдельно ,
и к тарифной сетке заработной платы -
не имеет отношения ..
Отсюда и цифры - которые на порядок выше 15 -19 тыс...
И сколько будет обращений к этому специалисту-консультанту , и успешно проведённых операций - это знает только он,
- глав врач и бухгалтерия ...
Мимо кассы. См. выше.
09.09.11 13:58
В оклад жалования входят плановые операции - вторник ,четверг , пятница ...-две или три в операционных день
- в зависимости от ритма мед.учреждения..
Я нигде не сказала своими словами - что Россия мафиозная и коррумпированная.
только почему - то Вас в этом случае стала фраза удивлять ..
Да..про чёрный нал - Вы не ответили ..
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть? ..или только тарифная сетка ?
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 13:51
В ответ на:
Да у Вас много чего нет для понимания. Кстати, проведенные операции входят в "оклад жалования".
Да у Вас много чего нет для понимания. Кстати, проведенные операции входят в "оклад жалования".
В оклад жалования входят плановые операции - вторник ,четверг , пятница ...-две или три в операционных день
- в зависимости от ритма мед.учреждения..
В ответ на:
Все верно, Вы пытаетесь сказать, что Ткачев будет платить большие зарплаты подпольно. Потому что Россия мафиозная и коррумпированная. Я же Вас правильно поняла?
Все верно, Вы пытаетесь сказать, что Ткачев будет платить большие зарплаты подпольно. Потому что Россия мафиозная и коррумпированная. Я же Вас правильно поняла?
Я нигде не сказала своими словами - что Россия мафиозная и коррумпированная.
только почему - то Вас в этом случае стала фраза удивлять ..
Да..про чёрный нал - Вы не ответили ..
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть? ..или только тарифная сетка ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 13:59
Интересно, как из написанного Аленом можно сделать вывод, что он говорит о санитарках и медсестрах.
в ответ kosmos550 09.09.11 13:18
В ответ на:
Получается,если верить нику Космос,то в Краснодарском крае врачи получают такую зарплату(80 тыс рублёв)
Если верить Вам ...
то у Вас - все кто имеет отношение к медицине называются врачами - и специалисты-консультанты ,
и лучшие специалисты(которых привлекает Ткачёв) , и мед.сёстры и нянечки с санитарками ...
Получается,если верить нику Космос,то в Краснодарском крае врачи получают такую зарплату(80 тыс рублёв)
Если верить Вам ...
то у Вас - все кто имеет отношение к медицине называются врачами - и специалисты-консультанты ,
и лучшие специалисты(которых привлекает Ткачёв) , и мед.сёстры и нянечки с санитарками ...
Интересно, как из написанного Аленом можно сделать вывод, что он говорит о санитарках и медсестрах.
09.09.11 14:01
А Космос наверное писала про зарплату.которую Ткачёв обещал своему личному лечащему врачу.И платить её он будет из собственного "скромного" губернаторского жалованья
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 13:55
В ответ на:
Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
А Космос наверное писала про зарплату.которую Ткачёв обещал своему личному лечащему врачу.И платить её он будет из собственного "скромного" губернаторского жалованья
09.09.11 14:03
Ну ...и ?
А что - у всех мед.полюса? ... или в гос.медицине коммунизм существует особенно в серьёзных и дорогих случаях ?
Как там в Германии ? Гос .медицина - за так ? - мимо кассы ?
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 13:55
В ответ на:
Я уж и не знаю, что думать. Вы совсем что-ли нить потеряли? Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
Я уж и не знаю, что думать. Вы совсем что-ли нить потеряли? Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
Ну ...и ?
А что - у всех мед.полюса? ... или в гос.медицине коммунизм существует особенно в серьёзных и дорогих случаях ?
Как там в Германии ? Гос .медицина - за так ? - мимо кассы ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 14:03
Тут одно из двух: либо в настоящий момент на Кубани нет специалистов высокого класса, либо они уже получают 80 тысяч. Что бы Вы не выбрали, Вам придется это доказать.
в ответ kosmos550 09.09.11 13:21
В ответ на:
А вы писали как будто это обычная рядовая зарплата.
Да.. - где я такое писала ?..
Я тут всё время толкую о лучших специалистах - высокого класса ))) - ..
А вы писали как будто это обычная рядовая зарплата.
Да.. - где я такое писала ?..
Я тут всё время толкую о лучших специалистах - высокого класса ))) - ..
Тут одно из двух: либо в настоящий момент на Кубани нет специалистов высокого класса, либо они уже получают 80 тысяч. Что бы Вы не выбрали, Вам придется это доказать.
09.09.11 14:10
в ответ kosmos550 09.09.11 14:05
Попробуйте сконцентрироваться на вопросе обеспечения достойным содержанием врачей, подвизающихся на ниве оказания помощи населению именно в сети государственных лечебных учреждений. Именно от этого в частности и и зависит, есть ли в обозримом будущем положительные перспективы у государства российского, о чем собственно и тема ветки.
То, что в России существуют высококлассные специалисты, - это факт, но не они, а именно масса обычных труженников олицетворяют собой здравоохранение.
То, что в России существуют высококлассные специалисты, - это факт, но не они, а именно масса обычных труженников олицетворяют собой здравоохранение.
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 14:11
Обьясняю как всё было на самом деле.
Исходные данные:
Средняя зарплата врача 19 косых, гл. врача 53, запланированное повышение 35%, цель- 80 тысяч.
Во время совещания у Ткачёва, когда он в очередной раз собрался кого- нибудь опустить в должности, главного бухгалтера постигла идея.
Всех врачей обьявить главными врачами, таким образом их зарплата автоматически становится 53 косаря. Повышение на 35% уже обьявили, значит смело добавляем и получаем уже 70 косых.
Ну и зарплата врача никуда не девается, поэтому 19 к этой сумме добавляются.
Итого у врачей ( которые просто стали главными) автоматически зарплата стала 89 тысяч рублей.
А почему же, спросите вы, космосовский врач говорит только о 80 штуках, где оставшиеся 9?
Очень просто.
Они идут на оплату посредников.
Космос пишет абсолютную правду. Кто сомневается - в школу, учить арифметику.
В следующем постинге я обьясню откуда появится 10 тысяч квартир для главврачей.
Исходные данные:
Средняя зарплата врача 19 косых, гл. врача 53, запланированное повышение 35%, цель- 80 тысяч.
Во время совещания у Ткачёва, когда он в очередной раз собрался кого- нибудь опустить в должности, главного бухгалтера постигла идея.
Всех врачей обьявить главными врачами, таким образом их зарплата автоматически становится 53 косаря. Повышение на 35% уже обьявили, значит смело добавляем и получаем уже 70 косых.
Ну и зарплата врача никуда не девается, поэтому 19 к этой сумме добавляются.
Итого у врачей ( которые просто стали главными) автоматически зарплата стала 89 тысяч рублей.
А почему же, спросите вы, космосовский врач говорит только о 80 штуках, где оставшиеся 9?
Очень просто.
Они идут на оплату посредников.
Космос пишет абсолютную правду. Кто сомневается - в школу, учить арифметику.
В следующем постинге я обьясню откуда появится 10 тысяч квартир для главврачей.
09.09.11 14:16
То есть, экстренные операции осуществляются за дополнительные деньги? Я Вас правильно поняла? Просто скажите да или нет. И докажите.
А чьими словами Вы сказали, что Ткачев, возможно, производит набор специалистов подпольно?
Я же Вам дала ссылку. Там фотографии реальных квитанций о зарплате.
Как обычно, специально для Вас, дубль два.
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html
в ответ kosmos550 09.09.11 13:58
В ответ на:
Да у Вас много чего нет для понимания. Кстати, проведенные операции входят в "оклад жалования".
В оклад жалования входят плановые операции - вторник ,четверг , пятница ...-две или три в операционных день
- в зависимости от ритма мед.учреждения..
Да у Вас много чего нет для понимания. Кстати, проведенные операции входят в "оклад жалования".
В оклад жалования входят плановые операции - вторник ,четверг , пятница ...-две или три в операционных день
- в зависимости от ритма мед.учреждения..
То есть, экстренные операции осуществляются за дополнительные деньги?
Я Вас правильно поняла? Просто скажите да или нет. И докажите.В ответ на:
Я нигде не сказала своими словами - что Россия мафиозная и коррумпированная.
Я нигде не сказала своими словами - что Россия мафиозная и коррумпированная.
А чьими словами Вы сказали, что Ткачев, возможно, производит набор специалистов подпольно?
В ответ на:
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть? ..или только тарифная сетка ?
у меня например нет ведомостей по зарплатам отдельного участка ,а также проведённых операциях и других работах =
которые считаются отдельными , и потом суммируются к зарплате ...
У Вас есть? ..или только тарифная сетка ?
Я же Вам дала ссылку. Там фотографии реальных квитанций о зарплате.
Как обычно, специально для Вас, дубль два.
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html
09.09.11 14:24
Ну - что мне придётся или не придётся - я сама буду решать ...
Однако ради интереса ....
Ну - то что специалистов - нет доказывать не нужно http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
А то что специалист высокого класса может получать 80тыс - теоретически доказать можно.
(теоретически ...- поскольку ведомостей о зарплате таковых - ни у Вас ,- ни у меня =нет)
Если взять отдельного специалиста высокого класса - и допустим предположить что его зарплата составляет - 40тыс.
то имея внеплановые операции - допустим 5 про вохе ,- то в месяц - 20 ...предположим минимум = 2тыс за одну...
+ консультации ,и пр... лекции , семинары (поскольку Ткачёв упоминал о школе)
Вполне 80тыс наберётся ...
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 14:03
В ответ на:
Тут одно из двух: либо в настоящий момент на Кубани нет специалистов высокого класса, либо они уже получают 80 тысяч. Что бы Вы не выбрали, Вам придется это доказать.
Тут одно из двух: либо в настоящий момент на Кубани нет специалистов высокого класса, либо они уже получают 80 тысяч. Что бы Вы не выбрали, Вам придется это доказать.
Ну - что мне придётся или не придётся - я сама буду решать ...
Однако ради интереса ....
Ну - то что специалистов - нет доказывать не нужно http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
А то что специалист высокого класса может получать 80тыс - теоретически доказать можно.
(теоретически ...- поскольку ведомостей о зарплате таковых - ни у Вас ,- ни у меня =нет)
Если взять отдельного специалиста высокого класса - и допустим предположить что его зарплата составляет - 40тыс.
то имея внеплановые операции - допустим 5 про вохе ,- то в месяц - 20 ...предположим минимум = 2тыс за одну...
+ консультации ,и пр... лекции , семинары (поскольку Ткачёв упоминал о школе)
Вполне 80тыс наберётся ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 14:24
Ха ха ха три раза на эту ссылку.
Это же в долларах. Когда Вы были последний раз в РФ? А может были у врача? А если были, то наверное давали ему на лапу деньги? А если давали, то что, рубли?
Даже не смешно.
Они, врачи, давно всё в долларах считают, вот чтобы они не путались им расчётные листы тоже в долларах выдают, а саму зарплату по курсу в рублях.
Это все знают, кроме русофобов.
Так что 5 чтук долларов в месяц совсем неплохо. Ткачёвские врачи получают, если по курсу, две с половиной. Поэтому им в дополнение кое что дают, что я ранъше написал.
Иначе ни один дурак не согласится.
Кто, спрашиваю ещё раз, поедет к Ткачёву без дилдо?
Только дура. А дуры и так в комплект входят.
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 14:16
В ответ на:
Я же Вам дала ссылку. Там фотографии реальных квитанций о зарплате.
Как обычно, специально для Вас, дубль два.
Я же Вам дала ссылку. Там фотографии реальных квитанций о зарплате.
Как обычно, специально для Вас, дубль два.
Ха ха ха три раза на эту ссылку.
Это же в долларах. Когда Вы были последний раз в РФ? А может были у врача? А если были, то наверное давали ему на лапу деньги? А если давали, то что, рубли?
Даже не смешно.
Они, врачи, давно всё в долларах считают, вот чтобы они не путались им расчётные листы тоже в долларах выдают, а саму зарплату по курсу в рублях.
Это все знают, кроме русофобов.
Так что 5 чтук долларов в месяц совсем неплохо. Ткачёвские врачи получают, если по курсу, две с половиной. Поэтому им в дополнение кое что дают, что я ранъше написал.
Иначе ни один дурак не согласится.
Кто, спрашиваю ещё раз, поедет к Ткачёву без дилдо?
Только дура. А дуры и так в комплект входят.
09.09.11 14:26
Что "ну и"? В каких медучреждениях нехватка 10 тысяч врачей? В какие медучреждения Ткачев собирается привлекать специалистов? В государственные. И, по Вашим словам, собирается платить 80 тысяч.
Медицинский полИс есть у всех жителей России, поскольку есть система ОМС. Надо объяснять, что это такое? В сложных и дорогих случаях государство по закону выделяет квоту на оказание высокотехнологичной помощи (случаи нарушений закона не рассматриваем).
В Германии нет государственной медицины в Вашем понимании (живущие здесь это знают). Все оплачивается из страховых взносов.
в ответ kosmos550 09.09.11 14:03
В ответ на:
Я уж и не знаю, что думать. Вы совсем что-ли нить потеряли? Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
Ну ...и ?
А что - у всех мед.полюса? ... или в гос.медицине коммунизм существует особенно в серьёзных и дорогих случаях ?
Как там в Германии ? Гос .медицина - за так ? - мимо кассы ?
Я уж и не знаю, что думать. Вы совсем что-ли нить потеряли? Ткачев собирается привлекать специалистов в государственную медицину!
Ну ...и ?
А что - у всех мед.полюса? ... или в гос.медицине коммунизм существует особенно в серьёзных и дорогих случаях ?
Как там в Германии ? Гос .медицина - за так ? - мимо кассы ?
Что "ну и"? В каких медучреждениях нехватка 10 тысяч врачей? В какие медучреждения Ткачев собирается привлекать специалистов? В государственные. И, по Вашим словам, собирается платить 80 тысяч.
Медицинский полИс есть у всех жителей России, поскольку есть система ОМС. Надо объяснять, что это такое? В сложных и дорогих случаях государство по закону выделяет квоту на оказание высокотехнологичной помощи (случаи нарушений закона не рассматриваем).
В Германии нет государственной медицины в Вашем понимании (живущие здесь это знают). Все оплачивается из страховых взносов.
09.09.11 14:34
Средняя зарплата специалиста составляет 89 000 рублей. Я это доказал и прошу придерживаться именно этой цифры.
Единственное, о чём нужно думать, как избавиться от посредников, кассирующих ни за что 9 штук в месяц.
Если Вы с моими расчётами несогласны- прошу аргументы. Это ДК, а не бла бла бла.
в ответ kosmos550 09.09.11 14:24
В ответ на:
Если взять отдельного специалиста высокого класса - и допустим предположить что его зарплата составляет - 40тыс.
Если взять отдельного специалиста высокого класса - и допустим предположить что его зарплата составляет - 40тыс.
Средняя зарплата специалиста составляет 89 000 рублей. Я это доказал и прошу придерживаться именно этой цифры.
Единственное, о чём нужно думать, как избавиться от посредников, кассирующих ни за что 9 штук в месяц.
Если Вы с моими расчётами несогласны- прошу аргументы. Это ДК, а не бла бла бла.
09.09.11 14:37
Врачи в России получают зарплату за отработанные часы, никаких выплат за внеплановые операции не производится.
Мне еще раз вопрос повторить? Есть ли на Кубани высококлассные врачи, а если есть, получают ли они уже 80 тысяч?
в ответ kosmos550 09.09.11 14:24
В ответ на:
Тут одно из двух: либо в настоящий момент на Кубани нет специалистов высокого класса, либо они уже получают 80 тысяч. Что бы Вы не выбрали, Вам придется это доказать.
Ну - что мне придётся или не придётся - я сама буду решать ...
Однако ради интереса ....
Ну - то что специалистов - нет доказывать не нужно http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
А то что специалист высокого класса может получать 80тыс - теоретически доказать можно.
(теоретически ...- поскольку ведомостей о зарплате таковых - ни у Вас ,- ни у меня =нет)
Если взять отдельного специалиста высокого класса - и допустим предположить что его зарплата составляет - 40тыс.
то имея внеплановые операции - допустим 5 про вохе ,- то в месяц - 20 ...предположим минимум = 2тыс за одну...
+ консультации ,и пр... лекции , семинары (поскольку Ткачёв упоминал о школе)
Вполне 80тыс наберётся ...
Тут одно из двух: либо в настоящий момент на Кубани нет специалистов высокого класса, либо они уже получают 80 тысяч. Что бы Вы не выбрали, Вам придется это доказать.
Ну - что мне придётся или не придётся - я сама буду решать ...
Однако ради интереса ....
Ну - то что специалистов - нет доказывать не нужно http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
А то что специалист высокого класса может получать 80тыс - теоретически доказать можно.
(теоретически ...- поскольку ведомостей о зарплате таковых - ни у Вас ,- ни у меня =нет)
Если взять отдельного специалиста высокого класса - и допустим предположить что его зарплата составляет - 40тыс.
то имея внеплановые операции - допустим 5 про вохе ,- то в месяц - 20 ...предположим минимум = 2тыс за одну...
+ консультации ,и пр... лекции , семинары (поскольку Ткачёв упоминал о школе)
Вполне 80тыс наберётся ...
Врачи в России получают зарплату за отработанные часы, никаких выплат за внеплановые операции не производится.
Мне еще раз вопрос повторить? Есть ли на Кубани высококлассные врачи, а если есть, получают ли они уже 80 тысяч?
09.09.11 14:39
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 14:26
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695317&Board=discus
то есть ..то что моя свекровь - оставила 2,5 тыс евро стоматолога - страховой случай ?
до сих пор жалеет что в Россию не поехала ...
я уже не буду собирать примеры - только приведу к теме ветку http://foren.germany.ru/discus/f/19651729.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
В Германии нет государственной медицины в Вашем понимании (живущие здесь это знают). Все оплачивается из страховых взносов.
В Германии нет государственной медицины в Вашем понимании (живущие здесь это знают). Все оплачивается из страховых взносов.
то есть ..то что моя свекровь - оставила 2,5 тыс евро стоматолога - страховой случай ?
до сих пор жалеет что в Россию не поехала ...
я уже не буду собирать примеры - только приведу к теме ветку http://foren.germany.ru/discus/f/19651729.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 14:46 Отличный пример.
Я добавлю свой, причём совсем свежий. Я конечно понимаю, что сейчас русофобы всех мастей закричат- давай ссылку, но я прошу поверить на слово.
Лично я вчера заплатил за визит к врачу 49 Евро.
Причём этот врач ещё продал мне 2 ампулы лекарства против блох и ошейник и скассировал ещё сороковник.
Те, кто говорят, что медицина в Германии страховая - вводят общественность в заблуждение.
в ответ kosmos550 09.09.11 14:39
Отличный пример.Я добавлю свой, причём совсем свежий. Я конечно понимаю, что сейчас русофобы всех мастей закричат- давай ссылку, но я прошу поверить на слово.
Лично я вчера заплатил за визит к врачу 49 Евро.
Причём этот врач ещё продал мне 2 ампулы лекарства против блох и ошейник и скассировал ещё сороковник.
Те, кто говорят, что медицина в Германии страховая - вводят общественность в заблуждение.
09.09.11 14:46
Есть стоматологические страховки, которые покрывают все расходы. А вот взносы, которые обеспечивают жизненно необходимую медпомощь (даже если она обойдется в сотни тысяч евро), платятся всеми в обязательном порядке.
Но Вы опять не о том.
в ответ kosmos550 09.09.11 14:39
В ответ на:
В Германии нет государственной медицины в Вашем понимании (живущие здесь это знают). Все оплачивается из страховых взносов.
то есть ..то что моя свекровь - оставила 2,5 тыс евро стоматолога - страховой случай ?
В Германии нет государственной медицины в Вашем понимании (живущие здесь это знают). Все оплачивается из страховых взносов.
то есть ..то что моя свекровь - оставила 2,5 тыс евро стоматолога - страховой случай ?
Есть стоматологические страховки, которые покрывают все расходы. А вот взносы, которые обеспечивают жизненно необходимую медпомощь (даже если она обойдется в сотни тысяч евро), платятся всеми в обязательном порядке.
Но Вы опять не о том.
09.09.11 14:52
Космос, молодец, не сдавайтесь, я с Вами.
Станем грудь в грудь грязным проискам, поклёпам, наускиваниям и ещё раз поклёпам.
Скоро им просто нечем будет крыть и покрывать, кроме бессильной злобы.
Всуе, как говорится, в смысле так им и надо.
Станем грудь в грудь грязным проискам, поклёпам, наускиваниям и ещё раз поклёпам.
Скоро им просто нечем будет крыть и покрывать, кроме бессильной злобы.
Всуе, как говорится, в смысле так им и надо.
09.09.11 14:52
Да - хоть десять раз повторите)))
я свой задам ..
У Вас есть ведомости по зарплате высококлассного врача ? - где стоил зарплата 19 тыс ? или ?
У меня нет по 80 , и по 19 = тоже...
п.с. - я в 91 - работала в мед.учреждении на полторы ставки, и получала 150р - что поболее чем у гл.бухгалтера ...
и такой геморрой (извиняюсь) с ведомостями был - что по четыре раза на роспись вызывали ...
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 14:37
В ответ на:
Мне еще раз вопрос повторить? Есть ли на Кубани высококлассные врачи, а если есть, получают ли они уже 80 тысяч?
Мне еще раз вопрос повторить? Есть ли на Кубани высококлассные врачи, а если есть, получают ли они уже 80 тысяч?
Да - хоть десять раз повторите)))
я свой задам ..
У Вас есть ведомости по зарплате высококлассного врача ? - где стоил зарплата 19 тыс ? или ?
У меня нет по 80 , и по 19 = тоже...
п.с. - я в 91 - работала в мед.учреждении на полторы ставки, и получала 150р - что поболее чем у гл.бухгалтера ...
и такой геморрой (извиняюсь) с ведомостями был - что по четыре раза на роспись вызывали ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 14:59
в ответ Mascha_dis 09.09.11 12:30
Да Сбер я не защищаю, с очередями сталкивался (ну конечно не с такими дикими, как вы)
Тем более их отделения на каждом углу понатыкано.
В данном случае я вижу изменения, на моём примере, в лучшую сторону.
Допускаю, что не во всех городах и отделениях они проходят идеально.
ИМХО с приходом Грефа ситуация в Сбере меняется к лучшему.
Хорошо бы конечно щелчком пальцев всё исправить, а ещё проще совсем ничего не предпринимать.
Согласен, сибиряки свой отпуск используют в основном на страны с тёплыми морями. Поэтому сравнения иные: есть море-нет моря, жарко-холодно, пальмы-сосны..
Я вообще по-хорошему завидую жителям западных регионов моей страны, когда под боком столько разных стран в "одном флаконе".
За малый рубль и без многочасовых перелётов с пересадками на выходные можно в Прагу дегустировать чешское пиво, на футбол в Мюнхен Альянц арену, адриатика всёж ближе..
Тем более их отделения на каждом углу понатыкано.
В данном случае я вижу изменения, на моём примере, в лучшую сторону.
Допускаю, что не во всех городах и отделениях они проходят идеально.
ИМХО с приходом Грефа ситуация в Сбере меняется к лучшему.
Хорошо бы конечно щелчком пальцев всё исправить, а ещё проще совсем ничего не предпринимать.
В ответ на:
и по-поводу депрессивного региона, да, здесь в Калининграде гораздо больше людей бывали в Европе, чем в остальной России, и гораздо чаще они проводят сравнения
и по-поводу депрессивного региона, да, здесь в Калининграде гораздо больше людей бывали в Европе, чем в остальной России, и гораздо чаще они проводят сравнения
Согласен, сибиряки свой отпуск используют в основном на страны с тёплыми морями. Поэтому сравнения иные: есть море-нет моря, жарко-холодно, пальмы-сосны..
Я вообще по-хорошему завидую жителям западных регионов моей страны, когда под боком столько разных стран в "одном флаконе".
За малый рубль и без многочасовых перелётов с пересадками на выходные можно в Прагу дегустировать чешское пиво, на футбол в Мюнхен Альянц арену, адриатика всёж ближе..
09.09.11 15:00
Я Вам ссылку на доходы немецких инженеров дал, и попросил документально показать это "нередко больше" в конкретных цифрах. Вы увы не снизошли. Поэтому я порылся тут и тут. И получается - даже если сравнивать хрен с пальцем, т.е. самых богатых в России, причем в Москве, а не в Уфе, и самых бедных в Германии, то и то не получается. А если сравнивать сходные категории, то получается, что инженеры в Москве зарабатывают в 3-4 раза меньше немецких. Про Уфу считайте сами...
в ответ DVS 09.09.11 09:38
В ответ на:
К примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же.
К примеру, представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше, чем в Германии. Или почти столько же.
Я Вам ссылку на доходы немецких инженеров дал, и попросил документально показать это "нередко больше" в конкретных цифрах. Вы увы не снизошли. Поэтому я порылся тут и тут. И получается - даже если сравнивать хрен с пальцем, т.е. самых богатых в России, причем в Москве, а не в Уфе, и самых бедных в Германии, то и то не получается. А если сравнивать сходные категории, то получается, что инженеры в Москве зарабатывают в 3-4 раза меньше немецких. Про Уфу считайте сами...
09.09.11 15:02
в ответ kosmos550 09.09.11 14:52
Распоясались русофобы.
Вот ещё один грязный поклёп из Краснодара.
http://nikolaev.livekuban.ru/blog/263133?page=5
Вот ещё один грязный поклёп из Краснодара.
http://nikolaev.livekuban.ru/blog/263133?page=5
09.09.11 15:05
Просто у ДВСа собственное представление о количестве, скрытом в слове "нередко".
Например 100.
И попробуйте доказать, что это не "нередко".
А 100 инженеров с немецкими зарплатами в РФ есть без всякого сомнения.
в ответ Quinbus Flestrin 09.09.11 15:00
В ответ на:
представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше,
представители инженерных специальностей зарабатывают сегодня в РФ нередко больше,
Просто у ДВСа собственное представление о количестве, скрытом в слове "нередко".
Например 100.
И попробуйте доказать, что это не "нередко".
А 100 инженеров с немецкими зарплатами в РФ есть без всякого сомнения.
09.09.11 15:11
Это верно, хоть сто раз повтори, ответить Вы не сможете.
Вы придуриваетесь, из вредности ссылки не читаете или в самом деле не в состоянии уловить суть? Даю ссылку в третий раз.
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html?page=1#comments
Там есть квиточки врачей с высшей категорией. Надо объяснять, что это такое? Это когда высококлассней некуда.
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
в ответ kosmos550 09.09.11 14:52
В ответ на:
Мне еще раз вопрос повторить? Есть ли на Кубани высококлассные врачи, а если есть, получают ли они уже 80 тысяч?
Да - хоть десять раз повторите)))
Мне еще раз вопрос повторить? Есть ли на Кубани высококлассные врачи, а если есть, получают ли они уже 80 тысяч?
Да - хоть десять раз повторите)))
Это верно, хоть сто раз повтори, ответить Вы не сможете.
В ответ на:
я свой задам ..
У Вас есть ведомости по зарплате высококлассного врача ? - где стоил зарплата 19 тыс ? или ?
У меня нет по 80 , и по 19 = тоже...
я свой задам ..
У Вас есть ведомости по зарплате высококлассного врача ? - где стоил зарплата 19 тыс ? или ?
У меня нет по 80 , и по 19 = тоже...
Вы придуриваетесь, из вредности ссылки не читаете или в самом деле не в состоянии уловить суть? Даю ссылку в третий раз.
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html?page=1#comments
Там есть квиточки врачей с высшей категорией. Надо объяснять, что это такое? Это когда высококлассней некуда.
В ответ на:
п.с. - я в 91 - работала в мед.учреждении на полторы ставки, и получала 150р - что поболее чем у гл.бухгалтера ...
п.с. - я в 91 - работала в мед.учреждении на полторы ставки, и получала 150р - что поболее чем у гл.бухгалтера ...
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
09.09.11 15:29
Надежда, если серъёзно, то я Вам удивляюсь.
Вы пытаетесь переубедить юзера, находящегося с Вами на разных уровнях понимания печатного текста. Это невозможно по определению.
Плюньте и сдайтесь.
Вы пытаетесь переубедить юзера, находящегося с Вами на разных уровнях понимания печатного текста. Это невозможно по определению.
Плюньте и сдайтесь.
09.09.11 15:35
Не-а. Переубедить даже не пытаюсь. У меня другой мотив.Как говорил Петр: " Боярам в Думе говорить не по писаному, дабы дурь каждого видна была".
в ответ kurban06 09.09.11 15:29
В ответ на:
Надежда, если серъёзно, то я Вам удивляюсь.
Вы пытаетесь переубедить юзера, находящегося с Вами на разных уровнях понимания печатного текста.
Надежда, если серъёзно, то я Вам удивляюсь.
Вы пытаетесь переубедить юзера, находящегося с Вами на разных уровнях понимания печатного текста.
Не-а. Переубедить даже не пытаюсь. У меня другой мотив.
Как говорил Петр: " Боярам в Думе говорить не по писаному, дабы дурь каждого видна была".
09.09.11 15:38
Ну - не серьёзно конечно ...
однако его собственный - где зачёркнута квалификация и должность ... - 1,258тыс - похоже парень пару дней в месяц - утки выносит..
здорово обижен и коллекционирует квитанции )))
Ткачёв будет приглашать высоко-классных специалистов и платить им 1,200))
Прикольно ...однако я осталась при своём мнении ,и господам не удалось меня переубедить ...
А что Вы имеете против этой работы ? или не все работы хороши ?
Особенно в семнадцать лет, когда школу закончил и ещё не поступил учиться дальше ...
150р - по тем временам - хорошие денюшки были ..
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 15:11
В ответ на:
Вы придуриваетесь, из вредности ссылки не читаете или в самом деле не в состоянии уловить суть? Даю ссылку в третий раз.
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html?page=1#comments
Вы придуриваетесь, из вредности ссылки не читаете или в самом деле не в состоянии уловить суть? Даю ссылку в третий раз.
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html?page=1#comments
Ну - не серьёзно конечно ...
однако его собственный - где зачёркнута квалификация и должность ... - 1,258тыс - похоже парень пару дней в месяц - утки выносит..
здорово обижен и коллекционирует квитанции )))
Ткачёв будет приглашать высоко-классных специалистов и платить им 1,200
))Прикольно ...однако я осталась при своём мнении ,и господам не удалось меня переубедить ...
В ответ на:
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
А что Вы имеете против этой работы ? или не все работы хороши ?
Особенно в семнадцать лет, когда школу закончил и ещё не поступил учиться дальше ...
150р - по тем временам - хорошие денюшки были ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 15:49
ОООО..если ЖЖ -серьёзный российский сайт ...то я пожалуй могу найти где Вы и ...... - его таковым не считали )))
Вот тогда посмотрим какой будет случай ..
в ответ Ален 09.09.11 15:46
В ответ на:
Если вас не убеждают даже ссылки на уровни зарплат с серьёзных российских сайтов,то вас уже ничто не сможет переубедить.
Весьма запущенный случай
Если вас не убеждают даже ссылки на уровни зарплат с серьёзных российских сайтов,то вас уже ничто не сможет переубедить.
Весьма запущенный случай
ОООО..если ЖЖ -серьёзный российский сайт ...то я пожалуй могу найти где Вы и ...... - его таковым не считали )))
Вот тогда посмотрим какой будет случай ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 16:03
в ответ kurban06 09.09.11 15:52
Коллекционируйте свои столбы люЧЧе http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19683320&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 16:06
То есть, Вы для развлечения по три раза спрашиваете о том, что Вам давно предъявили? Чтобы мне не скучно было?
Зачеркнуты там фамилии и названия лечебных учреждений, а категория (которую Вы называете квалификацией) в квиточках в принципе не указывается.
Это невозможно по причине альтернативной одаренности переубеждаемого.
Я не писала, что что-то имею против, я спрашивала, зачем мне это знать в рамках обсуждаемой темы. Вы читать умеете, или Бастлер таки прав?
Подведем краткий итог нашей содержательной беседы:
- доказать, что врачам платят или будут платить 80 тысяч Вы не смогли
- считаете, что губернатор производит подпольный рекрутинг врачей
- путаете государственную и частную медицину
- не имеете понятия не только о системе медстрахования в Германии (в которой якобы уже живете), но и о системе российской (где живете много лет)
- не в состоянии прочитать и проанализировать предлагаемые ссылки
- с какого-то бодуна считаете, что российские хирурги официально гребут деньги сверх зарплаты за некие внеплановые операции
- не отвечаете на задаваемые вопросы
- не понимаете самых простых текстов, обращенных к Вам
в ответ kosmos550 09.09.11 15:38
В ответ на:
Ну - не серьёзно конечно ..
Ну - не серьёзно конечно ..
То есть, Вы для развлечения по три раза спрашиваете о том, что Вам давно предъявили? Чтобы мне не скучно было?
В ответ на:
однако его собственный - где зачёркнута квалификация и должность ... - 1,258тыс - похоже парень пару дней в месяц - утки выносит..
однако его собственный - где зачёркнута квалификация и должность ... - 1,258тыс - похоже парень пару дней в месяц - утки выносит..
Зачеркнуты там фамилии и названия лечебных учреждений, а категория (которую Вы называете квалификацией) в квиточках в принципе не указывается.
В ответ на:
однако я осталась при своём мнении ,и господам не удалось меня переубедить .
однако я осталась при своём мнении ,и господам не удалось меня переубедить .
Это невозможно по причине альтернативной одаренности переубеждаемого.
В ответ на:
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
А что Вы имеете против этой работы ? или не все работы хороши ?
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
А что Вы имеете против этой работы ? или не все работы хороши ?
Я не писала, что что-то имею против, я спрашивала, зачем мне это знать в рамках обсуждаемой темы. Вы читать умеете, или Бастлер таки прав?
Подведем краткий итог нашей содержательной беседы:
- доказать, что врачам платят или будут платить 80 тысяч Вы не смогли
- считаете, что губернатор производит подпольный рекрутинг врачей
- путаете государственную и частную медицину
- не имеете понятия не только о системе медстрахования в Германии (в которой якобы уже живете), но и о системе российской (где живете много лет)
- не в состоянии прочитать и проанализировать предлагаемые ссылки
- с какого-то бодуна считаете, что российские хирурги официально гребут деньги сверх зарплаты за некие внеплановые операции
- не отвечаете на задаваемые вопросы
- не понимаете самых простых текстов, обращенных к Вам
09.09.11 16:15
1.В ФРГ -стоят такие же терминалы в банках
2.Ими мало кто пользуется ,т.к. есть другие варианты:
1.1.Банковское поручение (например,каждое 1 число банк СА переводит за квартплату за новый месяц и т.д.)
1.2. Поручиние на автоматическое списание самой снабжающей организации:
- например,электросбытовая компания САМА каждое 20 число снимает с Вашего банковского счета сумму платежа
1.3. Он лайн бэнкинг
в ответ Mascha_dis 09.09.11 12:30
В ответ на:
этот бардак (недовольные очереди) в сбербанке длится уже около полугода
я не имею ничего против терминалов, но почему это повод сокращать персонал и провоцировать очереди? почему нельзя это делать с умом?
постепенно, так сказать
почему бардак и неудобства для клиентов - это нормально? компьютеры зависают, терминалы тоже время от времени, разобраться с ходу с терминалами не может НИКТО.
этот бардак (недовольные очереди) в сбербанке длится уже около полугода
я не имею ничего против терминалов, но почему это повод сокращать персонал и провоцировать очереди? почему нельзя это делать с умом?
постепенно, так сказать
почему бардак и неудобства для клиентов - это нормально? компьютеры зависают, терминалы тоже время от времени, разобраться с ходу с терминалами не может НИКТО.
1.В ФРГ -стоят такие же терминалы в банках
2.Ими мало кто пользуется ,т.к. есть другие варианты:
1.1.Банковское поручение (например,каждое 1 число банк СА переводит за квартплату за новый месяц и т.д.)
1.2. Поручиние на автоматическое списание самой снабжающей организации:
- например,электросбытовая компания САМА каждое 20 число снимает с Вашего банковского счета сумму платежа
1.3. Он лайн бэнкинг
09.09.11 16:25
в ответ kosmos550 09.09.11 16:03
Я так понимаю, что Вам так и не удалось сконцентрироваться на теме. как я просил в своем предыдущем к Вам послании... Что ж, зайдем с другой стороны.
В чем Вы конкретно хотите убедить Ваших оппонентов в этой ветке? В том, что в РФ все делается для достижения хороших социальных результатов? Или что-то другое Вами движет? Вы не могли бы сформулировать конечную цель Ваших потуг?
В чем Вы конкретно хотите убедить Ваших оппонентов в этой ветке? В том, что в РФ все делается для достижения хороших социальных результатов? Или что-то другое Вами движет? Вы не могли бы сформулировать конечную цель Ваших потуг?
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 16:25
Ну если так ..,то собственно в этом споре предъявленные Вами квитанции годятся на использование вместо туалетной бумаги...
Поскольку речь идёт о специалистах высокого класса ...
см.выше ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695317&Board=discus
что с Вами ? похоже это Вы о медицине не знаете ...
но всё лечится ...
В ответ на:
Зачеркнуты там фамилии и названия лечебных учреждений, а категория (которую Вы называете квалификацией) в квиточках в принципе не указывается.
Зачеркнуты там фамилии и названия лечебных учреждений, а категория (которую Вы называете квалификацией) в квиточках в принципе не указывается.
Ну если так ..,то собственно в этом споре предъявленные Вами квитанции годятся на использование вместо туалетной бумаги...
Поскольку речь идёт о специалистах высокого класса ...
В ответ на:
То есть, Вы для развлечения по три раза спрашиваете о том, что Вам давно предъявили? Чтобы мне не скучно было
То есть, Вы для развлечения по три раза спрашиваете о том, что Вам давно предъявили? Чтобы мне не скучно было
см.выше ...
В ответ на:
- доказать, что врачам платят или будут платить 80 тысяч Вы не смогли
- считаете, что губернатор производит подпольный рекрутинг врачей
- доказать, что врачам платят или будут платить 80 тысяч Вы не смогли
- считаете, что губернатор производит подпольный рекрутинг врачей
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695317&Board=discus
В ответ на:
- не имеете понятия не только о системе медстрахования в Германии (в которой якобы уже живете), но и о системе российской (где живете много лет)
- не в состоянии прочитать и проанализировать предлагаемые ссылки
- не имеете понятия не только о системе медстрахования в Германии (в которой якобы уже живете), но и о системе российской (где живете много лет)
- не в состоянии прочитать и проанализировать предлагаемые ссылки
В ответ на:
- с какого-то бодуна считаете, что российские хирурги официально гребут деньги сверх зарплаты за некие внеплановые операции
- с какого-то бодуна считаете, что российские хирурги официально гребут деньги сверх зарплаты за некие внеплановые операции
В ответ на:
- не отвечаете на задаваемые вопросы
- не понимаете самых простых текстов, обращенных к Вам
- не отвечаете на задаваемые вопросы
- не понимаете самых простых текстов, обращенных к Вам
что с Вами ? похоже это Вы о медицине не знаете ...
но всё лечится ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 16:28
Я...? ..убедить?..это меня в чём то пытаются убедить ...
А я уже ответила ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695894&Board=discus
в ответ Bastler 09.09.11 16:25
В ответ на:
В чем Вы конкретно хотите убедить Ваших оппонентов в этой ветке? В том, что в РФ все делается для достижения хороших социальных результатов? Или что-то другое Вами движет? Вы не могли бы сформулировать конечную цель Ваших потуг?
В чем Вы конкретно хотите убедить Ваших оппонентов в этой ветке? В том, что в РФ все делается для достижения хороших социальных результатов? Или что-то другое Вами движет? Вы не могли бы сформулировать конечную цель Ваших потуг?
Я...? ..убедить?..это меня в чём то пытаются убедить ...
А я уже ответила ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695894&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 16:31
в ответ kosmos550 09.09.11 16:25
И что? Кроме бессловесных смайликов и этого слива
ничего не будет?
Вот уж точно "блондинка... рулит" (с) - не хуже петровых бояр.
Вы бы хоть Рому с Барсуковым краснеть не заставляли. Они в Вас так верят.
В ответ на:
что с Вами ? похоже это Вы о медицине не знаете ...
но всё лечится ...
что с Вами ? похоже это Вы о медицине не знаете ...
но всё лечится ...
ничего не будет?
Вот уж точно "блондинка... рулит" (с) - не хуже петровых бояр.
Вы бы хоть Рому с Барсуковым краснеть не заставляли. Они в Вас так верят.
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 16:32
А какие еще могут быть причины ?
*неужели ради совместного чтения Льва Толстого и Гёте?
Варианты
1.Любовь до гроба (с немцем - по по интернету)
2.Материальный аспект
- в Европе лучше,чем в Бобруйске или Анадыре
3.Регулярный секс
- немцы в этом смысле уступают нашим,устривают парады гомосексуалистов и выбирают их министрами
4.Духовность
- уровень духовности и образованности у немцев ниже всякой критики. Они свих же писателей не знают,в библиотеки не ходят
Вывод?
В ответ на:
женщины ищут мужчин за границей по разным причинам, и далеко не всегда из-за колбасы
женщины ищут мужчин за границей по разным причинам, и далеко не всегда из-за колбасы
А какие еще могут быть причины ?
*неужели ради совместного чтения Льва Толстого и Гёте?
Варианты
1.Любовь до гроба (с немцем - по по интернету)
2.Материальный аспект
- в Европе лучше,чем в Бобруйске или Анадыре
3.Регулярный секс
- немцы в этом смысле уступают нашим,устривают парады гомосексуалистов и выбирают их министрами
4.Духовность
- уровень духовности и образованности у немцев ниже всякой критики. Они свих же писателей не знают,в библиотеки не ходят
Вывод?
09.09.11 16:39
А вывод такой:
Барсуков2 неудачно попытался вести регулярный секс с немцем и сделал свой личный вывод:
Сочувствую я Вам, барсуков2. Придётся Вам теперь Гёте с Толстым читать, свой уровень духовности и образованности повышать, раз все по гейпарадам от Вас разбрелись.
в ответ barsukow2 09.09.11 16:32
В ответ на:
Вывод?
Вывод?
А вывод такой:
Барсуков2 неудачно попытался вести регулярный секс с немцем и сделал свой личный вывод:
В ответ на:
3.Регулярный секс
немцы в этом смысле уступают нашим
3.Регулярный секс
немцы в этом смысле уступают нашим
Сочувствую я Вам, барсуков2. Придётся Вам теперь Гёте с Толстым читать, свой уровень духовности и образованности повышать, раз все по гейпарадам от Вас разбрелись.
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 16:41
А ..Вы только подошли?.. Вы не в теме?
кстати Вы - кто?..мультяшный персонаж?, блондинка или брюнет ?
Не беспокойтесь ..
в ответ nblens 09.09.11 16:31
В ответ на:
И что? Кроме бессловесных смайликов и этого слива
И что? Кроме бессловесных смайликов и этого слива
А ..Вы только подошли?.. Вы не в теме?
В ответ на:
Вот уж точно "блондинка... рулит" (с) - не хуже петровых бояр.
Вот уж точно "блондинка... рулит" (с) - не хуже петровых бояр.
кстати Вы - кто?..мультяшный персонаж?, блондинка или брюнет ?
В ответ на:
Вы бы хоть Рому с Барсуковым краснеть не заставляли. Они в Вас так верят.
Вы бы хоть Рому с Барсуковым краснеть не заставляли. Они в Вас так верят.
Не беспокойтесь ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 16:42
в ответ kosmos550 09.09.11 16:41
п.с. - тему для себя считаю закрытой .. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695894&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19695894&Board=discus– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 16:55
в ответ kosmos550 09.09.11 16:42
В ответ на:
тему для себя считаю закрытой
Это понятно. Непонятно только, зачем Вы в нее вообще заходили, если ничего оппонентам доказать не собирались. Просто так поболтать? Некрасиво... Столько людей с Вами разговаривало, а Вы вот так неуважительно...тему для себя считаю закрытой
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 16:58
Да нет, я давно тут за Вашим позором наблюдаю. "Душераздирающее зрелище" (с)
В профиле фото есть. Уж точно не "блондинка" - Бог миловал.
Кстати, Вы тут о высококлассных специалистах писали. Кто это и сколько их будет, по словам Ткачёва, в кубанских больницах? Ссылки на такие цифры есть или опять на знакомого ссылаться будете?
Сколько высококлассных специалистов и когда будут получать по 80 тыс.? И главное - где деньги Ткачёв собирается брать? Что там Ваш знакомый говорит?
В ответ на:
А ..Вы только подошли?.. Вы не в теме?
А ..Вы только подошли?.. Вы не в теме?
Да нет, я давно тут за Вашим позором наблюдаю. "Душераздирающее зрелище" (с)
В ответ на:
кстати Вы - кто?..мультяшный персонаж?, блондинка или брюнет ?
кстати Вы - кто?..мультяшный персонаж?, блондинка или брюнет ?
В профиле фото есть. Уж точно не "блондинка" - Бог миловал.
Кстати, Вы тут о высококлассных специалистах писали. Кто это и сколько их будет, по словам Ткачёва, в кубанских больницах? Ссылки на такие цифры есть или опять на знакомого ссылаться будете?
Сколько высококлассных специалистов и когда будут получать по 80 тыс.? И главное - где деньги Ткачёв собирается брать? Что там Ваш знакомый говорит?
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:00
Уж такие у Вас мыслительные особенности. Ничего не поделаешь.
До дискуссий ли тут.
в ответ kosmos550 09.09.11 16:25
В ответ на:
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
А что Вы имеете против этой работы ? или не все работы хороши ?
Я не писала, что что-то имею против, я спрашивала, зачем мне это знать в рамках обсуждаемой темы. Вы читать умеете, или Бастлер таки прав?
А зачем мне знать, сколько санитарка на полторы ставки получала в 1991 году?
А что Вы имеете против этой работы ? или не все работы хороши ?
Я не писала, что что-то имею против, я спрашивала, зачем мне это знать в рамках обсуждаемой темы. Вы читать умеете, или Бастлер таки прав?
Уж такие у Вас мыслительные особенности. Ничего не поделаешь.
До дискуссий ли тут.
09.09.11 17:01
в ответ barsukow2 09.09.11 16:15
это тут тоже уже есть, но все равно очереди
народ в массе не готов, техника часто подводит
я пользовалась услугами сбербанка этим летом очень часто, в связи с общением со всякими загсами и т.д., картина безрадостная, когда пришли заявление в Загс подавать с квитанцией об оплате пошлины, заведующая Загсом спросила - долго в очереди стояли? и посетовала что знает об этом неприятном моменте
и вообще у нас возник вопрос, когда муж хотел сбросить на мою мастеркард российского эмитента со своей немецкой карты , не смогли, я тут все телефоны местных и московских банков пол дня набирала, шерстила интернет - ну не входит россия в европейское платежное пространство, нет в ее банках IBAN , поэтому мгновенные платежи невозможны, только вестен юнион, или через SWIT, что ненадежно - могут потерять
народ в массе не готов, техника часто подводит
я пользовалась услугами сбербанка этим летом очень часто, в связи с общением со всякими загсами и т.д., картина безрадостная, когда пришли заявление в Загс подавать с квитанцией об оплате пошлины, заведующая Загсом спросила - долго в очереди стояли? и посетовала что знает об этом неприятном моменте
и вообще у нас возник вопрос, когда муж хотел сбросить на мою мастеркард российского эмитента со своей немецкой карты , не смогли, я тут все телефоны местных и московских банков пол дня набирала, шерстила интернет - ну не входит россия в европейское платежное пространство, нет в ее банках IBAN , поэтому мгновенные платежи невозможны, только вестен юнион, или через SWIT, что ненадежно - могут потерять
09.09.11 17:09
А вы стоя на каком уровне армейской шкалы способны это оценить.......?
я так вас вижу слабым учеником, пытающимся оценить уровень духовности и образованности преподователя.........
Ну кто же ходит в библиотеки.......в библиотеки ездят......
в ответ barsukow2 09.09.11 16:32
В ответ на:
- уровень духовности и образованности у немцев ниже всякой критики.
- уровень духовности и образованности у немцев ниже всякой критики.
А вы стоя на каком уровне армейской шкалы способны это оценить.......?
я так вас вижу слабым учеником, пытающимся оценить уровень духовности и образованности преподователя.........
В ответ на:
в библиотеки не ходят
в библиотеки не ходят
Ну кто же ходит в библиотеки.......в библиотеки ездят......
В ответ на:
Вывод?
Вывод?
09.09.11 17:13
в ответ ятут 09.09.11 17:07
Рома, бог с Вами. Мы как раз в теме - про кубанских врачей спрашиваем. А вот Вы к какой теме вот это приплели?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19691628&Board=discus
Про барсукова2 с его наклонностями вообще молчу - ему его обиды на немецких мужчин почему-то в ветке про Россию вспомнились. Вы у него не хотите поинтересоваться, грозно так, и к теме призвать?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19691628&Board=discus
Про барсукова2 с его наклонностями вообще молчу - ему его обиды на немецких мужчин почему-то в ветке про Россию вспомнились. Вы у него не хотите поинтересоваться, грозно так, и к теме призвать?
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:14
Ага, и Космос привела в качестве доказательства того, что светлое будущее вот-вот наступит, свои 80 тысяч у врачей. Только вот фактов так и не нашла, а ведь вторые сутки ищет.
В ответ на:
Тема, вообще-то, была о будущем России
Тема, вообще-то, была о будущем России
Ага, и Космос привела в качестве доказательства того, что светлое будущее вот-вот наступит, свои 80 тысяч у врачей. Только вот фактов так и не нашла, а ведь вторые сутки ищет.
09.09.11 17:15
в ответ barsukow2 09.09.11 16:32
это вы с такими немцами в основном общаетесь - ни секса ни духовности, вы в голубом районе живете что ли...? посмешили
может кто-то и за колбасой едет - и что вы сделаете? мало ли в России женщин живет с мужьями из=за денег или квартиры, везде такое есть
может кто-то и за колбасой едет - и что вы сделаете? мало ли в России женщин живет с мужьями из=за денег или квартиры, везде такое есть
09.09.11 17:16
в ответ ятут 09.09.11 17:07
Дорогой пользователь, обсуждение перспектив обеспечения работников здравоохранения материальными ресурсами в виде рублей непосредственно касаются как настоящего, так и, в большей степени, будущего государства. Как пример могу напомнить обсуждения медицинской реформы в Германии и именно в связи с будущим ФРГ.
Поэтому прошу Вас Ваше вИдение темы оставить при себе и высказываться исключительно в русле обсуждения.
Поэтому прошу Вас Ваше вИдение темы оставить при себе и высказываться исключительно в русле обсуждения.
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 17:24
Да......этого там у вас еще действительно нет........
за то : что у вас (у них) извечно есть......от ностальгии даже слюнки текут.........
это при наличии уже местами платежных терминалов -- комп.монстров, совок в России не выбрасывают (пускай будет)---
как гнала лет 30 назад продавщица покупателя куда то большую купюру разменять, тк у нее сдачей нет.......
так же и сегодня уже банкоматы людей гоняют.........
в ответ Mascha_dis 09.09.11 17:01
В ответ на:
нет в ее банках IBAN
нет в ее банках IBAN
Да......этого там у вас еще действительно нет........
за то : что у вас (у них) извечно есть......от ностальгии даже слюнки текут.........
это при наличии уже местами платежных терминалов -- комп.монстров, совок в России не выбрасывают (пускай будет)---
как гнала лет 30 назад продавщица покупателя куда то большую купюру разменять, тк у нее сдачей нет.......
так же и сегодня уже банкоматы людей гоняют.........
09.09.11 17:28
В философском ключе - это, по всей видимости, порассуждать, что умом Россию не понять.
А в аналитическом - запросто. Вот, например, можно проанализировать на примере Кубани, почему Ткачев уж десять лет на службе, а все врачей найти не может. Это же определенно имеет отношение к будущему жителей Кубани. Нет?
В ответ на:
должно бы, наверное, быть больше в философском и аналитическом ключе,
должно бы, наверное, быть больше в философском и аналитическом ключе,
В философском ключе - это, по всей видимости, порассуждать, что умом Россию не понять.
А в аналитическом - запросто. Вот, например, можно проанализировать на примере Кубани, почему Ткачев уж десять лет на службе, а все врачей найти не может. Это же определенно имеет отношение к будущему жителей Кубани. Нет?
09.09.11 17:29
в ответ nblens 09.09.11 17:13
Вот я тебе сейчас в философском ключе отвечу о будущем России. Вот только о каком будущем мы говорим? Если о ближайшем, то Россия как всегда будет подниматься с колен. Ну а если об отдалённом, то скорее всего дойдёт до позы-раком.
Пока там электорат (народом это назвать сложно), будет дружно голосовать за этот тандемчик, до тех пор поза раком им обеспечена на многие годы.
Пока там электорат (народом это назвать сложно), будет дружно голосовать за этот тандемчик, до тех пор поза раком им обеспечена на многие годы.
09.09.11 17:30
Рома, значит, по-Вашему, кубанские врачи к будущему России никакого отношения не имеют и Ткачёв соврал, что в будущем (заметьте, не прошлом и не в настоящем) они будут получать огромную зарплату?
Какая философия, Рома, если огромной части населения России элементарно жить не на что уже сейчас? Ну давайте пофилософствуем, помечтаем о светлом будущем. Но при мечтах как раз на аналитику, а именно факты, и возвращаешься - мечты (и обещания ткачёвых) так и останутся мечтами, к сожалению. И вот это тоже останется:
http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
в ответ ятут 09.09.11 17:20
В ответ на:
Ну, лично мне этот пассаж про кубанских врачей совсем не кажется соответствующим теме, вообще-то. Название темы говорит само за себя и должно бы, наверное, быть больше в философском и аналитическом ключе, а не в банальном критиканстве.
Ну, лично мне этот пассаж про кубанских врачей совсем не кажется соответствующим теме, вообще-то. Название темы говорит само за себя и должно бы, наверное, быть больше в философском и аналитическом ключе, а не в банальном критиканстве.
Рома, значит, по-Вашему, кубанские врачи к будущему России никакого отношения не имеют и Ткачёв соврал, что в будущем (заметьте, не прошлом и не в настоящем) они будут получать огромную зарплату?
Какая философия, Рома, если огромной части населения России элементарно жить не на что уже сейчас? Ну давайте пофилософствуем, помечтаем о светлом будущем. Но при мечтах как раз на аналитику, а именно факты, и возвращаешься - мечты (и обещания ткачёвых) так и останутся мечтами, к сожалению. И вот это тоже останется:
http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:31
Понимаете ли эээ...уважаемый Бастлер ...
сомнительный спор разгорелся по поводу моего поста http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19682762&Board=discus
где со слов моего знакомца - предоставляют такие условия...
По многочисленным требованиям форумчан я нашла программу Ткачёва о привлечении первоклассных специалистов ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
Однако ..нет..- говорят - мало, давай ссылки на зарплаты ?
Даже если теоретически ,я говорила три дня назад с человеком который хочет получить это предложение , то
скорее всего те кто получили его от Ткачёва - только собираются туда ехать ,или недавно приехали ,
или рассматривают эти предложения..
Какие могут быть от меня ссылки на зарплаты высококвалифицированных медиков ? -
если этот вопрос только решается ...
в ответ Bastler 09.09.11 16:55
В ответ на:
Это понятно. Непонятно только, зачем Вы в нее вообще заходили, если ничего оппонентам доказать не собирались. Просто так поболтать? Некрасиво... Столько людей с Вами разговаривало, а Вы вот так неуважительно...
Это понятно. Непонятно только, зачем Вы в нее вообще заходили, если ничего оппонентам доказать не собирались. Просто так поболтать? Некрасиво... Столько людей с Вами разговаривало, а Вы вот так неуважительно...
Понимаете ли эээ...уважаемый Бастлер ...
сомнительный спор разгорелся по поводу моего поста http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19682762&Board=discus
где со слов моего знакомца - предоставляют такие условия...
По многочисленным требованиям форумчан я нашла программу Ткачёва о привлечении первоклассных специалистов ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19690039&Board=discus
Однако ..нет..- говорят - мало, давай ссылки на зарплаты ?
Даже если теоретически ,я говорила три дня назад с человеком который хочет получить это предложение , то
скорее всего те кто получили его от Ткачёва - только собираются туда ехать ,или недавно приехали ,
или рассматривают эти предложения..
Какие могут быть от меня ссылки на зарплаты высококвалифицированных медиков ? -
если этот вопрос только решается ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 17:37
Чукчан. Хотите аналитики.....? ОК.Философию трогать не надо -- присходящее в России банально в понимании.....
Вы согласны с тем, что не смотря на то, что говорят якобы об отсутствии нац.идеи в России,
она все же есть -- это ДЕНЬГИ и АНТИАМЕРИКАНИЗМ ?
в ответ ятут 09.09.11 17:20
В ответ на:
Название темы говорит само за себя и должно бы, наверное, быть больше в философском и аналитическом ключе
Название темы говорит само за себя и должно бы, наверное, быть больше в философском и аналитическом ключе
Чукчан. Хотите аналитики.....? ОК.Философию трогать не надо -- присходящее в России банально в понимании.....
Вы согласны с тем, что не смотря на то, что говорят якобы об отсутствии нац.идеи в России,
она все же есть -- это ДЕНЬГИ и АНТИАМЕРИКАНИЗМ ?
09.09.11 17:41
в ответ nblens 09.09.11 17:30
Будущее России только в том, по моему мнению, что она в состоянии стряхнуть с себя любых паразитов и болтунов. Россия - это не просто географическое пространство. Это целая цивилизация, если хотите. Я не в восторге от того, что сейчас в ней творится, но то, что есть в ней сила пройти и этот период - верю. Бывало и хуже.
09.09.11 17:41
И ещё кое-что:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/1667-19668230-ideja.gif
в ответ sanktvalentin 09.09.11 17:37
В ответ на:
Вы согласны с тем, что не смотря на то, что говорят якобы об отсутствии нац.идеи в России,
она все же есть -- это ДЕНЬГИ и АНТИАМЕРИКАНИЗМ ?
Вы согласны с тем, что не смотря на то, что говорят якобы об отсутствии нац.идеи в России,
она все же есть -- это ДЕНЬГИ и АНТИАМЕРИКАНИЗМ ?
И ещё кое-что:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/1667-19668230-ideja.gif
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:42
Вы в состоянии понять, что не может быть такого по закону, чтобы привлеченные специалисты получали в разы больше, чем свои, уже имеющиеся такого же уровня? А данных, что свои получают или будут получать такие зарплаты - нет. Ни у Вас, ни в принципе. Потому что нет таких зарплат.
в ответ kosmos550 09.09.11 17:31
В ответ на:
Даже если теоретически ,я говорила три дня назад с человеком который хочет получить это предложение , то
скорее всего те кто получили его от Ткачёва - только собираются туда ехать ,или недавно приехали ,
или рассматривают эти предложения..
Какие могут быть от меня ссылки на зарплаты высококвалифицированных медиков ? -
Даже если теоретически ,я говорила три дня назад с человеком который хочет получить это предложение , то
скорее всего те кто получили его от Ткачёва - только собираются туда ехать ,или недавно приехали ,
или рассматривают эти предложения..
Какие могут быть от меня ссылки на зарплаты высококвалифицированных медиков ? -
Вы в состоянии понять, что не может быть такого по закону, чтобы привлеченные специалисты получали в разы больше, чем свои, уже имеющиеся такого же уровня? А данных, что свои получают или будут получать такие зарплаты - нет. Ни у Вас, ни в принципе. Потому что нет таких зарплат.
09.09.11 17:42
Молодец!
И когда же это светлое будущее настанет? В новом избирательном периоде?
В ответ на:
Будущее России только в том, по моему мнению, что она в состоянии стряхнуть с себя любых паразитов и болтунов.
Будущее России только в том, по моему мнению, что она в состоянии стряхнуть с себя любых паразитов и болтунов.
Молодец!
И когда же это светлое будущее настанет? В новом избирательном периоде?
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:46
ДВСу, конечно.
А картинки такие только паразиты и болтуны рисуют. Но их скоро стряхнут и заживёт Россия в светлом будущем.
в ответ .Аферист 09.09.11 17:44
В ответ на:
А ДВС говорит, что в России не бухают...совсем. Только немного пива и исключительно в ирландских пабах. Так кому я должен верить?
А ДВС говорит, что в России не бухают...совсем. Только немного пива и исключительно в ирландских пабах. Так кому я должен верить?
ДВСу, конечно.
А картинки такие только паразиты и болтуны рисуют. Но их скоро стряхнут и заживёт Россия в светлом будущем.
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:47
в ответ kosmos550 09.09.11 17:31
В ответ на:
Какие могут быть от меня ссылки на зарплаты высококвалифицированных медиков ? -
Понимаете ли, дорогая пользователь, Ваши слова, так же, как и слова любого другого пользователя в ДК имеют одну и туже "цену" - им можно верить, а можно и не верить. До тех пор, пока эти слова не подкреплены документально. Поэтому отдельные пользователи (и я в том числе) попросили Вас предоставить доказательство верности своих слов, чего Вы сделать не смогли и вместо того, чтобы этот вопрос более не будировать, Вы стали настаивать на том, чтобы Вам верили на слово, чего в ДК пока еще никто не удостоился. Скажите, пожалуйста, а чем Вы лучше других?Какие могут быть от меня ссылки на зарплаты высококвалифицированных медиков ? -
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 17:49
У Вас есть сведения сколько получают местные специалисты такого же уровня?
Ну если нету данных - то это не говорит что нет таких зарплат ..., или не будет ...
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 17:42
В ответ на:
Вы в состоянии понять, что не может быть такого по закону, чтобы привлеченные специалисты получали в разы больше, чем свои, уже имеющиеся такого же уровня?
Вы в состоянии понять, что не может быть такого по закону, чтобы привлеченные специалисты получали в разы больше, чем свои, уже имеющиеся такого же уровня?
У Вас есть сведения сколько получают местные специалисты такого же уровня?
В ответ на:
А данных, что свои получают или будут получать такие зарплаты - нет. Ни у Вас, ни в принципе. Потому что нет таких зарплат.
А данных, что свои получают или будут получать такие зарплаты - нет. Ни у Вас, ни в принципе. Потому что нет таких зарплат.
Ну если нету данных - то это не говорит что нет таких зарплат ..., или не будет ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 17:50
Рома, а что Вам до нас, если Вы там что-то для себя строите да ещё и своими руками? Чего Вы сюда философствовать ходите? Или Вашим местным философам не до разговоров? Они реально строят, начали конкретно с себя?
К чему эти лозунги строителя ...? Кстати, какое там у вас общество на данный момент строится?
в ответ ятут 09.09.11 17:46
В ответ на:
Своё будущее мы сами строим своим настоящим. И это то, что мы реально можем сделать. В первую очередь, для себя. И начиная с себя. И это надо понять. Вы выбрали другой путь, Бог вам судья. Что вам до России и её судьбы, в таком случае ?
Своё будущее мы сами строим своим настоящим. И это то, что мы реально можем сделать. В первую очередь, для себя. И начиная с себя. И это надо понять. Вы выбрали другой путь, Бог вам судья. Что вам до России и её судьбы, в таком случае ?
Рома, а что Вам до нас, если Вы там что-то для себя строите да ещё и своими руками? Чего Вы сюда философствовать ходите? Или Вашим местным философам не до разговоров? Они реально строят, начали конкретно с себя?
К чему эти лозунги строителя ...? Кстати, какое там у вас общество на данный момент строится?
If you can read this, thank your teacher.
09.09.11 17:51 Но про врачей в Краснодарском крае меня тоже раздражает. Почему это им надо поднимать зарплату? Кого они такого важного лечат?
В Баден-Бадене надо поднимать зарплату врачам. Это они лечат всю российскую элиту. Я своими глазами видел.
Даже Пугачёва с Галкиным там лечились. Не то что какой-то там Ткачёв.
в ответ nblens 09.09.11 17:46
В ответ на:
А картинки такие только паразиты и болтуны рисуют.
100%А картинки такие только паразиты и болтуны рисуют.
Но про врачей в Краснодарском крае меня тоже раздражает. Почему это им надо поднимать зарплату? Кого они такого важного лечат?В Баден-Бадене надо поднимать зарплату врачам. Это они лечат всю российскую элиту. Я своими глазами видел.
Даже Пугачёва с Галкиным там лечились. Не то что какой-то там Ткачёв.
09.09.11 17:55
Ааааа, вот откуда пОтриоты свои выводы делают? Ну ладно, русофоб так русофоб, но бухать в любом случае не буду.
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 17:49
В ответ на:
Мои знакомые тоже не бухают. Но я же известная русофобка, и знакомые у меня такие же.
Секундочку...значит если я совсем не пью алкоголь, то я русофоб?Мои знакомые тоже не бухают. Но я же известная русофобка, и знакомые у меня такие же.
Ааааа, вот откуда пОтриоты свои выводы делают? Ну ладно, русофоб так русофоб, но бухать в любом случае не буду.
09.09.11 17:58
Настаивала?..на чём? .."-не нравится - не шлюхай )))"
здесь многие и свои истории рассказывают, и просто наблюдения за очередями в кассах ..
О..Сори ...напротив - я рекомендовала проходить мимо ...
Однако мне легче доказать Вашу предвзятость ...
--------------------------------------
Ещё раз повторяю - программа в разработке - высококвалифицированные медики получат квитанции о зарплате -
- тут же выложат в интернет))
в ответ Bastler 09.09.11 17:47
В ответ на:
Поэтому отдельные пользователи (и я в том числе) попросили Вас предоставить доказательство верности своих слов, чего Вы сделать не смогли и вместо того, чтобы этот вопрос более не будировать, Вы стали настаивать на том, чтобы Вам верили на слово, чего в ДК пока еще никто не удостоился. Скажите, пожалуйста, а чем Вы лучше других?
Поэтому отдельные пользователи (и я в том числе) попросили Вас предоставить доказательство верности своих слов, чего Вы сделать не смогли и вместо того, чтобы этот вопрос более не будировать, Вы стали настаивать на том, чтобы Вам верили на слово, чего в ДК пока еще никто не удостоился. Скажите, пожалуйста, а чем Вы лучше других?
Настаивала?..на чём? .."-не нравится - не шлюхай )))"
здесь многие и свои истории рассказывают, и просто наблюдения за очередями в кассах ..
О..Сори ...напротив - я рекомендовала проходить мимо ...
Однако мне легче доказать Вашу предвзятость ...
--------------------------------------
Ещё раз повторяю - программа в разработке - высококвалифицированные медики получат квитанции о зарплате -
- тут же выложат в интернет))
Ты мне Лазаря не пой, я ученая,
Ты - людям всё расскажи на собрании.
Ты - людям всё расскажи на собрании.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 18:08
Хочу Вас предупредить. что подобная постановка вопроса Вами, а именно, не нравиться - не слушай, неправомерна, т.к. Вы сами без принуждения приходите в ДК и начинаете дискутировать, а здесь, как я уже говорил, существует традиция подтверждать свои слова ссылками. Поэтому я, как модератор, Вам говорю: не нравится - проходите мимо.
В следующий раз, учитывая то, что очень подробно Вас об этом проинформировал, в случае повторения Вами подобного флуда, а иначе это назвать нельзя, мною будут предприняты меры по удержанию Вас вдали от форума определенное время в целях предоставления Вам времени на осознание всего сказанного.
в ответ kosmos550 09.09.11 17:58
В ответ на:
Однако мне легче доказать Вашу предвзятость ...
Вы можете только то доказать, что свои слова я подтверждаю ссылками, чего Вы не делаете.Однако мне легче доказать Вашу предвзятость ...
Хочу Вас предупредить. что подобная постановка вопроса Вами, а именно, не нравиться - не слушай, неправомерна, т.к. Вы сами без принуждения приходите в ДК и начинаете дискутировать, а здесь, как я уже говорил, существует традиция подтверждать свои слова ссылками. Поэтому я, как модератор, Вам говорю: не нравится - проходите мимо.
В следующий раз, учитывая то, что очень подробно Вас об этом проинформировал, в случае повторения Вами подобного флуда, а иначе это назвать нельзя, мною будут предприняты меры по удержанию Вас вдали от форума определенное время в целях предоставления Вам времени на осознание всего сказанного.
Не учи отца.
I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 18:09
Я спрашивала, в состоянии ли Вы понять. Ответить можно было, например, так:" Да, я понимаю, что законный способ такую возможность исключает. Возможно, местные специалисты с высшей категорией уже получают 80 тысяч, но это держится в секрете, поскольку незаконно."
А на Ваш вопрос ответил губернатор. Средняя зарплата врачей на Кубани составляет 19 тысяч. Среди них достаточно много врачей с высшей категорией. Надеюсь, Вы не станете высказывать идиотских предположений, что средние 19 тысяч складываются из восьмидесяти тысяч и трех копеек.
Если таких зарплат нет, то нет и данных о них. Иначе губернатор похвастался бы. А будет, по словам губернатора же, 19 тыщ плюс 35% через 2 года. Если звезды сойдутся.
в ответ kosmos550 09.09.11 17:49
В ответ на:
Вы в состоянии понять, что не может быть такого по закону, чтобы привлеченные специалисты получали в разы больше, чем свои, уже имеющиеся такого же уровня?
У Вас есть сведения сколько получают местные специалисты такого же уровня?
Вы в состоянии понять, что не может быть такого по закону, чтобы привлеченные специалисты получали в разы больше, чем свои, уже имеющиеся такого же уровня?
У Вас есть сведения сколько получают местные специалисты такого же уровня?
Я спрашивала, в состоянии ли Вы понять.
Ответить можно было, например, так:" Да, я понимаю, что законный способ такую возможность исключает. Возможно, местные специалисты с высшей категорией уже получают 80 тысяч, но это держится в секрете, поскольку незаконно." А на Ваш вопрос ответил губернатор. Средняя зарплата врачей на Кубани составляет 19 тысяч. Среди них достаточно много врачей с высшей категорией. Надеюсь, Вы не станете высказывать идиотских предположений, что средние 19 тысяч складываются из восьмидесяти тысяч и трех копеек.
В ответ на:
Ну если нету данных - то это не говорит что нет таких зарплат ..., или не будет ...
Ну если нету данных - то это не говорит что нет таких зарплат ..., или не будет ...
Если таких зарплат нет, то нет и данных о них. Иначе губернатор похвастался бы.
А будет, по словам губернатора же, 19 тыщ плюс 35% через 2 года. Если звезды сойдутся.
09.09.11 18:18
Вот когда получат, тогда и поговорим о будущем здравоохранения на Кубани. Я буду Вас теперь регулярно спрашивать, когда же, когда Ткачев привлечет 10 тысяч врачей с зарплатой 80 тысяч.
А пока Вам придется довольствоваться губернаторскими сведениями о 19 тысячах. Тем более, что 80 он никому и не обещал.
в ответ kosmos550 09.09.11 17:58
В ответ на:
Ещё раз повторяю - программа в разработке - высококвалифицированные медики получат квитанции о зарплате -
Ещё раз повторяю - программа в разработке - высококвалифицированные медики получат квитанции о зарплате -
Вот когда получат, тогда и поговорим о будущем здравоохранения на Кубани. Я буду Вас теперь регулярно спрашивать, когда же, когда Ткачев привлечет 10 тысяч врачей с зарплатой 80 тысяч.
А пока Вам придется довольствоваться губернаторскими сведениями о 19 тысячах. Тем более, что 80 он никому и не обещал.
09.09.11 18:19
А что, они живут в России? - и семьи у них там, и дети там учатся - они там только в Футбол играют (если я не ошибаюсь).
в ответ зеро 09.09.11 12:05
В ответ на:
а как доказательство своего тезиса можете взять примеры хоккеистов-футболистов -легионеров из Швеции, Финляндии, Японии и др , которые играют в РФ..в этих странах ведь уровень жизни намного ниже, чем в России...не так ли?
а как доказательство своего тезиса можете взять примеры хоккеистов-футболистов -легионеров из Швеции, Финляндии, Японии и др , которые играют в РФ..в этих странах ведь уровень жизни намного ниже, чем в России...не так ли?
А что, они живут в России? - и семьи у них там, и дети там учатся - они там только в Футбол играют (если я не ошибаюсь).
09.09.11 18:21
В данном случае я имела ввиду предвзятость модератора к некоторым никам ...
Доказать могу , - но буду забанена ...
В данном случае была пересказана частная история ... и совершенно не собираюсь кому- то что либо доказывать ...
Программа о привлечении специалистов есть .. нюансы привлечения - кроме "все средств" - в интернете = нет..
А под всеми средствами может быть любой вариант ... поэтому у меня пока - и самой сомневаться в словах моего знакомого нет...
Благополучие Краснодарского края и специальная программа по привлечению специалистов высокого класса - является вопросом -
на прямую связанным с темой ветки ,а именно с "Будущим России"
в ответ Bastler 09.09.11 18:08
В ответ на:
Вы можете только то доказать, что свои слова я подтверждаю ссылками, чего Вы не делаете.
Вы можете только то доказать, что свои слова я подтверждаю ссылками, чего Вы не делаете.
В данном случае я имела ввиду предвзятость модератора к некоторым никам ...
Доказать могу , - но буду забанена ...
В ответ на:
Хочу Вас предупредить. что подобная постановка вопроса Вами, а именно, не нравиться - не слушай, неправомерна, т.к. Вы сами без принуждения приходите в ДК и начинаете дискутировать, а здесь, как я уже говорил, существует традиция подтверждать свои слова ссылками. Поэтому я, как модератор, Вам говорю: не нравится - проходите мимо.
Хочу Вас предупредить. что подобная постановка вопроса Вами, а именно, не нравиться - не слушай, неправомерна, т.к. Вы сами без принуждения приходите в ДК и начинаете дискутировать, а здесь, как я уже говорил, существует традиция подтверждать свои слова ссылками. Поэтому я, как модератор, Вам говорю: не нравится - проходите мимо.
В данном случае была пересказана частная история ... и совершенно не собираюсь кому- то что либо доказывать ...
Программа о привлечении специалистов есть .. нюансы привлечения - кроме "все средств" - в интернете = нет..
А под всеми средствами может быть любой вариант ... поэтому у меня пока - и самой сомневаться в словах моего знакомого нет...
В ответ на:
В следующий раз, учитывая то, что очень подробно Вас об этом проинформировал, в случае повторения Вами подобного флуда, а иначе это назвать нельзя, мною будут предприняты меры по удержанию Вас вдали от форума определенное время в целях предоставления Вам времени на осознание всего сказанного.
В следующий раз, учитывая то, что очень подробно Вас об этом проинформировал, в случае повторения Вами подобного флуда, а иначе это назвать нельзя, мною будут предприняты меры по удержанию Вас вдали от форума определенное время в целях предоставления Вам времени на осознание всего сказанного.
Благополучие Краснодарского края и специальная программа по привлечению специалистов высокого класса - является вопросом -
на прямую связанным с темой ветки ,а именно с "Будущим России"
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 18:21
Бутылка всегда была в почете......даже всякие нежные клички имеет, как типа "чекушечка" и подобное.....
Но по поводу АНТИАМЕРИКАНИЗМА мне понравился расклад Николая Сванидзе в споре с этим шизофреником
по имени Кургинян.
Почему Кремлю выгоден оголтелый "патреотизм" в русле антиамериканизма -- так легче воровать.......
а народ нужно занять надуманной проблеммой внешнего врага......
Почему Кремль не озабочен тем, что сосед Китай с 1,5 млрд.населением грозит Российским территориям своим заселением даже
вполне мирным путем -- Китаю нужны территории России.....но существующую развальную гос.систему России Китай не осуждает.
С США совсем другой компот -- ей Россия, как страна, не нужна......США желает видеть в России здоровую демократическую систему.
Вот только самой кремлевской элите, появись вдруг завтра независимые суды, гражданский контроль и тд, это смертельно опасно.
в ответ nblens 09.09.11 17:41
В ответ на:
И ещё кое-что:
И ещё кое-что:
Бутылка всегда была в почете......даже всякие нежные клички имеет, как типа "чекушечка" и подобное.....
Но по поводу АНТИАМЕРИКАНИЗМА мне понравился расклад Николая Сванидзе в споре с этим шизофреником
по имени Кургинян.
Почему Кремлю выгоден оголтелый "патреотизм" в русле антиамериканизма -- так легче воровать.......
а народ нужно занять надуманной проблеммой внешнего врага......
Почему Кремль не озабочен тем, что сосед Китай с 1,5 млрд.населением грозит Российским территориям своим заселением даже
вполне мирным путем -- Китаю нужны территории России.....но существующую развальную гос.систему России Китай не осуждает.
С США совсем другой компот -- ей Россия, как страна, не нужна......США желает видеть в России здоровую демократическую систему.
Вот только самой кремлевской элите, появись вдруг завтра независимые суды, гражданский контроль и тд, это смертельно опасно.
2 *
2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
09.09.11 18:28
которую Вы могли бы осмыслить и прийти к выводу, что это неправда. А Вы отстаиваете чужую глупость, как свою. Со всей страстью.
Любой законный вариант. А то Вы что-то там про подполье толковали.
в ответ kosmos550 09.09.11 18:21
В ответ на:
В данном случае была пересказана частная история ...
В данном случае была пересказана частная история ...
которую Вы могли бы осмыслить и прийти к выводу, что это неправда. А Вы отстаиваете чужую глупость, как свою. Со всей страстью.
В ответ на:
А под всеми средствами может быть любой вариант ..
А под всеми средствами может быть любой вариант ..
Любой законный вариант. А то Вы что-то там про подполье толковали.
09.09.11 18:30
ПыСы Я всё жду какое-нибудь его интервью какому-нибудь западному изданию. Что он ответит на вопрос про амфоры. Типа...они всплыли!!!
в ответ sanktvalentin 09.09.11 18:25
В ответ на:
Если бы у него еще ума хватило понять, что сам себя дураком выставил.....но не тот случай......
Тут я с Вами согласиться не могу. Мне кажется, что он проверял степень дебильности своего электората-вот я вам идиотам ещё амфору подкину-будете и после этого голосовать за меня?Если бы у него еще ума хватило понять, что сам себя дураком выставил.....но не тот случай......
ПыСы Я всё жду какое-нибудь его интервью какому-нибудь западному изданию. Что он ответит на вопрос про амфоры. Типа...они всплыли!!!
09.09.11 18:39
Ссылка есть ? или Вас знакомый напугал ?
--------------------------------------
п.с. - Бастлер просит ссылки ..., да и не забудьте ссылку на зарплату высококвалифицированного специалиста медика в 15 тыс ...
В ответ на:
Есть.
Например, заставляют врачей фактически бесплатно работать по выходным. Это и есть "все средства".
Есть.
Например, заставляют врачей фактически бесплатно работать по выходным. Это и есть "все средства".
Ссылка есть ? или Вас знакомый напугал ?
--------------------------------------
п.с. - Бастлер просит ссылки ..., да и не забудьте ссылку на зарплату высококвалифицированного специалиста медика в 15 тыс ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 18:44
даже судя по его доамфорных не только Рембо-пиаре, но высказываниях не только в России, но и на западе......
типа "нефти у вас нет, да и дров у вас нет" ......свободную торгово-эконом.пространство от Владивостока
до Португалии предлогал тандем вместе -- но это же анекдот.
в ответ .Аферист 09.09.11 18:30
В ответ на:
Мне кажется, что он проверял степень дебильности своего электората-вот я вам идиотам ещё амфору подкину-будете и после этого голосовать за меня?
Может быть и так.....но ему это ума не прибавляет.....Мне кажется, что он проверял степень дебильности своего электората-вот я вам идиотам ещё амфору подкину-будете и после этого голосовать за меня?
даже судя по его доамфорных не только Рембо-пиаре, но высказываниях не только в России, но и на западе......
типа "нефти у вас нет, да и дров у вас нет" ......свободную торгово-эконом.пространство от Владивостока
до Португалии предлогал тандем вместе -- но это же анекдот.
09.09.11 18:45
Ну, раз уж это именно Вы предупреждали, то пусть будет так). Однако посмотрите теперь, какие из сообщений относятся к теме "Будущее России", а какие не очень. Выходит, я забанен за то, что решил вернуться к теме ветки ? "Логично"(с). Но раз уж Вы решили дискутировать в ней, то было бы любопытно услышать и от Вас хоть что-нибудь по теме.
в ответ Bastler 09.09.11 17:50
В ответ на:
1.Я предупреждал о том, что необходимо вернуться непосредственно к теме.
1.Я предупреждал о том, что необходимо вернуться непосредственно к теме.
Ну, раз уж это именно Вы предупреждали, то пусть будет так). Однако посмотрите теперь, какие из сообщений относятся к теме "Будущее России", а какие не очень. Выходит, я забанен за то, что решил вернуться к теме ветки ? "Логично"(с). Но раз уж Вы решили дискутировать в ней, то было бы любопытно услышать и от Вас хоть что-нибудь по теме.
09.09.11 18:49
Не, не мне. Теперь будем дискутировать так: Вы говорите" А мне мой знакомый сказал, и я ему верю". А Вам будут отвечать: "А мне Ваш знакомый до фени, у меня свои есть, они другое сказали". Будет весело!
А Ткачеву Вы верите?
Теперь будем дискутировать так: Вы говорите" А мне мой знакомый сказал, и я ему верю". А Вам будут отвечать: "А мне Ваш знакомый до фени, у меня свои есть, они другое сказали". Будет весело!А Ткачеву Вы верите?
09.09.11 18:51
Так я же написАла ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19696808&Board=discusлично Бастлеру
Зачем Ваш флуд здесь? ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697042&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697153&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697282&Board=discus
Что за детский сад Курбан ?
в ответ kurban06 09.09.11 18:45
В ответ на:
Сразу после Вас. Давайте ссылку на 80 и я её опровергну ссылкой на 15.
Есть ссылка?
Сразу после Вас. Давайте ссылку на 80 и я её опровергну ссылкой на 15.
Есть ссылка?
Так я же написАла ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19696808&Board=discusлично Бастлеру
Зачем Ваш флуд здесь? ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697042&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697153&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697282&Board=discus
Что за детский сад Курбан ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 18:52
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 18:49
Вы что?..тоже флудите ?
И Вам я ответила ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697229&Board=discus
И Вам я ответила ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697229&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 18:54
Понял.
Ну тогда вот ссылка.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19697282&page=0&...
А вот ещё ссылка.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19697364&page=0&...
Ну тогда вот ссылка.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19697282&page=0&...
А вот ещё ссылка.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19697364&page=0&...
09.09.11 18:55
в ответ kurban06 09.09.11 18:54
Поняла ..
Вам тоже ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19682762&Board=discus
Вам тоже ..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19682762&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 18:55
По теме: из сегодняшнего дня будущее России выглядит тревожно. Некоторые даже говорят, что точка невозврата пройдена или вот-вот будет пройдена. Слишком много накопилось проблем, которые не решались при огромных нефтяных деньгах. Сейчас это будет еще труднее.
в ответ саам 09.09.11 18:45
В ответ на:
Но раз уж Вы решили дискутировать в ней, то было бы любопытно услышать и от Вас хоть что-нибудь по теме.
Но раз уж Вы решили дискутировать в ней, то было бы любопытно услышать и от Вас хоть что-нибудь по теме.
По теме: из сегодняшнего дня будущее России выглядит тревожно. Некоторые даже говорят, что точка невозврата пройдена или вот-вот будет пройдена. Слишком много накопилось проблем, которые не решались при огромных нефтяных деньгах. Сейчас это будет еще труднее.
09.09.11 18:57
в ответ kosmos550 09.09.11 18:55
Ну, так Вы убедились, что Ваш врач врёт?
Ссылку Вы получили.
Могу повторить.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19697364&page=0&...
Ссылку Вы получили.
Могу повторить.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19697364&page=0&...
09.09.11 19:03
О...Господи!!! ..лишь бы внутрь не принимали ...
в ответ kurban06 09.09.11 19:00
В ответ на:
Я Вам скажу, что врачи такй замотаны этой бесплатной работой, что анализы берут и выливают их на ближайшей помойке.
Я Вам скажу, что врачи такй замотаны этой бесплатной работой, что анализы берут и выливают их на ближайшей помойке.
О...Господи!!!
..лишь бы внутрь не принимали ...– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 19:06
Ни в коем случае. Я хочу получить ответы, на свои вопросы, заданные по теме. Хотя их уже столько, неотвеченных, скопилось, что Вы не справитесь с печатанием текста. Но хоть на некоторые...
Например. Понимаете ли Вы, что законными способами нельзя выплачивать приглашенным врачам 80 тысяч, если остальные получают 19?
Если Вы опять прицепите дурацкую ссылку про "я вас не читаю", я расценю это как хамство. И еще то слово, которые Вы мне написали в личке.
в ответ kosmos550 09.09.11 18:52
В ответ на:
Вы что?..тоже флудите ?
Вы что?..тоже флудите ?
Ни в коем случае. Я хочу получить ответы, на свои вопросы, заданные по теме. Хотя их уже столько, неотвеченных, скопилось, что Вы не справитесь с печатанием текста. Но хоть на некоторые...
Например. Понимаете ли Вы, что законными способами нельзя выплачивать приглашенным врачам 80 тысяч, если остальные получают 19?
Если Вы опять прицепите дурацкую ссылку про "я вас не читаю", я расценю это как хамство. И еще то слово, которые Вы мне написали в личке.
09.09.11 19:14
Чего?..в личке ? ...да сдались вы мне со своими личками ..
давно и надолго)))
Да..кстати - можно сделать скриншот .... а то как-то много чести для вас - в личку писать ...
-------------------------------------------------------
п.с. - мало того что я вас читать перестала ,...после вранья с личкой - я вас в упор видеть не буду ..
В ответ на:
Если Вы опять прицепите дурацкую ссылку про "я вас не читаю", я расценю это как хамство. И еще то слово, которые Вы мне написали в личке.
Если Вы опять прицепите дурацкую ссылку про "я вас не читаю", я расценю это как хамство. И еще то слово, которые Вы мне написали в личке.
Чего?..в личке ? ...да сдались вы мне со своими личками ..
давно и надолго)))
Да..кстати - можно сделать скриншот .... а то как-то много чести для вас - в личку писать ...
-------------------------------------------------------
п.с. - мало того что я вас читать перестала ,...после вранья с личкой - я вас в упор видеть не буду ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 19:17
Рома, тут такое дело. Здоровье нации в опасности. Одним потреотизмом не вылечишь. Самолечение по телевизору не всех исцеляет.
в ответ саам 09.09.11 18:45
В ответ на:
, какие из сообщений относятся к теме "Будущее России", а какие не очень.
, какие из сообщений относятся к теме "Будущее России", а какие не очень.
Рома, тут такое дело. Здоровье нации в опасности. Одним потреотизмом не вылечишь. Самолечение по телевизору не всех исцеляет.
09.09.11 19:17
в ответ kosmos550 09.09.11 19:14
п.с. - прошу модераторов освободить меня от провокаций и флуда - который присутствует на ветке...
я призываю некоторых не флудить ,.. тем не менее флуд и провокации продолжаются....
я призываю некоторых не флудить ,.. тем не менее флуд и провокации продолжаются....
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 19:19
в ответ kosmos550 09.09.11 19:17
В ответ на:
прошу модераторов освободить меня от провокаций и флуда
-Кака прынцесса! прошу модераторов освободить меня от провокаций и флуда
09.09.11 19:20
есесно, ошибаетесь))
РГ: Ваша жена родом из Хорватии, она прекрасно говорит по-русски. Насколько это помогает?
Кураньи: Очень и очень помогает в адаптации всей нашей семьи.
http://www.rg.ru/2011/07/27/kevin.html
сосбна, даже если бы он был в РФ и без семьи всё равно это доказывает, что капуттер сказала чушь..
если светит хороший заработок, то люди часто закрывают глаза на условия жизни... тому и кроме примера с легионерами тыщи примеров..
в ответ hamelner 09.09.11 18:19
В ответ на:
А что, они живут в России? - и семьи у них там, и дети там учатся - они там только в Футбол играют (если я не ошибаюсь).
А что, они живут в России? - и семьи у них там, и дети там учатся - они там только в Футбол играют (если я не ошибаюсь).
есесно, ошибаетесь))
РГ: Ваша жена родом из Хорватии, она прекрасно говорит по-русски. Насколько это помогает?
Кураньи: Очень и очень помогает в адаптации всей нашей семьи.
http://www.rg.ru/2011/07/27/kevin.html
сосбна, даже если бы он был в РФ и без семьи всё равно это доказывает, что капуттер сказала чушь..
если светит хороший заработок, то люди часто закрывают глаза на условия жизни... тому и кроме примера с легионерами тыщи примеров..
09.09.11 19:22
в ответ kosmos550 09.09.11 19:17
Да Вы же флудите и давно ничего по теме не отвечаете.
Вы прочитали про врачей, сливающих анализы на ближайшей свалке? Это что, флуд? Нет, это правда и абсолютно по теме. А вот Ваш ответ про то, что хорошо, что они анализы не пьют и есть самый настоящий флуд.
И не надейтесь слиться путём закрытия ветки.
Не получится.
И БАН Вам не выпросить. Так что давайте отвечайте, Вы поняли, что Ваш врач соврал?
Вы прочитали про врачей, сливающих анализы на ближайшей свалке? Это что, флуд? Нет, это правда и абсолютно по теме. А вот Ваш ответ про то, что хорошо, что они анализы не пьют и есть самый настоящий флуд.
И не надейтесь слиться путём закрытия ветки.
Не получится.
И БАН Вам не выпросить. Так что давайте отвечайте, Вы поняли, что Ваш врач соврал?
09.09.11 19:23
Примеров за мильены и абермильены нам не надо.
Маладец! Теперь сам пойми, чего сказал.
в ответ зеро 09.09.11 19:20
В ответ на:
тому и кроме примера с легионерами тыщи примеров..
тому и кроме примера с легионерами тыщи примеров..
Примеров за мильены и абермильены нам не надо.
В ответ на:
то люди часто закрывают глаза на условия жизни.
то люди часто закрывают глаза на условия жизни.
Маладец! Теперь сам пойми, чего сказал.
09.09.11 19:33
Что-то тревожно мне за Россию становится. Ещё чуть-чуть этих амфорных экспериментов, да ещё и региональное изучение основ религий, в разных регионах разные религии, и от матушки России нихрена не останется.
Ну Москва конечно будет, но вот приростать Сибирью уже хрена.
в ответ sanktvalentin 09.09.11 18:44
В ответ на:
.....но ему это ума не прибавляет.....
А ему и не надо. Там любят идиотов. Главное чтобы эти идиоты Западу пальчиком грозили и обзывали американцев плохими словами......но ему это ума не прибавляет.....
Что-то тревожно мне за Россию становится. Ещё чуть-чуть этих амфорных экспериментов, да ещё и региональное изучение основ религий, в разных регионах разные религии, и от матушки России нихрена не останется.
Ну Москва конечно будет, но вот приростать Сибирью уже хрена.
09.09.11 19:34
в ответ kosmos550 09.09.11 19:32
Вы бы не могли перестать флудить и перейти к теме? Если нечего сказать- промолчите.
Если есть - пишите по теме.
Вы поняли какие это " все средства"? Вы поняли сколько получает на самом деле врач онкологии? Вы поняли, что анализы после воскресного бесплатного труда врачи не пьют, а выливают на свалку?
Если есть - пишите по теме.
Вы поняли какие это " все средства"? Вы поняли сколько получает на самом деле врач онкологии? Вы поняли, что анализы после воскресного бесплатного труда врачи не пьют, а выливают на свалку?
09.09.11 19:38
то,что человек ищет, где больше платят ..и чем больше платят, тем меньше интересуют условия жизни..то есть, прямо противоположное твоему изречению..если ты ещё этого не поняла)
или ты всё ещё настаиваешь на своём:
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.?
В ответ на:
Маладец! Теперь сам пойми, чего сказал.
Маладец! Теперь сам пойми, чего сказал.
то,что человек ищет, где больше платят ..и чем больше платят, тем меньше интересуют условия жизни..то есть, прямо противоположное твоему изречению..если ты ещё этого не поняла)
или ты всё ещё настаиваешь на своём:
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.?
09.09.11 19:40
А, так ругательства были не мне адресованы? Вы их сами перечитываете? Ну, тогда все в порядке.
Было уже. Быстро переобулись.
Ответов на вопросы по теме нет, я так понимаю. Ну, что же...Воля Ваша.
в ответ kosmos550 09.09.11 19:14
В ответ на:
а то как-то много чести для вас - в личку писать ...
а то как-то много чести для вас - в личку писать ...
А, так ругательства были не мне адресованы? Вы их сами перечитываете? Ну, тогда все в порядке.
В ответ на:
я вас в упор видеть не буду ..
я вас в упор видеть не буду ..
Было уже. Быстро переобулись.
Ответов на вопросы по теме нет, я так понимаю. Ну, что же...Воля Ваша.
09.09.11 19:45
Зачем деньги? Не для лучшей жизни ли? Если едут работать "вахтовым методом", то да, за большие деньги идут на какие-то неудобства. Временно. А потом возвращаются туда, где лучше жить.
А Ваши примеры с мильёнерами-легионерами зачем? Они себе могут позволить на свои деньги микроклимат на чужбине и вохененде на родине.
Анджелина Джоли тоже ездила в Африку рожать. Но жить она там почему-то не осталась. Ни за какие деньги.
в ответ зеро 09.09.11 19:38
В ответ на:
то,что человек ищет, где больше платят ..и чем больше платят, тем меньше интересуют условия жизни..то есть, прямо противоположное твоему изречению..если ты ещё этого не поняла)
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.
то,что человек ищет, где больше платят ..и чем больше платят, тем меньше интересуют условия жизни..то есть, прямо противоположное твоему изречению..если ты ещё этого не поняла)
Человек ищет не где больше платят, а где лучше жить.
Зачем деньги? Не для лучшей жизни ли? Если едут работать "вахтовым методом", то да, за большие деньги идут на какие-то неудобства. Временно. А потом возвращаются туда, где лучше жить.
А Ваши примеры с мильёнерами-легионерами зачем? Они себе могут позволить на свои деньги микроклимат на чужбине и вохененде на родине.
Анджелина Джоли тоже ездила в Африку рожать. Но жить она там почему-то не осталась. Ни за какие деньги.
09.09.11 19:46
А ...так подтвердите битте - сделайте скриншот , сфотографируйте ... прикрепите файл ..
А то - так пакостно лгать о том что я вам в личку пишу(или писала) - вообще мерзость ..))
Вообще мерзкий поступок ... , грязная ложь ...
Спасибо что ещё не написали что я вашей жизни угрожала ..
Фу ...лгунья мерзкая..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697547&Board=discus
В ответ на:
А, так ругательства были не мне адресованы? Вы их сами перечитываете? Ну, тогда все в порядке.
А, так ругательства были не мне адресованы? Вы их сами перечитываете? Ну, тогда все в порядке.
А ...так подтвердите битте - сделайте скриншот , сфотографируйте ... прикрепите файл ..
А то - так пакостно лгать о том что я вам в личку пишу(или писала) - вообще мерзость ..
))Вообще мерзкий поступок ... , грязная ложь ...
Спасибо что ещё не написали что я вашей жизни угрожала ..
Фу ...лгунья мерзкая..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697547&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 19:50
Может и правду говорят, что этот электорат вечно пьяный ходит. Тогда действительно-на кой ему эти выборы. Главное чтобы водка не дорожала. Правда?
в ответ kosmos550 09.09.11 19:46
В ответ на:
Спасибо что ещё не написали что я вашей жизни угрожала ..
Страсти-то какие...а шо там с Россией? Электорат голосовать будет, или им царька опять назначат? Что-то нонешние российские правители не сильно этому электорату доверяют. Спасибо что ещё не написали что я вашей жизни угрожала ..
Может и правду говорят, что этот электорат вечно пьяный ходит. Тогда действительно-на кой ему эти выборы. Главное чтобы водка не дорожала. Правда?
09.09.11 19:57
в ответ зеро 09.09.11 19:55
В этой ветке ссылки не модны.А Вы утверждаете, что за необходимое количество нулей она бы согласилась?
, что за необходимое количество нулей она бы согласилась?
09.09.11 20:01
зато очень модно их требовать! а я, знаешь ли, слежу за модой!))
я ничего не утверждаю..а вот ты утверждала, что она там не осталась "ни за какие деньги"..
значит, тебе что-то известно..или ты всё выдумала?
В ответ на:
В этой ветке ссылки не модны
В этой ветке ссылки не модны
зато очень модно их требовать! а я, знаешь ли, слежу за модой!))
В ответ на:
А Вы утверждаете, что за необходимое количество нулей она бы согласилась?
А Вы утверждаете, что за необходимое количество нулей она бы согласилась?
я ничего не утверждаю..а вот ты утверждала, что она там не осталась "ни за какие деньги"..
значит, тебе что-то известно..или ты всё выдумала?
09.09.11 20:06
Тссс ...Он спит.. - видишь какой флуд на ветке?!!
я уже будила http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697569&Board=discus
Решила уйти ..
Ухожу , ухожу ...
В ответ на:
Это что за новости? Откуда ты это выкопал?
Это что за новости? Откуда ты это выкопал?
Тссс ...Он спит..
- видишь какой флуд на ветке?!!я уже будила http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19697569&Board=discus
Решила уйти ..
Ухожу , ухожу ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 20:07
в ответ kosmos550 09.09.11 19:55
То есть Вы мне не верите?
А я Вам могу про скорую помощь в Краснодаре рассказать. Там врачей хватает только на ночное дежурство, а с 7ми утра до 19 вечера на вызовы ездят участковые врачи, бросая приём пациентов в поликлинике.
А зарплата начинающего врача 4600.
Ну и как Вам такое? Как Вы его оцените? Или проглотите язык и сделаете вид что Вас тут не стояло? А может начнёте враньё про 80 тысяч опять распространять?
Космос, я Вас обманул.
Я не беседовал со знакомым врачом. Всё, что я здесь рассказал и про 15 000 зарплаты в онкологии и про бесплатные субботники и про анализы на свалке и про скорую помощь и про 4600 зарплаты, всё это я прочитал в ссылке.
Вот она:
http://nikolaev.livekuban.ru/blog/263133?page=5
Почитайте, а также комментарии к письму врача прочитайте и прекратите врать.
А я Вам могу про скорую помощь в Краснодаре рассказать. Там врачей хватает только на ночное дежурство, а с 7ми утра до 19 вечера на вызовы ездят участковые врачи, бросая приём пациентов в поликлинике.
А зарплата начинающего врача 4600.
Ну и как Вам такое? Как Вы его оцените? Или проглотите язык и сделаете вид что Вас тут не стояло? А может начнёте враньё про 80 тысяч опять распространять?
Космос, я Вас обманул.
Я не беседовал со знакомым врачом. Всё, что я здесь рассказал и про 15 000 зарплаты в онкологии и про бесплатные субботники и про анализы на свалке и про скорую помощь и про 4600 зарплаты, всё это я прочитал в ссылке.
Вот она:
http://nikolaev.livekuban.ru/blog/263133?page=5
Почитайте, а также комментарии к письму врача прочитайте и прекратите врать.
09.09.11 20:10
Но Вы предпочитаете сливать самым позорным способом - вовлечением оппонентов в флуд и флейм.
в ответ kosmos550 09.09.11 20:06
В ответ на:
видишь какой флуд на ветке?!!
Вы забыли добавить, что флудите исключительно Вы, все остальные пытаются Вас от флуда отвлечь и заставить своё враньё признать.видишь какой флуд на ветке?!!
Но Вы предпочитаете сливать самым позорным способом - вовлечением оппонентов в флуд и флейм.
09.09.11 20:30
в ответ kurban06 09.09.11 20:15
Н.П.
Удивительно, что будущее России получается обсуждать либо с философской точки зрения (типа, рано или поздно поздно...сбросит паразитов), либо долго и нудно опровергать идиотские аргументы, что завтра уж точно все поправится, вот уже и обещали. Остальные варианты почему-то считаются русофобскими и вызывают страшное возмущение "русофилов".
Удивительно, что будущее России получается обсуждать либо с философской точки зрения (типа, рано или поздно поздно...сбросит паразитов), либо долго и нудно опровергать идиотские аргументы, что завтра уж точно все поправится, вот уже и обещали. Остальные варианты почему-то считаются русофобскими и вызывают страшное возмущение "русофилов".
09.09.11 20:39
Так это......на нац.лидера уже снизоходит святой дух.....
В Росии создадут "Церковь бога единого - Путина"
Окончившиеся в Санкт-Петербурге так называемые совместные праймериз "Единой России" и Общероссийского народного фронта (ОНФ) ознаменовались сенсационным пока никем не отвергнутым предложением.
Вначале все было как у взрослых, пишет "Деловой Петербург", - агитаторы, листовки, буклеты, призывы, портреты, лозунги. Выбрали проходную часть партсписка. Подавляющее большинство пело дифирамбы Фронту и Владимиру Путину, произносились приятные речи. Но потом, как всегда в эйфории любви к мудрым руководителям, дошло до апофеоза - из смиренного раба божьего Владимира Путина предложили не только сотворить кумира, но и сделать из него живую икону, создать "Церковь бога единого - Путина".
www.obozrevatel.com/abroad/v-rosii-sozdadut-tserkov-boga-edinogo-putina.h...
в ответ .Аферист 09.09.11 19:33
В ответ на:
Что-то тревожно мне за Россию становится. Ещё чуть-чуть этих амфорных экспериментов, да ещё и региональное изучение основ религий, в разных регионах разные религии, и от матушки России нихрена не останется.
Что-то тревожно мне за Россию становится. Ещё чуть-чуть этих амфорных экспериментов, да ещё и региональное изучение основ религий, в разных регионах разные религии, и от матушки России нихрена не останется.
Так это......на нац.лидера уже снизоходит святой дух.....
В Росии создадут "Церковь бога единого - Путина"
Окончившиеся в Санкт-Петербурге так называемые совместные праймериз "Единой России" и Общероссийского народного фронта (ОНФ) ознаменовались сенсационным пока никем не отвергнутым предложением.
Вначале все было как у взрослых, пишет "Деловой Петербург", - агитаторы, листовки, буклеты, призывы, портреты, лозунги. Выбрали проходную часть партсписка. Подавляющее большинство пело дифирамбы Фронту и Владимиру Путину, произносились приятные речи. Но потом, как всегда в эйфории любви к мудрым руководителям, дошло до апофеоза - из смиренного раба божьего Владимира Путина предложили не только сотворить кумира, но и сделать из него живую икону, создать "Церковь бога единого - Путина".
www.obozrevatel.com/abroad/v-rosii-sozdadut-tserkov-boga-edinogo-putina.h...
09.09.11 20:57
в ответ Рокот 09.09.11 20:29
Он за пивом ходил. И надеялся, что ветка всё же вернётся в русло. А то накинулись сворой, не в тему...Соблазн велик - эдаким Белинским, нацепив пенсне вместо солнцезащитных очков ( которые, кстати говоря, придумали чукчи с эскимосами), пафосно заявить: "Просрали Россию..."
09.09.11 21:09
Мона я ?
«Ростсельмаш» поставил первый VECTOR 450 Track на Дальний Восток
Запущено строительство второй очереди вагоноремонтного предприятия «Новотранс»
В Пензенской области открыт бетонный завод СКМ Групп
В Пензенской области начато строительство молочного комплекса
Красноярский радиозавод начал серийное производство аппаратуры, работающей по сигналам ГЛОНАСС
В Казани торжественно открыт один из лучших автодромов Европы
Геленджикский аэропорт становится всепогодным
Астраханский оконный завод открыл новую производственную линию
Самолёт-дирижабль «БАРС» — новый класс летательного аппарата
КрАЗ увеличит выпуск алюминия высокой чистоты
Россия впервые столкнулась с перепроизводством риса
На заводе «Тамбоваппарат» открылся новый цех
Воронежский «Рудгормаш» в первом полугодии увеличил выпуск продукции почти в два раза
«Приразломная» отправилась на работу в Печорское море
Обогатительную фабрику запустили на Краснобродском угольном разрезе
Арктика: Россия строит 15 новых станций наблюдения и 30 автоматизированных постов наблюдения. Итого, в целом их будет 70 и 33
В г.Чайковский (Пермский край) строится федеральный центр зимних видов спорта
В ФИАН получены первые монокристаллы новых высокотемпературных сверхпроводников на основе железа
ОмПО «Радиозавод им. А.С. Попова» разработало новую технологию цифрового вещания
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу..
Самолёт-дирижабль «БАРС» — новый класс летательного аппарата
МАКС 2011… гысачёк
На заводе «Тамбоваппарат» открылся новый цех
Нефть начали продавать за рубли
Ракета «Оса» показательно сбила «Томагавк»
Рыбаки в РФ увеличили вылов рыбы на 6,9 процента
Воронежский «Рудгормаш» в первом полугодии увеличил выпуск продукции почти в два раза
«Приразломная» отправилась на работу в Печорское море
Обогатительную фабрику запустили на Краснобродском угольном разрезе
Как космос России деньги приносит
Группа компаний «Гарантия — Строй» запускает лакокрасочное производство
Арктика: Россия строит 15 новых станций наблюдения и 30 автоматизированных постов наблюдения. Итого, в целом их будет 70 и 33
В г.Чайковский (Пермский край) строится федеральный центр зимних видов спорта
Локомотивы роста промышленного производства
Началась реконструкция соединительного участка Транссиба с Транскорейской железной дорогой
Фонд «Сколково» участвует в разработке противовирусного препарата «Триазавирин»
В ФИАН получены первые монокристаллы новых высокотемпературных сверхпроводников на основе железа
ОмПО «Радиозавод им. А.С. Попова» разработало новую технологию цифрового вещания
Переносные комплексы ДВИН-1 установят на вокзалах юга России
Флаг летней Универсиады переходит к Казани
Космический корабль на ядерной тяге
День Минусинского помидора
В Астраханской области начали строительство моста через реку Ахтуба
Обзор электронного учебника Plastic Logic
Суперкомпьютеры против катаклизмов
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу
«Свенская ярмарка-2011»
Доля истребителей «Сухого» на мировом рынке составила более 19 процентов
----------------------------
"Сделано в России" - за два дня (August 23 - 24) http://sdelanounas.ru/
Однако надо ..... надо работать быстрее и лютЧЧе ...
В ответ на:
Но раз уж Вы решили дискутировать в ней, то было бы любопытно услышать и от Вас хоть что-нибудь по теме.
Но раз уж Вы решили дискутировать в ней, то было бы любопытно услышать и от Вас хоть что-нибудь по теме.
Мона я ?
«Ростсельмаш» поставил первый VECTOR 450 Track на Дальний Восток
Запущено строительство второй очереди вагоноремонтного предприятия «Новотранс»
В Пензенской области открыт бетонный завод СКМ Групп
В Пензенской области начато строительство молочного комплекса
Красноярский радиозавод начал серийное производство аппаратуры, работающей по сигналам ГЛОНАСС
В Казани торжественно открыт один из лучших автодромов Европы
Геленджикский аэропорт становится всепогодным
Астраханский оконный завод открыл новую производственную линию
Самолёт-дирижабль «БАРС» — новый класс летательного аппарата
КрАЗ увеличит выпуск алюминия высокой чистоты
Россия впервые столкнулась с перепроизводством риса
На заводе «Тамбоваппарат» открылся новый цех
Воронежский «Рудгормаш» в первом полугодии увеличил выпуск продукции почти в два раза
«Приразломная» отправилась на работу в Печорское море
Обогатительную фабрику запустили на Краснобродском угольном разрезе
Арктика: Россия строит 15 новых станций наблюдения и 30 автоматизированных постов наблюдения. Итого, в целом их будет 70 и 33
В г.Чайковский (Пермский край) строится федеральный центр зимних видов спорта
В ФИАН получены первые монокристаллы новых высокотемпературных сверхпроводников на основе железа
ОмПО «Радиозавод им. А.С. Попова» разработало новую технологию цифрового вещания
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу..
Самолёт-дирижабль «БАРС» — новый класс летательного аппарата
МАКС 2011… гысачёк
На заводе «Тамбоваппарат» открылся новый цех
Нефть начали продавать за рубли
Ракета «Оса» показательно сбила «Томагавк»
Рыбаки в РФ увеличили вылов рыбы на 6,9 процента
Воронежский «Рудгормаш» в первом полугодии увеличил выпуск продукции почти в два раза
«Приразломная» отправилась на работу в Печорское море
Обогатительную фабрику запустили на Краснобродском угольном разрезе
Как космос России деньги приносит
Группа компаний «Гарантия — Строй» запускает лакокрасочное производство
Арктика: Россия строит 15 новых станций наблюдения и 30 автоматизированных постов наблюдения. Итого, в целом их будет 70 и 33
В г.Чайковский (Пермский край) строится федеральный центр зимних видов спорта
Локомотивы роста промышленного производства
Началась реконструкция соединительного участка Транссиба с Транскорейской железной дорогой
Фонд «Сколково» участвует в разработке противовирусного препарата «Триазавирин»
В ФИАН получены первые монокристаллы новых высокотемпературных сверхпроводников на основе железа
ОмПО «Радиозавод им. А.С. Попова» разработало новую технологию цифрового вещания
Переносные комплексы ДВИН-1 установят на вокзалах юга России
Флаг летней Универсиады переходит к Казани
Космический корабль на ядерной тяге
День Минусинского помидора
В Астраханской области начали строительство моста через реку Ахтуба
Обзор электронного учебника Plastic Logic
Суперкомпьютеры против катаклизмов
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу
«Свенская ярмарка-2011»
Доля истребителей «Сухого» на мировом рынке составила более 19 процентов
----------------------------
"Сделано в России" - за два дня (August 23 - 24)
http://sdelanounas.ru/Однако надо ..... надо работать быстрее и лютЧЧе ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 21:16
в ответ kosmos550 09.09.11 21:09
В ответ на:
Фонд «Сколково» участвует в разработке противовирусного препарата «Триазавирин»
Фонд «Сколково» участвует в разработке противовирусного препарата «Триазавирин»
09.09.11 21:19
Ром..а я - что её святой чтоли считаю?
Это действительно отдельная тема)) - и туда найду что привести ...
в ответ саам 09.09.11 21:16
В ответ на:
Солнце, здесь я тебе не союзник, извини. Я считаю нынешнюю российскую власть продажной и подлой. Я бы мог привести список, что они, суки, слили...Но ладно...Это для отдельной темы...
Солнце, здесь я тебе не союзник, извини. Я считаю нынешнюю российскую власть продажной и подлой. Я бы мог привести список, что они, суки, слили...Но ладно...Это для отдельной темы...
Ром..а я - что её святой чтоли считаю?
Это действительно отдельная тема)) - и туда найду что привести ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 21:26
в ответ kosmos550 09.09.11 21:09
Что Вы хотите сказать этим списком? Что что-то делается? Так ведь никто не спорит, делается. конечно. Но вот врачи получают меньше уборщиц (курбан ссылку приводил), а это ведет к тотальному ухудшению здравоохранения и, как следствие, к сильному ухудшению жизни россиян, что, в свою очередь, приводит к негативному прогнозу будущего государства.
Или Вы опять против?
Или Вы опять против?
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 21:26
Если русские будут и дальше вот такую гадость запускать, стыренную в Англии и Дрездене и по цене в несколько раз дороже, чем стоит нормальный планшетник, то недолго этим дешёвым фраерам осталось. УжОс.
в ответ kosmos550 09.09.11 21:09
В ответ на:
Обзор электронного учебника Plastic Logic
Вы когда постите, то хоть пожалуйста эту брехню российскую и чубайсовскую бредятину проверяйте. Это такое дерьмо, что мне остальное даже проверять отпало желание.Обзор электронного учебника Plastic Logic
Если русские будут и дальше вот такую гадость запускать, стыренную в Англии и Дрездене и по цене в несколько раз дороже, чем стоит нормальный планшетник, то недолго этим дешёвым фраерам осталось. УжОс.
09.09.11 21:29
в ответ .Аферист 09.09.11 21:26
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19698623&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 21:31
Всю российскую элиту можно выразить одним словом-трепло, включая и кремлёвских седельцев.
в ответ kosmos550 09.09.11 21:21
В ответ на:
Бла-бла - не катит ..
Нет Дорогая, бла-бла-бла это типичная Россия. Самый популярный болтун и обещалкин в мире, это президент России. Который даже за родную жену не отвечает.Бла-бла - не катит ..
Всю российскую элиту можно выразить одним словом-трепло, включая и кремлёвских седельцев.
09.09.11 21:34
Елки-палки - Бастлер . ..ну кто же против ..,действительно хреново ..
А что Вы скажете об этом?http://foren.germany.ru/discus/f/19651729.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
раз тема о здравоохранении Вас не оставляет ... - это забота о нации ?!!
или ..Вы будете однобоко судить Российские проблемы? ...может на ту ветку перейдём ?
в ответ Bastler 09.09.11 21:26
В ответ на:
Но вот врачи получают меньше уборщиц (курбан ссылку приводил), а это ведет к тотальному ухудшению здравоохранения и, как следствие, к сильному ухудшению жизни россиян, что, в свою очередь, приводит к негативному прогнозу будущего государства.
Но вот врачи получают меньше уборщиц (курбан ссылку приводил), а это ведет к тотальному ухудшению здравоохранения и, как следствие, к сильному ухудшению жизни россиян, что, в свою очередь, приводит к негативному прогнозу будущего государства.
Елки-палки - Бастлер . ..ну кто же против ..,действительно хреново ..
А что Вы скажете об этом?http://foren.germany.ru/discus/f/19651729.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
раз тема о здравоохранении Вас не оставляет ... - это забота о нации ?!!
или ..Вы будете однобоко судить Российские проблемы? ...может на ту ветку перейдём ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 21:35
Не знаю......все это очень напоминает брежневские времена, но с еще большим мракобессием.......
но до маразма в неполные 60 лет вроде как бы должно быть далековато......
в ответ Bastler 09.09.11 20:50
В ответ на:
Вы полагаете, что это может отрицательно отразиться на будущем России? Или положительно?
Вы полагаете, что это может отрицательно отразиться на будущем России? Или положительно?
Не знаю......все это очень напоминает брежневские времена, но с еще большим мракобессием.......
но до маразма в неполные 60 лет вроде как бы должно быть далековато......
09.09.11 21:36
в ответ .Аферист 09.09.11 21:33
Ну уж если Вы вя.... - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19698521&Board=discus
То может ответите ?
То может ответите ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 21:49
в ответ kosmos550 09.09.11 21:34
В ответ на:
действительно хреново ..
Вот и "не размазывайте белую кашу по чистому столу".действительно хреново ..
В ответ на:
Вы будете однобоко судить Российские проблемы? ..
Я буду думать и говорить только то, что считаю нужным в пределах правил форума. Не Вам мне говорить, что именно я должен делать. Ок?Вы будете однобоко судить Российские проблемы? ..
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 21:52
Ну всё понятно ...Свои скелеты прячатся в шкафу...и не обсуждаются ...
Да кстати - не понять - когда Вы модер ? - а когда как оппонент выступаете ?
в ответ Bastler 09.09.11 21:49
В ответ на:
Я буду думать и говорить только то, что считаю нужным в пределах правил форума. Не Вам мне говорить, что именно я должен делать. Ок?
Я буду думать и говорить только то, что считаю нужным в пределах правил форума. Не Вам мне говорить, что именно я должен делать. Ок?
Ну всё понятно ...Свои скелеты прячатся в шкафу...и не обсуждаются ...
Да кстати - не понять - когда Вы модер ? - а когда как оппонент выступаете ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 21:59
Вы со временем поймете, это не трудно.
в ответ kosmos550 09.09.11 21:52
В ответ на:
Да кстати - не понять - когда Вы модер ? - а когда как оппонент выступаете ?
Это очень просто. Когда я обсуждаю тему - пользователь обычный, когда делаю замечания/предупреждения по поводу соблюдения правил - модератор облеченный.Да кстати - не понять - когда Вы модер ? - а когда как оппонент выступаете ?
Вы со временем поймете, это не трудно.
Не учи отца. I. Bastler
09.09.11 22:07
Ну тогда наверное Вы поняли - это не трудно . .
что я Вас пригласила на соседнюю ветку http://foren.germany.ru/discus/f/19651729.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
...обсудить не менее важные проблемы ... и национальный интерес ...
А Вы мне указываете .. ..что мне делать и что мне говорить ...
--------------------------------------
п.с. мой пост был юзеру Бастлеру http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19698760&Board=discus
но не модератору...
что я Вас пригласила на соседнюю ветку http://foren.germany.ru/discus/f/19651729.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
...обсудить не менее важные проблемы ... и национальный интерес ...
А Вы мне указываете ..
..что мне делать и что мне говорить ...--------------------------------------
п.с. мой пост был юзеру Бастлеру http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19698760&Board=discus
но не модератору...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 22:20
в ответ kurban06 09.09.11 15:05
п.с.
люди, не спорьте, в госучреждениях, в т.ч. медицинских, есть административные премии - поэтому такой разброс в зарплатах по стране.
поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
не надо забывать что много частных клиник, зарплаты врачей могут там быть больше 100 т.р.
люди, не спорьте, в госучреждениях, в т.ч. медицинских, есть административные премии - поэтому такой разброс в зарплатах по стране.
поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
не надо забывать что много частных клиник, зарплаты врачей могут там быть больше 100 т.р.
09.09.11 22:33
в ответ Bastler 09.09.11 22:17
Ну всё понятно .. я уже писала о скелетах ...
Однако в Москве будут выделены дополнительные места для намаза http://www.islamnews.ru/news-76461.html
Как Вы смотрите на это ? ..- не говорит ли это о дружелюбии и заботе о братьях наших мусульманах ?
о крепком будущем России и партнёрстве с исламским миром ...
Однако в Москве будут выделены дополнительные места для намаза http://www.islamnews.ru/news-76461.html
Как Вы смотрите на это ? ..- не говорит ли это о дружелюбии и заботе о братьях наших мусульманах ?
о крепком будущем России и партнёрстве с исламским миром ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
09.09.11 22:47
в ответ kosmos550 09.09.11 21:09
Здорово, так много всего... вы видно волновалиь и по 2 раза постили одно и то же достижение,
но это не суть важно... интереснее другое, просто решил погуглить по вашим, например:
Ракета «Оса» показательно сбила «Томагавк»
Действительно "Оса" и действительно сбила, но не "Томагавк", а ее имитатор. Мелочь, но приятно...
Доля истребителей «Сухого» на мировом рынке составила более 19 процентов
Действительно 19% и "Сухого", но не самолеты, а всё, включая и ремонт. Тоже мелочь и тоже приятно...
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу
Действительно светодиодная и действительно российская, но вот цена больше европейской и в чем инновация...
Самолёт-дирижабль «БАРС» — новый класс летательного аппарата
Действительно новый класс летательного аппарата, который был разработан всего(!) 22 года назад. Тоже мелочь...
И так далее...
но это не суть важно... интереснее другое, просто решил погуглить по вашим, например:
Ракета «Оса» показательно сбила «Томагавк»
Действительно "Оса" и действительно сбила, но не "Томагавк", а ее имитатор. Мелочь, но приятно...
Доля истребителей «Сухого» на мировом рынке составила более 19 процентов
Действительно 19% и "Сухого", но не самолеты, а всё, включая и ремонт. Тоже мелочь и тоже приятно...
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу
Действительно светодиодная и действительно российская, но вот цена больше европейской и в чем инновация...
Самолёт-дирижабль «БАРС» — новый класс летательного аппарата
Действительно новый класс летательного аппарата, который был разработан всего(!) 22 года назад. Тоже мелочь...
И так далее...
09.09.11 23:09
Все по списку трудно проверить......точнее невозможно.
Но по поводу лампочки Чубайса :
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу..
только вчера где то читал, что афера чистой воды -- внутренности лампочки чисто китайские....
закупка производится в Китае через немецкую фирму для взвинчивания цены......и только сборка в России.........
стоит около 1000 руб = 25 евро.
в ответ .Аферист 09.09.11 21:33
В ответ на:
Так не могу я Вам на эту брехню отвечать. То, что Вы запостили это полный бред. Нет этого ничего. Чистый пиар.
Так не могу я Вам на эту брехню отвечать. То, что Вы запостили это полный бред. Нет этого ничего. Чистый пиар.
Все по списку трудно проверить......точнее невозможно.
Но по поводу лампочки Чубайса :
Российская светодиодная лампа SvetaLED поступает в продажу..
только вчера где то читал, что афера чистой воды -- внутренности лампочки чисто китайские....
закупка производится в Китае через немецкую фирму для взвинчивания цены......и только сборка в России.........
стоит около 1000 руб = 25 евро.
09.09.11 23:25
Дополню Ваш списочек.
Фонд «Сколково» участвует в разработке противовирусного препарата «Триазавирин»
С триазавирином уже лет 20 возятся. И до появления пиар-проекта "Сколково" никого это особенно не интересовало. А потом, очевидно, был дан приказ собрать все мало-мальски перспективные проекты под одной крышей - и - оп-ля! - " "Сколково" участвует".
По поводу эффективности препарата - это еще большой вопрос. Разработчики пишут, что препарат превосходит по эффективности арбидол. А специалистам известно, что по арбидолу клинических испытаний , которые бы соответствовали необходимым критериям, не проводилось. Короче, эффект арбидола не доказан, а триазаверин еще лучше.
в ответ Стоик 09.09.11 22:47
В ответ на:
И так далее...
И так далее...
Дополню Ваш списочек.
Фонд «Сколково» участвует в разработке противовирусного препарата «Триазавирин»
С триазавирином уже лет 20 возятся. И до появления пиар-проекта "Сколково" никого это особенно не интересовало. А потом, очевидно, был дан приказ собрать все мало-мальски перспективные проекты под одной крышей - и - оп-ля! - " "Сколково" участвует".
По поводу эффективности препарата - это еще большой вопрос. Разработчики пишут, что препарат превосходит по эффективности арбидол. А специалистам известно, что по арбидолу клинических испытаний , которые бы соответствовали необходимым критериям, не проводилось. Короче, эффект арбидола не доказан, а триазаверин еще лучше.
09.09.11 23:36
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
Речь шла о государственной медицине.
В ответ на:
люди, не спорьте, в госучреждениях, в т.ч. медицинских, есть административные премии - поэтому такой разброс в зарплатах по стране.
люди, не спорьте, в госучреждениях, в т.ч. медицинских, есть административные премии - поэтому такой разброс в зарплатах по стране.
Да ну?! И велики ли премии?
И за что их дают? И как часто? И кто это решает?В ответ на:
поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
В ответ на:
не надо забывать что много частных клиник, зарплаты врачей могут там быть больше 100 т.р.
не надо забывать что много частных клиник, зарплаты врачей могут там быть больше 100 т.р.
Речь шла о государственной медицине.
09.09.11 23:43
Наверняка есть какие-то достижения и что-то действительно изобретается, осваивается, строится.
Но это, скорее всего слёзы и капли в море, и по большому счёту, наработки оставшиеся со времени СССР.
Если лучшие умы и просто работяги в массе своей уехали, то кто и кем будет что-то делаться?
О чем думают власть предержащие, кроме как удержаться у власти?
Думают ли они о будущем своей страны?
Я думаю, что ответы известны...
Пока что кроме очередного передела собственности и сфер влияния ничего масштабного я не наблюдаю.
Вот КВН в Юрмале разве что оптимизм добавил... если бы в жизни было так как на сцене...
Очень хорошо сказали две славянские команды из Курска и Самары про будущее России...
Будущее страны - это люди. Если люди хотят жить в стране, значит будущее есть, а если нет - будущее очень призрачно.
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 23:25
В ответ на:
Дополню Ваш списочек.
Дополню Ваш списочек.
Наверняка есть какие-то достижения и что-то действительно изобретается, осваивается, строится.
Но это, скорее всего слёзы и капли в море, и по большому счёту, наработки оставшиеся со времени СССР.
Если лучшие умы и просто работяги в массе своей уехали, то кто и кем будет что-то делаться?
О чем думают власть предержащие, кроме как удержаться у власти?
Думают ли они о будущем своей страны?
Я думаю, что ответы известны...
Пока что кроме очередного передела собственности и сфер влияния ничего масштабного я не наблюдаю.
Вот КВН в Юрмале разве что оптимизм добавил... если бы в жизни было так как на сцене...
Очень хорошо сказали две славянские команды из Курска и Самары про будущее России...
Будущее страны - это люди. Если люди хотят жить в стране, значит будущее есть, а если нет - будущее очень призрачно.
09.09.11 23:47
Так не только у русских религиозное сознание и духовность неуклонно растут. А мусульмане от века жили и в Российской империи, и в СССР. Что не так?
в ответ kosmos550 09.09.11 22:33
В ответ на:
Как Вы смотрите на это ? ..- не говорит ли это о дружелюбии и заботе о братьях наших мусульманах ?
о крепком будущем России и партнёрстве с исламским миром ...
Как Вы смотрите на это ? ..- не говорит ли это о дружелюбии и заботе о братьях наших мусульманах ?
о крепком будущем России и партнёрстве с исламским миром ...
Так не только у русских религиозное сознание и духовность неуклонно растут. А мусульмане от века жили и в Российской империи, и в СССР. Что не так?
10.09.11 00:06
Думают. И даже гордятся, как все хорошо получается. Вот Путин определенно верит, что если его привели в свежеоотремонтированное отделение больницы, перед этим вымыв даже улицу, то здравоохранение расцветает.
Интересно было бы посмотреть, сколько народу пожелает покинуть Россию, если будет открыт не только выход из нее, но и вход в другой мир, как хорошо сформулировала Робот.
в ответ Стоик 09.09.11 23:43
В ответ на:
Думают ли они о будущем своей страны?
Я думаю, что ответы известны...
Думают ли они о будущем своей страны?
Я думаю, что ответы известны...
Думают.
И даже гордятся, как все хорошо получается. Вот Путин определенно верит, что если его привели в свежеоотремонтированное отделение больницы, перед этим вымыв даже улицу, то здравоохранение расцветает.В ответ на:
Будущее страны - это люди. Если люди хотят жить в стране, значит будущее есть, а если нет - будущее очень призрачно.
Будущее страны - это люди. Если люди хотят жить в стране, значит будущее есть, а если нет - будущее очень призрачно.
Интересно было бы посмотреть, сколько народу пожелает покинуть Россию, если будет открыт не только выход из нее, но и вход в другой мир, как хорошо сформулировала Робот.
10.09.11 00:50
Скорее, это предвыборный пиар, рассчитанный на дебилов, как и амфоры... прийдется 75% сдать государству))
Интерес в другом: когда действительно будет реальная возможность выезда из России и дальнейшего въезда в большинство стран мира,
то изменится и сама власть, потому что при нынешней власти уедет действительно много и власть обязана будет измениться,
если захочет выжить + люди, которые эту власть будут действительно выбирать...
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется... (кажется афоризм образовался ненароком)
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 00:06
В ответ на:
Вот Путин определенно верит, что если его привели в свежеоотремонтированное отделение больницы,
перед этим вымыв даже улицу, то здравоохранение расцветает.
Вот Путин определенно верит, что если его привели в свежеоотремонтированное отделение больницы,
перед этим вымыв даже улицу, то здравоохранение расцветает.
Скорее, это предвыборный пиар, рассчитанный на дебилов, как и амфоры... прийдется 75% сдать государству))
В ответ на:
Интересно было бы посмотреть, сколько народу пожелает покинуть Россию,
если будет открыт не только выход из нее, но и вход в другой мир, как хорошо сформулировала Робот.
Интересно было бы посмотреть, сколько народу пожелает покинуть Россию,
если будет открыт не только выход из нее, но и вход в другой мир, как хорошо сформулировала Робот.
Интерес в другом: когда действительно будет реальная возможность выезда из России и дальнейшего въезда в большинство стран мира,
то изменится и сама власть, потому что при нынешней власти уедет действительно много и власть обязана будет измениться,
если захочет выжить + люди, которые эту власть будут действительно выбирать...
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется... (кажется афоризм образовался ненароком)
10.09.11 07:44
Вот приятно и свежо зайти взбодриться на форум ...)))
Где ещё такое встретить ?!!..с Новодворской не поспоришь - слюной забрызгает ,
Немцову некогда из судов бедолага не выходит ,..о Шендеровиче и Лимонове вообще говорить не стОит - ю-тюб покажет...
а здесь прикольно..- только так однообразно ...- оппозиция помельче - но гавкучая ..., и сама с собой за отсутствием оппонентов - разХаваривающая..
(и при этом не понятно - кем она является - толи патриотами, толи давно обиженными, или сострадальцами?)
это наверное от переедания колбасы ...- а переедание чревато ...
как говорят - "можно и блинами отравиться" ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
А вот - забавная история...некое руководство:
"Поросят можно выращивать и без свиноматки. Таких поросят следует кормить часто, через равные временные промежутки.
В этом случае поросенок быстро привыкает к сложившемуся распорядку дня и ест спокойно, не переедая лишнего.
Переедать поросенку нельзя. Сильно голодный поросенок с жадностью набрасывается на корм и обязательно съедает больше,
чем может позволить его маленький желудок, в результате чего происходит расстройство пищеварения и целый
перечень заболеваний, с этим связанных. "http://www.kolbasiy.ru/rost2.php
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а всем остальным, у кого с пищеварением проблем нет, - рекомендую прежде потренироваться здесь :
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html#Post10513340
ну собственно тем у кого проблемы таки есть ... я проходить по ссылке не рекомендую .....
поскольку этот список составлен из колбасной отрыжки оных ...
______________________________
п.с. - а если кто-то себя увидит ...- скорее всего возмутится ...
Однако что мне Вам ответить? - ИМХО ..., не стОит спорить...
)))Где ещё такое встретить ?!!..с Новодворской не поспоришь - слюной забрызгает ,
Немцову некогда из судов бедолага не выходит ,..о Шендеровиче и Лимонове вообще говорить не стОит - ю-тюб покажет...
а здесь прикольно..- только так однообразно ...- оппозиция помельче - но гавкучая ..., и сама с собой за отсутствием оппонентов - разХаваривающая..
(и при этом не понятно - кем она является - толи патриотами, толи давно обиженными, или сострадальцами?)
это наверное от переедания колбасы ...- а переедание чревато ...
как говорят - "можно и блинами отравиться" ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
А вот - забавная история...некое руководство:
"Поросят можно выращивать и без свиноматки. Таких поросят следует кормить часто, через равные временные промежутки.
В этом случае поросенок быстро привыкает к сложившемуся распорядку дня и ест спокойно, не переедая лишнего.
Переедать поросенку нельзя. Сильно голодный поросенок с жадностью набрасывается на корм и обязательно съедает больше,
чем может позволить его маленький желудок, в результате чего происходит расстройство пищеварения и целый
перечень заболеваний, с этим связанных. "http://www.kolbasiy.ru/rost2.php
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а всем остальным, у кого с пищеварением проблем нет, - рекомендую прежде потренироваться здесь :
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html#Post10513340
ну собственно тем у кого проблемы таки есть ... я проходить по ссылке не рекомендую .....
поскольку этот список составлен из колбасной отрыжки оных ...
______________________________
п.с. - а если кто-то себя увидит ...- скорее всего возмутится ...
Однако что мне Вам ответить? - ИМХО ..., не стОит спорить...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
10.09.11 08:16
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
ну вы же всех тарифной сеткой тычите, а там естественно ограничения
я писала и о гударственной и о коммерческой, читайте внимательно
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 23:36
В ответ на:
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
В ответ на:
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
ну вы же всех тарифной сеткой тычите, а там естественно ограничения
В ответ на:
Речь шла о государственной медицине.
Речь шла о государственной медицине.
я писала и о гударственной и о коммерческой, читайте внимательно
10.09.11 08:25
в ответ Стоик 10.09.11 00:50
На последнего :
о будущем России -- может , надо вот так :
http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/3326/
И в самом деле : чего бы я желал своей стране , это" воссоздание первозданного порядка " -- и чтобы ночью можно было спокойно прогуляться по улице с женой .
а все остальное , как и сказано в статье , сделает исключительно труд .
Я думаю , что шведского какого-нибудь благосостояния и свобод добиться нереально сейчас , но спокойная и скромная жизнь и работа , защищенная от произвола криминала и властей -- вот все , что нам нужно , имхо .
Деньги , как говорила Капуттер , не главное : если жить спокойно и приятно , то все остальное -- второстепенные проблемы . Было бы где жить , и была бы возможность легко предпринимать все , что ты считаешь нужным , интересным , или окупаемым .
Да и работы в России много было бы -- не думал серьезно , но есть впечатление , что по каким-то причинам найти возможность заработать при таких невероятных для России условиях , как описанные в статье , было бы гораздао легче .
А работа , это и есть уверенность в себе и прогресс .
о будущем России -- может , надо вот так :
В ответ на:
В известной степени, задачей реформаторов в Грузии и было восстановление более или менее понятных всем и для всех приемлемых правил игры, которые, на самом деле, почти никому и объяснять-то не надо. Полагаю, именно поэтому все и началось с того, без чего невозможен никакой естественный порядок вещей, — с ликвидации незаконного вооруженного насилия в его наиболее популярных разновидностях, коррупции в госаппарате, полицейском произволе и регуляторном ограничении деловой активности. Посмотрев на то, как все это сейчас выглядит в Грузии, осознаешь, насколько на самом деле незначительным и преодолимым является расстояние между Россией, жаждущей хоть каких-то реформ и разрывающейся между ощущениями своего величия и своей ничтожности, и небольшой страной в Закавказье. Да, дело именно что в полиции, коррупции и свободе предпринимать — причем не только в свободе предпринимать ради денег, сколько в свободе любых частных инициатив, напрямую не затрагивающих ничьих интересов.
Остальное — в той или иной степени второстепенные детали. Я бы даже не сказал, что единственно возможным, необходимым и достаточным для прихода в состояние «базовой нормы», если судить по Грузии, является многопартийность и свободные выборы — я просто не знаю другого приемлемого и реалистичного варианта, но, кажется, и это не фактор первого порядка. И уж тем более не является факторами первого порядка степень развития тяжелой промышленности, качество школьного образования или даже число автомобилей на душу населения. Реформы грузинского типа — это выдающаяся в своей очевидности банальность: достаточно того, чтобы ликвидировать явную и открытую нечестность и несправедливость, о которых знает все общество и которые подавляющее большинство частных лиц в этом обществе считают лично для себя неприемлемыми.
В известной степени, задачей реформаторов в Грузии и было восстановление более или менее понятных всем и для всех приемлемых правил игры, которые, на самом деле, почти никому и объяснять-то не надо. Полагаю, именно поэтому все и началось с того, без чего невозможен никакой естественный порядок вещей, — с ликвидации незаконного вооруженного насилия в его наиболее популярных разновидностях, коррупции в госаппарате, полицейском произволе и регуляторном ограничении деловой активности. Посмотрев на то, как все это сейчас выглядит в Грузии, осознаешь, насколько на самом деле незначительным и преодолимым является расстояние между Россией, жаждущей хоть каких-то реформ и разрывающейся между ощущениями своего величия и своей ничтожности, и небольшой страной в Закавказье. Да, дело именно что в полиции, коррупции и свободе предпринимать — причем не только в свободе предпринимать ради денег, сколько в свободе любых частных инициатив, напрямую не затрагивающих ничьих интересов.
Остальное — в той или иной степени второстепенные детали. Я бы даже не сказал, что единственно возможным, необходимым и достаточным для прихода в состояние «базовой нормы», если судить по Грузии, является многопартийность и свободные выборы — я просто не знаю другого приемлемого и реалистичного варианта, но, кажется, и это не фактор первого порядка. И уж тем более не является факторами первого порядка степень развития тяжелой промышленности, качество школьного образования или даже число автомобилей на душу населения. Реформы грузинского типа — это выдающаяся в своей очевидности банальность: достаточно того, чтобы ликвидировать явную и открытую нечестность и несправедливость, о которых знает все общество и которые подавляющее большинство частных лиц в этом обществе считают лично для себя неприемлемыми.
В ответ на:
Кто же будет тогда запускать спутники, создавать промышленные кластеры, развивать глубоководные порты, обеспечивать продовольственную безопасность и корректировать демографические тренды, не говоря уже об обеспечении лидерства в постиндустриальном мире и отпоре агрессивным притязаниям других наций на подземные кладовые? Вы знаете, обыкновенно с этим довольно неплохо справлялось то самое общество, состоящее из частных лиц. В этом отношении XX век является довольно прискорбным исключением, и наиболее отдалившиеся от естественного способа функционирования экономики страны, например, покойный СССР, как раз и вынуждены проводить на частях своей территории то, что мы называем «либеральными реформами», а китайцы пару тысячелетий назад придумали бы для этого иероглиф «восстановление первозданного порядка». Говорят, что 20 лет назад СССР развалился потому, что большая часть населения желала такого же уровня благосостояния, как на Западе. Воля ваша, но мне кажется, что эта самая часть не была столь глупа и отдавала себе отчет в том, что за 500 или сколько там дней заделать все дыры в экономике глубиной в 70 лет, в общем, нереалистично. Зато более или менее реалистично немедленно прекратить валять дурака — общее, как и частное, благосостояние создается не точным планированием, не мудрым перераспределением налоговых поступлений и уж тем более не правильно составленной программой приватизации: его источник — исключительно чей-то труд,
Кто же будет тогда запускать спутники, создавать промышленные кластеры, развивать глубоководные порты, обеспечивать продовольственную безопасность и корректировать демографические тренды, не говоря уже об обеспечении лидерства в постиндустриальном мире и отпоре агрессивным притязаниям других наций на подземные кладовые? Вы знаете, обыкновенно с этим довольно неплохо справлялось то самое общество, состоящее из частных лиц. В этом отношении XX век является довольно прискорбным исключением, и наиболее отдалившиеся от естественного способа функционирования экономики страны, например, покойный СССР, как раз и вынуждены проводить на частях своей территории то, что мы называем «либеральными реформами», а китайцы пару тысячелетий назад придумали бы для этого иероглиф «восстановление первозданного порядка». Говорят, что 20 лет назад СССР развалился потому, что большая часть населения желала такого же уровня благосостояния, как на Западе. Воля ваша, но мне кажется, что эта самая часть не была столь глупа и отдавала себе отчет в том, что за 500 или сколько там дней заделать все дыры в экономике глубиной в 70 лет, в общем, нереалистично. Зато более или менее реалистично немедленно прекратить валять дурака — общее, как и частное, благосостояние создается не точным планированием, не мудрым перераспределением налоговых поступлений и уж тем более не правильно составленной программой приватизации: его источник — исключительно чей-то труд,
http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/3326/
И в самом деле : чего бы я желал своей стране , это" воссоздание первозданного порядка " -- и чтобы ночью можно было спокойно прогуляться по улице с женой .
а все остальное , как и сказано в статье , сделает исключительно труд .
Я думаю , что шведского какого-нибудь благосостояния и свобод добиться нереально сейчас , но спокойная и скромная жизнь и работа , защищенная от произвола криминала и властей -- вот все , что нам нужно , имхо .
Деньги , как говорила Капуттер , не главное : если жить спокойно и приятно , то все остальное -- второстепенные проблемы . Было бы где жить , и была бы возможность легко предпринимать все , что ты считаешь нужным , интересным , или окупаемым .
Да и работы в России много было бы -- не думал серьезно , но есть впечатление , что по каким-то причинам найти возможность заработать при таких невероятных для России условиях , как описанные в статье , было бы гораздао легче .
А работа , это и есть уверенность в себе и прогресс .
В ответ на:
Тогда, когда в России будет возможна организация бизнеса (да и вообще любого предприятия в широком смысле) по сходной схеме, когда интересы общества и интересы частных лиц будут синонимами, а интересы государства не будут автоматически оцениваться им самим выше интересов общества, можно будет признать, что реформы в России успешно завершены.
Тогда, когда в России будет возможна организация бизнеса (да и вообще любого предприятия в широком смысле) по сходной схеме, когда интересы общества и интересы частных лиц будут синонимами, а интересы государства не будут автоматически оцениваться им самим выше интересов общества, можно будет признать, что реформы в России успешно завершены.
10.09.11 09:10
http://www.inliberty.ru/blog/ykuznetsov/3275/
В статье автор объясняет , как можно было бы найти компромисс между обременением и свободным ценообразованием :
те отрасли , от которых ожидается фиксированная гарантия получения услуг , закрепляет свой статус юридически , и не может тогда вильнуть туда , куда ей захочется , прикрываясь "неявными обязательствами " .
Параллельно может действовать сектор услуг , полностью свободный от гос. регулирования .
Статья называется :" все новое свободно " -- это был бы принцип , по которому новые секторы выходят на рынок , при существующих прежних , сохраняя уверенность консерваторов , и развязав руки либертианцам .
Модель такая , по мнению автора , вполне возможна в реальном будущем ( так скоро , как скоро дорогие товарищи уйдут на заслуженный отдых -- надеюсь не вперед ногами , как когда-то Брежнев-Черненко-Андропов )
И тогда опять можно будет еще немножко попробовать сделать по-людски .
в ответ Kreatino 10.09.11 08:25
В ответ на:
«камнем преткновения» являются некие неявные, унаследованные от СССР обязательства, которыми обременена отрасль электроэнергетики (и другие инфраструктурные отрасли, традиционно относимые к «естественным монополиям», — железнодорожный транспорт, коммунальные услуги, проводная телефонная связь и др.). Юридически такого рода неявные обязательства существуют в виде административного регулирования, в частности ценового/тарифного. Однако по своей социальной сущности оно является подобием гражданско-правового обременения
«камнем преткновения» являются некие неявные, унаследованные от СССР обязательства, которыми обременена отрасль электроэнергетики (и другие инфраструктурные отрасли, традиционно относимые к «естественным монополиям», — железнодорожный транспорт, коммунальные услуги, проводная телефонная связь и др.). Юридически такого рода неявные обязательства существуют в виде административного регулирования, в частности ценового/тарифного. Однако по своей социальной сущности оно является подобием гражданско-правового обременения
http://www.inliberty.ru/blog/ykuznetsov/3275/
В статье автор объясняет , как можно было бы найти компромисс между обременением и свободным ценообразованием :
те отрасли , от которых ожидается фиксированная гарантия получения услуг , закрепляет свой статус юридически , и не может тогда вильнуть туда , куда ей захочется , прикрываясь "неявными обязательствами " .
Параллельно может действовать сектор услуг , полностью свободный от гос. регулирования .
Статья называется :" все новое свободно " -- это был бы принцип , по которому новые секторы выходят на рынок , при существующих прежних , сохраняя уверенность консерваторов , и развязав руки либертианцам .
Модель такая , по мнению автора , вполне возможна в реальном будущем ( так скоро , как скоро дорогие товарищи уйдут на заслуженный отдых -- надеюсь не вперед ногами , как когда-то Брежнев-Черненко-Андропов )
И тогда опять можно будет еще немножко попробовать сделать по-людски .
10.09.11 10:28
Кто то меня спррашивал по зарплатам врачей в РФ
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Зарплата: 70 000 – 75 000 руб. в месяц
Город: Москва > Беляево м.
Наименование вакансии: Врач травматолог-ортопед
Занятость: Полный день
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Владение техникой артроскопических операций на коленных, плечевых и голеностопных суставах.
Условия работы:
График работы по согласованию, стандартный соц. пакет, бесплатное питание, 50% скидка на лечение для членов семьи.
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Зарплата: 70 000 – 75 000 руб. в месяц
Город: Москва > Беляево м.
Наименование вакансии: Врач травматолог-ортопед
Занятость: Полный день
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Владение техникой артроскопических операций на коленных, плечевых и голеностопных суставах.
Условия работы:
График работы по согласованию, стандартный соц. пакет, бесплатное питание, 50% скидка на лечение для членов семьи.
10.09.11 10:37
в ответ barsukow2 10.09.11 10:28
Ну что ж Вы так-то?... А другие вакансии из Вашей же ссылки Вы почему не приводите? Может быть суммы не те, которые Вы тут втюхать пытаетесь?
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: 30 000 – 35 000 руб. в месяц
Врач ЛФК
Зарплата: от 25 руб. в месяц
Врач-терапевт
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: 30 000 – 35 000 руб. в месяц
Врач ЛФК
Зарплата: от 25 руб. в месяц
Врач-терапевт
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Не учи отца. I. Bastler
10.09.11 10:44
Опа ! -да тут прямой "переход на личности"
А поскольку модераторы молчат,то придется мне
- юзер Nblens, идите ка вы со своими нездоровыми гомосесуальными намеками в жопу !
Скоолько за вами смотрю:
-любимое занятие это не темы дискуссии обсуждать ,а не цеплятся к неугодному оппоненту
( Как всегда - с целью провокации и вывода неугодного собнседника в бан)
в ответ nblens 09.09.11 16:39
В ответ на:
А вывод такой:
Барсуков2 неудачно попытался вести регулярный секс с немцем и сделал свой личный вывод:
А вывод такой:
Барсуков2 неудачно попытался вести регулярный секс с немцем и сделал свой личный вывод:
Опа ! -да тут прямой "переход на личности"
А поскольку модераторы молчат,то придется мне
- юзер Nblens, идите ка вы со своими нездоровыми гомосесуальными намеками в жопу !
Скоолько за вами смотрю:
-любимое занятие это не темы дискуссии обсуждать ,а не цеплятся к неугодному оппоненту
( Как всегда - с целью провокации и вывода неугодного собнседника в бан)
10.09.11 10:54
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. Когда я начинал в 1994 году журналистом в немецкой районке, моя зарплата была согласно тарифной сетки что-то около 100 долларов. Думаю, у начинающих врачей тогда было не больше. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый. А относительно недовольства медиков зарплатой и условиями работы, то и в Германии медики недовольны ими
в ответ Bastler 10.09.11 10:37
В ответ на:
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. Когда я начинал в 1994 году журналистом в немецкой районке, моя зарплата была согласно тарифной сетки что-то около 100 долларов. Думаю, у начинающих врачей тогда было не больше. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый. А относительно недовольства медиков зарплатой и условиями работы, то и в Германии медики недовольны ими
В ответ на:
Der Marburger Bund (MB) hat Ärztinnen und Ärzte unter seinen rund 80.000 aktiven Mitgliedern nach den Arbeitsbedingungen befragt. Demnach erwägt jeder zweite Befragte, seinen Job wieder aufzugeben (53 Prozent). 31 Prozent würden den Arztberuf nicht ein zweites Mal ergreifen. Als Gründe nennen die Ärzte demnach vor allem überlange Arbeitszeiten und unvergütete Überstunden. "Hauptleidtragende sind dabei die jüngeren Mediziner", heißt es in einer Mitteilung des Bunds.
Der Marburger Bund (MB) hat Ärztinnen und Ärzte unter seinen rund 80.000 aktiven Mitgliedern nach den Arbeitsbedingungen befragt. Demnach erwägt jeder zweite Befragte, seinen Job wieder aufzugeben (53 Prozent). 31 Prozent würden den Arztberuf nicht ein zweites Mal ergreifen. Als Gründe nennen die Ärzte demnach vor allem überlange Arbeitszeiten und unvergütete Überstunden. "Hauptleidtragende sind dabei die jüngeren Mediziner", heißt es in einer Mitteilung des Bunds.
10.09.11 10:58
Хм... в принципе - согласен с Вами,70-100 это потолок (есть особо квалиф.спецы - у них еще выше,),большинство получает в 2 раза меньше со всеми надбавками
Согласен,надо ориентироваться на "простых" врачей
Тем более ,что зарплата в провинции - еще ниже (порядка 15-22)
признаю свою неправоту
В ответ на:
Отправитель: Bastler
Заголовок: Re: Будущее России
Ну что ж Вы так-то?... А другие вакансии из Вашей же ссылки Вы почему не приводите? Может быть суммы не те, которые Вы тут втюхать пытаетесь?
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Отправитель: Bastler
Заголовок: Re: Будущее России
Ну что ж Вы так-то?... А другие вакансии из Вашей же ссылки Вы почему не приводите? Может быть суммы не те, которые Вы тут втюхать пытаетесь?
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Хм... в принципе - согласен с Вами,70-100 это потолок (есть особо квалиф.спецы - у них еще выше,),большинство получает в 2 раза меньше со всеми надбавками
Согласен,надо ориентироваться на "простых" врачей
Тем более ,что зарплата в провинции - еще ниже (порядка 15-22)
признаю свою неправоту
10.09.11 11:17
Спор о том.что некоторые,не в меру ретивые защитнички путинской России,стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы российские врачи и инженера теперь зарабатывают на уровне а то и больше немецких.И в этой лжи пускаются во все тяжкие.Например Зарплаты ведуших специалистов крупных московских кампаний и врачей московских частных клиник выдают за средний уровень зарплат инженеров и медиков по стране.
Кремлёвские патриётики скромно умалчивают,что в отличие от Германии и других европейских стран, столичные зарплаты намного больше зарплат в других регионах России и особенно в небольших провинциальных городках и сельской местности.Поэтому московские зарплаты никак не отражают уровень зарплат во всей России.
Никто не спорит,что благодаря огромным нефтяным и газовым доходам,зарплаты в России за последние годы сильно выросли.Хотя и цены и тарифы тоже не стояли на месте.
Но зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?
в ответ tuv2 10.09.11 10:54
В ответ на:
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов.
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов.
Спор о том.что некоторые,не в меру ретивые защитнички путинской России,стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы российские врачи и инженера теперь зарабатывают на уровне а то и больше немецких.И в этой лжи пускаются во все тяжкие.Например Зарплаты ведуших специалистов крупных московских кампаний и врачей московских частных клиник выдают за средний уровень зарплат инженеров и медиков по стране.
Кремлёвские патриётики скромно умалчивают,что в отличие от Германии и других европейских стран, столичные зарплаты намного больше зарплат в других регионах России и особенно в небольших провинциальных городках и сельской местности.Поэтому московские зарплаты никак не отражают уровень зарплат во всей России.
Никто не спорит,что благодаря огромным нефтяным и газовым доходам,зарплаты в России за последние годы сильно выросли.Хотя и цены и тарифы тоже не стояли на месте.
Но зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?
10.09.11 11:19
Вы, Барсуков, опять попали пальцем в небо.Объявления эти даны частными медицинскими центрами.
Космос же пыталась убедить окружающих, что подобные зарплаты получают в государственной медицине.
в ответ barsukow2 10.09.11 10:28
В ответ на:
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Вы, Барсуков, опять попали пальцем в небо.
Объявления эти даны частными медицинскими центрами.Космос же пыталась убедить окружающих, что подобные зарплаты получают в государственной медицине.
10.09.11 11:19
1:29 курс и 1:41 по евро
Расскажу 1 историю:
Был я как то в командировке несколько лет назад в провинции в одном небольшом городе России
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
Рядом с особняком мэра города
Считаем 7 млн : 12-24 мес работы = 291 тыс руб в мес
Хотя и так у него была своя 3-комн.квартира. Зачем ,спрашивается еще и дом на 2 этажа?
Это я к тому,что жизнь в РФ - имеет совсем другие реалии.Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
в ответ tuv2 10.09.11 10:54
В ответ на:
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый.
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый.
1:29 курс и 1:41 по евро
Расскажу 1 историю:
Был я как то в командировке несколько лет назад в провинции в одном небольшом городе России
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
Рядом с особняком мэра города
Считаем 7 млн : 12-24 мес работы = 291 тыс руб в мес
Хотя и так у него была своя 3-комн.квартира. Зачем ,спрашивается еще и дом на 2 этажа?
Это я к тому,что жизнь в РФ - имеет совсем другие реалии.Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
10.09.11 11:26
в ответ tuv2 10.09.11 10:54
Вы правы в том, что зарплата действительно выросла. Об этом постоянно трубят СМИ РФ. Они умалчивают, т.е. стараются не замечать другой важный фактор, который напрямую влияет на уровень жизни - инфляцию. А она в РФ постоянно выше среднеевропейской в 4-5раз.
http://ria.ru/economy/20100104/202846866.html
www.forbes.ru/news/61858-rosstat-inflyatsiya-v-rossii-v-2010-godu-sostavi...
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2191195
Поэтому говорить о какой-то стабилизации экономики рановато. Впрочем, в медицине есть такое выражение: состояние больного стабильно тяжелое...
http://ria.ru/economy/20100104/202846866.html
www.forbes.ru/news/61858-rosstat-inflyatsiya-v-rossii-v-2010-godu-sostavi...
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2191195
Поэтому говорить о какой-то стабилизации экономики рановато. Впрочем, в медицине есть такое выражение: состояние больного стабильно тяжелое...
Не учи отца. I. Bastler
10.09.11 11:32
в России пока больше свободы чем на Западе и США - нет жесткого контроля и разрушения семейного института, найди статистику про психические отклонения в европе, большинство страдает фобиями.. загляни в ветку "дом и семья" там люди пишут что жить не хотят, вроде колбаса есть а внутри пусто, почему? потому что всех уже поимело мировое правительство. Придумали демократию, народ поверил, навязали ценности, народ принял, внушили потребности, народ купил - теперь народ 1. обманут 2. морально разложен 3. всю жизнь гонится за не нужными вещами.. получился без вольный управляемый раб.. и лишь не многие догадываются об этом, что очень печально.
Свобода на самом деле самое главное.
в ответ Стоик 10.09.11 00:50
В ответ на:
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется...
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется...
в России пока больше свободы чем на Западе и США - нет жесткого контроля и разрушения семейного института, найди статистику про психические отклонения в европе, большинство страдает фобиями.. загляни в ветку "дом и семья" там люди пишут что жить не хотят, вроде колбаса есть а внутри пусто, почему? потому что всех уже поимело мировое правительство. Придумали демократию, народ поверил, навязали ценности, народ принял, внушили потребности, народ купил - теперь народ 1. обманут 2. морально разложен 3. всю жизнь гонится за не нужными вещами.. получился без вольный управляемый раб.. и лишь не многие догадываются об этом, что очень печально.
Свобода на самом деле самое главное.
٭ ٭ ٭
٭ ٭ ٭
10.09.11 11:35
И что? Главврач-вор, по-Вашему, является свидетельством роста благосостояния российских врачей?
Еще раз напомню, что речь идет о государственной медицине.
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность. У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей. Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
в ответ barsukow2 10.09.11 11:19
В ответ на:
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
И что? Главврач-вор, по-Вашему, является свидетельством роста благосостояния российских врачей?
В ответ на:
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
Еще раз напомню, что речь идет о государственной медицине.
В ответ на:
Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность. У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей. Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
10.09.11 11:40
в ответ Ален 10.09.11 11:17
[цитата]не в меру ретивые защитнички путинской России,....стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы .......И в этой лжи пускаются во все тяжкие.
Кремлёвские патриётики .....
Но зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?
[цитата]
Вы в своем репертуаре:
-"лживо завираться и т.д." по 4-5 раз за постинг
Ален ,скажите прямо,почему каждый раз,когда вы пишете про РФ,вы пишете "в ПУТИНСКОЙ росси", а не в "медведевской России"?
Уже несколько лет президентом РФ явл. Медведев
Момент второй : да,в Москве,Сургуте,Норильске зарплаты резко выше,чем в глуши
Но в Мюнхене зарплаты точно также НАМНОГО выше,чем в Шверине,Магдебурге,Португалии,
Греции и т.д.
Можно зеркально переделать фразу
" Спор о том.что некоторые,не в меру ретивые противники возрождающейся России ,стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы все европейские врачи и инженера теперь зарабатывают на уровне а то и больше российских.И в этой лжи пускаются во все тяжкие.Например Зарплаты ведуших специалистов крупных лондонских и парижских кампаний и врачей частных праксисов выдают за средний уровень зарплат инженеров и медиков по ВСЕМУ евросоюзу
Западные патриётики скромно умалчивают,что в отличие от Лондона и Мюнхена, столичные зарплаты намного больше зарплат в восточных областей Германии,где процветает безработица и особенно в небольших провинциальных городках и сельской местности Греции,Португалии,Испании,Польши и т.д..Поэтому мюнхенские зарплаты никак не отражают уровень зарплат во всему евросоюзу" Так зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?"
Кремлёвские патриётики .....
Но зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?
[цитата]
Вы в своем репертуаре:
-"лживо завираться и т.д." по 4-5 раз за постинг
Ален ,скажите прямо,почему каждый раз,когда вы пишете про РФ,вы пишете "в ПУТИНСКОЙ росси", а не в "медведевской России"?
Уже несколько лет президентом РФ явл. Медведев
Момент второй : да,в Москве,Сургуте,Норильске зарплаты резко выше,чем в глуши
Но в Мюнхене зарплаты точно также НАМНОГО выше,чем в Шверине,Магдебурге,Португалии,
Греции и т.д.
Можно зеркально переделать фразу
" Спор о том.что некоторые,не в меру ретивые противники возрождающейся России ,стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы все европейские врачи и инженера теперь зарабатывают на уровне а то и больше российских.И в этой лжи пускаются во все тяжкие.Например Зарплаты ведуших специалистов крупных лондонских и парижских кампаний и врачей частных праксисов выдают за средний уровень зарплат инженеров и медиков по ВСЕМУ евросоюзу
Западные патриётики скромно умалчивают,что в отличие от Лондона и Мюнхена, столичные зарплаты намного больше зарплат в восточных областей Германии,где процветает безработица и особенно в небольших провинциальных городках и сельской местности Греции,Португалии,Испании,Польши и т.д..Поэтому мюнхенские зарплаты никак не отражают уровень зарплат во всему евросоюзу" Так зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?"
10.09.11 11:40
вы не могли бы пояснить это ваше предложение..с одной стороны вы пишете о том, что СМИ якобы "умалчивают" об инфляции..а в качестве подтверждения даёте ссылки на росСМИ как раз сообщающие об уровне инфляции в РФ как-то нелогично получается с вашей стороны..нет?
кста..провёл маленький эксперимент..задал в гугле "инфляция Россия" и "зарплата выросла Россия"в первом случае выдал 18 млн ссылок, во втором только 6 млн..можете проверить)
так что ещё под большим вопросом о чём больше "трубят")
В ответ на:
Об этом постоянно трубят СМИ РФ. Они умалчивают, т.е. стараются не замечать другой важный фактор,
Об этом постоянно трубят СМИ РФ. Они умалчивают, т.е. стараются не замечать другой важный фактор,
вы не могли бы пояснить это ваше предложение..с одной стороны вы пишете о том, что СМИ якобы "умалчивают" об инфляции..а в качестве подтверждения даёте ссылки на росСМИ как раз сообщающие об уровне инфляции в РФ
как-то нелогично получается с вашей стороны..нет?кста..провёл маленький эксперимент..задал в гугле "инфляция Россия" и "зарплата выросла Россия"в первом случае выдал 18 млн ссылок, во втором только 6 млн..можете проверить)
так что ещё под большим вопросом о чём больше "трубят")
10.09.11 11:49
уверены?
http://www.1tv.ru/newsarchive/tags/2932/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=559942
как щас будете поправляться?
В ответ на:
Народ в России черпает информацию в своей массе из ТВ, а там об инфляции ни слова
Народ в России черпает информацию в своей массе из ТВ, а там об инфляции ни слова
уверены?
http://www.1tv.ru/newsarchive/tags/2932/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=559942
как щас будете поправляться?
10.09.11 11:50
в ответ зеро 10.09.11 11:40
Вы так быстро изменяете сообщения, что я не успеваю на все ответить...
3,5млн
9,5 млн
Или я не там задавал?
В ответ на:
провёл маленький эксперимент..задал в гугле "инфляция Россия" и "зарплата выросла Россия"в первом случае выдал 18 млн ссылок, во втором только 6 млн..можете проверить)
так что ещё под большим вопросом о чём больше "трубят"
провёл маленький эксперимент..задал в гугле "инфляция Россия" и "зарплата выросла Россия"в первом случае выдал 18 млн ссылок, во втором только 6 млн..можете проверить)
так что ещё под большим вопросом о чём больше "трубят"
3,5млн
9,5 млн
Или я не там задавал?
Не учи отца. I. Bastler
10.09.11 11:50
Итак,как мы выяснили Европа состоит не только из Мюнхена и Лондона
Вот Греция:
http://www.greks.ru/forum/3/82.html
Привожу пару цифр (отрывок ):
"...Какой уровень жизни в Греции? какая в среднем средняя зарплата? у водителя, у врача, у преподавателя???
09.10.2009 08:58 Средняя зарплата колеблется от 800 до 1000 евро. Есть менеджеры среднего звена, у них 1300-1500 евро, но таких мало.
27.10.2009 15:31 Среднее у Всех среднее ведь...
Греция страна не бедная, хотя своих причуд у них тоже хватает,
порой миллианера рядом с нищетой встретить можно - что для них вполне естествено.
28.11.2009 10:59 Процветающее общество, растущий уровень жизни.Но по сравнению в европейскими стандартами, стоимость жизни все равно остается невысока.
04.12.2009 15:01 Средняя зарплата в районе 800-1000 евро.Самые престижные, а значит высооплачиваемые специальности: врачи, юристы и военные.
05.12.2009 07:33 А как обстоят дела у педагогов?
Сколько они получают?
18.12.2009 06:57 Если я не ошибаюсь средняя зарплата преподавателей в Греции составляет около 600-700 долларов.
18.12.2009 10:26 600-700 долларов - не может быть такой средней зарплаты. Ставка начинающего учителя – 900 евро
Вот Греция:
http://www.greks.ru/forum/3/82.html
Привожу пару цифр (отрывок ):
"...Какой уровень жизни в Греции? какая в среднем средняя зарплата? у водителя, у врача, у преподавателя???
09.10.2009 08:58 Средняя зарплата колеблется от 800 до 1000 евро. Есть менеджеры среднего звена, у них 1300-1500 евро, но таких мало.
27.10.2009 15:31 Среднее у Всех среднее ведь...
Греция страна не бедная, хотя своих причуд у них тоже хватает,
порой миллианера рядом с нищетой встретить можно - что для них вполне естествено.
28.11.2009 10:59 Процветающее общество, растущий уровень жизни.Но по сравнению в европейскими стандартами, стоимость жизни все равно остается невысока.
04.12.2009 15:01 Средняя зарплата в районе 800-1000 евро.Самые престижные, а значит высооплачиваемые специальности: врачи, юристы и военные.
05.12.2009 07:33 А как обстоят дела у педагогов?
Сколько они получают?
18.12.2009 06:57 Если я не ошибаюсь средняя зарплата преподавателей в Греции составляет около 600-700 долларов.
18.12.2009 10:26 600-700 долларов - не может быть такой средней зарплаты. Ставка начинающего учителя – 900 евро
10.09.11 11:52
Потому что Медведев ставленник Путина.Могу писать и путинско-медведевская Россия,если вам так больше ндравится.Я уже не раз писал в прошлом о двухглавом россиском орле.
Во первых вы и тут не удержались от подтасовки приплетя Португалию с Грецией.А теперь покажите ссылкой,что в Берлине зарплаты настолько же выше.чем в Шверине,как в Москве по сравнению с Калининградом
в ответ barsukow2 10.09.11 11:40
В ответ на:
Ален ,скажите прямо,почему каждый раз,когда вы пишете про РФ,вы пишете "в ПУТИНСКОЙ росси", а не в "медведевской России"?
Ален ,скажите прямо,почему каждый раз,когда вы пишете про РФ,вы пишете "в ПУТИНСКОЙ росси", а не в "медведевской России"?
Потому что Медведев ставленник Путина.Могу писать и путинско-медведевская Россия,если вам так больше ндравится.Я уже не раз писал в прошлом о двухглавом россиском орле.
В ответ на:
Но в Мюнхене зарплаты точно также НАМНОГО выше,чем в Шверине,Магдебурге,Португалии,
Греции и т.д.
Но в Мюнхене зарплаты точно также НАМНОГО выше,чем в Шверине,Магдебурге,Португалии,
Греции и т.д.
Во первых вы и тут не удержались от подтасовки приплетя Португалию с Грецией.А теперь покажите ссылкой,что в Берлине зарплаты настолько же выше.чем в Шверине,как в Москве по сравнению с Калининградом
10.09.11 11:53
в ответ зеро 10.09.11 11:49
Да Вы хоть свои ссылки читайте. Там речь идет в основном об успехах в борьбе с инфляцией или о голой статистике без сравнения с той же Европой, чтобы народ совсем не двинулся. Или Вы считаете, что я само слово "инфляция " имел в виду?
Не учи отца. I. Bastler
10.09.11 11:56
в том то и дело что эти органы не реагируют когда реальная угроза ребёнку, например недавно в Германии был скандал, мужик держал в подвале дочь и насиловал десяток лет, на него жаловались соседи что что то не так, но ни один соцработник не приблизился ("им" это не надо потому что).
а если ваш ребёнок стал принимать наркотики то в России например, отвез в глухую деревню на хлеб воду посадил - две недели человек выличился.. а тут они его сами ещё колоть будут (потому что "им" это надо).. тут где то женщина писала что она обращалась в ЮА что бы помогли дочь от зависимости избавить, ответ был отрицательный.. в итоге она нашла труп ребёнка после очередной раздачи наркоты госсударством.
а когда ребёнок просто громко играл но соседке это не понравилось, то пришли и забрали.
когда бесчиленые случаи рассмотришь то становится очевидно что хотя кажется фантастикой но всё идёт на разрушение семьи.
и когда слышите новости что Германия борется с малой рождаемостью и ни как не может повысить, то не верьте, на самом деле они борятся с рождаемостью. и не только Германия, весь мир борется с рождаемостью, а единственный способ её остановить это разрушить семейный институт.. отсюда и гей парады, наркотики, проституция, свобода не слушатся родителей.. там не дураки сидят.
в ответ Schachspiler 26.07.11 13:25
В ответ на:
1. Про "ювенальные технологии" как защиту прав ребёнка от произвола взрослых, включая учителей и родителей - можно и подать и относиться двояко:
С одной стороны ребёнок должен иметь защиту. Ведь попадаются иногда и родители-алкаши, истязающие ребёнка и учителя с садистскими наклонностями.
1. Про "ювенальные технологии" как защиту прав ребёнка от произвола взрослых, включая учителей и родителей - можно и подать и относиться двояко:
С одной стороны ребёнок должен иметь защиту. Ведь попадаются иногда и родители-алкаши, истязающие ребёнка и учителя с садистскими наклонностями.
в том то и дело что эти органы не реагируют когда реальная угроза ребёнку, например недавно в Германии был скандал, мужик держал в подвале дочь и насиловал десяток лет, на него жаловались соседи что что то не так, но ни один соцработник не приблизился ("им" это не надо потому что).
а если ваш ребёнок стал принимать наркотики то в России например, отвез в глухую деревню на хлеб воду посадил - две недели человек выличился.. а тут они его сами ещё колоть будут (потому что "им" это надо).. тут где то женщина писала что она обращалась в ЮА что бы помогли дочь от зависимости избавить, ответ был отрицательный.. в итоге она нашла труп ребёнка после очередной раздачи наркоты госсударством.
а когда ребёнок просто громко играл но соседке это не понравилось, то пришли и забрали.
когда бесчиленые случаи рассмотришь то становится очевидно что хотя кажется фантастикой но всё идёт на разрушение семьи.
и когда слышите новости что Германия борется с малой рождаемостью и ни как не может повысить, то не верьте, на самом деле они борятся с рождаемостью. и не только Германия, весь мир борется с рождаемостью, а единственный способ её остановить это разрушить семейный институт.. отсюда и гей парады, наркотики, проституция, свобода не слушатся родителей.. там не дураки сидят.
٭ ٭ ٭
10.09.11 11:56
не знаю..наверное, ни там и ни то)
www.google.de/search?q=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%...
www.google.de/search?q=%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D0%B7%...
в ответ Bastler 10.09.11 11:50
В ответ на:
Или я не там задавал?
Или я не там задавал?
не знаю..наверное, ни там и ни то)
www.google.de/search?q=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%...
www.google.de/search?q=%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D0%B7%...
10.09.11 11:57
в ответ barsukow2 10.09.11 11:50
Вы специально для мухлежа выбрали Грецию,которая сейчас находится в кризисе и где проводятся Sparmassname по сокращению зарплат бюджетников
Освежу вашу память: речь шла о сравнении зарплат между Россией и Германией.
Если вы перепрыгнули на Грецию,тогда давайте её сравнивать с Украиной или Молдавией.
Освежу вашу память: речь шла о сравнении зарплат между Россией и Германией.
Если вы перепрыгнули на Грецию,тогда давайте её сравнивать с Украиной или Молдавией.
10.09.11 11:58
а вы свои посты))
, а там об инфляции ни слова
кстати..я ещё одну ссылку выставил..
и ещё могу выставить сколько угодно ссылок в октороых первые лица государства, политикиэкономисты говорят об инфляции
поэтому очень странно слышать от вас такую грубую дезинформацию
В ответ на:
Да Вы хоть свои ссылки читайте.
Да Вы хоть свои ссылки читайте.
а вы свои посты))
, а там об инфляции ни слова
кстати..я ещё одну ссылку выставил..
и ещё могу выставить сколько угодно ссылок в октороых первые лица государства, политикиэкономисты говорят об инфляции
поэтому очень странно слышать от вас такую грубую дезинформацию
10.09.11 12:02
Не считала. А Вы хотите сказать, что врачи стали жить во столько раз лучше, во сколько раз увеличилась их зарплата?
Вот только в августе приезжала в Берлин знакомая. Врач-инфекционист, областная клиническая больница, стаж 5 лет, ежемесячно на руки 5500 включая вредность. Хорошо, муж неплохо зарабатывает, так это же не у всех.
в ответ зеро 10.09.11 11:46
В ответ на:
во сколько раз увеличилась зараплата врача в РФ за последние 10 лет?
во сколько раз увеличилась зараплата врача в РФ за последние 10 лет?
Не считала. А Вы хотите сказать, что врачи стали жить во столько раз лучше, во сколько раз увеличилась их зарплата?
Вот только в августе приезжала в Берлин знакомая. Врач-инфекционист, областная клиническая больница, стаж 5 лет, ежемесячно на руки 5500 включая вредность. Хорошо, муж неплохо зарабатывает, так это же не у всех.
10.09.11 12:04
в ответ зеро 10.09.11 11:46
Я не спец в теме врачей, но у меня есть знакомая супружеская пара врачей, события у которой развивались в последнее время так:
- она педиатр участковый , получала пару сотен долларов, он - анастезиолог в ведомственной моркой больнице, там получал копейки, но у него была возможность по морским каналам пару =тройку мемяцев в год работать врачем на иностранных судах с русскими экипажами, таким образом он зарабатывал достаточноЯ, чтобы в течении года семья была обеспечена самым необходимым (у них двое детей). Затем она,для поддержания семейного бюджета переходит на работу в в Управление по наказаниям ( в тюрьму врачем), там идут надбавки за погоны и паек, т.е. чисто из материальных соображений. Сейчас они во Вьетнаме - он получил работу на год там врачем, и она поехала за ним. Причем они никогда не хотели и не мечтали уезжать, кривая вывела. Вот два врача педиатора, выпускники питерского вуза. Дай бог чтобы вернулись.
- она педиатр участковый , получала пару сотен долларов, он - анастезиолог в ведомственной моркой больнице, там получал копейки, но у него была возможность по морским каналам пару =тройку мемяцев в год работать врачем на иностранных судах с русскими экипажами, таким образом он зарабатывал достаточноЯ, чтобы в течении года семья была обеспечена самым необходимым (у них двое детей). Затем она,для поддержания семейного бюджета переходит на работу в в Управление по наказаниям ( в тюрьму врачем), там идут надбавки за погоны и паек, т.е. чисто из материальных соображений. Сейчас они во Вьетнаме - он получил работу на год там врачем, и она поехала за ним. Причем они никогда не хотели и не мечтали уезжать, кривая вывела. Вот два врача педиатора, выпускники питерского вуза. Дай бог чтобы вернулись.
10.09.11 12:05
это только ваши предположения
это вы написали по причине "у кого чего болит"? )))
этт вы психологию врачей не знаете ))
бизнес и врачи - вещи часто несовместимые, за редким исключением.
либо то либо другое
ну и на месте любой врач может заработать частным порядком , зачем эммигрировать только из-за профессии?
тем более если еще и подтверждать диплом надо! нафик кому этот геморр? ставить себе стену и прыгать на нее?
п.с.: спасибо, было смешно
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 11:35
В ответ на:
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность.
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность.
это только ваши предположения
В ответ на:
У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей.
У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей.
это вы написали по причине "у кого чего болит"? )))
В ответ на:
Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
этт вы психологию врачей не знаете ))
бизнес и врачи - вещи часто несовместимые, за редким исключением.
либо то либо другое
ну и на месте любой врач может заработать частным порядком , зачем эммигрировать только из-за профессии?
тем более если еще и подтверждать диплом надо! нафик кому этот геморр? ставить себе стену и прыгать на нее?
п.с.: спасибо, было смешно
10.09.11 12:06
я сказал только то, что сказал..но понял, что ответа у вас нет..
тогда, может , вы знаете во сколько раз увеличилась зарплата врача в Германии за 10 лет?
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 12:02
В ответ на:
Не считала. А Вы хотите сказать, что врачи стали жить во столько раз лучше, во сколько раз увеличилась их зарплата?
Не считала. А Вы хотите сказать, что врачи стали жить во столько раз лучше, во сколько раз увеличилась их зарплата?
я сказал только то, что сказал..но понял, что ответа у вас нет..
тогда, может , вы знаете во сколько раз увеличилась зарплата врача в Германии за 10 лет?
10.09.11 12:09
и что? я знаю несколько русскоязычных врачей, которые из Германии уехали работать в США..где за ту же работу получают вчетверо больше..и не думаю, что вернутся..
в ответ Mascha_dis 10.09.11 12:04
В ответ на:
Причем они никогда не хотели и не мечтали уезжать, кривая вывела. Вот два врача педиатора, выпускники питерского вуза. Дай бог чтобы вернулись.
Причем они никогда не хотели и не мечтали уезжать, кривая вывела. Вот два врача педиатора, выпускники питерского вуза. Дай бог чтобы вернулись.
и что? я знаю несколько русскоязычных врачей, которые из Германии уехали работать в США..где за ту же работу получают вчетверо больше..и не думаю, что вернутся..
10.09.11 12:11
Что, и про мировое правительство даже не догадывались? Удивительная интеллектуальная девственность.
А "тотальный контроль" - это когда требуют работу искать?
в ответ citysun 10.09.11 12:02
В ответ на:
И Вы выбрали свободу. Поближе к мировому правительству
я почему то когда сюда ехал даже не догадывался что тут происходит, и никто ведь не пишет про тотальный контроль..
И Вы выбрали свободу. Поближе к мировому правительству
я почему то когда сюда ехал даже не догадывался что тут происходит, и никто ведь не пишет про тотальный контроль..
Что, и про мировое правительство даже не догадывались?
Удивительная интеллектуальная девственность.А "тотальный контроль" - это когда требуют работу искать?
10.09.11 12:14
то есть, если вы говорите о том, что рос СМИ "одурачивают " российских граждан в вопросе инфляции-это по теме, а где я на фактах доказываю, что это ложь-это не по теме)) ню ню))
все знают об инфляции..кому это интересно..никто ничего не скрывает..смысла нет сейчас что-то скрывать..незачем..
В ответ на:
Т.е. по теме Вам сказать нечего?
Т.е. по теме Вам сказать нечего?
то есть, если вы говорите о том, что рос СМИ "одурачивают " российских граждан в вопросе инфляции-это по теме, а где я на фактах доказываю, что это ложь-это не по теме)) ню ню))
все знают об инфляции..кому это интересно..никто ничего не скрывает..смысла нет сейчас что-то скрывать..незачем..
10.09.11 12:20
Нет ответа. Не было надобности вести такие подсчеты. Но с интересом ознакомлюсь с Вашими.
Понятия не имею.
Предположим, что зарплата российского врача увеличилась в 10 раз, а немецкого - в 1,5 раза. Это о чем говорит?
в ответ зеро 10.09.11 12:06
В ответ на:
я сказал только то, что сказал..но понял, что ответа у вас нет..
я сказал только то, что сказал..но понял, что ответа у вас нет..
Нет ответа.
Не было надобности вести такие подсчеты. Но с интересом ознакомлюсь с Вашими.В ответ на:
тогда, может , вы знаете во сколько раз увеличилась зарплата врача в Германии за 10 лет?
тогда, может , вы знаете во сколько раз увеличилась зарплата врача в Германии за 10 лет?
Понятия не имею.
Предположим, что зарплата российского врача увеличилась в 10 раз, а немецкого - в 1,5 раза. Это о чем говорит?
10.09.11 12:33
а что, вам самой не догадаться? это всего лишь говорит о том, что зарплата российских медиков растёт значительно быстрей, чем немецких..
или вы с этим выводом несогласны?
В ответ на:
Предположим, что зарплата российского врача увеличилась в 10 раз, а немецкого - в 1,5 раза. Это о чем говорит?
Предположим, что зарплата российского врача увеличилась в 10 раз, а немецкого - в 1,5 раза. Это о чем говорит?
а что, вам самой не догадаться?
это всего лишь говорит о том, что зарплата российских медиков растёт значительно быстрей, чем немецких..или вы с этим выводом несогласны?
10.09.11 12:36
Разумеется, мои, не чужие же. Вот если Вам будут открыты двери для въезда, например, в США, Германию, Италию, Австралию, Вы иногда и подумаете, воспользоваться такой возможностью или дома лучше. А если вариантов нет, то и думать не о чем.
Роза, пятая графа в паспорте существовала для указания национальности. Любой. А не то, что Вы подумали. Барсуков по пятой графе - немец.
Из Вашего бессвязного сообщения я поняла, что Вы со мной согласны: бизнес-эмиграция врачам не светит.
Если любой врач пойдет в частную медицину, что станет с государственной?
в ответ Roza3 10.09.11 12:05
В ответ на:
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность.
это только ваши предположения
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность.
это только ваши предположения
Разумеется, мои, не чужие же. Вот если Вам будут открыты двери для въезда, например, в США, Германию, Италию, Австралию, Вы иногда и подумаете, воспользоваться такой возможностью или дома лучше. А если вариантов нет, то и думать не о чем.
В ответ на:
У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей.
это вы написали по причине "у кого чего болит"? )))
У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей.
это вы написали по причине "у кого чего болит"? )))
Роза, пятая графа в паспорте существовала для указания национальности. Любой. А не то, что Вы подумали.
Барсуков по пятой графе - немец.В ответ на:
Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
этт вы психологию врачей не знаете ))
бизнес и врачи - вещи часто несовместимые, за редким исключением.
либо то либо другое
Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
этт вы психологию врачей не знаете ))
бизнес и врачи - вещи часто несовместимые, за редким исключением.
либо то либо другое
Из Вашего бессвязного сообщения я поняла, что Вы со мной согласны: бизнес-эмиграция врачам не светит.
В ответ на:
ну и на месте любой врач может заработать частным порядком , зачем эммигрировать только из-за профессии?
ну и на месте любой врач может заработать частным порядком , зачем эммигрировать только из-за профессии?
Если любой врач пойдет в частную медицину, что станет с государственной?
10.09.11 12:47
Ну, да. Один получал десять копеек, а стал получать рубль, а другой получал сто рублей, а стал сто пятьдесят.
При том, что расходы на жизнеобеспечение у них если и не сравнялись, то стремительно сближаются.
в ответ зеро 10.09.11 12:33
В ответ на:
зарплата российских медиков растёт значительно быстрей, чем немецких..
зарплата российских медиков растёт значительно быстрей, чем немецких..
Ну, да. Один получал десять копеек, а стал получать рубль, а другой получал сто рублей, а стал сто пятьдесят.
При том, что расходы на жизнеобеспечение у них если и не сравнялись, то стремительно сближаются.
10.09.11 12:58
не совсем так, надежда..вот так будет правильней: кто получал рубль, стал получать десять..ну, а вторая часть в принципе, верна..
теперь смотрим дальше..через 10 лет при тех же темпах..тот , кто получал 10 станет получать 100..а во второй части-200..
как вам тенденция, надежда?
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 12:47
В ответ на:
Один получал десять копеек, а стал получать рубль, а другой получал сто рублей, а стал сто пятьдесят.
Один получал десять копеек, а стал получать рубль, а другой получал сто рублей, а стал сто пятьдесят.
не совсем так, надежда..вот так будет правильней: кто получал рубль, стал получать десять..ну, а вторая часть в принципе, верна..
теперь смотрим дальше..через 10 лет при тех же темпах..тот , кто получал 10 станет получать 100..а во второй части-200..
как вам тенденция, надежда?
10.09.11 13:01
Не знаю, догадываетесь ли Вы, что я попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине. Но я прошу. Кстати, если средний заработок врачей государственных ЛПУ, озвученный Ткачевым, составляет 19 тысяч, а Вы уверяете, что это с премиальными, то сколько же получают те, кому премии не досталось?
Тарифная сетка регулирует обязательные выплаты. То, что гарантируется. Все прочее, если и существует в принципе, то ли будет, то ли нет. Впрочем, Космос вообще ничего не нашла про 80 тысяч. Совсем ничего.
Это Вы, Роза, читайте внимательней. За врачей частной медицины здесь никто не волновался. Поэтому и комментарий Ваш о частниках совершенно неуместен.
в ответ Roza3 10.09.11 08:16
В ответ на:
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
Не знаю, догадываетесь ли Вы, что я попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине. Но я прошу. Кстати, если средний заработок врачей государственных ЛПУ, озвученный Ткачевым, составляет 19 тысяч, а Вы уверяете, что это с премиальными, то сколько же получают те, кому премии не досталось?
В ответ на:
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
ну вы же всех тарифной сеткой тычите, а там естественно ограничения
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
ну вы же всех тарифной сеткой тычите, а там естественно ограничения
Тарифная сетка регулирует обязательные выплаты. То, что гарантируется. Все прочее, если и существует в принципе, то ли будет, то ли нет. Впрочем, Космос вообще ничего не нашла про 80 тысяч. Совсем ничего.
В ответ на:
Речь шла о государственной медицине.
я писала и о гударственной и о коммерческой, читайте внимательно
Речь шла о государственной медицине.
я писала и о гударственной и о коммерческой, читайте внимательно
Это Вы, Роза, читайте внимательней. За врачей частной медицины здесь никто не волновался. Поэтому и комментарий Ваш о частниках совершенно неуместен.
10.09.11 13:41
Год назад я бежал стометровку за 16 секунд, сегодня за 15 секунд.
После небольшого подсчёта БВы убедитесъ, что через 6 лет стометровку я пробегу за 9 секунд, что на 0,3 секунды лучше мирового рекорда.
Что то неправильно в тенденции, зеро?
Ну, дошло?
в ответ зеро 10.09.11 12:58
В ответ на:
не совсем так, надежда..вот так будет правильней: кто получал рубль, стал получать десять..ну, а вторая часть в принципе, верна..
теперь смотрим дальше..через 10 лет при тех же темпах..тот , кто получал 10 станет получать 100..а во второй части-200..
как вам тенденция, надежда?
не совсем так, надежда..вот так будет правильней: кто получал рубль, стал получать десять..ну, а вторая часть в принципе, верна..
теперь смотрим дальше..через 10 лет при тех же темпах..тот , кто получал 10 станет получать 100..а во второй части-200..
как вам тенденция, надежда?
Год назад я бежал стометровку за 16 секунд, сегодня за 15 секунд.
После небольшого подсчёта БВы убедитесъ, что через 6 лет стометровку я пробегу за 9 секунд, что на 0,3 секунды лучше мирового рекорда.
Что то неправильно в тенденции, зеро?
Ну, дошло?
10.09.11 13:44
Это не Надеждина квартира, а ....промолчу.Пусть повертится товарищ, который понял, что я о нём.
в ответ Ален 10.09.11 12:20
В ответ на:
А также спрашивают, почему отсутствовал в Германии больше положенных 3 недель и куда дел деньги от проданной в России квартиры
Уточню. Квартира в Ленинграде, однокомнатная, сдаётся.А также спрашивают, почему отсутствовал в Германии больше положенных 3 недель и куда дел деньги от проданной в России квартиры
Это не Надеждина квартира, а ....промолчу.Пусть повертится товарищ, который понял, что я о нём.
10.09.11 13:48
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 13:01
Средняя зарплата врача в среднем регионе составляет порядка 400 евро в месяц. Цены на всё, начиная от жилья, автомобилей и заканчивая питанием, телефоном инетом не ниже европейских.
Зарплата начинающего врача 120 евро.
Чего там сравниватъ, какой рост?
В 90х, при стодолларовой зарплате хоть жильё стоило раз в 10 ниже, да и продукты так же.
Зарплата начинающего врача 120 евро.
Чего там сравниватъ, какой рост?
В 90х, при стодолларовой зарплате хоть жильё стоило раз в 10 ниже, да и продукты так же.
10.09.11 14:03
в ответ зеро 10.09.11 12:09
дело в том, что на место уехавших из Германии врачей найдутся другие, напримерЮ из России, а место уехавших из России педиаторов уже сложно найти что-то приличное, уже дно... я не думаю, что в Россию на их места приедут врачи из Китая или Монголии... т.е. речь идет о врачах среднего звена, которые занимаются на местах профилактикой заболеваний
10.09.11 14:15
не понимаю, чё вы все хотите? чтобы зарплаты врачам поднимали? так поднимают..насколько государство в данный момент способно поднять..
ведь чтобы платить-надо иметь из чего платить..разве, не так? вон в Греции платили не сколько могли, а сколько просили..результат известен..
в ответ Mascha_dis 10.09.11 14:03
В ответ на:
дело в том, что на место уехавших из Германии врачей найдутся другие, напримерЮ из России,
дело в том, что на место уехавших из Германии врачей найдутся другие, напримерЮ из России,
не понимаю, чё вы все хотите? чтобы зарплаты врачам поднимали? так поднимают..насколько государство в данный момент способно поднять..
ведь чтобы платить-надо иметь из чего платить..разве, не так? вон в Греции платили не сколько могли, а сколько просили..результат известен..
10.09.11 14:17
Значит через 6 лет бегу за 9 секунд, а интересно, за сколько секунд я пробегу 100 метров через 15 лет?
Ноль, запомните.
Геометрическая прогрессия не универсальное средство.
Увеличить копеечную зарплату в полтора-два раза, грубо говоря вместо кило бананов давать три, особой проблемы не составляет.
Но поднять зарплату в разы высокооплачиваемому специалисту невозможно.
Сравнивать зарплату в стране третьЕго мира, коей на сегодняшний день по факту является РФ и зарплату европейского специалиста некорректно по отношению к РФ.
Иначе любой рааботодатель на справедливое требование увеличения зарплаты ответит, что зарплата увеличена в этом году на, скажем, 20%, в то время как в европейских странах всего на 3-4.
Извините нолъ, но так как не понять это неспособен толъко идиот, я лучше посчитаю Вас троллём, ищущим корм, и прекращу кормление.
Научитесь не троллить - милости прошу.
в ответ зеро 10.09.11 14:08
В ответ на:
да..если сохраните ту же тенденцию)
да..если сохраните ту же тенденцию)
Значит через 6 лет бегу за 9 секунд, а интересно, за сколько секунд я пробегу 100 метров через 15 лет?
Ноль, запомните.
Геометрическая прогрессия не универсальное средство.
Увеличить копеечную зарплату в полтора-два раза, грубо говоря вместо кило бананов давать три, особой проблемы не составляет.
Но поднять зарплату в разы высокооплачиваемому специалисту невозможно.
Сравнивать зарплату в стране третьЕго мира, коей на сегодняшний день по факту является РФ и зарплату европейского специалиста некорректно по отношению к РФ.
Иначе любой рааботодатель на справедливое требование увеличения зарплаты ответит, что зарплата увеличена в этом году на, скажем, 20%, в то время как в европейских странах всего на 3-4.
Извините нолъ, но так как не понять это неспособен толъко идиот, я лучше посчитаю Вас троллём, ищущим корм, и прекращу кормление.
Научитесь не троллить - милости прошу.
10.09.11 14:20
в ответ Mascha_dis 10.09.11 14:03
хочу добавить по поводу роста зарплат в России, кстати, с 2008 года в частном секторе з/пл не растет, возможно, растет у бюджетников, в абсолютном выражении
теперь посмотрим затратную часть
растут цены на услуги и товары первой необходимости, т.е. коммунальные, еду и транспорт. когда рассчитывают инфляционные индексы, все валят в кучу и выводят среднюю температуру.... но, у людей со достатком средним и ниже среднего, основная часть доходов уходит на товары первой необходимости, цены на которые подскакивают выше всего остального, так что для них рост цен догоняет и даже обгоняет рост доходов
пример - популярная гречка, где-то год назад стоила около 30 руб. кг в рознице, потом резко поднялась до 100 руб и так и не опустилась, чего внятно никто так и не смог объяснить.
теперь посмотрим затратную часть
растут цены на услуги и товары первой необходимости, т.е. коммунальные, еду и транспорт. когда рассчитывают инфляционные индексы, все валят в кучу и выводят среднюю температуру.... но, у людей со достатком средним и ниже среднего, основная часть доходов уходит на товары первой необходимости, цены на которые подскакивают выше всего остального, так что для них рост цен догоняет и даже обгоняет рост доходов
пример - популярная гречка, где-то год назад стоила около 30 руб. кг в рознице, потом резко поднялась до 100 руб и так и не опустилась, чего внятно никто так и не смог объяснить.
10.09.11 14:34
как это никто? ещё 120 лет назад объяснили в законе о спросе и предложении))
в ответ Mascha_dis 10.09.11 14:20
В ответ на:
пример - популярная гречка, где-то год назад стоила около 30 руб. кг в рознице, потом резко поднялась до 100 руб и так и не опустилась, чего внятно никто так и не смог объяснить.
пример - популярная гречка, где-то год назад стоила около 30 руб. кг в рознице, потом резко поднялась до 100 руб и так и не опустилась, чего внятно никто так и не смог объяснить.
как это никто?
ещё 120 лет назад объяснили в законе о спросе и предложении))
10.09.11 14:42
всё относительно..очевидно,достаточно бедное, чтобы уже сегодня платить врачам западноевропейские зарплаты..
но вы же сами знаете, что они постоянно повышаются...и зарплаты ..и пенсии...а доходы бюджета, к сожалению ,так быстро не растут..
вы же не будете у своего немецкого мужа требовать мерседес, если знаете, что его дохода хватит тока на опель)
в ответ Mascha_dis 10.09.11 14:29
В ответ на:
вы хотите сказать что российское государство бедное? не може себе позволить траты на медицину?
вы хотите сказать что российское государство бедное? не може себе позволить траты на медицину?
всё относительно..очевидно,достаточно бедное, чтобы уже сегодня платить врачам западноевропейские зарплаты..
но вы же сами знаете, что они постоянно повышаются...и зарплаты ..и пенсии...а доходы бюджета, к сожалению ,так быстро не растут..
вы же не будете у своего немецкого мужа требовать мерседес, если знаете, что его дохода хватит тока на опель)
10.09.11 14:46
в ответ зеро 10.09.11 14:34
я не знаю зачем я спорю, но, к вашему сведению, в России тоже есть антимонопольный комитет и даже правительство по телеку громогласно объявляло что объективных причин к такому резкому подорожанию нет, спрос резко не подскочил и запасов на складах достаточно... в общем, все так и осталось, на 200% подъем цен по этому конкретному продукту... не работает законодательство и регулирующий органы, и даже на такой откровенный сговор не реагируют... и это происходит в разных видах во всей соц.-экономической системе - рыночные механизмы не работают, цена растет без изменения качества, и зачастую с его потерей. Чего стои последнее заявление Медведева о новом переделе рынка авиаперевозок, оно показывает полное отсутствие понимания работы авиарынка у него лично, и судя по всему, у его помощников.
на все текущие вопросы у них один ответ - взять и переделить!! аллес
10.09.11 15:00
Виновата, погорячилась с увеличением в 10 раз. Нет никакого десятикратного увеличения.
Вот, скажем, Удмуртия.
В 2010 году была внедрена новая система оплаты труда во всех лечебных учреждениях республики. Средняя заработная плата работников отрасли составила 10553 рубля.
Замечу, это вместе с санитарками и главными врачами.
А вот данные за 2006.
В течение 2006 года к нам поступило 205,5 млн рублей из средств бюджета федерального фонда обязательного медицинского страхования. Средняя заработная плата возросла в 2,7 раза у участковых врачей и составила – 14 912 рублей, в 2,3 раза у участковых медицинской сестер – 8 543 рублей. Средняя зарплата в роддоме у врачей возросла в два раза и составила 15 750 рублей."
Это, правда, без санитарок, но и без главных.
Оговорюсь, что это официальные данные. Вот такой "рост" за 5 лет.
Да уж, при тех же темпах...
Хреновастенькая тенденция получается.
в ответ зеро 10.09.11 12:58
В ответ на:
Один получал десять копеек, а стал получать рубль, а другой получал сто рублей, а стал сто пятьдесят.
не совсем так, надежда..вот так будет правильней: кто получал рубль, стал получать десять..ну, а вторая часть в принципе, верна.
Один получал десять копеек, а стал получать рубль, а другой получал сто рублей, а стал сто пятьдесят.
не совсем так, надежда..вот так будет правильней: кто получал рубль, стал получать десять..ну, а вторая часть в принципе, верна.
Виновата, погорячилась с увеличением в 10 раз.
Нет никакого десятикратного увеличения. Вот, скажем, Удмуртия.
В 2010 году была внедрена новая система оплаты труда во всех лечебных учреждениях республики. Средняя заработная плата работников отрасли составила 10553 рубля.
Замечу, это вместе с санитарками и главными врачами.
А вот данные за 2006.
В течение 2006 года к нам поступило 205,5 млн рублей из средств бюджета федерального фонда обязательного медицинского страхования. Средняя заработная плата возросла в 2,7 раза у участковых врачей и составила – 14 912 рублей, в 2,3 раза у участковых медицинской сестер – 8 543 рублей. Средняя зарплата в роддоме у врачей возросла в два раза и составила 15 750 рублей."
Это, правда, без санитарок, но и без главных.
Оговорюсь, что это официальные данные. Вот такой "рост" за 5 лет.
В ответ на:
теперь смотрим дальше..через 10 лет при тех же темпах.
теперь смотрим дальше..через 10 лет при тех же темпах.
Да уж, при тех же темпах...
В ответ на:
как вам тенденция, надежда?
как вам тенденция, надежда?
Хреновастенькая тенденция получается.
10.09.11 15:17
в ответ Mascha_dis 10.09.11 14:46
,
может, вы, просто, не в курсе?)
В России нашли виновных в подорожании гречки
К неоправданному подорожанию гречневой крупы в России приводят "сговоры в оптовом звене". Такое заявление сделал заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы России Андрей Кашеваров. Замглавы ФАС также сообщил, что антимонопольщики возбудили дела против десяти поставщиков гречки....
http://rss.novostimira.com/n_156457.html
а вы точно поняли, что речь идёт о переделе, а не о сокращении количества авиакомпаний?
вы же любите всё сравнивать с Германией..так вот в Германии всего 25 авиакомпании, а в России-больше 80..
и вы, наверняка, понимаете, что маленькие компании неспособны обеспечить качественное обслуживание..чисто из материальных соображений..
или не понимаете?
В ответ на:
и даже на такой откровенный сговор не реагируют.
и даже на такой откровенный сговор не реагируют.
может, вы, просто, не в курсе?)
В России нашли виновных в подорожании гречки
К неоправданному подорожанию гречневой крупы в России приводят "сговоры в оптовом звене". Такое заявление сделал заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы России Андрей Кашеваров. Замглавы ФАС также сообщил, что антимонопольщики возбудили дела против десяти поставщиков гречки....
http://rss.novostimira.com/n_156457.html
В ответ на:
Чего стои последнее заявление Медведева о новом переделе рынка авиаперевозок,
Чего стои последнее заявление Медведева о новом переделе рынка авиаперевозок,
а вы точно поняли, что речь идёт о переделе, а не о сокращении количества авиакомпаний?
вы же любите всё сравнивать с Германией..так вот в Германии всего 25 авиакомпании, а в России-больше 80..
и вы, наверняка, понимаете, что маленькие компании неспособны обеспечить качественное обслуживание..чисто из материальных соображений..
или не понимаете?
10.09.11 15:19
Это верно, все относительно. Врачам платить - бедное, а строить ненужный мост на Русский, а покупать дорогие автомобили, а оснащать туалеты Смольного ершиками по цене, равной врачебной зарплате - богатое.
в ответ зеро 10.09.11 14:42
В ответ на:
всё относительно..очевидно,достаточно бедное, чтобы уже сегодня платить врачам западноевропейские зарплаты..
всё относительно..очевидно,достаточно бедное, чтобы уже сегодня платить врачам западноевропейские зарплаты..
Это верно, все относительно. Врачам платить - бедное, а строить ненужный мост на Русский, а покупать дорогие автомобили, а оснащать туалеты Смольного ершиками по цене, равной врачебной зарплате - богатое.
10.09.11 15:32
так и в Германии нет полуторократного роста.)) а скорее всего,есть даже некоторое понижение)
Как отмечает агентство DAPD, причиной того, что оплата работы медиков с 1990 года снизилась наполовину, послужила реформа системы здравоохранения и низкий уровень зарплат молодых специалистов
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 15:00
В ответ на:
Виновата, погорячилась с увеличением в 10 раз. Нет никакого десятикратного увеличения.
Виновата, погорячилась с увеличением в 10 раз. Нет никакого десятикратного увеличения.
так и в Германии нет полуторократного роста.)) а скорее всего,есть даже некоторое понижение)
Как отмечает агентство DAPD, причиной того, что оплата работы медиков с 1990 года снизилась наполовину, послужила реформа системы здравоохранения и низкий уровень зарплат молодых специалистов
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
10.09.11 15:34
Ну не надо сравнивать. Зачем? Искать Вам статистику о безопасности и катастрофах?
в ответ зеро 10.09.11 15:17
В ответ на:
вы же любите всё сравнивать с Германией..так вот в Германии всего 25 авиакомпании, а в России-больше 80..
вы же любите всё сравнивать с Германией..так вот в Германии всего 25 авиакомпании, а в России-больше 80..
Ну не надо сравнивать. Зачем? Искать Вам статистику о безопасности и катастрофах?
10.09.11 15:51
Ага, то есть Вы с моими аргументами согласились. Ну, раз нигде ничего не увеличилось, то просто сравним зарплату моей знакомой со здешними - 5500 рублей (137 евро) против 3000 евро. Напомню, что траты на жизнь уже почти сравнялись.
в ответ зеро 10.09.11 15:32
В ответ на:
так и в Германии нет полуторократного роста.))
так и в Германии нет полуторократного роста.))
Ага, то есть Вы с моими аргументами согласились.
Ну, раз нигде ничего не увеличилось, то просто сравним зарплату моей знакомой со здешними - 5500 рублей (137 евро) против 3000 евро. Напомню, что траты на жизнь уже почти сравнялись.
10.09.11 15:53
Согласен, когда денег хватает на содержание себя и своих близких, то деньги не главное.
Но нет второстепенных проблем - всё увязано друг с другом.
Конечно, людей можно приучить жить с постоянно отключаемой электроэнергией, отсутствием отопления и горячей воды,
с произволом чиновников всех уровней, с грязью на улице и так далее, в итоге мы имеем то, что имеем.
Наличие работы с адекватной для данной страны зарплатой и есть итог работы (а не безделия) правительства и всех органов управления,
итог наличия здоровой экономики и разумной политики государства во всех вопросах.
в ответ Kreatino 10.09.11 08:25
В ответ на:
Деньги , как говорила Капуттер , не главное : если жить спокойно и приятно , то все остальное -- второстепенные проблемы .
Было бы где жить , и была бы возможность легко предпринимать все , что ты считаешь нужным , интересным , или окупаемым .
Деньги , как говорила Капуттер , не главное : если жить спокойно и приятно , то все остальное -- второстепенные проблемы .
Было бы где жить , и была бы возможность легко предпринимать все , что ты считаешь нужным , интересным , или окупаемым .
Согласен, когда денег хватает на содержание себя и своих близких, то деньги не главное.
Но нет второстепенных проблем - всё увязано друг с другом.
Конечно, людей можно приучить жить с постоянно отключаемой электроэнергией, отсутствием отопления и горячей воды,
с произволом чиновников всех уровней, с грязью на улице и так далее, в итоге мы имеем то, что имеем.
В ответ на:
А работа , это и есть уверенность в себе и прогресс .
А работа , это и есть уверенность в себе и прогресс .
Наличие работы с адекватной для данной страны зарплатой и есть итог работы (а не безделия) правительства и всех органов управления,
итог наличия здоровой экономики и разумной политики государства во всех вопросах.
10.09.11 15:57
Наличие свободы важно само по себе для любого человека,
а то, что в России свобод пока что меньше, чем, например, в Германии, это грустно, но всегда есть надежда...
в ответ sanktvalentin 10.09.11 11:01
В ответ на:
Моя цитата: Для человека важно само наличие свободы,
Ваш ответ: Но пока не для российского.........
Моя цитата: Для человека важно само наличие свободы,
Ваш ответ: Но пока не для российского.........
Наличие свободы важно само по себе для любого человека,
а то, что в России свобод пока что меньше, чем, например, в Германии, это грустно, но всегда есть надежда...
10.09.11 16:03
в ответ зеро 10.09.11 15:17
я вам про фому, а вы про ерему.... я вам реалии - не опустилась гречка , 100 рублей в магазине, я вчера видела... мало ли кто что возбудил, я ж пишу - даже президент по телеку возмутился, и даже слово "сговор" произнесли - и ничего не изменилось. фикция это все, и все возбуждения в т.ч.
а как вы собираетесь сокращать количество компаний без раздела полей работы? это как раз поделить - и в указном порядке поделить, они ж не рыночными методами будут куски рынка получать, а указиловкой из кремля... один частный самолет может исправно возить хозяина, а маленькие кавиакомпании не могут существовать? это бред сивой кобылы. главное - система работы и качество инфраструктуры. летчики уже матерятся - нет в руководстве отрасли профессионалов! а в им ответ - значит надо все переделить, какой-то высокий чиновник, кажется Иванов, сказал, что нужно уничтожить авиакомпании то ли "живопырки", то ли как-то по-другому, просто практически обозвал маленькие компании почти нецензурно... идиот
а между прочим падали самолеты больших компаний, - S7 (Сибирь), Аэрофлот-Норд (Аэрофлот сразу в кусты, конечно, я не я авиакомпания-дочка не моя), да и хоккеистов московский VIP-чартер вез. так что бред это, притянутый за уши
а как вы собираетесь сокращать количество компаний без раздела полей работы? это как раз поделить - и в указном порядке поделить, они ж не рыночными методами будут куски рынка получать, а указиловкой из кремля... один частный самолет может исправно возить хозяина, а маленькие кавиакомпании не могут существовать? это бред сивой кобылы. главное - система работы и качество инфраструктуры. летчики уже матерятся - нет в руководстве отрасли профессионалов! а в им ответ - значит надо все переделить, какой-то высокий чиновник, кажется Иванов, сказал, что нужно уничтожить авиакомпании то ли "живопырки", то ли как-то по-другому, просто практически обозвал маленькие компании почти нецензурно... идиот
а между прочим падали самолеты больших компаний, - S7 (Сибирь), Аэрофлот-Норд (Аэрофлот сразу в кусты, конечно, я не я авиакомпания-дочка не моя), да и хоккеистов московский VIP-чартер вез. так что бред это, притянутый за уши
10.09.11 16:06
вы, наверное, не поняли, надежда..в России увеличилась, а в Германии уменьшилась))
а почему бы не сравнить с нижегородскими врачами? или там они какие-то особенные?
nn.rabota.ru/v3_searchVacancyByParamsResults.html?area=v3_searchVacancyBy...
В ответ на:
Ну, раз нигде ничего не увеличилось,
Ну, раз нигде ничего не увеличилось,
вы, наверное, не поняли, надежда..в России увеличилась, а в Германии уменьшилась))
В ответ на:
, то просто сравним зарплату моей знакомой со здешними - 5500 рублей (137 евро)
, то просто сравним зарплату моей знакомой со здешними - 5500 рублей (137 евро)
а почему бы не сравнить с нижегородскими врачами? или там они какие-то особенные?
nn.rabota.ru/v3_searchVacancyByParamsResults.html?area=v3_searchVacancyBy...
10.09.11 16:11
В России образца 2011 года, к сожалению, меньше... Гугль вам в помощь.
Поищите вы, пожалуйста, и скиньте линк.
А про колбасу и пустоту внутри - это даже не смешно, этому штампу уже лет 50...
Гуманное в России правительство (исходя из вашей же логики) - колбаса дорогая, чтобы люди оставались духовными...
Демократию придумал сам народ: когда жители города ввиду естественного размножения перестали помещаться на агору (площадь),
куда они приходили изъявить свою волю и принимали различные законы и решения, начали не лично присутствовать, а выбирать депутатов,
количество которых стало бы помещаться на этой площади. С того самого времени как появились депутаты -
демократия в своем исконном понимании (власть народа) закончилась.
Самое главное - увязывать свои сегодняшние поступки с будущим.
В ответ на:
в России пока больше свободы чем на Западе и США
в России пока больше свободы чем на Западе и США
В России образца 2011 года, к сожалению, меньше... Гугль вам в помощь.
В ответ на:
найди статистику про психические отклонения в европе, большинство страдает фобиями.. загляни в ветку "дом и семья"
там люди пишут что жить не хотят, вроде колбаса есть а внутри пусто, почему?
найди статистику про психические отклонения в европе, большинство страдает фобиями.. загляни в ветку "дом и семья"
там люди пишут что жить не хотят, вроде колбаса есть а внутри пусто, почему?
Поищите вы, пожалуйста, и скиньте линк.
А про колбасу и пустоту внутри - это даже не смешно, этому штампу уже лет 50...
Гуманное в России правительство (исходя из вашей же логики) - колбаса дорогая, чтобы люди оставались духовными...
В ответ на:
Придумали демократию,
Придумали демократию,
Демократию придумал сам народ: когда жители города ввиду естественного размножения перестали помещаться на агору (площадь),
куда они приходили изъявить свою волю и принимали различные законы и решения, начали не лично присутствовать, а выбирать депутатов,
количество которых стало бы помещаться на этой площади. С того самого времени как появились депутаты -
демократия в своем исконном понимании (власть народа) закончилась.
В ответ на:
Свобода на самом деле самое главное.
Свобода на самом деле самое главное.
Самое главное - увязывать свои сегодняшние поступки с будущим.
10.09.11 16:12
[цитата]что в России свобод пока что меньше, чем, например, в Германии, это грустно[цитата]
Всё наоборот:
-в России демократии и свобод (в ряде показателей) даже БОЛЬШЕ ,чем в Германии и США
Хотите докажу? элементарно!
Одной из основопологающей структуры (элемента) демократии явл. "выборы парламента и президента"
Так вот:
1. в Российской Федерации - любой гражданин имеет право и возможность НАПРЯМУЮ избирать президента РФ и быть избранным
Как это выглядит:
- День выборов. Гражданин идет ,берет бюллетень,где стоит,к примеру 5-10 ФИО кандидатов в президенты
(Чапаев,Путин,Жириновский,Богданов,Явлинский,Зюганов, и.т.д.)
- напротив "Чапаева" избиратель ставит крестик,голосуя напрямую
2.в США и ФРГ этого нет!
,но на Западе РЯДОВОЙ ИЗБИРАТЕЛЬ не имеет права голосовать за канцлера или президента !
- на 1 туре он отдет свои голоса какой то партии,
-на 2 туре партия или коллегия выборщиков проводят "своё" голосование (выдвигая ,к примеру Буша) и т.д.
Всё наоборот:
-в России демократии и свобод (в ряде показателей) даже БОЛЬШЕ ,чем в Германии и США
Хотите докажу? элементарно!
Одной из основопологающей структуры (элемента) демократии явл. "выборы парламента и президента"
Так вот:
1. в Российской Федерации - любой гражданин имеет право и возможность НАПРЯМУЮ избирать президента РФ и быть избранным
Как это выглядит:
- День выборов. Гражданин идет ,берет бюллетень,где стоит,к примеру 5-10 ФИО кандидатов в президенты
(Чапаев,Путин,Жириновский,Богданов,Явлинский,Зюганов, и.т.д.)
- напротив "Чапаева" избиратель ставит крестик,голосуя напрямую
2.в США и ФРГ этого нет!
,но на Западе РЯДОВОЙ ИЗБИРАТЕЛЬ не имеет права голосовать за канцлера или президента !
- на 1 туре он отдет свои голоса какой то партии,
-на 2 туре партия или коллегия выборщиков проводят "своё" голосование (выдвигая ,к примеру Буша) и т.д.
10.09.11 16:13
Я же привела Вам данные по Удмуртии. Где увеличилась?
т
А Вы хотите сравнивать врача-бюджетника с врачом ООО"Аксон"? (Основные направления деятельности ООО "Аксон": - Платные медицинские услуги)
Круто.
в ответ зеро 10.09.11 16:06
В ответ на:
вы, наверное, не поняли, надежда..в России увеличилась, а в Германии уменьшилась))
вы, наверное, не поняли, надежда..в России увеличилась, а в Германии уменьшилась))
Я же привела Вам данные по Удмуртии. Где увеличилась?
т
В ответ на:
о просто сравним зарплату моей знакомой со здешними - 5500 рублей (137 евро)
а почему бы не сравнить с нижегородскими врачами? или там они какие-то особенные?
nn.rabota.ru/v3_searchVacancyByParamsResults.html?area=v3_searchVacancyBy...
о просто сравним зарплату моей знакомой со здешними - 5500 рублей (137 евро)
а почему бы не сравнить с нижегородскими врачами? или там они какие-то особенные?
nn.rabota.ru/v3_searchVacancyByParamsResults.html?area=v3_searchVacancyBy...
А Вы хотите сравнивать врача-бюджетника с врачом ООО"Аксон"? (Основные направления деятельности ООО "Аксон": - Платные медицинские услуги)
Круто.
10.09.11 16:15
то есть, вы от этих своих слов отказываетесь?
не работает законодательство и регулирующий органы, и даже на такой откровенный сговор не реагируют
а ведь я вам дал ссылку на то, что антимонопольный комитет наказал виновных в сговоре..
а ценами он, комитет, не заведует..рынок же..см выше на законы рынка)
вам незнакомо такое понятие "укрупнение"? обычно это происходит само собой..но в данной ситуации придётся ускорить..или вы против того, чтобы как можно больше обезопасить авиаперевозки?
в ответ Mascha_dis 10.09.11 16:03
В ответ на:
я вам про фому, а вы про ерему.
я вам про фому, а вы про ерему.
то есть, вы от этих своих слов отказываетесь?
не работает законодательство и регулирующий органы, и даже на такой откровенный сговор не реагируют
а ведь я вам дал ссылку на то, что антимонопольный комитет наказал виновных в сговоре..
а ценами он, комитет, не заведует..рынок же..см выше на законы рынка)
В ответ на:
а как вы собираетесь сокращать количество компаний без раздела полей работы?
а как вы собираетесь сокращать количество компаний без раздела полей работы?
вам незнакомо такое понятие "укрупнение"? обычно это происходит само собой..но в данной ситуации придётся ускорить..или вы против того, чтобы как можно больше обезопасить авиаперевозки?
10.09.11 16:20
Вы меня даже ошарашили... вы считаете наоборот, что больше свобод?
В этой теме и инженеры в России зарабатывают больше, чем в Германии...
Нет, живу в Германии.
А какое это имеет отношение к теме?
Ваш ход мыслей понятен - только живя в России, можно понимать, что там происходит.
А я вам отвечу: живущий в дерьме запаха не чувствует. Очень часто (не всегда) только снаружи можно разглядеть детали.
Как это астрономы изучают планеты и звезды, ни разу там не побывав?
Как это врач может лечить от какой-то болезни, если сам ею не переболел... и так далее...
в ответ citysun 10.09.11 16:03
В ответ на:
в чём именно свобод меньше чем в Германии?
в чём именно свобод меньше чем в Германии?
Вы меня даже ошарашили... вы считаете наоборот, что больше свобод?
В этой теме и инженеры в России зарабатывают больше, чем в Германии...
В ответ на:
Вы в России живёте?
Вы в России живёте?
Нет, живу в Германии.
А какое это имеет отношение к теме?
Ваш ход мыслей понятен - только живя в России, можно понимать, что там происходит.
А я вам отвечу: живущий в дерьме запаха не чувствует. Очень часто (не всегда) только снаружи можно разглядеть детали.
Как это астрономы изучают планеты и звезды, ни разу там не побывав?
Как это врач может лечить от какой-то болезни, если сам ею не переболел... и так далее...
10.09.11 16:22
странно..так вы же сами писали, что увеличилась..или запамятовали?
нет..я хочу узнать, почему ваша знакомая работает там,где платят 5500, а не там, где можно заработать 25000? может, она плохой врач?
В ответ на:
Я же привела Вам данные по Удмуртии. Где увеличилась?
Я же привела Вам данные по Удмуртии. Где увеличилась?
странно..так вы же сами писали, что увеличилась..или запамятовали?
В ответ на:
А Вы хотите сравнивать врача-бюджетника с врачом ООО"Аксон"? (Основные направления деятельности ООО "Аксон": - Платные медицинские услуги)
Круто.
А Вы хотите сравнивать врача-бюджетника с врачом ООО"Аксон"? (Основные направления деятельности ООО "Аксон": - Платные медицинские услуги)
Круто.
нет..я хочу узнать, почему ваша знакомая работает там,где платят 5500, а не там, где можно заработать 25000? может, она плохой врач?
10.09.11 16:32
в ответ зеро 10.09.11 16:15
конечно не работают, я вам объясняю еще раз = цены не опустились после уличения в сговоре, т.е. никакого результата от органов нет - это означает что нет реальной работы - при чем рынок? комитет обязан как раз противодействовать ценовому сговору, он свою функцию не выполняет
ноль, я не собираюсь вас переубеждать, что укрупнение и безопасноть тут не связаны, оставайтесь в компании нанопрезидента, мне уже не интересно вам отвечать, и чего вам в России не жилось , я удивляюсь, стали бы там членом партии единая россия и все такое
спокойной ночи
ноль, я не собираюсь вас переубеждать, что укрупнение и безопасноть тут не связаны, оставайтесь в компании нанопрезидента, мне уже не интересно вам отвечать, и чего вам в России не жилось , я удивляюсь, стали бы там членом партии единая россия и все такое
спокойной ночи
10.09.11 16:34
Это Вы запамятовали: я раскаялась. И цифры представила. Вы их рассмотрите внимательно. Только вместе с датами.
Вы сейчас как Леон, который писал, что в советское время надо было не учительствовать на грошовую зарплату, а ехать на севера кайлом махать, тогда бы и деньги были.
Вам, по всей видимости, невдомек, что коммерческих центров на всех не хватит. И что не каждая специальность там востребована. И что кому-то хочется быть клиническим врачом. И что старух тоже кто-то должен лечить... Не ожидала от Вас.
И потом, Вы же дали ссылку с вакансиями, даже не прочитав, кто приглашает, Вас только цифры интересовали.
в ответ зеро 10.09.11 16:22
В ответ на:
странно..так вы же сами писали, что увеличилась..или запамятовали?
странно..так вы же сами писали, что увеличилась..или запамятовали?
Это Вы запамятовали: я раскаялась. И цифры представила. Вы их рассмотрите внимательно. Только вместе с датами.
В ответ на:
А Вы хотите сравнивать врача-бюджетника с врачом ООО"Аксон"? (Основные направления деятельности ООО "Аксон": - Платные медицинские услуги)
Круто.
нет..я хочу узнать, почему ваша знакомая работает там,где платят 5500, а не там, где можно заработать 25000? может, она плохой врач?
А Вы хотите сравнивать врача-бюджетника с врачом ООО"Аксон"? (Основные направления деятельности ООО "Аксон": - Платные медицинские услуги)
Круто.
нет..я хочу узнать, почему ваша знакомая работает там,где платят 5500, а не там, где можно заработать 25000? может, она плохой врач?
Вы сейчас как Леон, который писал, что в советское время надо было не учительствовать на грошовую зарплату, а ехать на севера кайлом махать, тогда бы и деньги были.
Вам, по всей видимости, невдомек, что коммерческих центров на всех не хватит. И что не каждая специальность там востребована. И что кому-то хочется быть клиническим врачом. И что старух тоже кто-то должен лечить... Не ожидала от Вас.
И потом, Вы же дали ссылку с вакансиями, даже не прочитав, кто приглашает, Вас только цифры интересовали.
10.09.11 16:40
а я вам тоже ещё раз объясню, хотя, кажецца, что бесполезно...ФАС не регулирует цены..он лишь наказывает монополистов..
и если цены не "опустились после уличения", значит, есть ещё какие- то причины
с вашим уровнем аргументации вам бы это всё равно не удалось)) так что..и вам очень спокойной ночи
в ответ Mascha_dis 10.09.11 16:32
В ответ на:
конечно не работают, я вам объясняю еще раз = цены не опустились после уличения в сговоре
конечно не работают, я вам объясняю еще раз = цены не опустились после уличения в сговоре
а я вам тоже ещё раз объясню, хотя, кажецца, что бесполезно...
ФАС не регулирует цены..он лишь наказывает монополистов..и если цены не "опустились после уличения", значит, есть ещё какие- то причины
В ответ на:
ноль, я не собираюсь вас переубеждать
ноль, я не собираюсь вас переубеждать
с вашим уровнем аргументации вам бы это всё равно не удалось)) так что..и вам очень спокойной ночи
10.09.11 16:42
в ответ barsukow2 10.09.11 16:12
а сколько вы знаете этого президента, за которого крестик ставили? и насколько хорошо? за президентом, выбранным партией, стоит еще много других лидеров, которые не дают ему расслабляться и держат в русле определенной дисциплины
а вот например выбрали путина - он под себя и партию нарисовал, которая смотрит ему в рот -т.е. вообще почти без тормозов рули
кроме того, когда выбираешь из 30 партий, это можно назвать более обдуманным, т.с. квалифицированным выбором, потому что партию вы не можете выбрать без программы и идей вообще, а персонаж - можно
разве выбры путина после ельцина можно назвать обдуманными и квалифицированными - да ни за что
а вот например выбрали путина - он под себя и партию нарисовал, которая смотрит ему в рот -т.е. вообще почти без тормозов рули
кроме того, когда выбираешь из 30 партий, это можно назвать более обдуманным, т.с. квалифицированным выбором, потому что партию вы не можете выбрать без программы и идей вообще, а персонаж - можно
разве выбры путина после ельцина можно назвать обдуманными и квалифицированными - да ни за что
10.09.11 16:56
то есть, это не вы писали? так увеличилась или нет? вы определитесь уже, надежда)
Средняя заработная плата возросла в 2,7 раза у участковых врачей и составила – 14 912 рублей, в 2,3 раза у участковых медицинской сестер – 8 543 рублей. Средняя зарплата в роддоме у врачей возросла в два раза и составила 15 750 рублей."
странная у вас ассоциация..если сравнивать Удмуртию(ваша знакомая же оттуда?) и Нижний Новгород..то что в вашем примере идёт за север?)))
мне почему-то кажется, что хорошему врачу всегда найдётся место в коммерческом центре..и, судя по вакансиям, спрос немаленький..
если хочется, то пусть не плачутся..разве, не так?
чего не ожидали, надежда? я лишь написал, что у врачей есть выбор..или вы с этим несогласны?
не надо фанатзировать , надежда..не только прочитал..а даже знал наперёд вашу реакцию..вы ведь так предсказуемы))
я понимаю что может плакаться водитель троллейбуса, например..у него выбора нет..так как нет частных троллейбусных парков...и какой бы квалификации водитель не был..на зарплату это особо не влияет.))
надеюсь, вы хоть сейчас поняли что я хочу до вас довести?)).
В ответ на:
Это Вы запамятовали: я раскаялась. И цифры представила. Вы их рассмотрите внимательно
Это Вы запамятовали: я раскаялась. И цифры представила. Вы их рассмотрите внимательно
то есть, это не вы писали?
так увеличилась или нет? вы определитесь уже, надежда)Средняя заработная плата возросла в 2,7 раза у участковых врачей и составила – 14 912 рублей, в 2,3 раза у участковых медицинской сестер – 8 543 рублей. Средняя зарплата в роддоме у врачей возросла в два раза и составила 15 750 рублей."
В ответ на:
а ехать на севера кайлом махать
а ехать на севера кайлом махать
странная у вас ассоциация..если сравнивать Удмуртию(ваша знакомая же оттуда?) и Нижний Новгород..то что в вашем примере идёт за север?)))
В ответ на:
Вам, по всей видимости, невдомек, что коммерческих центров на всех не хватит. И что не каждая специальность там востребована
Вам, по всей видимости, невдомек, что коммерческих центров на всех не хватит. И что не каждая специальность там востребована
мне почему-то кажется, что хорошему врачу всегда найдётся место в коммерческом центре..и, судя по вакансиям, спрос немаленький..
В ответ на:
И что кому-то хочется быть клиническим врачом
И что кому-то хочется быть клиническим врачом
если хочется, то пусть не плачутся..разве, не так?
В ответ на:
И что старух тоже кто-то должен лечить... Не ожидала от Вас.
И что старух тоже кто-то должен лечить... Не ожидала от Вас.
чего не ожидали, надежда? я лишь написал, что у врачей есть выбор..или вы с этим несогласны?
В ответ на:
И потом, Вы же дали ссылку с вакансиями, даже не прочитав, кто приглашает, Вас только цифры интересовали.
И потом, Вы же дали ссылку с вакансиями, даже не прочитав, кто приглашает, Вас только цифры интересовали.
не надо фанатзировать , надежда..не только прочитал..а даже знал наперёд вашу реакцию..вы ведь так предсказуемы))
я понимаю что может плакаться водитель троллейбуса, например..у него выбора нет..так как нет частных троллейбусных парков...и какой бы квалификации водитель не был..на зарплату это особо не влияет.))
надеюсь, вы хоть сейчас поняли что я хочу до вас довести?)).
10.09.11 17:24
В ответ на моё высказывание, что свобод меньше вы добавили еще и демократию... ну это не принципиально...
Реальных свобод в России действительно меньше, а декларированных - так это впереди планеты всей...
Вы привели очень неудачный пример демократии... доказывать вам ничего не собираюсь, вы сами сделайте выводы:
В России выборы не того президента могут привести к национальной катастрофе.
В США и ФРГ катастрофы не будет, так как есть отлаженный механизм взаимодействия между всеми ветвями власти,
чего в России пока что не наблюдается.
То есть метод выбора президента напрямую всеми избирателями есть способ архаичный проистекающий от недоверия всех ко всем.
Вы слышали про движение в Росии "Нах-Нах"?
И поймите еще одно: я не нападаю, а вам не нужно защищаться.
Дела в России хреновые, но не смертельные... как говорил Жванецкий: "Большая беда нужна"... и тогда всё будет в порядке...
Избитая истина: когда не можешь разобраться внутри страны, ищи внешнего врага.
в ответ barsukow2 10.09.11 16:12
В ответ на:
в России демократии и свобод
в России демократии и свобод
В ответ на моё высказывание, что свобод меньше вы добавили еще и демократию... ну это не принципиально...
Реальных свобод в России действительно меньше, а декларированных - так это впереди планеты всей...
В ответ на:
Хотите докажу? элементарно!
Одной из основопологающей структуры (элемента) демократии явл. "выборы парламента и президента"
1. в Российской Федерации - любой гражданин имеет право и возможность НАПРЯМУЮ избирать президента РФ и быть избранным
2.в США и ФРГ этого нет!
- на 1 туре он отдет свои голоса какой то партии,
-на 2 туре партия или коллегия выборщиков проводят "своё" голосование (выдвигая ,к примеру Буша) и т.д.
Хотите докажу? элементарно!
Одной из основопологающей структуры (элемента) демократии явл. "выборы парламента и президента"
1. в Российской Федерации - любой гражданин имеет право и возможность НАПРЯМУЮ избирать президента РФ и быть избранным
2.в США и ФРГ этого нет!
- на 1 туре он отдет свои голоса какой то партии,
-на 2 туре партия или коллегия выборщиков проводят "своё" голосование (выдвигая ,к примеру Буша) и т.д.
Вы привели очень неудачный пример демократии... доказывать вам ничего не собираюсь, вы сами сделайте выводы:
В России выборы не того президента могут привести к национальной катастрофе.
В США и ФРГ катастрофы не будет, так как есть отлаженный механизм взаимодействия между всеми ветвями власти,
чего в России пока что не наблюдается.
То есть метод выбора президента напрямую всеми избирателями есть способ архаичный проистекающий от недоверия всех ко всем.
Вы слышали про движение в Росии "Нах-Нах"?
И поймите еще одно: я не нападаю, а вам не нужно защищаться.
Дела в России хреновые, но не смертельные... как говорил Жванецкий: "Большая беда нужна"... и тогда всё будет в порядке...
Избитая истина: когда не можешь разобраться внутри страны, ищи внешнего врага.
10.09.11 17:26
Я Вам еще раз объясню, ничего страшного.
2006 год у участковых врачей – 14 912 рублей, у участковых медицинской сестер – 8 543 рублей, в роддоме у врачей составила 15 750 рублей (в среднем 12-13 тысяч приблизительно )
2010 год средняя заработная плата работников отрасли составила 10553 рубля.
Это рост за пять лет.
Я ассоциирую не Удмуртию с севером, а Вас с Леоном.
А обыкновенный пусть живет на государственную бедность.
Вы далеки от медицины, поэтому даже бесполезно Вам объяснять, что нет частных клиник, в которых врач-анестезиолог или хирург может полноценно работать. В принципе таких не существует.
Вот-вот, я же говорю, чисто Леон: "Если хочет училкой работать, а не в тайге на морозе - пусть не плачется."
Собственно, ничего уже... У врача должна быть достойная зарплата вне зависимости от его выбора.
В ответ на:
так увеличилась или нет? вы определитесь уже, надежда)
так увеличилась или нет? вы определитесь уже, надежда)
Я Вам еще раз объясню, ничего страшного.
2006 год у участковых врачей – 14 912 рублей, у участковых медицинской сестер – 8 543 рублей, в роддоме у врачей составила 15 750 рублей (в среднем 12-13 тысяч приблизительно )
2010 год средняя заработная плата работников отрасли составила 10553 рубля.
Это рост
за пять лет. В ответ на:
странная у вас ассоциация..если сравнивать Удмуртию(ваша знакомая же оттуда?) и Нижний Новгород..то что в вашем примере идёт за север?)))
странная у вас ассоциация..если сравнивать Удмуртию(ваша знакомая же оттуда?) и Нижний Новгород..то что в вашем примере идёт за север?)))
Я ассоциирую не Удмуртию с севером, а Вас с Леоном.
В ответ на:
Вам, по всей видимости, невдомек, что коммерческих центров на всех не хватит. И что не каждая специальность там востребована
мне почему-то кажется, что хорошему врачу всегда найдётся место в коммерческом центре..и, судя по вакансиям, спрос немаленький..
Вам, по всей видимости, невдомек, что коммерческих центров на всех не хватит. И что не каждая специальность там востребована
мне почему-то кажется, что хорошему врачу всегда найдётся место в коммерческом центре..и, судя по вакансиям, спрос немаленький..
А обыкновенный пусть живет на государственную бедность.
Вы далеки от медицины, поэтому даже бесполезно Вам объяснять, что нет частных клиник, в которых врач-анестезиолог или хирург может полноценно работать. В принципе таких не существует.
В ответ на:
И что кому-то хочется быть клиническим врачом
если хочется, то пусть не плачутся..разве, не так?
И что кому-то хочется быть клиническим врачом
если хочется, то пусть не плачутся..разве, не так?
Вот-вот, я же говорю, чисто Леон: "Если хочет училкой работать, а не в тайге на морозе - пусть не плачется."
В ответ на:
чего не ожидали, надежда? я лишь написал, что у врачей есть выбор.
чего не ожидали, надежда? я лишь написал, что у врачей есть выбор.
Собственно, ничего уже... У врача должна быть достойная зарплата вне зависимости от его выбора.
10.09.11 17:48
удивительно дело! сначала вы сами пишите о десятикратном увеличении зарплаты, потом опровергаете свою же версию, потом опять же сами приводите цифры, которые снова говорят о росте зарплаты, и в следующем посте снова сами эти цифры подвергаете сомнению))
надежда..похоже,что вам и оппонент не нужен)) у вас великолепно получается самой выдвигаеть версии и самой же их опровергать!))
оу, надежда..а если я вас скажу с чем/кем вы у меня ассоциируетесь, то возможно, что вам/нам потребуются ваши профессиональные навыки)
и всё-таки..может, я подзабыл..Нижний Новгород-это ведь не глуше Удмуртии?
вы знаете..можно и чисто по -вашему.."сиди на зарплате в 5 тыщ и завидуй соседу, который зарабатывает 25 тыщ"))
бурные и продолжительные.. все встают! нада ваши конкретные предложения срочно передать в правительство! они там , наверняка, ни в курсе..
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 17:26
В ответ на:
Это рост за пять лет. А насчет возбудивших Вас слов "возросла" не обольщайтесь,
Это рост за пять лет. А насчет возбудивших Вас слов "возросла" не обольщайтесь,
удивительно дело! сначала вы сами пишите о десятикратном увеличении зарплаты, потом опровергаете свою же версию, потом опять же сами приводите цифры, которые снова говорят о росте зарплаты, и в следующем посте снова сами эти цифры подвергаете сомнению))
надежда..похоже,что вам и оппонент не нужен)) у вас великолепно получается самой выдвигаеть версии и самой же их опровергать!))
В ответ на:
Я ассоциирую не Удмуртию с севером, а Вас с Леоном.
Я ассоциирую не Удмуртию с севером, а Вас с Леоном.
оу, надежда..а если я вас скажу с чем/кем вы у меня ассоциируетесь, то возможно, что вам/нам потребуются ваши профессиональные навыки)
и всё-таки..может, я подзабыл..Нижний Новгород-это ведь не глуше Удмуртии?
В ответ на:
Вот-вот, я же говорю, чисто Леон: "
Вот-вот, я же говорю, чисто Леон: "
вы знаете..можно и чисто по -вашему.."сиди на зарплате в 5 тыщ и завидуй соседу, который зарабатывает 25 тыщ"))
В ответ на:
У врача должна быть достойная зарплата вне зависимости от его выбора.
У врача должна быть достойная зарплата вне зависимости от его выбора.
бурные и продолжительные.. все встают!
нада ваши конкретные предложения срочно передать в правительство! они там , наверняка, ни в курсе..
10.09.11 19:22
А мне почему-то кажется, что в России основной доход врача - карман больного, преподавателя - карман родителей, полицейского - карман попавшего под руку гражданина, чиновника - карман клиента, а совсем не то что написанно в тарифной сетке. Тот же, человек который не хочет следовать этим правилам есть "чистоплюй" (есть такой в России презриительный ярлык).
Я думаю, что Вы знаете это не хуже меня.
В ответ на:
мне почему-то кажется, что хорошему врачу всегда найдётся место в коммерческом центре..и, судя по вакансиям, спрос немаленький..
мне почему-то кажется, что хорошему врачу всегда найдётся место в коммерческом центре..и, судя по вакансиям, спрос немаленький..
А мне почему-то кажется, что в России основной доход врача - карман больного, преподавателя - карман родителей, полицейского - карман попавшего под руку гражданина, чиновника - карман клиента, а совсем не то что написанно в тарифной сетке. Тот же, человек который не хочет следовать этим правилам есть "чистоплюй" (есть такой в России презриительный ярлык).
Я думаю, что Вы знаете это не хуже меня.
10.09.11 19:53
Знает, знает. Иначе не писал бы ядовито:
кхе..хошь посмотреть на инопланетянина?
пжста!
Нургалиев удивился доходам некоторых работников МВД
http://news.mail.ru/politics/6395006/
Правда, в ДК у Ноля другой имидж.
в ответ hamelner 10.09.11 19:22
В ответ на:
Я думаю, что Вы знаете это не хуже меня.
Я думаю, что Вы знаете это не хуже меня.
Знает, знает.
Иначе не писал бы ядовито:кхе..хошь посмотреть на инопланетянина?
пжста!
Нургалиев удивился доходам некоторых работников МВД
http://news.mail.ru/politics/6395006/
Правда, в ДК у Ноля другой имидж.
10.09.11 20:29
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 19:53
НП
Всеобъемлющая власть денег сегодня в России раздвинуло рос.изобретение "АВОСЬ" до пределов.....
тут появилась живая версия катастрофы в Ярославле :
Все ярославцы знают, что в Туношне может взлететь и приземлиться кто и когда угодно, а иногда даже и без связи с диспетчером...
http://www.echo.msk.ru/blog/eva_ash/810498-echo/
Всеобъемлющая власть денег сегодня в России раздвинуло рос.изобретение "АВОСЬ" до пределов.....
тут появилась живая версия катастрофы в Ярославле :
Все ярославцы знают, что в Туношне может взлететь и приземлиться кто и когда угодно, а иногда даже и без связи с диспетчером...
http://www.echo.msk.ru/blog/eva_ash/810498-echo/
10.09.11 21:53
что вы поняли не так, как я написала, это не моя проблема ))
совершенно понятно что вы склонны искажать смысл сказанного.
но по вашей просьбе ссылочкой из Трудового Кодекса РФ о выплатах премий, которые могут повышать уровень заработка в медучреждении, поделюсь:
http://moycent.ru/premii/premii-sotrudnikam/
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 13:01
В ответ на:
В ответ на:
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
Не знаю, догадываетесь ли Вы, что я попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине. Но я прошу. Кстати, если средний заработок врачей государственных ЛПУ, озвученный Ткачевым, составляет 19 тысяч, а Вы уверяете, что это с премиальными, то сколько же получают те, кому премии не досталось?
В ответ на:
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
Не знаю, догадываетесь ли Вы, что я попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине. Но я прошу. Кстати, если средний заработок врачей государственных ЛПУ, озвученный Ткачевым, составляет 19 тысяч, а Вы уверяете, что это с премиальными, то сколько же получают те, кому премии не досталось?
что вы поняли не так, как я написала, это не моя проблема ))
совершенно понятно что вы склонны искажать смысл сказанного.
но по вашей просьбе ссылочкой из Трудового Кодекса РФ о выплатах премий, которые могут повышать уровень заработка в медучреждении, поделюсь:
В ответ на:
Трудовой кодекс Российской Федерации (статья 144) предоставляет работодателю возможность самостоятельного определения системы премирования.
...................
Самой распространенной премией является выплата ежемесячной доплаты к заработной плате. Также премирование может осуществляться поквартально, за полугодие или за год.
Трудовой кодекс Российской Федерации (статья 144) предоставляет работодателю возможность самостоятельного определения системы премирования.
...................
Самой распространенной премией является выплата ежемесячной доплаты к заработной плате. Также премирование может осуществляться поквартально, за полугодие или за год.
http://moycent.ru/premii/premii-sotrudnikam/
10.09.11 22:11
интересно читать такие умозаключения, вы на самом деле полагаете что даже если очень захочет то президент может в корне повернуть ситуацию? наивный вы человек..
сначала изучите сколько сделалось и сейчас до сих пор делается что бы "гречка дорожала" (условно) црушными службами и 5ым эшелоном, сколько в Кремле сейчас сидит не скрываясь црушников, только в команде Чубайса 40 человек, и никто ничего не может с ними сделать.. Сталин тоже не сразу вычистил Кремль, ведь и при Ленине там сидели из ми5 (кто собственно и спонсировал его). Кстати Россия была свободна только при Сталине, после него опять проникли враги, и постепенно развалили страну.
И холодная война началась ни в 45 как учат здесь, она ещё при царях началась.
Борьба внутренняя идёт всегда, о которой по тв не покажут.
как только борьба закончится то это будет очевидно, если победят одни то начнётся третья мировая, если победят "другие" то Россия станет серьевым придатком.. а гречка это лишь рычаг надавить на народ, который в свою очередь на правителя, если уж эти рычаги в последнее время часто нажимают то правитель пошёл против течения.
"у вас есть право не верить всему что я написал и заблуждаться дальше"© но помните истина никогда не лежит на поверхности и тем более в СМИ.
в ответ Mascha_dis 10.09.11 16:03
В ответ на:
даже президент по телеку возмутился, и даже слово "сговор" произнесли - и ничего не изменилось. фикция это все, и все возбуждения в т.ч.
даже президент по телеку возмутился, и даже слово "сговор" произнесли - и ничего не изменилось. фикция это все, и все возбуждения в т.ч.
интересно читать такие умозаключения, вы на самом деле полагаете что даже если очень захочет то президент может в корне повернуть ситуацию? наивный вы человек..
сначала изучите сколько сделалось и сейчас до сих пор делается что бы "гречка дорожала" (условно) црушными службами и 5ым эшелоном, сколько в Кремле сейчас сидит не скрываясь црушников, только в команде Чубайса 40 человек, и никто ничего не может с ними сделать.. Сталин тоже не сразу вычистил Кремль, ведь и при Ленине там сидели из ми5 (кто собственно и спонсировал его). Кстати Россия была свободна только при Сталине, после него опять проникли враги, и постепенно развалили страну.
И холодная война началась ни в 45 как учат здесь, она ещё при царях началась.
Борьба внутренняя идёт всегда, о которой по тв не покажут.
как только борьба закончится то это будет очевидно, если победят одни то начнётся третья мировая, если победят "другие" то Россия станет серьевым придатком.. а гречка это лишь рычаг надавить на народ, который в свою очередь на правителя, если уж эти рычаги в последнее время часто нажимают то правитель пошёл против течения.
"у вас есть право не верить всему что я написал и заблуждаться дальше"© но помните истина никогда не лежит на поверхности и тем более в СМИ.
10.09.11 22:36
Я же просила доказательства существования таких премий в госмедицине.
А все эти "предоставляет работодателю возможность","премирование может осуществляться" - филькина грамота.
Вы бы еще сказали, что если 41 статья Конституции существует, то она действует.
в ответ Roza3 10.09.11 21:53
В ответ на:
ежемесячно от 0,5 до 3 окладов ...поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине]
ежемесячно от 0,5 до 3 окладов ...поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине]
Я же просила доказательства существования таких премий в госмедицине.
А все эти "предоставляет работодателю возможность","премирование может осуществляться" - филькина грамота.
Вы бы еще сказали, что если 41 статья Конституции существует, то она действует.
10.09.11 22:45
Надо же, такой глубокий аналитический ум, а о том, что едете в логово мирового правительства, даже не догадались.
в ответ Сила в Правде 10.09.11 22:11
В ответ на:
вы на самом деле полагаете что даже если очень захочет то президент может в корне повернуть ситуацию? наивный вы человек..
сначала изучите сколько сделалось и сейчас до сих пор делается что бы "гречка дорожала" (условно) црушными службами и 5ым эшелоном, сколько в Кремле сейчас сидит не скрываясь црушников, только в команде Чубайса 40 человек, и никто ничего не может с ними сделать..
вы на самом деле полагаете что даже если очень захочет то президент может в корне повернуть ситуацию? наивный вы человек..
сначала изучите сколько сделалось и сейчас до сих пор делается что бы "гречка дорожала" (условно) црушными службами и 5ым эшелоном, сколько в Кремле сейчас сидит не скрываясь црушников, только в команде Чубайса 40 человек, и никто ничего не может с ними сделать..
Надо же, такой глубокий аналитический ум, а о том, что едете в логово мирового правительства, даже не догадались.
10.09.11 23:49
вот лучше вы докажите что в госучреждениях не соблюдается трудовой кодекс ))
действует, докажите обратное ссылочками
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 22:36
В ответ на:
Отправитель: Надежда_germanph
Заголовок: Re: Будущее России
В ответ на:
ежемесячно от 0,5 до 3 окладов ...поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине]
Я же просила доказательства существования таких премий в госмедицине.
А все эти "предоставляет работодателю возможность","премирование может осуществляться" - филькина грамота..
Отправитель: Надежда_germanph
Заголовок: Re: Будущее России
В ответ на:
ежемесячно от 0,5 до 3 окладов ...поэтому зарплата в 80 тыс.р. и более возможна...
попрошу ссылочку на существование таких премий в госмедицине]
Я же просила доказательства существования таких премий в госмедицине.
А все эти "предоставляет работодателю возможность","премирование может осуществляться" - филькина грамота..
вот лучше вы докажите что в госучреждениях не соблюдается трудовой кодекс ))
В ответ на:
Вы бы еще сказали, что если 41 статья Конституции существует, то она действует
Вы бы еще сказали, что если 41 статья Конституции существует, то она действует
действует, докажите обратное ссылочками
11.09.11 11:15
в ответ Greutung 11.09.11 02:26
Ну мы же знаем дружище, что Россия в правителях имеет средне-статстическую
серость, никакими способностями не обремененная, кроме воровских.......
и увлечения у них разные -- один мачо на земле, в воде и в воздухе.......
другой предпочитает это все снимать на пленку....
одно у них общее - оба любят дорогие часы, стоимостью в 10 лет работы работника врачевательной отрасли.......
и это действительно грустно......
серость, никакими способностями не обремененная, кроме воровских.......
и увлечения у них разные -- один мачо на земле, в воде и в воздухе.......
другой предпочитает это все снимать на пленку....
одно у них общее - оба любят дорогие часы, стоимостью в 10 лет работы работника врачевательной отрасли.......
и это действительно грустно......
11.09.11 14:42
Роза3, я Вам сегодняшнюю порцию корма принесла.
Вы напрасно не читаете свою новгородскую прессу. Тут Вам и про сегодняшние зарплаты врачей, и про распределение премий.
http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15373&Itemid=46
Да Вы и сами когда-то писали:
"Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза."
Ага, это Вы определенно про 41 статью Конституции.
Тут, правда, нескладушки. Писали Вы это о Москве, и очень авторитетно, хотя живете в Новгороде. Но, скорее всего, у Вас в регионе ситуация аналогичная.
в ответ Roza3 11.09.11 00:13
В ответ на:
у вас нет доказательств?
у вас нет доказательств?
Роза3, я Вам сегодняшнюю порцию корма принесла.
Вы напрасно не читаете свою новгородскую прессу. Тут Вам и про сегодняшние зарплаты врачей, и про распределение премий.
http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15373&Itemid=46
Да Вы и сами когда-то писали:
"Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза."
Ага, это Вы определенно про 41 статью Конституции.
Тут, правда, нескладушки.
Писали Вы это о Москве, и очень авторитетно, хотя живете в Новгороде. Но, скорее всего, у Вас в регионе ситуация аналогичная.
11.09.11 15:24
слабенько слабенько, незачот, надежда ))
ну это уж совсем плохо, даже ваше вранье к теме не притянешь
слив у вас, надежда, сплошной непоправимый слив
в ответ Надежда_germanph 11.09.11 14:42
В ответ на:
Вы напрасно не читаете свою новгородскую прессу. Тут Вам и про сегодняшние зарплаты врачей, и про распределение премий.
http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15373&Itemid=46
Вы напрасно не читаете свою новгородскую прессу. Тут Вам и про сегодняшние зарплаты врачей, и про распределение премий.
http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15373&Itemid=46
слабенько слабенько, незачот, надежда ))
В ответ на:
Да Вы и сами когда-то писали:
"Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза."
Ага, это Вы определенно про 41 статью Конституции.
Тут, правда, нескладушки. Писали Вы это о Москве, и очень авторитетно, хотя живете в Новгороде. Но, скорее всего, у Вас в регионе ситуация аналогичная.
Да Вы и сами когда-то писали:
"Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза."
Ага, это Вы определенно про 41 статью Конституции.
Тут, правда, нескладушки. Писали Вы это о Москве, и очень авторитетно, хотя живете в Новгороде. Но, скорее всего, у Вас в регионе ситуация аналогичная.
ну это уж совсем плохо, даже ваше вранье к теме не притянешь
слив у вас, надежда, сплошной непоправимый слив
11.09.11 15:38
Что слабенько, Роза? Факты, представленные уважаемым врачом в Вашей местной газете "Новгородские ведомости"?
Какое вранье? Ваши собственные слова о нищенских зарплатах и полагающемся вознаграждении?
в ответ Roza3 11.09.11 15:24
В ответ на:
Вы напрасно не читаете свою новгородскую прессу. Тут Вам и про сегодняшние зарплаты врачей, и про распределение премий.
http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15373&Itemid=46
слабенько слабенько, незачот
Вы напрасно не читаете свою новгородскую прессу. Тут Вам и про сегодняшние зарплаты врачей, и про распределение премий.
http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15373&Itemid=46
слабенько слабенько, незачот
Что слабенько, Роза?
Факты, представленные уважаемым врачом в Вашей местной газете "Новгородские ведомости"? В ответ на:
Да Вы и сами когда-то писали:
"Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза."
Ага, это Вы определенно про 41 статью Конституции.
Тут, правда, нескладушки. Писали Вы это о Москве, и очень авторитетно, хотя живете в Новгороде. Но, скорее всего, у Вас в регионе ситуация аналогичная.
ну это уж совсем плохо, даже ваше вранье к теме не притянешь
Да Вы и сами когда-то писали:
"Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш участковый педиатр из районной поликлинники - конечно же бессеребрянник, к тому же доктор медицинских наук и за хирурга и за стоматолога и за инфекциониста по детским болезням и за невропатолога и ЛОРа - в одном флаконе, и, несмотря на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его Мать Тереза."
Ага, это Вы определенно про 41 статью Конституции.
Тут, правда, нескладушки. Писали Вы это о Москве, и очень авторитетно, хотя живете в Новгороде. Но, скорее всего, у Вас в регионе ситуация аналогичная.
ну это уж совсем плохо, даже ваше вранье к теме не притянешь
Какое вранье?
Ваши собственные слова о нищенских зарплатах и полагающемся вознаграждении?
11.09.11 15:47
в ответ Roza3 11.09.11 15:42
Ссылочку на Ваши же слова? Да пожалуйста - тут вся ветка интересная, особенно Ваши посты.
foren.germany.ru/arch/haus/f/5205667.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=...
А конкретный пост про нищенские зарплаты врачей здесь:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=5250360&Board=haus
foren.germany.ru/arch/haus/f/5205667.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=...
А конкретный пост про нищенские зарплаты врачей здесь:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=5250360&Board=haus
If you can read this, thank your teacher.
11.09.11 15:49
Да запросто.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=5250360&Searc...
Да какой же труд, пара кликов. Вам ли, электронщику, не знать.
в ответ Roza3 11.09.11 15:42
В ответ на:
понятия не имею ))
а вы лучше у наденьки ссылочку спросите
понятия не имею ))
а вы лучше у наденьки ссылочку спросите
Да запросто.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=5250360&Searc...
В ответ на:
такой труд такой труд!!!
такой труд такой труд!!!
Да какой же труд, пара кликов. Вам ли, электронщику, не знать.
11.09.11 15:50
Re: Прожиточный минимум в Москве? Дом и семья Roza3 7/5/06 01:41
(10568) ... детьми, когда вы были на работе. Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш ... на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его ...
Это писали Вы, Роза.
в ответ Roza3 11.09.11 15:42
В ответ на:
понятия не имею ))
Ну так поимейте понятие:понятия не имею ))
Re: Прожиточный минимум в Москве? Дом и семья Roza3 7/5/06 01:41
(10568) ... детьми, когда вы были на работе. Дети ваши, слава богу, ничем серьезным никогда не болели, только простуды по сезону, а ваш ... на свою нищенскую зарплату, охотно бегает по квартирам и лечит всех детей на своем участке за доброе слово "спасибо" И зовут его ...
Это писали Вы, Роза.
11.09.11 16:20
в ответ kurban06 11.09.11 15:50
сообщение датировано 2006 годом, зарплата врачей в 2005 - 3 тыс.руб., в 2006 -6-8 тысяч рублей
конечно нищенская.
сейчас 2011, не буду повторять содержание этой ветки о повышении зарплат врачам.
вот кстати как ходорковского посадили, тут у всех и зарплаты выросли и премии появились..
может просто совпадение
конечно нищенская.
сейчас 2011, не буду повторять содержание этой ветки о повышении зарплат врачам.
вот кстати как ходорковского посадили, тут у всех и зарплаты выросли и премии появились..
может просто совпадение
11.09.11 17:48
да..увы.
в ответ sanktvalentin 11.09.11 11:15
В ответ на:
Ну мы же знаем дружище, что Россия в правителях имеет средне-статстическую
серость, никакими способностями не обремененная, кроме воровских.......
и увлечения у них разные -- один мачо на земле, в воде и в воздухе.......
другой предпочитает это все снимать на пленку....
одно у них общее - оба любят дорогие часы, стоимостью в 10 лет работы работника врачевательной отрасли.......
и это действительно грустно......
Ну мы же знаем дружище, что Россия в правителях имеет средне-статстическую
серость, никакими способностями не обремененная, кроме воровских.......
и увлечения у них разные -- один мачо на земле, в воде и в воздухе.......
другой предпочитает это все снимать на пленку....
одно у них общее - оба любят дорогие часы, стоимостью в 10 лет работы работника врачевательной отрасли.......
и это действительно грустно......
да..увы.
11.09.11 19:21
Вообще то деградация рос. общества, если можно назвать обществом, насегодня в той стадии, что можно предположить,
даже вдруг по щучьему велению, тандем ушли и на его месте появились другие.......и что дальше ????
Все сегодня говорят о министре транспорта - корабли тонут, самолеты падают......почему не уходит ?
А не принято там уходить.....А с другой стороны - а смысл ухода или его отставки.....?
Следующий на его месте может что то изменить...? Вывести страну из галоппирующего бардака...?
Гибель Лакомотива скорбна........
А 11 погибших на АН-12 9 августа в Магадане не скорбно..?
Оказывается не очень..........этот случай можно замолчать, как и многие другие......
Да и в самом деле -- ну не объявлять же по стране каждый день трауры..........
«Виктор, - это она обращается к Шендеровичу, - пишу вам это письмо, то есть это не письмо, это крик души. Я – сестра Николая Красикова, члена экипажа разбившегося самолета Ан-12 под Магаданом. Мы, родные 11-ти членов экипажа уже месяц не можем узнать правду. Кругом сплошная ложь. Наших родных бросили в Тайге, и никто их не ищет. Нас обманывают. Сначала говорили, что самолет взорвался и никто не выжил, что останки разбросало на 10 км и собирать нечего. Теперь говоря, что собрали 35 килограммов (извините, вот как написано, так я и читаю). Вот, собрали 35 килограммов людей разных, а экспертизу сделать не могут, так как в Москве огромная очередь и надо ждать несколько месяцев. Останки наших родных где-то в Хабаровске и говорят, что их отправят только 15 сентября и что хоронить будем только несколько через месяцев. А мы не верим: нам кажется, что наших любимых оставили в Тайге на съедение зверья. Помогите найти наших дорогих любимых, спасите души наши и наших родных. Спасибо». Так пишет Ольга Стыцук
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/810280-echo/
в ответ sanktvalentin 11.09.11 11:15
В ответ на:
и это действительно грустно......
и это действительно грустно......
Вообще то деградация рос. общества, если можно назвать обществом, насегодня в той стадии, что можно предположить,
даже вдруг по щучьему велению, тандем ушли и на его месте появились другие.......и что дальше ????
Все сегодня говорят о министре транспорта - корабли тонут, самолеты падают......почему не уходит ?
А не принято там уходить.....А с другой стороны - а смысл ухода или его отставки.....?
Следующий на его месте может что то изменить...? Вывести страну из галоппирующего бардака...?
Гибель Лакомотива скорбна........
А 11 погибших на АН-12 9 августа в Магадане не скорбно..?
Оказывается не очень..........этот случай можно замолчать, как и многие другие......
Да и в самом деле -- ну не объявлять же по стране каждый день трауры..........
«Виктор, - это она обращается к Шендеровичу, - пишу вам это письмо, то есть это не письмо, это крик души. Я – сестра Николая Красикова, члена экипажа разбившегося самолета Ан-12 под Магаданом. Мы, родные 11-ти членов экипажа уже месяц не можем узнать правду. Кругом сплошная ложь. Наших родных бросили в Тайге, и никто их не ищет. Нас обманывают. Сначала говорили, что самолет взорвался и никто не выжил, что останки разбросало на 10 км и собирать нечего. Теперь говоря, что собрали 35 килограммов (извините, вот как написано, так я и читаю). Вот, собрали 35 килограммов людей разных, а экспертизу сделать не могут, так как в Москве огромная очередь и надо ждать несколько месяцев. Останки наших родных где-то в Хабаровске и говорят, что их отправят только 15 сентября и что хоронить будем только несколько через месяцев. А мы не верим: нам кажется, что наших любимых оставили в Тайге на съедение зверья. Помогите найти наших дорогих любимых, спасите души наши и наших родных. Спасибо». Так пишет Ольга Стыцук
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/810280-echo/
12.09.11 07:20
в ответ Ален 11.09.11 21:29
А стать депутатом гос.думы тоже нелегко : не легче , чем на врача выучиться . Но получка больше потом , и пенсия .
http://ej.ru/?a=briefly
Но вот интеллект и моральные качества : как они развиваются в условиях такой карьеры и трудовой деятельности ?
Вчера по РТР шел фильм про девять и одинадцать -- в стиле теории заговора . Это на годовщину , приурочено к памяти жертв , по гос.каналу .
ну , то есть цинизм и ажиотажный спрос на антиамериканские сенсации ( а с точки зрения ДК , это уже совсем провинциальный нафталин , и если гос.канал спустя столько лет все еще празднует юбилей радости по поводу идеи ,
что американцы сами себе подрыв устроили , а вовсе не Бин Ладен , которого и замочили несправедливо , и не замочили , потому , что замочили раньше ) , с гос.канала , сотрудничающего с тупостью депутатов , и всеядностью обывателя --
все это рождает поле общего состояния общества , общественных отношений , общественных идей . Ну ,еще неизвестно , кто кого накачивает пропагандой : телевизор общество , или телевизионные идеи берутся из общества ?
Просто нет тех телевизионных деятелей , которые бы считали бы иначе , чем общественное большинство . Очень убогие и расхожие представления о мире не только в народе , но и в т.н. элите -- в этом отношении народ и партия едины , как никогда .
Ну , как равны по интеллекту молодежное объединение "Наши " и Рогозин , или Путин , например , несмотря на разницу в возрасте и общественном положении .
Это мое частное мнение , конечно : прошу не обижаться полкило дамочек с аватарками , где тетки пальцы во рту держат , и остальных жарких патриотов с глубоким чувством .
В ответ на:
... случилась нежданная номенклатурная радость: область «дала процент» на выборах, и с барского московского плеча ей добавили мест на Охотном ряду. И юный пройдоха стал депутатом Государственной думы!
Российское законотворчество выиграло от этого сильнейшим образом: Родина бросила юношу на укрепление связей с парламентами Боснии и Герцеговины и Республики Македония. На этом важнейшем участке, за сто с гаком тысяч оклада и грядущую пенсию того же размера, он и прокантовался четыре года…
Но история не об этом, а о парламентской дедовщине, на которую жаловался землякам путинский молодогвардеец (уже не под стенограмму, разумеется):
- Они говорят: мы по лимону баксов за место платили, а ты - на халяву!
... случилась нежданная номенклатурная радость: область «дала процент» на выборах, и с барского московского плеча ей добавили мест на Охотном ряду. И юный пройдоха стал депутатом Государственной думы!
Российское законотворчество выиграло от этого сильнейшим образом: Родина бросила юношу на укрепление связей с парламентами Боснии и Герцеговины и Республики Македония. На этом важнейшем участке, за сто с гаком тысяч оклада и грядущую пенсию того же размера, он и прокантовался четыре года…
Но история не об этом, а о парламентской дедовщине, на которую жаловался землякам путинский молодогвардеец (уже не под стенограмму, разумеется):
- Они говорят: мы по лимону баксов за место платили, а ты - на халяву!
http://ej.ru/?a=briefly
Но вот интеллект и моральные качества : как они развиваются в условиях такой карьеры и трудовой деятельности ?
Вчера по РТР шел фильм про девять и одинадцать -- в стиле теории заговора . Это на годовщину , приурочено к памяти жертв , по гос.каналу .
ну , то есть цинизм и ажиотажный спрос на антиамериканские сенсации ( а с точки зрения ДК , это уже совсем провинциальный нафталин , и если гос.канал спустя столько лет все еще празднует юбилей радости по поводу идеи ,
что американцы сами себе подрыв устроили , а вовсе не Бин Ладен , которого и замочили несправедливо , и не замочили , потому , что замочили раньше ) , с гос.канала , сотрудничающего с тупостью депутатов , и всеядностью обывателя --
все это рождает поле общего состояния общества , общественных отношений , общественных идей . Ну ,еще неизвестно , кто кого накачивает пропагандой : телевизор общество , или телевизионные идеи берутся из общества ?
Просто нет тех телевизионных деятелей , которые бы считали бы иначе , чем общественное большинство . Очень убогие и расхожие представления о мире не только в народе , но и в т.н. элите -- в этом отношении народ и партия едины , как никогда .
Ну , как равны по интеллекту молодежное объединение "Наши " и Рогозин , или Путин , например , несмотря на разницу в возрасте и общественном положении .
Это мое частное мнение , конечно : прошу не обижаться полкило дамочек с аватарками , где тетки пальцы во рту держат , и остальных жарких патриотов с глубоким чувством .
12.09.11 11:18
в ответ Kreatino 12.09.11 07:20
Я тоже смотрела вчера этот фильм по каналу Россия, с удивлением - неужели старый или все-таки новый сляпали? я, често говоря, ждала что по одному из центральных каналов покажу сравнительно недавно снятый художественный фильм, американский, конечно, но с удивлением обнаружила что в российском медиа-пространстве эту важную дату не отметили почти никак, не считая этого глумливого фильмеца... кстати, он выглядит довольно мягко на фоне проходивших на первом канале или нтв (не помню) шабаша Максима Шевченко с участием итальянского коммуниста Джельете Кьеза, который под аплодисменты публики вещал о том как амеиканское правительство специально устроило подрыв домов чтобы напасть на Ирак
У многих тогда мелькнула мысль - они меряют других по своей мерке...
У многих тогда мелькнула мысль - они меряют других по своей мерке...
12.09.11 11:49
Виктор Шендерович: текущие границы бесстрашия
За два дня до эфира звонит снова редактор: да, чуть не забыл... наш главный хотел попросить вас - вы этих троих только особо не трогайте. А в остальном - полный карт-бланш!
Я уже и трубку отжал, и ювеналов бич на гвоздик повесил до лучших времен, и только через минуту до меня дошло: ТРОИХ! Я перезвонил: а кто у вас третий, спрашиваю?
Собянин.
Собянин, третьим будешь?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/762816/
в ответ 4кЧн 12.09.11 11:35
Виктор Шендерович: текущие границы бесстрашия
За два дня до эфира звонит снова редактор: да, чуть не забыл... наш главный хотел попросить вас - вы этих троих только особо не трогайте. А в остальном - полный карт-бланш!
Я уже и трубку отжал, и ювеналов бич на гвоздик повесил до лучших времен, и только через минуту до меня дошло: ТРОИХ! Я перезвонил: а кто у вас третий, спрашиваю?
Собянин.
Собянин, третьим будешь?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/762816/
12.09.11 12:42
в ответ 4кЧн 12.09.11 12:35
вы правы, ошиблась, не коридоры, а "коридор", вертикаль то бишь...
чего вы желаете , сударь, иллюстраций из жизни и прессы, из своей жизни не буду - вы, возможно, мне не доверяете, а из сми - если хотите погуглить по-русски на тему гонений на журналистов и отдельные каналы - не поленитесь изучить "первичку", если вам не хочется - ваше дело, ну можете мне ссылочку кинуть на место России в рейтинге международных журналистких организаций, чтобы свои эмоции проиллюстрировать
я вот сегодня в местных сми по поводу малого бизнеса нашла, конференция проходит сегодня, понедельни 12 сентября, читаем...это не про сми , а про предпринимательский климат...
"руководитель общественной организации поддержки малого бизнеса «Опора России» Сергей Борисов на пятом Калининградском экономическом форуме, который проходит в понедельник в Калининграде.
«Мы провели масштабное исследование проблем, с которыми сталкиваются предприниматели, в этом году в опросе приняли участие 6 тысяч субъектов малого и среднего бизнеса по всей России», - сообщил Сергей Борисов. По его словам, в 2011 году проблема административных барьеров и коррумпированности чиновников уступила первенство ситуации с кадровой обеспеченностью малых предприятий. «Бизнесу требуются квалифицированные рабочие, инженеры и технологи, - отметил Борисов. – Необходимо в ближайшее время переориентировать систему образования».
На втором месте в рейтинге проблем глава «Опоры России» обозначил отсутствие спроса на продукцию предприятий, которое связано с последствиями кризиса. На третьем – проблемы с финансовым обеспечением предпринимательства. «Малому бизнесу крайне трудно получить кредиты больше, чем на 3 года», - отметил Борисов.
Также, по словам главы «Опоры России», малый бизнес сталкивается с «галопирующим» ростом тарифов на электроэнергию, высокими социальными платежами. «Мы надеемся, что в ближайшее время для большинства предпринимателей социальные выплаты будут снижены до 20%, - отметил Борисов. – Инновационные предприятия должны получить еще большую скидку».
чего вы желаете , сударь, иллюстраций из жизни и прессы, из своей жизни не буду - вы, возможно, мне не доверяете, а из сми - если хотите погуглить по-русски на тему гонений на журналистов и отдельные каналы - не поленитесь изучить "первичку", если вам не хочется - ваше дело, ну можете мне ссылочку кинуть на место России в рейтинге международных журналистких организаций, чтобы свои эмоции проиллюстрировать
я вот сегодня в местных сми по поводу малого бизнеса нашла, конференция проходит сегодня, понедельни 12 сентября, читаем...это не про сми , а про предпринимательский климат...
"руководитель общественной организации поддержки малого бизнеса «Опора России» Сергей Борисов на пятом Калининградском экономическом форуме, который проходит в понедельник в Калининграде.
«Мы провели масштабное исследование проблем, с которыми сталкиваются предприниматели, в этом году в опросе приняли участие 6 тысяч субъектов малого и среднего бизнеса по всей России», - сообщил Сергей Борисов. По его словам, в 2011 году проблема административных барьеров и коррумпированности чиновников уступила первенство ситуации с кадровой обеспеченностью малых предприятий. «Бизнесу требуются квалифицированные рабочие, инженеры и технологи, - отметил Борисов. – Необходимо в ближайшее время переориентировать систему образования».
На втором месте в рейтинге проблем глава «Опоры России» обозначил отсутствие спроса на продукцию предприятий, которое связано с последствиями кризиса. На третьем – проблемы с финансовым обеспечением предпринимательства. «Малому бизнесу крайне трудно получить кредиты больше, чем на 3 года», - отметил Борисов.
Также, по словам главы «Опоры России», малый бизнес сталкивается с «галопирующим» ростом тарифов на электроэнергию, высокими социальными платежами. «Мы надеемся, что в ближайшее время для большинства предпринимателей социальные выплаты будут снижены до 20%, - отметил Борисов. – Инновационные предприятия должны получить еще большую скидку».
12.09.11 12:51
в ответ Mascha_dis 12.09.11 12:42
Я Вас умоляю...Вы бы сами поинтересовались, кто составляет все эти "рейтинги". Нет сейчас "независимой журналистики" нигде. Люди выполняют свою работу на тех или иных заказчиков, будь то в России, в Штатах или в Зимбабве. Так же, как и "составители рейтингов" тоже выполняют свою работу. И я у Вас интересуюсь, что ж это за коридор, в котором решаются вопросы контроля за СМИ, и кто в этом коридоре тусуется...
12.09.11 12:55
в ответ kurban06 12.09.11 12:44
Об американских СМИ, помнится, говорили уже неоднократно. Давайте так же о российских, раз уж сами начали. Расскажите о каких-нибудь "владельцах СМИ" и о том, как они контролируют СМИ и с какими целями. Причём, это как раз в русле темы, в которой, если не забыли, обсуждается будущее России, которое немыслимо всё же в наш век без информационной политики.
12.09.11 12:58
в ответ 4кЧн 12.09.11 12:55
В ответ на:
Давайте так же о российских
Не в этой ветке. РосСМИ влияют, конечно, на будущее России, но не до такой степени. Впрочем, даже если и до такой, то тем более тема заслуживает отдельной ветки. Если у кого-то есть желание открыть таковую - в добрый час. А здесь прошу ВСЕХ вернуться кнепосредственно к теме.Давайте так же о российских
Не учи отца. I. Bastler
12.09.11 13:00
Даже когда Венедиктов грозно и строго говорит о власти, он не забывает в каком именно месте надо остановиться.
Но Сурков просто куратор. На самом деле и над ним стоят достаточно компетентные люди. Нет, не в делах СМИ компетентные, но хорошо знающие как надо ставить на колени и добиваться нужного им результата.
Только в силу российского бардака, нет контроля за интернетом, хотя многие представители спецслужб добивались этого.
Никакой национальной окраски этот контроль не несёт (это я для тех, кого беспокоит пророк Моисей и те евреи, которые таки дошли до Палестины).
в ответ kurban06 12.09.11 12:44
В ответ на:
Вы спросили:
"Кто контролирует СМИ"
Я ответил:
"Владельцы СМИ."
Мне кажется, что у Вас тут вкралась ошибочка. Не так давно мне сказали, что все СМИ в России сейчас курьирует лично Сурков. А владельцы, это такие просящие мальчики , которые с колен так и не поднялись.Вы спросили:
"Кто контролирует СМИ"
Я ответил:
"Владельцы СМИ."
Даже когда Венедиктов грозно и строго говорит о власти, он не забывает в каком именно месте надо остановиться.
Но Сурков просто куратор. На самом деле и над ним стоят достаточно компетентные люди. Нет, не в делах СМИ компетентные, но хорошо знающие как надо ставить на колени и добиваться нужного им результата.
Только в силу российского бардака, нет контроля за интернетом, хотя многие представители спецслужб добивались этого.
Никакой национальной окраски этот контроль не несёт (это я для тех, кого беспокоит пророк Моисей и те евреи, которые таки дошли до Палестины).
12.09.11 13:01
в ответ 4кЧн 12.09.11 12:51
Вы бы сами поинтересовались, кто составляет все эти "рейтинги". Нет сейчас "независимой журналистики" нигде.
вы именно к этому так глубокомысленно подводили детскими вопросами? да и экономики здорой нет нигде, но она все-же разная , в разной степени запущенности
все относительно. относительно журналистики - есть кроме рейтингов, которые для вас не существуют, статистика нападений и посадок в тюрьму , кстати, эту статискику используют при присвоении рейтинга
вы именно к этому так глубокомысленно подводили детскими вопросами? да и экономики здорой нет нигде, но она все-же разная , в разной степени запущенности
все относительно. относительно журналистики - есть кроме рейтингов, которые для вас не существуют, статистика нападений и посадок в тюрьму , кстати, эту статискику используют при присвоении рейтинга
12.09.11 13:05
Что ещё Вас интересует?
в ответ 4кЧн 12.09.11 12:55
В ответ на:
Расскажите о каких-нибудь "владельцах СМИ
Напоминаю, что мы говорим не о каких - нибудь, а о конкретном СМИ, а именно о телеканале " Россия". Его владельцем является Федеральное государственное унитарное предприятие «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания» (ФГУП ВГТРК). Расскажите о каких-нибудь "владельцах СМИ
Что ещё Вас интересует?
12.09.11 13:21
в ответ 4кЧн 12.09.11 13:16
а почему вы не хотите погуглить в русском нете? с месяц назад был материал в калининграде о том, как конфисковали тираж газеты, где было обращение к Мдведеву об отстранении нынешнего местного губера от власти. ну это на вскидку, самое свежее. ткнуть пальцем - губернатор попросил фсб или фсб само решило, что жэто надо сделать - ответить не смогу. но отвечает за весь этот бардак лично кремль. тоже фамилию надо назвать? кто чего гарант в государстве - вы в курсе?
12.09.11 13:22
Интересно). СМИ, вообще-то, называют "третьей властью". В век новых информационных технологий её даже можно назвать "первой властью". Именно СМИ, по большому счёту, формируют тенденции и общественное мнение на те или иные вопросы.
в ответ Bastler 12.09.11 12:58
В ответ на:
РосСМИ влияют, конечно, на будущее России, но не до такой степени.
РосСМИ влияют, конечно, на будущее России, но не до такой степени.
Интересно). СМИ, вообще-то, называют "третьей властью". В век новых информационных технологий её даже можно назвать "первой властью". Именно СМИ, по большому счёту, формируют тенденции и общественное мнение на те или иные вопросы.
12.09.11 13:27
в ответ 4кЧн 12.09.11 13:16
Вы не беседуете, беседующий в состоянии своё мнение сформулировать, Вы просто задаёте вопросы, на которые получаете максимально чёткие и максималъно короткие ответы.
Конкретно по ТК " Россия".
Вы уже знаете, что его владельцем является государство.
Государство покупает для показа либо само создаёт посредством нанятых специалистов, ту продукцию, которую считает нужной.
Покупка ( заказ) государством антиамериканского фильма говорит о том, что именно такая продукция ему нужна.
Почему нужна я уже писал, повторю: потому что государство холет и лелеет среди своих граждан махровый антиамериканизм и считает нужным его подпитывать подобными фильмами.
Кто конкретно этим занимается ( фамилия) мне неизвестно, да и не суть важно.
Надеюсь более вопросов у Вас не последует, во всяком случае никакого предлога для открытия новой темы я не вижу.
Конкретно по ТК " Россия".
Вы уже знаете, что его владельцем является государство.
Государство покупает для показа либо само создаёт посредством нанятых специалистов, ту продукцию, которую считает нужной.
Покупка ( заказ) государством антиамериканского фильма говорит о том, что именно такая продукция ему нужна.
Почему нужна я уже писал, повторю: потому что государство холет и лелеет среди своих граждан махровый антиамериканизм и считает нужным его подпитывать подобными фильмами.
Кто конкретно этим занимается ( фамилия) мне неизвестно, да и не суть важно.
Надеюсь более вопросов у Вас не последует, во всяком случае никакого предлога для открытия новой темы я не вижу.
12.09.11 13:33
в ответ 4кЧн 12.09.11 13:23
вы дурачка для чего опять включили?
и цитируете то, что я не писала- зачем?
ну вот вам ссылка
http://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/1220302-sgorela-mashina-izdatelya-gazety-tridevyatyy-region.html
вот еще
http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/k1322644.html
там и комментарии везде есть
и цитируете то, что я не писала- зачем?
ну вот вам ссылка
http://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/1220302-sgorela-mashina-izdatelya-gazety-tridevyatyy-region.html
вот еще
http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/k1322644.html
там и комментарии везде есть
12.09.11 21:36
НП
Михаил Делягин. Россию погубит ликующая гопота
Михаил Делягин представил во вторник широкой общественности доклад, над которым возглавляемый им Институт проблем глобализации работал полгода: "Как вымирает "благополучная" Россия: причины, динамика, тенденции".
Оказалось, главный конфликт нашего времени – противостояние между стареющими носителями русской культуры и профессиональных навыков и молодой ликующей гопотой.
Пока же все реформы бессмысленны: "Государство не может покончить с разрухой в головах врачей и гаишников, пока не покончит с разрухой в своей собственной голове".
Лучше не скажешь.........и выводы института должно быть трудно назвать предвзятыми......как мнение кого либо из оппозиции...
professionali.ru/Topic/33191199?utm_source=Top100&utm_medium=email&utm_ca...
Там же развернутый коментарий о заключении экспертов о несостоятельности экономической политики правительства :
Газета "Ведомости" пишет в номере от 17 августа, что эксперты, по заданию правительства корректирующие стратегию развития России до 2020 года, фактически признали социальную и экономическую политику правительства несостоятельной. В ближайшее время доклад будет рассмотрен на совещании у председателя правительства Владимира Путина.
Михаил Делягин. Россию погубит ликующая гопота
Михаил Делягин представил во вторник широкой общественности доклад, над которым возглавляемый им Институт проблем глобализации работал полгода: "Как вымирает "благополучная" Россия: причины, динамика, тенденции".
Оказалось, главный конфликт нашего времени – противостояние между стареющими носителями русской культуры и профессиональных навыков и молодой ликующей гопотой.
Пока же все реформы бессмысленны: "Государство не может покончить с разрухой в головах врачей и гаишников, пока не покончит с разрухой в своей собственной голове".
Лучше не скажешь.........и выводы института должно быть трудно назвать предвзятыми......как мнение кого либо из оппозиции...
professionali.ru/Topic/33191199?utm_source=Top100&utm_medium=email&utm_ca...
Там же развернутый коментарий о заключении экспертов о несостоятельности экономической политики правительства :
Газета "Ведомости" пишет в номере от 17 августа, что эксперты, по заданию правительства корректирующие стратегию развития России до 2020 года, фактически признали социальную и экономическую политику правительства несостоятельной. В ближайшее время доклад будет рассмотрен на совещании у председателя правительства Владимира Путина.
12.09.11 22:22
Интересный этот Михаил Делягин...
Вот один из его афоризмов на его же сайте:
Медведев должен учиться быть маленьким Сталиным, а не маленьким Керенским.
А вообще молодец - руководит институтом, который сам же создал будучи приближенным в своё время к власти...
Аналитиком президента был, советником только у кого он не был... различным помошником различных членов...
в ответ sanktvalentin 12.09.11 21:36
В ответ на:
Михаил Делягин. Россию погубит ликующая гопота
Михаил Делягин. Россию погубит ликующая гопота
Интересный этот Михаил Делягин...
Вот один из его афоризмов на его же сайте:
Медведев должен учиться быть маленьким Сталиным, а не маленьким Керенским.
В ответ на:
Лучше не скажешь.........и выводы института должно быть трудно назвать предвзятыми...
Лучше не скажешь.........и выводы института должно быть трудно назвать предвзятыми...
А вообще молодец - руководит институтом, который сам же создал будучи приближенным в своё время к власти...
Аналитиком президента был, советником только у кого он не был... различным помошником различных членов...
12.09.11 23:05
Может это он иносказательно............? в том смысле, что Медведеву действительно не хватает твердости.....
Не знаю много о нем.....но "предсказания" его на мой взгляд правильные.
Последнему рабочему поколению некому было передать свой опыт.....молодежь вообще отвыкла
или не научили работать руками.....все идут в юристы или экономисты, менеджеры или.......но производить уже не умеют.
в ответ Стоик 12.09.11 22:22
В ответ на:
Медведев должен учиться быть маленьким Сталиным, а не маленьким Керенским.
Медведев должен учиться быть маленьким Сталиным, а не маленьким Керенским.
Может это он иносказательно............? в том смысле, что Медведеву действительно не хватает твердости.....
В ответ на:
А вообще молодец - руководит институтом, который сам же создал будучи приближенным в своё время к власти...
Аналитиком президента был, советником только у кого он не был... различным помошником различных членов...
А вообще молодец - руководит институтом, который сам же создал будучи приближенным в своё время к власти...
Аналитиком президента был, советником только у кого он не был... различным помошником различных членов...
Не знаю много о нем.....но "предсказания" его на мой взгляд правильные.
Последнему рабочему поколению некому было передать свой опыт.....молодежь вообще отвыкла
или не научили работать руками.....все идут в юристы или экономисты, менеджеры или.......но производить уже не умеют.
12.09.11 23:24
Да нет... вполне конкретно сказал... у него все афоризмы предельно конкретны... иносказательно можно говорить про твёрд как алмаз...
Так и я узнал только после вашей ссылки на него...
Нарушенная связь между поколениями это неприятно, но не смертельно, время сейчас реактивное - двадцатилетние уже круче тридцатилетних и "умнее"...
Как примерно говорил Задорнов: "голова есть, но файлы пустые..."
Тяжело двум орлам в одной стране смотреть и на запад и на восток...
Китай очень бодро себя чувствует в России...
Китай поставляет в Россию до 60% фармацевтических препаратов (с)
Я обалдел от этой и других цифр российско-китайского сотрудничества... не это ли будущее России...
в ответ sanktvalentin 12.09.11 23:05
В ответ на:
Может это он иносказательно............? в том смысле, что Медведеву действительно не хватает твердости.....
Может это он иносказательно............? в том смысле, что Медведеву действительно не хватает твердости.....
Да нет... вполне конкретно сказал... у него все афоризмы предельно конкретны... иносказательно можно говорить про твёрд как алмаз...
В ответ на:
Не знаю много о нем.....но "предсказания" его на мой взгляд правильные.
Последнему рабочему поколению некому было передать свой опыт.....молодежь вообще отвыкла
или не научили работать руками.....все идут в юристы или экономисты, менеджеры или.......но производить уже не умеют.
Не знаю много о нем.....но "предсказания" его на мой взгляд правильные.
Последнему рабочему поколению некому было передать свой опыт.....молодежь вообще отвыкла
или не научили работать руками.....все идут в юристы или экономисты, менеджеры или.......но производить уже не умеют.
Так и я узнал только после вашей ссылки на него...
Нарушенная связь между поколениями это неприятно, но не смертельно, время сейчас реактивное - двадцатилетние уже круче тридцатилетних и "умнее"...
Как примерно говорил Задорнов: "голова есть, но файлы пустые..."
Тяжело двум орлам в одной стране смотреть и на запад и на восток...
Китай очень бодро себя чувствует в России...
Китай поставляет в Россию до 60% фармацевтических препаратов (с)
Я обалдел от этой и других цифр российско-китайского сотрудничества... не это ли будущее России...
12.09.11 23:53
Так то оно так..........может быть еще лет 5 будет не смертельно......до точки невозврата......
А если, как подметил Ганапольский, в результате десятилетия промывания мозгов
"Сейчас избиратель становится главной гирей, которая не дает нашему обществу двигаться дальше..."
и тандем уйдет на второй круг......то что тогда...? Африканский сценарий должно быть........
Особенно незрячим..........
Похоже на то, что это только вопрос времени.........
в ответ Стоик 12.09.11 23:24
В ответ на:
Нарушенная связь между поколениями это неприятно, но не смертельно, время сейчас реактивное - двадцатилетние уже круче тридцатилетних и "умнее"...
Как примерно говорил Задорнов: "голова есть, но файлы пустые..."
Нарушенная связь между поколениями это неприятно, но не смертельно, время сейчас реактивное - двадцатилетние уже круче тридцатилетних и "умнее"...
Как примерно говорил Задорнов: "голова есть, но файлы пустые..."
Так то оно так..........может быть еще лет 5 будет не смертельно......до точки невозврата......А если, как подметил Ганапольский, в результате десятилетия промывания мозгов
"Сейчас избиратель становится главной гирей, которая не дает нашему обществу двигаться дальше..."
и тандем уйдет на второй круг......то что тогда...? Африканский сценарий должно быть........
В ответ на:
Тяжело двум орлам в одной стране смотреть и на запад и на восток...
Тяжело двум орлам в одной стране смотреть и на запад и на восток...
Особенно незрячим..........
В ответ на:
Я обалдел от этой и других цифр российско-китайского сотрудничества... не это ли будущее России...
Я обалдел от этой и других цифр российско-китайского сотрудничества... не это ли будущее России...
Похоже на то, что это только вопрос времени.........
2 * 2 =
4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
13.09.11 00:17
Так это самое интересное и есть. Приближенный-приближенный, а ишь что заговорил. Не иначе как броженье начинается.
Неспроста Сурков кампанию затевает по выращиванию троллей и организации новых интернет-помоек.
http://grani.ru/Internet/m.191321.html
Так что здешние нимфы с пальцами даже опережают веяния времени. Не знай я, что одной к сорока, а другой за пятьдесят, решила бы, что юные "нашистки".
в ответ Стоик 12.09.11 22:22
В ответ на:
А вообще молодец - руководит институтом, который сам же создал будучи приближенным в своё время к власти...
А вообще молодец - руководит институтом, который сам же создал будучи приближенным в своё время к власти...
Так это самое интересное и есть.
Приближенный-приближенный, а ишь что заговорил. Не иначе как броженье начинается.Неспроста Сурков кампанию затевает по выращиванию троллей и организации новых интернет-помоек.
http://grani.ru/Internet/m.191321.html
Так что здешние нимфы с пальцами даже опережают веяния времени. Не знай я, что одной к сорока, а другой за пятьдесят, решила бы, что юные "нашистки".
13.09.11 00:48
По словам главы Росмолодежи, в течение года "совесть нации" должна будет создавать сайты в Интернете,
распространять собственные видео- и фотоматериалы в социальных сетях, а также активно участвовать в обсуждениях
на различных форумах. Главное – высказывания должны быть обязательно в поддержку властей.
Интересная статья (автора не нашел).. особенно выражение совесть нации мне понравилось...
Почему не стать этой совестью президенту, правительству и всем остальным слугам народа...
в ответ Надежда_germanph 13.09.11 00:17
В ответ на:
Неспроста Сурков кампанию затевает по выращиванию троллей и организации новых интернет-помоек.
http://grani.ru/Internet/m.191321.html
Неспроста Сурков кампанию затевает по выращиванию троллей и организации новых интернет-помоек.
http://grani.ru/Internet/m.191321.html
По словам главы Росмолодежи, в течение года "совесть нации" должна будет создавать сайты в Интернете,
распространять собственные видео- и фотоматериалы в социальных сетях, а также активно участвовать в обсуждениях
на различных форумах. Главное – высказывания должны быть обязательно в поддержку властей.
Интересная статья (автора не нашел).. особенно выражение совесть нации мне понравилось...
Почему не стать этой совестью президенту, правительству и всем остальным слугам народа...
13.09.11 01:42
Так "совестью нации" они уже давно стали, сейчас будут пестовать молодых оболтусов.
Кстати, один из тутошних персонажей уже имеет несколько тошнотворных ресурсов в социальных сетях, причем, совершенно безвозмездно, исключительно по зову души, один из которых горделиво демонстрирует у себя в профиле. Дивное будущее с интернет-олигофренами, что тут скажешь.
в ответ Стоик 13.09.11 00:48
В ответ на:
Почему не стать этой совестью президенту, правительству и всем остальным слугам народа...
Почему не стать этой совестью президенту, правительству и всем остальным слугам народа...
Так "совестью нации" они уже давно стали, сейчас будут пестовать молодых оболтусов.
Кстати, один из тутошних персонажей уже имеет несколько тошнотворных ресурсов в социальных сетях, причем, совершенно безвозмездно, исключительно по зову души, один из которых горделиво демонстрирует у себя в профиле. Дивное будущее с интернет-олигофренами, что тут скажешь.
13.09.11 07:35
Ага...которые помогал промывать этот самый Ганопольский
Особенно при Ельцине
Собянин наградил Матвея Ганапольского
01.02.2011
Мэр столицы Сергей Собянин пообещал лауреату премии правительства Москвы в области журналистики Матвею Ганапольскому прийти в эфир радиостанции "Эхо Москвы" и ответить на вопросы слушателей. Об этом сообщил в эфире радиостанции сам Ганапольский.
Журналист рассказал, что данная премия, которую он получил вместе со своей соведущей по программе "Разворот" Татьяной Фельгенгауэр, "была вручена в торжественной обстановке, в помещении мэрии".
Ее вручал сам Сергей Собянин. В ответном слове я сказал ему, что материальная часть этой премии крайне незначительна, поэтому нужна мэрская добавка
http://www.jewish.ru/news/cis/2011/02/news994293205.php
В ответ на:
А если, как подметил Ганапольский, в результате десятилетия промывания мозгов
А если, как подметил Ганапольский, в результате десятилетия промывания мозгов
Ага...которые помогал промывать этот самый Ганопольский
Особенно при Ельцине
Собянин наградил Матвея Ганапольского
01.02.2011
Мэр столицы Сергей Собянин пообещал лауреату премии правительства Москвы в области журналистики Матвею Ганапольскому прийти в эфир радиостанции "Эхо Москвы" и ответить на вопросы слушателей. Об этом сообщил в эфире радиостанции сам Ганапольский.
Журналист рассказал, что данная премия, которую он получил вместе со своей соведущей по программе "Разворот" Татьяной Фельгенгауэр, "была вручена в торжественной обстановке, в помещении мэрии".
Ее вручал сам Сергей Собянин. В ответном слове я сказал ему, что материальная часть этой премии крайне незначительна, поэтому нужна мэрская добавка
http://www.jewish.ru/news/cis/2011/02/news994293205.php
13.09.11 09:03
Ну и что.....?
Опять вы в пустоту.....
1.Премия Москвы -- всего лишь Москвы......
2. материальная часть этой премии крайне незначительна.....
Причины....--может быть задобрить журналиста....? а может......?
А может чего гадать.....? Разве Ганапольский был и есть враг Москвы.....???
Примечание :
если бы ему дали премию из-за океана -- вы бы кричали.......дали свои -- тоже кричите........
в ответ barsukow2 13.09.11 07:35
В ответ на:
Собянин наградил Матвея Ганапольского
Собянин наградил Матвея Ганапольского
Ну и что.....?
Опять вы в пустоту.....
1.Премия Москвы -- всего лишь Москвы......
2. материальная часть этой премии крайне незначительна.....
Причины....--может быть задобрить журналиста....? а может......?
А может чего гадать.....? Разве Ганапольский был и есть враг Москвы.....???
Примечание :
если бы ему дали премию из-за океана -- вы бы кричали.......дали свои -- тоже кричите........
13.09.11 10:12
в ответ sanktvalentin 13.09.11 09:03
Для начала приведу маленький диалог:
- Алена, ты считать умеешь?
- Не-а-
- Алена, а сколько здесь лежит конфет?
- Пять.
- А тебе дать пять или шесть конфет?
- Да можешь и десять дать.
По-моему, в обсуждении этой темы тоже произошла некоторая терминологическая неувязка. Россия, великая Страна, она всегда хороша. И сейчас, и в будущем тоже. Другое дело, что народу России достается много испытаний, но ведь у нашего народа и запросы большие.
- Алена, ты считать умеешь?
- Не-а-
- Алена, а сколько здесь лежит конфет?
- Пять.
- А тебе дать пять или шесть конфет?
- Да можешь и десять дать.
По-моему, в обсуждении этой темы тоже произошла некоторая терминологическая неувязка. Россия, великая Страна, она всегда хороша. И сейчас, и в будущем тоже. Другое дело, что народу России достается много испытаний, но ведь у нашего народа и запросы большие.
13.09.11 10:52
Особенно в длину........
1.Вы про березки забыли........
2.назовите страну на планете, про которую нельзя было бы сказать тоже самое.......
Сами создаем сложности, сами же их геройски преодолеваем.
Ничего не делая, иметь ВСЕ и СРАЗУ...........в материальном.......
и принудить всех соседей к любви во внешне-политическом....
в ответ Lora9 13.09.11 10:12
В ответ на:
Россия, великая Страна
Россия, великая Страна
Особенно в длину........
В ответ на:
она всегда хороша
она всегда хороша
1.Вы про березки забыли........
2.назовите страну на планете, про которую нельзя было бы сказать тоже самое.......
В ответ на:
Другое дело, что народу России достается много испытаний,
Другое дело, что народу России достается много испытаний,
Сами создаем сложности, сами же их геройски преодолеваем.
В ответ на:
но ведь у нашего народа и запросы большие.
но ведь у нашего народа и запросы большие.
Ничего не делая, иметь ВСЕ и СРАЗУ...........в материальном.......
и принудить всех соседей к любви во внешне-политическом....
13.09.11 10:56
Очень похоже, что Россия уже становится только ВЕЛИКАЯ территория, а страна это ещё и народ, а народ считающий своим символом Сталина, а Л.Н. Толстой не попал даже в первую двадцатку, показывает серьёзную деградацию. Народ который способен в Москве выдать на Триумфальную только пару сотен человек, а не Монежку, а той же Москве, около десяти тысяч, народ готовый голосовать за православного фашиста Ивана Охлобыстина - нет не будет Россия великой - она ею была только перед Октябрём, потом великая тюрьма и убийца.
И что самое печальное, ни чего сделать нельзя, как на Гаити, только ещё хуже - сильная наркотизация и коррупция. Вот Ю. Корея сумела стать ВЕЛИКОЙ. возможно это удастся Чехии, а Россия обречена, та прослойка нормальных людей, которая там есть, не переборет масс.
В ответ на:
По-моему, в обсуждении этой темы тоже произошла некоторая терминологическая неувязка. Россия, великая Страна, она всегда хороша. И сейчас, и в будущем тоже. Другое дело, что народу России достается много испытаний, но ведь у нашего народа и запросы большие.
По-моему, в обсуждении этой темы тоже произошла некоторая терминологическая неувязка. Россия, великая Страна, она всегда хороша. И сейчас, и в будущем тоже. Другое дело, что народу России достается много испытаний, но ведь у нашего народа и запросы большие.
Очень похоже, что Россия уже становится только ВЕЛИКАЯ территория, а страна это ещё и народ, а народ считающий своим символом Сталина, а Л.Н. Толстой не попал даже в первую двадцатку, показывает серьёзную деградацию. Народ который способен в Москве выдать на Триумфальную только пару сотен человек, а не Монежку, а той же Москве, около десяти тысяч, народ готовый голосовать за православного фашиста Ивана Охлобыстина - нет не будет Россия великой - она ею была только перед Октябрём, потом великая тюрьма и убийца.
И что самое печальное, ни чего сделать нельзя, как на Гаити, только ещё хуже - сильная наркотизация и коррупция. Вот Ю. Корея сумела стать ВЕЛИКОЙ. возможно это удастся Чехии, а Россия обречена, та прослойка нормальных людей, которая там есть, не переборет масс.
13.09.11 13:37
в ответ Стоик 13.09.11 11:42
Вы слыхали про "эффект зеркала" ? А если более образно, то было и такое наблюдение : один видит грязную лужу, другой - отражающиеся в ней звёзды. Бесполезно таким, как Вы, пытаться объяснить в чём величие России. Причём, хуже всего то, что вы это знаете, понимаете, чувствуете и от того ещё больше ненавидите и никогда не признаете...А уж тем более не "измерите".
13.09.11 13:59
Если говорить о величии России, как патриот, то это, как минимум, не объективно, а если искать объектовное величие России в общем множестве государств, то по каким критериям?
в ответ юзырь 13.09.11 13:37
В ответ на:
Бесполезно таким, как Вы, пытаться объяснить в чём величие России.
Бесполезно таким, как Вы, пытаться объяснить в чём величие России.
Если говорить о величии России, как патриот, то это, как минимум, не объективно, а если искать объектовное величие России в общем множестве государств, то по каким критериям?
13.09.11 14:01
Тоже ответ. А кроме России есть на Земле великие страны?
Ответа в чём величие России нет, но зато есть ответ по поводу ненависти.
Странная логика... умом Россию не понять, а попой очень трудно думать (с)
И не собирался, надеялся, что кто-то сможет, но видно не судьба...
в ответ юзырь 13.09.11 13:37
В ответ на:
Бесполезно таким, как Вы, пытаться объяснить в чём величие России.
Бесполезно таким, как Вы, пытаться объяснить в чём величие России.
Тоже ответ. А кроме России есть на Земле великие страны?
В ответ на:
Причём, хуже всего то, что вы это знаете, понимаете,
чувствуете и от того ещё больше ненавидите и никогда не признаете...
Причём, хуже всего то, что вы это знаете, понимаете,
чувствуете и от того ещё больше ненавидите и никогда не признаете...
Ответа в чём величие России нет, но зато есть ответ по поводу ненависти.
Странная логика... умом Россию не понять, а попой очень трудно думать (с)
В ответ на:
А уж тем более не "измерите"
А уж тем более не "измерите"
И не собирался, надеялся, что кто-то сможет, но видно не судьба...
13.09.11 14:04
В ответ на:
А кроме России есть на Земле великие страны?
Россия - это больше, чем "страна". И в этом отношении то, что предыдущий оппонент назвал словом "критерии величия", никак не действует. Потому что точки отсчёта для "критериев" разные.А кроме России есть на Земле великие страны?
13.09.11 14:18
Заметьте, не звёзды, а лишь их отражение. В существовании лужи он не сомневается. Лужа для него - объективность, в которой он заметил нечто любопытное, даже симпатичное, но не настоящее, а лишь его имитат.
Вот если бы он вместо лужи звезду обнаружил- иное дело.
в ответ юзырь 13.09.11 13:37
В ответ на:
один видит грязную лужу, другой - отражающиеся в ней звёзды.
один видит грязную лужу, другой - отражающиеся в ней звёзды.
Заметьте, не звёзды, а лишь их отражение. В существовании лужи он не сомневается. Лужа для него - объективность, в которой он заметил нечто любопытное, даже симпатичное, но не настоящее, а лишь его имитат.
Вот если бы он вместо лужи звезду обнаружил- иное дело.
13.09.11 14:18
в ответ юзырь 13.09.11 14:04
Щеголяете термином Великая Россия,а обьяснить толком,в чём это величие, никак не можете.
Вообще-то в русском языке слово "великий" означает очень большой.По территории Россия действительно очень большая страна.По количеству природных богатств тоже великая страна.
Вообще-то в русском языке слово "великий" означает очень большой.По территории Россия действительно очень большая страна.По количеству природных богатств тоже великая страна.
13.09.11 14:28
в ответ балта 13.09.11 14:25
Не передёргивайте. Я всего лишь проиллюстрировал абсурдность предлагаемых "критериев величия". Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно. И прежде, чем оценивать мой "ход мыслей", не мешало бы придти к одной и той же точке отсчёта, что, как я вижу, невозможно.
13.09.11 14:28
Вот это-то и печально, есть и территория и богатые недра, а вот Ю.Корея - великая, Голандия - достаточно великая, Швеция - для своих граждан, великая... Финляндия - великая, а Россия - тюрьма.
в ответ юзырь 13.09.11 14:21
В ответ на:
Даже если подходить к этому определению с самой прагматичной "объективностью". Это самая большая страна в мире).
Даже если подходить к этому определению с самой прагматичной "объективностью". Это самая большая страна в мире).
Вот это-то и печально, есть и территория и богатые недра, а вот Ю.Корея - великая, Голандия - достаточно великая, Швеция - для своих граждан, великая... Финляндия - великая, а Россия - тюрьма.
13.09.11 14:30
Я задал вопрос, вместо ответа на который вы начали нести что-то несусветное + где и когда я хоть словом "приплетал путиных-шмутиных"?
http://ej.ru/?a=note&id=8363
Вирус величия - лучше и не скажешь.
В ответ на:
Вы же не слушаете, а начинаете заводить одну и ту же заезженную пластинку, приплетая путиных-шмутиных и прочую хрень,
которая никакого отношения к обсуждаемой категории не имеет, кроме факта рождения и проживания.
Вы же не слушаете, а начинаете заводить одну и ту же заезженную пластинку, приплетая путиных-шмутиных и прочую хрень,
которая никакого отношения к обсуждаемой категории не имеет, кроме факта рождения и проживания.
Я задал вопрос, вместо ответа на который вы начали нести что-то несусветное + где и когда я хоть словом "приплетал путиных-шмутиных"?
http://ej.ru/?a=note&id=8363
Вирус величия - лучше и не скажешь.
13.09.11 14:55
Есть известное высказывание В.Гюго:
"Величие народа вовсе не исчисляется его численностью, как величие человека не измеряется его ростом."<С>
К этому несомненно можно добавить и что величие государства не измеряется ни площадью его территории, ни высотой над уровнем моря.
А вот ещё интересное мнение на эту тему:
"Величие страны определяется величием её рядовых граждан." <С>
Интересно, в какой степени ощущают своё если даже не величие, то хотя бы свою значимость те граждане России, которые вынуждены обращаться к коррумпированным гос.чиновникам или платить дань крышующим бандитам?
в ответ балта 13.09.11 14:25
В ответ на:
То есть величина государства определяет ее величие? Гренландия тоже великая, значит, а Швейцария ничтожная. Интереснй ход мысли у вас, товарищ..
То есть величина государства определяет ее величие? Гренландия тоже великая, значит, а Швейцария ничтожная. Интереснй ход мысли у вас, товарищ..
Есть известное высказывание В.Гюго:
"Величие народа вовсе не исчисляется его численностью, как величие человека не измеряется его ростом."<С>
К этому несомненно можно добавить и что величие государства не измеряется ни площадью его территории, ни высотой над уровнем моря.
А вот ещё интересное мнение на эту тему:
"Величие страны определяется величием её рядовых граждан." <С>
Интересно, в какой степени ощущают своё если даже не величие, то хотя бы свою значимость те граждане России, которые вынуждены обращаться к коррумпированным гос.чиновникам или платить дань крышующим бандитам?
13.09.11 15:00
Наверное величие граждан определяется величиной даваемой взятки
в ответ Schachspiler 13.09.11 14:55
В ответ на:
Интересно, в какой степени ощущают своё если даже не величие, то хотя бы свою значимость те граждане России, которые вынуждены обращаться к коррумпированным гос.чиновникам или платить дань крышующим бандитам
Интересно, в какой степени ощущают своё если даже не величие, то хотя бы свою значимость те граждане России, которые вынуждены обращаться к коррумпированным гос.чиновникам или платить дань крышующим бандитам
Наверное величие граждан определяется величиной даваемой взятки
13.09.11 15:08
Но если честно, то обычно такое утверждение (Россия великая страна) я слышал только от бомжей и алкоголиков. Это утверждение сильно поднимало их авторитет в собственных глазах.
в ответ Schachspiler 13.09.11 14:55
В ответ на:
К этому несомненно можно добавить и что величие государства не измеряется ни площадью его территории, ни высотой над уровнем моря
А чем? Я вот никак понять не могу-почему Россия великая страна, а другие страны не очень великие? Что такого есть у России, что определяет её величие?К этому несомненно можно добавить и что величие государства не измеряется ни площадью его территории, ни высотой над уровнем моря
Но если честно, то обычно такое утверждение (Россия великая страна) я слышал только от бомжей и алкоголиков. Это утверждение сильно поднимало их авторитет в собственных глазах.
13.09.11 15:16
в ответ .Аферист 13.09.11 15:08
мне кажется, что все-таки это словесная игра, и тут действительно размер имеет значение...
Британия тоже была просто Британией, пока не расползлась по всему шарику колониями - стала большой Британиее , т.е. "великой", да так и осталась...
С Россией примерно такая же история, ну и конечно, эти названия интерпритируются в политическую плоскость... Пару сотен лет назад размер имел больше значения, чем сейчас, можно сказать даже это было главное
Британия тоже была просто Британией, пока не расползлась по всему шарику колониями - стала большой Британиее , т.е. "великой", да так и осталась...
С Россией примерно такая же история, ну и конечно, эти названия интерпритируются в политическую плоскость... Пару сотен лет назад размер имел больше значения, чем сейчас, можно сказать даже это было главное
13.09.11 15:21
в ответ Schachspiler 13.09.11 14:55
Шахматист, Вы, сами того не хотя, играете на руку именно мне)...А ещё шахматист...Вы станете отрицать, что многие исторические и культурные процессы, непосредственно связанные с Россией, оказали громадное влияние на развитие мира и общества на Земле ?
13.09.11 15:22
Или я что-то неправильно понял?
в ответ Mascha_dis 13.09.11 15:16
В ответ на:
мне кажется, что все-таки это словесная игра, и тут действительно размер имеет значение...
Если я Вас правильно понял, то о величии России заявляют только сексуально озабоченные граждане России, особенно те, для кого размер имеет главное значение?мне кажется, что все-таки это словесная игра, и тут действительно размер имеет значение...
В ответ на:
ну и конечно, эти названия интерпритируются в политическую плоскость...
А это надо понимать так-те, кто заявляют о том, что Россия великая страна, являются политическими проститутками?ну и конечно, эти названия интерпритируются в политическую плоскость...
Или я что-то неправильно понял?
13.09.11 15:27
Хочу обсуждать. И я вам про величие:
1. В чем вы видите величие России?
2. Есть ли еще великие страны и в чем их величие или это чисто российское ноу-хау?
3. Должны ли жить хорошо люди проживающие в великих странах или величие страны самое главное, а люди подождут?
в ответ юзырь 13.09.11 15:16
В ответ на:
Не имеет смысла обсуждать упомянутое величие с тем, кто это просто не хочет понимать. Я Вам про величие, а Вы мне про вирусы...Хотите обсуждать нормально - всегда рад.
Не имеет смысла обсуждать упомянутое величие с тем, кто это просто не хочет понимать. Я Вам про величие, а Вы мне про вирусы...Хотите обсуждать нормально - всегда рад.
Хочу обсуждать. И я вам про величие:
1. В чем вы видите величие России?
2. Есть ли еще великие страны и в чем их величие или это чисто российское ноу-хау?
3. Должны ли жить хорошо люди проживающие в великих странах или величие страны самое главное, а люди подождут?
13.09.11 15:31
Да, и очень - особенно урок того, что если ЧЕЛОВЕК = винтик (от Т. Мора до В. Ульянова), весь земной шар начинает активно кровоточить, во благо идеи.
в ответ юзырь 13.09.11 15:21
В ответ на:
Вы станете отрицать, что многие исторические и культурные процессы, непосредственно связанные с Россией, оказали громадное влияние на развитие мира и общества на Земле ?
Вы станете отрицать, что многие исторические и культурные процессы, непосредственно связанные с Россией, оказали громадное влияние на развитие мира и общества на Земле ?
Да, и очень - особенно урок того, что если ЧЕЛОВЕК = винтик (от Т. Мора до В. Ульянова), весь земной шар начинает активно кровоточить, во благо идеи.
13.09.11 15:38
в ответ .Аферист 13.09.11 15:22
почему сексуально озабоченные, озабоченные ментально, в целях самоутверждения - что они принадлежат к большой нации, им это импонирует...
нет, но люди разводят политиканство на эту тему, т.е. как первый кирпичек - вот, великая страна, и далее - поэтому то и се... они готовы оправдать величием все остальное что в этой стране происходит, именно оправдать, типа величие всего дороже
нет, но люди разводят политиканство на эту тему, т.е. как первый кирпичек - вот, великая страна, и далее - поэтому то и се... они готовы оправдать величием все остальное что в этой стране происходит, именно оправдать, типа величие всего дороже
13.09.11 15:46
И про пафос Вы очень правы-пафос это удел спившихся комсомольцев.
Вот даже такой комсомолец как Путин и тот говорит без пафоса. Потому что не алкоголик. А у Медведева бывает.
Вот всё величие страны и делится на две неравные части-многопьющие и малопьющие. Малопьющие всегда проигрывают, так как говорят о насущных проблемах страны.
Ну а победители всегда алкоголики-пафосные, потные, грязные, но горячё любимые народом. Потому что у них Россия всегда великая. И это святое, и если это обсуждать, то покушаться на самое, самое...одно слово- пОтриоты.
в ответ Mascha_dis 13.09.11 15:38
В ответ на:
они готовы оправдать величием все остальное что в этой стране происходит, именно оправдать, типа величие всего дороже
Понял. Ну так я выше так и писал, что о величии России обычно говорят бомжи и алкоголики. Что и требовалось доказать.они готовы оправдать величием все остальное что в этой стране происходит, именно оправдать, типа величие всего дороже
И про пафос Вы очень правы-пафос это удел спившихся комсомольцев.
Вот даже такой комсомолец как Путин и тот говорит без пафоса. Потому что не алкоголик. А у Медведева бывает.
Вот всё величие страны и делится на две неравные части-многопьющие и малопьющие. Малопьющие всегда проигрывают, так как говорят о насущных проблемах страны.
Ну а победители всегда алкоголики-пафосные, потные, грязные, но горячё любимые народом. Потому что у них Россия всегда великая. И это святое, и если это обсуждать, то покушаться на самое, самое...одно слово- пОтриоты.
13.09.11 15:50
Извольте, в таком случае). Вкратце.
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути, руководствуемся ли мы академическими знаниями или альтернативными. Для Вас будет проще, вероятнее всего, первое. Вот и скажите тогда, основываясь на общепринятых постулатах, повлияло ли на ход истории противостояние Руси с Хазарским каганатом, а чуть позже с Золотой Ордой, а ещё позже освоение Сибири, наполеоновские войны, первая мировая, революция 17-го, вторая мировая, противостояние СССР с США и, в конце концов, развал Союза ? Скажу, что у меня самого на многие вещи немного отличающийся от общепринятого официального, взгляд на вещи. В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того, чтоб определить, что считать великим...
2. Конечно, есть ! Разве я где-то утверждал другое ?
3. Это уже провокационный и не относящийся к обсуждаемому контексту выпад.
в ответ Стоик 13.09.11 15:27
В ответ на:
Хочу обсуждать.
Хочу обсуждать.
Извольте, в таком случае). Вкратце.
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути, руководствуемся ли мы академическими знаниями или альтернативными. Для Вас будет проще, вероятнее всего, первое. Вот и скажите тогда, основываясь на общепринятых постулатах, повлияло ли на ход истории противостояние Руси с Хазарским каганатом, а чуть позже с Золотой Ордой, а ещё позже освоение Сибири, наполеоновские войны, первая мировая, революция 17-го, вторая мировая, противостояние СССР с США и, в конце концов, развал Союза ? Скажу, что у меня самого на многие вещи немного отличающийся от общепринятого официального, взгляд на вещи. В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того, чтоб определить, что считать великим...
2. Конечно, есть ! Разве я где-то утверждал другое ?
3. Это уже провокационный и не относящийся к обсуждаемому контексту выпад.
13.09.11 15:55
Сценарий-то есть, но деньги на создание фильма, как всегда, разворуют... а вообще - лишь бы не было войны, вот главная мысль,
которая должна согревать людей в период отопительного сезона...
в ответ Mascha_dis 13.09.11 15:47
В ответ на:
какой кто видит сценарий для России на ближайшие 10 лет, или выбирайте любой отрезок времени - какой хотите...
какой кто видит сценарий для России на ближайшие 10 лет, или выбирайте любой отрезок времени - какой хотите...
Сценарий-то есть, но деньги на создание фильма, как всегда, разворуют... а вообще - лишь бы не было войны, вот главная мысль,
которая должна согревать людей в период отопительного сезона...
13.09.11 16:02
в ответ балта 13.09.11 15:55
К сожалению, войны в истории цивилизации - это всегда непосредственный пассионарный скачок, ведущий к социологическим, культурным, геополитическим и идеологическим переменам. Насчёт Америки у меня опять же своё мнение...Но, естественно, скажу, что да, великая.
13.09.11 16:09
Исходя из этой логики, величие многих стран подпадает под это определение...
Именно величие России в чем? Я вам сам отвечу: ни в чем.
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
А считать просто нормальным не пробовали?
Прямо какая-то церетелимания...
В чем ИХ величие я спрашивал...
Отвечу за вас: в этих странах народ не быдло, есть власть реально выбираемая народом,
люди живут, а не прозябают, кто за бутылкой, а кто на трибунах...
Вопрос был нормальный.
Напомню свой вопрос:
Слив защитан.
Как-то у нас постоянно получается, что страна должна быть великой за счет ничтожества собственных граждан. (Вирус величия)
в ответ юзырь 13.09.11 15:50
В ответ на:
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути
Исходя из этой логики, величие многих стран подпадает под это определение...
Именно величие России в чем? Я вам сам отвечу: ни в чем.
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
В ответ на:
В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того, чтоб определить, что считать великим...
В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того, чтоб определить, что считать великим...
А считать просто нормальным не пробовали?
Прямо какая-то церетелимания...
В ответ на:
2. Конечно, есть ! Разве я где-то утверждал другое ?
2. Конечно, есть ! Разве я где-то утверждал другое ?
В чем ИХ величие я спрашивал...
Отвечу за вас: в этих странах народ не быдло, есть власть реально выбираемая народом,
люди живут, а не прозябают, кто за бутылкой, а кто на трибунах...
В ответ на:
3. Это уже провокационный и не относящийся к обсуждаемому контексту выпад.
3. Это уже провокационный и не относящийся к обсуждаемому контексту выпад.
Вопрос был нормальный.
Напомню свой вопрос:
В ответ на:
3. Должны ли жить хорошо люди проживающие в великих странах или величие страны самое главное, а люди подождут?
3. Должны ли жить хорошо люди проживающие в великих странах или величие страны самое главное, а люди подождут?
Слив защитан.
Как-то у нас постоянно получается, что страна должна быть великой за счет ничтожества собственных граждан. (Вирус величия)
13.09.11 16:09
в ответ Mascha_dis 13.09.11 16:02
Начнём сначала. в таком случае. Если проще. Я сказал, что Россия - великая страна. Куча оппонентов прибежала и стала "доказывать", что ни хрена она не великая. Дальнейший ход дискуссии убедил даже некоторых оппонентов, настроенных антагонистически, что Россия, как бы то ни было, действительно, великая страна. "Параметры" и "критерии" этого величия я, скрепя сердце, постарался хоть как-то совместить со спектром взглядов оппонентов. Вы по-прежнему считаете, что Россия - не великая страна ? Тогда не знаю, что Вам посоветовать, в таком случае...Естественно, я тоже могу сказать, глядя на слона, что это мышь, но от этого он слоном быть не перестанет...
13.09.11 16:11
И всё). Вам этого недостаточно ?
В остальных пассажах Вас опять занесло не по теме, так что не имеет смысла комментировать...
в ответ Стоик 13.09.11 16:09
В ответ на:
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
И всё). Вам этого недостаточно ?
В остальных пассажах Вас опять занесло не по теме, так что не имеет смысла комментировать...
13.09.11 16:12
ИМХО конечно (хотя это и не этично, как некоторые пытались кое-где утверждать), но гражданская война на Северном Кавказе идёт постоянно.
Или Вы спрашиваете когда она достигнет всероссийских размеров?
в ответ Mascha_dis 13.09.11 15:59
В ответ на:
то есть страна будет балансировать на грани гражданской войны?
Что значит будет...? Вы считаете, что если российские СМИ не пишут правду про положение дел на Северном Кавказе, то там всё спокойно?то есть страна будет балансировать на грани гражданской войны?
ИМХО конечно (хотя это и не этично, как некоторые пытались кое-где утверждать), но гражданская война на Северном Кавказе идёт постоянно.
Или Вы спрашиваете когда она достигнет всероссийских размеров?
13.09.11 16:13
СССР и, как приемник, Россия (и остальные - не приемники) не великие страны, а великие в своей ужастности и все мы, выходци оттуда, несём на себе печать этой ужастности, где бы мы не жили, кроме тех кто боролся и борется с режимом.
в ответ юзырь 13.09.11 15:26
В ответ на:
Вы отрицаете влияние процессов, происходивших в России, на формирование того мира и того общества, в котором сейчас живёт планета ?
Вы отрицаете влияние процессов, происходивших в России, на формирование того мира и того общества, в котором сейчас живёт планета ?
СССР и, как приемник, Россия (и остальные - не приемники) не великие страны, а великие в своей ужастности и все мы, выходци оттуда, несём на себе печать этой ужастности, где бы мы не жили, кроме тех кто боролся и борется с режимом.
13.09.11 16:15
в ответ юзырь 13.09.11 16:09
Позвольте вас процитировать
"1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути,"
из чего я сделала вывод, который переадресовала вам, посто 826
"Вы считаете, что Россия в БОЛЬШЕЙ степени, чем другие страны, повлияла на мировую историю, и в этом ее величие?
так я вас неправильно поняла? вы можете на этот вопрос ОТВЕТИТЬ
"1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути,"
из чего я сделала вывод, который переадресовала вам, посто 826
"Вы считаете, что Россия в БОЛЬШЕЙ степени, чем другие страны, повлияла на мировую историю, и в этом ее величие?
так я вас неправильно поняла? вы можете на этот вопрос ОТВЕТИТЬ
13.09.11 16:18
в ответ hamelner 13.09.11 16:13
Кто-то тут меня упрекал в "пафосности")...Н-да. Давайте-ка, возвращаясь к теме, отнесёмся к ней по-взрослому и объективно. Вся история цивилизации связана с войнами и другими ужасами. Со взлётами и падениями, со светом и мраком, с надеждами и их крушениями...Как и индивидуальная человеческая жизнь, впрочем. С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
13.09.11 16:19
Зачит, если я правильно Вас понимаю, величием считается умение нахапать территории (поэтому и Америку тоже к великим причислили, это понятно) и отдых на лаврах предыдущих поколений, внесших вклад в мировую науку, культуру и т.д.
А что у России сейчас великого? Этот вклад продолжается или он на Пушкине с Чайковским прекратился? Территории тоже с великим трудом (с оружием) приходится удерживать.
В чём она сейчас великая и, что самое интересное, в чём Вы видите величие её будущего?
в ответ юзырь 13.09.11 16:11
В ответ на:
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
И всё). Вам этого недостаточно ?
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
И всё). Вам этого недостаточно ?
Зачит, если я правильно Вас понимаю, величием считается умение нахапать территории (поэтому и Америку тоже к великим причислили, это понятно) и отдых на лаврах предыдущих поколений, внесших вклад в мировую науку, культуру и т.д.
А что у России сейчас великого? Этот вклад продолжается или он на Пушкине с Чайковским прекратился? Территории тоже с великим трудом (с оружием) приходится удерживать.
В чём она сейчас великая и, что самое интересное, в чём Вы видите величие её будущего?
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 16:23
На риторические вопросы. вообще-то, нет ответа, по определению.). Читайте внимательнее. вникайте, не ставьте себе единственной целью переспорить собеседника, тогда, глядишь, будет меньше надобности в никому не нужных пояснениях...Прочитайте ещё раз то предложение, которое Вы процитировали. А для лучшего понимания позволю себе отвлечься и процитировать любимого Карлсона)...
"... но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул. Но Малыш нашел наконец нужный ответ.
— Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону.
— Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок: — Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или «нет»... Дай мне блинка!..."(с)
В ответ на:
вы можете на этот вопрос ОТВЕТИТЬ
вы можете на этот вопрос ОТВЕТИТЬ
На риторические вопросы. вообще-то, нет ответа, по определению.). Читайте внимательнее. вникайте, не ставьте себе единственной целью переспорить собеседника, тогда, глядишь, будет меньше надобности в никому не нужных пояснениях...Прочитайте ещё раз то предложение, которое Вы процитировали. А для лучшего понимания позволю себе отвлечься и процитировать любимого Карлсона)...
"... но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул. Но Малыш нашел наконец нужный ответ.
— Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону.
— Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок: — Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или «нет»... Дай мне блинка!..."(с)
13.09.11 16:24
Огромное влияние на дальнейшее положение в стране окажут президентские выборы.
Россия уже приготовила себе очередного внешнего врага-Украину. Очень удобно. Огромное поле для всевозможных претензий и конфликтов.
ПыСы Но думаю что о том, что случится в ближайшем будущем в России, даже российское руководство ничего не знает. Так как ничего не понимают в геополитических процессах.
Это очень хорошо видно на примере российской внешней политике. Полные бездари.
Вот когда такие люди управляют страной, то о будущем страны надо спрашивать у Павла Глобы или Кашпировского. Разницы нет. И те и эти нихрена не знают.
в ответ Mascha_dis 13.09.11 16:17
В ответ на:
или что другое случится
Так каждый день случается. Неужели этого мало? Не дай Бог довести ситуацию в России до Гражданской Войны.или что другое случится
Огромное влияние на дальнейшее положение в стране окажут президентские выборы.
Россия уже приготовила себе очередного внешнего врага-Украину. Очень удобно. Огромное поле для всевозможных претензий и конфликтов.
ПыСы Но думаю что о том, что случится в ближайшем будущем в России, даже российское руководство ничего не знает. Так как ничего не понимают в геополитических процессах.
Это очень хорошо видно на примере российской внешней политике. Полные бездари.
Вот когда такие люди управляют страной, то о будущем страны надо спрашивать у Павла Глобы или Кашпировского. Разницы нет. И те и эти нихрена не знают.
Всё равно , что говорят у тебя
за спиной, главное, когда ты оборачиваешься, то все молчат!!!
13.09.11 16:26
в ответ юзырь 13.09.11 15:16
Мы все великие - и маленькие и большие ! И при всем своем величии живем - при разных режимах,с разной кормежкой,с разными условиями содержания,но обязательно под охраной. И режим дня всем определен на многое время вперед. И никакого условно-досрочного освобождения, а в конце срока - казнь. Есть и такой взгляд на будущее Россииhttp://www.sterligoff.ru/drupal/node/124,но это будущее для всех.
13.09.11 16:30
России просто повезло принять в себя коммунистическую идею, которая, не смотря на внешнюю человечность, оказалась самой античеловеческой идеей и Россия оказалась этим проводником.
Между прочим внешняя человечность потому стала античеловечностью, что опиралась на ЛОЖ и насилие. Это же свойственно и религиям.
В ответ на:
С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
России просто повезло принять в себя коммунистическую идею, которая, не смотря на внешнюю человечность, оказалась самой античеловеческой идеей и Россия оказалась этим проводником.
Между прочим внешняя человечность потому стала античеловечностью, что опиралась на ЛОЖ и насилие. Это же свойственно и религиям.
13.09.11 16:32
Ну так начните, давно пора.
В чём величие России и как обстоит дело с этим величием в будущем? Ответите или сливать будете?
В ответ на:
Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала...
Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала...
Ну так начните, давно пора.
В чём величие России и как обстоит дело с этим величием в будущем? Ответите или сливать будете?
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 16:39
в ответ .Аферист 13.09.11 16:24
ПыСы Но думаю что о том, что случится в ближайшем будущем в России, даже российское руководство ничего не знает. Так как ничего не понимают в геополитических процессах.
ясно
ая думаю, что чувство самосохранеия все же сработает в очередной раз, т.е. путины не просидят на троне еще два срока, но с территорией в нынешнем состоянии придется расстаться, чтобы очиститься, придется испить чашу анархии до конца
т.е. нас ждет очередной парад суверинитетов как было на постсоветском пространстве, таков мой прогноз
ясно
ая думаю, что чувство самосохранеия все же сработает в очередной раз, т.е. путины не просидят на троне еще два срока, но с территорией в нынешнем состоянии придется расстаться, чтобы очиститься, придется испить чашу анархии до конца
т.е. нас ждет очередной парад суверинитетов как было на постсоветском пространстве, таков мой прогноз
13.09.11 16:43
в ответ юзырь 13.09.11 16:37
Это у Вас железная логика (скорее всего, это Вы не понимаете, что голословность здесь не приветствуется) - ни на один из поставленных вопросов Вы не ответили, величие России "доказали" войнами и каким-то мифическим вкладом в мировую культуру. Самый абсурдный аргумент - величина территории, которую Россия столетиями забирала у местного населения. Даже не смешно.
Так в чём величие? Вы можете наконец членораздельно без мычания и сливов (по-другому Ваши жалкие отмазки назвать трудно) доказать на примерах? А главное - по теме ветки, каково будущее этой, якобы, великой страны?
Так в чём величие? Вы можете наконец членораздельно без мычания и сливов (по-другому Ваши жалкие отмазки назвать трудно) доказать на примерах? А главное - по теме ветки, каково будущее этой, якобы, великой страны?
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 16:48
В тысячелетней цивилизации Россия стояла на обочине, кроме "толстовства", которое не было воспринято ни в России ни в мире, а аот как носитель коммунистической идеи России повезло сильно испачкаться и она не собирается отмываться. (Фоменко и Носовского я не беру в расчёт)
в ответ юзырь 13.09.11 16:34
В ответ на:
Я Вас умоляю...Не акцентируйтесь из всей тысячелетней истории цивилизации на одном её промежутке
Я Вас умоляю...Не акцентируйтесь из всей тысячелетней истории цивилизации на одном её промежутке
В тысячелетней цивилизации Россия стояла на обочине, кроме "толстовства", которое не было воспринято ни в России ни в мире, а аот как носитель коммунистической идеи России повезло сильно испачкаться и она не собирается отмываться. (Фоменко и Носовского я не беру в расчёт)
13.09.11 16:51
в ответ nblens 13.09.11 16:43
Ну, просто аленовская патетика)...Сударыня, я, правда, не знаю, что Вам на это сказать... Формальная логика буксует, а стихийную эмоциональность лично я лучше проявлю где-нибудь в другом месте...Чтоб Вам стало спокойнее. можете десять раз подряд крикнуть : "Слив защитан, слив защитан слив защитан...", - лишь бы Вам было хорошо).
Формальная логика буксует, а стихийную эмоциональность лично я лучше проявлю где-нибудь в другом месте...Чтоб Вам стало спокойнее. можете десять раз подряд крикнуть : "Слив защитан, слив защитан слив защитан...", - лишь бы Вам было хорошо).
13.09.11 16:53
Ещё как просидят. Вы что, где-то видите предпосылки для свержения нынешней власти? Или может уже в России появилась реальная , а не марионеточная оппозиция?
Это же не Ливия. Там НАТО в свержении власти не помощник. А больше и некому.
в ответ Mascha_dis 13.09.11 16:39
В ответ на:
ая думаю, что чувство самосохранеия все же сработает в очередной раз, т.е. путины не просидят на троне еще два срока, но с территорией в нынешнем
Вы оптимистка. ая думаю, что чувство самосохранеия все же сработает в очередной раз, т.е. путины не просидят на троне еще два срока, но с территорией в нынешнем
Ещё как просидят. Вы что, где-то видите предпосылки для свержения нынешней власти? Или может уже в России появилась реальная , а не марионеточная оппозиция?
Это же не Ливия. Там НАТО в свержении власти не помощник. А больше и некому.
13.09.11 16:55
Да, я заметила, что с логикой у Вас нелады.
Да и Вам лучше будет, правда? На вопросы можно и дальше не отвечать, всё равно ответов нет, и можно тихонько выйти из дискуссии, в которой Вам капитально пришлось сесть в лужу.
Проявляйте свою стихийную эмоциональность в другом месте, например, в Читальне. Там эмоции на ура идут.
в ответ юзырь 13.09.11 16:51
В ответ на:
Формальная логика буксует
Формальная логика буксует
Да, я заметила, что с логикой у Вас нелады.
В ответ на:
Чтоб Вам стало спокойнее. можете десять раз подряд крикнуть : "Слив защитан, слив защитан слив защитан...", - лишь бы Вам было хорошо).
Чтоб Вам стало спокойнее. можете десять раз подряд крикнуть : "Слив защитан, слив защитан слив защитан...", - лишь бы Вам было хорошо).
Да и Вам лучше будет, правда? На вопросы можно и дальше не отвечать, всё равно ответов нет, и можно тихонько выйти из дискуссии, в которой Вам капитально пришлось сесть в лужу.
Проявляйте свою стихийную эмоциональность в другом месте, например, в Читальне. Там эмоции на ура идут.
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 16:57
И поэтому упорно не стал отвечать на мои вопросы именно по теме ветки.
Ах, Рома, ни под каким ником Вам здесь не везёт - не понимают тут Вашу тонкую эмоциональную натуру, всё логику какую-то требуют.
в ответ юзырь 13.09.11 16:54
В ответ на:
Меня в этой ветке уже пару раз банили за то, что я хотел вернуть разговор в русло обсуждаемой темы.
Меня в этой ветке уже пару раз банили за то, что я хотел вернуть разговор в русло обсуждаемой темы.
И поэтому упорно не стал отвечать на мои вопросы именно по теме ветки.
Ах, Рома, ни под каким ником Вам здесь не везёт - не понимают тут Вашу тонкую эмоциональную натуру, всё логику какую-то требуют.
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 17:12
"Что ? Опять ?"(с) С Вашего позволения я лучше прогуляюсь, а Вы можете побеседовать с домомучительницей, у которой своеобразное понимание формальной логики, которое я не в состоянии постичь). Можете даже попробовать с ней поспорить о том, что Россия - великая страна, в чём Вы, вроде, со мной согласились, а она с какой-то непостижимой мне своеобразностью считает иначе...Захотите вернуться к теме - ради Бога. Я ненадолго. Французы говорят : "Если женщина неправа, надо перед ней извиниться", поэтому приношу свои глубочайшие извинения даме с фрекен Бок на аватарке...за то, что не вижу ни смысла, ни резона продожать подобную, так сказать, полемику...Увольте...
Пойду
в ответ Надежда_germanph 13.09.11 16:57
В ответ на:
Так может и на вопросы ответите?
Так может и на вопросы ответите?
"Что ? Опять ?"(с)
С Вашего позволения я лучше прогуляюсь, а Вы можете побеседовать с домомучительницей, у которой своеобразное понимание формальной логики, которое я не в состоянии постичь). Можете даже попробовать с ней поспорить о том, что Россия - великая страна, в чём Вы, вроде, со мной согласились, а она с какой-то непостижимой мне своеобразностью считает иначе...Захотите вернуться к теме - ради Бога. Я ненадолго. Французы говорят : "Если женщина неправа, надо перед ней извиниться", поэтому приношу свои глубочайшие извинения даме с фрекен Бок на аватарке...за то, что не вижу ни смысла, ни резона продожать подобную, так сказать, полемику...Увольте...Пойду
13.09.11 17:49
в ответ 777 26.07.11 12:34
Лично по мне, какой бы здесь Россию не описывали, это страна, которую я люблю и уважаю. И ни какая германия, великобритания с её социальным положением мне не интересна. При наличии головы , возможно жить у нас на РОДИНЕ. Остальное демагогия и предательство твоего прошлого. Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ и ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ МОЯ РОДИНА.к германии респект, Но РОССИЯ важное в моей жизни и в моём мироустранении госудрство. Я брошу всё здесь и ордам должное ноей РОДИНЕ. А социальная поддержка , это мелочи жизни и не стоят спе внимания.
13.09.11 17:55
"Ура, товарищи!" (с)
А теперь спускайтесь с броневика и напишите нам про будущее России. О прошлом мы уже наслышаны.
Кстати, Вы где живёте?
В ответ на:
Лично по мне, какой бы здесь Россию не описывали, это страна, которую я люблю и уважаю. И ни какая германия, великобритания с её социальным положением мне не интересна. При наличии головы , возможно жить у нас на РОДИНЕ. Остальное демагогия и предательство твоего прошлого. Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ и ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ МОЯ РОДИНА.к германии респект, Но РОССИЯ важное в моей жизни и в моём мироустранении госудрство. Я брошу всё здесь и ордам должное ноей РОДИНЕ. А социальная поддержка , это мелочи жизни и не стоят спе внимания.
Лично по мне, какой бы здесь Россию не описывали, это страна, которую я люблю и уважаю. И ни какая германия, великобритания с её социальным положением мне не интересна. При наличии головы , возможно жить у нас на РОДИНЕ. Остальное демагогия и предательство твоего прошлого. Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ и ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ МОЯ РОДИНА.к германии респект, Но РОССИЯ важное в моей жизни и в моём мироустранении госудрство. Я брошу всё здесь и ордам должное ноей РОДИНЕ. А социальная поддержка , это мелочи жизни и не стоят спе внимания.
"Ура, товарищи!" (с)
А теперь спускайтесь с броневика и напишите нам про будущее России. О прошлом мы уже наслышаны.
Кстати, Вы где живёте?
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 18:00
Он бросит всё здесь и уедет в РФ. Вот её, России, будущее.
Интересно, дождусь ли я когда-нибудь, что напишет какой-нибудь юзер, что он не бросит, а уже бросил и уехал.
Все только обещают.
в ответ nblens 13.09.11 17:55
В ответ на:
напишите на про будущее России.
Так написал, вроде, человек.напишите на про будущее России.
Он бросит всё здесь и уедет в РФ. Вот её, России, будущее.
Интересно, дождусь ли я когда-нибудь, что напишет какой-нибудь юзер, что он не бросит, а уже бросил и уехал.
Все только обещают.
13.09.11 18:04
Вряд ли. Уж очень они эти немецкие мелочи жизни любят. Больше, чем Родину.
в ответ Князь Голицын 13.09.11 18:00
В ответ на:
Интересно, дождусь ли я когда-нибудь, что напишет какой-нибудь юзер, что он не бросит, а уже бросил и уехал.
Все только обещают.
Интересно, дождусь ли я когда-нибудь, что напишет какой-нибудь юзер, что он не бросит, а уже бросил и уехал.
Все только обещают.
Вряд ли. Уж очень они эти немецкие мелочи жизни любят. Больше, чем Родину.
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 18:08
в ответ Князь Голицын 13.09.11 18:05
Вы ему верите?
Он и девушку для постоянных встреч в Гамбурге ищет. Какая уж там родина? Или, думаете, он девушку обманывает, а нам тут правду говорит?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=fortune&Number=19672701&Search...
Он и девушку для постоянных встреч в Гамбурге ищет. Какая уж там родина? Или, думаете, он девушку обманывает, а нам тут правду говорит?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=fortune&Number=19672701&Search...
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 18:10
В том смысле, что если он бросит кому-нибудь чем-нибудь тяжёлым в голову, то ему прийдётся отсюда уехать. Проще говоря-свалить.
в ответ nblens 13.09.11 17:55
В ответ на:
"Ура, товарищи!" (с)
Вот ты прицепилась к человеку, а он просто неправильно написал. Он имел в виду не всё брошу, а всем брошу и уеду."Ура, товарищи!" (с)
В том смысле, что если он бросит кому-нибудь чем-нибудь тяжёлым в голову, то ему прийдётся отсюда уехать. Проще говоря-свалить.
13.09.11 18:11
1. В некоторых странах есть ископаемые, которых в России не было и никогда не будет.
Означает ли это, что Россия не вполне великая, так как эти ископаемые приходится закупать извне?
2. Территория СССР была гораздо больше, чем сегодняшняя Россия.
Означает ли это, что СССР была более великой страной, чем сегодняшняя Россия?
3. Если вы признАете, что Россия просто страна, не великая и не карликовая,
не хорошая и не плохая, а просто страна, у вас разорвутся шаблоны?
в ответ юзырь 13.09.11 16:11
В ответ на:
Моя цитата: Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
Ваш ответ: И всё). Вам этого недостаточно ?
Моя цитата: Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
Ваш ответ: И всё). Вам этого недостаточно ?
1. В некоторых странах есть ископаемые, которых в России не было и никогда не будет.
Означает ли это, что Россия не вполне великая, так как эти ископаемые приходится закупать извне?
2. Территория СССР была гораздо больше, чем сегодняшняя Россия.
Означает ли это, что СССР была более великой страной, чем сегодняшняя Россия?
3. Если вы признАете, что Россия просто страна, не великая и не карликовая,
не хорошая и не плохая, а просто страна, у вас разорвутся шаблоны?
13.09.11 19:20
Происходящее во многих странах мирах от древних времён до наших дней (Древний Египет,Древний Рим,Ассирия.Вавилон,Древняя Греция,Индия ,Китай,Речь Посполитая,Германия,Великобритания,Франция,США и т.д.) сильно повлияло на ход развития мировой цивилизации.Они все Великие?
в ответ юзырь 13.09.11 15:50
В ответ на:
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития цивилизации по тому или иному пути
Происходящее во многих странах мирах от древних времён до наших дней (Древний Египет,Древний Рим,Ассирия.Вавилон,Древняя Греция,Индия ,Китай,Речь Посполитая,Германия,Великобритания,Франция,США и т.д.) сильно повлияло на ход развития мировой цивилизации.Они все Великие?
13.09.11 19:30
в ответ Mascha_dis 13.09.11 15:47
Россия проснется однажды.....протрет глаза....глядь -- а вокруг Китай......и только Китай.....
скорее всего это произойдет мирным путем......может быть на фоне волнений в субъектах федерации.....
скорее всего Кремль продаст зауральскую Россию.....и конечно не зараз, а постепенно.....
если хинезы будут переходить границу по 1 млн.чел в день, то и в этом случае нужны годы,
чтобы заполнить пустые сибирские и дальневосточные пространства.
скорее всего это произойдет мирным путем......может быть на фоне волнений в субъектах федерации.....
скорее всего Кремль продаст зауральскую Россию.....и конечно не зараз, а постепенно.....
если хинезы будут переходить границу по 1 млн.чел в день, то и в этом случае нужны годы,
чтобы заполнить пустые сибирские и дальневосточные пространства.
13.09.11 21:19
А вкратце, Рома, не мешало бы вспомнить, где и когда открылся первый университет ,где и когда общественная формация перешла на более высокую ступень развития - в мире и в России.
А потом уже мир поучать и своим величием выпендриваться.
в ответ юзырь 13.09.11 15:50
В ответ на:
Вкратце.
Вкратце.
А вкратце, Рома, не мешало бы вспомнить, где и когда открылся первый университет ,где и когда общественная формация перешла на более высокую ступень развития - в мире и в России.
А потом уже мир поучать и своим величием выпендриваться.
13.09.11 21:30
в ответ kaputter roboter 13.09.11 21:19
Если тебе интересно моё мнение ( как-то даже несолидно мне реагировать на детсадовские обзывалки)... Я не считаю, что эти "университеты", так же, впрочем, как и поповские расклады, прогрессивнее того, что они уничтожили...Хотя это тоже отдельная тема.
13.09.11 21:40
Несолидно в твоем возрасте в детсадовскую пропаганду верить.
в ответ юзырь 13.09.11 21:30
В ответ на:
несолидно мне реагировать на детсадовские обзывалки
несолидно мне реагировать на детсадовские обзывалки
Несолидно в твоем возрасте в детсадовскую пропаганду верить.
13.09.11 21:42
С чего вы взяли,что я "это" ненавижу? Мне просто хочется понять,что пророссийски настроенные форумщики вкладывают в понятие "Великая Россия"? Например некоторые заявляли,что раз Россию боятся многие развитые страны,значит она Великая.
в ответ юзырь 13.09.11 21:34
В ответ на:
Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
С чего вы взяли,что я "это" ненавижу? Мне просто хочется понять,что пророссийски настроенные форумщики вкладывают в понятие "Великая Россия"? Например некоторые заявляли,что раз Россию боятся многие развитые страны,значит она Великая.
13.09.11 21:54
в ответ юзырь 13.09.11 21:45
Рома, ну к чему это "сам дурак"? Что Европа (и Новый Свет вместе с ней) просвещеннее и экономически более развита была и есть глупо отрицать. Смешно заявлять о своем величии и тут же жаловаться, что нам де все время мешают, унижают и разваливают. И если б никакой Америки с Европой не бло, то мы бы ого-го! А так - кругом одни враги, заговоры и прочее неуважение.
13.09.11 21:57
в ответ Ален 13.09.11 21:49
Что, задело ?) Да расслабьтесь, кто старое помянет...Однако, ладно. Вроде бы то, что Россия, как ни крути, страна великая - к этому, кажется, пришли...Теперь, наверное, неплохо бы и к теме перейти...Только это уже завтра, наверное...Сегодня пусть отведут душу экс-комсомольцы, поехидничают...Продуктивного диалога всё равно не предвидится, как я понял, пока все не остынут...
13.09.11 22:15
Кто пришёл? Это было Ваше голословное утверждение - без примеров и доказательств. От дальнейшей дискуссии Вы отказались за неимением аргументов.
Или Вы сейчас готовы и можете подтвердить свои слова? Тогда и список всех, на Ваш взгляд, великих стран предоставьте. Про две великие мы уже слышали. Или других нет?
в ответ юзырь 13.09.11 21:57
В ответ на:
Вроде бы то, что Россия, как ни крути, страна великая - к этому, кажется, пришли
Вроде бы то, что Россия, как ни крути, страна великая - к этому, кажется, пришли
Кто пришёл? Это было Ваше голословное утверждение - без примеров и доказательств. От дальнейшей дискуссии Вы отказались за неимением аргументов.
Или Вы сейчас готовы и можете подтвердить свои слова? Тогда и список всех, на Ваш взгляд, великих стран предоставьте. Про две великие мы уже слышали. Или других нет?
If you can read this, thank your teacher.
13.09.11 22:29
в ответ nblens 13.09.11 22:15
legitimist.ru/sight/politics/2011/iyul/rossiya-ili-stanet-velikim-gosuda....
Вот что сказал Партриарх:
У России нет другого пути, как быть великим государством, потому что в противном случае России не будет.
Правда, нигде не сказано что такое быть великим государством, но это и не важно, главное сказать.
Судя по всему выбор у России небольшой...
Вот что сказал Партриарх:
У России нет другого пути, как быть великим государством, потому что в противном случае России не будет.
Правда, нигде не сказано что такое быть великим государством, но это и не важно, главное сказать.
Судя по всему выбор у России небольшой...
13.09.11 22:52
А я вот считаю, что вся жизнь "коту под хвост", кроме трёх лет на заводе, прядельные кольца точил и семь последних лет (1994 - 2001) в пром-альпе (учавствовал в строительстве домов). А всё осталоное, включая и университет ни чего для созидания не было - всё на военно промышленный комплекс и, даже, приятно осознавать, что ни чего использованно не было, а только затраты на эти работы уменьшили реальный военный потенциал. Правда это крохи, да и не специально (осазнал значительно потом) но приятно.
в ответ юзырь 13.09.11 21:34
В ответ на:
Потому что выросли именно здесь и стали именно таким, какой Вы есть. Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
Потому что выросли именно здесь и стали именно таким, какой Вы есть. Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
А я вот считаю, что вся жизнь "коту под хвост", кроме трёх лет на заводе, прядельные кольца точил и семь последних лет (1994 - 2001) в пром-альпе (учавствовал в строительстве домов). А всё осталоное, включая и университет ни чего для созидания не было - всё на военно промышленный комплекс и, даже, приятно осознавать, что ни чего использованно не было, а только затраты на эти работы уменьшили реальный военный потенциал. Правда это крохи, да и не специально (осазнал значительно потом) но приятно.
13.09.11 23:00
Да какая великая? - ни тебе дорог, но развитого речного транспорта, при огромных-то реках, с длинющей зимой ( на юг то только при Екатерине вышли) - дальняя перефирия европейской цивилизации
В ответ на:
Ну вот опять - великая и всё тут.
Ну вот опять - великая и всё тут.
Да какая великая? - ни тебе дорог, но развитого речного транспорта, при огромных-то реках, с длинющей зимой ( на юг то только при Екатерине вышли) - дальняя перефирия европейской цивилизации
14.09.11 09:33
Чушь и полное незнание истории:
По состоянию на конец 19- начало 20 века Российская Империя по экономимическим показателям и ВВП:
-находилась на 5 месте в Европе,
-и суммарно на 6 месте в мире (с США)
-по золотым запасам была на 1-2 месте в мире,
-гос.деньги : российский рубль,был чуть ли не единственным в Европе,"имешим золотое обеспечение"
Читаем: библиотека ,данные за 1914 год
в ответ kaputter roboter 13.09.11 21:54
В ответ на:
"сам дурак"? Что Европа (и Новый Свет вместе с ней) просвещеннее и экономически более развита была и есть глупо отрицать
"сам дурак"? Что Европа (и Новый Свет вместе с ней) просвещеннее и экономически более развита была и есть глупо отрицать
Чушь и полное незнание истории:
По состоянию на конец 19- начало 20 века Российская Империя по экономимическим показателям и ВВП:
-находилась на 5 месте в Европе,
-и суммарно на 6 месте в мире (с США)
-по золотым запасам была на 1-2 месте в мире,
-гос.деньги : российский рубль,был чуть ли не единственным в Европе,"имешим золотое обеспечение"
Читаем: библиотека ,данные за 1914 год
14.09.11 09:49
в ответ barsukow2 14.09.11 09:33
(с)"...В результате интенсивного развития промышленности в конце XIX в. Россия вошла в пятерку экономически наиболее развитых стран мира и заняла достойное место среди европейских стран. Столыпинские преобразования и промышленный подъем 1909-1914 гг. способствовали дальнейшему экономическому росту царской России.
Период деятельности Государственного банка Российской империи в эпоху промышленного подъема 1909-1914 гг. был периодом наибольшего его приближения к статусу "банка банков" - подобно Банку Англии, Банку Франции или Рейхсбанку. В этот период он все больше отходил от непосредственного кредитования торговли и промышленности, в больших объемах кредитуя акционерные коммерческие банки, которые, в свою очередь, занимались непосредственным кредитованием российских фирм.
Современники связывали эти изменения в государственной кредитной политике с деятельностью нового министра финансов ....
1913 г. был годом экономического роста России, столь бурного, что даже скептически настроенные современники признавали "относительное экономическое и финансовое благополучие" (3). Итоги хозяйственного подъема 1909-1914 гг. впечатляли.
*За это время промышленное производство в России ВЫРОСЛО в среднем на 67%.
* С 1909 по 1913 гг. добыча угля возросла на 41%,
*выплавка чугуна на 61%, производство железа и стали на 51,5%.
*За этот период образовались 579 акционерных обществ с капиталом в 903 млн. руб. (для сравнения: за 1901-1904 гг. было открыто 198 акционерных обществ с капиталом в 177 млн. руб.).
*Внешнеторговый баланс России имел устойчивое положительное сальдо: в 1909 г. - 521 млн. руб.; в 1913 г. - 146 млн. рублей (4). Это вело к росту золотого запаса страны и, следовательно, к упрочению курса национальной валюты..."
http://www.vep.ru/bbl/history/cbr15-1.html
Период деятельности Государственного банка Российской империи в эпоху промышленного подъема 1909-1914 гг. был периодом наибольшего его приближения к статусу "банка банков" - подобно Банку Англии, Банку Франции или Рейхсбанку. В этот период он все больше отходил от непосредственного кредитования торговли и промышленности, в больших объемах кредитуя акционерные коммерческие банки, которые, в свою очередь, занимались непосредственным кредитованием российских фирм.
Современники связывали эти изменения в государственной кредитной политике с деятельностью нового министра финансов ....
1913 г. был годом экономического роста России, столь бурного, что даже скептически настроенные современники признавали "относительное экономическое и финансовое благополучие" (3). Итоги хозяйственного подъема 1909-1914 гг. впечатляли.
*За это время промышленное производство в России ВЫРОСЛО в среднем на 67%.
* С 1909 по 1913 гг. добыча угля возросла на 41%,
*выплавка чугуна на 61%, производство железа и стали на 51,5%.
*За этот период образовались 579 акционерных обществ с капиталом в 903 млн. руб. (для сравнения: за 1901-1904 гг. было открыто 198 акционерных обществ с капиталом в 177 млн. руб.).
*Внешнеторговый баланс России имел устойчивое положительное сальдо: в 1909 г. - 521 млн. руб.; в 1913 г. - 146 млн. рублей (4). Это вело к росту золотого запаса страны и, следовательно, к упрочению курса национальной валюты..."
http://www.vep.ru/bbl/history/cbr15-1.html
14.09.11 10:50
в ответ barsukow2 14.09.11 09:49
Так Россия в нулевые тоже поднялась на нефтяной коньюктуре, и в советские времена было огромное количество чугуна в стране...
но подьем в царской России достигался за счет жесткой эксплуатации низшего класса (как и в Британии, но там все эти процессы проходили гораздо раньше, Россия с этим промышленным бумом опоздала) , который в последующие годы и пальцем не пошевелил чтобы такое замечательное государство защитить...
Тут люди пытаются вопрос в корне по другому поставить - если все эти территории и цифры достигаются путем унижения и бесправия большей части населения, а не наоборот - путем возможности реализации личности - стоит ли гордиться таким государством? у многих мнение, что гордиться тут нечем...
т.е. это старый спор о ценностях, государство или человек - кто более матери-истории ценен?... и далее по тексту маяковского
в Росии и перед первой мировой, и сейчас (тфу тфу) так и не успевает сформироваться стабильный средний класс и средний бизнес, во многом за счет отстающей от прогресса правовой ситемы, здесь вообще самый страшный провал и отставание, хроническое.... к сожалению
но подьем в царской России достигался за счет жесткой эксплуатации низшего класса (как и в Британии, но там все эти процессы проходили гораздо раньше, Россия с этим промышленным бумом опоздала) , который в последующие годы и пальцем не пошевелил чтобы такое замечательное государство защитить...
Тут люди пытаются вопрос в корне по другому поставить - если все эти территории и цифры достигаются путем унижения и бесправия большей части населения, а не наоборот - путем возможности реализации личности - стоит ли гордиться таким государством? у многих мнение, что гордиться тут нечем...
т.е. это старый спор о ценностях, государство или человек - кто более матери-истории ценен?... и далее по тексту маяковского
в Росии и перед первой мировой, и сейчас (тфу тфу) так и не успевает сформироваться стабильный средний класс и средний бизнес, во многом за счет отстающей от прогресса правовой ситемы, здесь вообще самый страшный провал и отставание, хроническое.... к сожалению
14.09.11 12:55
в ответ nblens 13.09.11 17:55
В плохое верят только те, кто сам не способен развиваться. поэтому им мерещиться, что вокруг всё безнадёжно. начните с себя,а потом уж беритесь обсуждать государства и их руководителей. На этом фоне вы выглядите совершенно беспомощно и бесперспективно
14.09.11 13:16
Понимаю, Вы в рамках саморазвития перебрались в Гамбург, верите в хорошее, у Вас прекрасные перспективы.
в ответ Votkinsk 14.09.11 12:55
В ответ на:
В плохое верят только те, кто сам не способен развиваться. поэтому им мерещиться, что вокруг всё безнадёжно. начните с себя,а потом уж беритесь обсуждать государства и их руководителей. На этом фоне вы выглядите совершенно беспомощно и бесперспективно
В плохое верят только те, кто сам не способен развиваться. поэтому им мерещиться, что вокруг всё безнадёжно. начните с себя,а потом уж беритесь обсуждать государства и их руководителей. На этом фоне вы выглядите совершенно беспомощно и бесперспективно
Понимаю, Вы в рамках саморазвития перебрались в Гамбург, верите в хорошее, у Вас прекрасные перспективы.
14.09.11 13:40
в ответ Mascha_dis 14.09.11 13:25
кстати, в кенигсберге у нас два дня как перебои с бензином и цены на него подскочили, уже почти 90 евроцентов литр стоит (А95), в конце сентября по всей стране объявлена акция против повышения цен на бензин, местные подали уведомление на субботу 24, а им из мэрии ответ - а там озеленительные работы в этот день на площади... и посылают на отшиб. народ уже собирается несмотря ни на что, по закону - уведомительный порядок, не имеют право запрещать....
вот такое настоящее из которго будущее вырастает
вот такое настоящее из которго будущее вырастает
14.09.11 14:10
в ответ Votkinsk 14.09.11 12:55
В плохое верят только те, кто сам не способен развиваться. поэтому им мерещиться, что вокруг всё безнадёжно. начните с себя,а потом уж беритесь обсуждать государства и их руководителей.
вот этот перл из серии "начальник всегда прав", вообще = как вы можете быть правее, если вы не начальник? если вы не сделали чиновьичю карьеру?
да хто вы вообще такой чтобы разховаривать?
занавес
вот этот перл из серии "начальник всегда прав", вообще = как вы можете быть правее, если вы не начальник? если вы не сделали чиновьичю карьеру?
да хто вы вообще такой чтобы разховаривать?
занавес
14.09.11 17:03
в ответ Mascha_dis 14.09.11 14:10
[/цитата]да хто вы вообще такой чтобы разховаривать? [цитата]
"Я - человек. И это звучит гордо ! " (из. М.Горького)
Знаете,а ведь Вы не правы,утверждая что в 1 очередь "надо обсуждать РУКОВОДИТЕЛЕЙ стран"
Это проще всего,хаять какого нибудь президента и тд.
-а как насчет экономики ?
Как это раньше,знаете ли бывало,геройство на кухне:
- во времена Брежнева на кухне втихаря ругали Брежнева,
-во времена Горбачева-соответсвенно хаяли Горбачева,
-во времена Ельцина- обзывать Ельцина и т.д.
Я тоже не восторге от ряда "царей"
На самом деле,надо рассматривать СОСТОЯНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО и общественного положения общественно-экономической формации,,
разбираться в сути (глубинной сути) происходящих процессов
"Я - человек. И это звучит гордо ! " (из. М.Горького)
Знаете,а ведь Вы не правы,утверждая что в 1 очередь "надо обсуждать РУКОВОДИТЕЛЕЙ стран"
Это проще всего,хаять какого нибудь президента и тд.
-а как насчет экономики ?
Как это раньше,знаете ли бывало,геройство на кухне:
- во времена Брежнева на кухне втихаря ругали Брежнева,
-во времена Горбачева-соответсвенно хаяли Горбачева,
-во времена Ельцина- обзывать Ельцина и т.д.
Я тоже не восторге от ряда "царей"
На самом деле,надо рассматривать СОСТОЯНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО и общественного положения общественно-экономической формации,,
разбираться в сути (глубинной сути) происходящих процессов
14.09.11 17:09
Так никто и не утверждал. Вам померещилось.
А что в России с экономикой?
"Общественное положение общественно-экономической формации" - это сильно! Вот и рассмотрите, на самом деле. Только в привязке к будущему.
В ответ на:
Знаете,а ведь Вы не правы,утверждая что в 1 очередь "надо обсуждать РУКОВОДИТЕЛЕЙ стран"
Знаете,а ведь Вы не правы,утверждая что в 1 очередь "надо обсуждать РУКОВОДИТЕЛЕЙ стран"
Так никто и не утверждал. Вам померещилось.
В ответ на:
Это проще всего,хаять какого нибудь президента и тд.
-а как насчет экономики ?
Это проще всего,хаять какого нибудь президента и тд.
-а как насчет экономики ?
А что в России с экономикой?
В ответ на:
На самом деле,надо рассматривать СОСТОЯНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО и общественного положения общественно-экономической формации,
На самом деле,надо рассматривать СОСТОЯНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО и общественного положения общественно-экономической формации,
"Общественное положение общественно-экономической формации" - это сильно! Вот и рассмотрите, на самом деле. Только в привязке к будущему.
14.09.11 17:13
в ответ Mascha_dis 14.09.11 10:50
[цитата]
Так Россия в нулевые тоже поднялась на нефтяной коньюктуре, и в советские времена было огромное количество чугуна в стране...
но подьем в царской России ....
Тут люди пытаются вопрос в корне по другому поставить - если все эти территории и цифры достигаются путем унижения и бесправия большей части населения, а[цитата]
НЕ согласен с вами.
В царское время - большая часть населения жила нормально.
И уровень жизни ,к примеру рабочего на демидовских сталилитейных заводах = примерно равен уровню рабочего на заводах в Германии ,Британии и т.д.
А крестьянство - оно что в РИ жило не очень,что в Австро-Венгрии жило н е очень
Если же рассчматривать,как показатель СРЕДНИЙ КЛАСС,интеллигенцию,а также дворянство и купечество - то тут РОссия была на равных
Вспомните,как простой земской врач Антон Чехов мог себе позволить лечиться в Баденвайлере, писатель Достоевский ездил в БаденБаден,Гоголь - в Италию,Владимир Ульянов - преспокойно разъежал по Швейцариям и т.д.
Так Россия в нулевые тоже поднялась на нефтяной коньюктуре, и в советские времена было огромное количество чугуна в стране...
но подьем в царской России ....
Тут люди пытаются вопрос в корне по другому поставить - если все эти территории и цифры достигаются путем унижения и бесправия большей части населения, а[цитата]
НЕ согласен с вами.
В царское время - большая часть населения жила нормально.
И уровень жизни ,к примеру рабочего на демидовских сталилитейных заводах = примерно равен уровню рабочего на заводах в Германии ,Британии и т.д.
А крестьянство - оно что в РИ жило не очень,что в Австро-Венгрии жило н е очень
Если же рассчматривать,как показатель СРЕДНИЙ КЛАСС,интеллигенцию,а также дворянство и купечество - то тут РОссия была на равных
Вспомните,как простой земской врач Антон Чехов мог себе позволить лечиться в Баденвайлере, писатель Достоевский ездил в БаденБаден,Гоголь - в Италию,Владимир Ульянов - преспокойно разъежал по Швейцариям и т.д.
14.09.11 17:15
вы мне польстили цитатой, но я сейчас немножко не об этом, а о своем калининградском...
тут в местном интернете такое твориться, не знаю, можно ли, но интересная ссылка, все сегодняшнее,
там смотрите пониже, где начинаются комментарии... ну не прибавить не убавить
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1352987-gorvlasti-ne-razreshili-aktsiyu-protiv-rosta-tsen-na-benzin-v-tsentre-kaliningrada-.html#page3
тут в местном интернете такое твориться, не знаю, можно ли, но интересная ссылка, все сегодняшнее,
там смотрите пониже, где начинаются комментарии... ну не прибавить не убавить
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1352987-gorvlasti-ne-razreshili-aktsiyu-protiv-rosta-tsen-na-benzin-v-tsentre-kaliningrada-.html#page3
14.09.11 17:19
Раз вы заговорили о "глубинной сути", то вы об этом размышляли. Озвучьте.
И я озвучу: "глубинная суть" происходящих процессов в России сегодняшней берет своё начало в России после октябрьского переворота.
Там, где прошел дух коммунизма, ничего не будет расти десятки, а может, и сотни лет.
Сейчас лишь идет этап пожинания плодов сеятелей коммунизма...
Это глубинная суть.
в ответ barsukow2 14.09.11 17:03
В ответ на:
На самом деле,надо рассматривать СОСТОЯНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО и общественного положения общественно-экономической формации,,
разбираться в сути (глубинной сути) происходящих процессов
Очень похоже на словоблудие.На самом деле,надо рассматривать СОСТОЯНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО и общественного положения общественно-экономической формации,,
разбираться в сути (глубинной сути) происходящих процессов
Раз вы заговорили о "глубинной сути", то вы об этом размышляли. Озвучьте.
И я озвучу: "глубинная суть" происходящих процессов в России сегодняшней берет своё начало в России после октябрьского переворота.
Там, где прошел дух коммунизма, ничего не будет расти десятки, а может, и сотни лет.
Сейчас лишь идет этап пожинания плодов сеятелей коммунизма...
Это глубинная суть.
14.09.11 17:20
Да полно те ! ничего не померещилось :
- сходу могу сюда сбросить копии 30-40 постингов ряда юзеров,которые обсуждение любой темы сводят к озлобленному критиканству личности Путина
Почитаешь,такое ощущение что недругам России даже ночью под одеялом мерещиться тень Путина:)
Но не буду тут ничего перчислять,чтобы не отклоняться от темы и не нарушать правил форума
Все - до свидания.
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 17:09
В ответ на:
Так никто и не утверждал. Вам померещилось.
Так никто и не утверждал. Вам померещилось.
Да полно те ! ничего не померещилось :
- сходу могу сюда сбросить копии 30-40 постингов ряда юзеров,которые обсуждение любой темы сводят к озлобленному критиканству личности Путина
Почитаешь,такое ощущение что недругам России даже ночью под одеялом мерещиться тень Путина:)
Но не буду тут ничего перчислять,чтобы не отклоняться от темы и не нарушать правил форума
Все - до свидания.
14.09.11 18:37
А почему критиканство и почему озлобленное?
Ведь не эти юзеры выманивают на телеэкраны Путина и Медведева для показа полного непонимания этой парочкой принципов рыночной экономики и конкурентной борьбы.
Когда идёт заслушивание очередного "вызванного на ковёр" с последующей раздачей "ценных указаний" - то очень даже вовремя задуматься как раз об общественно-экономической формации такого общества.
Попробуйте поискать отличия с той командной экономикой, которая привела к краху СССР и которую лица с понятиями силовиков и КГБ-шников опять пытаются реставрировать в России.
в ответ barsukow2 14.09.11 17:20
В ответ на:
- сходу могу сюда сбросить копии 30-40 постингов ряда юзеров,которые обсуждение любой темы сводят к озлобленному критиканству личности Путина
- сходу могу сюда сбросить копии 30-40 постингов ряда юзеров,которые обсуждение любой темы сводят к озлобленному критиканству личности Путина
А почему критиканство и почему озлобленное?
Ведь не эти юзеры выманивают на телеэкраны Путина и Медведева для показа полного непонимания этой парочкой принципов рыночной экономики и конкурентной борьбы.
Когда идёт заслушивание очередного "вызванного на ковёр" с последующей раздачей "ценных указаний" - то очень даже вовремя задуматься как раз об общественно-экономической формации такого общества.
Попробуйте поискать отличия с той командной экономикой, которая привела к краху СССР и которую лица с понятиями силовиков и КГБ-шников опять пытаются реставрировать в России.
14.09.11 18:38
Россия играла и играет большую роль в культурно-историческом процессе, в этом ее величие (все не перечислишь, смотрите литературу)
вы, например, ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
если бы Россия была ничтожной страной, вы не уделяли бы ей столько своего времени
в ответ nblens 13.09.11 22:42
В ответ на:
Ну вот опять - великая и всё тут. А почему и что это вообще значит, никто не говорит. Сами не знают, наверно.
Ну вот опять - великая и всё тут. А почему и что это вообще значит, никто не говорит. Сами не знают, наверно.
Россия играла и играет большую роль в культурно-историческом процессе, в этом ее величие (все не перечислишь, смотрите литературу)
вы, например, ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
если бы Россия была ничтожной страной, вы не уделяли бы ей столько своего времени
14.09.11 19:02
Разные страны играли и играют. Они великие?
Только одно доказательство?
Вообще-то Вам могло бы прийти в голову, что для россиян будущее России небезразлично, а россияне - они везде есть.
Чтобы Вам было проще, напомню, я согласилась, Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
в ответ Roza3 14.09.11 18:38
В ответ на:
Россия играла и играет
Россия играла и играет
Разные страны играли и играют. Они великие?
В ответ на:
ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
Только одно доказательство?
В ответ на:
если бы Россия была ничтожной страной, вы не уделяли бы ей столько своего времени
если бы Россия была ничтожной страной, вы не уделяли бы ей столько своего времени
Вообще-то Вам могло бы прийти в голову, что для россиян будущее России небезразлично, а россияне - они везде есть.
Чтобы Вам было проще, напомню, я согласилась, Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
14.09.11 19:07 Я даже передать тебе не могу степень моего восторга, после прочтения этой фразы.
Будь у меня такая возможность, я бы обязательно тебя и Барсукова рекомендовал бы на курсы Героев России. Аминь.
в ответ Roza3 14.09.11 18:38
В ответ на:
вы, например, ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
Розочка, это лучшее, что я читал у тебя за последнее времявы, например, ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
Я даже передать тебе не могу степень моего восторга, после прочтения этой фразы.Будь у меня такая возможность, я бы обязательно тебя и Барсукова рекомендовал бы на курсы Героев России. Аминь.
14.09.11 19:18
Можно я за Розу3 отвечу: За величие надо платить. И деньгами и своей жизнью. Так как для поддержания величия требуются великие деньги,
то на жизнь остаётся совсем немного, но это и не важно - важно жить в великой стране.
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 19:02
В ответ на:
Чтобы Вам было проще, напомню, я согласилась, Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
Чтобы Вам было проще, напомню, я согласилась, Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
Можно я за Розу3 отвечу: За величие надо платить. И деньгами и своей жизнью. Так как для поддержания величия требуются великие деньги,
то на жизнь остаётся совсем немного, но это и не важно - важно жить в великой стране.
14.09.11 19:40
Вот и Рома постоянно намекает, что необыкновенная русская душевность/духовность и есть главный капитал страны, а остальное - фигня, переживем. Типа, будем сыты гордостью. А кто не гордится - русофоб и жидомасон.
Ладно, щас Роза3 придет, аргументы принесет. Хотя, скорее всего, нести нечего.
В ответ на:
Можно я за Розу3 отвечу: За величие надо платить. И деньгами и своей жизнью. Так как для поддержания величия требуются великие деньги,
то на жизнь остаётся совсем немного, но это и не важно - важно жить в великой стране.
Можно я за Розу3 отвечу: За величие надо платить. И деньгами и своей жизнью. Так как для поддержания величия требуются великие деньги,
то на жизнь остаётся совсем немного, но это и не важно - важно жить в великой стране.
Вот и Рома постоянно намекает, что необыкновенная русская душевность/духовность и есть главный капитал страны, а остальное - фигня, переживем. Типа, будем сыты гордостью. А кто не гордится - русофоб и жидомасон.
Ладно, щас Роза3 придет, аргументы принесет.
Хотя, скорее всего, нести нечего.
14.09.11 19:43
в ответ Стоик 14.09.11 19:18
В ответ на:
Так как для поддержания величия требуются великие деньги,
то на жизнь остаётся совсем немного
Ну так не у всех.Так как для поддержания величия требуются великие деньги,
то на жизнь остаётся совсем немного
В ответ на:
это и не важно - важно жить в великой стране.
А вот есть примеры, когда и великие страны живут неплохо...это и не важно - важно жить в великой стране.
Не учи отца. I. Bastler
14.09.11 19:52
Что там Рома о логике писал? Не про Вас ли, Роза3?
А вот в НВ часто Украину ругают, кстати ваш друг ноль здесь частенько "нападки" на Украину совершал. Напрашивается вывод (как у барсукова2), что Украина - тоже великая страна.
О Германии тут тоже немало пишут и всё нападают, нападают, особенно те, кому и без работы здесь деньги дают. Тоже, выходит, великая?
А уж о величии Израиля вообще песни слагать можно - что ни ветка, то сплошное "признание" этого величия.
Я ничего не упустила в Вашей логической цепочке, Роза3?
Не продолжите список великих стран? А то Рома от этого вопроса тоже уклонился.
в ответ Roza3 14.09.11 18:38
В ответ на:
вы, например, ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
если бы Россия была ничтожной страной, вы не уделяли бы ей столько своего времени
вы, например, ни дня не можете без нападок на Россию - это и есть доказательство ее величия и важности в нынешних мировых событиях ))
если бы Россия была ничтожной страной, вы не уделяли бы ей столько своего времени
Что там Рома о логике писал? Не про Вас ли, Роза3?
А вот в НВ часто Украину ругают, кстати ваш друг ноль здесь частенько "нападки" на Украину совершал. Напрашивается вывод (как у барсукова2), что Украина - тоже великая страна.
О Германии тут тоже немало пишут и всё нападают, нападают, особенно те, кому и без работы здесь деньги дают. Тоже, выходит, великая?
А уж о величии Израиля вообще песни слагать можно - что ни ветка, то сплошное "признание" этого величия.
Я ничего не упустила в Вашей логической цепочке, Роза3?
Не продолжите список великих стран? А то Рома от этого вопроса тоже уклонился.
If you can read this, thank your teacher.
14.09.11 19:56
Главный капитал любой страны - люди, живущие в этой стране хорошо и морально и физически и желающие жить в этой стране.
Люди, которые хотят трудиться в этой стране и желающие, чтобы их дети тоже жили в этой стране.
А великая это страна или нет - не суть важно. Если вместо нормальной человеческой жизни народ уже почти 100 лет кормят байками о величии,
то мне такое величие не нужно. Если кому-то и нужно - флаг в руки.
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 19:40
В ответ на:
Вот и Рома постоянно намекает, что необыкновенная русская душевность/духовность и есть главный капитал страны, а остальное - фигня, переживем.
Вот и Рома постоянно намекает, что необыкновенная русская душевность/духовность и есть главный капитал страны, а остальное - фигня, переживем.
Главный капитал любой страны - люди, живущие в этой стране хорошо и морально и физически и желающие жить в этой стране.
Люди, которые хотят трудиться в этой стране и желающие, чтобы их дети тоже жили в этой стране.
А великая это страна или нет - не суть важно. Если вместо нормальной человеческой жизни народ уже почти 100 лет кормят байками о величии,
то мне такое величие не нужно. Если кому-то и нужно - флаг в руки.
14.09.11 20:42
Нет, нет и нет! Жалко, что Ромы нет, некому объяснить, я так хорошо не смогу. Гордость - вот что питает русскую душу. А Вы что-то скучное пишете - про труд, про физически...
В-о-о-т! Я же говорю, русофобы мы с Вами.
в ответ Стоик 14.09.11 19:56
В ответ на:
Главный капитал любой страны - люди, живущие в этой стране хорошо и морально и физически и желающие жить в этой стране.
Люди, которые хотят трудиться в этой стране и желающие, чтобы их дети тоже жили в этой стране.
А великая это страна или нет - не суть важно.
Главный капитал любой страны - люди, живущие в этой стране хорошо и морально и физически и желающие жить в этой стране.
Люди, которые хотят трудиться в этой стране и желающие, чтобы их дети тоже жили в этой стране.
А великая это страна или нет - не суть важно.
Нет, нет и нет!
Жалко, что Ромы нет, некому объяснить, я так хорошо не смогу. Гордость - вот что питает русскую душу. А Вы что-то скучное пишете - про труд, про физически...В ответ на:
то мне такое величие не нужно.
то мне такое величие не нужно.
В-о-о-т! Я же говорю, русофобы мы с Вами.
14.09.11 20:47
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 13:52
14.09.11 21:03
Интересная статья. Я бы очень удивился если бы генерал-майор в отставке писал бы о развитии мирной экономики.
Естественно, генералам нужна война - это их хлеб или если точнее, генералам нужны деньги на вооружение, а процесс этот бесконечный:
сначала разрабатывается броня, которую не пробьет ни один снаряд, а потом снаряд, который пробивает любую броню... замкнутый цикл...
Позволить себе воевать могут лишь страны с сильной экономикой или страны имеющие сильных союзников.
Лучше всего "воевать" производя конкурентные товары и продавая их по всему миру, что делает, например Китай.
А в России генералы всё еще готовятся к войне... может уже пора и к миру научиться готовиться тоже.
в ответ финал-965-2 14.09.11 20:47
В ответ на:
http://polit.ru/article/2004/11/18/slipch/
http://polit.ru/article/2004/11/18/slipch/
Интересная статья. Я бы очень удивился если бы генерал-майор в отставке писал бы о развитии мирной экономики.
Естественно, генералам нужна война - это их хлеб или если точнее, генералам нужны деньги на вооружение, а процесс этот бесконечный:
сначала разрабатывается броня, которую не пробьет ни один снаряд, а потом снаряд, который пробивает любую броню... замкнутый цикл...
Позволить себе воевать могут лишь страны с сильной экономикой или страны имеющие сильных союзников.
Лучше всего "воевать" производя конкурентные товары и продавая их по всему миру, что делает, например Китай.
А в России генералы всё еще готовятся к войне... может уже пора и к миру научиться готовиться тоже.
14.09.11 21:19
Наверно разговор пойдет об этом:
Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые
буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая.
http://lurkmore.ru/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 21:07
В ответ на:
Я себя чувствую рядом с ним страшно бездуховной.
Я себя чувствую рядом с ним страшно бездуховной.
Наверно разговор пойдет об этом:
Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые
буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая.
http://lurkmore.ru/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
14.09.11 21:34
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 21:07
Не примите на свой счёт, просто, почему-то, навеяло вашей милой беседой)...http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI&feature=related
Когда отблещете искромётным остроумием, можно будет и по теме продолжить, а пока я, уж пардон, на подобных запредельных высотах интеллекта и юмора, летать не обучен)...
Когда отблещете искромётным остроумием, можно будет и по теме продолжить, а пока я, уж пардон, на подобных запредельных высотах интеллекта и юмора, летать не обучен)...
14.09.11 22:04
По теме я Вас уже спрашивала, и совершенно серьезно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723325&Board=discus
Но Вы просто не хотите отвечать. Или нечего.
в ответ ятут 14.09.11 21:34
В ответ на:
Когда отблещете искромётным остроумием, можно будет и по теме продолжить
Когда отблещете искромётным остроумием, можно будет и по теме продолжить
По теме я Вас уже спрашивала, и совершенно серьезно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723325&Board=discus
Но Вы просто не хотите отвечать. Или нечего.
14.09.11 22:09
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 22:04
И я спрашивала аж три раза - результат тот же.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723105&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723193&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723285&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723105&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723193&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19723285&Board=discus
If you can read this, thank your teacher.
15.09.11 03:29
в ответ Стоик 14.09.11 21:03
" Для того,чтобы раскрыть тему,надо владеть многими знаниями из области военного искусства,политологии,экономики и многих других наук.Спрогнозировать военное будущее на основе знаний простого обывателя невозможно.Надо быть серьезно подготовленным специалистом.Я работаю в этой нише один.Действительно,ниша чрезвычайно тяжелая для освоения." Можно только позавидовать Вашему мощному интеллекту. За 16 минут прочесть,проанализировать и критически разложить расшифровку лекции доктора военных наук,профессора сумеет далеко не каждый. Создается впечатление,что Вы играете в преферанс и сидя на "мизере",впариваете окружающим всяческий шлак. Не надо, попробуйте в подкидного. А технике ведения ДИАЛОГА поучитесь у Бастлера. Здоровья Вам ,банановый десант.
15.09.11 06:56
Да ради Бога, пусть между собой и выясняют. Я-то тут причём ? Я ничего пока ни о какой гордости не упоминал, если б Вы внимательнее следили за дискуссией, могли бы это увидеть. Я всего лишь сказал, что Россия - великая страна, что соответствует действительности. Хотите - открывайте отдельную тему о гордости, только что-то мне подсказывает, что в её обсуждении сюрпризов не будет...
О как.) Вердикт окончательный, модераторский, обсуждению не подлежит...Не хотите - не гордитесь, Ваше дело. У меня, к примеру, другое мнение.
Раз Вы считаете только это флудом, заслуживающим бана - это, в общем-то, тоже Ваше дело. Мне так кажется. что я вполне адекватно отреагировал на такой же флуд...Знаете, мне кажется, что можно было бы делать гораздо проще). Мне даже писать ничего не надо, а Вы будете банить просто по факту появления моего ника на форуме).
В ответ на:
Ну Ваши.то оппоненты как раз и пытаются понять, что же это за штука такая - гордость
Ну Ваши.то оппоненты как раз и пытаются понять, что же это за штука такая - гордость
Да ради Бога, пусть между собой и выясняют. Я-то тут причём ? Я ничего пока ни о какой гордости не упоминал, если б Вы внимательнее следили за дискуссией, могли бы это увидеть. Я всего лишь сказал, что Россия - великая страна, что соответствует действительности. Хотите - открывайте отдельную тему о гордости, только что-то мне подсказывает, что в её обсуждении сюрпризов не будет...
В ответ на:
... когда гордиться особо и нечем
... когда гордиться особо и нечем
О как.) Вердикт окончательный, модераторский, обсуждению не подлежит...Не хотите - не гордитесь, Ваше дело. У меня, к примеру, другое мнение.
В ответ на:
а Вы вместо помощи флудите...
а Вы вместо помощи флудите...
Раз Вы считаете только это флудом, заслуживающим бана - это, в общем-то, тоже Ваше дело. Мне так кажется. что я вполне адекватно отреагировал на такой же флуд...Знаете, мне кажется, что можно было бы делать гораздо проще). Мне даже писать ничего не надо, а Вы будете банить просто по факту появления моего ника на форуме).
15.09.11 07:01
Пардон, снова в замешательстве перед такой логикой. Вы согласились, что Россия - страна великая и даже проявили интерес к дискуссии о её будущем, так ? И вдруг опять ушли от этой темы, перейдя на умозаключения о "гордости" и других вещах, которые сразу же мне приписали...На что изволите отвечать ? Перейдём на мою личность или всё же вернёмся к теме ?
15.09.11 07:06
в ответ nblens 14.09.11 22:09
Сударыня, какие уж тут вопросы, когда Вы прекрасно без меня справляетесь с собственными выводами, которые подаются категорически, не являясь по сути вопросами или же являясь таковыми чисто риторически. Вклад в культуру для Вас "мифологический", величие вы, почему-то, определили как умение "нахапать территории"...Что мне на это отвечать ?
15.09.11 07:17
Гордитъся, это когда кого-то(Маркс, Ленин, Сталин) или что-то(Реальный Коммунизм в СССР) берут за идеал и на основании оного строят своего будущее и будущее своего окружения.....
Будущее у России будет только в том случае, если она вернеться к Брежневскому Коммунизму......
Путъ западнизма означает для России и ее Народа - смерть.....
в ответ Bastler 14.09.11 21:38
В ответ на:
Ну Ваши.то оппоненты как раз и пытаются понять, что же это за штука такая - гордость, когда гордиться особо и нечем, а Вы вместо помощи флудите...
Нехорошо
Ну Ваши.то оппоненты как раз и пытаются понять, что же это за штука такая - гордость, когда гордиться особо и нечем, а Вы вместо помощи флудите...
Нехорошо
Гордитъся, это когда кого-то(Маркс, Ленин, Сталин) или что-то(Реальный Коммунизм в СССР) берут за идеал и на основании оного строят своего будущее и будущее своего окружения.....
Будущее у России будет только в том случае, если она вернеться к Брежневскому Коммунизму......
Путъ западнизма означает для России и ее Народа - смерть.....
15.09.11 07:42
Пока там только один путь - газопровод.
в ответ wlad 00 15.09.11 07:17
В ответ на:
Путъ западнизма означает для России и ее Народа - смерть.....
Путъ западнизма означает для России и ее Народа - смерть.....
Пока там только один путь - газопровод.
15.09.11 08:49
в ответ kaputter roboter 15.09.11 07:42
на последнего :
прогнозы о будущем России , наверное , не могут иметь надежных оснований -- слишком мало сделано , чтобы что-то служило надежной платформой для устойчивого развития в любую сторону .
Удивительно , что такие три фактора , как безоблачное , безропотное население в начале восьмидесятых , самое тихое , без всяких внешних угроз время с начала перестройки и по наши дни и отсутствие
партийной диктатуры , не смогли сыграть сыграть значительной позитивной роли .
Минимум одна составляющая возможного успеха реформ сильно изменилась -- население , не без помощи пропаганды , а в первую очередь под влиянием криминала стало агрессивным .
Социальной грамотности , информированности общества достичь будет все сложней , по мере того , как общество используют либо в своих политических , корыстных интересах , или не прибегают к его помощи вообще .
Конечно , такие тепличные условия для реформ еще не утеряны . Но самое главное условие -- развитое общество -- отсутствует .
Конечно , вина за это лежит на власти , у которй нет специалистов , которая не может выбрать специалистов в силу своего интеллекта и привычек . Было достаточно лет , чтобы создать правовые институты и исследовать
экономические и политические концепции , любая из которых могла привести к результатам .
Но какая-то Дьяченко , образно , с блатным кулуарным видением и психологией зав.мага , решила по-своему , а какой-то пионер из кгб решил строить вертикаль , сообразно своим дворовым представлениям -- других он
за свою рутинную службу приобрести не смог .
Представляете себе , какую решающую роль в этом обществе могли сыграть случайные факторы , случайные люди ; да так , что при всех благоприятных обстоятельствах ничего , что можно было отнести к сознательной деятельности гражданского общества , сделано не было , а произошла видимая деградация .
Вот поэтому прогнозировать что-то не получается -- слишком много случайных факторов , случайных людей , которые , несмотря на свою ничтожность , незначительность даже , могут оказать такое громадное негативное влияние на развитие общества .
В такой ситуации попадание во власть специалистов неизмеримо меньше , как меньше специалистов среди обычных людей , и по сравнению с кол-вом людей , чьи карьерные интересы позволяют занять нишу быстрей остальных .
Один прогноз , самый общий -- упадок гражданского общества , после перестройки , и в сравнении с перестроечным , будет продолжаться минимум по инерции с десяток лет . Это уже не то общество , где приоритеты еще не выработаны , как в совке , или постсовке перестройки .
Я не ощущаю , что социальная паранойя может в скором времени испариться , после стольких лет поощрения и отчасти насаждения ,
даже несмотря на явно позитивное приобретение этих тридцати пяти с чем-то лет -- прагматизм и поиск работы .
Надо же -- три десятка лет : как мало изменений в лучшую сторону , и как быстро можно достичь психологии осажденной крепости . Самое обидное , что эта психология никому не нужна , никак не действует , и ни против кого не мобилизует --
то есть абсолютно неадекватна отсутствию любых внешних угроз , и никак не помогает во внутреннем развитии . Совершенно бесполезная пропаганда и потворство инстинктам граждански неразвитого общества -- вот основной итог деятельности власти .
А с таким эфемерным багажом что-то прогнозировать -- в любую сторону есть варианты -- разве , что в плохую сторону больше шансов , чем на нормальное , с минимумом болезненности , развитие .
прогнозы о будущем России , наверное , не могут иметь надежных оснований -- слишком мало сделано , чтобы что-то служило надежной платформой для устойчивого развития в любую сторону .
Удивительно , что такие три фактора , как безоблачное , безропотное население в начале восьмидесятых , самое тихое , без всяких внешних угроз время с начала перестройки и по наши дни и отсутствие
партийной диктатуры , не смогли сыграть сыграть значительной позитивной роли .
Минимум одна составляющая возможного успеха реформ сильно изменилась -- население , не без помощи пропаганды , а в первую очередь под влиянием криминала стало агрессивным .
Социальной грамотности , информированности общества достичь будет все сложней , по мере того , как общество используют либо в своих политических , корыстных интересах , или не прибегают к его помощи вообще .
Конечно , такие тепличные условия для реформ еще не утеряны . Но самое главное условие -- развитое общество -- отсутствует .
Конечно , вина за это лежит на власти , у которй нет специалистов , которая не может выбрать специалистов в силу своего интеллекта и привычек . Было достаточно лет , чтобы создать правовые институты и исследовать
экономические и политические концепции , любая из которых могла привести к результатам .
Но какая-то Дьяченко , образно , с блатным кулуарным видением и психологией зав.мага , решила по-своему , а какой-то пионер из кгб решил строить вертикаль , сообразно своим дворовым представлениям -- других он
за свою рутинную службу приобрести не смог .
Представляете себе , какую решающую роль в этом обществе могли сыграть случайные факторы , случайные люди ; да так , что при всех благоприятных обстоятельствах ничего , что можно было отнести к сознательной деятельности гражданского общества , сделано не было , а произошла видимая деградация .
Вот поэтому прогнозировать что-то не получается -- слишком много случайных факторов , случайных людей , которые , несмотря на свою ничтожность , незначительность даже , могут оказать такое громадное негативное влияние на развитие общества .
В такой ситуации попадание во власть специалистов неизмеримо меньше , как меньше специалистов среди обычных людей , и по сравнению с кол-вом людей , чьи карьерные интересы позволяют занять нишу быстрей остальных .
Один прогноз , самый общий -- упадок гражданского общества , после перестройки , и в сравнении с перестроечным , будет продолжаться минимум по инерции с десяток лет . Это уже не то общество , где приоритеты еще не выработаны , как в совке , или постсовке перестройки .
Я не ощущаю , что социальная паранойя может в скором времени испариться , после стольких лет поощрения и отчасти насаждения ,
даже несмотря на явно позитивное приобретение этих тридцати пяти с чем-то лет -- прагматизм и поиск работы .
Надо же -- три десятка лет : как мало изменений в лучшую сторону , и как быстро можно достичь психологии осажденной крепости . Самое обидное , что эта психология никому не нужна , никак не действует , и ни против кого не мобилизует --
то есть абсолютно неадекватна отсутствию любых внешних угроз , и никак не помогает во внутреннем развитии . Совершенно бесполезная пропаганда и потворство инстинктам граждански неразвитого общества -- вот основной итог деятельности власти .
А с таким эфемерным багажом что-то прогнозировать -- в любую сторону есть варианты -- разве , что в плохую сторону больше шансов , чем на нормальное , с минимумом болезненности , развитие .
15.09.11 12:06
А что там анализировать взлядом простого обывателя....? Профессор все сам проанализировал.....и он по всей видимости прав.
Читателю достаточно понять, что
Американцы оторвались от всех стран мира, в том числе и от России: у них есть театры войны, но нет театров военных действий. Им пока никто не может эффективно противостоять.........
и что причиной тому
1ое и самое главное -- Россия не в состоянии гнаться за США......ссср в этой гонке скончался на дистанции........
2ое -- если в министрах ходит бывший торговец мебелью, то не нужно удивлятся тому, что весь генералитет все еще сидит в окопах.
Далее. В Кремле хорошо понимают, что бояться нужно не США, а собственного народа........
и поэтому силовые структуры, ориентированные на внутренние вызовы, численно превышают размер армии более чем в два раза.
в ответ финал-965-2 15.09.11 03:29
В ответ на:
За 16 минут прочесть,проанализировать и критически разложить расшифровку лекции доктора военных наук,профессора сумеет далеко не каждый
За 16 минут прочесть,проанализировать и критически разложить расшифровку лекции доктора военных наук,профессора сумеет далеко не каждый
А что там анализировать взлядом простого обывателя....? Профессор все сам проанализировал.....и он по всей видимости прав.
Читателю достаточно понять, что
Американцы оторвались от всех стран мира, в том числе и от России: у них есть театры войны, но нет театров военных действий. Им пока никто не может эффективно противостоять.........
и что причиной тому
1ое и самое главное -- Россия не в состоянии гнаться за США......ссср в этой гонке скончался на дистанции........
2ое -- если в министрах ходит бывший торговец мебелью, то не нужно удивлятся тому, что весь генералитет все еще сидит в окопах.
Далее. В Кремле хорошо понимают, что бояться нужно не США, а собственного народа........
и поэтому силовые структуры, ориентированные на внутренние вызовы, численно превышают размер армии более чем в два раза.
15.09.11 13:18
в ответ sanktvalentin 15.09.11 12:06
так я все же склоняюсь, что определение "великая" имеет корни в прошлом и связано с размерами...
можно сказать -
великая нация (каждая вторая)
успешная нация (завоевала мир)
утонченная нация - я и с таким определением сталкивалась (и это не о французах)
интиллектуальная нация ( вычисляли по IQ) и это не русские
хорошо, Россия - великая страна, вот люди так считают, не расшифровывая, это их субъективное мнение и зачем с ними спорить...
правда, в самой России теперь больше в ходу "единая" Россия, в простонародье "едимая"
можно сказать -
великая нация (каждая вторая)
успешная нация (завоевала мир)
утонченная нация - я и с таким определением сталкивалась (и это не о французах)
интиллектуальная нация ( вычисляли по IQ) и это не русские
хорошо, Россия - великая страна, вот люди так считают, не расшифровывая, это их субъективное мнение и зачем с ними спорить...
правда, в самой России теперь больше в ходу "единая" Россия, в простонародье "едимая"
15.09.11 15:07
Тема - Будущее России. Вместо очередного флейма и выплеска дешевых эмоций возьмите и раскройте: в чем величие, какое будущее.
А разводить тайны мадридского двора на ровном месте не стоит.
Завидуйте - мне не жалко. А статью эту я мог прочитать давно, да и мне не нужно вдаваться во все подробности - вы же один в этой нише и всё сможете объяснить другим.
Развешивать ярлыки собеседнику вас Бастлер научил? Сильно сомневаюсь...
Когда нечего сказать по теме, начинают обсуждать личность...
в ответ финал-965-2 15.09.11 03:29
В ответ на:
Для того,чтобы раскрыть тему,надо владеть многими знаниями из области военного искусства,политологии,экономики и многих других наук.
Для того,чтобы раскрыть тему,надо владеть многими знаниями из области военного искусства,политологии,экономики и многих других наук.
В ответ на:
Я работаю в этой нише один.
Я работаю в этой нише один.
Тема - Будущее России. Вместо очередного флейма и выплеска дешевых эмоций возьмите и раскройте: в чем величие, какое будущее.
А разводить тайны мадридского двора на ровном месте не стоит.
В ответ на:
Можно только позавидовать Вашему мощному интеллекту. За 16 минут прочесть,проанализировать
и критически разложить расшифровку лекции доктора военных наук,профессора сумеет далеко не каждый.
Можно только позавидовать Вашему мощному интеллекту. За 16 минут прочесть,проанализировать
и критически разложить расшифровку лекции доктора военных наук,профессора сумеет далеко не каждый.
Завидуйте - мне не жалко. А статью эту я мог прочитать давно, да и мне не нужно вдаваться во все подробности - вы же один в этой нише и всё сможете объяснить другим.
В ответ на:
А технике ведения ДИАЛОГА поучитесь у Бастлера. Здоровья Вам ,банановый десант.
А технике ведения ДИАЛОГА поучитесь у Бастлера. Здоровья Вам ,банановый десант.
Развешивать ярлыки собеседнику вас Бастлер научил? Сильно сомневаюсь...
Когда нечего сказать по теме, начинают обсуждать личность...
15.09.11 15:11
Ух ты! Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее...
Оказывается при Брежневе был коммунизм... а ведь да - в Кремле наверняка был... да и сейчас он там.
в ответ wlad 00 15.09.11 07:17
В ответ на:
Будущее у России будет только в том случае, если она вернеться к Брежневскому Коммунизму......
Будущее у России будет только в том случае, если она вернеться к Брежневскому Коммунизму......
Ух ты! Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее...
Оказывается при Брежневе был коммунизм... а ведь да - в Кремле наверняка был... да и сейчас он там.
15.09.11 15:22
Ну, Вы тоже свои выводы под сомнение не ставите, правда, сударь? Только объяснить не хотите почему-то.
Например, Вы упомянули как критерий величия вклад в мировую историю, который был сделан пару веков назад. А какой сейчас вклад у этой великой страны? И что она может "вложить" в мировую историю в будущем? Или так и будет почивать на лаврах других поколений?
А про великую территорю Вы тоже затрудняетесь ответить. Каким образом она у этой страны оказалась? Бог дал или какие-то другие методы нашлись? Я лично называю это "нахапать территории" - по- другому эти "покорения Сибири Ермаком" мне назвать трудно. Свою же точку зрения Вы доказать не хотите, но дискуссию почему-то требуете. Или Вы бы предпочли дискуссию, в которой все бы согласились с Вашим мнением?
Объяснить членораздельно, в чём же величие современной России и в чём намечается величие России будущей. Не ответите?
в ответ юзырь 15.09.11 07:06
В ответ на:
Сударыня, какие уж тут вопросы, когда Вы прекрасно без меня справляетесь с собственными выводами, которые подаются категорически, не являясь по сути вопросами или же являясь таковыми чисто риторически. Вклад в культуру для Вас "мифологический", величие вы, почему-то, определили как умение "нахапать территории"...Что мне на это отвечать ?
Сударыня, какие уж тут вопросы, когда Вы прекрасно без меня справляетесь с собственными выводами, которые подаются категорически, не являясь по сути вопросами или же являясь таковыми чисто риторически. Вклад в культуру для Вас "мифологический", величие вы, почему-то, определили как умение "нахапать территории"...Что мне на это отвечать ?
Ну, Вы тоже свои выводы под сомнение не ставите, правда, сударь? Только объяснить не хотите почему-то.
Например, Вы упомянули как критерий величия вклад в мировую историю, который был сделан пару веков назад. А какой сейчас вклад у этой великой страны? И что она может "вложить" в мировую историю в будущем? Или так и будет почивать на лаврах других поколений?
А про великую территорю Вы тоже затрудняетесь ответить. Каким образом она у этой страны оказалась? Бог дал или какие-то другие методы нашлись? Я лично называю это "нахапать территории" - по- другому эти "покорения Сибири Ермаком" мне назвать трудно. Свою же точку зрения Вы доказать не хотите, но дискуссию почему-то требуете. Или Вы бы предпочли дискуссию, в которой все бы согласились с Вашим мнением?
В ответ на:
Что мне на это отвечать ?
Что мне на это отвечать ?
Объяснить членораздельно, в чём же величие современной России и в чём намечается величие России будущей. Не ответите?
If you can read this, thank your teacher.
15.09.11 17:16
Главное - не возраст и т.д.
Главное - это то,что эти женщины любят Родину.
И сердцем болеют за её будущее,будущее РОссии
(из Маяковского)
"... Я знаю - Россия будет
Я знаю - саду цвесть !
Пока такие люди
В стране совесткой есть!"
в ответ Надежда_germanph 13.09.11 00:17
В ответ на:
Так что здешние нимфы с пальцами даже опережают веяния времени. Не знай я, что одной к сорока, а другой за пятьдесят, решила бы, что юные "нашистки".
Так что здешние нимфы с пальцами даже опережают веяния времени. Не знай я, что одной к сорока, а другой за пятьдесят, решила бы, что юные "нашистки".
Главное - не возраст и т.д.
Главное - это то,что эти женщины любят Родину.
И сердцем болеют за её будущее,будущее РОссии
(из Маяковского)
"... Я знаю - Россия будет
Я знаю - саду цвесть !
Пока такие люди
В стране совесткой есть!"
15.09.11 17:23
Я рад,что Вы поняли это.
Может и не зря существует форум - всё больше и больше людей будет приходить (пусть не сразу,но постепенно )
к осознанию истин
Вспоминаются слова Бодрова (х\ф "Брат 2")
"В чем сила и истина , брат?
...- в правде"
в ответ Стоик 14.09.11 21:19
В ответ на:
Духовностъ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые
буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая.
Духовностъ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые
буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая.
Я рад,что Вы поняли это.
Может и не зря существует форум - всё больше и больше людей будет приходить (пусть не сразу,но постепенно )
к осознанию истин
Вспоминаются слова Бодрова (х\ф "Брат 2")
"В чем сила и истина , брат?
...- в правде"
15.09.11 17:40
Я всего лишь процитировал определение духовности, ничего общего не имеющего с духовностью.
Скорее всего, это определение антидуховности, которое пытаются навязать определенные люди и это очень печально.
Сила не в этом, а в том, чтобы признать свою слабость и убогость и стремиться из них выйти.
А кричать о величии, будучи при этом с голой жопой, даже не смешно.
Нужно бросить пить, колоться, начать работать, каждый день, понемногу, но каждый день.
И перестать прятаться за различные лозунги.
в ответ barsukow2 15.09.11 17:23
В ответ на:
Духовностъ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые
буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая.
Духовностъ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые
буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая.
В ответ на:
Я рад,что Вы поняли это.
Я рад,что Вы поняли это.
Я всего лишь процитировал определение духовности, ничего общего не имеющего с духовностью.
Скорее всего, это определение антидуховности, которое пытаются навязать определенные люди и это очень печально.
В ответ на:
Может и не зря существует форум - всё больше и больше людей будет приходить (пусть не сразу,но постепенно )
к осознанию истин
Опять общие слова, подходящие к разговору за бутылкой...Может и не зря существует форум - всё больше и больше людей будет приходить (пусть не сразу,но постепенно )
к осознанию истин
В ответ на:
Вспоминаются слова Бодрова (х\ф "Брат 2")
"В чем сила и истина , брат?
...- в правде"
Вспоминаются слова Бодрова (х\ф "Брат 2")
"В чем сила и истина , брат?
...- в правде"
Сила не в этом, а в том, чтобы признать свою слабость и убогость и стремиться из них выйти.
А кричать о величии, будучи при этом с голой жопой, даже не смешно.
Нужно бросить пить, колоться, начать работать, каждый день, понемногу, но каждый день.
И перестать прятаться за различные лозунги.
15.09.11 18:35
А ваша,хм... точка зрения - она касается ВСЕХ народов ?
Или относится только к россиянам?
Это я к чему вопрошаю:
-в свеом посте Вы отрицаете право россиян на "особую духовность",(хотя фишка любой нации - в её ОСОБЕННОСТИ ,т.е. не идентичности)
К Вам вопрос: (для развития темы)
Отрицаете ли Вы также (методологически)- и "особенность духовности" не толъко русских,но и других народов?
- к примеру,особую духовность израильтян?
- особый духовный мир тибетцев? и т.д.
в ответ Стоик 15.09.11 17:40
В ответ на:
Скорее всего, это определение антидуховности, которое пытаются навязать определенные люди и это очень печально.
Скорее всего, это определение антидуховности, которое пытаются навязать определенные люди и это очень печально.
А ваша,хм... точка зрения - она касается ВСЕХ народов ?
Или относится только к россиянам?
Это я к чему вопрошаю:
-в свеом посте Вы отрицаете право россиян на "особую духовность",(хотя фишка любой нации - в её ОСОБЕННОСТИ ,т.е. не идентичности)
К Вам вопрос: (для развития темы)
Отрицаете ли Вы также (методологически)- и "особенность духовности" не толъко русских,но и других народов?
- к примеру,особую духовность израильтян?
- особый духовный мир тибетцев? и т.д.
15.09.11 18:39
А где я говорил и признании слабости?
Наоборот - герой Х\ф "Брат2" Бодров как раз именно и стремился ВЫЙТИ из "низов"
-что то изменить в этой жизни,
-помочь людям
- и главное : Бодров делал это постледовательно,шаг за шагом
в ответ Стоик 15.09.11 17:40
В ответ на:
Сила не в этом, а в том, чтобы признать свою слабость и убогость, а стремиться из них выйти
Сила не в этом, а в том, чтобы признать свою слабость и убогость, а стремиться из них выйти
А где я говорил и признании слабости?
Наоборот - герой Х\ф "Брат2" Бодров как раз именно и стремился ВЫЙТИ из "низов"
-что то изменить в этой жизни,
-помочь людям
- и главное : Бодров делал это постледовательно,шаг за шагом
15.09.11 18:46
А вы про правду и справедливость...не ведитесь больше на "хорошие фильмы".
в ответ barsukow2 15.09.11 18:39
В ответ на:
Наоборот - герой Х\ф "Брат2" Бодров как раз именно и стремился ВЫЙТИ из "низов"
-что то изменить в этой жизни,
-помочь людям
Эх Барсуков, а я думал, что вы поняли смысл фильма. Я понимаю, что сложно поверитьв то, что весь фильм снимался ради одной фразы, но это так и было. Вот эта фраза- " Москаль мени не земляк" (с).Наоборот - герой Х\ф "Брат2" Бодров как раз именно и стремился ВЫЙТИ из "низов"
-что то изменить в этой жизни,
-помочь людям
А вы про правду и справедливость...не ведитесь больше на "хорошие фильмы".
15.09.11 19:25
Что вы вкладываете в понятие "особый" в данном контексте?
Знаете, когда родители говорят своему маленькому ребенку: "Ты особенный, ты самый любимый" - это хорошо. Если родители любят своего ребенка это хорошо.
Если в слово "особенный" вкладывать любовь - это хорошо, а если в слово "особенный" вкладывать какое-то превосходство за счет кого-то - то это плохо.
У слова "духовность" очень много значений и даже прямо противоположных по смыслу... загляните хотя бы в вики.
Для меня духовность - это близость к Богу, а для кого-то это количество прочитанных книг, просмотренных спектаклей и кинофильмов...
в ответ barsukow2 15.09.11 18:35
В ответ на:
А ваша,хм... точка зрения - она касается ВСЕХ народов ?
Или относится только к россиянам?
Это я к чему вопрошаю:
-в свеом посте Вы отрицаете право россиян на "особую духовность",(хотя фишка любой нации - в её ОСОБЕННОСТИ ,т.е. не идентичности)
К Вам вопрос: (для развития темы)
Отрицаете ли Вы также (методологически)- и "особенность духовности" не толъко русских,но и других народов?
- к примеру,особую духовность израильтян?
- особый духовный мир тибетцев? и т.д.
А ваша,хм... точка зрения - она касается ВСЕХ народов ?
Или относится только к россиянам?
Это я к чему вопрошаю:
-в свеом посте Вы отрицаете право россиян на "особую духовность",(хотя фишка любой нации - в её ОСОБЕННОСТИ ,т.е. не идентичности)
К Вам вопрос: (для развития темы)
Отрицаете ли Вы также (методологически)- и "особенность духовности" не толъко русских,но и других народов?
- к примеру,особую духовность израильтян?
- особый духовный мир тибетцев? и т.д.
Что вы вкладываете в понятие "особый" в данном контексте?
Знаете, когда родители говорят своему маленькому ребенку: "Ты особенный, ты самый любимый" - это хорошо. Если родители любят своего ребенка это хорошо.
Если в слово "особенный" вкладывать любовь - это хорошо, а если в слово "особенный" вкладывать какое-то превосходство за счет кого-то - то это плохо.
У слова "духовность" очень много значений и даже прямо противоположных по смыслу... загляните хотя бы в вики.
Для меня духовность - это близость к Богу, а для кого-то это количество прочитанных книг, просмотренных спектаклей и кинофильмов...
15.09.11 19:46
Близость к БОГУ - это конечно важный момент
К какому Богу: к Тетрагамматону,Христу,Будде,к вселенскому Разуму ?
И такой аспект:
- есть на планете Замля миллионы людей,обладающими духовностью, но явл.не-религиозными
в ответ Стоик 15.09.11 19:25
В ответ на:
Для меня духовность - это близость к Богу,
Для меня духовность - это близость к Богу,
Близость к БОГУ - это конечно важный момент
К какому Богу: к Тетрагамматону,Христу,Будде,к вселенскому Разуму ?
И такой аспект:
- есть на планете Замля миллионы людей,обладающими духовностью, но явл.не-религиозными
15.09.11 20:02
Вы ушли от темы и не ответили на вопрос что вы понимаете под словом "особенная духовность"?
Если вы считаете, что будущее России зависит от моей близости к определённому Богу, то отвечу - к Христу.
Ну и? Всё зависит от определения слова "духовность"...
Если под духовностью понимать душевность, нравственность, интеллектуальность, то таких людей действительно много...
Но у меня другое определение духовности...
Про "особенную духовность Настоящего Русского человека" ответьте - что это такое и с чем это едят?
в ответ barsukow2 15.09.11 19:46
В ответ на:
Близость к БОГУ - это конечно важный момент
К какому Богу: к Тетрагамматону,Христу,Будде,к вселенскому Разуму ?
Близость к БОГУ - это конечно важный момент
К какому Богу: к Тетрагамматону,Христу,Будде,к вселенскому Разуму ?
Вы ушли от темы и не ответили на вопрос что вы понимаете под словом "особенная духовность"?
Если вы считаете, что будущее России зависит от моей близости к определённому Богу, то отвечу - к Христу.
В ответ на:
И такой аспект:
- есть на планете Замля миллионы людей,обладающими духовностью, но явл.не-религиозными
И такой аспект:
- есть на планете Замля миллионы людей,обладающими духовностью, но явл.не-религиозными
Ну и? Всё зависит от определения слова "духовность"...
Если под духовностью понимать душевность, нравственность, интеллектуальность, то таких людей действительно много...
Но у меня другое определение духовности...
Про "особенную духовность Настоящего Русского человека" ответьте - что это такое и с чем это едят?
15.09.11 21:14
это особенная совесть, в которой закреплены моральные ценности и традиции, объединящие многонациональную нацию..
возможно вам это не понять, вернее не по зубам
в ответ Стоик 15.09.11 20:02
В ответ на:
Про "особенную духовность Настоящего Русского человека" ответьте - что это такое и с чем это едят?
Про "особенную духовность Настоящего Русского человека" ответьте - что это такое и с чем это едят?
это особенная совесть, в которой закреплены моральные ценности и традиции, объединящие многонациональную нацию..
возможно вам это не понять, вернее не по зубам
15.09.11 23:27
в ответ Roza3 15.09.11 21:14
"особенная совесть" - это у кого? У чиновников-взяточников? У силовиков, действующих по принципу : "Бей своих, чтоб чужие боялись"? У "чёрных риэлтеров", выселяющих стариков на улицу, а то и убивающих их ради квартир? У тех, кто выбрасывает в продажу фальсифицированные лекарства и продукты питания (см. передачу 1-го канала "Среда обитания")? У школьников, списывающих ЕГЭ друг у друга при помощи Интернета? Да уж, в нынешней России "особенная совесть" цветёт пышным цветом...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.09.11 23:47
В чем особенность этой "особенной совести"?
Вы меня абсолютно не знаете, как и я вас.
Поэтому постарайтесь не делать поспешных выводов.
в ответ Roza3 15.09.11 21:14
В ответ на:
это особенная совесть, в которой закреплены моральные ценности и традиции, объединящие многонациональную нацию..
это особенная совесть, в которой закреплены моральные ценности и традиции, объединящие многонациональную нацию..
В чем особенность этой "особенной совести"?
В ответ на:
возможно вам это не понять, вернее не по зубам
возможно вам это не понять, вернее не по зубам
Вы меня абсолютно не знаете, как и я вас.
Поэтому постарайтесь не делать поспешных выводов.
15.09.11 23:55
в ответ Roza3 15.09.11 23:35
Знаю, конечно! Но они ничем не отличаются от таких же людей в Германии и в других странах...Их "особенность" в современной России состоит в том, что таких, как они, там сейчас меньшинство...А большинство их "лохами" считает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 00:12
а доказать свое утверждение о большинстве можете? что большинство убивает, травит, списывает...и далее все тяжкие?
а то я ведь сама живу в России, зачем вы мне то эту туфту впариваете? )))
в ответ aguna 15.09.11 23:55
В ответ на:
Их "особенность" в современной России состоит в том, что таких, как они, там сейчас меньшинство...А большинство их "лохами" считает...
Их "особенность" в современной России состоит в том, что таких, как они, там сейчас меньшинство...А большинство их "лохами" считает...
а доказать свое утверждение о большинстве можете? что большинство убивает, травит, списывает...и далее все тяжкие?
а то я ведь сама живу в России, зачем вы мне то эту туфту впариваете? )))
16.09.11 00:33
я же написала
в которой закреплены моральные ценности и традиции, объединящие многонациональную нацию..
Ценности объединяющие народы России, а не разъединяющие - складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
поэтому русские, считающие свою приобщенность к нации независимо от своей национальности, не ноют про сталинские репрессии, голодомор, лишения и потери в войне, кто пострадал больше всех народов мира - всем миром пережили нераздельно.
так понятно?
в ответ Стоик 15.09.11 23:47
В ответ на:
В чем особенность этой "особенной совести"?
В чем особенность этой "особенной совести"?
я же написала
в которой закреплены моральные ценности и традиции, объединящие многонациональную нацию..
Ценности объединяющие народы России, а не разъединяющие - складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
поэтому русские, считающие свою приобщенность к нации независимо от своей национальности, не ноют про сталинские репрессии, голодомор, лишения и потери в войне, кто пострадал больше всех народов мира - всем миром пережили нераздельно.
так понятно?
16.09.11 00:49
Очевидно русским, вышедшим на Манежную площадь,которые орали про обнаглевших "нерусских",были незнакомы ценности,обьединяющие народы России,в том числе народы Сев.Кавказа.И они явно не ощущали свою приобщённость к некой общей нации независимо от национальности.
в ответ Roza3 16.09.11 00:33
В ответ на:
русские, считающие свою приобщенность к нации независимо от своей национальности, не ноют про сталинские репрессии, голодомор, лишения и потери в войне, кто пострадал больше всех народов мира - всем миром пережили нераздельно.
русские, считающие свою приобщенность к нации независимо от своей национальности, не ноют про сталинские репрессии, голодомор, лишения и потери в войне, кто пострадал больше всех народов мира - всем миром пережили нераздельно.
Очевидно русским, вышедшим на Манежную площадь,которые орали про обнаглевших "нерусских",были незнакомы ценности,обьединяющие народы России,в том числе народы Сев.Кавказа.И они явно не ощущали свою приобщённость к некой общей нации независимо от национальности.
16.09.11 00:50
А что там даказывать - падающие самолёты, тонущие теплоходы, 70% мёртвых душ во Втором Медицинском, Кущёвка, Евсюков, Сояно -Шушенская, ЮКОС, Магницкий, кому там дорожку перешёл Ройзман?, Москва с Батуриной,
Сколково, Да что стоит СИМВОЛ РОССИИ И.В. Сталин - чего доказывать.
в ответ Roza3 16.09.11 00:12
В ответ на:
а доказать свое утверждение о большинстве можете? что большинство убивает, травит, списывает...и далее все тяжкие?
а доказать свое утверждение о большинстве можете? что большинство убивает, травит, списывает...и далее все тяжкие?
А что там даказывать - падающие самолёты, тонущие теплоходы, 70% мёртвых душ во Втором Медицинском, Кущёвка, Евсюков, Сояно -Шушенская, ЮКОС, Магницкий, кому там дорожку перешёл Ройзман?, Москва с Батуриной,
Сколково, Да что стоит СИМВОЛ РОССИИ И.В. Сталин - чего доказывать.
16.09.11 00:50
Да, спасибо, так понятно.
в ответ Roza3 16.09.11 00:33
В ответ на:
Ценности объединяющие народы России, а не разъединяющие - складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
поэтому русские, считающие свою приобщенность к нации независимо от своей национальности, не ноют про сталинские репрессии, голодомор, лишения и потери в войне, кто пострадал больше всех народов мира - всем миром пережили нераздельно.
так понятно?
Ценности объединяющие народы России, а не разъединяющие - складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
поэтому русские, считающие свою приобщенность к нации независимо от своей национальности, не ноют про сталинские репрессии, голодомор, лишения и потери в войне, кто пострадал больше всех народов мира - всем миром пережили нераздельно.
так понятно?
Да, спасибо, так понятно.
16.09.11 00:51
в ответ Roza3 16.09.11 00:12
Нет уж, "туфту впариваете" Вы...
Итак : в чём же состоит "особенная совесть" современных Вам россиян? Они более честны, чем жители других стран? Более порядочны? Более обязательны? Более высокоморальны? Менее корыстолюбивы и эгоистичны? Более милосердны?
Ждём-с...
Итак : в чём же состоит "особенная совесть" современных Вам россиян? Они более честны, чем жители других стран? Более порядочны? Более обязательны? Более высокоморальны? Менее корыстолюбивы и эгоистичны? Более милосердны?
Ждём-с...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 01:11
Роза, я понял, что вы сказали.
Но это совсем не означает, что я с вами согласен.
Когда нет патронов, можно пойти в штыковую атаку... когда нет штыков, можно пойти в психическую атаку...
можно и с пустыми руками пойти на верную смерть... вопрос - для чего и за кого?
Война давно окончилась, а народ заставляют "воевать", чтобы отвлечь от насущных проблем,
да и сами проблемы сделали ненасущными...
в ответ Roza3 16.09.11 01:04
В ответ на:
рада пониманию
рада пониманию
Роза, я понял, что вы сказали.
Но это совсем не означает, что я с вами согласен.
Когда нет патронов, можно пойти в штыковую атаку... когда нет штыков, можно пойти в психическую атаку...
можно и с пустыми руками пойти на верную смерть... вопрос - для чего и за кого?
Война давно окончилась, а народ заставляют "воевать", чтобы отвлечь от насущных проблем,
да и сами проблемы сделали ненасущными...
16.09.11 01:29
Об этом вашем:
Очень похоже на лозунги и на зомбирование...
Вопрос же очень простой - Будущее России.
А вместо ответов лозунги, глубокомысленные вздохи...
Если есть будущее, то скажите - в чем оно, где оно, где люди, которые это будущее строят своими руками и сегодня, сейчас.... вот и всё.
в ответ Roza3 16.09.11 01:19
В ответ на:
это вы о чем?
это вы о чем?
Об этом вашем:
В ответ на:
складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
Очень похоже на лозунги и на зомбирование...
Вопрос же очень простой - Будущее России.
А вместо ответов лозунги, глубокомысленные вздохи...
Если есть будущее, то скажите - в чем оно, где оно, где люди, которые это будущее строят своими руками и сегодня, сейчас.... вот и всё.
16.09.11 08:09
Про "вклад в мировую культуру, сделанный пару веков назад", опять же говорю не я, а Вы. И про "покорение Сибири Ермаком" тоже. У Вас с единомышленниками интересная тенденция - приписать мне свои предположения и назвать их "моими". Тогда и спорить Вы будете, вообще-то, с самими собой, что слегка настораживает с медицинской точки зрения). Хотя я для удобства даже согласился следовать в русле вашей мифологической парадигмы, чтобы просто закрыть вопрос о том, что, как ни крути, а Россия - страна великая. На кого-то подействовало, на Вас почему-то нет. Или же Вас интересует сам спор ради спора. Об исторической значимости России, о её истории, как и о фальсификации таковой, здесь уже несколько лет говорилось не раз и сломано немало копий. Это отдельная тема, и если она Вас интересует, открывайте отдельную ветку.
в ответ nblens 15.09.11 15:22
В ответ на:
Ну, Вы тоже свои выводы под сомнение не ставите, правда, сударь? Только объяснить не хотите почему-то.
Например, Вы упомянули как критерий величия вклад в мировую историю, который был сделан пару веков назад. А какой сейчас вклад у этой великой страны? И что она может "вложить" в мировую историю в будущем? Или так и будет почивать на лаврах других поколений?
А про великую территорию Вы тоже затрудняетесь ответить. Каким образом она у этой страны оказалась? Бог дал или какие-то другие методы нашлись? Я лично называю это "нахапать территории" - по- другому эти "покорения Сибири Ермаком" мне назвать трудно. Свою же точку зрения Вы доказать не хотите, но дискуссию почему-то требуете. Или Вы бы предпочли дискуссию, в которой все бы согласились с Вашим мнением?
Объяснить членораздельно, в чём же величие современной России и в чём намечается величие России будущей. Не ответите?
Ну, Вы тоже свои выводы под сомнение не ставите, правда, сударь? Только объяснить не хотите почему-то.
Например, Вы упомянули как критерий величия вклад в мировую историю, который был сделан пару веков назад. А какой сейчас вклад у этой великой страны? И что она может "вложить" в мировую историю в будущем? Или так и будет почивать на лаврах других поколений?
А про великую территорию Вы тоже затрудняетесь ответить. Каким образом она у этой страны оказалась? Бог дал или какие-то другие методы нашлись? Я лично называю это "нахапать территории" - по- другому эти "покорения Сибири Ермаком" мне назвать трудно. Свою же точку зрения Вы доказать не хотите, но дискуссию почему-то требуете. Или Вы бы предпочли дискуссию, в которой все бы согласились с Вашим мнением?
Объяснить членораздельно, в чём же величие современной России и в чём намечается величие России будущей. Не ответите?
Про "вклад в мировую культуру, сделанный пару веков назад", опять же говорю не я, а Вы. И про "покорение Сибири Ермаком" тоже. У Вас с единомышленниками интересная тенденция - приписать мне свои предположения и назвать их "моими". Тогда и спорить Вы будете, вообще-то, с самими собой, что слегка настораживает с медицинской точки зрения). Хотя я для удобства даже согласился следовать в русле вашей мифологической парадигмы, чтобы просто закрыть вопрос о том, что, как ни крути, а Россия - страна великая. На кого-то подействовало, на Вас почему-то нет. Или же Вас интересует сам спор ради спора. Об исторической значимости России, о её истории, как и о фальсификации таковой, здесь уже несколько лет говорилось не раз и сломано немало копий. Это отдельная тема, и если она Вас интересует, открывайте отдельную ветку.
16.09.11 08:14
...а вместо вопросов - пустое ёрничанье, софистика и навешивание ярлыков...Смысл обсуждать будущее России с теми, кто не видит и не хочет видеть не то, что её будущего, но даже прошлого и настоящего ?
в ответ Стоик 16.09.11 01:29
В ответ на:
А вместо ответов лозунги, глубокомысленные вздохи...
А вместо ответов лозунги, глубокомысленные вздохи...
...а вместо вопросов - пустое ёрничанье, софистика и навешивание ярлыков...Смысл обсуждать будущее России с теми, кто не видит и не хочет видеть не то, что её будущего, но даже прошлого и настоящего ?
16.09.11 09:56
мы же о духовности говорили, и совести как форме ее выражения))
если она у русских, как многонациональной и многоконфессиональной нации, веками складывалась, то куда ж она денется? она уже в генах, ее, как и талант, не пропьешь (с), клеветой и грязью не замажешь и бомбами не закидаешь ))
а духовность созидательна, если она есть и проявляется в достижениях науки и культуры России (надеюсь этого вы не будете отрицать), если она стремится к возрождению и развитию, то и будущее у России есть, пусть даже не простое - трудности, как известно, развивают
в ответ Стоик 16.09.11 01:29
В ответ на:
В ответ на:
складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
Очень похоже на лозунги и на зомбирование...
Вопрос же очень простой - Будущее России.
А вместо ответов лозунги, глубокомысленные вздохи...
Если есть будущее, то скажите - в чем оно, где оно, где люди, которые это будущее строят своими руками и сегодня, сейчас.... вот и всё.
В ответ на:
складывались веками, не вырубить топором, работают на уровне подсознания, автоматически
Очень похоже на лозунги и на зомбирование...
Вопрос же очень простой - Будущее России.
А вместо ответов лозунги, глубокомысленные вздохи...
Если есть будущее, то скажите - в чем оно, где оно, где люди, которые это будущее строят своими руками и сегодня, сейчас.... вот и всё.
мы же о духовности говорили, и совести как форме ее выражения))
если она у русских, как многонациональной и многоконфессиональной нации, веками складывалась, то куда ж она денется? она уже в генах, ее, как и талант, не пропьешь (с), клеветой и грязью не замажешь и бомбами не закидаешь ))
а духовность созидательна, если она есть и проявляется в достижениях науки и культуры России (надеюсь этого вы не будете отрицать), если она стремится к возрождению и развитию, то и будущее у России есть, пусть даже не простое - трудности, как известно, развивают
16.09.11 12:06
в ответ балта 16.09.11 10:02
если вы про духовность как видовой признак человека, то что отличает человека от животного, то так и есть ))
но любая индивидуальная духовность отражает как общечеловеческие ценности, так и культурно-исторический опыт и моральные ценности народа, к которому приобщен или считает себя приобщенным человек
но любая индивидуальная духовность отражает как общечеловеческие ценности, так и культурно-исторический опыт и моральные ценности народа, к которому приобщен или считает себя приобщенным человек
16.09.11 12:29
в ответ балта 16.09.11 12:16
то есть вы хотите сказать, что культура и история Франции от культуры и истории России ничем не отличается? и язык один и тот же? и пространство с природой "до самых до окраин"? и традиции этих народов идентичны? и историческое сосуществование различных религиозных конфессий и народов тоже одинаково? ))
16.09.11 13:19
Есть 2 группы людей:
1.Недруги России и зашоренные обыватели:
-они видят в России рэкетиров,чиновников,риэлторов,коммуняк и прочий негатив
2.Культурные и образованные люди:
- они рассматривают Россию,как страну Ломоносова,Достоевского,Льва Толстого,Чайковского,Менделеева,
героев Великой Отечественной войны,Гагарина,Высоцкого, Сергея Есенина....
Вы вроде как унивеситетское образование получили,и именно в России
Даже стыдно такие общечеловеческие вещи объяснять...
"Духовное богатство" России - в её духовных корнях, и в в её вкладе во всемирную культуру...
в ответ aguna 15.09.11 23:27
В ответ на:
"особенная совесть" - это у кого? У чиновников-взяточников? У силовиков, действующих по принципу : "Бей своих? У "чёрных риэлтеров", выселяющих стариков на улицу, а то и убивающих их ради квартир? У тех, кто выбрасывает в продажу фальсифицированные лекарства ...
"особенная совесть" - это у кого? У чиновников-взяточников? У силовиков, действующих по принципу : "Бей своих? У "чёрных риэлтеров", выселяющих стариков на улицу, а то и убивающих их ради квартир? У тех, кто выбрасывает в продажу фальсифицированные лекарства ...
Есть 2 группы людей:
1.Недруги России и зашоренные обыватели:
-они видят в России рэкетиров,чиновников,риэлторов,коммуняк и прочий негатив
2.Культурные и образованные люди:
- они рассматривают Россию,как страну Ломоносова,Достоевского,Льва Толстого,Чайковского,Менделеева,
героев Великой Отечественной войны,Гагарина,Высоцкого, Сергея Есенина....
Вы вроде как унивеситетское образование получили,и именно в России
Даже стыдно такие общечеловеческие вещи объяснять...
"Духовное богатство" России - в её духовных корнях, и в в её вкладе во всемирную культуру...
16.09.11 13:44
Я очень хочу увидеть или услышать и именно от таких как вы. Давайте о настоящем и будущем, а о прошлом поговорим, когда поймем, что будущее более чем призрачно.
Давайте подойдем с другой стороны к вопросу будущего России.
Раз вы отрицаете высказывания о будущем России россиийской элиты, журналистов живущих в России, опросы российских граждан,
то ответьте сами, конкретно, только предварительно слезьте с трибуны.
Я работаю в Германии, плачу налоги и вижу каждый день, как эти налоги используются: есть свет, вода, для социальщиков социал, для заболевших медицина,
есть дороги, есть общественный транспорт, есть адекватные цены на предметы первой необходимости... люди в массе своей не мечтают уехать из Германии.
В целом, я вижу будущее Германии, не всё мне нравится и естественно не всё идеально, но это мои траблы.
Вот и ответьте: что думаете вы и ваши соседи.. друзья... знакомые обо всём что происходит сейчас в России и что ждет Россию в будущем?
А про Пушкина и Достоевского поговорим в другой теме.
в ответ юзырь 16.09.11 08:14
В ответ на:
Смысл обсуждать будущее России с теми, кто не видит и не хочет видеть не то, что её будущего, но даже прошлого и настоящего ?
Смысл обсуждать будущее России с теми, кто не видит и не хочет видеть не то, что её будущего, но даже прошлого и настоящего ?
Я очень хочу увидеть или услышать и именно от таких как вы. Давайте о настоящем и будущем, а о прошлом поговорим, когда поймем, что будущее более чем призрачно.
Давайте подойдем с другой стороны к вопросу будущего России.
Раз вы отрицаете высказывания о будущем России россиийской элиты, журналистов живущих в России, опросы российских граждан,
то ответьте сами, конкретно, только предварительно слезьте с трибуны.
Я работаю в Германии, плачу налоги и вижу каждый день, как эти налоги используются: есть свет, вода, для социальщиков социал, для заболевших медицина,
есть дороги, есть общественный транспорт, есть адекватные цены на предметы первой необходимости... люди в массе своей не мечтают уехать из Германии.
В целом, я вижу будущее Германии, не всё мне нравится и естественно не всё идеально, но это мои траблы.
Вот и ответьте: что думаете вы и ваши соседи.. друзья... знакомые обо всём что происходит сейчас в России и что ждет Россию в будущем?
А про Пушкина и Достоевского поговорим в другой теме.
16.09.11 13:57
Прочитайте блок Антона Носика на "Эхе" - какие там "риэльтеры". - Я уверен, что Михаил Дмитриевич Прохоров знает эту историю не хуже меня. Но, похоже, он не замечает совершенно очевидных параллелей с его собственной текущей ситуацией. Имущество Прохорова — лакомый кусок для тех же людей, которые через подставной Байкалфинансгруп распилили активы ЮКОСа. Им насрать на «Правое дело», да и на всю Государственную Думу, вместе взятую. Но по мере приближения третьего срока их аппетиты растут. А заявления Прохорова открывают им прямой и уже проторенный путь к его активам. http://echo.msk.ru/blog/nossik/812185-echo/
Великих людей в Вашем списке только два Л.Н. Толстой и Чайковский. Интересные люди Высоцкий и Есенин Первые два это люди мира, люди европейской цивилизации, а вторые два - ну хорошие поэты внутреннего потребления и всё. Всё это не делает Россию великой.
в ответ barsukow2 16.09.11 13:19
В ответ на:
1.Недруги России и зашоренные обыватели:
-они видят в России рэкетиров,чиновников,риэлторов,коммуняк и прочий негатив
1.Недруги России и зашоренные обыватели:
-они видят в России рэкетиров,чиновников,риэлторов,коммуняк и прочий негатив
Прочитайте блок Антона Носика на "Эхе" - какие там "риэльтеры". - Я уверен, что Михаил Дмитриевич Прохоров знает эту историю не хуже меня. Но, похоже, он не замечает совершенно очевидных параллелей с его собственной текущей ситуацией. Имущество Прохорова — лакомый кусок для тех же людей, которые через подставной Байкалфинансгруп распилили активы ЮКОСа. Им насрать на «Правое дело», да и на всю Государственную Думу, вместе взятую. Но по мере приближения третьего срока их аппетиты растут. А заявления Прохорова открывают им прямой и уже проторенный путь к его активам. http://echo.msk.ru/blog/nossik/812185-echo/
В ответ на:
2.Культурные и образованные люди:
- они рассматривают Россию,как страну Ломоносова,Достоевского,Льва Толстого,Чайковского,Менделеева,
героев Великой Отечественной войны,Гагарина,Высоцкого, Сергея Есенина....
2.Культурные и образованные люди:
- они рассматривают Россию,как страну Ломоносова,Достоевского,Льва Толстого,Чайковского,Менделеева,
героев Великой Отечественной войны,Гагарина,Высоцкого, Сергея Есенина....
Великих людей в Вашем списке только два Л.Н. Толстой и Чайковский. Интересные люди Высоцкий и Есенин Первые два это люди мира, люди европейской цивилизации, а вторые два - ну хорошие поэты внутреннего потребления и всё. Всё это не делает Россию великой.
16.09.11 13:59
А почему вам с Барсуковам в рамках "духовности русского народа" не вспомнить о миллионах
сегодня беспризорных детях, живущих и умираущих по канализациям и на мусорках.....
Россия как государство убивает своих детей........
А вы трепитесь о культурном наследии чайковских и чеховых.....
этим может также любая европейская страна тоже похвастаться.
в ответ Roza3 16.09.11 12:38
В ответ на:
о духовности русского народа
о духовности русского народа
А почему вам с Барсуковам в рамках "духовности русского народа" не вспомнить о миллионах
сегодня беспризорных детях, живущих и умираущих по канализациям и на мусорках.....
Россия как государство убивает своих детей........
А вы трепитесь о культурном наследии чайковских и чеховых.....
этим может также любая европейская страна тоже похвастаться.
16.09.11 14:09
в ответ Roza3 16.09.11 12:38
16.09.11 14:14
Интересно, а что же Вы в этой теме первым об этом заговорили и новую ветку не открыли?
Конечно, это говорю я. Вы же ничего не говорите, только уклоняетесь. Я до сих пор жду комментариев на Вашу реплику:
Пока были только уклончивые ответы типа "Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно" (с). Значит закономерно? Бог так захотел или в чём закономерность, Рома?
Второй тезис был: "многие исторические и культурные процессы, непосредственно связанные с Россией, оказали громадное влияние на развитие мира и общества на Земле" (с). Под это определение попадают сотни стран мира. Они все великие?
Я уже в который раз прошу написать Ваше мнение о том, какие исторические и культурные процессы современной России оказывают громадное (!) влияние на развитие мира и общества на Земле. У Вас есть ответ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19721956&Board=discus
Вы первым в этой ветке написали о величии России и о критериях этого величия, но критерии назвать отказываетесь, кроме как "это самая большая страна" и это "признанный факт".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19722104&Board=discus
Я Вам могу повторить моё мнение по поводу этих двух критериев (Вам я его не приписываю, поймите же Вы наконец!).
Я говорю, что не вижу никакого современного вклада, только вклад прошлых поколений. Поэтому считаю, что былое величие России потеряно навсегда.
Величину России по территории я объясняю незаконным захватом территории и вытеснение с неё исконного населения (этим не только Россия занималась, но и многие "великие страны").
Так в чём величие России, мы когда-нибудь дождёмся Вашего ответа?
Ответ "как ни крути, но великая" буду считать сливом, Вы уж извините. На меня это, как на "некоторых" (кстати, кого?), не подействует.
Если у Вас нет ответа, то хоть имейте мужество написать "Я не знаю", а не выкручиваться, как ужик на сковородке.
В ответ на:
Об исторической значимости России, о её истории, как и о фальсификации таковой, здесь уже несколько лет говорилось не раз и сломано немало копий. Это отдельная тема, и если она Вас интересует, открывайте отдельную ветку.
Об исторической значимости России, о её истории, как и о фальсификации таковой, здесь уже несколько лет говорилось не раз и сломано немало копий. Это отдельная тема, и если она Вас интересует, открывайте отдельную ветку.
Интересно, а что же Вы в этой теме первым об этом заговорили и новую ветку не открыли?
В ответ на:
Про "вклад в мировую культуру, сделанный пару веков назад", опять же говорю не я, а Вы. И про "покорение Сибири Ермаком" тоже.
Про "вклад в мировую культуру, сделанный пару веков назад", опять же говорю не я, а Вы. И про "покорение Сибири Ермаком" тоже.
Конечно, это говорю я. Вы же ничего не говорите, только уклоняетесь. Я до сих пор жду комментариев на Вашу реплику:
В ответ на:
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
И всё). Вам этого недостаточно ?
Да, большая по площади и ископаемым страна, да с богатой историей,
да с вкладом в мировые культуру, науку и так далее... и что?
И всё). Вам этого недостаточно ?
Пока были только уклончивые ответы типа "Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно" (с). Значит закономерно? Бог так захотел или в чём закономерность, Рома?
Второй тезис был: "многие исторические и культурные процессы, непосредственно связанные с Россией, оказали громадное влияние на развитие мира и общества на Земле" (с). Под это определение попадают сотни стран мира. Они все великие?
Я уже в который раз прошу написать Ваше мнение о том, какие исторические и культурные процессы современной России оказывают громадное (!) влияние на развитие мира и общества на Земле. У Вас есть ответ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19721956&Board=discus
Вы первым в этой ветке написали о величии России и о критериях этого величия, но критерии назвать отказываетесь, кроме как "это самая большая страна" и это "признанный факт".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19722104&Board=discus
Я Вам могу повторить моё мнение по поводу этих двух критериев (Вам я его не приписываю, поймите же Вы наконец!).
Я говорю, что не вижу никакого современного вклада, только вклад прошлых поколений. Поэтому считаю, что былое величие России потеряно навсегда.
Величину России по территории я объясняю незаконным захватом территории и вытеснение с неё исконного населения (этим не только Россия занималась, но и многие "великие страны").
Так в чём величие России, мы когда-нибудь дождёмся Вашего ответа?
Ответ "как ни крути, но великая" буду считать сливом, Вы уж извините. На меня это, как на "некоторых" (кстати, кого?), не подействует.
Если у Вас нет ответа, то хоть имейте мужество написать "Я не знаю", а не выкручиваться, как ужик на сковородке.
If you can read this, thank your teacher.
16.09.11 14:22
Я уже говорил здесь, что слово "духовность" имеет несколько смыслов...
Можно ли считать достижением развал всей экономики страны в 1917 году, а потом строительство жалкого подобия той экономики,
большой вопрос...
Отдельные достижения науки и культуры - это хорошо, но не они ведут страну в будущее...
тем более, что "достижения" могут быть продекларированы правящей верхушкой и не являться таковыми...
вспомните хотя бы приписки на уровне всей страны...
что-то в своих генах я не наблюдаю той духовности, о которой вы говорите...
никто не собирается мазать грязью и кидать бомбы - вечный поиск врага, не это ли в генах?
Духовность сама по себе это абстракция, поэтому она никуда не может стремиться.
Можно говорить о духовности человека, а не духовности вообще...
Духовность нельзя пощупать, а вот плоды этой духовности можно увидеть, и увиденное говорит о том, что в датском королевстве дела идут очень плохо.
в ответ Roza3 16.09.11 09:56
В ответ на:
а духовность созидательна, если она есть и проявляется в достижениях науки и культуры России (надеюсь этого вы не будете отрицать),
а духовность созидательна, если она есть и проявляется в достижениях науки и культуры России (надеюсь этого вы не будете отрицать),
Я уже говорил здесь, что слово "духовность" имеет несколько смыслов...
Можно ли считать достижением развал всей экономики страны в 1917 году, а потом строительство жалкого подобия той экономики,
большой вопрос...
Отдельные достижения науки и культуры - это хорошо, но не они ведут страну в будущее...
тем более, что "достижения" могут быть продекларированы правящей верхушкой и не являться таковыми...
вспомните хотя бы приписки на уровне всей страны...
В ответ на:
она уже в генах, ее, как и талант, не пропьешь (с), клеветой и грязью не замажешь и бомбами не закидаешь ))
она уже в генах, ее, как и талант, не пропьешь (с), клеветой и грязью не замажешь и бомбами не закидаешь ))
что-то в своих генах я не наблюдаю той духовности, о которой вы говорите...
никто не собирается мазать грязью и кидать бомбы - вечный поиск врага, не это ли в генах?
В ответ на:
духовность... если она стремится к возрождению и развитию, то и будущее у России есть, пусть даже не простое - трудности, как известно, развивают
духовность... если она стремится к возрождению и развитию, то и будущее у России есть, пусть даже не простое - трудности, как известно, развивают
Духовность сама по себе это абстракция, поэтому она никуда не может стремиться.
Можно говорить о духовности человека, а не духовности вообще...
Духовность нельзя пощупать, а вот плоды этой духовности можно увидеть, и увиденное говорит о том, что в датском королевстве дела идут очень плохо.
16.09.11 15:18
про исключение русских из конкурентной борьбы? про европейско-американское принуждение русских "делать противоестественные вещи, по нашим понятиям – практически извращения." ? ))))
несомненно
ну дык...в первый раз что ли? вся история России про то или иное иностранное принуждение ))
и чем все кончалось? адаптацией и любовью принудителей к русской культуре - великодушие русских и, подчеркну, самодостаточность без притязаний на конкуренцию - только собственная воля к творчеству и достижениям обезоруживает
тут, к вашей ссылке, вспомнилась старая песня всеми любимых в СССР композитора Тухманова и поэта Ножкина:
Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать.
Ты мне - Родина родная,
Вольной волей дорога.
Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
(с)
в ответ финал-965-2 16.09.11 14:09
В ответ на:
И не только http://www.odnako.org/blogs/show_12817/
И не только http://www.odnako.org/blogs/show_12817/
про исключение русских из конкурентной борьбы? про европейско-американское принуждение русских "делать противоестественные вещи, по нашим понятиям – практически извращения." ? ))))
несомненно
ну дык...в первый раз что ли? вся история России про то или иное иностранное принуждение ))
и чем все кончалось? адаптацией и любовью принудителей к русской культуре - великодушие русских и, подчеркну, самодостаточность без притязаний на конкуренцию - только собственная воля к творчеству и достижениям обезоруживает
тут, к вашей ссылке, вспомнилась старая песня всеми любимых в СССР композитора Тухманова и поэта Ножкина:
Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать.
Ты мне - Родина родная,
Вольной волей дорога.
Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
(с)
16.09.11 15:27
И вот такие стихи есть у него:
А завтра что будет?
Зимою, весною и летом
Нам счастье дают по билетам.
Порою приходится тяжко
Без маленькой этой бумажки.
Но только сегодня планета
Не очень-то верит в билеты.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Мы век в коммуналке страдали,
Но всё же квартиру нам дали.
Там нету ни газа, ни света,
И треснули стены при этом,
Вчера потолок обвалился,
Сегодня уж пол провалился -
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Любовь нынче вышла из моды,
Повсюду разводы, разводы.
Семейное счастье пропало –
Разводятся все, кто попало:
От друга сбежала подружка,
От деда сбежала старушка.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Курносые наши девчонки
Короткие носят юбчонки,
У ихних мамаш, между прочим,
Юбчонки намного короче.
Конца этой моде не вижу –
Юбчонки всё выше и выше…
Товарищи, граждане, люди -
А завтра-то, завтра что будет?
Жестоки мы стали к природе:
Леса на бумагу изводим,
И бедные звери, и птицы
Не знают уж, где приютиться.
Всю зелень попилим, порубим,
Всю рыбу потравим, погубим.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Когда-то отдельные лица
Могли на Эйнштейна коситься,
То Зощенко вдруг запрещали,
То джаз никуда не пущали,
Потом на генетику выли,
Потом кибернетику крыли.
Товарищи, граждане, люди,
Когда же их больше не будет?
За модные туфли, от силы,
Ты раньше двадцатку платила,
Тридцатку потом отдавала,
За сорок потом доставала,
Потом за полсотни хватала.
Теперь и шестидесяти мало.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
На транспорте нынче – проблемы:
В метро не вмещаемся все мы,
В троллейбусы еле влезаем,
В автобусы чудом вползаем,
И едем, обнявшись, как братья,
И рвутся костюмы и платья…
Товарищи, граждане, люди!
А завтра-то, завтра что будет?
На фабрике гвоздик стащили,
Потом молоток утащили,
Кирпичик потом утянули,
Станочек потом не вернули,
Потом уж полцеха украли
И крышу совсем разобрали.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра уж нечего будет!
Когда-то с любимой супругой
Мы ели белугу с севрюгой,
Потом судака покупали.
Потом на треску с ней напали.
Теперь на мерлузу насели
И всех осьминогов поели.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Не только коньяк или водку –
Мы спирт потребляли в охотку,
Потом самогон с денатурой,
Теперь – нитролак с политурой.
И тащат сегодня повсюду
Мешками пустую посуду…
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Мы темные силы низвергли,
Чертей всевозможных отвергли.
Потом, чтоб не верить в кого-то,
Богов развенчали в два счета.
И нынче мы, дружно и твердо,
Не верим ни в бога, ни в черта.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Ну, что наша жизнь? Лотерея.
С годами мы стали мудрее,
В зените двадцатого века
Мы стали беречь человека.
И жить нынче лучше народу
В сравненьи с тринадцатым годом.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Кажется по теме... Что скажете, Роза?
в ответ Roza3 16.09.11 15:18
В ответ на:
и поэта Ножкина:
и поэта Ножкина:
И вот такие стихи есть у него:
А завтра что будет?
Зимою, весною и летом
Нам счастье дают по билетам.
Порою приходится тяжко
Без маленькой этой бумажки.
Но только сегодня планета
Не очень-то верит в билеты.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Мы век в коммуналке страдали,
Но всё же квартиру нам дали.
Там нету ни газа, ни света,
И треснули стены при этом,
Вчера потолок обвалился,
Сегодня уж пол провалился -
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Любовь нынче вышла из моды,
Повсюду разводы, разводы.
Семейное счастье пропало –
Разводятся все, кто попало:
От друга сбежала подружка,
От деда сбежала старушка.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Курносые наши девчонки
Короткие носят юбчонки,
У ихних мамаш, между прочим,
Юбчонки намного короче.
Конца этой моде не вижу –
Юбчонки всё выше и выше…
Товарищи, граждане, люди -
А завтра-то, завтра что будет?
Жестоки мы стали к природе:
Леса на бумагу изводим,
И бедные звери, и птицы
Не знают уж, где приютиться.
Всю зелень попилим, порубим,
Всю рыбу потравим, погубим.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Когда-то отдельные лица
Могли на Эйнштейна коситься,
То Зощенко вдруг запрещали,
То джаз никуда не пущали,
Потом на генетику выли,
Потом кибернетику крыли.
Товарищи, граждане, люди,
Когда же их больше не будет?
За модные туфли, от силы,
Ты раньше двадцатку платила,
Тридцатку потом отдавала,
За сорок потом доставала,
Потом за полсотни хватала.
Теперь и шестидесяти мало.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
На транспорте нынче – проблемы:
В метро не вмещаемся все мы,
В троллейбусы еле влезаем,
В автобусы чудом вползаем,
И едем, обнявшись, как братья,
И рвутся костюмы и платья…
Товарищи, граждане, люди!
А завтра-то, завтра что будет?
На фабрике гвоздик стащили,
Потом молоток утащили,
Кирпичик потом утянули,
Станочек потом не вернули,
Потом уж полцеха украли
И крышу совсем разобрали.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра уж нечего будет!
Когда-то с любимой супругой
Мы ели белугу с севрюгой,
Потом судака покупали.
Потом на треску с ней напали.
Теперь на мерлузу насели
И всех осьминогов поели.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Не только коньяк или водку –
Мы спирт потребляли в охотку,
Потом самогон с денатурой,
Теперь – нитролак с политурой.
И тащат сегодня повсюду
Мешками пустую посуду…
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Мы темные силы низвергли,
Чертей всевозможных отвергли.
Потом, чтоб не верить в кого-то,
Богов развенчали в два счета.
И нынче мы, дружно и твердо,
Не верим ни в бога, ни в черта.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Ну, что наша жизнь? Лотерея.
С годами мы стали мудрее,
В зените двадцатого века
Мы стали беречь человека.
И жить нынче лучше народу
В сравненьи с тринадцатым годом.
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Кажется по теме... Что скажете, Роза?
16.09.11 15:49
Автор утверждает , что у мам убки короче , а дальше ( у бабушек ) -- еще короче . Выходит , что в девятнадцатом веке что творилось-то : могу представить , люди добрые . Грех-то какой .
Но в любом случае -- мне бы его заботы . Тоже ведь с ума сходит-- теперь по юбкам . Куда котимся ?
Это что же за люди такие , ежкин корень ! -- так ведь недолго и действительно все пропить нахер . беда с этими патриотами .
И с этими юбками , и с духовностью , и вообще -- беда , брате .
в ответ Стоик 16.09.11 15:27
В ответ на:
Курносые наши девчонки
Короткие носят юбчонки,
У ихних мамаш, между прочим,
Юбчонки намного короче.
Конца этой моде не вижу –
Юбчонки всё выше и выше…
Курносые наши девчонки
Короткие носят юбчонки,
У ихних мамаш, между прочим,
Юбчонки намного короче.
Конца этой моде не вижу –
Юбчонки всё выше и выше…
Автор утверждает , что у мам убки короче , а дальше ( у бабушек ) -- еще короче . Выходит , что в девятнадцатом веке что творилось-то : могу представить , люди добрые . Грех-то какой .
Но в любом случае -- мне бы его заботы . Тоже ведь с ума сходит-- теперь по юбкам . Куда котимся ?
Это что же за люди такие , ежкин корень ! -- так ведь недолго и действительно все пропить нахер . беда с этими патриотами .
И с этими юбками , и с духовностью , и вообще -- беда , брате .
16.09.11 16:05
в ответ Roza3 16.09.11 15:46
Роза, вы не отвечаете ни на один конкретный вопрос.
Объяснение только одно - вам нечего ответить.
Про гены русской духовности заговорили вы первая, я вам лишь ответил, а вы конечно же ни при чем...
Я не "мажу", а попадаю в цель, иначе бы вы отвечали по теме.
А вообще интересно: мои цитаты, пожалуйста, в студию.
Объяснение только одно - вам нечего ответить.
В ответ на:
а я тут при чем? ваши гены это ваши гены
а я тут при чем? ваши гены это ваши гены
Про гены русской духовности заговорили вы первая, я вам лишь ответил, а вы конечно же ни при чем...
В ответ на:
не собираетесь, а всё мажете и мажете )))
не собираетесь, а всё мажете и мажете )))
Я не "мажу", а попадаю в цель, иначе бы вы отвечали по теме.
А вообще интересно: мои цитаты, пожалуйста, в студию.
16.09.11 16:12
Это не суть этого произведения...
Вот что волнует на самом деле автора.
И тех, кто читает эту тему, очевидно, тоже.
В целом, прогнозы мрачные о будущем России.
Но кому-то так не кажется (люди привыкли врать не только другим, но и самим себе - и верят в эту ложь), но объяснить почему они не могут -
это не для средних умов и только для настоящих русских людей.
О беде я бы не говорил, но скорость принятия решения уже почти пройдена и нужно определяться...
в ответ Kreatino 16.09.11 15:49
В ответ на:
Автор утверждает , что у мам убки короче , а дальше
Автор утверждает , что у мам убки короче , а дальше
Это не суть этого произведения...
В ответ на:
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Товарищи, граждане, люди,
А завтра-то, завтра что будет?
Вот что волнует на самом деле автора.
И тех, кто читает эту тему, очевидно, тоже.
В целом, прогнозы мрачные о будущем России.
Но кому-то так не кажется (люди привыкли врать не только другим, но и самим себе - и верят в эту ложь), но объяснить почему они не могут -
это не для средних умов и только для настоящих русских людей.
В ответ на:
и вообще -- беда , брате .
и вообще -- беда , брате .
О беде я бы не говорил, но скорость принятия решения уже почти пройдена и нужно определяться...
16.09.11 16:12
"... а тут Козёл на саксе!" (с) и Путин на рояле двумя пальцами "С чего начинается родина".
http://www.youtube.com/watch?v=DssFhWGm8XM
в ответ Kreatino 16.09.11 15:42
В ответ на:
О, господи . Уже песни пошли патриотические .
песни поють .
Куда котимся ?
О, господи . Уже песни пошли патриотические .
песни поють .
Куда котимся ?
"... а тут Козёл на саксе!" (с) и Путин на рояле двумя пальцами "С чего начинается родина".
http://www.youtube.com/watch?v=DssFhWGm8XM
If you can read this, thank your teacher.
16.09.11 16:26
в ответ Kreatino 16.09.11 16:19
А один там в комментариях написал, что думал это в гроб.
И ещё комментарий одного из россиян к ролику - подходит к теме ветки о будущем и настоящем России:
И ещё комментарий одного из россиян к ролику - подходит к теме ветки о будущем и настоящем России:
В ответ на:
один с айфоном играется, другой на рояле мурку выдает....
страна чудес...
один с айфоном играется, другой на рояле мурку выдает....
страна чудес...
If you can read this, thank your teacher.
16.09.11 18:59
в ответ Стоик 16.09.11 18:42
У них я думаю нет таких бездомных, ели есть сироты, то там традиции, родственники забирают детей к себе.
Траву не скажу что полезно, но это не героин или ширево, ее курили и тысячелетия назад.
И к стати, трава не действует так, как алкоголь, она спокойствие дает и улыбку
Траву не скажу что полезно, но это не героин или ширево, ее курили и тысячелетия назад
.И к стати, трава не действует так, как алкоголь, она спокойствие дает и улыбку
16.09.11 19:05
Чуйствуется влиянтие чубайса. После взрыва Саяно Шушенской щас два этих чувака хотят интернет взорвать.
В ответ на:
Медведев требует обеспечить студентов круглосуточным интернетом - везде: и в аудиториях, и в общежитиях
Медведев требует обеспечить студентов круглосуточным интернетом - везде: и в аудиториях, и в общежитиях
Чуйствуется влиянтие чубайса. После взрыва Саяно Шушенской щас два этих чувака хотят интернет взорвать.
16.09.11 20:12
За Путина кст не стыдно было -лобает, а вот барышни обкакались...
никто из них слов-то и не знает!
в ответ nblens 16.09.11 16:12
В ответ на:
"... а тут Козёл на саксе!" (с) и Путин на рояле двумя пальцами "С чего начинается родина".
http://www.youtube.com/watch?v=DssFhWGm8XM
"... а тут Козёл на саксе!" (с) и Путин на рояле двумя пальцами "С чего начинается родина".
http://www.youtube.com/watch?v=DssFhWGm8XM
За Путина кст не стыдно было -лобает, а вот барышни обкакались...
никто из них слов-то и не знает!
да будет свет
16.09.11 20:22
в ответ hamelner 16.09.11 13:57
Блогер Носик вообще неоднозначная фигура,вот одно из последних интервью Минаеву,думаю,что вам было бы интересно послушать
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l_daX5Ym38A
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l_daX5Ym38A
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.09.11 20:31
А когда за него стыдно было? Он же почище всякой русской женщины - и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт, и амфору найдёт, и тигрицу приручит, и на Калине по бездорожью проедет. Вот уже и лабать двумя пальцами научился. То ли ещё будет!
в ответ ellegenn 16.09.11 20:12
В ответ на:
За Путина кст не стыдно было -лобает
За Путина кст не стыдно было -лобает
А когда за него стыдно было? Он же почище всякой русской женщины - и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт, и амфору найдёт, и тигрицу приручит, и на Калине по бездорожью проедет. Вот уже и лабать двумя пальцами научился. То ли ещё будет!
If you can read this, thank your teacher.
16.09.11 20:52
Эй, поосторожнее на поворотах!
- это может вы ,юзер СанктаВалентин, и "трепетесь", а я на форуме "пишу"
Следите за сетевым этикетом
Момент второй:
"ЛЮБАЯ европейская страна может похвастаться"
Да вот и не "любая": назовите такое количество гениев из Молдавии, Болгарии,Румынии,Португалии и т.д.
Сможете?
в ответ sanktvalentin 16.09.11 13:59
В ответ на:
А вы ТРЕПИТЕСЬ о культурном наследии чайковских и чеховых.....
этим может также любая европейская страна тоже похвастаться.
А вы ТРЕПИТЕСЬ о культурном наследии чайковских и чеховых.....
этим может также любая европейская страна тоже похвастаться.
Эй, поосторожнее на поворотах!
- это может вы ,юзер СанктаВалентин, и "трепетесь", а я на форуме "пишу"
Следите за сетевым этикетом
Момент второй:
"ЛЮБАЯ европейская страна может похвастаться"
Да вот и не "любая": назовите такое количество гениев из Молдавии, Болгарии,Румынии,Португалии и т.д.
Сможете?
16.09.11 20:55
А зря на него наезжают- он и так как пчёлка везде поспевает.
Денюжку в аккурат на запад шлёт -чтоб не рухнули не дай Бог далары или евры,
А вложи их дома так в миг разворуют комисары и чинуши растащат.
А если кто его комисарами не доволен - плохо работают тупо,-
так где ж ещё умнее то взять , почти все ж из избранного народа.
в ответ nblens 16.09.11 20:31
В ответ на:
А когда за него стыдно было? Он же почище всякой русской женщины - и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт, и амфору найдёт, и тигрицу приручит, и на Калине по бездорожью проедет. Вот уже и лабать двумя пальцами научился. То ли ещё будет!
А когда за него стыдно было? Он же почище всякой русской женщины - и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт, и амфору найдёт, и тигрицу приручит, и на Калине по бездорожью проедет. Вот уже и лабать двумя пальцами научился. То ли ещё будет!
А зря на него наезжают- он и так как пчёлка везде поспевает.
Денюжку в аккурат на запад шлёт -чтоб не рухнули не дай Бог далары или евры,
А вложи их дома так в миг разворуют комисары и чинуши растащат.
А если кто его комисарами не доволен - плохо работают тупо,-
так где ж ещё умнее то взять , почти все ж из избранного народа.
да будет свет
16.09.11 21:05
А каким образом вы определяете "великость" ?
Почему Лев Толстой - великий ,а Достоевский,Пушкин,Лермонтов,Блок, и т.д.- не великие ???
А Шолохов ? (нобелевская премия в 1965)
А Менделеев, открывший в неорганичской химии "Периодический закон"?
А Ломоносов , Сеченов,химик Семёнов (нобелевская премия в 1956)?
в ответ hamelner 16.09.11 13:57
В ответ на:
Великих людей в Вашем списке только два Л.Н. Толстой и Чайковский
Великих людей в Вашем списке только два Л.Н. Толстой и Чайковский
А каким образом вы определяете "великость" ?
Почему Лев Толстой - великий ,а Достоевский,Пушкин,Лермонтов,Блок, и т.д.- не великие ???
А Шолохов ? (нобелевская премия в 1965)
А Менделеев, открывший в неорганичской химии "Периодический закон"?
А Ломоносов , Сеченов,химик Семёнов (нобелевская премия в 1956)?
16.09.11 22:30
Вот я и спрашиваю : в чём конкретно выражается высокая духовность и "особенная совесть" современных россиян? Мы же не о российской интеллигенции 19-го века, не о земских учителях и врачах того времени, не о Чехове и Короленко...И давайте не будем путать одарённость, даже гениальность, с духовностью - многие гении не отличались повышенной совестливостью и порядочностью...Достижений науки и культуры россиян прошлых веков никто, находящийся в здравом уме, отрицать не будет, а сегодняшние где? В какой области науки или культуры современные россияне превосходят менее духовных, очевидно, по Вашему мнению, американцев или немцев? И в чём, повторюсь, проявляется их "особая совестливость"? Если судить по отношению к старикам, детям, больным, инвалидам, заключённым, наконец, то европейцы и американцы куда совестливее нынешних россиян...
в ответ Roza3 16.09.11 09:56
В ответ на:
мы же о духовности говорили, и совести как форме ее выражения))
если она у русских, как многонациональной и многоконфессиональной нации, веками складывалась, то куда ж она денется? она уже в генах, ее, как и талант, не пропьешь (с), клеветой и грязью не замажешь и бомбами не закидаешь ))
а духовность созидательна, если она есть и проявляется в достижениях науки и культуры России (надеюсь этого вы не будете отрицать), если она стремится к возрождению и развитию, то и будущее у России есть,
мы же о духовности говорили, и совести как форме ее выражения))
если она у русских, как многонациональной и многоконфессиональной нации, веками складывалась, то куда ж она денется? она уже в генах, ее, как и талант, не пропьешь (с), клеветой и грязью не замажешь и бомбами не закидаешь ))
а духовность созидательна, если она есть и проявляется в достижениях науки и культуры России (надеюсь этого вы не будете отрицать), если она стремится к возрождению и развитию, то и будущее у России есть,
Вот я и спрашиваю : в чём конкретно выражается высокая духовность и "особенная совесть" современных россиян? Мы же не о российской интеллигенции 19-го века, не о земских учителях и врачах того времени, не о Чехове и Короленко...И давайте не будем путать одарённость, даже гениальность, с духовностью - многие гении не отличались повышенной совестливостью и порядочностью...Достижений науки и культуры россиян прошлых веков никто, находящийся в здравом уме, отрицать не будет, а сегодняшние где? В какой области науки или культуры современные россияне превосходят менее духовных, очевидно, по Вашему мнению, американцев или немцев? И в чём, повторюсь, проявляется их "особая совестливость"? Если судить по отношению к старикам, детям, больным, инвалидам, заключённым, наконец, то европейцы и американцы куда совестливее нынешних россиян...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 22:34
Как совершенно справедливо замечено, истинного...Вы же потеряетесь, уважаемый, если попытаетесь "оппонировать"...Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые тупо впитывают то, что пишется в учебниках, без собственного аналитического осмысления...Может, Вы меня чем-то удивите ?
в ответ hamelner 16.09.11 13:17
В ответ на:
Истинного прошлого и настоящего?, или ВЕЛИКОГО прошлого и настоящего?
Истинного прошлого и настоящего?, или ВЕЛИКОГО прошлого и настоящего?
Как совершенно справедливо замечено, истинного...Вы же потеряетесь, уважаемый, если попытаетесь "оппонировать"...Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые тупо впитывают то, что пишется в учебниках, без собственного аналитического осмысления...Может, Вы меня чем-то удивите ?
16.09.11 22:41
Шолохов - сволочь. Моё мнение. Как хочешь, так и разгоняй...И не в таких персонажах дело, а в других...Я всего лишь отмечу другой момент : http://gatherings.forum2x2.ru/t107-topic...Можно оспорить что-либо в деталях, но суть от этого не меняется...
16.09.11 23:03
вы верно что-то попутали сгоряча
никто не говорит о духовности русских в превосходной степени)
говорят об особой духовности русских, как вкорне отличной от духовности европейцев, так как русская нация включает народы Европы и Азии, Севера и Юга.
имена современных выдающихся деятелей культуры и науки России называть не буду, чтобы не глумились над русскими.
кстати, ссылочку в доказательство ваших утверждений, что большинство русских это преступники(см.выше) нашли или нет?
если не нашли, можете извиниться за свои ляпы, как подобает порядочной женщине
В ответ на:
В какой области науки или культуры современные россияне превосходят менее духовных, очевидно, по Вашему мнению, американцев или немцев?
В какой области науки или культуры современные россияне превосходят менее духовных, очевидно, по Вашему мнению, американцев или немцев?
вы верно что-то попутали сгоряча
никто не говорит о духовности русских в превосходной степени)
говорят об особой духовности русских, как вкорне отличной от духовности европейцев, так как русская нация включает народы Европы и Азии, Севера и Юга.
имена современных выдающихся деятелей культуры и науки России называть не буду, чтобы не глумились над русскими.
кстати, ссылочку в доказательство ваших утверждений, что большинство русских это преступники(см.выше) нашли или нет?
если не нашли, можете извиниться за свои ляпы, как подобает порядочной женщине
16.09.11 23:18
А что же в этот список немцы, вроде Беллинсгаузена, попали, а российские учёные - евреи вроде и не в российскую науку и технику вклад свой внесли? Где же такие имена, как Иоффе и Ландау, Гуревич (один из создателей МиГов) и Кикоин, Харитон и Зельдович, и многие-многие другие...?(это так, навскидку, кого вспомнила...) Разве они - не гордость российской науки?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 23:25
в ответ aguna 16.09.11 23:18
Естественно, гордость...И они, уж извини, тоже русские). Такой, вот, "парадокс". Только когда вам пытаешься объяснить, что русские - это уже давно и исторически нечто большее, чем национальность, вы просто не хотите вникать, о чём идёт речь, и начинаете сыпать негативно акцентированными стереотипами. Мне это непонятно и удивительно, честно говоря.
16.09.11 23:29
в ответ Roza3 16.09.11 23:03
Извиняться пришлось бы Вам, буде я считала бы Вас порядочной женщиной, ибо нигде я не называла русских преступниками. Или Вы собираетесь отрицать коррумпированность нынешних российских чиновников и произвол силовиков в современной России? Наличие огромного количества беспризорных детей, нехватку государственных средств на лекарства для смертельно больных, даже детей? Фальсифицированные или просроченные лекарства и продукты в продаже? Или Вам на это конкретные ссылки нужны? Газет не читаете, телевизор не смотрите, в Сети новости тоже мимо пропускаете? "Всё врут календари"(с)?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 23:31
Чем же эти "духовности" отличаются? И что дает Вам основание думать, что Вы что-то знаете о духовности европейцев?
Бред какой-то... Если Вы назовете имя, скажем, Вячеслава Иванова, то кто-то будет глумиться над русскими?
в ответ Roza3 16.09.11 23:03
В ответ на:
говорят об особой духовности русских, как вкорне отличной от духовности европейцев
говорят об особой духовности русских, как вкорне отличной от духовности европейцев
Чем же эти "духовности" отличаются? И что дает Вам основание думать, что Вы что-то знаете о духовности европейцев?
В ответ на:
имена современных выдающихся деятелей культуры и науки России называть не буду, чтобы не глумились над русскими.
имена современных выдающихся деятелей культуры и науки России называть не буду, чтобы не глумились над русскими.
Бред какой-то... Если Вы назовете имя, скажем, Вячеслава Иванова, то кто-то будет глумиться над русскими?
16.09.11 23:41
в ответ Roza3 16.09.11 23:03
Как-то на соседнем форуме была интересная беседа...Прошу прощения, конечно, я не зациклен на еврейской теме, но просто, честно скажу, никогда в жизни с таким ещё не сталкивался. Еврейская дама говорила своей подруге ( не еврейке), что та просто не в состоянии понять некоторые вещи по причине того, что она не еврейка...Это, вроде, в порядке вещей. Но, обрати внимание, когда говоришь им о том, что они тоже, может быть, чего-то не в состоянии понять о русском менталитете и каких-то его особенностях, это вызывает, как минимум, шквал возмущения, как максимум - обвинения в шовинизме...И то, и другое не есть гут, по большому счёту...Вопрос лишь в том, чтоб найти точку отсчёта для реальной объективности...
16.09.11 23:41
Если составить список "Что изобрели французы" или "что изобрели немцы", то получится не хуже. Только, мне кажется, французы и немцы этим не озабочены.
Ничего, если я еще раз повторю свой вопрос? Как тот факт, что Россия - великая страна, влияет на обыденность российских граждан сегодня и будет влиять в будущем?
в ответ юзырь 16.09.11 22:41
В ответ на:
Я всего лишь отмечу другой момент : http://gatherings.forum2x2.ru/t107-topic...Можно оспорить что-либо в деталях, но суть от этого не меняется...
Я всего лишь отмечу другой момент : http://gatherings.forum2x2.ru/t107-topic...Можно оспорить что-либо в деталях, но суть от этого не меняется...
Если составить список "Что изобрели французы" или "что изобрели немцы", то получится не хуже. Только, мне кажется, французы и немцы этим не озабочены.
Ничего, если я еще раз повторю свой вопрос?
Как тот факт, что Россия - великая страна, влияет на обыденность российских граждан сегодня и будет влиять в будущем?
16.09.11 23:42
в ответ юзырь 16.09.11 23:25
А мне нечего "извинять"...Естественно, учёные, работавшие в России, являются российскими учёными (но не русскими!), так же, как те, кто работал в СССР - советскими, а в США - американскими. Только ведь и русские называют того же Сикорского "своим", хотя своё изобретение он сделал в США...Если быть до конца логичным, то Сикорский - американский, а не русский учёный, да ещё и польского происхождения...Так же, как и те два лауерата Нобелевки по физике за 2010 год, которые, будучи выходцами из России (причём один их них - российский немец!), являются, тем не менее, не русскими, а иностранными учёными, так как работают не в России...
И - нет, "русский" - это всё-таки национальность...Уж слишком часто (и довольно неприятно!) напоминали (и напоминают!) жившим в России "нацменам", что они, как выражалась одна моя знакомая, "ни разу не русские"...Вот американец - это действительно не национальность, а исключительно гражданство (которым, кстати, гордятся американцы самого разного происхождения!)
И - нет, "русский" - это всё-таки национальность...Уж слишком часто (и довольно неприятно!) напоминали (и напоминают!) жившим в России "нацменам", что они, как выражалась одна моя знакомая, "ни разу не русские"...Вот американец - это действительно не национальность, а исключительно гражданство (которым, кстати, гордятся американцы самого разного происхождения!)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 23:46
"Жмурки"
в ответ aguna 16.09.11 23:42
В ответ на:
-Слышь, Баклажан, у вас в Эфиопии все такие умные?
-Я русский!
-Вот только не надо гнать! Русские столько не курят. Вот мы с коронном по пачке в день, а ты , борец за здравоохранение, полторы, а то и две. Так что засунь язык в свою черную жопу и сиди ровно, русский!
-Слышь, Баклажан, у вас в Эфиопии все такие умные?
-Я русский!
-Вот только не надо гнать! Русские столько не курят. Вот мы с коронном по пачке в день, а ты , борец за здравоохранение, полторы, а то и две. Так что засунь язык в свою черную жопу и сиди ровно, русский!
"Жмурки"
16.09.11 23:52
в ответ WTF? 16.09.11 23:43
Конечно, великая! Такая же великая, как и США, и Германия, и Франция, и Великобритания, и Китай, и Япония, и Индия...Это на настоящий момент...А если говорить о вкладе в исторический процесс и в мировую культуру в целом, то к великим следует отнести Грецию и Италию, Испанию и Португалию, Турцию и Египет, Ирак и Иран...и даже Швецию и Норвегию (викинги, варяги, норманны...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.09.11 23:53
в ответ kurban04 16.09.11 23:47
Если бы Вы, Курбан, чуть побольше интересовались историей, помимо того, что вдалбливали в учебниках, то могли бы увидеть и заинтересоваться такими вещами, как то, что понятие "русь" действительно носило не настолько ограниченный характер, как трактуется сейчас. Впрочем, так же, как и понятие "татары".
16.09.11 23:53
да да, как называли большинство русских преступниками, так и называете: большинство русских, по вашему, убивает, ворует, травит, списывает, то есть совершает тяжкие преступления и называет совестливое меньшинство лохами.
вы писали?
вопросов к вам боле нет, нет смысла
в ответ aguna 16.09.11 23:29
В ответ на:
Извиняться пришлось бы Вам, буде я считала бы Вас порядочной женщиной, ибо нигде я не называла русских преступниками. Или Вы собираетесь отрицать коррумпированность нынешних российских чиновников и произвол силовиков в современной России? Наличие огромного количества беспризорных детей, нехватку государственных средств на лекарства для смертельно больных, даже детей? Фальсифицированные или просроченные лекарства и продукты в продаже? Или Вам на это конкретные ссылки нужны? Газет не читаете, телевизор не смотрите, в Сети новости тоже мимо пропускаете? "Всё врут календари"(с)?
Извиняться пришлось бы Вам, буде я считала бы Вас порядочной женщиной, ибо нигде я не называла русских преступниками. Или Вы собираетесь отрицать коррумпированность нынешних российских чиновников и произвол силовиков в современной России? Наличие огромного количества беспризорных детей, нехватку государственных средств на лекарства для смертельно больных, даже детей? Фальсифицированные или просроченные лекарства и продукты в продаже? Или Вам на это конкретные ссылки нужны? Газет не читаете, телевизор не смотрите, в Сети новости тоже мимо пропускаете? "Всё врут календари"(с)?
да да, как называли большинство русских преступниками, так и называете: большинство русских, по вашему, убивает, ворует, травит, списывает, то есть совершает тяжкие преступления и называет совестливое меньшинство лохами.
вы писали?
В ответ на:
aguna
(коренной житель)
15/9/11 23:27
Re: Будущее России
В ответ Roza3 15/9/11 21:14
"особенная совесть" - это у кого? У чиновников-взяточников? У силовиков, действующих по принципу : "Бей своих, чтоб чужие боялись"? У "чёрных риэлтеров", выселяющих стариков на улицу, а то и убивающих их ради квартир? У тех, кто выбрасывает в продажу фальсифицированные лекарства и продукты питания (см. передачу 1-го канала "Среда обитания")? У школьников, списывающих ЕГЭ друг у друга при помощи Интернета? Да уж, в нынешней России "особенная совесть" цветёт пышным цветом..
aguna
(коренной житель)
15/9/11 23:27
Re: Будущее России
В ответ Roza3 15/9/11 21:14
"особенная совесть" - это у кого? У чиновников-взяточников? У силовиков, действующих по принципу : "Бей своих, чтоб чужие боялись"? У "чёрных риэлтеров", выселяющих стариков на улицу, а то и убивающих их ради квартир? У тех, кто выбрасывает в продажу фальсифицированные лекарства и продукты питания (см. передачу 1-го канала "Среда обитания")? У школьников, списывающих ЕГЭ друг у друга при помощи Интернета? Да уж, в нынешней России "особенная совесть" цветёт пышным цветом..
В ответ на:
aguna
(коренной житель)
15/9/11 23:55
Re: Будущее России
В ответ Roza3 15/9/11 23:35
Знаю, конечно! Но они ничем не отличаются от таких же людей в Германии и в других странах...Их "особенность" в современной России состоит в том, что таких, как они, там сейчас меньшинство...А большинство их "лохами" считает...
aguna
(коренной житель)
15/9/11 23:55
Re: Будущее России
В ответ Roza3 15/9/11 23:35
Знаю, конечно! Но они ничем не отличаются от таких же людей в Германии и в других странах...Их "особенность" в современной России состоит в том, что таких, как они, там сейчас меньшинство...А большинство их "лохами" считает...
вопросов к вам боле нет, нет смысла
17.09.11 00:01
многие тутошние беженцы тешат себя надеждой что де без них у России будущего нет. Это подтверждает правильность их исхода в Великую Германию, в Великую Америку, в Великий Израиль...на настоящий момент!!!
М.Горький
В ответ на:
Мещанство хотело бы жить спокойно и красиво, не принимая активного участия в этой борьбе, его любимая позиция — мирная жизнь в тылу наиболее сильной армии. Всегда внутренно бессильное, мещанство преклоняется пред грубой внешней силой своего правительства, но если — как мы это видели и видим — правительство дряхлеет, мещанство способно выпросить и даже вырвать у него долю власти над страной, причем оно делает это, опираясь на силу народа и его же рукой.
Оно густо облепило народ своим серым, клейким слоем, но не может не чувствовать, как тонок этот холодный слой, как кипят под ним враждебные ему инстинкты, как ярко разгорается непримиримая, смелая мысль и плавит, сжигает вековую ложь...
Этот натиск энергии снизу вверх возбуждает в мещанстве жуткий страх пред жизнью,— в корне своем это страх пред народом, слепой силой которого мещанство выстроило громоздкое, тесное и скучное здание своею благополучия. На тревожной почве этого страха, на предчувствии отмщения у мещан вспыхивают торопливые и грубые попытки оправдать свою роль паразитов на теле народа — тогда мещане становятся Мальтусами, Спенсерами, Ае-Бонами, Ломброзо — имя им легион...
В будущем, вероятно, кто-то напишет «Историю социальной лжи» — многотомную книгу, где все эти трусливые попытки самооправдания, собранные воедино, представят собой целый Арарат бесстыдных усилий подавить очевидную, реальную истину грудами липкой, хитрой лжи.
Мещане всегда соблазняются призрачной возможностью доказать самим себе и всему миру, что они ни в чем не виноваты.
Мещанство хотело бы жить спокойно и красиво, не принимая активного участия в этой борьбе, его любимая позиция — мирная жизнь в тылу наиболее сильной армии. Всегда внутренно бессильное, мещанство преклоняется пред грубой внешней силой своего правительства, но если — как мы это видели и видим — правительство дряхлеет, мещанство способно выпросить и даже вырвать у него долю власти над страной, причем оно делает это, опираясь на силу народа и его же рукой.
Оно густо облепило народ своим серым, клейким слоем, но не может не чувствовать, как тонок этот холодный слой, как кипят под ним враждебные ему инстинкты, как ярко разгорается непримиримая, смелая мысль и плавит, сжигает вековую ложь...
Этот натиск энергии снизу вверх возбуждает в мещанстве жуткий страх пред жизнью,— в корне своем это страх пред народом, слепой силой которого мещанство выстроило громоздкое, тесное и скучное здание своею благополучия. На тревожной почве этого страха, на предчувствии отмщения у мещан вспыхивают торопливые и грубые попытки оправдать свою роль паразитов на теле народа — тогда мещане становятся Мальтусами, Спенсерами, Ае-Бонами, Ломброзо — имя им легион...
В будущем, вероятно, кто-то напишет «Историю социальной лжи» — многотомную книгу, где все эти трусливые попытки самооправдания, собранные воедино, представят собой целый Арарат бесстыдных усилий подавить очевидную, реальную истину грудами липкой, хитрой лжи.
Мещане всегда соблазняются призрачной возможностью доказать самим себе и всему миру, что они ни в чем не виноваты.
М.Горький
17.09.11 00:01
в ответ kurban04 16.09.11 23:54
Я бы снова мог Вам процитировать из Карлсона то, что процитировал форумчанке с фрекен Бок на аватарке, но не хочу повторяться. Не всё так однозначно. Прилагательное "русский" действительно относилось к разным народностям. И, повторюсь, русский - это бОльше, чем "национальность". Для сравнения можете взять тех же пресловутых евреев, кстати...Там тоже далеко не всё так однозначно...Типа, кого и в какой степени таковыми считать...
17.09.11 00:08
А не могли бы Вы всё таки поконкретнее? Понимаете, заявление, что русские- это больше чем национальность несколько парадоксальное. Если Вы в поэтическом смысле, то никаких вопросов, но если конкретно, то и хотелось бы конкретного разьяснения, чтобы дополнителъными вопросами ответ не вытягивать.
в ответ юзырь 17.09.11 00:01
В ответ на:
Прилагательное "русский" действительно относилось к разным народностям.
Прилагательное "русский" действительно относилось к разным народностям.
А не могли бы Вы всё таки поконкретнее? Понимаете, заявление, что русские- это больше чем национальность несколько парадоксальное. Если Вы в поэтическом смысле, то никаких вопросов, но если конкретно, то и хотелось бы конкретного разьяснения, чтобы дополнителъными вопросами ответ не вытягивать.
17.09.11 00:09
Нет уж. Так не бывает. Из прошлого посредством настоящего делается будущее, и всё это взаимосвязано. Давай я тебе скажу, что, типа, давай-ка, поговорим о полудиких бедуинах, "не приплетая" всякого Моисея с его заморочками и т.д....
в ответ aguna 16.09.11 23:57
В ответ на:
Ну, давай сюда Гиперборею и арийцев не приплетать!
Ну, давай сюда Гиперборею и арийцев не приплетать!
Нет уж. Так не бывает. Из прошлого посредством настоящего делается будущее, и всё это взаимосвязано. Давай я тебе скажу, что, типа, давай-ка, поговорим о полудиких бедуинах, "не приплетая" всякого Моисея с его заморочками и т.д....
17.09.11 00:10
Вы про это?
http://gatherings.forum2x2.ru/t107-topic
в ответ юзырь 17.09.11 00:05
В ответ на:
Да только ни к чему это не приводило, кроме очередного витка мерянья письками...
Да только ни к чему это не приводило, кроме очередного витка мерянья письками...
Вы про это?
http://gatherings.forum2x2.ru/t107-topic
17.09.11 00:13
в ответ kurban04 17.09.11 00:08
Нет, я не считаю это "парадоксальным". И "вытягивать" Вам ничего, Курбан, не придётся, потому что за лет пять, что я здесь, я прекрасно знаю, что ничем это конструктивным не закончится, хотя, поверьте, искренне надеялся хоть на какое-то взаимопонимание...Вы всё равно выдадите свой вердикт, а я, улыбнувшись, останусь при своём...
17.09.11 00:14
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 00:07
Молчание и есть ответ на вопрос.
Не ответят... это военная тайна.
Вспомнилось мне:
Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово.
Сам автор назвал произведение "Сказка...", но многие поверили и верят до сих пор...
Не ответят... это военная тайна.
Вспомнилось мне:
Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово.
Сам автор назвал произведение "Сказка...", но многие поверили и верят до сих пор...
17.09.11 00:15
в ответ юзырь 17.09.11 00:01
Проблема в том, что то, кем себя считают ( и ощущают!) конкретные люди, не всегда совпадает с тем, кем их считают окружающие...Ассимилированные немецкие и советские евреи считали себя, соответственно, немцами и русскими...Вот только немцы и русские, как выяснилось, их таковыми не считали...а многие русские и сейчас не считают...Сколько раз вспоминают русским писателям Быкову, Шендеровичу, Улицкой или Веллеру их еврейское (или даже полуеврейское!) происхождение!...Даже еврейских жён ставят в вину таким истинно русским писателям, как Б. Васильев или А. Дементьев...Нечто подобное "имеет место быть" и в Израиле, тут ты прав...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.09.11 00:15
Не врите, Рома, Вы не мне это цитировали. Будьте внимательнее, пожалуйста, если уж на мои вопросы отвечать не хотите.
в ответ юзырь 17.09.11 00:01
В ответ на:
Я бы снова мог Вам процитировать из Карлсона то, что процитировал форумчанке с фрекен Бок на аватарке
Я бы снова мог Вам процитировать из Карлсона то, что процитировал форумчанке с фрекен Бок на аватарке
Не врите, Рома, Вы не мне это цитировали. Будьте внимательнее, пожалуйста, если уж на мои вопросы отвечать не хотите.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 00:20
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 00:10
Это всего лишь вынужденный "ответ Чемберлену", потому что Фотог со товарищи уже и в альтернативном форуме достал своим идиотски-напыщенным снобизмом и "раскладами" о том, кто интеллектуальнее всех на свете, как им ни объясняй,что к чему...Броня...
17.09.11 00:23
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 00:18
Давайте я скажу какое будущее у России.
Россия - развивающаяся страна.
Как и любая развивающаяся страна она может " выскочить" как, к примеру, Ю. Корея, а может и завалиться по примеру... что то не вспомню, кто из развивающихся стран завалился.
Вот такие два варианта.
И без всякой поэзии.
Россия - развивающаяся страна.
Как и любая развивающаяся страна она может " выскочить" как, к примеру, Ю. Корея, а может и завалиться по примеру... что то не вспомню, кто из развивающихся стран завалился.
Вот такие два варианта.
И без всякой поэзии.
17.09.11 00:25
Нет. Не верно. И чем больше Вы, Курбан, пытаетесь вместо диалога брать на себя роль эдакого "экзаменатора", тем меньше у Вас шансов к пониманию, если Вам это интересно, в чём я мало того, что сомневаюсь, но почти уверен, что не нужно.
в ответ kurban04 17.09.11 00:14
В ответ на:
Иными словами, ответить Вы либо не можете либо не желаете.
Я Вас верно понял?
Иными словами, ответить Вы либо не можете либо не желаете.
Я Вас верно понял?
Нет. Не верно. И чем больше Вы, Курбан, пытаетесь вместо диалога брать на себя роль эдакого "экзаменатора", тем меньше у Вас шансов к пониманию, если Вам это интересно, в чём я мало того, что сомневаюсь, но почти уверен, что не нужно.
17.09.11 00:25
Какой ответ, Рома? Ничего не поняла. Я с Вами уж который раз соглашаюсь, а Вы на простой и конкретный вопрос не отвечаете. Если нет ответа - так и скажите. Только, бога ради, не разводите турусы на колесах, просто расскажите о своем видении будущего России. Желательно, ближайшего. Мы же не вечные.
в ответ юзырь 17.09.11 00:20
В ответ на:
Это всего лишь вынужденный "ответ Чемберлену"
Это всего лишь вынужденный "ответ Чемберлену"
Какой ответ, Рома? Ничего не поняла. Я с Вами уж который раз соглашаюсь, а Вы на простой и конкретный вопрос не отвечаете. Если нет ответа - так и скажите. Только, бога ради, не разводите турусы на колесах, просто расскажите о своем видении будущего России. Желательно, ближайшего. Мы же не вечные.
17.09.11 00:31
Да всё так вы спрашиваете... кому-то нравится идти окольными политкорректными путями и просить цветочек аленький,
а кто-то просит сразу привести чудище заморское...)))
Я тоже не получил вразумительных ответов. Тяжело с адекватными ответами на короткие и конкретные вопросы.
Потому что на одном полюсе России олигархи в меньшинстве, а на другом полюсе ленивая пьянь, а между лжепатриоты-националисты,
кричащие об особой духовности и великой тайне русской души. И я имею право так говорить, потому что я большую часть своей жизни жил
там и во мне есть и русские гены, о которых так любят поговорить всевозможные непонятно кто.
А вся эта бадяга об особом пути и развитии, о великой загадочной душе на самом деле есть обычный треп, заменяющий работу и уважение к себе и людям.
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 00:20
В ответ на:
А может я не так спрашиваю?
А может я не так спрашиваю?
Да всё так вы спрашиваете... кому-то нравится идти окольными политкорректными путями и просить цветочек аленький,
а кто-то просит сразу привести чудище заморское...)))
Я тоже не получил вразумительных ответов. Тяжело с адекватными ответами на короткие и конкретные вопросы.
Потому что на одном полюсе России олигархи в меньшинстве, а на другом полюсе ленивая пьянь, а между лжепатриоты-националисты,
кричащие об особой духовности и великой тайне русской души. И я имею право так говорить, потому что я большую часть своей жизни жил
там и во мне есть и русские гены, о которых так любят поговорить всевозможные непонятно кто.
А вся эта бадяга об особом пути и развитии, о великой загадочной душе на самом деле есть обычный треп, заменяющий работу и уважение к себе и людям.
17.09.11 00:34
в ответ kurban04 17.09.11 00:23
Да ну, Курбан! Сколько угодно развивающихся стран "завалились"! Да вот хоть Иран и Ирак, Пакистан и Афганистан, Венесуэла и Перу, практически все африканские страны...Как сворачивают на диктатуру или "социализьм", так сразу и заваливаются...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.09.11 00:34
Не бывает стран без будущего. Даже у Занзибара есть будущее.
Наверное Вы имели ввиду безрадостное будущее, если система не поменяется.
Тогда получается, что Россия - Великая развивающаяся страна с безрадостным будущим.
Я правильно Вас понимаю? Если нет- напишите, только лаконично и без намёков и экивоков.
в ответ юзырь 17.09.11 00:29
В ответ на:
Я не вижу будущего России в русле существующей системы,
Я не вижу будущего России в русле существующей системы,
Не бывает стран без будущего. Даже у Занзибара есть будущее.
Наверное Вы имели ввиду безрадостное будущее, если система не поменяется.
Тогда получается, что Россия - Великая развивающаяся страна с безрадостным будущим.
Я правильно Вас понимаю? Если нет- напишите, только лаконично и без намёков и экивоков.
17.09.11 00:38
Будущее есть, вопрос в том, какое оно. Если я правильно поняла, ничего хорошего Вы не ждете. Вот и я тоже. Только я даже примерно представляю, как это будет
Как конкретно?
в ответ юзырь 17.09.11 00:29
В ответ на:
Я не вижу будущего России в русле существующей системы, если Вы хотите моего мнения.
Я не вижу будущего России в русле существующей системы, если Вы хотите моего мнения.
Будущее есть, вопрос в том, какое оно. Если я правильно поняла, ничего хорошего Вы не ждете. Вот и я тоже. Только я даже примерно представляю, как это будет
В ответ на:
И, кстати, обращение к прошлому - это как раз шаг к будущему. Нужно просто снова стать самими собой.
И, кстати, обращение к прошлому - это как раз шаг к будущему. Нужно просто снова стать самими собой.
Как конкретно?
17.09.11 00:38
Да, я знаю, что Вы заговариваетесь и не помните, кому и что пишете.
Вот и на вопросы ни на чьи отвечать не хотите, потому что не помните, что сказать хотели.
в ответ юзырь 17.09.11 00:26
В ответ на:
Ой, ладно, Вы знаете, о чём я)...И эжто не ложь
Ой, ладно, Вы знаете, о чём я)...И эжто не ложь
Да, я знаю, что Вы заговариваетесь и не помните, кому и что пишете.
Вот и на вопросы ни на чьи отвечать не хотите, потому что не помните, что сказать хотели.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 00:39
Но это не вопрос по теме, а так, замечание.
С многонациональной национальностью я не разобрался. То есть, как образное, поэтическое, вполне возможно, но если начать конкретно разбираться, то придётся кому то в национальности русский и отказать, причём из русских, а кого то из нерусских ею награждать.
Туманно всё это.
Ладно, скажите, Кадыров - русский?
в ответ юзырь 17.09.11 00:32
В ответ на:
Дискутировать - да. Пикироваться и состязаться в софистике - нет.
Я прост как солома. Пишу односложно, спрашиваю конкретно, где Вы смогли софистику у меня откопать?Дискутировать - да. Пикироваться и состязаться в софистике - нет.
Но это не вопрос по теме, а так, замечание.
С многонациональной национальностью я не разобрался. То есть, как образное, поэтическое, вполне возможно, но если начать конкретно разбираться, то придётся кому то в национальности русский и отказать, причём из русских, а кого то из нерусских ею награждать.
Туманно всё это.
Ладно, скажите, Кадыров - русский?
17.09.11 00:40
Я думаю, что шансы выскочить уже закончились. Вопрос теперь только в том, как будет выглядеть завал.
в ответ kurban04 17.09.11 00:23
В ответ на:
Как и любая развивающаяся страна она может " выскочить" как, к примеру, Ю. Корея, а может и завалиться по примеру... что то не вспомню, кто из развивающихся стран завалился.
Как и любая развивающаяся страна она может " выскочить" как, к примеру, Ю. Корея, а может и завалиться по примеру... что то не вспомню, кто из развивающихся стран завалился.
Я думаю, что шансы выскочить уже закончились. Вопрос теперь только в том, как будет выглядеть завал.
17.09.11 00:41
в ответ WTF? 17.09.11 00:35
Нет. Нация - это россияне (так же, как американцы). А русские - это национальность Среди россиян есть русские и мордвины, татары и якуты, чеченцы и евреи, так же, как среди американцев есть англо-саксы, ирландцы, итальянцы, поляки, евреи...афроамериканцы и индейцы, наконец...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.09.11 00:42
в ответ Стоик 17.09.11 00:31
Замечательный, самодостаточный, самоисчерпывающий и всеобъясняющий индивидуальный перл, логическим результатом коего являлся бы уход из этой темы, отношение к которой с Вашей точки зрения, не смотря на попытки демонстрации видимости адекватности восприятия, явно однозначен, категоричен, а потому и неинтересен, уж извините...
17.09.11 00:43
Нет, не очень.
Американцы- это народ, в состав которого входит много разных наций. А вот как в русских чечены входить могут - это я не понимаю. В россиян же чечены входят.
Путаетесь Вы с чкчном в трёх соснах.
в ответ WTF? 17.09.11 00:35
В ответ на:
Русские это нация, а не национальность, также как и американцы. различия надеюсь понимаете!
Русские это нация, а не национальность, также как и американцы. различия надеюсь понимаете!
Нет, не очень.
Американцы- это народ, в состав которого входит много разных наций. А вот как в русских чечены входить могут - это я не понимаю. В россиян же чечены входят.
Путаетесь Вы с чкчном в трёх соснах.
17.09.11 00:46
Я предполагаю, что и в Чичне нет беспризорников, хотя войны сделали массу сирот, но не бездомных, а в России безпризорных значительно больше чем сирот - "душевность" такая, особенная.
в ответ DArtanjan2011 16.09.11 18:15
В ответ на:
Был в средней Азии, там то кого нет, бездомных детей на улицах.
Был в средней Азии, там то кого нет, бездомных детей на улицах.
Я предполагаю, что и в Чичне нет беспризорников, хотя войны сделали массу сирот, но не бездомных, а в России безпризорных значительно больше чем сирот - "душевность" такая, особенная.
17.09.11 00:46
темнота - друг молодежи!
В ответ на:
Первое отличие нации от национальности (этноса) состоит в её непреклонной способности к поглощению этносов, с последующей интеграцией в свой состав. Нация вообще не может существовать без процесса постоянной ассимиляции народов и разрушения всякого смысла национальности. Нация противопоставляет себя национальному народу: если, по Гегелю, народ - есть та часть государства, которая не знает, чего она хочет, то нация вполне чётко знает, что она желает получить от государства и благодаря государству.
В то время как национальность(этнос) стремиться к выработке признаков уникальных, замкнута на своём внутреннем развитии и углублена в собственный мир, нация, напротив - питается уникальными признаками. Как раскрученные бренды нация берёт уникальные достижения культур национальных, и с их помощью достигает новых побед, новых ассимиляций. Нация уже не самодостаточное, не травоядное существо, каким был народ или этнос, но активный хищник пережевывающий целые народы, и способный создавать из них легионы.
Однако сказать о нации только лишь как об агрессивном полиэтническом образовании, не сказать о ней ничего. До тех пор, пока мы не выявили механизм скрепления этносов в единый народ-нацию, мы не можем понять, что же такое нация и почему она так себя ведёт, откуда происходит и чем поддерживается её рост.
Первое отличие нации от национальности (этноса) состоит в её непреклонной способности к поглощению этносов, с последующей интеграцией в свой состав. Нация вообще не может существовать без процесса постоянной ассимиляции народов и разрушения всякого смысла национальности. Нация противопоставляет себя национальному народу: если, по Гегелю, народ - есть та часть государства, которая не знает, чего она хочет, то нация вполне чётко знает, что она желает получить от государства и благодаря государству.
В то время как национальность(этнос) стремиться к выработке признаков уникальных, замкнута на своём внутреннем развитии и углублена в собственный мир, нация, напротив - питается уникальными признаками. Как раскрученные бренды нация берёт уникальные достижения культур национальных, и с их помощью достигает новых побед, новых ассимиляций. Нация уже не самодостаточное, не травоядное существо, каким был народ или этнос, но активный хищник пережевывающий целые народы, и способный создавать из них легионы.
Однако сказать о нации только лишь как об агрессивном полиэтническом образовании, не сказать о ней ничего. До тех пор, пока мы не выявили механизм скрепления этносов в единый народ-нацию, мы не можем понять, что же такое нация и почему она так себя ведёт, откуда происходит и чем поддерживается её рост.
17.09.11 00:50
в ответ kurban04 17.09.11 00:34
А я всегда пишу без намёков и экивоков и, в общем-то, не виноват, что кто-то, будучи не в состоянии что-либо осмыслить, предпочитает втиснуть информацию, которую не в состоянии переварить, в какие-то рамки тех или иных стереотипов...Вы не исключение, Курбан, уж извините)
п.с. Нет, понимаете снова неправильно.
п.с. Нет, понимаете снова неправильно.
17.09.11 00:50
Анаша (план, марихуане) по класификации английских наркологов, по всем составляющим уступает алкоголю.
в ответ DArtanjan2011 16.09.11 18:59
В ответ на:
Траву не скажу что полезно, но это не героин или ширево, ее курили и тысячелетия назад.
И к стати, трава не действует так, как алкоголь, она спокойствие дает и улыбку
Траву не скажу что полезно, но это не героин или ширево, ее курили и тысячелетия назад.
И к стати, трава не действует так, как алкоголь, она спокойствие дает и улыбку
Анаша (план, марихуане) по класификации английских наркологов, по всем составляющим уступает алкоголю.
17.09.11 00:57
Вот так - Толстой мыслитель (в первую очередь) и очень сильный, на мировом уровне, а остальные - поэты и писатели, в основном, внутреннего потребления, таких в европейских странах очень много, и даже сильнее.
в ответ barsukow2 16.09.11 21:05
В ответ на:
Почему Лев Толстой - великий ,а Достоевский,Пушкин,Лермонтов,Блок, и т.д.- не великие ???
Почему Лев Толстой - великий ,а Достоевский,Пушкин,Лермонтов,Блок, и т.д.- не великие ???
Вот так - Толстой мыслитель (в первую очередь) и очень сильный, на мировом уровне, а остальные - поэты и писатели, в основном, внутреннего потребления, таких в европейских странах очень много, и даже сильнее.
17.09.11 01:06
Переодическая система элементов считается Менделеевской только в России ибо там было паралельное открытие - ей время подоспело.
Ломоносов? а что Ломоносов? - только в Российских мерках тех времён. Ну а Нобелевский лауреат... это нриятно, но их то очень много, да и Россия не может похвастаться их обилием, скорее наоборот, если брать от количестра учёных.
в ответ barsukow2 16.09.11 21:05
В ответ на:
А Менделеев, открывший в неорганичской химии "Периодический закон"?
А Ломоносов , Сеченов,химик Семёнов (нобелевская премия в 1956)?
А Менделеев, открывший в неорганичской химии "Периодический закон"?
А Ломоносов , Сеченов,химик Семёнов (нобелевская премия в 1956)?
Переодическая система элементов считается Менделеевской только в России ибо там было паралельное открытие - ей время подоспело.
Ломоносов? а что Ломоносов? - только в Российских мерках тех времён. Ну а Нобелевский лауреат... это нриятно, но их то очень много, да и Россия не может похвастаться их обилием, скорее наоборот, если брать от количестра учёных.
17.09.11 01:08
Совершенно верно, пока Россия не возродит свою имперскую сущность и политику, а будет пытаться стать Италией, а не Римом, то у России не будет будущего, за которое было бы не стыдно перед нашими предками. Русские - это не национальность, не этнос до которого его пытаются низвести современные русские националисты, русские - это имперская нация, со всеми вытекающими отсюда задачами, правами и обязанностями. Так было есть и будет, смутные времена закончатся и русские снова станут русскими, как им и подобает.
в ответ юзырь 17.09.11 00:29
В ответ на:
Я не вижу будущего России в русле существующей системы, если Вы хотите моего мнения. И, кстати, обращение к прошлому - это как раз шаг к будущему. Нужно просто снова стать самими собой.
Я не вижу будущего России в русле существующей системы, если Вы хотите моего мнения. И, кстати, обращение к прошлому - это как раз шаг к будущему. Нужно просто снова стать самими собой.
Совершенно верно, пока Россия не возродит свою имперскую сущность и политику, а будет пытаться стать Италией, а не Римом, то у России не будет будущего, за которое было бы не стыдно перед нашими предками. Русские - это не национальность, не этнос до которого его пытаются низвести современные русские националисты, русские - это имперская нация, со всеми вытекающими отсюда задачами, правами и обязанностями. Так было есть и будет, смутные времена закончатся и русские снова станут русскими, как им и подобает.
17.09.11 01:15
Меня в этом обвинить трудно, а Фоменко с Носовским я не воспринимаю - нет артифактов, ни дорог, ни тебе, развитого речного флота не могла быть великая Русь (монголия) колыбелью цивилизации. - основной предпосылкой цивилизации является развитые коммуникации, а именно дороги, флот, письменность, города - Россия в этом не была первооткывателем, ни в чём.
В ответ на:
Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые тупо впитывают то, что пишется в учебниках, без собственного аналитического осмысления...Может, Вы меня чем-то удивите ?
Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые тупо впитывают то, что пишется в учебниках, без собственного аналитического осмысления...Может, Вы меня чем-то удивите ?
Меня в этом обвинить трудно, а Фоменко с Носовским я не воспринимаю - нет артифактов, ни дорог, ни тебе, развитого речного флота не могла быть великая Русь (монголия) колыбелью цивилизации. - основной предпосылкой цивилизации является развитые коммуникации, а именно дороги, флот, письменность, города - Россия в этом не была первооткывателем, ни в чём.
17.09.11 01:22
Все оно были, наверно, неплохими учёными, но ни как не гордостью, может только Капица и Прохоров с Басовым, да ещё Черенкову повезло.
в ответ aguna 16.09.11 23:18
В ответ на:
Где же такие имена, как Иоффе и Ландау, Гуревич (один из создателей МиГов) и Кикоин, Харитон и Зельдович, и многие-многие другие...?(это так, навскидку, кого вспомнила...) Разве они - не гордость российской науки?
Где же такие имена, как Иоффе и Ландау, Гуревич (один из создателей МиГов) и Кикоин, Харитон и Зельдович, и многие-многие другие...?(это так, навскидку, кого вспомнила...) Разве они - не гордость российской науки?
Все оно были, наверно, неплохими учёными, но ни как не гордостью, может только Капица и Прохоров с Басовым, да ещё Черенкову повезло.
17.09.11 01:40
в ответ hamelner 17.09.11 01:15
Очень жаль, если Вы не в состоянии больше в этой жизни хоть раз изменить на что-то свои взгляды( не дай Бог, конечно, врагу не пожелаю)...Ведь неспособность к восприятию нового - начало конца...Знаю, что убеждать глупо, не имеет смысла и ведёт лишь к ответному агрессивному неприятию, поэтому даже отвечать на всё это не буду. Толчков было предостаточно, а придёт понимание или нет - зависит, главным образом, только от Вашей личной и непосредственной к этому готовности...
17.09.11 01:45
У меня другой взгляд на это. Всё "имперское" - это чуждое и привнесённое извне. Сущность Руси - это копное право, вече, равноправие, общинность, взаимоуважение, многонациональность, многоконфессиональность, взаимотерпимость и т.д....
В ответ на:
пока Россия не возродит свою имперскую сущность и политику
пока Россия не возродит свою имперскую сущность и политику
У меня другой взгляд на это. Всё "имперское" - это чуждое и привнесённое извне. Сущность Руси - это копное право, вече, равноправие, общинность, взаимоуважение, многонациональность, многоконфессиональность, взаимотерпимость и т.д....
17.09.11 01:45
Лозунги выкрикивать - не мешки ворочать. Хоть бы на один вопрос ответили.
Фигня. Я Вам как русская говорю.
в ответ WTF? 17.09.11 01:08
В ответ на:
смутные времена закончатся и русские снова станут русскими, как им и подобает.
смутные времена закончатся и русские снова станут русскими, как им и подобает.
Лозунги выкрикивать - не мешки ворочать. Хоть бы на один вопрос ответили.
В ответ на:
русские - это имперская нация, со всеми вытекающими отсюда задачами, правами и обязанностями.
русские - это имперская нация, со всеми вытекающими отсюда задачами, правами и обязанностями.
Фигня. Я Вам как русская говорю.
17.09.11 02:00
Я ведь ни разу не разрешил себе беседовать сверху вниз - что Вы из себя представляете - обычный человек сформировавшийся под воздействием своей среды, точно так же как и я своей. Историей професионально я не занимался, так же, как и лингвистикой, думаю, что и Вы тоже. Вот вы много повторяете РУССКИЙ - РУССКИЙА а кто такие русские, откуда они появились, между прочим, почаму они ещё недавно были такие разные, скажем поморы. дончаки и сседняя полоса - что говорит об этом Фоменко?
в ответ юзырь 17.09.11 01:40
В ответ на:
Очень жаль, если Вы не в состоянии больше в этой жизни хоть раз изменить на что-то свои взгляды( не дай Бог, конечно, врагу не пожелаю)...
Очень жаль, если Вы не в состоянии больше в этой жизни хоть раз изменить на что-то свои взгляды( не дай Бог, конечно, врагу не пожелаю)...
Я ведь ни разу не разрешил себе беседовать сверху вниз - что Вы из себя представляете - обычный человек сформировавшийся под воздействием своей среды, точно так же как и я своей. Историей професионально я не занимался, так же, как и лингвистикой, думаю, что и Вы тоже. Вот вы много повторяете РУССКИЙ - РУССКИЙА а кто такие русские, откуда они появились, между прочим, почаму они ещё недавно были такие разные, скажем поморы. дончаки и сседняя полоса - что говорит об этом Фоменко?
17.09.11 02:43
Я вас тоже люблю.
А теперь почитайте свои перлы, которые якобы по теме
(хамство, флуд, флейм я опустил):
Подведу итог всему этому словесному хаосу.
Вы сказали:
1. Россия - самая большая страна в мире и это не случайно.
2. Россия - как бы то ни было, великая страна, но точки отсчета вами еще не найдены.
3. Хочется перемен к лучшему.
4. Все, кто вырос в России (СССР) великие люди.
5. Если кто-то с вами не согласен, то он не осознал самого себя.
----------------------------------------------------------------------------------
Всего один вопрос к вам:
Почему великому человеку, живущему в Великой стране, и осознавшего самого себя,
хочется перемен к лучшему? Что хреново в этой великой стране?
в ответ юзырь 17.09.11 00:42
В ответ на:
Замечательный, самодостаточный, самоисчерпывающий и всеобъясняющий индивидуальный перл,
Замечательный, самодостаточный, самоисчерпывающий и всеобъясняющий индивидуальный перл,
Я вас тоже люблю.
А теперь почитайте свои перлы, которые якобы по теме
(хамство, флуд, флейм я опустил):
В ответ на:
Россия - это больше, чем "страна".
Это самая большая страна в мире).
Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно.
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития
цивилизации по тому или иному пути, руководствуемся ли мы академическими знаниями или альтернативными.
Вот и скажите тогда, основываясь на общепринятых постулатах, повлияло ли на ход истории противостояние Руси с Хазарским
каганатом, а чуть позже с Золотой Ордой, а ещё позже освоение Сибири, наполеоновские войны, первая мировая, революция 17-го,
вторая мировая, противостояние СССР с США и, в конце концов, развал Союза ? Скажу, что у меня самого на многие вещи немного
отличающийся от общепринятого официального, взгляд на вещи. В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того,
чтоб определить, что считать великим...
Я всего лишь констатирую факт о том, что Россия - великая страна, что, по каким-то причинам, отвергается оппонентами.
К сожалению, войны в истории цивилизации - это всегда непосредственный пассионарный скачок, ведущий к социологическим,
культурным, геополитическим и идеологическим переменам. Насчёт Америки у меня опять же своё мнение...Но, естественно,
скажу, что да, великая. Я сказал, что Россия - великая страна. Куча оппонентов прибежала и стала "доказывать", что ни хрена она
не великая. Дальнейший ход дискуссии убедил даже некоторых оппонентов, настроенных антагонистически, что Россия, как бы то ни было,
действительно, великая страна. "Параметры" и "критерии" этого величия я, скрепя сердце, постарался хоть как-то совместить со спектром
взглядов оппонентов. Вы по-прежнему считаете, что Россия - не великая страна ? Тогда не знаю, что Вам посоветовать, в таком случае...
Естественно, я тоже могу сказать, глядя на слона, что это мышь, но от этого он слоном быть не перестанет...
Вся история цивилизации связана с войнами и другими ужасами. Со взлётами и падениями, со светом и мраком, с надеждами и их крушениями...
Как и индивидуальная человеческая жизнь, впрочем. С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
А хочется перемен к лучшему.
И Вы великий. Потому что выросли именно здесь и стали именно таким, какой Вы есть.
Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
Вы же, если верить, страдальцы от "режима", с детства впитывавшие идеалы свободы и демократии, подвергавшиеся преследованиям и репрессиям
за диссидентство... Я всего лишь сказал, что Россия - великая страна, что соответствует действительности.
Россия - это больше, чем "страна".
Это самая большая страна в мире).
Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно.
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития
цивилизации по тому или иному пути, руководствуемся ли мы академическими знаниями или альтернативными.
Вот и скажите тогда, основываясь на общепринятых постулатах, повлияло ли на ход истории противостояние Руси с Хазарским
каганатом, а чуть позже с Золотой Ордой, а ещё позже освоение Сибири, наполеоновские войны, первая мировая, революция 17-го,
вторая мировая, противостояние СССР с США и, в конце концов, развал Союза ? Скажу, что у меня самого на многие вещи немного
отличающийся от общепринятого официального, взгляд на вещи. В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того,
чтоб определить, что считать великим...
Я всего лишь констатирую факт о том, что Россия - великая страна, что, по каким-то причинам, отвергается оппонентами.
К сожалению, войны в истории цивилизации - это всегда непосредственный пассионарный скачок, ведущий к социологическим,
культурным, геополитическим и идеологическим переменам. Насчёт Америки у меня опять же своё мнение...Но, естественно,
скажу, что да, великая. Я сказал, что Россия - великая страна. Куча оппонентов прибежала и стала "доказывать", что ни хрена она
не великая. Дальнейший ход дискуссии убедил даже некоторых оппонентов, настроенных антагонистически, что Россия, как бы то ни было,
действительно, великая страна. "Параметры" и "критерии" этого величия я, скрепя сердце, постарался хоть как-то совместить со спектром
взглядов оппонентов. Вы по-прежнему считаете, что Россия - не великая страна ? Тогда не знаю, что Вам посоветовать, в таком случае...
Естественно, я тоже могу сказать, глядя на слона, что это мышь, но от этого он слоном быть не перестанет...
Вся история цивилизации связана с войнами и другими ужасами. Со взлётами и падениями, со светом и мраком, с надеждами и их крушениями...
Как и индивидуальная человеческая жизнь, впрочем. С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
А хочется перемен к лучшему.
И Вы великий. Потому что выросли именно здесь и стали именно таким, какой Вы есть.
Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
Вы же, если верить, страдальцы от "режима", с детства впитывавшие идеалы свободы и демократии, подвергавшиеся преследованиям и репрессиям
за диссидентство... Я всего лишь сказал, что Россия - великая страна, что соответствует действительности.
Подведу итог всему этому словесному хаосу.
Вы сказали:
1. Россия - самая большая страна в мире и это не случайно.
2. Россия - как бы то ни было, великая страна, но точки отсчета вами еще не найдены.
3. Хочется перемен к лучшему.
4. Все, кто вырос в России (СССР) великие люди.
5. Если кто-то с вами не согласен, то он не осознал самого себя.
----------------------------------------------------------------------------------
Всего один вопрос к вам:
Почему великому человеку, живущему в Великой стране, и осознавшего самого себя,
хочется перемен к лучшему? Что хреново в этой великой стране?
17.09.11 03:05
А эта Русь разве не в прошлом?
Вот наткнулся, почитайте, цифры очень страшные и я почему-то им верю:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Вы, конечно, в очередной раз отмахнетесь - ваше право, но прочтите... странное величие...
Если найдете ошибки в цифрах или вранье, будьте любезны, дайте свои ссылки.
в ответ юзырь 17.09.11 01:45
В ответ на:
Сущность Руси - это копное право, вече, равноправие, общинность, взаимоуважение, многонациональность, многоконфессиональность, взаимотерпимость и т.д....
Сущность Руси - это копное право, вече, равноправие, общинность, взаимоуважение, многонациональность, многоконфессиональность, взаимотерпимость и т.д....
А эта Русь разве не в прошлом?
Вот наткнулся, почитайте, цифры очень страшные и я почему-то им верю:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Вы, конечно, в очередной раз отмахнетесь - ваше право, но прочтите... странное величие...
Если найдете ошибки в цифрах или вранье, будьте любезны, дайте свои ссылки.
17.09.11 07:55
в ответ Roza3 16.09.11 15:18
Справедливости ради надо добавить http://badnews.org.ru/news/pismo_iz_ada_gitler_elcinu/2011-09-15-9038 , Путину , Медведеву .
17.09.11 08:20
в ответ юзырь 17.09.11 01:45
Новый праздник у нас,начало Нового Мирового Порядка http://bohn.ru/news/on_prikhodit_i_nastupaet/2011-09-15-1432. Со слезами радости будем наблюдать за будущим России,а заодно и Германии,Китая,США,Израиля...
17.09.11 09:11
А вот Вы в своем соседнем посте упоминаете учёных Зельдовича,Гуревича,Кикоина и т.д.,подчеркивая почему то их "еврейскость"
Но ведь по этой логике получается следующее:
1.Зельдович,Гуревич и т.д.- являются не еврейскими а советскими (российскими) учеными,т.к. они работали не в Израиле ,а СССР/РСФСР
2.Эйнштейн - является не еврейским ученым,,а немецким
3.Шахматисты ,которых сионисткая Электронная энциклопедия по 100 раз упоминает как "великих евреев"
-на самом деле являются не евреями, а по языку и стране
-Боби Фишер -американцем,
-Борис Спасский,Ботвинник,Таль - русскими/советскими,
-Каспаров- не армянином,а "российским"
4.Писатели Бродский ,Пастернак,Бунин - тоже русскими
и т.д.
5.Писатель Гоголь - не украинский,а росийский писатель,т.к. жил и творил в России
Я ваше логическое посторение правильно понял?
Главное - "кровь", а страна творческой реализации?
В ответ на:
А мне нечего "извинять"...Естественно, учёные, работавшие в России, являются российскими учёными (но не русскими!), Только ведь и русские называют того же Сикорского "своим", хотя своё изобретение он сделал в США...Если быть до конца логичным, то Сикорский - американский, а не русский учёный, да ещё и польского происхождения...Так же, как и те два лауерата Нобелевки по физике за 2010 год, которые, будучи выходцами из России (причём один их них - российский немец!), являются, тем не менее, не русскими, а иностранными учёными, так как работают не в России...
А мне нечего "извинять"...Естественно, учёные, работавшие в России, являются российскими учёными (но не русскими!), Только ведь и русские называют того же Сикорского "своим", хотя своё изобретение он сделал в США...Если быть до конца логичным, то Сикорский - американский, а не русский учёный, да ещё и польского происхождения...Так же, как и те два лауерата Нобелевки по физике за 2010 год, которые, будучи выходцами из России (причём один их них - российский немец!), являются, тем не менее, не русскими, а иностранными учёными, так как работают не в России...
А вот Вы в своем соседнем посте упоминаете учёных Зельдовича,Гуревича,Кикоина и т.д.,подчеркивая почему то их "еврейскость"
Но ведь по этой логике получается следующее:
1.Зельдович,Гуревич и т.д.- являются не еврейскими а советскими (российскими) учеными,т.к. они работали не в Израиле ,а СССР/РСФСР
2.Эйнштейн - является не еврейским ученым,,а немецким
3.Шахматисты ,которых сионисткая Электронная энциклопедия по 100 раз упоминает как "великих евреев"
-на самом деле являются не евреями, а по языку и стране
-Боби Фишер -американцем,
-Борис Спасский,Ботвинник,Таль - русскими/советскими,
-Каспаров- не армянином,а "российским"
4.Писатели Бродский ,Пастернак,Бунин - тоже русскими
и т.д.
5.Писатель Гоголь - не украинский,а росийский писатель,т.к. жил и творил в России
Я ваше логическое посторение правильно понял?
Главное - "кровь", а страна творческой реализации?
17.09.11 09:20
Наверное есть такие национальности, которые недостойны. Или все национальности могут быть русскими, только отдельные их представители не могут.
Тогда нужно решить по каким принципам ( если не по национальному) люди становятся русскими и кто это определяет.
в ответ юзырь 17.09.11 00:57
В ответ на:
скажите, Кадыров - русский?
Нет, не русский.
Значит не все представители других национальностей РФ могут быть русскими.скажите, Кадыров - русский?
Нет, не русский.
Наверное есть такие национальности, которые недостойны. Или все национальности могут быть русскими, только отдельные их представители не могут.
Тогда нужно решить по каким принципам ( если не по национальному) люди становятся русскими и кто это определяет.
В ответ на:
Скажу, что это не так уж существенно,
Кому как. Мне - существенно, это я не понимаю как представитель другой национальности может быть русским.Скажу, что это не так уж существенно,
17.09.11 09:39
Можно я отвечу?
Может,если опираться не на "кровь", а на КОМПЛЕКС всех аспектов,принадлежность к нации определяющих:
В этом смысле весьма показательна процедура BVA Германии для аусзидлеров
Там по анкете Антрага заявитель должен не только быть немцем "по родителям",но "немецкость" доказывается через :
- проживать на определенной территории,
- иметь язык als Muttersprache,
- в кругу семьи выполнять и сохранять нем.традиции
- праздновать нем.религ. праздники и т.д.
И если ,к примеру,заявитель Иоганн писал в анкете,что в Свидетельстве о рождении - он немец,но вместо немецкого католического Рождества со свечками,он отмечает Новый Год с друзъями и водкой,а с женой в кровати общается не на Муттершпрахе,а на русском
- то БФА присылало отказ,не признавая Иоганна немцем
в ответ kurban04 17.09.11 09:20
В ответ на:
как представитель другой национальности может быть русским.
как представитель другой национальности может быть русским.
Можно я отвечу?
Может,если опираться не на "кровь", а на КОМПЛЕКС всех аспектов,принадлежность к нации определяющих:
В этом смысле весьма показательна процедура BVA Германии для аусзидлеров
Там по анкете Антрага заявитель должен не только быть немцем "по родителям",но "немецкость" доказывается через :
- проживать на определенной территории,
- иметь язык als Muttersprache,
- в кругу семьи выполнять и сохранять нем.традиции
- праздновать нем.религ. праздники и т.д.
И если ,к примеру,заявитель Иоганн писал в анкете,что в Свидетельстве о рождении - он немец,но вместо немецкого католического Рождества со свечками,он отмечает Новый Год с друзъями и водкой,а с женой в кровати общается не на Муттершпрахе,а на русском
- то БФА присылало отказ,не признавая Иоганна немцем
17.09.11 09:52
Продолжу мысль
И с этой точки зрения,рассматривая ннацианальность -не в узком смысле (по крови), а как "историческую общность " (было такое определение в учебниках СССР - историческая общность совестких людей)
ТО получается следующее (Nothing personal, just a примеры :):
- Курбан - не американец,а русский
-Агуна - не еврейка,а украинка/русская
-НадеждаGermanph не еврейка, а ленинградка,
-грек Попандопуло (из хф Свадьба в Малиновке),не грек - а русский
-шахматист Каспаров - не армянин (мама Каспарян), а русский
-одессит Жванецкий - не украинец,а русский
-президент Лукашенко,не украинец,а белорус и т.д.
Это особое явление "русскости" чем то напоминает американский "плавильный котел" прибывающих эмигрантов
И с этой точки зрения,рассматривая ннацианальность -не в узком смысле (по крови), а как "историческую общность " (было такое определение в учебниках СССР - историческая общность совестких людей)
ТО получается следующее (Nothing personal, just a примеры :):
- Курбан - не американец,а русский
-Агуна - не еврейка,а украинка/русская
-НадеждаGermanph не еврейка, а ленинградка,
-грек Попандопуло (из хф Свадьба в Малиновке),не грек - а русский
-шахматист Каспаров - не армянин (мама Каспарян), а русский
-одессит Жванецкий - не украинец,а русский
-президент Лукашенко,не украинец,а белорус и т.д.
Это особое явление "русскости" чем то напоминает американский "плавильный котел" прибывающих эмигрантов
17.09.11 10:01
Да ради Бога). Это не моя вина, а, скорее, Ваша беда, если те вещи, которые находятся вне ограниченного спектра Ваших взглядов на мир, Вам представляются хаосом. И, как уже сказал, ни спорить, ни что-то Вам доказывать больше не собираюсь, потому что это не имеет смысла в контексте Вашей способности к пониманию.
Вы всё больше меня удивляете вышеупомянутой способностью). Почему человеку хочется перемен к лучшему ? Даже не знаю, что ответить...Ну, так уж человек устроен). Второй вопрос тоже удивляет. Мне кажется, с ответом на него Вы справитесь гораздо лучше меня, чем, кстати, и занимаетесь, исписав кучу страниц). В великой стране много всего, на то она и великая. И хорошего, и плохого. Кто на чём акцентируется - личное дело каждого.
в ответ Стоик 17.09.11 02:43
В ответ на:
Подведу итог всему этому словесному хаосу.
Подведу итог всему этому словесному хаосу.
Да ради Бога). Это не моя вина, а, скорее, Ваша беда, если те вещи, которые находятся вне ограниченного спектра Ваших взглядов на мир, Вам представляются хаосом. И, как уже сказал, ни спорить, ни что-то Вам доказывать больше не собираюсь, потому что это не имеет смысла в контексте Вашей способности к пониманию.
В ответ на:
Почему великому человеку, живущему в Великой стране, и осознавшего самого себя,
хочется перемен к лучшему? Что хреново в этой великой стране?
Почему великому человеку, живущему в Великой стране, и осознавшего самого себя,
хочется перемен к лучшему? Что хреново в этой великой стране?
Вы всё больше меня удивляете вышеупомянутой способностью). Почему человеку хочется перемен к лучшему ? Даже не знаю, что ответить...Ну, так уж человек устроен). Второй вопрос тоже удивляет. Мне кажется, с ответом на него Вы справитесь гораздо лучше меня, чем, кстати, и занимаетесь, исписав кучу страниц). В великой стране много всего, на то она и великая. И хорошего, и плохого. Кто на чём акцентируется - личное дело каждого.
17.09.11 10:03
в ответ юзырь 17.09.11 10:01
п.с. ...Вот видите)...И добавить нечего)...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19748493&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19748493&Board=discus
17.09.11 10:09
Итак представим себе, что я, как заявитель, говорю о том, что проживал на территории Казахстана, говорю на немецком, праздную вайнахтен и остерн, выполняю немецкие традиции в семье.
Сам по национальности казах с раскосыми глазами. Получу я статус позднего переселенца?
Не получу.
Почему?
Потому что всё это важно, если Вы немец по национальности.
Понятно, барсуков?
в ответ barsukow2 17.09.11 09:39
В ответ на:
В этом смысле весьма показательна процедура BVA Германии для аусзидлеров
Там по анкете Антрага заявитель должен не только быть немцем "по родителям",но "немецкость" доказывается через :
- проживать на определенной территории,
- иметь язык als Muttersprache,
- в кругу семьи выполнять и сохранять нем.традиции
- праздновать нем.религ. праздники и т.д.
В этом смысле весьма показательна процедура BVA Германии для аусзидлеров
Там по анкете Антрага заявитель должен не только быть немцем "по родителям",но "немецкость" доказывается через :
- проживать на определенной территории,
- иметь язык als Muttersprache,
- в кругу семьи выполнять и сохранять нем.традиции
- праздновать нем.религ. праздники и т.д.
Итак представим себе, что я, как заявитель, говорю о том, что проживал на территории Казахстана, говорю на немецком, праздную вайнахтен и остерн, выполняю немецкие традиции в семье.
Сам по национальности казах с раскосыми глазами. Получу я статус позднего переселенца?
Не получу.
Почему?
Потому что всё это важно, если Вы немец по национальности.
Понятно, барсуков?
17.09.11 10:17
А я предупреждал, что эта тема может оказаться более сложной и глубокой, чем вам хотелось бы видеть. И опять же вполне уместна для отдельной ветки, где можно поговорить о том, кто такие русские и кого ими считать. Пока же просто подумайте, почему "русский" - имя прилагательное, а не существительное, как у всех остальных национальностей. Разбираясь даже чисто этимологически ( хотя Вы, помнится, имеете какое-то другое мнение по поводу этого термина, заявив. что я употребляю его неверно) ), выходит, что это человек, принадлежащий "руси". Что такое Русь ? Оказывается, она бывает и малой, и белой, и червоной, и великой( а по некоторым версиям и жёлтой, и ещё какой угодно)...Как я уже на этой ветке упоминал, русью называли и скандинавских варягов,
в том числе. Вероятно, это некое сообщество, совсем не обязательно ограниченное какой-то одной национальностью, так ведь ?) И эта многонациональная, многоконфессиональная традиция свойственна нам с древних времён...И опять же весьма логично получается, что тот человек, который не считает нужным или вообще не чувствует своей сопричастности к этому сообществу, соответственно и не русский.
17.09.11 10:19
Называть страну великой и бытъ согласным со всем, что Вы там прочитали можно лишь как стёб и издевательство.
Вы, чкчн, ненавидите Россию. У страны есть трудности, проблемы, действительно сейчас не самый лучший период в её существовании ( хотя когда был лучший), но это ещё не повод для издевательства.
Подумайте над этим.
в ответ юзырь 17.09.11 10:03
В ответ на:
добавить нечего
Раз Вам добавить нечего, значит Вы согласны с тем, о чём говорится в ссылке. добавить нечего
Называть страну великой и бытъ согласным со всем, что Вы там прочитали можно лишь как стёб и издевательство.
Вы, чкчн, ненавидите Россию. У страны есть трудности, проблемы, действительно сейчас не самый лучший период в её существовании ( хотя когда был лучший), но это ещё не повод для издевательства.
Подумайте над этим.
17.09.11 10:23
Частично согласен. А ка насчет 2 постинга ? (про истор.общность )
Правда замечу (1 случай на 1000)
Если вас,маленького казаха, в детстве адоптировали немецкие родители
- и вы вместе с ними пережили ссылку и лесоповал и т.д.
То признают
Вот пример
http://2000.net.ua/2000/forum/evropa/72922
"...Филипп Реслер, выходец из Вьетнама, потеряв в раннем возрасте родителей, был отправлен в Западную Германию, где его и усыновили.
Ныне же он — министр здравоохранения в правительстве г-жи Меркель
в ответ kurban04 17.09.11 10:09
В ответ на:
казах с раскосыми глазами.
казах с раскосыми глазами.
Частично согласен. А ка насчет 2 постинга ? (про истор.общность )
Правда замечу (1 случай на 1000)
Если вас,маленького казаха, в детстве адоптировали немецкие родители
- и вы вместе с ними пережили ссылку и лесоповал и т.д.
То признают
Вот пример
http://2000.net.ua/2000/forum/evropa/72922
"...Филипп Реслер, выходец из Вьетнама, потеряв в раннем возрасте родителей, был отправлен в Западную Германию, где его и усыновили.
Ныне же он — министр здравоохранения в правительстве г-жи Меркель
17.09.11 10:34
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Я попытаюсь это сформулировать.
Проживать на совместной территории.
Говорить на русском языке.
Соблюдать русские традиции.
Исповедывать христианство.
Что то больше мне в голову не приходит, может Вы добавите?
Но если это всё, то куча русских являются совсем не русскими и наоборот, какой-нибудь нерусский является русским.
Вы городите огород вместо признания того, что есть такое понятие как россиянин. И тогда все заморочки отпадают.
ПС
И давайте без предупреждений про слишком сложно и вам не понять.
Вы, если откровенно, совсем не являетесь эталоном ума и образованности в ДК, такой же юзер как и все, не более и не менее. И исходите из того, что то что Вам понятно, понятно любому.
Поэтому все Ваши попытки слиться в невозможность понимания Ваших откровений есть лишъ попытка избежать ответов на совершенно простые вопросы. Не Вы первый не Вы последний этим приёмом пользуетесъ, так что сэкономьте. На меня они никакого впечатления не производят, я их просто мимо пропускаю ( как Вы уже смогли заметить). И это ПС лишь исключение, призыв обойтись без попыток таинственных намёков на то, что другим понять не дано. Всё это лишь флуд на границе с флеймом и троллизмом, за что Вы уже были не однажды модерацией неказаны.
А если проще, то моя бабушка говорила так ( я уже это писал): то, что Вы собираетесь скушать, я уже давно выкакала.
в ответ юзырь 17.09.11 10:17
В ответ на:
тот человек, который не считает нужным или вообще не чувствует своей сопричастности к этому сообществу, соответственно и не русский.
тот человек, который не считает нужным или вообще не чувствует своей сопричастности к этому сообществу, соответственно и не русский.
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Я попытаюсь это сформулировать.
Проживать на совместной территории.
Говорить на русском языке.
Соблюдать русские традиции.
Исповедывать христианство.
Что то больше мне в голову не приходит, может Вы добавите?
Но если это всё, то куча русских являются совсем не русскими и наоборот, какой-нибудь нерусский является русским.
Вы городите огород вместо признания того, что есть такое понятие как россиянин. И тогда все заморочки отпадают.
ПС
И давайте без предупреждений про слишком сложно и вам не понять.
Вы, если откровенно, совсем не являетесь эталоном ума и образованности в ДК, такой же юзер как и все, не более и не менее. И исходите из того, что то что Вам понятно, понятно любому.
Поэтому все Ваши попытки слиться в невозможность понимания Ваших откровений есть лишъ попытка избежать ответов на совершенно простые вопросы. Не Вы первый не Вы последний этим приёмом пользуетесъ, так что сэкономьте. На меня они никакого впечатления не производят, я их просто мимо пропускаю ( как Вы уже смогли заметить). И это ПС лишь исключение, призыв обойтись без попыток таинственных намёков на то, что другим понять не дано. Всё это лишь флуд на границе с флеймом и троллизмом, за что Вы уже были не однажды модерацией неказаны.
А если проще, то моя бабушка говорила так ( я уже это писал): то, что Вы собираетесь скушать, я уже давно выкакала.
17.09.11 10:38
Национальность- главный, но не единственный способ идентификации. Все остальные- производные.
Вот смысл всех проверок на немецкость.
Ешъте булочки с повидлом хоть три раза в день и говорите на швабском лучше швабов- ничего не поможет, если в паспорте Вы казах или русский.
в ответ barsukow2 17.09.11 10:23
В ответ на:
А ка насчет 2 постинга ? (про истор.общность )
Историческая общность должна быть с немецкой средой.А ка насчет 2 постинга ? (про истор.общность )
Национальность- главный, но не единственный способ идентификации. Все остальные- производные.
Вот смысл всех проверок на немецкость.
Ешъте булочки с повидлом хоть три раза в день и говорите на швабском лучше швабов- ничего не поможет, если в паспорте Вы казах или русский.
17.09.11 10:51
в ответ финал-965-2 17.09.11 08:20
17.09.11 10:55
в ответ kurban04 17.09.11 10:19
Вот это как раз пример того, что называется софистикой). http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19749025&Board=discus И я уже сказал, что мне это неинтересно.
17.09.11 11:02
И только так, и ни как иначе, все они были студентами, работникамив системе, которая и дала им возможность что-то сделать, тем более, что им довелось попасть в достаточно плохую систему с плохой организацией внутренних взаимо отношений (авторитарная система), а они сильно занижает личные возможности, и они, по сути, ни чего выдающегося не сделали - капля в море.
в ответ barsukow2 17.09.11 09:11
В ответ на:
1.Зельдович,Гуревич и т.д.- являются не еврейскими а советскими (российскими) учеными,т.к. они работали не в Израиле ,а СССР/РСФСР
1.Зельдович,Гуревич и т.д.- являются не еврейскими а советскими (российскими) учеными,т.к. они работали не в Израиле ,а СССР/РСФСР
И только так, и ни как иначе, все они были студентами, работникамив системе, которая и дала им возможность что-то сделать, тем более, что им довелось попасть в достаточно плохую систему с плохой организацией внутренних взаимо отношений (авторитарная система), а они сильно занижает личные возможности, и они, по сути, ни чего выдающегося не сделали - капля в море.
17.09.11 11:03
Вы невнимательны. Я уже сказал, что эта тема сложнее и глубже для того, чтоб вместиться в несколько пунктов и "ответов на простые вопросы", сформулированных человеком, который не является эталоном эрудиции, аналитики, а главное, объективности, на ДК, что неоднократно было отмечено посетителями форума).
нате и Вам п.с. Ну, а меня просто забавляют Ваши неумелые выпады, детские наскоки и "выводы", которые невозможно классифицировать даже как троллизм, который иногда бывает вполне грамотным и интеллектуальным. Так что пишите, пишите)...
в ответ kurban04 17.09.11 10:34
В ответ на:
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Вы невнимательны. Я уже сказал, что эта тема сложнее и глубже для того, чтоб вместиться в несколько пунктов и "ответов на простые вопросы", сформулированных человеком, который не является эталоном эрудиции, аналитики, а главное, объективности, на ДК, что неоднократно было отмечено посетителями форума).
нате и Вам п.с. Ну, а меня просто забавляют Ваши неумелые выпады, детские наскоки и "выводы", которые невозможно классифицировать даже как троллизм, который иногда бывает вполне грамотным и интеллектуальным. Так что пишите, пишите)...
17.09.11 11:10
Всё это частности и можно добавлять очень много - просто человека, как социальную единицу делает социальная среде и если ваше становление происходило в русском социуме, то вы русский даже если по биологическому происхождению маори.
в ответ kurban04 17.09.11 10:34
В ответ на:
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Я попытаюсь это сформулировать.
Проживать на совместной территории.
Говорить на русском языке.
Соблюдать русские традиции.
Исповедывать христианство.
Что то больше мне в голову не приходит, может Вы добавите?
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Я попытаюсь это сформулировать.
Проживать на совместной территории.
Говорить на русском языке.
Соблюдать русские традиции.
Исповедывать христианство.
Что то больше мне в голову не приходит, может Вы добавите?
Всё это частности и можно добавлять очень много - просто человека, как социальную единицу делает социальная среде и если ваше становление происходило в русском социуме, то вы русский даже если по биологическому происхождению маори.
17.09.11 11:51
в ответ hamelner 17.09.11 11:10
И самое главное-что бы эта социальная единица,просто человек здравомыслящий знал и понимал http://news.babr.ru/?IDE=97380-к нему это тоже относится,потому что он Наш.
17.09.11 11:59
в ответ юзырь 17.09.11 11:46
Эсли какое-нибудь понятие всяк толкует как ему вздумается,тогда вообще практически невозможно применять этот термин при обсуждении.Я понимаю народ(или нацию) либо как этническое понятие(по этническому происхождению,языку и культуре) либо как политический термин,обьединяющий граждан одного гос-ва без различия национального происхождения и религии.Например американский народ или народы Канады и Швейцарии
17.09.11 12:15
в ответ Ален 17.09.11 11:59
Ален, вот Вы ввзязались в дискуссию, как всегда, с наскока, а с тем, что писали тут до Вашего блистательного появления, даже не ознакомились). Чуть раньше я говорил, что, по моему мнению, русский - это нечто бОльшее, чем просто национальность. Хотя и Вы, и кто угодно вполне вправе с этим не соглашаться. "Только зачем стулья ломать ?..."(с)
17.09.11 12:17
справедливости ради стоит вспомнить Пушкина : "Европа в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна"(с)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/antirusrevolution.htm
в ответ финал-965-2 17.09.11 07:55
В ответ на:
Справедливости ради надо добавить http://badnews.org.ru/news/pismo_iz_ada_gitler_elcinu/2011-09-15-9038 , Путину , Медведеву .
Справедливости ради надо добавить http://badnews.org.ru/news/pismo_iz_ada_gitler_elcinu/2011-09-15-9038 , Путину , Медведеву .
справедливости ради стоит вспомнить Пушкина : "Европа в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна"(с)
В ответ на:
В Европе победа традиционно увенчивалась приобретением победителем более или менее жирного куска территории побежденного или слабого. И это было нормой международного права. В 1814 году русские войска дошли до Парижа, но Россия не присоединила никаких земель. Можно ли представить что-либо подобное в Новой истории европейских государств? "В культуре середины религия политизируется, в культуре конца религиозной становится политика. Священный Союз Александра I - тому подтверждение. Была ли в новейшей истории Европы хотя бы одна политическая система названа словами из религиозной терминологии, и в какой стране такой язык был бы уместен?" (В.Шубарт).
В Европе победа традиционно увенчивалась приобретением победителем более или менее жирного куска территории побежденного или слабого. И это было нормой международного права. В 1814 году русские войска дошли до Парижа, но Россия не присоединила никаких земель. Можно ли представить что-либо подобное в Новой истории европейских государств? "В культуре середины религия политизируется, в культуре конца религиозной становится политика. Священный Союз Александра I - тому подтверждение. Была ли в новейшей истории Европы хотя бы одна политическая система названа словами из религиозной терминологии, и в какой стране такой язык был бы уместен?" (В.Шубарт).
В ответ на:
Народы присоединенных к России территорий не истреблялись и не ассимилировались, не крестились насильственно, не угнетались и не превращались в рабов. В России невозможно вообразить практику скальпирования, то есть государственную политику геноцида коренного населения, на чем сформировались Соединенные Штаты Америки. В этом сказались такие черты национального характера, как терпимость, уживчивость, добронравие, "способность русского человека применяться к обычаям тех народов, среди которых ему случается жить" (М.Ю.Лермонтов).
Народы присоединенных к России территорий не истреблялись и не ассимилировались, не крестились насильственно, не угнетались и не превращались в рабов. В России невозможно вообразить практику скальпирования, то есть государственную политику геноцида коренного населения, на чем сформировались Соединенные Штаты Америки. В этом сказались такие черты национального характера, как терпимость, уживчивость, добронравие, "способность русского человека применяться к обычаям тех народов, среди которых ему случается жить" (М.Ю.Лермонтов).
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/antirusrevolution.htm
17.09.11 12:56
Весьма спорное утверждение. Ведь сначала нужно определить, что естъ русский социум.
Но даже если подходить к этому понятию буквально, то далеко не каждый воспитанный в русском социуме является русским. Армяне, чеченцы, грузины и прочее, живущие с рождения в Твери, остаются армянами и пр., но с элементами менталитета русских, хотя и это далеко не всегда. С другой стороны вся русская эмиграция, потерявшая социум, остаётся русской.
Если не мудрить, что я неоднократно предлагал, а использовать русский язык в том виде, в котором он задуман и давать те значения слов, которые изначально в них заложены, то все эти определения русскости свободно умещаются в понятие российский народ.
в ответ hamelner 17.09.11 11:10
В ответ на:
если ваше становление происходило в русском социуме, то вы русский
если ваше становление происходило в русском социуме, то вы русский
Весьма спорное утверждение. Ведь сначала нужно определить, что естъ русский социум.
Но даже если подходить к этому понятию буквально, то далеко не каждый воспитанный в русском социуме является русским. Армяне, чеченцы, грузины и прочее, живущие с рождения в Твери, остаются армянами и пр., но с элементами менталитета русских, хотя и это далеко не всегда. С другой стороны вся русская эмиграция, потерявшая социум, остаётся русской.
Если не мудрить, что я неоднократно предлагал, а использовать русский язык в том виде, в котором он задуман и давать те значения слов, которые изначально в них заложены, то все эти определения русскости свободно умещаются в понятие российский народ.
17.09.11 12:59
Вы сказали, что русский - это нечто большее...
Другой сказал, что ариец - это большее...
Третий - что белый человек - это нечто большее...
Вот с такой веры как раз и начинается нацизм, расизм и фашизм.
Нечто большее может представлять из себя лишь отдельно взятый человек по сравнению с другим человеком.
Но и то не в смысле общечеловеческих прав и свобод, а только в части уважения к его личным достижениям.
в ответ юзырь 17.09.11 12:15
В ответ на:
Чуть раньше я говорил, что, по моему мнению, русский - это нечто бОльшее, чем просто национальность. Хотя и Вы, и кто угодно вполне вправе с этим не соглашаться.
Чуть раньше я говорил, что, по моему мнению, русский - это нечто бОльшее, чем просто национальность. Хотя и Вы, и кто угодно вполне вправе с этим не соглашаться.
Вы сказали, что русский - это нечто большее...
Другой сказал, что ариец - это большее...
Третий - что белый человек - это нечто большее...
Вот с такой веры как раз и начинается нацизм, расизм и фашизм.
Нечто большее может представлять из себя лишь отдельно взятый человек по сравнению с другим человеком.
Но и то не в смысле общечеловеческих прав и свобод, а только в части уважения к его личным достижениям.
17.09.11 13:02
Равно как и с великостью РФ.
Всё остальное - пустой трёп и попытка списать своё неумение выражать свои мысли в письменной форме на недостаточный уровень оппонентов.
Исходить из того, что все Ваши оппоненты как минимум не глупее Вас, вы не желаете, поэтому никакой дискуссии с Вами не получается.
в ответ юзырь 17.09.11 12:15
В ответ на:
русский - это нечто бОльшее, чем просто национальность
Это банальный пустой лозунг, который Вам неодноктратно предлагали расшифровать. Вы это сделать не в состоянии.русский - это нечто бОльшее, чем просто национальность
Равно как и с великостью РФ.
Всё остальное - пустой трёп и попытка списать своё неумение выражать свои мысли в письменной форме на недостаточный уровень оппонентов.
Исходить из того, что все Ваши оппоненты как минимум не глупее Вас, вы не желаете, поэтому никакой дискуссии с Вами не получается.
17.09.11 13:30
Если они обособляются и создают свой армянский социум, то да, если сливаются с общим, то во втором покалении уже нет.
Во втором поколении уже нет и даже язык теряем а в третьем уже с трудом вспоминает, что кто-то из России приехал. А вот у тех кто ходит в церковь (православную), какая-то часть личности остаётся руссой - тусовка (социум).
в ответ kurban04 17.09.11 12:56
В ответ на:
Армяне, чеченцы, грузины и прочее, живущие с рождения в Твери, остаются армянами и пр., но с элементами менталитета русских
Армяне, чеченцы, грузины и прочее, живущие с рождения в Твери, остаются армянами и пр., но с элементами менталитета русских
Если они обособляются и создают свой армянский социум, то да, если сливаются с общим, то во втором покалении уже нет.
В ответ на:
С другой стороны вся русская эмиграция, потерявшая социум, остаётся русской.
С другой стороны вся русская эмиграция, потерявшая социум, остаётся русской.
Во втором поколении уже нет и даже язык теряем а в третьем уже с трудом вспоминает, что кто-то из России приехал. А вот у тех кто ходит в церковь (православную), какая-то часть личности остаётся руссой - тусовка (социум).
17.09.11 13:39
в ответ kurban04 17.09.11 13:02
Вы , как космополит, все пытаетесь перенести американскую систему на Россию.
Но это невозможно. Может быть американец русского происхождения, но россиянин русского происхождения - это нонсенс.
Для внешнего мира - все жители России - russians, то бишь русские, все остальное - потуги сторонников Макиавелли.
Но это невозможно. Может быть американец русского происхождения, но россиянин русского происхождения - это нонсенс.
Для внешнего мира - все жители России - russians, то бишь русские, все остальное - потуги сторонников Макиавелли.
17.09.11 14:05
Лишь по гражданству, но не по национальности.
Пример - турки.
В ответ на:
Если они обособляются и создают свой армянский социум, то да, если сливаются с общим, то во втором покалении уже нет.
В чистом виде этого не существует. Сколько ни обособляйся- школа на русском, друзья русские. Тем не менее назвать армянина русским можно с большой натяжкой. В любом поколении. А если армянин проживает в Казахстане, вокруг казахи, то он, по-Вашему определению будет казах? Ерунда и незнание реалий.Если они обособляются и создают свой армянский социум, то да, если сливаются с общим, то во втором покалении уже нет.
В ответ на:
Во втором поколении уже нет и даже язык теряем а в третьем уже с трудом вспоминает, что кто-то из России приехал.
Если еврейская семья не принимает ни в одном поколении ни одного немца в свою семью, то в третьем поколении они станут немцами?Во втором поколении уже нет и даже язык теряем а в третьем уже с трудом вспоминает, что кто-то из России приехал.
Лишь по гражданству, но не по национальности.
Пример - турки.
17.09.11 14:28
в ответ kurban04 17.09.11 14:11
это для вас, умник ))
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/antirusrevolution.htm#2
В ответ на:
каковы духовно-нравственные корни русофобии? Обыкновенно опасаются того, что непонятно, чуждо, а также того, кто величественнее, сильнее. Русская цивилизация являет собой иной тип христианской цивилизации, поэтому можно сказать что "Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою" (А.С.Пушкин). Но эту инаковость России в общехристианском родстве западноеевропейцы не были способны понять. "Западная Европа не знает России. Но неизвестное всегда страшновато. А Россия по численности своего населения, по территории и по естественным богатствам огромна. Огромное неизвестное переживается всегда, как сущая опасность... Что если этот нависающий с востока массив двинется на запад?.. Россия - это загадочная, полуварварская "пустота"; ее надо "евангелизировать" или обратить в католичество, "колонизировать" (буквально) и цивилизировать; в случае нужды ее можно и должно использовать для своей торговли и для своих западноевропейских целей... А впрочем, ее необходимо всячески ослаблять. Как? Вовлечением ее в невыгодный момент в разорительные для нее войны; недопущением ее к свободным морям; если можно - то расчленением ее на мелкие государства; если возможно, то сокращением ее народонаселения... если возможно, то насаждением в ней революций и гражданских войн, а затем - внедрением в Россию международной "закулисы", упорным навязыванием русскому народу непосильных для него западноевропейских форм республики, демократии и федерализма, политической и дипломатической изоляцией, неустанным обличением ее мнимого "империализма", ее мнимой "реакционности", ее "некультурности" и "агрессивности" (И.А.Ильин)
(с)каковы духовно-нравственные корни русофобии? Обыкновенно опасаются того, что непонятно, чуждо, а также того, кто величественнее, сильнее. Русская цивилизация являет собой иной тип христианской цивилизации, поэтому можно сказать что "Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою" (А.С.Пушкин). Но эту инаковость России в общехристианском родстве западноеевропейцы не были способны понять. "Западная Европа не знает России. Но неизвестное всегда страшновато. А Россия по численности своего населения, по территории и по естественным богатствам огромна. Огромное неизвестное переживается всегда, как сущая опасность... Что если этот нависающий с востока массив двинется на запад?.. Россия - это загадочная, полуварварская "пустота"; ее надо "евангелизировать" или обратить в католичество, "колонизировать" (буквально) и цивилизировать; в случае нужды ее можно и должно использовать для своей торговли и для своих западноевропейских целей... А впрочем, ее необходимо всячески ослаблять. Как? Вовлечением ее в невыгодный момент в разорительные для нее войны; недопущением ее к свободным морям; если можно - то расчленением ее на мелкие государства; если возможно, то сокращением ее народонаселения... если возможно, то насаждением в ней революций и гражданских войн, а затем - внедрением в Россию международной "закулисы", упорным навязыванием русскому народу непосильных для него западноевропейских форм республики, демократии и федерализма, политической и дипломатической изоляцией, неустанным обличением ее мнимого "империализма", ее мнимой "реакционности", ее "некультурности" и "агрессивности" (И.А.Ильин)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/antirusrevolution.htm#2
17.09.11 14:32
Вот я вижу, что приходит России полная жопа. И не только я это вижу. Даже пОтриоты это видят. Вот последнее что у них осталось, это орать что Россия великая и душа у нас загадочная...или загаженная-так будет вернее.
Виноваты в этом конечно злые силы, пришедшие с Запада, ну и конечно евреи, которые у нас отобрали последние мозги и заставили нас убогих бухать и колоться день и ночь.
Нравится тебе такое будущее? Вот и многим нормальным людям в России это тоже не нравится. А так, как им не дают в этой , до маразма доведённой стране голосовать руками, то они вынужденны голосовать ногами.
Когда я езжу по Европе и встречаю их везде. И везде они говорят одно и то же-пока у власти в России эти УРОДЫ, мы туда никогда не вернёмся.
А это всё достаточно приличные молодые люди.
в ответ Roza3 17.09.11 12:50
В ответ на:
вот как русская, а не цыганка, сами и скажите какое будущее у России
А сама что думаешь?вот как русская, а не цыганка, сами и скажите какое будущее у России
Вот я вижу, что приходит России полная жопа. И не только я это вижу. Даже пОтриоты это видят. Вот последнее что у них осталось, это орать что Россия великая и душа у нас загадочная...или загаженная-так будет вернее.
Виноваты в этом конечно злые силы, пришедшие с Запада, ну и конечно евреи, которые у нас отобрали последние мозги и заставили нас убогих бухать и колоться день и ночь.
Нравится тебе такое будущее? Вот и многим нормальным людям в России это тоже не нравится. А так, как им не дают в этой , до маразма доведённой стране голосовать руками, то они вынужденны голосовать ногами.
Когда я езжу по Европе и встречаю их везде. И везде они говорят одно и то же-пока у власти в России эти УРОДЫ, мы туда никогда не вернёмся.
А это всё достаточно приличные молодые люди.
17.09.11 14:45
а это кто что хочет, то и видит - такова психология восприятия - избирательность.
вот ты хочешь жопу, так ты ее везде и найдешь
в ответ .Аферист 17.09.11 14:32
В ответ на:
Вот я вижу, что приходит России полная жопа
Вот я вижу, что приходит России полная жопа
а это кто что хочет, то и видит - такова психология восприятия - избирательность.
вот ты хочешь жопу, так ты ее везде и найдешь
В ответ на:
"ненависть к русским была и продолжает еще быть для немцев их первой революционной страстью"(с, К.Маркс, Ф.Энгельс)
"ненависть к русским была и продолжает еще быть для немцев их первой революционной страстью"(с, К.Маркс, Ф.Энгельс)
17.09.11 14:47
Да это и не особо важно - с отмиранием религии, что происходит очень медленно, но происходит, всё встанет на свои места. Вот возьмите американские университетские городки - какой там национальности люди?
Я надеюсь, что интернет всех перемешает быстре, чем мы думаем - огромные массы людей уже видят мир и понимают мир дальше, чем распространяется их взгляд, нюх, осязание и знают больше, чем говорят их родители и соседи. - основной двигатель прогресса - коммуникации.
В ответ на:
Ни один не назовёт себя немцем по национальности
Ни один не назовёт себя немцем по национальности
Да это и не особо важно - с отмиранием религии, что происходит очень медленно, но происходит, всё встанет на свои места. Вот возьмите американские университетские городки - какой там национальности люди?
Я надеюсь, что интернет всех перемешает быстре, чем мы думаем - огромные массы людей уже видят мир и понимают мир дальше, чем распространяется их взгляд, нюх, осязание и знают больше, чем говорят их родители и соседи. - основной двигатель прогресса - коммуникации.
17.09.11 14:52
в ответ hamelner 17.09.11 14:47
Никакого сомнения нет, что в далёком будущем все нации смешаются и таким образом исчезнут.
Но ведь мы говорим о сегодняшнем дне и о национальности русский, которая якобы больше чем национальность.
Это чисто шовинистическое высказывание.
Ведъ если какая то больше, то какая то обязательно должна стать меньше. В сумме ведь всё равно больше, чем человечество не бывает.
Если же говорить, что русский- это не национальность, а состояние души, то споритъ с таким бессмысленно. С поэтическими сравнениями не спорят.
Но ведь мы говорим о сегодняшнем дне и о национальности русский, которая якобы больше чем национальность.
Это чисто шовинистическое высказывание.
Ведъ если какая то больше, то какая то обязательно должна стать меньше. В сумме ведь всё равно больше, чем человечество не бывает.
Если же говорить, что русский- это не национальность, а состояние души, то споритъ с таким бессмысленно. С поэтическими сравнениями не спорят.
17.09.11 14:58
в ответ Schachspiler 17.09.11 12:59
Не прокатит, Шахматист. Вы просто, пардон, не догоняете, о чём речь, сразу же отстреливаясь штампами в стиле Алена. Русский - нечто бОльшее. чем национальность, да. Не потому, что кого-то там "выше", а просто по факту. И в Российской империи, и в Советском Союзе, проживающих на этой территории называли просто русскими. Это Вам тоже должно быть хорошо известно. А свои загнутые пальцы приберегите для борьбы с клерикализмом...Вникните сначала, о чём речь, потом возникайте.
17.09.11 15:00
Мало того, чтобы любыми путями удержаться увласти чекисты готовы окунуть народ в религию - они одержимы не будующем а властью - для них это жизнь или смерть.
17 сентября на специально созванной конференции планируется учредить Российский социально-консервативный союз – новую внутрипартийную структуру "Единой России". Цель этого образования – создание идеологии правящей партии. http://www.svobodanews.ru/content/article/24331315.html
Если не удастся отодвинуть чекистов от власти они ликвидируют Россию - ВОТ ТАКОЕ БУДУЩЕЕ!
в ответ kurban04 17.09.11 14:52
В ответ на:
Но ведь мы говорим о сегодняшнем дне и о национальности русский, которая якобы больше чем национальность.
Это чисто шовинистическое высказывание.
Но ведь мы говорим о сегодняшнем дне и о национальности русский, которая якобы больше чем национальность.
Это чисто шовинистическое высказывание.
Мало того, чтобы любыми путями удержаться увласти чекисты готовы окунуть народ в религию - они одержимы не будующем а властью - для них это жизнь или смерть.
17 сентября на специально созванной конференции планируется учредить Российский социально-консервативный союз – новую внутрипартийную структуру "Единой России". Цель этого образования – создание идеологии правящей партии. http://www.svobodanews.ru/content/article/24331315.html
Если не удастся отодвинуть чекистов от власти они ликвидируют Россию - ВОТ ТАКОЕ БУДУЩЕЕ!
17.09.11 15:01
"Общий романо-германский шовинизм - наивно именуется "космополитизмом"... Затаенной мечтой всякого европейца является полное обезличение всех народов земного шара, разрушение всех своеобразных... обликов и культур, кроме одной, европейской, которая - желает прослыть общечеловеческой" (с, Н.С.Трубецкой)
В ответ на:
Никакого сомнения нет, что в далёком будущем все нации смешаются и таким образом исчезнут.
Никакого сомнения нет, что в далёком будущем все нации смешаются и таким образом исчезнут.
"Общий романо-германский шовинизм - наивно именуется "космополитизмом"... Затаенной мечтой всякого европейца является полное обезличение всех народов земного шара, разрушение всех своеобразных... обликов и культур, кроме одной, европейской, которая - желает прослыть общечеловеческой" (с, Н.С.Трубецкой)
17.09.11 16:07
У вас пластинка заела на одном месте...
Я вот сижу и думаю - что это ваше "нечто" такое и с чем это едят: "русский - нечто бОльшее, чем национальность, Россия - это нечто большее, чем страна"
Заметьте, вы один высказали эти мысли и наверно очень гордитесь этим.
Предположим, что действительно "нечто", и что это вам дает? А вот что: это означает, что можно жить в моральной и физической нищете, как здесь правильно сказали "в жопе",
но называть это всё загадочно "нечто". Наверно корни этого "нечто" кроются глубже, чем кажется. Например, в понятии "хомо сапиенс".
Очевидно, что для русских и здесь вы придумаете "нечто большее, чем разумность".
в ответ юзырь 17.09.11 14:58
В ответ на:
Русский - нечто бОльшее. чем национальность, да. Не потому, что кого-то там "выше", а просто по факту.
Русский - нечто бОльшее. чем национальность, да. Не потому, что кого-то там "выше", а просто по факту.
У вас пластинка заела на одном месте...
Я вот сижу и думаю - что это ваше "нечто" такое и с чем это едят: "русский - нечто бОльшее, чем национальность, Россия - это нечто большее, чем страна"
Заметьте, вы один высказали эти мысли и наверно очень гордитесь этим.
Предположим, что действительно "нечто", и что это вам дает? А вот что: это означает, что можно жить в моральной и физической нищете, как здесь правильно сказали "в жопе",
но называть это всё загадочно "нечто". Наверно корни этого "нечто" кроются глубже, чем кажется. Например, в понятии "хомо сапиенс".
Очевидно, что для русских и здесь вы придумаете "нечто большее, чем разумность".
17.09.11 16:17
Из Пушкина можно много разных цитат надергать, под разную надобность:" ...черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!"
Поэтому оставьте лучше Александра Сергеевича в покое.
Вы бы лучше не об особой российской духовности, а по теме что-нибудь сказали.
в ответ Roza3 17.09.11 12:17
В ответ на:
справедливости ради стоит вспомнить Пушкина : "Европа в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна"(с)
справедливости ради стоит вспомнить Пушкина : "Европа в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна"(с)
Из Пушкина можно много разных цитат надергать, под разную надобность:" ...черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!"
Поэтому оставьте лучше Александра Сергеевича в покое.
Вы бы лучше не об особой российской духовности, а по теме что-нибудь сказали.
17.09.11 16:24
Я от Вас добиваюсь ответа. И давно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19732002&Board=discus
Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
Вы можете коротко написать, дескать, не знаю. Это проще, чем извиваться в псевдофилософских построениях, которые, кстати, к теме отношения не имеют. Или расскажите, как величие украшает быт наших сограждан.
в ответ Roza3 17.09.11 12:50
В ответ на:
вот как русская, а не цыганка, сами и скажите какое будущее у России
вот как русская, а не цыганка, сами и скажите какое будущее у России
Я от Вас добиваюсь ответа. И давно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19732002&Board=discus
Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
Вы можете коротко написать, дескать, не знаю. Это проще, чем извиваться в псевдофилософских построениях, которые, кстати, к теме отношения не имеют. Или расскажите, как величие украшает быт наших сограждан.
17.09.11 16:26
в ответ Стоик 17.09.11 16:07
Как раз наоборот, уважаемый). Я сразу сказал, что не относящиеся к теме ветки споры всё равно не будут иметь никакого результата, потому что обсуждалось тут это всё не раз и не два. Причём, вполне закономерно мнения и взгляды как отличались, так и будут отличаться. Вмешался же в полемику, потому что отказать России в том, что страна это знАчимая и великая - просто нонсенс. Кажется, вопрос этот прояснили. При всей полярности и неоднозначности мнений не признать это - значит расписаться в отсутствии элементарной логики и объективности. Вот и всё. Хотите обсуждать, почему же Россия до сих пор такая весомая в мировом значении страна, что понимать под категориями "русский народ", "русский менталитет", "традиционные русские ценности" - ради Бога, открывайте другую ветку,
потому что в односложные ответы и рамки это, по любому, не влезет. Что не понятно ?
17.09.11 16:29
обратимся к немецкому философу Вальтеру Шубарту и попытаемся улучшить ваше пищеварение
"Запад подарил человечеству самые совершенные виды техники, государственности и связи, но лишил его души. Задача России в том, чтобы вернуть душу человеку. Именно Россия обладает теми силами, которые Европа утратила или разрушила в себе... Особенность России состоит в том, что она является христианской частью Азии, единственной, где до сих пор христианство смогло естественно развиваться. В отличие от Европы Россия привносит в христианское учение азиатскую черту — широко открытое око вечности. Но преимущество России перед европейцами и азиатами — в ее мессианской славянской душе...
Поэтому только Россия способна вдохнуть душу в гибнущий от властолюбия, погрязший в предметной деловитости человеческий род, и это верно несмотря на то, что в настоящий момент сама она корчится в судорогах большевизма. Ужасы большевистского времени минуют, как минула ночь татарского ига, и сбудется древнее пророчество: ex oriente lux (свет с Востока). Этим я не хочу сказать, что европейские нации утратят свое влияние. Они утратят лишь духовное лидерство. Они уже не будут больше представлять господствующий человеческий тип, и это станет благом для людей...
Россия — единственная страна, которая способна спасти Европу... Как раз из глубины своих беспримерных страданий она будет черпать столь же глубокое познание людей и смысла жизни, чтобы возвестить о нем народам Земли. Русский обладает для этого теми душевными предпосылками, которых сегодня нет ни у кого из европейских народов". (с)
http://www.zavtra.ru/denlit/057/81.html
в ответ Стоик 17.09.11 16:07
В ответ на:
Я вот сижу и думаю - что это ваше "нечто" такое и с чем это едят: "русский - нечто бОльшее, чем национальность, Россия - это нечто большее, чем страна"
Заметьте, вы один высказали эти мысли и наверно очень гордитесь этим.
Предположим, что действительно "нечто", и что это вам дает? А вот что: это означает, что можно жить в моральной и физической нищете, как здесь правильно сказали "в жопе",
но называть это всё загадочно "нечто". Наверно корни этого "нечто" кроются глубже, чем кажется. Например, в понятии "хомо сапиенс".
Очевидно, что для русских и здесь вы придумаете "нечто большее, чем разумность".
Я вот сижу и думаю - что это ваше "нечто" такое и с чем это едят: "русский - нечто бОльшее, чем национальность, Россия - это нечто большее, чем страна"
Заметьте, вы один высказали эти мысли и наверно очень гордитесь этим.
Предположим, что действительно "нечто", и что это вам дает? А вот что: это означает, что можно жить в моральной и физической нищете, как здесь правильно сказали "в жопе",
но называть это всё загадочно "нечто". Наверно корни этого "нечто" кроются глубже, чем кажется. Например, в понятии "хомо сапиенс".
Очевидно, что для русских и здесь вы придумаете "нечто большее, чем разумность".
обратимся к немецкому философу Вальтеру Шубарту и попытаемся улучшить ваше пищеварение
"Запад подарил человечеству самые совершенные виды техники, государственности и связи, но лишил его души. Задача России в том, чтобы вернуть душу человеку. Именно Россия обладает теми силами, которые Европа утратила или разрушила в себе... Особенность России состоит в том, что она является христианской частью Азии, единственной, где до сих пор христианство смогло естественно развиваться. В отличие от Европы Россия привносит в христианское учение азиатскую черту — широко открытое око вечности. Но преимущество России перед европейцами и азиатами — в ее мессианской славянской душе...
Поэтому только Россия способна вдохнуть душу в гибнущий от властолюбия, погрязший в предметной деловитости человеческий род, и это верно несмотря на то, что в настоящий момент сама она корчится в судорогах большевизма. Ужасы большевистского времени минуют, как минула ночь татарского ига, и сбудется древнее пророчество: ex oriente lux (свет с Востока). Этим я не хочу сказать, что европейские нации утратят свое влияние. Они утратят лишь духовное лидерство. Они уже не будут больше представлять господствующий человеческий тип, и это станет благом для людей...
Россия — единственная страна, которая способна спасти Европу... Как раз из глубины своих беспримерных страданий она будет черпать столь же глубокое познание людей и смысла жизни, чтобы возвестить о нем народам Земли. Русский обладает для этого теми душевными предпосылками, которых сегодня нет ни у кого из европейских народов". (с)
http://www.zavtra.ru/denlit/057/81.html
17.09.11 16:34
Ответ неверный. Есть люди, которые в состоянии осмыслить существующие угрозы до того, как плохое случится персонально с ними, а есть те, кого должен клюнуть жареный петух.
в ответ Roza3 17.09.11 14:45
В ответ на:
а это кто что хочет, то и видит - такова психология восприятия - избирательность.
вот ты хочешь жопу, так ты ее везде и найдешь
а это кто что хочет, то и видит - такова психология восприятия - избирательность.
вот ты хочешь жопу, так ты ее везде и найдешь
Ответ неверный. Есть люди, которые в состоянии осмыслить существующие угрозы до того, как плохое случится персонально с ними, а есть те, кого должен клюнуть жареный петух.
17.09.11 16:34
Представляю, что бы он написал о России и духовных русских, если бы выжил в казахстанском лагере. В 1938-м до своего ареста и мучений он очень заблуждался и был наказан, бедняга.
в ответ Roza3 17.09.11 16:29
В ответ на:
Вальтер Шубарт ... эмигрировал от гитлеровцев в Ригу, где в 1941 г. был арестован советскими органами и погиб в казахстанском лагере; позже и в СССР, и на Западе книга его была замолчана...
по-немецки она впервые вышла в 1938 г. в Швейцарии
Вальтер Шубарт ... эмигрировал от гитлеровцев в Ригу, где в 1941 г. был арестован советскими органами и погиб в казахстанском лагере; позже и в СССР, и на Западе книга его была замолчана...
по-немецки она впервые вышла в 1938 г. в Швейцарии
Представляю, что бы он написал о России и духовных русских, если бы выжил в казахстанском лагере. В 1938-м до своего ареста и мучений он очень заблуждался и был наказан, бедняга.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 16:38
Вы повторяете это из постинга в постинг не имея ни малейшего представления, что в это понятие входит и не в состоянии хоть минимально эклементарно обьяснить в чём это величие заключается.
Величину и руссские больше чем национальность я по понятным причинам опускаю. Ибо и это - пустые штампы, которые Вы не в состоянии подтвердить хоть какой нибудь логикой.
Я Вам так скажу: РФ не великая, а обыкновенная страна. ЗнАчимость её ограничивается наличием природных ископаемых, атомного оружия и неадекватностью власти.
Всё остальное в пределах нормы.
в ответ юзырь 17.09.11 16:26
В ответ на:
Что не понятно ?
Непонятно, почему Вы считаете, что РФ знАчимая и великая Что не понятно ?
Вы повторяете это из постинга в постинг не имея ни малейшего представления, что в это понятие входит и не в состоянии хоть минимально эклементарно обьяснить в чём это величие заключается.
Величину и руссские больше чем национальность я по понятным причинам опускаю. Ибо и это - пустые штампы, которые Вы не в состоянии подтвердить хоть какой нибудь логикой.
Я Вам так скажу: РФ не великая, а обыкновенная страна. ЗнАчимость её ограничивается наличием природных ископаемых, атомного оружия и неадекватностью власти.
Всё остальное в пределах нормы.
17.09.11 16:41
в ответ Roza3 17.09.11 16:29
В ответ на:
Ужасы большевистского времени минуют, как минула ночь татарского ига, и сбудется древнее пророчество: ex oriente lux (свет с Востока).
Ужасы уже двадцать лет как минули, но что то тормозит пророчество. Никакого света с Востока, только нефть, газ и мозги в процессе утечки. Ужасы большевистского времени минуют, как минула ночь татарского ига, и сбудется древнее пророчество: ex oriente lux (свет с Востока).
17.09.11 16:46
Хорошо давайте...
А я обращусь к Библии, логике и здравому смыслу, раз уж вы сказали слово "христианство" и "естественно развиваться":
Православие, к сожалению, очень далеко от библейского христианства, но развивать эту тему я не хочу.
При большом желании почитайте вот это: http://www.cogmtl.net/Articles/124.htm
Теперь далее по тексту, который вы цитируете - красиво, напоминает агитплакат "Даешь светлое будущее!".
Но понять вы не хотите одного: кто-то читает каждый день такие плакаты и лозунги, а кто-то уже много лет просто живет нормально
и хочет понять: насколько кто-то может быть слепым, чтобы не видеть действительность и всепроникающую ложь?
в ответ Roza3 17.09.11 16:29
В ответ на:
обратимся к немецкому философу Вальтеру Шубарту и попытаемся улучшить ваше пищеварение
обратимся к немецкому философу Вальтеру Шубарту и попытаемся улучшить ваше пищеварение
В ответ на:
Особенность России состоит в том, что она является христианской частью Азии, единственной, где до сих пор христианство смогло естественно развиваться.
Особенность России состоит в том, что она является христианской частью Азии, единственной, где до сих пор христианство смогло естественно развиваться.
Хорошо давайте...
А я обращусь к Библии, логике и здравому смыслу, раз уж вы сказали слово "христианство" и "естественно развиваться":
Православие, к сожалению, очень далеко от библейского христианства, но развивать эту тему я не хочу.
При большом желании почитайте вот это: http://www.cogmtl.net/Articles/124.htm
Теперь далее по тексту, который вы цитируете - красиво, напоминает агитплакат "Даешь светлое будущее!".
Но понять вы не хотите одного: кто-то читает каждый день такие плакаты и лозунги, а кто-то уже много лет просто живет нормально
и хочет понять: насколько кто-то может быть слепым, чтобы не видеть действительность и всепроникающую ложь?
17.09.11 16:47
Да ради Бога, если Вы видите только эти аспекты). Но Вы же не отрицаете то, что страна это знАчимая, если вам так уж свербит и не даёт покоя определение "великая" ? Вы же. вроде, с аглицким языком знакомы, который нынче в мэйнстриме ? Если Вы тем же американцам скажете, что Russia совсем не Great, на вас просто вежливо с удивлением посмотрят как на необразованного человека...http://yandex.by/yandsearch?text=Great+Russia&clid=46510&tld=by&lr=157
В ответ на:
ЗнАчимость её ограничивается наличием природных ископаемых, атомного оружия и неадекватностью власти.
ЗнАчимость её ограничивается наличием природных ископаемых, атомного оружия и неадекватностью власти.
Да ради Бога, если Вы видите только эти аспекты). Но Вы же не отрицаете то, что страна это знАчимая, если вам так уж свербит и не даёт покоя определение "великая" ? Вы же. вроде, с аглицким языком знакомы, который нынче в мэйнстриме ? Если Вы тем же американцам скажете, что Russia совсем не Great, на вас просто вежливо с удивлением посмотрят как на необразованного человека...http://yandex.by/yandsearch?text=Great+Russia&clid=46510&tld=by&lr=157
17.09.11 16:48
дык..вы же все про колбасу и материальные блага, а философ про душу.
но успел и вам ответить
"Русские взяли на себя, предвосхитив, судьбу Европы. Теперь мы видим пропасть, в которую ей придется упасть, если она не отречется от своих идей или не оставит их. Россия доказала всему человечеству несостоятельность безбожной культуры ... и, страдая за всех, очищается сама от того чужеродного, что душило ее веками... Теперь начинается второй акт драмы. Открывается дорога для пробудившихся сил Востока...
Сегодня Европа ощущает серьезную угрозу русского большевизма. Если бы она пристальнее вгляделась в его лик, то признала бы в нем свои собственные идеи, огрубленные и доведенные большевиками до гротеска. Это — атеизм, материализм и весь сомнительный хлам западной "прометеевской" культуры. Однако, не этих идей боится Запад, а тех чуждых ему сил, которые мрачно и грозно встают за ними, искажая эти идеи и обращая их против самой Европы... С большевистской революции начинается расплата за Французскую, плодом которой она является. Она сознательно хочет сделать Россию европейской, даже американской. Но в конечном счете получится Россия, очищенная от Европы...
Как это ни странно звучит, но факт: русское безбожие — ядро большевистской революции — это ультиматум Бога Европе. В этом и надо искать ее всемирно-исторический смысл. Он не имеет ничего общего с громкими лозунгами тех, кто надеется повелевать судьбой народа, — в действительности же через них предвечная Воля преследует свои собственные цели". (с)
в ответ nblens 17.09.11 16:34
В ответ на:
Представляю, что бы он написал о России и духовных русских, если бы выжил в казахстанском лагере. В 1938-м до своего ареста и мучений он очень заблуждался и был наказан, бедняга.
Представляю, что бы он написал о России и духовных русских, если бы выжил в казахстанском лагере. В 1938-м до своего ареста и мучений он очень заблуждался и был наказан, бедняга.
дык..вы же все про колбасу и материальные блага, а философ про душу.
но успел и вам ответить
"Русские взяли на себя, предвосхитив, судьбу Европы. Теперь мы видим пропасть, в которую ей придется упасть, если она не отречется от своих идей или не оставит их. Россия доказала всему человечеству несостоятельность безбожной культуры ... и, страдая за всех, очищается сама от того чужеродного, что душило ее веками... Теперь начинается второй акт драмы. Открывается дорога для пробудившихся сил Востока...
Сегодня Европа ощущает серьезную угрозу русского большевизма. Если бы она пристальнее вгляделась в его лик, то признала бы в нем свои собственные идеи, огрубленные и доведенные большевиками до гротеска. Это — атеизм, материализм и весь сомнительный хлам западной "прометеевской" культуры. Однако, не этих идей боится Запад, а тех чуждых ему сил, которые мрачно и грозно встают за ними, искажая эти идеи и обращая их против самой Европы... С большевистской революции начинается расплата за Французскую, плодом которой она является. Она сознательно хочет сделать Россию европейской, даже американской. Но в конечном счете получится Россия, очищенная от Европы...
Как это ни странно звучит, но факт: русское безбожие — ядро большевистской революции — это ультиматум Бога Европе. В этом и надо искать ее всемирно-исторический смысл. Он не имеет ничего общего с громкими лозунгами тех, кто надеется повелевать судьбой народа, — в действительности же через них предвечная Воля преследует свои собственные цели". (с)
17.09.11 16:49
Так Вы же Трубецкого не читали. Вы опять нашли "удобную" цитатку, которая тиражируется многочисленными сайтами с душком.
в ответ Roza3 17.09.11 15:01
В ответ на:
Общий романо-германский шовинизм - наивно именуется "космополитизмом"... Затаенной мечтой всякого европейца является полное обезличение всех народов земного шара, разрушение всех своеобразных... обликов и культур, кроме одной, европейской, которая - желает прослыть общечеловеческой" (с, Н.С.Трубецкой)
Общий романо-германский шовинизм - наивно именуется "космополитизмом"... Затаенной мечтой всякого европейца является полное обезличение всех народов земного шара, разрушение всех своеобразных... обликов и культур, кроме одной, европейской, которая - желает прослыть общечеловеческой" (с, Н.С.Трубецкой)
Так Вы же Трубецкого не читали. Вы опять нашли "удобную" цитатку, которая тиражируется многочисленными сайтами с душком.
17.09.11 16:58
а вы, как русская, почему не знаете как?
колбасу с душой никак не соедините? понимаю
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 16:24
В ответ на:
Я от Вас добиваюсь ответа. И давно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19732002&Board=discus
Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
Я от Вас добиваюсь ответа. И давно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19732002&Board=discus
Россия - великая страна. Как это влияет на обыденную жизнь россиян? И на их будущее?
а вы, как русская, почему не знаете как?
колбасу с душой никак не соедините? понимаю
17.09.11 16:59
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка (онлайн версия)
ВЕЛИ́ЧИЕ, -я, ср. (высок.). Наличие в ком-чём-н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение. В. подвига. В. духа. В. Пушкина.
• С высоты своего величия (ирон.) с чрезмерной важностью, с пренебрежением к другим.
Заметьте, "наличие свойств", не в прошлом, а сейчас.
Вот и просят всех говорящих о величии перечислить эти свойства.
И всё. Просто перечислить. Ну хотя бы с десяток. И надеюсь, не "с высоты своего величия"...
в ответ юзырь 17.09.11 16:47
В ответ на:
Но Вы же не отрицаете то, что страна это знАчимая, если вам так уж свербит и не даёт покоя определение "великая" ?
Но Вы же не отрицаете то, что страна это знАчимая, если вам так уж свербит и не даёт покоя определение "великая" ?
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка (онлайн версия)
ВЕЛИ́ЧИЕ, -я, ср. (высок.). Наличие в ком-чём-н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение. В. подвига. В. духа. В. Пушкина.
• С высоты своего величия (ирон.) с чрезмерной важностью, с пренебрежением к другим.
Заметьте, "наличие свойств", не в прошлом, а сейчас.
Вот и просят всех говорящих о величии перечислить эти свойства.
И всё. Просто перечислить. Ну хотя бы с десяток. И надеюсь, не "с высоты своего величия"...
17.09.11 17:03
она много курит, поэтому русской быть не можeт.
кроме того, её желание получить ответ на свой глупый вопрос, говорит лишь об одном - желании потроллить, а троллей обычно не кормят!
если кто сомневается что Россия великая, пусть посмотрит на карту мира и сравнит с Великобританией!
кроме того, её желание получить ответ на свой глупый вопрос, говорит лишь об одном - желании потроллить, а троллей обычно не кормят!
если кто сомневается что Россия великая, пусть посмотрит на карту мира и сравнит с Великобританией!
17.09.11 17:07
Где я про колбасу, Роза3, Вы читать умеете? Или не понимаете смысл прочитанного?
Сгноили те духовные русские Вашего философа в лагере. Не до колбасы уж было. Вот и вся духовность.
Ошибся Ваш философ, Роза3, гнилой душа у тех русских оказалась, кто его арестовал и в лагере замучил. Знал бы он об этом заранее, не появился бы его хвалебный опус в 1938 году и не стал бы он на восток эмигрировать. Вот так-то.
Поэтому ссылочки свои местному населению в Новгороде показывайте и упивайтесь своей знАчимостью и духовностью. Только биографию философа не читайте, а то и вас сомнения начнут брать.
В ответ на:
дык..вы же все про колбасу и материальные блага, а философ про душу.
дык..вы же все про колбасу и материальные блага, а философ про душу.
Где я про колбасу, Роза3, Вы читать умеете? Или не понимаете смысл прочитанного?
Сгноили те духовные русские Вашего философа в лагере. Не до колбасы уж было. Вот и вся духовность.
Ошибся Ваш философ, Роза3, гнилой душа у тех русских оказалась, кто его арестовал и в лагере замучил. Знал бы он об этом заранее, не появился бы его хвалебный опус в 1938 году и не стал бы он на восток эмигрировать. Вот так-то.
Поэтому ссылочки свои местному населению в Новгороде показывайте и упивайтесь своей знАчимостью и духовностью. Только биографию философа не читайте, а то и вас сомнения начнут брать.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 17:10
в ответ Стоик 17.09.11 16:59
Странный Вы человек). http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Гуглом пользоваться умеет сейчас всякий юзырь...А вообще мне это уже начинает надоедать...Вам что, не в кого поплеваться ?
17.09.11 17:11
Я-то знаю, как живут россияне (скажем, отдых в санатории в каком нибудь неэлитном Плесе для большинства просто не по карману). И могу рассказать, как я представляю себе ближайшее будущее. Но вопрос я Вам задавала, так что не надо его мне же и переадресовывать. Вот Рома, наконец, вымучил: "Я не вижу будущего России в русле существующей системы." Но так и не ответил, как величие влияет на состояние дел.
Так что, будете отвечать? Или все так и закончится жалкими выкриками про колбасу?
в ответ Roza3 17.09.11 16:58
В ответ на:
а вы, как русская, почему не знаете как?
колбасу с душой никак не соедините? понимаю
а вы, как русская, почему не знаете как?
колбасу с душой никак не соедините? понимаю
Я-то знаю, как живут россияне (скажем, отдых в санатории в каком нибудь неэлитном Плесе для большинства просто не по карману). И могу рассказать, как я представляю себе ближайшее будущее. Но вопрос я Вам задавала, так что не надо его мне же и переадресовывать. Вот Рома, наконец, вымучил: "Я не вижу будущего России в русле существующей системы." Но так и не ответил, как величие влияет на состояние дел.
Так что, будете отвечать? Или все так и закончится жалкими выкриками про колбасу?
17.09.11 17:17
Я вас тоже люблю.
Спасибо, что раскрыли мне глаза. А на вопросы отвечать будем?
Вам не понравилось определение "величия" Ожегова? Шикарный справочник, рекомендую. Он у меня и вживую есть.
Что "это" и что вы называете "плеваться"?
Хотя да, очередная фигура почти высшего пилотажа по уходу от конкретных вопросов.
"Отсутствие сигнала тоже сигнал" и часто даже более значимый.)))
в ответ юзырь 17.09.11 17:10
В ответ на:
Странный Вы человек).
Странный Вы человек).
Я вас тоже люблю.
В ответ на:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Гуглом пользоваться умеет сейчас всякий юзырь...
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Гуглом пользоваться умеет сейчас всякий юзырь...
Спасибо, что раскрыли мне глаза. А на вопросы отвечать будем?
Вам не понравилось определение "величия" Ожегова? Шикарный справочник, рекомендую. Он у меня и вживую есть.
В ответ на:
А вообще мне это уже начинает надоедать...Вам что, не в кого поплеваться ?
А вообще мне это уже начинает надоедать...Вам что, не в кого поплеваться ?
Что "это" и что вы называете "плеваться"?
Хотя да, очередная фигура почти высшего пилотажа по уходу от конкретных вопросов.
"Отсутствие сигнала тоже сигнал" и часто даже более значимый.)))
17.09.11 17:23
Рома, должна ли я сосчитать, сколько раз этот вопрос Вам задавала? У меня впечатление, что я выпытываю страшную тайну. И Вы, наконец, ответили про будущее. Но поскольку поговорить о величии было Вашей затеей, я спрашивала еще, как величие России влияет на повседневность россиян.
Мне ответа ждать?
в ответ юзырь 17.09.11 17:19
В ответ на:
Почему это "вымучил" ?
Почему это "вымучил" ?
Рома, должна ли я сосчитать, сколько раз этот вопрос Вам задавала? У меня впечатление, что я выпытываю страшную тайну. И Вы, наконец, ответили про будущее. Но поскольку поговорить о величии было Вашей затеей, я спрашивала еще, как величие России влияет на повседневность россиян.
Мне ответа ждать?
17.09.11 17:29
"Ну, хочется Вам считать, что Россия великая страна, Ваше дело. У каждого свои ментальные странности и когнитивные причуды. Я не специалист в медицине, чтобы подобные синдромы оценивать. Флаг в руки." (почти (с), но уже про Рому)
"Ну, хочется Вам считать, что Россия великая страна, Ваше дело. У каждого свои ментальные странности и когнитивные причуды. Я не специалист в медицине, чтобы подобные синдромы оценивать. Флаг в руки." (почти (с), но уже про Рому
)If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 17:37
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 17:23
Издеваетесь, что ли ? Вот уже какую страницу вы развлекаетесь тем, что кидаетесь тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, вместо того, чтоб говорить по теме. которая, что ни говори, оказалась просто провокационной, ввиду своеобразия тусующегося здесь контингента, который сдохнет, но не признается, что в России есть что-то хорошее...Я не специалист по излечению всякого рода фобий и параной, поэтому просто затрудняюсь в определении перспективности дальнейшего развития этой, так сказать, дискуссии...Всё хреново, всё было хреново, всё будет хреново в России, которая вообще была ничем, есть ничто и будущего нет, баю-бай...Если вам от этого полегчает...
17.09.11 17:41
Рома, а Вы скорее сдохнете (извините, это образно, как и Вы написали, надеюсь), но не признаетесь, что же хорошего есть в современной России, а главное, что же у неё будет хорошее в будущем.
Себе диагноз не пробовали ставить?
В ответ на:
сдохнет, но не признается, что в России есть что-то хорошее...
сдохнет, но не признается, что в России есть что-то хорошее...
Рома, а Вы скорее сдохнете (извините, это образно, как и Вы написали, надеюсь), но не признаетесь, что же хорошего есть в современной России, а главное, что же у неё будет хорошее в будущем.
Себе диагноз не пробовали ставить?
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 17:48
Это из Вашей ссылки:
obsolete name . Перевести?
Чкчн, у Вас есть удивительная способность вляпаться там, где, кажется, вляпаться совешенно невозможно.
в ответ юзырь 17.09.11 16:47
В ответ на:
Если Вы тем же американцам скажете, что Russia совсем не Great, на вас просто вежливо с удивлением посмотрят как на необразованного человека...http://yandex.by/yandsearch?text=Great+Russia&clid=46510&tld=by&lr=157
Вы бы хоть со ссылками не позорились, что ли...Если Вы тем же американцам скажете, что Russia совсем не Great, на вас просто вежливо с удивлением посмотрят как на необразованного человека...http://yandex.by/yandsearch?text=Great+Russia&clid=46510&tld=by&lr=157
Это из Вашей ссылки:
obsolete name . Перевести?
Чкчн, у Вас есть удивительная способность вляпаться там, где, кажется, вляпаться совешенно невозможно.
17.09.11 17:49
это и есть троллинг, Рома - технология проще легкого: возьми фразу "Россия великая страна" и начни задавать вопросы по каждому слову этой фразы:
- почему Россия называется Россией? почему в России живут нерусские? почему они называются русскими? зачем вы говорите о прошлом Росссии, скажите о будущем?.. почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "великая"? я понимаю "великая" так, а вы по-другому, почему? почему другие страны не великие?.... почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "страна"? почему Россия это страна, если она по-моему не страна? Россию ждет жопа, почему вы со мной не согласны, если я права? ..почему вы не ответили на мой ответ?
в ответ юзырь 17.09.11 17:26
В ответ на:
ментальные странности и когнитивные причуды
ментальные странности и когнитивные причуды
это и есть троллинг, Рома - технология проще легкого: возьми фразу "Россия великая страна" и начни задавать вопросы по каждому слову этой фразы:
- почему Россия называется Россией? почему в России живут нерусские? почему они называются русскими? зачем вы говорите о прошлом Росссии, скажите о будущем?.. почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "великая"? я понимаю "великая" так, а вы по-другому, почему? почему другие страны не великие?.... почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "страна"? почему Россия это страна, если она по-моему не страна? Россию ждет жопа, почему вы со мной не согласны, если я права? ..почему вы не ответили на мой ответ?
17.09.11 17:50
Рома, это что-то невероятное! Про величие первым заговорили Вы, именно Вы. С моей точки зрения, никакого отношения к теме это не имеет. Есть конкретные проблемы и конкретные их решения, об этом и хотелось поговорить. А Вы то сообщаете, что у России нет будущего при существующей системе, то возмущаетесь, что "контингент" ничего хорошего в России не видит.
Тяжело.
в ответ юзырь 17.09.11 17:37
В ответ на:
Издеваетесь, что ли ? Вот уже какую страницу вы развлекаетесь тем, что кидаетесь тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, вместо того, чтоб говорить по теме. которая, что ни говори, оказалась просто провокационной, ввиду своеобразия тусующегося здесь контингента, который сдохнет, но не признается, что в России есть что-то хорошее...Я не специалист по излечению всякого рода фобий и параной, поэтому просто затрудняюсь в определении перспективности дальнейшего развития этой, так сказать, дискуссии...Всё хреново, всё было хреново, всё будет хреново в России, которая вообще была ничем, есть ничто и будущего нет, баю-бай...Если вам от этого полегчает...
Издеваетесь, что ли ? Вот уже какую страницу вы развлекаетесь тем, что кидаетесь тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, вместо того, чтоб говорить по теме. которая, что ни говори, оказалась просто провокационной, ввиду своеобразия тусующегося здесь контингента, который сдохнет, но не признается, что в России есть что-то хорошее...Я не специалист по излечению всякого рода фобий и параной, поэтому просто затрудняюсь в определении перспективности дальнейшего развития этой, так сказать, дискуссии...Всё хреново, всё было хреново, всё будет хреново в России, которая вообще была ничем, есть ничто и будущего нет, баю-бай...Если вам от этого полегчает...
Рома, это что-то невероятное! Про величие первым заговорили Вы, именно Вы. С моей точки зрения, никакого отношения к теме это не имеет. Есть конкретные проблемы и конкретные их решения, об этом и хотелось поговорить. А Вы то сообщаете, что у России нет будущего при существующей системе, то возмущаетесь, что "контингент" ничего хорошего в России не видит.
Тяжело.
17.09.11 17:51
я вас не про свою личность спрашивала, а про содержание цитат, но если вы не понимаете смысла вопроса, зачем мы будем продолжать?
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 17:31
В ответ на:
В ответ на:
а что вам, как русской, претит в этих цитатах?
----------------------
Мне претят персонажи, использующие надерганные цитаты, и цели, с которыми они это делают.
В ответ на:
а что вам, как русской, претит в этих цитатах?
----------------------
Мне претят персонажи, использующие надерганные цитаты, и цели, с которыми они это делают.
я вас не про свою личность спрашивала, а про содержание цитат, но если вы не понимаете смысла вопроса, зачем мы будем продолжать?
17.09.11 17:51
в ответ юзырь 17.09.11 17:47
п.с. Про чиновников, олигархов, пьяниц и взяточников я уже слышал, так что расслабьтесь и останемся при своём...Если Вы ненавидите прошлое, настоящее и не желаете будущего России, то что ж тут поделаешь..."Насильно мил не будешь", - в народе говорят...Можете не утруждать себя очередным ответом, кажущимся Вам, вероятно, очередным образцом иронии и сарказма...
17.09.11 17:56
Рома, у Вас манера выдавать тезисы, но не отвечать на вопросы, которые эти тезисы поднимают.
Я действительно хотела бы от Вас услышать, чем русские люди отличаются от людей в других странах и отличаются ли. Если не отличаются, то, значит, в других странах они тоже хорошие. Или нет?
Я действительно хотела бы от Вас услышать, чем русские люди отличаются от людей в других странах и отличаются ли. Если не отличаются, то, значит, в других странах они тоже хорошие. Или нет?
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 17:56
Троллинг - это то, что Вы сейчас пишете. Есть тема. И величие тут совершенно не при чем. А на вопрос по теме Вы не отвечаете.
в ответ Roza3 17.09.11 17:49
В ответ на:
это и есть троллинг, Рома - технология проще легкого: возьми фразу "Россия великая страна" и начни задавать вопросы по каждому слову этой фразы:
- почему Россия называется Россией? почему в России живут нерусские? почему они называются русскими? зачем вы говорите о прошлом Росссии, скажите о будущем?.. почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "великая"? я понимаю "великая" так, а вы по-другому, почему? почему другие страны не великие?.... почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "страна"? почему Россия это страна, если она по-моему не страна? Россию ждет жопа, почему вы со мной не согласны, если я права? ..почему вы не ответили на мой ответ?
это и есть троллинг, Рома - технология проще легкого: возьми фразу "Россия великая страна" и начни задавать вопросы по каждому слову этой фразы:
- почему Россия называется Россией? почему в России живут нерусские? почему они называются русскими? зачем вы говорите о прошлом Росссии, скажите о будущем?.. почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "великая"? я понимаю "великая" так, а вы по-другому, почему? почему другие страны не великие?.... почему вы не ответили на мой ответ?
- что означает слово "страна"? почему Россия это страна, если она по-моему не страна? Россию ждет жопа, почему вы со мной не согласны, если я права? ..почему вы не ответили на мой ответ?
Троллинг - это то, что Вы сейчас пишете. Есть тема. И величие тут совершенно не при чем. А на вопрос по теме Вы не отвечаете.
17.09.11 17:57
в ответ Надежда_germanph 17.09.11 17:50
Не "заговорил", а констатировал, что это действительно великая и своеобразная страна и, хоть Вы не любите "затасканные цитаты", но как один классик верно подметил, её "аршином общим не измерить". И не надо лукавить, Вы прекрасно видите, что не я уводил тему во флуд и флэйм, а совсем даже наоборот.
17.09.11 17:57
Вот я сформулировал как я понимаю значение и величие РФ в настоящее время. Может неверно, может верно, не знаю, от вас с чкчном никаких возражений не следует, кроме: Вам не дано понять.
Ну это же не дискуссия, а чистый слив с вашей стороны.
Это хоть понятно или тоже нет?
в ответ Roza3 17.09.11 17:49
В ответ на:
я понимаю "великая" так,
Так как Вы это понимаете? Вы сформулировать в состоянии?ъя понимаю "великая" так,
Вот я сформулировал как я понимаю значение и величие РФ в настоящее время. Может неверно, может верно, не знаю, от вас с чкчном никаких возражений не следует, кроме: Вам не дано понять.
Ну это же не дискуссия, а чистый слив с вашей стороны.
Это хоть понятно или тоже нет?
17.09.11 18:00
Вот именно.
На их вопросы, значит, будь добр ответь, а вопросы других можно проигнорировать в лучшем случае, а в худшем написать, что "осознания нет" или в троллизме обвинить.
в ответ kurban04 17.09.11 17:57
В ответ на:
Ну это же не дискуссия, а чистый слив с вашей стороны.
Ну это же не дискуссия, а чистый слив с вашей стороны.
Вот именно.
На их вопросы, значит, будь добр ответь, а вопросы других можно проигнорировать в лучшем случае, а в худшем написать, что "осознания нет" или в троллизме обвинить.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:02
Как в воду смотрела. (с)
На их вопросы, значит, будь добр ответь, а вопросы других можно проигнорировать в лучшем случае, а в худшем написать, что "осознания нет" или в троллизме обвинить.
в ответ Roza3 17.09.11 18:00
В ответ на:
а на мой вопрос ответ будет? чем вам, как русской, претят приведенные мной цитаты?
а на мой вопрос ответ будет? чем вам, как русской, претят приведенные мной цитаты?
Как в воду смотрела. (с)
На их вопросы, значит, будь добр ответь, а вопросы других можно проигнорировать в лучшем случае, а в худшем написать, что "осознания нет" или в троллизме обвинить.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:03
По этому параметру никак выделить РФ из списка обыкновенных стран, не претендующих на великостъ, не удаётся. Другие показатели имеются?
в ответ юзырь 17.09.11 17:47
В ответ на:
Не сдохну и повторюсь уже который раз : люди.
Люди там самые обыкновенные: есть хорошие, есть плохие, есть умные есть глупые.Не сдохну и повторюсь уже который раз : люди.
По этому параметру никак выделить РФ из списка обыкновенных стран, не претендующих на великостъ, не удаётся. Другие показатели имеются?
17.09.11 18:05
Ооо, прогресс! Нет не говорили, я просто уточнила, правильно ли я Вас поняла (типа "осознала").
Можно я ещё осторожненько спрошу?
Значит, если в других странах тоже хорошие люди, как в великой России, то страны это тоже великие? Или у русских какая-то особая степень "хорошести" (только не убегайте опять, пожалуйста)
в ответ юзырь 17.09.11 18:01
В ответ на:
Или да). Или я говорил, что это не так ?...
Или да). Или я говорил, что это не так ?...
Ооо, прогресс!
Нет не говорили, я просто уточнила, правильно ли я Вас поняла (типа "осознала").Можно я ещё осторожненько спрошу?
Значит, если в других странах тоже хорошие люди, как в великой России, то страны это тоже великие? Или у русских какая-то особая степень "хорошести" (только не убегайте опять, пожалуйста
)If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:07
Не отвлекайтесь, пожалуйста. Меня не спрашивают, но спрашиваю я и спрашивают другие. И не допрос это, а дискуссия, правда, ведёте Вы себя точно, как на допросе (вроде и не юнак уже)
в ответ юзырь 17.09.11 18:05
В ответ на:
Я Вас умоляю, вас никто и ни о чём давно не спрашивает, а я вообще уже чувствую себя как в том белорусском стишке - "стойка трымауся юнак на дапросе")...
Я Вас умоляю, вас никто и ни о чём давно не спрашивает, а я вообще уже чувствую себя как в том белорусском стишке - "стойка трымауся юнак на дапросе")...
Не отвлекайтесь, пожалуйста. Меня не спрашивают, но спрашиваю я и спрашивают другие. И не допрос это, а дискуссия, правда, ведёте Вы себя точно, как на допросе (вроде и не юнак уже)
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:13
Бинго, Рома! Ни при чём! Только почему-то Вы этот свой тезис ("страна великая и люди там особенные") постоянно проталкиваете.
Вот я и спрашиваю, как с этим обстоит дело в других странах. Вы согласились, что люди и там, и там хорошие. Но всё равно Россия "особая и великая", а другие нет. Или другие тоже?
(я Вас тихонько опять к вопросу подталкиваю, в чём же величие России, замечаете?)
в ответ юзырь 17.09.11 18:09
В ответ на:
Причём тут хорошие люди в разных странах и то, что Россия - страна великая ?
Причём тут хорошие люди в разных странах и то, что Россия - страна великая ?
Бинго, Рома! Ни при чём! Только почему-то Вы этот свой тезис ("страна великая и люди там особенные") постоянно проталкиваете.
Вот я и спрашиваю, как с этим обстоит дело в других странах. Вы согласились, что люди и там, и там хорошие. Но всё равно Россия "особая и великая", а другие нет. Или другие тоже?
(я Вас тихонько опять к вопросу подталкиваю, в чём же величие России, замечаете?)
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:15
Нам известо, что Вы думаете (об этом Вы пишете тезисно). Но мы хотели бы узнать, почему Вы так думаете. Но Вы всё отказываетесь ответить.
в ответ юзырь 17.09.11 18:12
В ответ на:
А зачем ?) Мнение моё вам, на удивление, чаще всего известно даже лучше. чем мне самому).
А зачем ?) Мнение моё вам, на удивление, чаще всего известно даже лучше. чем мне самому).
Нам известо, что Вы думаете (об этом Вы пишете тезисно). Но мы хотели бы узнать, почему Вы так думаете. Но Вы всё отказываетесь ответить.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:16
Действительно связи нет.
Мощная дискуссия.
Чкчн, Вы понимаете, что такое дискуссия?
Это АРГУМЕНТАЦИЯ своего мнения, а не обмен лозунгами.
Я могу любой свой лозунг ( буде такой имеется) аргументировать, Вы это делать не в состоянии.
в ответ юзырь 17.09.11 18:06
В ответ на:
Действительно связь есть
Действительно связь есть
Действительно связи нет.
Мощная дискуссия.
Чкчн, Вы понимаете, что такое дискуссия?
Это АРГУМЕНТАЦИЯ своего мнения, а не обмен лозунгами.
Я могу любой свой лозунг ( буде такой имеется) аргументировать, Вы это делать не в состоянии.
17.09.11 18:19
Хорошо, хорошо, не будем о других странах. Будем о России - исключительно.
Так в чём же её особенность и величие?
в ответ юзырь 17.09.11 18:16
В ответ на:
Вам мало в ветке флуда не по теме по поводу России, так хочется ещё и другие страны приплести ?)
Вам мало в ветке флуда не по теме по поводу России, так хочется ещё и другие страны приплести ?)
Хорошо, хорошо, не будем о других странах. Будем о России - исключительно.
Так в чём же её особенность и величие?
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:24
в ответ nblens 17.09.11 18:19
Вот я говорю, у РФ нет никакой особенности. Развивающаяся страна ( ввиду отсталости экономики) с хорошими природными ресурсами ( нефть газ), атомным оружием и авторитарным руководством.
Уровень жизни населения относит её к странам неевропейским, скорее к странам третьего мира.
Уровень жизни населения относит её к странам неевропейским, скорее к странам третьего мира.
17.09.11 18:24
в ответ nblens 17.09.11 18:15
Блин, как об стенку горох...Я всего лишь призываю вернуться к теме, не отвлекаясь на вопросы, которые заслуживают отдельных тем для обсуждения. Хотите об этом поговорить - открывайте ветки, может, и поговорим. И не будет тогда нужды приписывать мне и обсуждать те или иные "тезисы", я сам вам их изложу. А здесь речь не об этом.
17.09.11 18:29
Причём не лозунг, а аргументацию.
Избегая этого Вы выглядите совершенно дурацки, призывая к дискуссии по теме , но не в состоянии ничего аргументировать.
Тогда не призывайте, а сразу на прогулку.
в ответ юзырь 17.09.11 18:24
В ответ на:
.Я всего лишь призываю вернуться к теме,
Ну так напишите что нибудь по теме. Сколько Вас просить можно?.Я всего лишь призываю вернуться к теме,
Причём не лозунг, а аргументацию.
Избегая этого Вы выглядите совершенно дурацки, призывая к дискуссии по теме , но не в состоянии ничего аргументировать.
Тогда не призывайте, а сразу на прогулку.
17.09.11 18:34
Так это не Ваши тезисы?
(воспользуюсь конспектом Стоика - там всё "от Ромы"). Вам их "приписали" и Вы ничего о знАчимости и особом величии России не говорили?
Тогда прошу прощения. Проверьте настройки своего компьютера - с него пишет кто-то другой, причём под многими Вашими никами:
Теперь я понимаю, почему Вы призываете вернуться к теме - от темы увёл какой-то злой человек, имеющий доступ к Вашему аккаунту на германке.
в ответ юзырь 17.09.11 18:24
В ответ на:
И не будет тогда нужды приписывать мне и обсуждать те или иные "тезисы", я сам вам их изложу.
И не будет тогда нужды приписывать мне и обсуждать те или иные "тезисы", я сам вам их изложу.
Так это не Ваши тезисы?
(воспользуюсь конспектом Стоика - там всё "от Ромы"). Вам их "приписали" и Вы ничего о знАчимости и особом величии России не говорили?
Тогда прошу прощения. Проверьте настройки своего компьютера - с него пишет кто-то другой, причём под многими Вашими никами:
В ответ на:
Россия - это больше, чем "страна".
Это самая большая страна в мире).
Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно.
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития
цивилизации по тому или иному пути, руководствуемся ли мы академическими знаниями или альтернативными.
Вот и скажите тогда, основываясь на общепринятых постулатах, повлияло ли на ход истории противостояние Руси с Хазарским
каганатом, а чуть позже с Золотой Ордой, а ещё позже освоение Сибири, наполеоновские войны, первая мировая, революция 17-го,
вторая мировая, противостояние СССР с США и, в конце концов, развал Союза ? Скажу, что у меня самого на многие вещи немного
отличающийся от общепринятого официального, взгляд на вещи. В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того,
чтоб определить, что считать великим...
Я всего лишь констатирую факт о том, что Россия - великая страна, что, по каким-то причинам, отвергается оппонентами.
К сожалению, войны в истории цивилизации - это всегда непосредственный пассионарный скачок, ведущий к социологическим,
культурным, геополитическим и идеологическим переменам. Насчёт Америки у меня опять же своё мнение...Но, естественно,
скажу, что да, великая. Я сказал, что Россия - великая страна. Куча оппонентов прибежала и стала "доказывать", что ни хрена она
не великая. Дальнейший ход дискуссии убедил даже некоторых оппонентов, настроенных антагонистически, что Россия, как бы то ни было,
действительно, великая страна. "Параметры" и "критерии" этого величия я, скрепя сердце, постарался хоть как-то совместить со спектром
взглядов оппонентов. Вы по-прежнему считаете, что Россия - не великая страна ? Тогда не знаю, что Вам посоветовать, в таком случае...
Естественно, я тоже могу сказать, глядя на слона, что это мышь, но от этого он слоном быть не перестанет...
Вся история цивилизации связана с войнами и другими ужасами. Со взлётами и падениями, со светом и мраком, с надеждами и их крушениями...
Как и индивидуальная человеческая жизнь, впрочем. С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
А хочется перемен к лучшему.
И Вы великий. Потому что выросли именно здесь и стали именно таким, какой Вы есть.
Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
Вы же, если верить, страдальцы от "режима", с детства впитывавшие идеалы свободы и демократии, подвергавшиеся преследованиям и репрессиям
за диссидентство... Я всего лишь сказал, что Россия - великая страна, что соответствует действительности.
Россия - это больше, чем "страна".
Это самая большая страна в мире).
Хотя то, что Россия - самая большая страна в мире, тоже не случайно.
1. Величие России в том, что с давних времён происходящее именно в этой стране очень сильно влияло на ход развития
цивилизации по тому или иному пути, руководствуемся ли мы академическими знаниями или альтернативными.
Вот и скажите тогда, основываясь на общепринятых постулатах, повлияло ли на ход истории противостояние Руси с Хазарским
каганатом, а чуть позже с Золотой Ордой, а ещё позже освоение Сибири, наполеоновские войны, первая мировая, революция 17-го,
вторая мировая, противостояние СССР с США и, в конце концов, развал Союза ? Скажу, что у меня самого на многие вещи немного
отличающийся от общепринятого официального, взгляд на вещи. В данном случае я всего лишь ищу общие точки отсчёта для того,
чтоб определить, что считать великим...
Я всего лишь констатирую факт о том, что Россия - великая страна, что, по каким-то причинам, отвергается оппонентами.
К сожалению, войны в истории цивилизации - это всегда непосредственный пассионарный скачок, ведущий к социологическим,
культурным, геополитическим и идеологическим переменам. Насчёт Америки у меня опять же своё мнение...Но, естественно,
скажу, что да, великая. Я сказал, что Россия - великая страна. Куча оппонентов прибежала и стала "доказывать", что ни хрена она
не великая. Дальнейший ход дискуссии убедил даже некоторых оппонентов, настроенных антагонистически, что Россия, как бы то ни было,
действительно, великая страна. "Параметры" и "критерии" этого величия я, скрепя сердце, постарался хоть как-то совместить со спектром
взглядов оппонентов. Вы по-прежнему считаете, что Россия - не великая страна ? Тогда не знаю, что Вам посоветовать, в таком случае...
Естественно, я тоже могу сказать, глядя на слона, что это мышь, но от этого он слоном быть не перестанет...
Вся история цивилизации связана с войнами и другими ужасами. Со взлётами и падениями, со светом и мраком, с надеждами и их крушениями...
Как и индивидуальная человеческая жизнь, впрочем. С какого, извините, рожна, Вы выделяете именно Россию как некий "проводник ужасов" ?
А хочется перемен к лучшему.
И Вы великий. Потому что выросли именно здесь и стали именно таким, какой Вы есть.
Если Вы это "ненавидите" и не признаёте, то Вы просто не пришли к осознанию самого себя.
Вы же, если верить, страдальцы от "режима", с детства впитывавшие идеалы свободы и демократии, подвергавшиеся преследованиям и репрессиям
за диссидентство... Я всего лишь сказал, что Россия - великая страна, что соответствует действительности.
Теперь я понимаю, почему Вы призываете вернуться к теме - от темы увёл какой-то злой человек, имеющий доступ к Вашему аккаунту на германке.
If you can read this, thank your teacher.
17.09.11 18:48
в ответ nblens 17.09.11 18:34
НП.
Поскольку "дискуссия" (ну никак не обойтись без кавычек) вылилась в диалог типа:
- Россия лучше чем другие страны.
- Чем лучше?
- Чем другие!
ветка закрыта.
Желающие обсудить будущее России - с фактами, конкретными утверждениями/возражениями, привлекая логическое мышление - могут открыть новую ветку.
Поскольку "дискуссия" (ну никак не обойтись без кавычек) вылилась в диалог типа:
- Россия лучше чем другие страны.
- Чем лучше?
- Чем другие!
ветка закрыта.
Желающие обсудить будущее России - с фактами, конкретными утверждениями/возражениями, привлекая логическое мышление - могут открыть новую ветку.