Вход на сайт
Если я хочу банан.
23.07.11 20:25
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Какой вариант реальный?
Все реалъные.
Какой продуктивнее?
Последний.
Я ведь могу заниматься чем угодно, меня не интересует удобрение для бананов и танки для их охраны, я просто заработаю денег, куплю банан и съем его.
А теперь про Америку.
Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги. Конечно и с танком за бананом могла бы поехать, да и сама придумать как банан вырастить в состоянии ( ну или в крайней случае заменить его на грушу), но всё таки при наличии денег - самый простой вариант: купить и съесть, а задницы по производству бананов, их охране и реализации пусть парят другие.
Конечно, если за банан предложить нечего, тогда надо на танк и вперёд.
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
А когда подумаете, подумайте ещё раз, а может есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется..
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Какой вариант реальный?
Все реалъные.
Какой продуктивнее?
Последний.
Я ведь могу заниматься чем угодно, меня не интересует удобрение для бананов и танки для их охраны, я просто заработаю денег, куплю банан и съем его.
А теперь про Америку.
Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги. Конечно и с танком за бананом могла бы поехать, да и сама придумать как банан вырастить в состоянии ( ну или в крайней случае заменить его на грушу), но всё таки при наличии денег - самый простой вариант: купить и съесть, а задницы по производству бананов, их охране и реализации пусть парят другие.
Конечно, если за банан предложить нечего, тогда надо на танк и вперёд.
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
А когда подумаете, подумайте ещё раз, а может есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется..
23.07.11 21:04
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
***Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
==============================
У Вас есть лишь один вариант, иносказатель Вы наш!
"ЕСЛИ Я ХОЧУ БАНАН,
ДОСТАЮ И ЕМ. КУРБАН."
Только так и не иначе. Всё проще, чем Вы представляете.
Вы мне напомнили анекдотец про Вовочку.
Марья Ивановна даёт задание: "Дети! Придумайте продолжение к строчке "Если б я имел коня".
Светочка:
"Если б я имел коня,
То катал бы он меня."
Встаёт Вовочка:
"Если б я имел коня,
Это был бы номер.
Если б конь имел меня,
Я бы сразу помер."
==============================
У Вас есть лишь один вариант, иносказатель Вы наш!
"ЕСЛИ Я ХОЧУ БАНАН,
ДОСТАЮ И ЕМ. КУРБАН."
Только так и не иначе. Всё проще, чем Вы представляете.
Вы мне напомнили анекдотец про Вовочку.
Марья Ивановна даёт задание: "Дети! Придумайте продолжение к строчке "Если б я имел коня".
Светочка:
"Если б я имел коня,
То катал бы он меня."
Встаёт Вовочка:
"Если б я имел коня,
Это был бы номер.
Если б конь имел меня,
Я бы сразу помер."
23.07.11 21:07
Можно ещё "освободить" кого-нить подчистую, а потом дать ему взаймы из того, что ты у него отнял и вечный банан тебе обеспечен.
... или вот, ещё; можно внушить кому-нить чувство вечной вины и не то, что банан, а целую подводную лодку с него получить, а то и две.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Можно ещё "освободить" кого-нить подчистую, а потом дать ему взаймы из того, что ты у него отнял и вечный банан тебе обеспечен.
... или вот, ещё; можно внушить кому-нить чувство вечной вины и не то, что банан, а целую подводную лодку с него получить, а то и две.
23.07.11 21:09
Откуда достаю? Из тумбочки, что ли? Так надо, чтобы он туда попал каким то образом. А вот каким - я три варианта и привёл.
Но Вы верно среагировли, на тему ( кстати не такую уж свежую, я об этом и ранее писал) подвИг меня именно Ваш постинг про спящих и видящих американцев как бы чужую нефтяную вышку себе хапнуть.
в ответ Reva954 23.07.11 21:04
В ответ на:
ЕСЛИ Я ХОЧУ БАНАН,
ДОСТАЮ И ЕМ.
ЕСЛИ Я ХОЧУ БАНАН,
ДОСТАЮ И ЕМ.
Откуда достаю? Из тумбочки, что ли? Так надо, чтобы он туда попал каким то образом. А вот каким - я три варианта и привёл.
Но Вы верно среагировли, на тему ( кстати не такую уж свежую, я об этом и ранее писал) подвИг меня именно Ваш постинг про спящих и видящих американцев как бы чужую нефтяную вышку себе хапнуть.
23.07.11 21:16
Можно ещё запустить на Марс блондинок, подарить владельцам бананов бинокли хорошие, а пока они на Марс пялятся, быстренько все бананы под себя подмять.
Вариантов добыть банан - множество.
Но я говорю о целесообразности. Заработать и купить- ничего более целесообразного в жизни не бывает.
А зарабатывать американцы умеют, тем более что их денюжку любой банановладелец с радость и удовольствием примет.
Ну про подводную лодку я весьма доходчиво расписал и Витнесс тоже постарался - а что не понятно, то тут звыняйте. Аргументов, кроме " ну скока можно нам виноватыми быть" не обнаружено.
в ответ Germanicus 23.07.11 21:07
В ответ на:
Можно ещё "освободить" кого-нить подчистую, а потом дать ему взаймы из того, что ты у него отнял и вечный банан тебе обеспечен.
Можно ещё "освободить" кого-нить подчистую, а потом дать ему взаймы из того, что ты у него отнял и вечный банан тебе обеспечен.
Можно ещё запустить на Марс блондинок, подарить владельцам бананов бинокли хорошие, а пока они на Марс пялятся, быстренько все бананы под себя подмять.
Вариантов добыть банан - множество.
Но я говорю о целесообразности. Заработать и купить- ничего более целесообразного в жизни не бывает.
А зарабатывать американцы умеют, тем более что их денюжку любой банановладелец с радость и удовольствием примет.
В ответ на:
или вот, ещё; можно внушить кому-нить чувство вечной вины и не то, что банан, а целую подводную лодку с него получить, а то и две.
или вот, ещё; можно внушить кому-нить чувство вечной вины и не то, что банан, а целую подводную лодку с него получить, а то и две.
Ну про подводную лодку я весьма доходчиво расписал и Витнесс тоже постарался - а что не понятно, то тут звыняйте. Аргументов, кроме " ну скока можно нам виноватыми быть" не обнаружено.
23.07.11 22:05
Напечатать и Вы могли бы дома на цветном принтере..., но вот кто их будет брать?
Надоело уже выслушивать эту глупость от людей обиженных, что мировой валютой якобы "назначили" американский доллар, а советский рубль почему-то обошли.
Деньги любой принимает лишь тогда - когда на них можно купить товар!
Неужели в Вашей жизни всё делается только по-свойски и по блату?
Иначе, откуда такая вера???
в ответ ellegenn 23.07.11 21:54
В ответ на:
Проще всего напечатать фальшивых денег.
Проще всего напечатать фальшивых денег.
Напечатать и Вы могли бы дома на цветном принтере..., но вот кто их будет брать?
Надоело уже выслушивать эту глупость от людей обиженных, что мировой валютой якобы "назначили" американский доллар, а советский рубль почему-то обошли.
Деньги любой принимает лишь тогда - когда на них можно купить товар!
В ответ на:
А ещё надо быть "своим" в суде ,когда тебя с ними поймают...
А ещё надо быть "своим" в суде ,когда тебя с ними поймают...
Неужели в Вашей жизни всё делается только по-свойски и по блату?
Иначе, откуда такая вера???
23.07.11 22:09
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
Курбан... Вы настолько иносказательно закрутили тему..., шо даже некоторые иносказателЯ... забили лапкой об маты... 
Но к теме...
Думаю, что если не Американцы... париться некоторым пришлось бы и дальше в крематориях...
Речь не о том кто победил фашистов во второй мировой.. Конечно СССР!
Ещё ближе к теме...
У них против... ничего нет... кроме технического дефолта...
А у нас есть человеческий фактор - это Греция и Испания...
Так шо подравняемся..., еслив шо!!!
Но к теме...
Думаю, что если не Американцы... париться некоторым пришлось бы и дальше в крематориях...
Речь не о том кто победил фашистов во второй мировой.. Конечно СССР!
Ещё ближе к теме...
У них против... ничего нет... кроме технического дефолта...
А у нас есть человеческий фактор - это Греция и Испания...
Так шо подравняемся..., еслив шо!!!
23.07.11 22:12
А если напечатают больше, чем есть в мире товаров, которые за эти деньги продаются, то получится что?
Так вот, пока это не получается, подозреватъ, что их больше чем надо не стОит.
И вообще, ветка о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
И если есть более целесообразный путь, чем покупка - сообщите.
в ответ ellegenn 23.07.11 21:54
В ответ на:
Проще всего напечатать фальшивых денег.
Американца,м фальшивых не надо, у них станок настоящий, печатает что положено.Проще всего напечатать фальшивых денег.
А если напечатают больше, чем есть в мире товаров, которые за эти деньги продаются, то получится что?
Так вот, пока это не получается, подозреватъ, что их больше чем надо не стОит.
И вообще, ветка о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
И если есть более целесообразный путь, чем покупка - сообщите.
23.07.11 22:20
Бы спросил... из помощи из вне?
Сам себе и отвечаю - однозначно...
Как на грегорианский календарь посмотрю... сразу про Бухенвальд вспоминать начинаю...
ЗЫ... Для разрядки международной напряжённости...
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
В ответ на:
был бы весь этот ужас с крематориями возможен без посторонней помощи?
был бы весь этот ужас с крематориями возможен без посторонней помощи?
Бы спросил... из помощи из вне?
Сам себе и отвечаю - однозначно...
Как на грегорианский календарь посмотрю... сразу про Бухенвальд вспоминать начинаю...
ЗЫ... Для разрядки международной напряжённости...
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
23.07.11 23:13
kurban04, знаете, что такое такое "банан" на воровском жаргоне? - это мужской половой член.
В связи с этим подумайте, что вы такое сказали.
Скажем говорят: Банан тебе в соответствующее место ..., бананы в пельменях, что значит бананы в ушах, что значит эти наушники в ушах, и так далее.
И дальнейшие ваши комментарии уже не важны. Если сказал- то все. Не хорошо, очень не хорошо.
Я не настаиваю, но вы правильно сделаете, если все эти не хорошие желания сейчас же сотрете, уберете.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Если я хочу банан.
Если я хочу банан.
kurban04, знаете, что такое такое "банан" на воровском жаргоне? - это мужской половой член.
В связи с этим подумайте, что вы такое сказали.
Скажем говорят: Банан тебе в соответствующее место ..., бананы в пельменях, что значит бананы в ушах, что значит эти наушники в ушах, и так далее.
И дальнейшие ваши комментарии уже не важны. Если сказал- то все. Не хорошо, очень не хорошо.
Я не настаиваю, но вы правильно сделаете, если все эти не хорошие желания сейчас же сотрете, уберете.
23.07.11 23:19
в ответ Nikolai0 23.07.11 23:13
Я бы стёр конечно, вернее заменил на помидор, но кто знает, чего у вас, уголовников, помидор означает.
А вдруг " забуду родную маму" или " служу советскому союзу" или ещё что..
Нет, не буду рисковать, банан сказал пустъ банан и будет.
Обратной дороги нет, всё равно попал.
А вдруг " забуду родную маму" или " служу советскому союзу" или ещё что..
Нет, не буду рисковать, банан сказал пустъ банан и будет.
Обратной дороги нет, всё равно попал.
23.07.11 23:22
Думаю.., шо нет...
Мне сначала нужно Курбану умно ответить... На это у некоторых уходят годы...
А пацан всё правильно... написал...
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
В ответ на:
Вы немного местом не ошиблись, уважаемый?
Вы немного местом не ошиблись, уважаемый?
Думаю.., шо нет...
Мне сначала нужно Курбану умно ответить... На это у некоторых уходят годы...
А пацан всё правильно... написал...
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
23.07.11 23:38
Да нет Извар.....все правильно с вашей памятью......чего то такое было у Курбана похожее......
но тогда был кажется ананас......
в ответ Извар 23.07.11 22:55
В ответ на:
"Что то с памятью моей стало" Не переживайте! Это я такой дотошный, а народ пошёл на тему, значит она и до сих пор актуальна!
"Что то с памятью моей стало" Не переживайте! Это я такой дотошный, а народ пошёл на тему, значит она и до сих пор актуальна!
Да нет Извар.....все правильно с вашей памятью......чего то такое было у Курбана похожее......
но тогда был кажется ананас......
23.07.11 23:53
Это вряд ли... Не завидую...
Что касается Курбана... Действительно... Сильно...
Но шоз-то зачастил... , когда Америка в опасности...
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
В ответ на:
счас оппоненты
счас оппоненты
Это вряд ли... Не завидую...
Что касается Курбана... Действительно... Сильно...
Но шоз-то зачастил... , когда Америка в опасности...
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
24.07.11 00:16
http://www.youtube.com/watch?v=4BFVQ28kQJk&feature=related
КУзя... под настроение...
Потом вспоминается В. Высоцкий... Это полный нокаут...
http://www.youtube.com/watch?v=bpbE2UAckQ4
КУзя... под настроение...
Потом вспоминается В. Высоцкий... Это полный нокаут...
http://www.youtube.com/watch?v=bpbE2UAckQ4
24.07.11 01:19
А ведь я предуипреждал...
Пока ходили по кабакам с гостями из США... всё было нормально... Я с пацанами_официантами рассчитывался..
Валерка захотел включить свою американскую речь... Получил накрутку в три раза...
А ведь его предупроеждалл... Типо... Приедержи язык...
http:///www.youtube.com/watch?v=UZEjaY4LkZ0&NR=1
В ответ на:
У меня там друг живёт, гораздо менее пробивной, что ли, чем я, а добился всего чего хотел.
У меня там друг живёт, гораздо менее пробивной, что ли, чем я, а добился всего чего хотел.
А ведь я предуипреждал...
Пока ходили по кабакам с гостями из США... всё было нормально... Я с пацанами_официантами рассчитывался..
Валерка захотел включить свою американскую речь... Получил накрутку в три раза...
А ведь его предупроеждалл... Типо... Приедержи язык...
http:///www.youtube.com/watch?v=UZEjaY4LkZ0&NR=1
24.07.11 02:49
Вот представьте себе гопника, он может зарабатывать деньги, неважно каким путём, и возможно деньги у него в кармане всегда есть, но всё равно, каждый раз когда он хочет банан, он не покупает его, а ищет "лоха" и этот банан у него забирает.....
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги. Конечно и с танком за бананом могла бы поехать, да и сама придумать как банан вырастить в состоянии ( ну или в крайней случае заменить его на грушу), но всё таки при наличии денег - самый простой вариант: купить и съесть, а задницы по производству бананов, их охране и реализации пусть парят другие.
Конечно, если за банан предложить нечего, тогда надо на танк и вперёд.
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги. Конечно и с танком за бананом могла бы поехать, да и сама придумать как банан вырастить в состоянии ( ну или в крайней случае заменить его на грушу), но всё таки при наличии денег - самый простой вариант: купить и съесть, а задницы по производству бананов, их охране и реализации пусть парят другие.
Конечно, если за банан предложить нечего, тогда надо на танк и вперёд.
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Вот представьте себе гопника, он может зарабатывать деньги, неважно каким путём, и возможно деньги у него в кармане всегда есть, но всё равно, каждый раз когда он хочет банан, он не покупает его, а ищет "лоха" и этот банан у него забирает.....
24.07.11 07:42 
Посему у Америки и популярны авианосцы, самолёты, ракеты и прочие "томагавки" несущие демократию во все уголки мира.
ДЕНЕГ же у Америки попросту НЕТ!!!
Есть зелёные долговые расписки частной мошеннической компании под названием ФРС. Имён хозяев которой называть не буду (имена можно найти в интернете, слава богу невозможно послать весь интернет в баню), а то г. модераторин реагирует неадекватно, сначала ставя знак равенства между мошенниками и ... ВСЕМИ семитами, ну а затем вместо того чтобы отправиться в баню самой посылает туда других.
И заметьте ни один "зелёный человечек" даже не грозит пальчиком г. модераторин, наверное полностью согласные с её мнением, обо всех СЕМИТАХ.
Ну да фиг с ней с г. модераторин, вернёмся к нашим бар... э-э-э простите баНанам.
Открою для Вас страшный секрет Полишинеля, ... именно "танков", в первую очередь авианосцев, самолётов, ракет и прочих "томагавков" у Америки больше чем у всех остальных стран вместе взятых и "путешествуют" они по всему миру помогая менять зелёные долговые расписки мошенников из ФРС на ... ВСЁ, в том числе и любимые Вами бананы.
Тот же кто проявляет строптивость и не хочет отдавать свои "бананы" за зелёные долговые расписки мошенников из ФРС кончают показательно плохо, в назидание другим. Хоть то Саддам Хуссейн, хоть сам президент той самой Америки ...
Кеннеди даже не попробовал, а только заикнулся о намерении осадить немного мошенников из ФРС , так его не просто банально пристрелили, а "зачистили" весь клан, наглядно продемонстрировав кто хозяин в доме. Прям как Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью" (с)
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Конечно и с танком за бананом могла бы поехать
Ва таки не поверите, но ... танки плохо плавают, особенно через океан.Конечно и с танком за бананом могла бы поехать
Посему у Америки и популярны авианосцы, самолёты, ракеты и прочие "томагавки" несущие демократию во все уголки мира.
ДЕНЕГ же у Америки попросту НЕТ!!!
Есть зелёные долговые расписки частной мошеннической компании под названием ФРС. Имён хозяев которой называть не буду (имена можно найти в интернете, слава богу невозможно послать весь интернет в баню), а то г. модераторин реагирует неадекватно, сначала ставя знак равенства между мошенниками и ... ВСЕМИ семитами
, ну а затем вместо того чтобы отправиться в баню самой посылает туда других.И заметьте ни один "зелёный человечек" даже не грозит пальчиком г. модераторин, наверное полностью согласные с её мнением, обо всех СЕМИТАХ.
Ну да фиг с ней с г. модераторин, вернёмся к нашим бар... э-э-э простите баНанам.
Открою для Вас страшный секрет Полишинеля, ... именно "танков", в первую очередь авианосцев, самолётов, ракет и прочих "томагавков" у Америки больше чем у всех остальных стран вместе взятых и "путешествуют" они по всему миру помогая менять зелёные долговые расписки мошенников из ФРС на ... ВСЁ, в том числе и любимые Вами бананы.
Тот же кто проявляет строптивость и не хочет отдавать свои "бананы" за зелёные долговые расписки мошенников из ФРС кончают показательно плохо, в назидание другим. Хоть то Саддам Хуссейн, хоть сам президент той самой Америки ...
Кеннеди даже не попробовал, а только заикнулся о намерении осадить немного мошенников из ФРС , так его не просто банально пристрелили, а "зачистили" весь клан, наглядно продемонстрировав кто хозяин в доме. Прям как Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью" (с)
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
24.07.11 08:09
У гопника, имеющего возможность без всяких последствий для своего бюджета купить банан, желание отобрать его преполагает полное отсутствие мозгового вещества. С этим качеством гопником стать и быть конечно можно ( и даже нужно), но статъ и быть экономически самой мощной державой мира, с экономикой которой на сегодняшний день никто срваниться не может, так вот такой страной стать нельзя.
А Америка стала.
в ответ Deptokrat 24.07.11 02:49
В ответ на:
Вот представьте себе гопника, он может зарабатывать деньги, неважно каким путём, и возможно деньги у него в кармане всегда есть, но всё равно, каждый раз когда он хочет банан, он не покупает его, а ищет "лоха" и этот банан у него забирает.....
Вот представьте себе гопника, он может зарабатывать деньги, неважно каким путём, и возможно деньги у него в кармане всегда есть, но всё равно, каждый раз когда он хочет банан, он не покупает его, а ищет "лоха" и этот банан у него забирает.....
У гопника, имеющего возможность без всяких последствий для своего бюджета купить банан, желание отобрать его преполагает полное отсутствие мозгового вещества. С этим качеством гопником стать и быть конечно можно ( и даже нужно), но статъ и быть экономически самой мощной державой мира, с экономикой которой на сегодняшний день никто срваниться не может, так вот такой страной стать нельзя.
А Америка стала.
24.07.11 08:21
Все деньги в мире- это ничто иное как долговые расписки.
Всё дело в том, насколько Вы этим распискам доверяете. Развивать эту тему не буду- Вы наверняка и так всё поняли.
Хорошо, есть у банановладельцев такая блажь, на здоровье.
Можно конечно отобрать у них бананы, а можно купить гривны, а на них купить бананы.
А если, возразите Вы к примеру, и гривновладельцы забастуют, что делать.
Очень просто: купить зайчики или евро или теньге или иену или фиг знает что ещё, купить на них гривны и далее бананы.
Это - целесообразный путь.
А вот если все откажутся от зелёненъких бумажек, тогда Америке кирдык, придётся, естественно, бананы отбирать. Но для обеспечения этого кирдыка всем остальным нужно научиться делать всё, что делает Америка, причём лучше и дешевле.
А это, извините, пока из области фантастики.
в ответ zanudaa 24.07.11 07:42
В ответ на:
Есть зелёные долговые расписки частной мошеннической компании под названием ФРС.
Коль Вы для меня секрет Полишинеля открыли, открою и я его Вам.Есть зелёные долговые расписки частной мошеннической компании под названием ФРС.
Все деньги в мире- это ничто иное как долговые расписки.
Всё дело в том, насколько Вы этим распискам доверяете. Развивать эту тему не буду- Вы наверняка и так всё поняли.
В ответ на:
Тот же кто проявляет строптивость и не хочет отдавать свои "бананы" за зелёные долговые расписки
То есть есть в мире таккие продавцы бананов, которым доллары не нужны, а нужны, к примеру, гривны.Тот же кто проявляет строптивость и не хочет отдавать свои "бананы" за зелёные долговые расписки
Хорошо, есть у банановладельцев такая блажь, на здоровье.
Можно конечно отобрать у них бананы, а можно купить гривны, а на них купить бананы.
А если, возразите Вы к примеру, и гривновладельцы забастуют, что делать.
Очень просто: купить зайчики или евро или теньге или иену или фиг знает что ещё, купить на них гривны и далее бананы.
Это - целесообразный путь.
А вот если все откажутся от зелёненъких бумажек, тогда Америке кирдык, придётся, естественно, бананы отбирать. Но для обеспечения этого кирдыка всем остальным нужно научиться делать всё, что делает Америка, причём лучше и дешевле.
А это, извините, пока из области фантастики.
24.07.11 09:13
1. Выпуск "расписок" регулирует государство (не всегда оптимально, но это тема отдельной дискуссии).
И только зелёные расписки, (выделяю специально для Вас), ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС неподконтрольны НИКАКОМУ государству.
2. За многими долговые расписками стоят реальные ценности (те же пошитые в Китае штаны, выкачанная в России нефть или выращенные в Бразилии бананы, за некоторами, как Вы тонко подметили ... "танки", сиречь авианосцы, штурмовики-бомбардировщики, ракеты, "томагавки" и прочие демократические ценности.
Кстати не поясните, на фига мертвецам "демократия" и ... зелёные долговые расписки частной мошеннической конторы ФРС???
Да Вы всё это прекрасно и сами знаете, поэтому Ваши "аргументы" выглядят, мягко выражаясь ... несколько л-л-лукавыми и неубедительными.
в ответ kurban04 24.07.11 08:21
В ответ на:
Все деньги в мире- это ничто иное как долговые расписки.
Не все. Все деньги в мире- это ничто иное как долговые расписки.
1. Выпуск "расписок" регулирует государство (не всегда оптимально, но это тема отдельной дискуссии).
И только зелёные расписки, (выделяю специально для Вас), ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС неподконтрольны НИКАКОМУ государству.
2. За многими долговые расписками стоят реальные ценности (те же пошитые в Китае штаны, выкачанная в России нефть или выращенные в Бразилии бананы, за некоторами, как Вы тонко подметили ... "танки", сиречь авианосцы, штурмовики-бомбардировщики, ракеты, "томагавки" и прочие демократические ценности.
В ответ на:
То есть есть в мире таккие продавцы бананов, которым доллары не нужны ...
То приплывут, прилетят как Вы выражаетесь "танки" и объяснят продавцам всю их неправоту, расхерачат всё к ... чертям собачьим, поубивают туеву хучу народу,
лидеров показательно повесят как бывшего своего подельника Саддама или спалят как Чаушеску с женой, демократизируют одним словом. То есть есть в мире таккие продавцы бананов, которым доллары не нужны ...
Кстати не поясните, на фига мертвецам "демократия" и ... зелёные долговые расписки частной мошеннической конторы ФРС???
Да Вы всё это прекрасно и сами знаете, поэтому Ваши "аргументы" выглядят, мягко выражаясь ... несколько л-л-лукавыми и неубедительными.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
24.07.11 09:28
... расставив ноги на ширину плеч, оттопырив большие пальцы, слегка наклонив голову в сторону и вращая чётк.. э-э-... "танками" в правой руке. Обычно разводилово начинается с вопроса; "ты какой масти ...?" э-э-.. тоись "есть ли у вас демократия?".
в ответ zanudaa 24.07.11 09:13
В ответ на:
То приплывут, прилетят как Вы выражаетесь "танки" и объяснят продавцам всю их неправоту, ...
То приплывут, прилетят как Вы выражаетесь "танки" и объяснят продавцам всю их неправоту, ...
... расставив ноги на ширину плеч, оттопырив большие пальцы, слегка наклонив голову в сторону и вращая чётк.. э-э-... "танками" в правой руке. Обычно разводилово начинается с вопроса; "ты какой масти ...?" э-э-.. тоись "есть ли у вас демократия?".
24.07.11 09:45
Впрочем я предугадываю Ваш ответ про закулису и спектакль для плебса, а так как конспирология меня не интересует, просто советую Вам чего нибудь почитать про финансовую систему США, кроме американофобских глупостей. Да и тема про ФРС была совсем недавно, это я помню, в отличие от..
Если конечно не считать, что США - клинические идиоты.
Я пишу просто и понятно. Но почему то у Вас не получается опровергнуть, а написать, что "неубедительно" ничего не стоит. Вот допустим ( допустим) разгромил Вас оппонент в пух и прах, Вам сказать нечего, кроме как "неубедительно". Ну говорите далее..
в ответ zanudaa 24.07.11 09:13
В ответ на:
1. Выпуск "расписок" регулирует государство (не всегда оптимально, но это тема отдельной дискуссии).
И только зелёные расписки, (выделяю специально для Вас), ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС неподконтрольны НИКАКОМУ государству.
Странно однако, что бедный Обама воюет не с "Мошеннической Компанией", а с собственным Сенатом, пытаясь хоть как то выклянчить денег.1. Выпуск "расписок" регулирует государство (не всегда оптимально, но это тема отдельной дискуссии).
И только зелёные расписки, (выделяю специально для Вас), ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС неподконтрольны НИКАКОМУ государству.
Впрочем я предугадываю Ваш ответ про закулису и спектакль для плебса, а так как конспирология меня не интересует, просто советую Вам чего нибудь почитать про финансовую систему США, кроме американофобских глупостей. Да и тема про ФРС была совсем недавно, это я помню, в отличие от..
В ответ на:
За многими долговые расписками стоят реальные ценности
Вот видите, а Вы про пустые зелёные бумажки писали. Значит стоят, всё таки. За многими долговые расписками стоят реальные ценности
В
ответ на:
То приплывут, прилетят как Вы выражаетесь "танки" и объяснят продавцам всю их неправоту,
Может и приплывут, но сначала должны целесообразные средства кончиться, а пока этого не произошло плыть совершенно незачем.То приплывут, прилетят как Вы выражаетесь "танки" и объяснят продавцам всю их неправоту,
Если конечно не считать, что США - клинические идиоты.
В ответ на:
Ваши "аргументы" выглядят, мягко выражаясь ... несколько л-л-лукавыми и неубедительными.
Ваши "аргументы" выглядят, мягко выражаясь ... несколько л-л-лукавыми и неубедительными.
Я пишу просто и понятно. Но почему то у Вас не получается опровергнуть, а написать, что "неубедительно" ничего не стоит. Вот допустим ( допустим) разгромил Вас оппонент в пух и прах, Вам сказать нечего, кроме как "неубедительно". Ну говорите далее..
24.07.11 09:57
Я конечно понимаю, что любую глупость ( а Америка также творит их немало) можно подогнать под отказ продать бананы за зелёные, но опять же возвращаемся к тому, что я в этом ветке красной линией провожу: нерационально.
Окей, не хотите Вы за бананы доллары, а мы не хотим за наш виндовс Ваши бананы, только доллары берём.
Это только первый, элементарный пример. А ведь есть масса экононмических рычагов как заставить нежелающих торговать за доллары сделать это - причём совершенно без применения силы.
Но тут есть проблема.
Допустим наступил на американскую мозоль какой-нибудь местный царёк, назвал Обаму лилибамой или ещё что-нибудь. Я отнюдь не исключаю, что этого недостаточно чтобы пару авианосцев не подъехали и не объяснили на доступном авианосцам языке, что так поступать нехорошо.
Царёк то поймёт и заткнётся ( если будет после обьяснения чем затыкать собственную задницу), но американофобу уже сам факт обьяснения является доказательством алчности, а не самолюбия.
А всё потому, что американофоб сам бы ни в жисть, а только за деньги. А раз так у него причинно-следственная связь функционирует, он её только так и проецирует.
В ответ на:
да есть страны готовые и не за зеленные, но и не за красивые
И кто им мешает воплотить эту готовность в жизнь? США?да есть страны готовые и не за зеленные, но и не за красивые
Я конечно понимаю, что любую глупость ( а Америка также творит их немало) можно подогнать под отказ продать бананы за зелёные, но опять же возвращаемся к тому, что я в этом ветке красной линией провожу: нерационально.
Окей, не хотите Вы за бананы доллары, а мы не хотим за наш виндовс Ваши бананы, только доллары берём.
Это только первый, элементарный пример. А ведь есть масса экононмических рычагов как заставить нежелающих торговать за доллары сделать это - причём совершенно без применения силы.
Но тут есть проблема.
Допустим наступил на американскую мозоль какой-нибудь местный царёк, назвал Обаму лилибамой или ещё что-нибудь. Я отнюдь не исключаю, что этого недостаточно чтобы пару авианосцев не подъехали и не объяснили на доступном авианосцам языке, что так поступать нехорошо.
Царёк то поймёт и заткнётся ( если будет после обьяснения чем затыкать собственную задницу), но американофобу уже сам факт обьяснения является доказательством алчности, а не самолюбия.
А всё потому, что американофоб сам бы ни в жисть, а только за деньги. А раз так у него причинно-следственная связь функционирует, он её только так и проецирует.
24.07.11 09:57
Предложение бананов в мире ограничено, при этом некоторые продавцы бананов весьма неудобны, т.к. имеют склонность вырученные от продажи бананов деньги пускать на разного рода антизападные проекты.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Предложение бананов в мире ограничено, при этом некоторые продавцы бананов весьма неудобны, т.к. имеют склонность вырученные от продажи бананов деньги пускать на разного рода антизападные проекты.
24.07.11 10:07
Предложение превышает спрос, мало того, чтобы цена на бананы не рухнула специальная организация регулирует количество поставляемых на рынок бананов имея постоянные проблемы с другими поставщиками бананов, не входящими в эту организацию, но желающих иметь всё и не у себя дома, а в той же Америке или на худой онец Англии.
Лучшим антизападным проектом может быть экономическая победа над США, что Америке не грозит уже лет как ..надцать.
в ответ von Himmel 24.07.11 09:57
В ответ на:
Предложение бананов в мире ограничено,
Очередной американофобский миф.Предложение бананов в мире ограничено,
Предложение превышает спрос, мало того, чтобы цена на бананы не рухнула специальная организация регулирует количество поставляемых на рынок бананов имея постоянные проблемы с другими поставщиками бананов, не входящими в эту организацию, но желающих иметь всё и не у себя дома, а в той же Америке или на худой онец Англии.
В ответ на:
вырученные от продажи бананов деньги пускать на разного рода антизападные проекты.
вырученные от продажи бананов деньги пускать на разного рода антизападные проекты.
Лучшим антизападным проектом может быть экономическая победа над США, что Америке не грозит уже лет как ..надцать.
24.07.11 10:16
А всего то, обмолвился, что ДОЛЛАР надо вывести из-под контроля частных мошенников и сделать эмиссию оного ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
Обама жить хочет сам и своим родным не желает судьбы клана Кеннеди, и уж тем более Саддама.
И держатся зелёные долговые обязательства частных мошенников - ФРС, давно уже не на золоте (они банально похе..-х-хоронили Бреттон-Вудские соглашения, "кинули" остальной мир), и даже не на американских товарах, (их попросту нет столько, подтверждением чему служат последние "дискуссии" об увеличении долга) а на, как Вы совершенно верно замерили, "танках" сиречь авианосных соединениях, вкупе с ракетами и бомбами - самых что ни на есть истинных "демократических ценностях".
Это секрет Полишинеля, поэтому и говорю, что Вы ... л-л-лукавите.
Передёргиваете маленько. Зачем Вы так? Люди то читать умеют.
в ответ kurban04 24.07.11 09:45
В ответ на:
Странно однако, что бедный Обама воюет не с "Мошеннической Компанией",
Поинтересуйтесь на досуге как кончил путь бренный Д. Кеннеди и его братья. Странно однако, что бедный Обама воюет не с "Мошеннической Компанией",
А всего то, обмолвился, что ДОЛЛАР надо вывести из-под контроля частных мошенников и сделать эмиссию оного ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
Обама жить хочет сам и своим родным не желает судьбы клана Кеннеди, и уж тем более Саддама.
И держатся зелёные долговые обязательства частных мошенников - ФРС, давно уже не на золоте (они банально похе..-х-хоронили Бреттон-Вудские соглашения, "кинули" остальной мир), и даже не на американских товарах, (их попросту нет столько, подтверждением чему служат последние "дискуссии" об увеличении долга) а на, как Вы совершенно верно замерили, "танках" сиречь авианосных соединениях, вкупе с ракетами и бомбами - самых что ни на есть истинных "демократических ценностях".
Это секрет Полишинеля, поэтому и говорю, что Вы ... л-л-лукавите.
В ответ на:
Вот видите, а Вы про пустые зелёные бумажки писали. Значит стоят, всё таки.
Это вовсе не про зелёные долговые обязательства частных мошенников - ФРС написано было. Вот видите, а Вы про пустые зелёные бумажки писали. Значит стоят, всё таки.
Передёргиваете маленько. Зачем Вы так? Люди то читать умеют.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
24.07.11 10:31
Результаты работы комиссии Уоренна абсолютно доступны любому желающему.
Иными словами владельцев чего бы то ни было американцы просто силой заставляют продавать им за доллары.
Допустим так и есть. Вдруг действительно берёт дрожь любого царька при малейшем намёке на въезд танков в столицу и он тут же согласен отдать даже любимую тёщу за зелёные.
Но куда девать простого бывшего советского гражданина, желающего в период нестабильности собственной валюты, продавать свою тухлую " двушку" исключительно за баксы?
И туда закулиса добралась? Не знаю, я сделал это совершенно добровольно, уверяю Вас.
Мало того, если бы кто мне предложил какие угодно тугрики за мой райх, то они были бы немедленно сменяны на зелёные.
Гарантирую.
в ответ zanudaa 24.07.11 10:16
В ответ на:
Поинтересуйтесь на досуге как кончил путь бренный Д. Кеннеди и его братья.
Вы наверняка имеете ввиду какую-нибудь конспирологию, не сомневаюсь ни капли.Поинтересуйтесь на досуге как кончил путь бренный Д. Кеннеди и его братья.
Результаты работы комиссии Уоренна абсолютно доступны любому желающему.
В ответ на:
держатся зелёные долговые обязательства .... на, как Вы совершенно верно замерили, "танках" сиречь авианосных соединениях, вкупе с ракетами и бомбами
держатся зелёные долговые обязательства .... на, как Вы совершенно верно замерили, "танках" сиречь авианосных соединениях, вкупе с ракетами и бомбами
Иными словами владельцев чего бы то ни было американцы просто силой заставляют продавать им за доллары.
Допустим так и есть. Вдруг действительно берёт дрожь любого царька при малейшем намёке на въезд танков в столицу и он тут же согласен отдать даже любимую тёщу за зелёные.
Но куда девать простого бывшего советского гражданина, желающего в период нестабильности собственной валюты, продавать свою тухлую " двушку" исключительно за баксы?
И туда закулиса добралась? Не знаю, я сделал это совершенно добровольно, уверяю Вас.
Мало того, если бы кто мне предложил какие угодно тугрики за мой райх, то они были бы немедленно сменяны на зелёные.
Гарантирую.
24.07.11 10:40
Доллар держится не на золоте, верно, он держится на доверии американской экономике, рядом с которым не стоит доверие ни к одной экономике мира. А доверие никакими танками не завоюешь.
Как это не банально звучит, но люди верят, что только доллар они в любой момент своей жизни гарантированно обменяют на товары и услуги.
И никакая конспирология даже на цент не поколебала их в этой уверенности.
Даже Вас, в чём я ни капли не сомневаюсь.
в ответ zanudaa 24.07.11 10:16
В ответ на:
И держатся зелёные долговые обязательства частных мошенников - ФРС, давно уже не на золоте (они банально похе..-х-хоронили Бреттон-Вудские соглашения, "кинули" остальной мир), и даже не на американских товарах, (их попросту нет
И держатся зелёные долговые обязательства частных мошенников - ФРС, давно уже не на золоте (они банально похе..-х-хоронили Бреттон-Вудские соглашения, "кинули" остальной мир), и даже не на американских товарах, (их попросту нет
Доллар держится не на золоте, верно, он держится на доверии американской экономике, рядом с которым не стоит доверие ни к одной экономике мира. А доверие никакими танками не завоюешь.
Как это не банально звучит, но люди верят, что только доллар они в любой момент своей жизни гарантированно обменяют на товары и услуги.
И никакая конспирология даже на цент не поколебала их в этой уверенности.
Даже Вас, в чём я ни капли не сомневаюсь.
24.07.11 10:42
Зачем нужны танки и прочие вооружения:
1. Обеспечить безопасность процесса печатания зелени.
2. Обеспечить Ваше захотение бананов, т.е. Вашу безопасность.
3. После обеспечения Вашей безопасности(жизни), создать Вам безопасную возможность
заработать зелень на банан.
4. и т.д.
За "я хочу банан - поедание банана" стоят в данном случае лучшие друзья США:
их армия, авиация и флот.
А друзей не купишь ни за какую зелень.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Зачем нужны танки и прочие вооружения:
1. Обеспечить безопасность процесса печатания зелени.
2. Обеспечить Ваше захотение бананов, т.е. Вашу безопасность.
3. После обеспечения Вашей безопасности(жизни), создать Вам безопасную возможность
заработать зелень на банан.
4. и т.д.
За "я хочу банан - поедание банана" стоят в данном случае лучшие друзья США:
их армия, авиация и флот.
А друзей не купишь ни за какую зелень.
24.07.11 10:46
Если она ставит знак равенства между финансовыми мошенниками и всеми СЕМИТАМИ, то Вы между ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС и ВСЕМИ американцами.
Да, я резко отрицательно отношусь ко всяким мошенникам и ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС в том числе тоже. Ну и где тут негатив ко ВСЕМ американцам? Только в Вашем больном воображении.
Пример американца, который был аналогичного мнения и чем он закончил я уже приводил.
И если для Вас Америка прежде всего ЧАСТНАЯ мошенническая компания ФРС, то для меня гораздо более американец - убитый Джон Фитджеральд Кеннеди (хоть я и во многом не согласен был с его позицией).
Для меня американцы, те простые люди с которыми приходилось общаться.
И я, в отличие от ВАС, НИКОГДА не поставлю знак равенства между сотнями миллионов американцев и ... ЧАСТНОЙ мошеннической компанией ФРС-МВФ и пр.
Хотелось бы надеяться, что Ваша реплика про "американофобские глупости" сорвалась случайно в пылу полемического задора.
в ответ kurban04 24.07.11 09:45
В ответ на:
... кроме американофобских глупостей.
Вы переплюнули саму г. модераторин. ... кроме американофобских глупостей.
Если она ставит знак равенства между финансовыми мошенниками и всеми СЕМИТАМИ, то Вы между ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС и ВСЕМИ американцами.
Да, я резко отрицательно отношусь ко всяким мошенникам и ЧАСТНОЙ мошеннической компании ФРС в том числе тоже. Ну и где тут негатив ко ВСЕМ американцам? Только в Вашем больном воображении.
Пример американца, который был аналогичного мнения и чем он закончил я уже приводил.
И если для Вас Америка прежде всего ЧАСТНАЯ мошенническая компания ФРС, то для меня гораздо более американец - убитый Джон Фитджеральд Кеннеди (хоть я и во многом не согласен был с его позицией).
Для меня американцы, те простые люди с которыми приходилось общаться.
И я, в отличие от ВАС, НИКОГДА не поставлю знак равенства между сотнями миллионов американцев и ... ЧАСТНОЙ мошеннической компанией ФРС-МВФ и пр.
Хотелось бы надеяться, что Ваша реплика про "американофобские глупости" сорвалась случайно в пылу полемического задора.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
24.07.11 10:53
Американофобия не предполагает ненависть к американцам, а лишь ненависть к той экономической и политической модели общества, которую Америка предлагает.
И если я пишу "американофобская глупость" именно это я и имею ввиду, что и прошу учитывать в дальнейшей дискуссии.
И не поминайте к месту и не к месту модераторов - это слишком похоже на желание получить БАН, а затем этим бравировать- мол я бы победил, если бы не ...
Забудьте об их существовании, просто совет.
Далее к теме..
И если я пишу "американофобская глупость" именно это я и имею ввиду, что и прошу учитывать в дальнейшей дискуссии.
И не поминайте к месту и не к месту модераторов - это слишком похоже на желание получить БАН, а затем этим бравировать- мол я бы победил, если бы не ...
Забудьте об их существовании, просто совет.
Далее к теме..
24.07.11 11:08
Хм, а график цены говорит об ином. Списывать лишь на страхи биржевиков 700% рост за 6.5 лет (при том что продавцы в столь резком росте очень незаинтересованы) - язык не поворачивается.
С этим Вам на юношеский конкурс лучших анизападных проектов. Здесь речь не о теоретически лучших, а о практически возможных.
в ответ kurban04 24.07.11 10:07
В ответ на:
Предложение превышает спрос
Предложение превышает спрос
Хм, а график цены говорит об ином. Списывать лишь на страхи биржевиков 700% рост за 6.5 лет (при том что продавцы в столь резком росте очень незаинтересованы) - язык не поворачивается.
В ответ на:
Лучшим антизападным проектом может быть экономическая победа над США, что Америке не грозит уже лет как ..надцать.
Лучшим антизападным проектом может быть экономическая победа над США, что Америке не грозит уже лет как ..надцать.
С этим Вам на юношеский конкурс лучших анизападных проектов. Здесь речь не о теоретически лучших, а о практически возможных.
24.07.11 11:24
Ну ясно.
в ответ von Himmel 24.07.11 11:08
В ответ на:
Хм, а график цены говорит об ином.
Цена- не единственный индикатор наличия или отсутствия товара на рынке. В нашем случае сдерживание поставок и рост цены взаимосвязаны и уж никак не преполагают, что бананов всем желающим не хватит. Да и не в этом дело, в принципе. Владение нефтью стало давно "межнационально-корпоративным". Окупация нефтедобывающего Ирака не дала никаких преференций США, зато компании, никакого отношения к США не имеющие, поднялись на этой оккупации немеряно. Да и цена поднялась в Вашем графике не из-за того, что предложения стало мало, а именно из-за американского вторжения в Ирак.Хм, а график цены говорит об ином.
В ответ на:
здесь речь не о теоретически лучших, а о практически возможных.
То есть это именно Америка не даёт другиом странам победить её экономически. здесь речь не о теоретически лучших, а о практически возможных.
Ну ясно.
24.07.11 11:32
Кроме того дышу я неровно к ней, правда заочно и без всякой надежды на взаимность.
За совет спасибо. Принимаю к сведению не поминать всуе.
Даже мнение собственного президента. В лучшем случае импичмент, в худшем пуля в лоб. Поэтому ссылки на Обаму и иных политиков как говорится не катят.
Что им позволено, то они и озвучат и сделают.
Несогласные, имеющие своё отличное от финансовых мошенников мнение попросту убираются ... тем или иным способом, либо тихо-мирно, либо с шумом-"фейерверками".
Я лично отождествляю общество НЕ с мошенниками и бандитами, а со здоровой её частью. Посему американофоб прежде всего тот, кто вызывает своими ДЕЙСТВИЯМИ негативную реакцию остальной части мира, кто создаёт негативное представление об этом обществе и тот кто всячески оправдывает сих, с позволения сказать, деятелей.
В ответ на:
И не поминайте к месту и не к месту модераторов - это слишком похоже на желание получить БАН, а затем этим бравировать- мол я бы победил, если бы не ...
Забудьте об их существовании, просто совет.
Да больно уж приёмы дискуссии идентичные. Не из одного ли источника навыки? И не поминайте к месту и не к месту модераторов - это слишком похоже на желание получить БАН, а затем этим бравировать- мол я бы победил, если бы не ...
Забудьте об их существовании, просто совет.
Кроме того дышу я неровно к ней, правда заочно и без всякой надежды на взаимность.
За совет спасибо. Принимаю к сведению не поминать всуе.
В ответ на:
Американофобия не предполагает ненависть к американцам, а лишь ненависть к той экономической и политической модели общества, которую Америка предлагает.
Вы не поверите, но далеко не ВСЕ американцы принимают ту "экономическую и политическую модель общества". Увы, при демократии(?) мнение американцев, мнение здоровой части общества
ничто перед мнением финансовах мошенников.Американофобия не предполагает ненависть к американцам, а лишь ненависть к той экономической и политической модели общества, которую Америка предлагает.
Даже мнение собственного президента. В лучшем случае импичмент, в худшем пуля в лоб. Поэтому ссылки на Обаму и иных политиков как говорится не катят.
Что им позволено, то они и озвучат и сделают.
Несогласные, имеющие своё отличное от финансовых мошенников мнение попросту убираются ... тем или иным способом, либо тихо-мирно, либо с шумом-"фейерверками".
Я лично отождествляю общество НЕ с мошенниками и бандитами, а со здоровой её частью. Посему американофоб прежде всего тот, кто вызывает своими ДЕЙСТВИЯМИ негативную реакцию остальной части мира, кто создаёт негативное представление об этом обществе и тот кто всячески оправдывает сих, с позволения сказать, деятелей.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
24.07.11 11:58
Ну Ирак это небольшая часть мирового нефтяного пирога. Сдерживание поставок и страхи по причине событий в этой малой части взвинтили цену в разы? Да так, что остальные нефтедобытчики ничего не смогли сделать? Может я отстал от жизни, но верится с трудом.
Последний, кто желал победить США экономически, скончался 40 лет назад. У современных царьков запросы поскромнее будут. Регионального масштаба. Не надо уводить тему.
в ответ kurban04 24.07.11 11:24
В ответ на:
Цена- не единственный индикатор наличия или отсутствия товара на рынке. В нашем случае сдерживание поставок и рост цены взаимосвязаны и уж никак не преполагают, что бананов всем желающим не хватит. Да и не в этом дело, в принципе. Владение нефтью стало давно "межнационально-корпоративным". Окупация нефтедобывающего Ирака не дала никаких преференций США, зато компании, никакого отношения к США не имеющие, поднялись на этой оккупации немеряно. Да и цена поднялась в Вашем графике не из-за того, что предложения стало мало, а именно из-за американского вторжения в Ирак.
Цена- не единственный индикатор наличия или отсутствия товара на рынке. В нашем случае сдерживание поставок и рост цены взаимосвязаны и уж никак не преполагают, что бананов всем желающим не хватит. Да и не в этом дело, в принципе. Владение нефтью стало давно "межнационально-корпоративным". Окупация нефтедобывающего Ирака не дала никаких преференций США, зато компании, никакого отношения к США не имеющие, поднялись на этой оккупации немеряно. Да и цена поднялась в Вашем графике не из-за того, что предложения стало мало, а именно из-за американского вторжения в Ирак.
Ну Ирак это небольшая часть мирового нефтяного пирога. Сдерживание поставок и страхи по причине событий в этой малой части взвинтили цену в разы? Да так, что остальные нефтедобытчики ничего не смогли сделать? Может я отстал от жизни, но верится с трудом.
В ответ на:
То есть это именно Америка не даёт другиом странам победить её экономически.
Ну ясно.
То есть это именно Америка не даёт другиом странам победить её экономически.
Ну ясно.
Последний, кто желал победить США экономически, скончался 40 лет назад. У современных царьков запросы поскромнее будут. Регионального масштаба. Не надо уводить тему.
24.07.11 12:01
Я не знаю по какому принципу Вы делите общество на здоровую и нездоровую часть.
Здоровые - это конспирологи? Но тогда их не большинство причём далеко не большинство, да и насчёт здоровъя тоже спорно. Осталъные принимают эту модель, что не означает, что она совершенна и не подлежит критике. Человек, владеющий английским, может Вам рассказать о той фанатичной непримиримости, которую демонстрируют представители разных партий, но никто из них не сомневается, чти вектор, выбранный Америкой, верный. Средства достижения цели для них различны. Но сами цели, прописанные американской Конституцией, незыблимы.
Тут я с Вами согласен.
в ответ zanudaa 24.07.11 11:32
В ответ на:
далеко не ВСЕ американцы принимают ту "экономическую и политическую модель общества". Увы, при демократии(?) мнение американцев, мнение здоровой части общества ничто перед мнением финансовах мошенников.
далеко не ВСЕ американцы принимают ту "экономическую и политическую модель общества". Увы, при демократии(?) мнение американцев, мнение здоровой части общества ничто перед мнением финансовах мошенников.
Я не знаю по какому принципу Вы делите общество на здоровую и нездоровую часть.
Здоровые - это конспирологи? Но тогда их не большинство причём далеко не большинство, да и насчёт здоровъя тоже спорно. Осталъные принимают эту модель, что не означает, что она совершенна и не подлежит критике. Человек, владеющий английским, может Вам рассказать о той фанатичной непримиримости, которую демонстрируют представители разных партий, но никто из них не сомневается, чти вектор, выбранный Америкой, верный. Средства достижения цели для них различны. Но сами цели, прописанные американской Конституцией, незыблимы.
В ответ на:
Посему американофоб прежде всего тот, кто вызывает своими ДЕЙСТВИЯМИ негативную реакцию остальной части мира, кто создаёт негативное представление об этом
Ну про то, что безработные в Америке умирают на улице от приступа аппендицита нам на уроках научного коммунизма рассказывали. Ноги оттуда растут. А действиями Америки конечно же можно быть недовольным. Например исламисты очень недовольны или завистники тоже недовольны или отказники во въезд страшно недовольны и те, кто пострадал от военных действий ужасно недовольны.Посему американофоб прежде всего тот, кто вызывает своими ДЕЙСТВИЯМИ негативную реакцию остальной части мира, кто создаёт негативное представление об этом
Тут я с Вами согласен.
24.07.11 12:08
Вы наверное отстали от жизни, но именно нестабильность и есть первое и главное условие поднятия цены на нефть. Но её предложение никак не уменьшилось, наоборот, освободившуюся нишу стремились моментально занять другие.
Не понял кто это..
Но не принципиально. Победить экономически можно, производя дешевле и лучше. Но это лишь надводная часть айсберга. Основная "валюта" США- интеллектуальная собственность.
А тут отрыв настолько велик, что никто, никак и наверное и никогда и близко не составит ей конкуренцию.
в ответ von Himmel 24.07.11 11:58
В ответ на:
Сдерживание поставок и страхи по причине событий в этой малой части взвинтили цену в разы? Да так, что остальные нефтедобытчики ничего не смогли сделать? Может я отстал от жизни, но верится с трудом.
Сдерживание поставок и страхи по причине событий в этой малой части взвинтили цену в разы? Да так, что остальные нефтедобытчики ничего не смогли сделать? Может я отстал от жизни, но верится с трудом.
Вы наверное отстали от жизни, но именно нестабильность и есть первое и главное условие поднятия цены на нефть. Но её предложение никак не уменьшилось, наоборот, освободившуюся нишу стремились моментально занять другие.
В ответ на:
Последний, кто желал победить США экономически, скончался 40 лет назад.
Последний, кто желал победить США экономически, скончался 40 лет назад.
Не понял кто это..
Но не принципиально. Победить экономически можно, производя дешевле и лучше. Но это лишь надводная часть айсберга. Основная "валюта" США- интеллектуальная собственность.
А тут отрыв настолько велик, что никто, никак и наверное и никогда и близко не составит ей конкуренцию.
24.07.11 12:14
[/цитата]Допустим наступил на американскую мозоль какой-нибудь местный царёк, назвал Обаму лилибамой или ещё что-нибудь. Я отнюдь не исключаю, что этого недостаточно чтобы пару авианосцев не подъехали и не объяснили на доступном авианосцам языке, что так поступать нехорошо.
Царёк то поймёт и заткнётся ( если будет после обьяснения чем затыкать собственную задницу), но американофобу уже сам факт обьяснения является доказательством алчности, а не самолюбия.
А всё потому, что американофоб сам бы ни в жисть, а только за деньги. А раз так у него причинно-следственная связь функционирует, он её только так и проецирует.[цитата]
Очень много образности, я понимаю, что есть, зависло ощущение нарождение чего то …, и экономического
в том числе, все понимают, что долг, не может по определению быть эфемерен, но тем немение Америке
не хватает и она допечатывает, а что делать с ростовщиком, доставщиками их так много, и они включены
в обмен зеленными бумажками между собой и еще и еще ………… Что же касательно дымовых завес
и приведению ручных компаний к стратегическим ресурсам тоже…., невозможно быть убедительным
миротворцем при откровенном грабеже, если есть, кто верит во весь этот бред с экспортом демократических
преобразований то это как раз именно те компании, допущенные к грабежу природных ресурсов этих
стран.
« ….Факир был пьян и фокус не удался …» если серьезно рефлексировать на их причинно следственную,
можно умом тронутся ( перспектива) разбираться чего больше алчности или самолюбия, а не один ли…
вы правы в том, что без хорошей войнушки здесь не как рамс не разрулишь, проблема лишь в том,
что как долго будет затяжной прыжок с заимствованиями и на кого падет немилость, кто ??? будит
крайнем.
в ответ kurban04 24.07.11 09:57
[/цитата]Допустим наступил на американскую мозоль какой-нибудь местный царёк, назвал Обаму лилибамой или ещё что-нибудь. Я отнюдь не исключаю, что этого недостаточно чтобы пару авианосцев не подъехали и не объяснили на доступном авианосцам языке, что так поступать нехорошо.
Царёк то поймёт и заткнётся ( если будет после обьяснения чем затыкать собственную задницу), но американофобу уже сам факт обьяснения является доказательством алчности, а не самолюбия.
А всё потому, что американофоб сам бы ни в жисть, а только за деньги. А раз так у него причинно-следственная связь функционирует, он её только так и проецирует.[цитата]
Очень много образности, я понимаю, что есть, зависло ощущение нарождение чего то …, и экономического
в том числе, все понимают, что долг, не может по определению быть эфемерен, но тем немение Америке
не хватает и она допечатывает, а что делать с ростовщиком, доставщиками их так много, и они включены
в обмен зеленными бумажками между собой и еще и еще ………… Что же касательно дымовых завес
и приведению ручных компаний к стратегическим ресурсам тоже…., невозможно быть убедительным
миротворцем при откровенном грабеже, если есть, кто верит во весь этот бред с экспортом демократических
преобразований то это как раз именно те компании, допущенные к грабежу природных ресурсов этих
стран.
« ….Факир был пьян и фокус не удался …» если серьезно рефлексировать на их причинно следственную,
можно умом тронутся ( перспектива) разбираться чего больше алчности или самолюбия, а не один ли…
вы правы в том, что без хорошей войнушки здесь не как рамс не разрулишь, проблема лишь в том,
что как долго будет затяжной прыжок с заимствованиями и на кого падет немилость, кто ??? будит
крайнем.
24.07.11 12:19
Эти два предложения экономически противоречат друг-другу.
Да причём тут это... Я веду речь, что за нефтедоллары всякие саддамы стремятся и сами вооружиться, и финансировать антиамериканских боевиков за пределами своих границ. И торговать с подобными саддамами Штатам неудобно именно по этой причине. Вы же почему-то сводите разговор к экономическим возможностям США.
В ответ на:
Вы наверное отстали от жизни, но именно нестабильность и есть первое и главное условие поднятия цены на нефть. Но её предложение никак не уменьшилось, наоборот, освободившуюся нишу стремились моментально занять другие.
Вы наверное отстали от жизни, но именно нестабильность и есть первое и главное условие поднятия цены на нефть. Но её предложение никак не уменьшилось, наоборот, освободившуюся нишу стремились моментально занять другие.
Эти два предложения экономически противоречат друг-другу.
В ответ на:
Но не принципиально. Победить экономически можно, производя дешевле и лучше. Но это лишь надводная часть айсберга. Основная "валюта" США- интеллектуальная собственность.
А тут отрыв настолько велик, что никто, никак и наверное и никогда и близко не составит ей конкуренцию.
Но не принципиально. Победить экономически можно, производя дешевле и лучше. Но это лишь надводная часть айсберга. Основная "валюта" США- интеллектуальная собственность.
А тут отрыв настолько велик, что никто, никак и наверное и никогда и близко не составит ей конкуренцию.
Да причём тут это... Я веду речь, что за нефтедоллары всякие саддамы стремятся и сами вооружиться, и финансировать антиамериканских боевиков за пределами своих границ. И торговать с подобными саддамами Штатам неудобно именно по этой причине. Вы же почему-то сводите разговор к экономическим возможностям США.
24.07.11 12:20
Извините, но конспирологичекие версии я не комментирую.
Просто даю Вам информацию, что одни из самых главных "ручных компаний, приведённых американцами к стратегическим ресурсам", вляются Лукойл и Газпром.
в ответ Maskvachka 24.07.11 12:14
В ответ на:
Что же касательно дымовых завес
и приведению ручных компаний к стратегическим ресурсам тоже…., невозможно быть убедительным
миротворцем при откровенном грабеже, если есть, кто верит во весь этот бред с экспортом демократических
преобразований то это как раз именно те компании, допущенные к грабежу природных ресурсов этих
стран.
Что же касательно дымовых завес
и приведению ручных компаний к стратегическим ресурсам тоже…., невозможно быть убедительным
миротворцем при откровенном грабеже, если есть, кто верит во весь этот бред с экспортом демократических
преобразований то это как раз именно те компании, допущенные к грабежу природных ресурсов этих
стран.
Извините, но конспирологичекие версии я не комментирую.
Просто даю Вам информацию, что одни из самых главных "ручных компаний, приведённых американцами к стратегическим ресурсам", вляются Лукойл и Газпром.
24.07.11 12:25
Но нестабильность может привести к перебоям, а этого страны-потребители позволить себе не могут, поэтому согласны платить дороже, но чтобы с гарантией.
Нехватка бананов- обыкновенный штамп, который никакого отношения к действительности не имеет.
В первую очередь они финансируют себя, любимого, а уж затем всяких террористов.
Но это так, замечание по пути.
Если американцы ставят цель уничтожить режим, способствующий терроризму, то здесь явно не экономические причины провоцируют очередной военный конфликт, а политический. Это американофобы ищут всюду денежныы след, Вы же правильно заметили, что им важно то, чтобы деньги не попали по неназначению.
В ответ на:
Эти два предложения экономически противоречат друг-другу.
Нет не противоречат. Предложение нефти всегда соответствует запросам рынка, но может быть моментально увеличено на порядок, чему противодействует ОПЕК.Эти два предложения экономически противоречат друг-другу.
Но нестабильность может привести к перебоям, а этого страны-потребители позволить себе не могут, поэтому согласны платить дороже, но чтобы с гарантией.
Нехватка бананов- обыкновенный штамп, который никакого отношения к действительности не имеет.
В ответ на:
Я веду речь, что за нефтедоллары всякие саддамы стремятся и сами вооружиться, и финансировать антиамериканских боевиков за пределами своих границ. И торговать с подобными саддамами Штатам неудобно именно по этой причине.
Я веду речь, что за нефтедоллары всякие саддамы стремятся и сами вооружиться, и финансировать антиамериканских боевиков за пределами своих границ. И торговать с подобными саддамами Штатам неудобно именно по этой причине.
В первую очередь они финансируют себя, любимого, а уж затем всяких террористов.
Но это так, замечание по пути.
Если американцы ставят цель уничтожить режим, способствующий терроризму, то здесь явно не экономические причины провоцируют очередной военный конфликт, а политический. Это американофобы ищут всюду денежныы след, Вы же правильно заметили, что им важно то, чтобы деньги не попали по неназначению.
24.07.11 12:30
И что…., есть проблема…, только не у Американцев, я не знаю в чем обвинят (отвод, для соблюдения правил
приличия) …выбора нет, победит шкурный интерес, своя рубаха ближе ….
в ответ kurban04 24.07.11 12:20
В ответ на:
Извините, но конспирологичекие версии я не комментирую.
Просто даю Вам информацию, что одни из самых главных "ручных компаний, приведённых американцами к стратегическим ресурсам", вляются Лукойл и Газпром.
Извините, но конспирологичекие версии я не комментирую.
Просто даю Вам информацию, что одни из самых главных "ручных компаний, приведённых американцами к стратегическим ресурсам", вляются Лукойл и Газпром.
И что…., есть проблема…, только не у Американцев, я не знаю в чем обвинят (отвод, для соблюдения правил
приличия) …выбора нет, победит шкурный интерес, своя рубаха ближе ….
24.07.11 12:58
в ответ kurban04 24.07.11 12:32
Вы …блиц, а вам кашу с бананами
Хорошо начнем с моей нездоровой лженаучной версии ( конспирологичекой) кажется
так, из ключевого, что делать тем, кому должны, но отдавать не собираются ???
Предсказуемость удивительна… или вы думаете, Американцам есть еще…. чем удивить,
не знаю, может вы верите в чудеса и по этому обыденность поступков, вам кажется научной лже версией, а события в Ливии дурным сном, тогда действительно, нужно особое
назначение слов и их использование, а думаю дело в другом, вы просто несете
через свое осознание и отношение к чему бы то не было, интересное вам и в контексте интересном только вам и чтоб доходчиво для вас. Во общем мне скучно, честно
Хорошо начнем с моей нездоровой лженаучной версии ( конспирологичекой) кажется
так, из ключевого, что делать тем, кому должны, но отдавать не собираются ???
Предсказуемость удивительна… или вы думаете, Американцам есть еще…. чем удивить,
не знаю, может вы верите в чудеса и по этому обыденность поступков, вам кажется научной лже версией, а события в Ливии дурным сном, тогда действительно, нужно особое
назначение слов и их использование, а думаю дело в другом, вы просто несете
через свое осознание и отношение к чему бы то не было, интересное вам и в контексте интересном только вам и чтоб доходчиво для вас. Во общем мне скучно, честно
24.07.11 12:58
Нет, это видимо слишком сложно для меня. Я не понимаю почему моментальному увеличению предложению нефти противодействует ОПЕК, если чрезмерно высокие цены способствуют постепенному изменению рациона покупателей с "бананов" на "помидоры", и в итоге будут стоить странам ОПЕК дороже. Я не понимаю почему страны-потребители согласны платить в разы больше, если краткосрочные перебои способны компенсировать имеющимися для этого внутренними запасами, а от долгосрочных перебоев (даже при отказе ОПЕК моментально увеличить добычу) гарантируют западные армии в Ираке.
Ну, причин может быть много. Если американофобы заявят, что одной из причин являются преференции от политического контроля США над нефтедобывающим государством, или одной из причин являются чьи-то частные интересы погреть руки на предсказуемом небольшом повышении цены на нефть во время вооружённого свержения режима - то возразить этому имхо крайне трудно.
В ответ на:
Предложение нефти всегда соответствует запросам рынка, но может быть моментально увеличено на порядок, чему противодействует ОПЕК.
Но нестабильность может привести к перебоям, а этого страны-потребители позволить себе не могут, поэтому согласны платить дороже, но чтобы с гарантией.
Предложение нефти всегда соответствует запросам рынка, но может быть моментально увеличено на порядок, чему противодействует ОПЕК.
Но нестабильность может привести к перебоям, а этого страны-потребители позволить себе не могут, поэтому согласны платить дороже, но чтобы с гарантией.
Нет, это видимо слишком сложно для меня. Я не понимаю почему моментальному увеличению предложению нефти противодействует ОПЕК, если чрезмерно высокие цены способствуют постепенному изменению рациона покупателей с "бананов" на "помидоры", и в итоге будут стоить странам ОПЕК дороже. Я не понимаю почему страны-потребители согласны платить в разы больше, если краткосрочные перебои способны компенсировать имеющимися для этого внутренними запасами, а от долгосрочных перебоев (даже при отказе ОПЕК моментально увеличить добычу) гарантируют западные армии в Ираке.
В ответ на:
Если американцы ставят цель уничтожить режим, способствующий терроризму, то здесь явно не экономические причины провоцируют очередной военный конфликт, а политический.
Если американцы ставят цель уничтожить режим, способствующий терроризму, то здесь явно не экономические причины провоцируют очередной военный конфликт, а политический.
Ну, причин может быть много. Если американофобы заявят, что одной из причин являются преференции от политического контроля США над нефтедобывающим государством, или одной из причин являются чьи-то частные интересы погреть руки на предсказуемом небольшом повышении цены на нефть во время вооружённого свержения режима - то возразить этому имхо крайне трудно.
24.07.11 13:15
можно создать псойдо-зарабатывающие системы и паразитировать.
Пример современные финансовые системы. То есть захватывается право устанавливать
правила игры на финансовых рынках.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
можно создать псойдо-зарабатывающие системы и паразитировать.
Пример современные финансовые системы. То есть захватывается право устанавливать
правила игры на финансовых рынках.
24.07.11 13:20
Когда то, я работала в ГОСНАБЕ, было такое понятие разнарядка, это документ с посредником, то есть ГОСНАБОМ,
о поставке в течение года с разбивкой поквартально, оформление документов на ….за пол года до начала
расчетного года, календарного.
Думаю здесь, приблизительно таже хохмачка, не буквальная конечно, но принцип тот же, договор дороже денег.
Правильно…, мы с вами договорились, есть документ, а все что не вошло в наш с вами ….., ваши проблемы
в ответ von Himmel 24.07.11 12:58
В ответ на:
Нет, это видимо слишком сложно для меня. Я не понимаю почему моментальному увеличению предложению нефти противодействует ОПЕК,
Нет, это видимо слишком сложно для меня. Я не понимаю почему моментальному увеличению предложению нефти противодействует ОПЕК,
Когда то, я работала в ГОСНАБЕ, было такое понятие разнарядка, это документ с посредником, то есть ГОСНАБОМ,
о поставке в течение года с разбивкой поквартально, оформление документов на ….за пол года до начала
расчетного года, календарного.
Думаю здесь, приблизительно таже хохмачка, не буквальная конечно, но принцип тот же, договор дороже денег.
В ответ на:
Ну, причин может быть много. Если американофобы заявят, что одной из причин являются преференции от политического контроля США над нефтедобывающим государством, или одной из причин являются чьи-то частные интересы погреть руки на предсказуемом небольшом повышении цены на нефть во время вооружённого свержения режима - то возразить этому имхо крайне трудно.
Ну, причин может быть много. Если американофобы заявят, что одной из причин являются преференции от политического контроля США над нефтедобывающим государством, или одной из причин являются чьи-то частные интересы погреть руки на предсказуемом небольшом повышении цены на нефть во время вооружённого свержения режима - то возразить этому имхо крайне трудно.
Правильно…, мы с вами договорились, есть документ, а все что не вошло в наш с вами ….., ваши проблемы
24.07.11 13:43
С вторжения в Ирак до пика цены больше пяти лет. Думаете они там договариваются на многие годы вперёд? Да ещё и без права пересмотра...
В ответ на:
Думаю здесь, приблизительно таже хохмачка, не буквальная конечно, но принцип тот же, договор дороже денег.
Думаю здесь, приблизительно таже хохмачка, не буквальная конечно, но принцип тот же, договор дороже денег.
С вторжения в Ирак до пика цены больше пяти лет. Думаете они там договариваются на многие годы вперёд? Да ещё и без права пересмотра...
24.07.11 14:01
Пропагандистская ерунда. Никто не заставит Газпром или Лукойл добывать нефть. Да и сама нефть не принадлежит американцам.
Никаких нефтяных преференций никакое США не имеет, если нефть пренадлежит иностранной частной компании. Но влиять смогут через правительства данных компаний, хотя учитывая их международный характер сделать это тоже вряд ли возможно.
В ответ на:
Я не понимаю почему моментальному увеличению предложению нефти противодействует ОПЕК,
Главное, что ОПЕК понимает. Снижает и всё, ссылок в инете море.Я не понимаю почему моментальному увеличению предложению нефти противодействует ОПЕК,
В ответ на:
Я не понимаю почему страны-потребители согласны платить в разы больше, если краткосрочные перебои способны компенсировать имеющимися для этого внутренними запасами
Потому что это стратегические запасы. Но недавняя угроза открыть запасы моментально привела к падению цены.Я не понимаю почему страны-потребители согласны платить в разы больше, если краткосрочные перебои способны компенсировать имеющимися для этого внутренними запасами
В ответ на:
от долгосрочных перебоев (даже при отказе ОПЕК моментально увеличить добычу) гарантируют западные армии в Ираке.
от долгосрочных перебоев (даже при отказе ОПЕК моментально увеличить добычу) гарантируют западные армии в Ираке.
Пропагандистская ерунда. Никто не заставит Газпром или Лукойл добывать нефть. Да и сама нефть не принадлежит американцам.
Никаких нефтяных преференций никакое США не имеет, если нефть пренадлежит иностранной частной компании. Но влиять смогут через правительства данных компаний, хотя учитывая их международный характер сделать это тоже вряд ли возможно.
24.07.11 14:27
в ответ von Himmel 24.07.11 13:43
Мужчины какие вы буквальные …, тоска.
Думаю что нет, но как бы мы с вами не пытались выдвигать всевозможные версии мы обречены, здравый смысл и рынок углеводородов, это не совместимо, надо же… огромной армии политиков жить на что то, проводить избирательные компании, да и вообще…, кто у нас, самый умный, справедливый и демократичный, настолько, что даже занялся экспортом этой самой демократии в принудительном порядке, попробуйте у них попросить разъяснений…., если они конечно снизойдут.
Наверняка есть ценовой сговор, а какой бред они несут при этом с умным видом, нам то с вами
Думаю что нет, но как бы мы с вами не пытались выдвигать всевозможные версии мы обречены, здравый смысл и рынок углеводородов, это не совместимо, надо же… огромной армии политиков жить на что то, проводить избирательные компании, да и вообще…, кто у нас, самый умный, справедливый и демократичный, настолько, что даже занялся экспортом этой самой демократии в принудительном порядке, попробуйте у них попросить разъяснений…., если они конечно снизойдут.
Наверняка есть ценовой сговор, а какой бред они несут при этом с умным видом, нам то с вами
24.07.11 14:31
в ответ Maskvachka 24.07.11 14:27
В ответ на:
Наверняка есть ценовой сговор, а какой бред они несут при этом с умным видом, нам то с вами
Ну и отлично. То, что существует заговор- в этом не сомневается куча народу. Вам - к ним. Я конспирологией не увлекаюсъ, не опровергаю и даже не комментирую.Наверняка есть ценовой сговор, а какой бред они несут при этом с умным видом, нам то с вами
24.07.11 14:43
Что с вами…, вы саморазоблачением решили заняться ????
Где нет прозрачности и логических обоснований, а все выстраивается только по одному принципу, по тому что я так хочу, в том числе и цена на нефть, ДА, если мы говорим о рынке…, а не о ваших снах и сновидениях. Не кто то решает, … такой главенствующий жрец …или компашка жрецов (главный их, очень сухарики уважает), а рынок, еще раз для особо одаренных рынок.
в ответ kurban04 24.07.11 14:31
Что с вами…, вы саморазоблачением решили заняться ????
Где нет прозрачности и логических обоснований, а все выстраивается только по одному принципу, по тому что я так хочу, в том числе и цена на нефть, ДА, если мы говорим о рынке…, а не о ваших снах и сновидениях. Не кто то решает, … такой главенствующий жрец …или компашка жрецов (главный их, очень сухарики уважает), а рынок, еще раз для особо одаренных рынок.
24.07.11 14:48
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
Хотите бананов? Держите первый !student.km.ru/view.asp?id=8C3017265DA44E4D9046572F6D6B6B9F&idrubr=3315088...
24.07.11 15:46
Да нет, графики говорят что в рассматриваемые годы всё больше поднимал. И таблица в вики говорит что возможности добычи немногим превышает саму добычу... Даже не знаю кому теперь верить...
Я вообще-то имел в виду коммерческие запасы (коль речь идёт о краткосрочных перебоях из одной страны).
Зато бородатые дядьки с калашами и взрывчаткой могут заставить её не добывать. Вернее могли бы, без западных армий в Ираке. Это пропагандистская ерунда?
Даже если и принадлежит или будет принадлежать, от принудительной национализации это не спасёт в случае чего. Или хотите рассказать про самостоятельное иракское руководство, никак независимое от Вашингтона?
в ответ kurban04 24.07.11 14:01
В ответ на:
Главное, что ОПЕК понимает. Снижает и всё, ссылок в инете море.
Главное, что ОПЕК понимает. Снижает и всё, ссылок в инете море.
Да нет, графики говорят что в рассматриваемые годы всё больше поднимал. И таблица в вики говорит что возможности добычи немногим превышает саму добычу... Даже не знаю кому теперь верить...
В ответ на:
Потому что это стратегические запасы. Но недавняя угроза открыть запасы моментально привела к падению цены.
Потому что это стратегические запасы. Но недавняя угроза открыть запасы моментально привела к падению цены.
Я вообще-то имел в виду коммерческие запасы (коль речь идёт о краткосрочных перебоях из одной страны).
В ответ на:
Пропагандистская ерунда. Никто не заставит Газпром или Лукойл добывать нефть.
Пропагандистская ерунда. Никто не заставит Газпром или Лукойл добывать нефть.
Зато бородатые дядьки с калашами и взрывчаткой могут заставить её не добывать. Вернее могли бы, без западных армий в Ираке. Это пропагандистская ерунда?
В ответ на:
Никаких нефтяных преференций никакое США не имеет, если нефть пренадлежит иностранной частной компании.
Никаких нефтяных преференций никакое США не имеет, если нефть пренадлежит иностранной частной компании.
Даже если и принадлежит или будет принадлежать, от принудительной национализации это не спасёт в случае чего. Или хотите рассказать про самостоятельное иракское руководство, никак независимое от Вашингтона?
24.07.11 16:10
в ответ финал-965-2 24.07.11 14:48
Сильнейшая ссылка.
Называется, если кто поленится её открыть:
Америка переходит на продовольственные талоны
Типичный образец старой совковой пропаганды, чуть-чуть соврали, но вроде как и не соврали. Мало-мальски знающий человек плюнет и статьёй подотрётся, плебс же, на которого подобное рассчитано, тяжело вздохнёт и скажет: ну если уж сама Америка переходит на талоны, то нам роптать не с руки. Наш то без талонов пока обходится, а что гречка подорожала или хлеб или штаны, так это ничего, на огороде сапкой помашем, коровку подоим да и выкрутимся. Лишь бы не было войны.
Так вот, передайте в Вашу газету, что система food stamps существует уже фиг знает сколько лет и помогает не имеющим работу обеспечить себя и семью качественным питанием. Эти талоны принимаются наравне с деньгами, их нельзя лишь на определённые виды продуктов потратить, к примеру, на алкоголъ.
Называется, если кто поленится её открыть:
Америка переходит на продовольственные талоны
Типичный образец старой совковой пропаганды, чуть-чуть соврали, но вроде как и не соврали. Мало-мальски знающий человек плюнет и статьёй подотрётся, плебс же, на которого подобное рассчитано, тяжело вздохнёт и скажет: ну если уж сама Америка переходит на талоны, то нам роптать не с руки. Наш то без талонов пока обходится, а что гречка подорожала или хлеб или штаны, так это ничего, на огороде сапкой помашем, коровку подоим да и выкрутимся. Лишь бы не было войны.
Так вот, передайте в Вашу газету, что система food stamps существует уже фиг знает сколько лет и помогает не имеющим работу обеспечить себя и семью качественным питанием. Эти талоны принимаются наравне с деньгами, их нельзя лишь на определённые виды продуктов потратить, к примеру, на алкоголъ.
24.07.11 16:20
Шансы примерно равны.
в ответ von Himmel 24.07.11 15:46
В ответ на:
таблица в вики говорит что возможности добычи немногим превышает саму добычу...
Таблице в вики, конечно. Запасы нефти, конечно, ограничены, но так как никто окончательно ещё не установил как и откуда она берётся да и новые месторождения имеются всюду, где только можно и нельзя предположить, начиная от Израиля и заканчивая шельфами, то все эти таблицы весьма условны. Да и экономические секреты, тем более такие, ещё никто не упразднял.таблица в вики говорит что возможности добычи немногим превышает саму добычу...
В ответ на:
Зато бородатые дядьки с калашами и взрывчаткой могут заставить её не добывать. Вернее могли бы, без западных армий в Ираке. Это пропагандистская ерунда?
Это ерунда, даже не пропагандистская. Только террор на государственном уровне ( поджог нефтезапасов, уничтожение нефтескважин и пр.) могут заставить компании свернуть бизнес. Дядька с автоматом
идёт автоматически к гуриям без отпевания.Зато бородатые дядьки с калашами и взрывчаткой могут заставить её не добывать. Вернее могли бы, без западных армий в Ираке. Это пропагандистская ерунда?
В ответ на:
хотите рассказать про самостоятельное иракское руководство, никак независимое от Вашингтона?
А зачем мне рассказывать, Вы и сами в состоянии нагуглить и про закон о нефти в Ираке и про тендеры на добычу нефти и про компании, этим занимающиеся. Конечно, если считать, что США мечтают лично ( как лично, непонятно) качать нефть, а всех этих лукойлов, газпромов и прочих мегадобытчиков со свету изжить, то тогда всё возможно, даже засылка блендинок на Марс с последующим их рассматриванием в бинокли. хотите рассказать про самостоятельное иракское руководство, никак независимое от Вашингтона?
Шансы примерно равны.
24.07.11 16:34
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
24.07.11 16:48
Впрочем есть категория бывших советских граждан, считающих, если написано в газете- значит правда. Вы - один из них.
в ответ финал-965-2 24.07.11 16:34
В ответ на:
Не распробовали ?
Не понял. Что не распробовал? Туфту, которую Вы за чистую монету приняли? Ну таким дерьмом я не питаюсь, но удивляюсь, что Вам это деръмо по вкусу.Не распробовали ?
Впрочем есть категория бывших советских граждан, считающих, если написано в газете- значит правда. Вы - один из них.
24.07.11 17:50
в ответ kurban04 24.07.11 16:48
24.07.11 18:04
в ответ kurban04 24.07.11 17:52
24.07.11 18:08
Всегда есть альтернативы. Выбор не ограничивается, как правило, простыми трихотомиями.
Даже на уровне моделирования выбора.
Есть, например, следующий вариант: Можно (например, из диетических соображений) отказаться
от потребления банана и кушать, скажем, кашу.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть
Всегда есть альтернативы. Выбор не ограничивается, как правило, простыми трихотомиями.
Даже на уровне моделирования выбора.
Есть, например, следующий вариант: Можно (например, из диетических соображений) отказаться
от потребления банана и кушать, скажем, кашу.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
24.07.11 18:15
Если Вы постите из Германии, то сегодня магазины закрыты.
Понимаю Вашу дилемму. Идти на заправку ради банана я бы
не стал - не исключено, что он впитал ароматы бензина.
Я бы на Вашем месте не исключал бы так принципиально кашу
в качестве альтернативы. Еще можно попробовать помедитировать
о банане.
В ответ на:
но я хочу именно банан и именно сегодня.
но я хочу именно банан и именно сегодня.
Если Вы постите из Германии, то сегодня магазины закрыты.
Понимаю Вашу дилемму. Идти на заправку ради банана я бы
не стал - не исключено, что он впитал ароматы бензина.
Я бы на Вашем месте не исключал бы так принципиально кашу
в качестве альтернативы. Еще можно попробовать помедитировать
о банане.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
24.07.11 18:45
в ответ kurban04 24.07.11 18:08
Так Вы не учитель ботаники и в бананах не разбираетесь ? Извените пожалуйста ! http://perevodika.ru/articles/19207.html
24.07.11 19:24
А не-анти-американцам высказываться можно?
Вопрос таит в себе ответ, исторической закономерности (в большинстве случаев): " есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется", и поэтому...
"зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют" потомуЧтО: "Я ведь могу заниматься чем угодно, меня не интересует удобрение для бананов и танки для их охраны, я просто заработаю денег, куплю банан и съем его.
А теперь про Америку. Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги. "
Она еще много чего лучше других имеет, потомуЧтО устроила у себя современный Рим: умеешь? умеешь хорошо? умеешь лучше других? будь гражданином Рима. Одним словом все просто, практично и обоюдно приятно.
Продуктивности в том никакой, когда не умеешь, а огорчаешься за это на других. Продуктивности во-первых для неумеющего, тем кто умеет, им то от этого...
Отсюда и получается картинка: тузик на цепи сцикает на забор, который до этого грыз и царапал. К сожалению тузик не всегда понимает (или забывает), что забор, это не Америка хитрых котов.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
А когда подумаете, подумайте ещё раз, а может есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется..
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
А когда подумаете, подумайте ещё раз, а может есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется..
А не-анти-американцам высказываться можно?
Вопрос таит в себе ответ, исторической закономерности (в большинстве случаев): " есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется", и поэтому...
"зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют" потомуЧтО: "Я ведь могу заниматься чем угодно, меня не интересует удобрение для бананов и танки для их охраны, я просто заработаю денег, куплю банан и съем его.
А теперь про Америку. Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги. "
Она еще много чего лучше других имеет, потомуЧтО устроила у себя современный Рим: умеешь? умеешь хорошо? умеешь лучше других? будь гражданином Рима. Одним словом все просто, практично и обоюдно приятно.
Продуктивности в том никакой, когда не умеешь, а огорчаешься за это на других. Продуктивности во-первых для неумеющего, тем кто умеет, им то от этого...
Отсюда и получается картинка: тузик на цепи сцикает на забор, который до этого грыз и царапал. К сожалению тузик не всегда понимает (или забывает), что забор, это не Америка хитрых котов.
25.07.11 23:24
Вам же уже объяснили, что такие ссылки ни один умный человек до половины не дочитает, поскольку материалы фабрикуются идиотами и для потребления идиотов.
Курбан выражает это в более мягкой форме, что конспирологические теории его не интересуют.
Неужели нормальный человек ведётся на такое?:
"Американские супер-олигархи неиудейского происхождения теперь покупают земли и объекты недвижимости в Чили и Аргентине. Бодренько так покупают, можно сказать - оптом. В их числе (достоверно) Рокфеллеры, Тед Тернер, Холдрен, Форды и другие."
Не объясните каким образом иудейское или неиудейское происхождение влияет на целесообразность покупки земель в Чили и Аргентине?
Блин, задрали уже форумские наци, так они ещё таскают ссылки на других таких же ущербных!
в ответ 4кЧн 25.07.11 21:07
В ответ на:
Да Вы просто слились, Курбан). Чем Вас не устраивают ссылки ?
Да Вы просто слились, Курбан). Чем Вас не устраивают ссылки ?
Вам же уже объяснили, что такие ссылки ни один умный человек до половины не дочитает, поскольку материалы фабрикуются идиотами и для потребления идиотов.
Курбан выражает это в более мягкой форме, что конспирологические теории его не интересуют.
Неужели нормальный человек ведётся на такое?:
"Американские супер-олигархи неиудейского происхождения теперь покупают земли и объекты недвижимости в Чили и Аргентине. Бодренько так покупают, можно сказать - оптом. В их числе (достоверно) Рокфеллеры, Тед Тернер, Холдрен, Форды и другие."
Не объясните каким образом иудейское или неиудейское происхождение влияет на целесообразность покупки земель в Чили и Аргентине?
Блин, задрали уже форумские наци, так они ещё таскают ссылки на других таких же ущербных!
26.07.11 07:10
в ответ Schachspiler 25.07.11 23:24
Знакомый приём - вырвать фразу и вертеть её так и сяк, вместо того, чтоб опровергнуть приводящиеся факты. И, в конце концов, неважно, в "конспирологическом" ли контексте или ещё в каком. И в СМИ, и в интернете много всего. Причём, естественно, информация подаётся в соответствии с идеологической направленностью заказчика. Но от этого факты не перестают быть фактами. Оставим в покое иудеев и неиудеев. Господин Курбан, вообще-то, речь завёл о способах получения банана). Ему назвали ещё один способ - распределение по талонам, как это делают сейчас 48 миллионов граждан США...Если Россия превращается в Дикий Запад, то Дикий Запад всё больше превращается в так нелюбимый вами совок)..
26.07.11 07:43
Несмотря на то, что ссылки не имеют никакого отношения к теме ( все из оперы " а в америке негров линчуют), на первую ссылку я ответил, наглядно показав в чём заключается враньё газеты, напечатавшей "сенсанционную новость" о введении в США продовольственных талонов. Дальнейшие ссылки я просто поставил в игнор, как абсолютно не относящиеся к теме ветки.
Ваша попытка наезда бездарна, как бездарны и Вы сами.
Не лезьте следующий раз, если сказать нечего
Не позорьтесь публично.
в ответ 4кЧн 25.07.11 21:07
В ответ на:
Да Вы просто слились, Курбан). Чем Вас не устраивают ссылки ?
Враньё Чкчн.Да Вы просто слились, Курбан). Чем Вас не устраивают ссылки ?
Несмотря на то, что ссылки не имеют никакого отношения к теме ( все из оперы " а в америке негров линчуют), на первую ссылку я ответил, наглядно показав в чём заключается враньё газеты, напечатавшей "сенсанционную новость" о введении в США продовольственных талонов. Дальнейшие ссылки я просто поставил в игнор, как абсолютно не относящиеся к теме ветки.
Ваша попытка наезда бездарна, как бездарны и Вы сами.
Не лезьте следующий раз, если сказать нечего
Не позорьтесь публично.
26.07.11 07:50
Но если применительно к моей теме, то как способ добычи бананов нищенство можно принять как способ, но мы всё - таки не об этом.
в ответ 4кЧн 26.07.11 07:10
В ответ на:
Ему назвали ещё один способ - распределение по талонам, как это делают сейчас 48 миллионов граждан США...Если Россия превращается в Дикий Запад, то Дикий Запад всё больше превращается в так нелюбимый вами совок
Дикий Запад, как Вы изволили выразиться, ввёл эти продовольсвтенные талоны не вчера и не для всех, а лишь для тех, кто не способен сам себя прокормитъ. И это не приближение к совку, а социальная политика. Вы вряд ли об этом хоть что-нибудь знаете, поэтому предлагаю Вам ознакомиться с такими понятиями как Велфер и Футстемпы, прежде чем фигню постить.Ему назвали ещё один способ - распределение по талонам, как это делают сейчас 48 миллионов граждан США...Если Россия превращается в Дикий Запад, то Дикий Запад всё больше превращается в так нелюбимый вами совок
Но если применительно к моей теме, то как способ добычи бананов нищенство можно принять как способ, но мы всё - таки не об этом.
Внимание
Новое правило в ДК
Если модератор сочтет, что тема не является важной или животрепещущей , то он ее закроет.
Бастлер.
Новое правило в ДК
Если модератор сочтет, что тема не является важной или животрепещущей , то он ее закроет.
Бастлер.
26.07.11 09:07
в ответ 4кЧн 26.07.11 07:10
Трудно с банановым интеллектом считывать информацию,мир уже меняется www.bbc.co.uk/russian/business/2011/07/110724_obama_warns_nation_on_defau...
26.07.11 10:44
Ну зачем же Вы смешно оправдываетесь и оскорбляете
4кЧн
Так как Вы.. - ретируются дети..
и позора не было...
Пока я вижу Ваш позор Курбан..,
О...пардон..- вернее упрямство...
Вот ещё информация на тему бананов: http://quote.rbc.ru/commodities/news.shtml?2011/07/25/33365510
Бананы подорожали ...Цена галлона (3,7 литра) бензина марки Regular (аналог российского Аи-92) в США за 2 недели поднялась более чем на 8,5 центов, сообщает Reuters, опираясь на данные агентства Lundberg Survey...
В ходе исследования были получены данные с 2500 заправочных станций по все стране, их анализ показал, что за последние две недели средняя цена бензина марки Regular увеличилась на 8,58 центов и достигла 3,7 долл./галл. Усредненная цена (долл./галл.) на другие виды топлива выглядит следующим образом: Midgrade (соответствует Аи-95) 3,84 долл./галл., Premium (аналог АИ-98) - 3,95 долл./галл., дизельное топливо- 3,99 долл./галл. Наименьшая цена топлива марки Regular зафиксирована в штате Аризона - 3,28 долл./галл., наибольшая - в штате Иллинойс - 4,07 долл./ галл. По сравнению с аналогичным периодом предыдущего года рост составил 96,72 цента.
в ответ kurban04 26.07.11 07:43
В ответ на:
Ваша попытка наезда бездарна, как бездарны и Вы сами.
Не позорьтесь публично.
Ваша попытка наезда бездарна, как бездарны и Вы сами.
Не позорьтесь публично.
Ну зачем же Вы смешно оправдываетесь и оскорбляете
4кЧнТак как Вы.. - ретируются дети..
и позора не было...
Пока я вижу Ваш позор Курбан..,
О...пардон..- вернее упрямство...
Вот ещё информация на тему бананов: http://quote.rbc.ru/commodities/news.shtml?2011/07/25/33365510
Бананы подорожали ...Цена галлона (3,7 литра) бензина марки Regular (аналог российского Аи-92) в США за 2 недели поднялась более чем на 8,5 центов, сообщает Reuters, опираясь на данные агентства Lundberg Survey...
В ходе исследования были получены данные с 2500 заправочных станций по все стране, их анализ показал, что за последние две недели средняя цена бензина марки Regular увеличилась на 8,58 центов и достигла 3,7 долл./галл. Усредненная цена (долл./галл.) на другие виды топлива выглядит следующим образом: Midgrade (соответствует Аи-95) 3,84 долл./галл., Premium (аналог АИ-98) - 3,95 долл./галл., дизельное топливо- 3,99 долл./галл. Наименьшая цена топлива марки Regular зафиксирована в штате Аризона - 3,28 долл./галл., наибольшая - в штате Иллинойс - 4,07 долл./ галл. По сравнению с аналогичным периодом предыдущего года рост составил 96,72 цента.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.07.11 12:28
Какие же здесь "оправдания" и "Оскорбления"?
"4кЧн" оскорбляет себя сам, когда ссылается на информацию, рассчитанную на зомбированных дурачков.
А позоритесь Вы сами, когда в совершенно нормальном объяснении Курбана о социальной помощи (Вэлфере) усматриваете попытку ретироваться и даже какой-то "позор".
И наконец, что у Вас за ссылка с указанием цен на бензин?
Сказать-то Вы что этим хотели?
Что в Америке перестали на автомобилях ездить?
Или просто поддерживаете крик "ура-патриотов" - "А в Америке негров линчуют!"
в ответ kosmos550 26.07.11 10:44
В ответ на:
Ну зачем же Вы смешно оправдываетесь и оскорбляете
Так как Вы.. - ретируются дети..
и позора не было...
Ну зачем же Вы смешно оправдываетесь и оскорбляете
Так как Вы.. - ретируются дети..
и позора не было...
Какие же здесь "оправдания" и "Оскорбления"?
"4кЧн" оскорбляет себя сам, когда ссылается на информацию, рассчитанную на зомбированных дурачков.
А позоритесь Вы сами, когда в совершенно нормальном объяснении Курбана о социальной помощи (Вэлфере) усматриваете попытку ретироваться и даже какой-то "позор".
И наконец, что у Вас за ссылка с указанием цен на бензин?
Сказать-то Вы что этим хотели?
Что в Америке перестали на автомобилях ездить?
Или просто поддерживаете крик "ура-патриотов" - "А в Америке негров линчуют!"
26.07.11 12:44
В этом подходе как раз и кроется Ваша ошибка.
Сейчас действительно в СМИ и интернете много всего...
При этом далеко не всё является фактами!
При желании Вы можете помимо фактов найти писанину, хоть про "всемирный заговор", хоть про "явление Христа народу", хоть любую идеологическую пропаганду.
И только от Вас самого зависит - разборчивы в пище для мозга или пихаете в него любую тухлятину.
Это же характеризует Вашу личность для оппонентов.
Поэтому, когда Вас воспринимают не так, как Вам хотелось бы - вините в этом исключительно самого себя.
в ответ 4кЧн 26.07.11 07:10
В ответ на:
И, в конце концов, неважно, в "конспирологическом" ли контексте или ещё в каком. И в СМИ, и в интернете много всего. Причём, естественно, информация подаётся в соответствии с идеологической направленностью заказчика. Но от этого факты не перестают быть фактами.
И, в конце концов, неважно, в "конспирологическом" ли контексте или ещё в каком. И в СМИ, и в интернете много всего. Причём, естественно, информация подаётся в соответствии с идеологической направленностью заказчика. Но от этого факты не перестают быть фактами.
В этом подходе как раз и кроется Ваша ошибка.
Сейчас действительно в СМИ и интернете много всего...
При этом далеко не всё является фактами!
При желании Вы можете помимо фактов найти писанину, хоть про "всемирный заговор", хоть про "явление Христа народу", хоть любую идеологическую пропаганду.
И только от Вас самого зависит - разборчивы в пище для мозга или пихаете в него любую тухлятину.
Это же характеризует Вашу личность для оппонентов.
Поэтому, когда Вас воспринимают не так, как Вам хотелось бы - вините в этом исключительно самого себя.
26.07.11 12:57
В чём же конкретно выражается моё упрямство? В том, что статья в газете, не имеющая к теме ни малейшего отношения и тем не менее мною прочитанная, была мной охарактеризирована как ложь и приведены доказательства того, что это ложь есть?
Могли бы ли Вы ответить своими словами и как можно проще?
в ответ kosmos550 26.07.11 10:44
В ответ на:
Пока я вижу Ваш позор Курбан..,
О...пардон..- вернее упрямство...
Пока я вижу Ваш позор Курбан..,
О...пардон..- вернее упрямство...
В чём же конкретно выражается моё упрямство? В том, что статья в газете, не имеющая к теме ни малейшего отношения и тем не менее мною прочитанная, была мной охарактеризирована как ложь и приведены доказательства того, что это ложь есть?
Могли бы ли Вы ответить своими словами и как можно проще?
26.07.11 13:17
в ответ kurban04 26.07.11 12:57
26.07.11 13:39
А где можно и нужно узнавать - что "животрепещет" у Бастлера?
Без опубликования перечня такого "животрепетания" всё выглядит как пустословие...
Или подразумевается, что "животрепещущим" для всех других должно быть исключительно то же самое, что и для Бастлера?
в ответ kurban04 26.07.11 13:19
В ответ на:
Внимание
Новое правило в ДК
Если модератор сочтет, что тема не является важной или животрепещущей , то он ее закроет.
Бастлер.
Внимание
Новое правило в ДК
Если модератор сочтет, что тема не является важной или животрепещущей , то он ее закроет.
Бастлер.
А где можно и нужно узнавать - что "животрепещет" у Бастлера?
Без опубликования перечня такого "животрепетания" всё выглядит как пустословие...
Или подразумевается, что "животрепещущим" для всех других должно быть исключительно то же самое, что и для Бастлера?
26.07.11 15:23
в ответ kurban04 26.07.11 07:43
Это не наезд, уважаемый). Дай Бог, чтоб Вы не узнали, что такое настоящий наезд. И в чём "враньё" ? Чем действительно беспомощно пытаться меня задеть, опровергли бы информацию и сказали, что нет в США никаких талонов на еду. И вообще нет там никаких проблем, ни экономических, ни социальных. Тогда бы и было видно, кто врёт. А о степени моей бездарности или наоборот судить уж точно не Вам.
26.07.11 15:29
Видите ли, Шахматист, тут ещё вопрос в том, кто воспринимает). Мнение Курбана меня, честно говоря, совершенно не интересует. А Вам больше идёт разоблачать попов и пропагандировать научный атеизм, чем давать личностные оценки. Вы для этого чересчур темпераментны).
в ответ Schachspiler 26.07.11 12:44
В ответ на:
Поэтому, когда Вас воспринимают не так, как Вам хотелось бы - вините в этом исключительно самого себя.
Поэтому, когда Вас воспринимают не так, как Вам хотелось бы - вините в этом исключительно самого себя.
Видите ли, Шахматист, тут ещё вопрос в том, кто воспринимает). Мнение Курбана меня, честно говоря, совершенно не интересует. А Вам больше идёт разоблачать попов и пропагандировать научный атеизм, чем давать личностные оценки. Вы для этого чересчур темпераментны).
26.07.11 15:54
в ответ kurban04 26.07.11 15:46
Статей об этом было много, даже с графиками роста. Достаточно лишь погуглить. И о том, что существуют серьёзные проблемы с продовольствием, тоже. Я же не говорю, что проблем нет, к примеру, в России. Только вы( мн.ч.) почему-то всё время видите одни российские проблемы, а когда вам говорят, что даже в самой, так сказать, цитадели демократии, они не менее, а может и более серьёзны, воспринимаете это как-то болезненно. Если что-то не укладывается в вашу картину мира, то и вовсе начинаете хамить. Мне это немножко странно. Я, вообще-то, не привык к такому уровню ведения беседы.
26.07.11 16:20
в ответ kurban04 26.07.11 16:00
В США вводят талоны на еду www.vesti.ru/doc.html?id=334913&cid=58 ,больше 35000000 получателей в2010г.,на май 2011 число получателей немного подросло 44.587.328ч. ru.m.wikipedia.org/wiki/Американская_программа_льготной_покупки_продуктов
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
26.07.11 17:03
в ответ kurban04 26.07.11 16:28
И раньше талоны были,но обратите внимание на динамику,за год рост новых получателей на 9.000.000 человек,что как бы намекает на не совсем хорошее/мягонько скажем/положение в экономике.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
26.07.11 18:09 Вы что, сами с собой разговариваете?
Вы же сами написали пару часов ранее:
Да Вы просто слились, Курбан). Чем Вас не устраивают ссылки ?
Я обьяснил, очень доходчиво чем они меня не устраивают.
Непонятно чем, ещё раз обьясню. Начинаю обьяснение чем они меня не устраивают.
Скажите, как называется статья в ссылке, в которой говорится о продовольственных талонах?
Сумеете определить?
в ответ 4кЧн 26.07.11 17:23
В ответ на:
Курбан, Вы же взрослый здравомыслящий человек. К чему эти пульки ссылками ?
Ау, Чкчн...Курбан, Вы же взрослый здравомыслящий человек. К чему эти пульки ссылками ?
Вы что, сами с собой разговариваете?Вы же сами написали пару часов ранее:
Да Вы просто слились, Курбан). Чем Вас не устраивают ссылки ?
Я обьяснил, очень доходчиво чем они меня не устраивают.
Непонятно чем, ещё раз обьясню. Начинаю обьяснение чем они меня не устраивают.
Скажите, как называется статья в ссылке, в которой говорится о продовольственных талонах?
Сумеете определить?
26.07.11 18:31
в ответ kurban04 26.07.11 18:09
26.07.11 18:34
в ответ 4кЧн 26.07.11 18:31
Нет.
Пытаюсь Вам рассказать, что талоны на еду в Америке не вводили, так как они введены уже давно.
Называются они фурстемпы и являются частью соцпомощи неимущим.
Подающие это как сенсацию журналисты- жулики, а Вы, ничего не знающий о социальных гарантиях в США, наивный доверчивый человек.
Пытаюсь Вам рассказать, что талоны на еду в Америке не вводили, так как они введены уже давно.
Называются они фурстемпы и являются частью соцпомощи неимущим.
Подающие это как сенсацию журналисты- жулики, а Вы, ничего не знающий о социальных гарантиях в США, наивный доверчивый человек.
26.07.11 18:41
в ответ kurban04 26.07.11 18:34
Хорошо, Вы как человек ненаивный и недоверчивый, скажите : если неимущих всё больше, а помощи требуется всё больше - это не проблема ? Если долг правительства зашкалил все нормы, а Обаме по-любому придётся урезать какие-то социальные программы - это не проблема ?
26.07.11 19:46
в ответ kurban04 26.07.11 19:30
Так как они могут её купить.?!!..- когда они должники.. им в долг уже никто не даёт..
Они должники не только внешние , но и внутри страны...
Никакой целесообразностью с покупкой нефти и не пахнет ...
Именно - завоевание ...
Или у Вас другой вариант целесообразности ?!!
Они должники не только внешние , но и внутри страны...
Никакой целесообразностью с покупкой нефти и не пахнет ...
Именно - завоевание ...
Или у Вас другой вариант целесообразности ?!!
В ответ на:
Что дальше?
Напоминаю, что мы говорим о том, что самое целесообразное - это ПОКУПКА нефти, а не завоевание скважин.
Что дальше?
Напоминаю, что мы говорим о том, что самое целесообразное - это ПОКУПКА нефти, а не завоевание скважин.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.07.11 19:58
Напоминаю, что покупают нефть для её дальнейшей перепродажи и покупает нефть не государство, а транснациональные компании. Так что нефть государству ничего не стОит, кроме хороших налогов с неё.
А вот воюют именно государства.
И теперь скажите, так, навскидку, что целесообразнее - купить или завоевать?
в ответ kosmos550 26.07.11 19:46
В ответ на:
Именно - завоевание ...
Именно - завоевание ...
Напоминаю, что покупают нефть для её дальнейшей перепродажи и покупает нефть не государство, а транснациональные компании. Так что нефть государству ничего не стОит, кроме хороших налогов с неё.
А вот воюют именно государства.
И теперь скажите, так, навскидку, что целесообразнее - купить или завоевать?
26.07.11 20:10
Ок)) -- спасибо что напомнили...Большая новость ))
А ТНК США - в состоянии купить ?
Я надеюсь Вы не забыли что у абсолютного большинства ТНК подавляющая часть их деловой активности связана со страной базирования...
И "нагнуть" эту сферу США - не может ...т.к ТНК как субъект хозяйствования в мировой экономике занимает своеобразное положение. На международной арене они де-факто имеют экономические права , но не имеют международных обязательств.
А теперь скажите ..так, навскидку ...
А ТНК США - в состоянии купить ?
Я надеюсь Вы не забыли что у абсолютного большинства ТНК подавляющая часть их деловой активности связана со страной базирования...
И "нагнуть" эту сферу США - не может ...т.к ТНК как субъект хозяйствования в мировой экономике занимает своеобразное положение. На международной арене они де-факто имеют экономические права , но не имеют международных обязательств.
А теперь скажите ..так, навскидку ...
В ответ на:
И теперь скажите, так, навскидку, что целесообразнее - купить или завоевать?
И теперь скажите, так, навскидку, что целесообразнее - купить или завоевать?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.07.11 20:12
в ответ 4кЧн 26.07.11 18:41
Банановое мировоззрение позволяет не видеть даже под собственным носом , проблем нет.www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110726_israel_student_protest...
26.07.11 20:24
Если вы хотите съестъ банан, вам как минимум надо залестъ на дерево....
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Если я хочу банан, то у меня есть три варианта.
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Если вы хотите съестъ банан, вам как минимум надо залестъ на дерево....
26.07.11 20:33
Мы же не о покупке частных компаний..
О покупке нефти..
Придётся повторить..
Я надеюсь - Вы не забыли что у абсолютного большинства ТНК подавляющая часть их деловой активности связана со страной базирования...
И "нагнуть" эту сферу США - не может ...т.к ТНК как субъект хозяйствования в мировой экономике занимает своеобразное положение.
На международной арене они де-факто имеют экономические права , но не имеют международных обязательств...
Деятельность ТНК зависит от экономической мощи субъектов отношений, положения дочерних компаний ТНК в стране пребывания.
Может поговорим о экономической мощи США ?!!
Ок...,ухожу ,ухожу ..на "Тусовку"
вижу Вас забанили ...
В ответ на:
Но зачем государству покупать частную компанию, если это государство имеет и без этого с неё хороший барыш?
Но зачем государству покупать частную компанию, если это государство имеет и без этого с неё хороший барыш?
Мы же не о покупке частных компаний..
О покупке нефти..
Придётся повторить..
Я надеюсь - Вы не забыли что у абсолютного большинства ТНК подавляющая часть их деловой активности связана со страной базирования...
И "нагнуть" эту сферу США - не может ...т.к ТНК как субъект хозяйствования в мировой экономике занимает своеобразное положение.
На международной арене они де-факто имеют экономические права , но не имеют международных обязательств...
Деятельность ТНК зависит от экономической мощи субъектов отношений, положения дочерних компаний ТНК в стране пребывания.
Может поговорим о экономической мощи США ?!!
Ок...,ухожу ,ухожу ..на "Тусовку"
вижу Вас забанили ...
http://video.yandex.ru/users/zver28/view/1/с 36 минуты-смотреть обязательно и до конца.Это наш выбор-между страхом и
любовью.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.07.11 22:13
Самый эффективный- это разбомбить банановую плантацию за нарушение владельцем прав человека и отступление от демократических принципов..,ну а потом принудить этого же владельца взять у вас кредит на восстановление .. да такой кредит чтобы в жизни не расплатился... ну и цинзы на цинзы взымать с него бананами... современная банковская система называется...
В ответ на:
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Какой вариант реальный?
Первый: вырастить и съесть.
Второй: захватить плантацию, охранять её от других желающих и съесть после поспевания.
Третий: заработать денег, купить банан и съесть.
Какой вариант реальный?
Самый эффективный- это разбомбить банановую плантацию за нарушение владельцем прав человека и отступление от демократических принципов..,ну а потом принудить этого же владельца взять у вас кредит на восстановление .. да такой кредит чтобы в жизни не расплатился... ну и цинзы на цинзы взымать с него бананами... современная банковская система называется...
31.07.11 00:23
Прошла почти неделя. Я, признаюсь, не следил за ходом событий на ветке.
Как теперь обстоят дела с бананом и с желанием? Вы все еще хотите ... именно банан?
И категорически отказываетесь от альтернатив типа каши? Голодаете?
В ответ на:
24/7/11 18:10
new Re: Если я хочу банан.
#87
[Возраст логина (лет): 6] kurban04
(патриот)
[...]но я хочу именно банан и именно сегодня.
24/7/11 18:10
new Re: Если я хочу банан.
#87
[Возраст логина (лет): 6] kurban04
(патриот)
[...]но я хочу именно банан и именно сегодня.
Прошла почти неделя. Я, признаюсь, не следил за ходом событий на ветке.
Как теперь обстоят дела с бананом и с желанием? Вы все еще хотите ... именно банан?
И категорически отказываетесь от альтернатив типа каши? Голодаете?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
31.07.11 09:04
Отобрать можно силой, хитростью. На халяву можно только получить. Если халяводатель тебе что-то бесплатно даст, а ты при этом без меры радуешьься и дающего про себя дураком обзываешь
в ответ 4кЧн 31.07.11 08:55
В ответ на:
Ну, если по-русски, то это называется "на халяву").
Ну, если по-русски, то это называется "на халяву").
Отобрать можно силой, хитростью. На халяву можно только получить. Если халяводатель тебе что-то бесплатно даст, а ты при этом без меры радуешьься и дающего про себя дураком обзываешь
31.07.11 09:04
в ответ old-timer 31.07.11 08:57
А идеал такой у Курбана и других. Печатать деньги, спекулировать, шелестеть в оффисе бумажками и иметь много банановых плантаций. А когда им говорят, что эта пирамида из макулатуры уже крысами давно проедена и скоро рухнет, то оппонент, как правило, узнаёт много нового и необычного о себе и родственниках).
31.07.11 09:12
Необязательно. Но это обязательно добровольно. Еще вопросы?
в ответ 4кЧн 31.07.11 09:07
В ответ на:
а хто ж это такой "халяводатель" ? Наверное, тот, у кого этой халявы завались ?
а хто ж это такой "халяводатель" ? Наверное, тот, у кого этой халявы завались ?
Необязательно. Но это обязательно добровольно. Еще вопросы?
31.07.11 09:23
в ответ 4кЧн 31.07.11 09:17
В ответ на:
Да нет вопросов, в общем-то, ты над первым пока подумай, хто ж это нам, дуракам, такой щедрый, халяву раздаёт...
Расслабься, Рома. Это я не вас конкретно имела ввиду, описывая процесс получения халявы. Но чего-то так взволновался . СтранноДа нет вопросов, в общем-то, ты над первым пока подумай, хто ж это нам, дуракам, такой щедрый, халяву раздаёт...
31.07.11 09:27
в ответ 4кЧн 31.07.11 09:26
31.07.11 09:31
в ответ 4кЧн 31.07.11 09:29
Какой былью, Рома? На печи сидеть, и чтоб ватрушки сами в рот запрыгивали?
31.07.11 10:58
в ответ 4кЧн 31.07.11 09:34
п.с. Вообще-то, порядка ради, надо бы и по теме добавить). Продолжу о халявщиках. Если воспользоваться не женской, а элементарной формальной логикой, то получается следующее. У любого халявщика есть возможность получить халяву ещё от кого-то. Тот, у которого есть возможность раздавать эти халявы, получается имеет её больше. Назовём его, значит, халявщиком. Идём дальше по цепочке потоков халявы. Неизбежно приходим к тому, что на вершине этой пирамиды самые большие халявщики и паразиты. Что не так ?)
31.07.11 12:47
Но так как у Вас память девушки до выданья, я ещё раз напомню Вам, а заодно и другим, что тема не посвящена бананам, а посвящена ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Я и свой вывод ещё раз обозначу.
Самым целесообразным способом приобретения является покупка.
Если ещё один какой нибудь одноклеточный начнёт мне советовать пережёвывать бананы, будет некультурно послан.
в ответ 4кЧн 31.07.11 10:58
В ответ на:
Что не так ?)
Не так то, что Вы какой уже постинг флеймите, флудите и несёте фигню, к теме не имеющую ни малейшего отношения.Что не так ?)
Но так как у Вас память девушки до выданья, я ещё раз напомню Вам, а заодно и другим, что тема не посвящена бананам, а посвящена ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Я и свой вывод ещё раз обозначу.
Самым целесообразным способом приобретения является покупка.
Если ещё один какой нибудь одноклеточный начнёт мне советовать пережёвывать бананы, будет некультурно послан.
31.07.11 13:57
Хотя такой вывод является очевидным для подавляющего большинства думающих людей, но в их среде обязательно находятся не умеющие думать.
Вот они и придумывают ситуации, что например, для США якобы выгоднее выбросить многократно превосходящие суммы на войну и завоевание контроля над выкачиванием нефти, чем просто покупать её в той же стране.
При этом им даже в голову не приходит, что это противоречит их же представлению, что у американцев печатный станок печатает долларов сколько им вздумается. Ведь принимая доллары просто за "зелёные бумажки" - тем более надо бы понимать, что покупать на бумажки - это и есть халява.
Впрочем, здесь явно другой случай. Люди так не думают, потому что они вообще не думают. Они просто копируют сообщения однополярных СМИ, видя в них свою базу и объект собственной веры.
Не случайно Вы тщетно добиваетесь собственного суждения от "Космоса" хотя бы на скопированные ею же глупости.
Напрасные надежды!
Человек копировать научился, верить идеологам научился..., а думать увы нет.
в ответ kurban04 31.07.11 12:47
В ответ на:
Я и свой вывод ещё раз обозначу.
Самым целесообразным способом приобретения является покупка.
Я и свой вывод ещё раз обозначу.
Самым целесообразным способом приобретения является покупка.
Хотя такой вывод является очевидным для подавляющего большинства думающих людей, но в их среде обязательно находятся не умеющие думать.
Вот они и придумывают ситуации, что например, для США якобы выгоднее выбросить многократно превосходящие суммы на войну и завоевание контроля над выкачиванием нефти, чем просто покупать её в той же стране.
При этом им даже в голову не приходит, что это противоречит их же представлению, что у американцев печатный станок печатает долларов сколько им вздумается. Ведь принимая доллары просто за "зелёные бумажки" - тем более надо бы понимать, что покупать на бумажки - это и есть халява.
Впрочем, здесь явно другой случай. Люди так не думают, потому что они вообще не думают. Они просто копируют сообщения однополярных СМИ, видя в них свою базу и объект собственной веры.
Не случайно Вы тщетно добиваетесь собственного суждения от "Космоса" хотя бы на скопированные ею же глупости.
Напрасные надежды!
Человек копировать научился, верить идеологам научился..., а думать увы нет.
31.07.11 14:05
Этот вывод лежит на поверхности: напечатай сороквосемьстопятсотмиллиардов бумажек и сунъ их аборигенам с призказкой: я себе ещё нарисую.
И всё, скважина наша, в смысле американская, в смысле вашингтонообкомовская.
Не доходит это до наших с Вами оппонентов.
в ответ Schachspiler 31.07.11 13:57
В ответ на:
Ведь принимая доллары просто за "зелёные бумажки" - тем более надо бы понимать, что покупать на бумажки - это и есть халява.
Ведь принимая доллары просто за "зелёные бумажки" - тем более надо бы понимать, что покупать на бумажки - это и есть халява.
Этот вывод лежит на поверхности: напечатай сороквосемьстопятсотмиллиардов бумажек и сунъ их аборигенам с призказкой: я себе ещё нарисую.
И всё, скважина наша, в смысле американская, в смысле вашингтонообкомовская.
Не доходит это до наших с Вами оппонентов.
31.07.11 16:59
Уважаемый, тогда Ваша память не выдерживает сравнения с памятью старой девы). Давайте-ка, разберёмся сначала, где какой флуд и где какой флэйм. По-протокольному).
Гр-н Банановый Манипулятор в не лишённой некоторой небездарности аллегорической форме изложил три экзистенциальных тезиса, проведя аналогии с бананами. Ну, сей факт не относится, в данном случае, к сфере нашего интереса и скорее требует психоанализа, но суть не в этом. Изложение этих тезисов вышеозначенный Банановый Манипулятор закончил дифирамбами Америке, как безусловному фавориту в понравившемся лично ему третьем тезисе. На что гр-н Финал, поддерживаемый гр-ном Иваном Дураком, ответили аргументированными тезисами о том, что и в банановой Америке не всё так хорошо и однозначно. На что гр-н Банановый Манипулятор, поддерживаемый гр-ном Никудышным Нардистом, ответил непристойной бранью, за что и был вполне справедливо изолирован за не подобающее джентльмену неумение вести светскую беседу. Этот самый третий тезис гр-н Иван Дурак назвал способом "на халяву", что вызвало возражения со стороны гр-нки Сломанный Робот, на которые вполне аргументировано оппонировал вышеозначенный Иван Дурак. Выйдя из изоляции, Банановый Манипулятор начал с того, что снова оклеветал гр-на Ивана Дурака, что говорит о неспособности спокойно воспринимать иную точку зрения, являясь тревожным симптомом.
Дата. Подпись.
Итого.
Гр-н Банановый Манипулятор в не лишённой некоторой небездарности аллегорической форме изложил три экзистенциальных тезиса, проведя аналогии с бананами. Ну, сей факт не относится, в данном случае, к сфере нашего интереса и скорее требует психоанализа, но суть не в этом. Изложение этих тезисов вышеозначенный Банановый Манипулятор закончил дифирамбами Америке, как безусловному фавориту в понравившемся лично ему третьем тезисе. На что гр-н Финал, поддерживаемый гр-ном Иваном Дураком, ответили аргументированными тезисами о том, что и в банановой Америке не всё так хорошо и однозначно. На что гр-н Банановый Манипулятор, поддерживаемый гр-ном Никудышным Нардистом, ответил непристойной бранью, за что и был вполне справедливо изолирован за не подобающее джентльмену неумение вести светскую беседу. Этот самый третий тезис гр-н Иван Дурак назвал способом "на халяву", что вызвало возражения со стороны гр-нки Сломанный Робот, на которые вполне аргументировано оппонировал вышеозначенный Иван Дурак. Выйдя из изоляции, Банановый Манипулятор начал с того, что снова оклеветал гр-на Ивана Дурака, что говорит о неспособности спокойно воспринимать иную точку зрения, являясь тревожным симптомом.
Дата. Подпись.
Итого.
31.07.11 17:19
Знаете, Шахматист, а ведь в данном случае Вы как раз и являетесь ярким примером человека религиозно-консервативного взгляда на вещи, когда предметом Вашей веры, выдаваемым за не требующую доказательств аксиому( что тоже, в общем-то, является тревожным симптомом), является и мнение, и взгляды, и даже личность оппонента). Простым американцам самим, бедолагам, расхлёбывать, хотя они-то, в принципе, и не виноваты...
в ответ Schachspiler 31.07.11 13:57
В ответ на:
у американцев печатный станок печатает долларов сколько им вздумается.
у американцев печатный станок печатает долларов сколько им вздумается.
Знаете, Шахматист, а ведь в данном случае Вы как раз и являетесь ярким примером человека религиозно-консервативного взгляда на вещи, когда предметом Вашей веры, выдаваемым за не требующую доказательств аксиому( что тоже, в общем-то, является тревожным симптомом), является и мнение, и взгляды, и даже личность оппонента). Простым американцам самим, бедолагам, расхлёбывать, хотя они-то, в принципе, и не виноваты...
31.07.11 18:04
Если бы они просто печатали доллары , то их экономика давно бы сдохла.
Доллар -типа религии, его надо "...огнём и мечём...",чем они по сути и занимаются.
в ответ Schachspiler 31.07.11 13:57
В ответ на:
Хотя такой вывод является очевидным для подавляющего большинства думающих людей, но в их среде обязательно находятся не умеющие думать.
Вот они и придумывают ситуации, что например, для США якобы выгоднее выбросить многократно превосходящие суммы на войну и завоевание контроля над выкачиванием нефти, чем просто покупать её в той же стране.
При этом им даже в голову не приходит, что это противоречит их же представлению, что у американцев печатный станок печатает долларов сколько им вздумается. Ведь принимая доллары просто за "зелёные бумажки" - тем более надо бы понимать, что покупать на бумажки - это и есть халява.
Впрочем, здесь явно другой случай. Люди так не думают, потому что они вообще не думают. Они просто копируют сообщения однополярных СМИ, видя в них свою базу и объект собственной веры.
Не случайно Вы тщетно добиваетесь собственного суждения от "Космоса" хотя бы на скопированные ею же глупости.
Напрасные надежды!
Человек копировать научился, верить идеологам научился..., а думать увы нет.
Хотя такой вывод является очевидным для подавляющего большинства думающих людей, но в их среде обязательно находятся не умеющие думать.
Вот они и придумывают ситуации, что например, для США якобы выгоднее выбросить многократно превосходящие суммы на войну и завоевание контроля над выкачиванием нефти, чем просто покупать её в той же стране.
При этом им даже в голову не приходит, что это противоречит их же представлению, что у американцев печатный станок печатает долларов сколько им вздумается. Ведь принимая доллары просто за "зелёные бумажки" - тем более надо бы понимать, что покупать на бумажки - это и есть халява.
Впрочем, здесь явно другой случай. Люди так не думают, потому что они вообще не думают. Они просто копируют сообщения однополярных СМИ, видя в них свою базу и объект собственной веры.
Не случайно Вы тщетно добиваетесь собственного суждения от "Космоса" хотя бы на скопированные ею же глупости.
Напрасные надежды!
Человек копировать научился, верить идеологам научился..., а думать увы нет.
Если бы они просто печатали доллары , то их экономика давно бы сдохла.
Доллар -типа религии, его надо "...огнём и мечём...",чем они по сути и занимаются.
да будет свет
31.07.11 18:10
Во-первых, мой ник- курбан04, Вы запомнили и с этого момента только так ко мне обраещайтесь.
Во-вторых используйте только те термины, в которых Вы хоть что-нибудь понимаете, эксзистенциализм имеет к моим элементарным измышлениям такое же отношение, как Ваш флейм про поедание мной бананов к теме дискуссии
И в третьих я надеюсь, что оценку моего стартового постинга как не лежащего в сфере Вашего интереса, Вы оцените сами как попытку флеймить и флудить, но никак не дискутировать.
Даже если это правда, хотя пишу и писал о целесообразности, это не относится к теме дискуссии, это флуд, чкчн.
Вобщем, чкчн, мне с Вами разбитрать что я написал и как Вы это восприняли, влом. Будет что новенькое по теме- пишите, нет- идите сами знаете куда.
в ответ 4кЧн 31.07.11 16:59
В ответ на:
Гр-н Банановый Манипулятор в не лишённой некоторой небездарности аллегорической форме изложил три экзистенциальных тезиса, проведя аналогии с бананами. Ну, сей факт не относится, в данном случае, к сфере нашего интереса и скорее требует психоанализа, но суть не в этом.
Гр-н Банановый Манипулятор в не лишённой некоторой небездарности аллегорической форме изложил три экзистенциальных тезиса, проведя аналогии с бананами. Ну, сей факт не относится, в данном случае, к сфере нашего интереса и скорее требует психоанализа, но суть не в этом.
Во-первых, мой ник- курбан04, Вы запомнили и с этого момента только так ко мне обраещайтесь.
Во-вторых используйте только те термины, в которых Вы хоть что-нибудь понимаете, эксзистенциализм имеет к моим элементарным измышлениям такое же отношение, как Ваш флейм про поедание мной бананов к теме дискуссии
И в третьих я надеюсь, что оценку моего стартового постинга как не лежащего в сфере Вашего интереса, Вы оцените сами как попытку флеймить и флудить, но никак не дискутировать.
В ответ на:
Изложение этих тезисов вышеозначенный Банановый Манипулятор закончил дифирамбами Америке,
Изложение этих тезисов вышеозначенный Банановый Манипулятор закончил дифирамбами Америке,
Даже если это правда, хотя пишу и писал о целесообразности, это не относится к теме дискуссии, это флуд, чкчн.
В ответ на:
На что гр-н Финал, поддерживаемый гр-ном Иваном Дураком, ответили аргументированными тезисами о том, что и в банановой Америке не всё так хорошо и однозначно.
Это является флудом, господин Иван Дурак, и не имеет к теме дискуссии никакого отношения.На что гр-н Финал, поддерживаемый гр-ном Иваном Дураком, ответили аргументированными тезисами о том, что и в банановой Америке не всё так хорошо и однозначно.
В ответ на:
На что гр-н Банановый Манипулятор, поддерживаемый гр-ном Никудышным Нардистом, ответил непристойной бранью,
Перед тем, как отправить этого ссылконосителя в @опу, ему была достаточно подробно объяснено, что в ссылке не так. Но это был акт доброй воли, на флуд в принципе реагировать не стоит. Лишь за постоянное ни к селу ни к
городу приведения чёрт знает о чём ссылок ( например про полицейский танк), он был совершенно заслужено отправлен именно в то место, которое он выпросил. Впрочем за флуд он был забанен ( читай послан в @опу) и модераторами сайта.На что гр-н Банановый Манипулятор, поддерживаемый гр-ном Никудышным Нардистом, ответил непристойной бранью,
В ответ на:
Этот самый третий тезис гр-н Иван Дурак назвал способом "на халяву"
Он также мог назвать их любым другим словом русского языка. Напомню, что третий спсособ - это покупка нефти. Халявой покупка не бывает.Этот самый третий тезис гр-н Иван Дурак назвал способом "на халяву"
В ответ на:
Выйдя из изоляции, Банановый Манипулятор начал с того, что снова оклеветал гр-на Ивана Дурака,
Даже у настоящего Вани Дурака хватило бы ума понять, что Бананы переваривает). - это флуд и флейм, а не " аргументированный ответ по теме", на что Вы претендуете.Выйдя из изоляции, Банановый Манипулятор начал с того, что снова оклеветал гр-на Ивана Дурака,
В ответ на:
Дата. Подпись.
Итого.
Не знаю к чему тут дата и подпись, Вы что, донос написали? Да и с "итого" не понял. Может "игого"?Дата. Подпись.
Итого.
Вобщем, чкчн, мне с Вами разбитрать что я написал и как Вы это восприняли, влом. Будет что новенькое по теме- пишите, нет- идите сами знаете куда.
31.07.11 18:21
Да ладно, не обижайтесь. Вы себе позволили аллегории, ну, и я так, аллегорически)...Я называю Ваш любимый способ халявным и объяснил, почему. И хрен с ней, с этой Америкой, по большому счёту. Экстраполяция, мотивированная ассоциациями с бананами, пусть останется вне темы)...
31.07.11 18:36
в ответ 4кЧн 31.07.11 18:21
В ответ на:
Да ладно, не обижайтесь.
На что, на Ваше и-го-го?Да ладно, не обижайтесь.
В ответ на:
Я называю Ваш любимый способ халявным
Вы можете называть его также эсктраполярным, симметричным, асоциативным, левоцентристским и любым другим словом, которое вам в голову придёт. От этого способ покупки, Ваня, таковым не станет. Он станет либо целесообразным, на чём я настаиваю, либо нецелесообразны, что Вы бы могли обосновать, если могли бы, конечно.Я называю Ваш любимый способ халявным
В ответ на:
И хрен с ней, с этой Америкой, по большому счёту.
Это означет, что моя тема Вас не интересует, поэтому просьба, найдите для флуда другое места, а для флейма другой объект. Не вынуждайте, так сказать...И хрен с ней, с этой Америкой, по большому счёту.
В ответ на:
Экстраполяция, мотивированная ассоциациями с бананами, пусть останется вне темы)
Желательно, чтобы они и
Вас с собой прихватили. Тема, которой Вы не интересуетесь, этого заслужвает.Экстраполяция, мотивированная ассоциациями с бананами, пусть останется вне темы)
31.07.11 18:58
в ответ kurban04 31.07.11 18:36
Не дождётесь). Дуб, орех или мочало...начинаем всё сначала...Способ покупки чего-то Вами назван самым целесообразным и приемлемым. Хорошо. Начнём в этой цепочке с низших звеньев. Тех, кому нечего терять, кроме своих цепей и так далее. Что себе напроизводят, тем и живы, что пересекается с одним из Ваших других вариантов. Рассмотрим также этимологически такоё ёмкое понятие, как "халява". Если уж совсем коротко, то это то, что ты получил, за это не заплатив. Фо фри-и-и, так сказать, раз уж Вы больше в заморских терминах шарите). То есть опять же, есть кто-то, кому ты, вроде должен был платить. У того звена, которое над ним, соответственно, больше денег и больше запросов. Та же самая халява приобретает бОльшие масштабы, нежели у предыдущего звена. Но ведь
и им кто-то платит и те, с кого можно получить халяву. Далее в арифметической прогрессии приходим к тому, что принадлежит всё не тем, кто производит, а тем, кто ведёт паразитарное существование с помощью существующей финансово-банковской системы... Тем, кто на халяву имеет больше, чем те, кто реально что-то производит.
31.07.11 19:04
ПС
Поинтересуйтесъ, что обозначает термин "Этимология" и заканчивайте "умняк гонятъ", пишите нормальным языком.
в ответ 4кЧн 31.07.11 18:58
В ответ на:
Рассмотрим также этимологически такоё ёмкое понятие, как "халява". Если уж совсем коротко, то это то, что ты получил, за это не заплатив
Скажите, США платят за покупку нефти?Рассмотрим также этимологически такоё ёмкое понятие, как "халява". Если уж совсем коротко, то это то, что ты получил, за это не заплатив
ПС
Поинтересуйтесъ, что обозначает термин "Этимология" и заканчивайте "умняк гонятъ", пишите нормальным языком.
31.07.11 19:17
в ответ kurban04 31.07.11 19:04
Ох, как это неоднозначно...Допустим мы скажем. что "платит США", подразумевая американское правительство. А американское правительство и само должно ФРС аж 14 триллионов. Всё, на что американское правительство реально способно - это отбивать проценты и брать новые заёмы. И разрулить этот рамс, раз уж Вы хотите попроще, нереально...
П.с. Ну, я ж уже сказал Вам, что в заморских терминах Вы лучше шарите, Вам мало ? На комплимент напрашиваетесь ?)
П.с. Ну, я ж уже сказал Вам, что в заморских терминах Вы лучше шарите, Вам мало ? На комплимент напрашиваетесь ?)
31.07.11 19:28
Да на здоровье. Я тоже банку деньги должен, но тем не менее плачу за товары.
Итак, США не получает на халяву нефть, а платит за неё, с этим Вы согласны.
Какие ещё вопросы по теме?
Мне будет вполне достаточно, если Вы их перестанете употреблять. Менее содержателъными от этого Ваши постинги не станут, а отказ от употребления слов, значения которых Вы не знаете, приведёт Ваши постинги в читабельное состояние. Спрятать отсутствие мысли за умными терминами не получится. По крайней мере в дискуссии со мной. Если Вы хотите сказать- США бесконтрольно печатает деньги, так и скажите, не умничайте, оно Вам не идёт.
в ответ 4кЧн 31.07.11 19:17
В ответ на:
Ох, как это неоднозначно...Допустим мы скажем. что "платит США", подразумевая американское правительство. А американское правительство и само должно ФРС аж 14 триллионов.
Ох, как это неоднозначно...Допустим мы скажем. что "платит США", подразумевая американское правительство. А американское правительство и само должно ФРС аж 14 триллионов.
Да на здоровье. Я тоже банку деньги должен, но тем не менее плачу за товары.
Итак, США не получает на халяву нефть, а платит за неё, с этим Вы согласны.
Какие ещё вопросы по теме?
В ответ на:
Ну, я ж уже сказал Вам, что в заморских терминах Вы лучше шарите, Вам мало ?
Ну, я ж уже сказал Вам, что в заморских терминах Вы лучше шарите, Вам мало ?
Мне будет вполне достаточно, если Вы их перестанете употреблять. Менее содержателъными от этого Ваши постинги не станут, а отказ от употребления слов, значения которых Вы не знаете, приведёт Ваши постинги в читабельное состояние. Спрятать отсутствие мысли за умными терминами не получится. По крайней мере в дискуссии со мной. Если Вы хотите сказать- США бесконтрольно печатает деньги, так и скажите, не умничайте, оно Вам не идёт.
31.07.11 19:53
А банк должен мне. Ну и что, какое это имеет отоношение к поднятой мной теме?
Тратя миллиарды на войну за то, что при покупке стоит миллионы, страна показывает себя дурой.
К США, достигшим того, что иным и через сто лет не снилосъ, я это определение употребить не могу. Если Вы можете- напишите аргументы.
в ответ ятут 31.07.11 19:32
В ответ на:
Ну, не серчайте на неуча, как уж могём, так формулируем).
Если у Вас цель писать так, чтобы Вас понимали, пишите просто, ясно и без умственных загогулин, цель выпендриться- продолжаете и далее "экзистенциизироватъ"Ну, не серчайте на неуча, как уж могём, так формулируем).
В ответ на:
А банку должны не один Вы. Как ни крути, а все должны банку, в том-то весь и фокус.
А банку должны не один Вы. Как ни крути, а все должны банку, в том-то весь и фокус.
А банк должен мне. Ну и что, какое это имеет отоношение к поднятой мной теме?
Тратя миллиарды на войну за то, что при покупке стоит миллионы, страна показывает себя дурой.
К США, достигшим того, что иным и через сто лет не снилосъ, я это определение употребить не могу. Если Вы можете- напишите аргументы.
Внимание
Новое правило в ДК
Если модератор сочтет, что тема не является важной или животрепещущей , то он ее закроет.
Бастлер.
Новое правило в ДК
Если модератор сочтет, что тема не является важной или животрепещущей , то он ее закроет.
Бастлер.
31.07.11 23:32
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
Я, вот тоже верю, что доллар бесконтрольно печатается, и тоже продолжаю верить доллару. И, понимаю, что дефолт доллара в течении 1 ночи невозможен. Это можно сравнить с дефолтом воздуха на Земле: он с каждым годом все грязнее и грязнее, а дефолта не будет, т.к. дышать больше на Земле нечем. Вот только чего я не понимаю, зачем Обама так стремится "планку" задолженности поднять? Не проще бы было внести поправку в закон, вообще это ограничение упразднить? ... и навсегда решить проблему дефолта доллара.... и навсегда устранить сомнения по поводу возможного дефолта доллара... и навсегда укрепить доллар в статусе "мировой" валюты. У Обамы есть шанс "войти" в историю. :)
И еще мне думается, что слово "дефолт" не все люди одинаково понимают. Дефолт валюты, дефолт экономики, дефолт государства... что это? Для разных людей это ассоциируется с разными событиями в истории, у кого из учебников, у кого - из личного опыта, кто в гугле почитал, по телефизору услышал. Много чего ужасного с деньгами произошло в разных странах, в разные времена и человеку присущ страх за свои деньги. Но, каждый человек понимает и боится ситуации, когда за 1 одну ночь все его состояние, скажем в 10 бананов, может превратиться - в 5 бананов. На этом страхе и построена вся спекуляция вокруг.... и даже президенту Америки невольно приходится учавтсвовать в этой "игре".
Однако, если почитать в гугле:
Дефо́лт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа.
... то дефолт Америке просто не может угрожать. Деньги они всегда напечатают, чтобы проценты погасить. А гасить долг их никто и не обязывает, даже и не выгодно это кредиторам, они же перестанут проценты получать!!!
И еще мне думается, что слово "дефолт" не все люди одинаково понимают. Дефолт валюты, дефолт экономики, дефолт государства... что это? Для разных людей это ассоциируется с разными событиями в истории, у кого из учебников, у кого - из личного опыта, кто в гугле почитал, по телефизору услышал. Много чего ужасного с деньгами произошло в разных странах, в разные времена и человеку присущ страх за свои деньги. Но, каждый человек понимает и боится ситуации, когда за 1 одну ночь все его состояние, скажем в 10 бананов, может превратиться - в 5 бананов. На этом страхе и построена вся спекуляция вокруг.... и даже президенту Америки невольно приходится учавтсвовать в этой "игре".
Однако, если почитать в гугле:
Дефо́лт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа.
... то дефолт Америке просто не может угрожать. Деньги они всегда напечатают, чтобы проценты погасить. А гасить долг их никто и не обязывает, даже и не выгодно это кредиторам, они же перестанут проценты получать!!!
01.08.11 14:57
Конечно начну.
Если Вам интересно про проблеы Америки, дефолт, безработицу, голод и полицейские танки - открывайте свою ветку и обсуждайте. Здесь, чкчн, про другое, а про что именно я уже писать устал.
в ответ ятут 31.07.11 21:48
В ответ на:
А на то, что проблемы там имеются серьёзные, так Вам начнёшь ссылки давать, а Вы опять обзываться начнёте).
А на то, что проблемы там имеются серьёзные, так Вам начнёшь ссылки давать, а Вы опять обзываться начнёте).
Конечно начну.
Если Вам интересно про проблеы Америки, дефолт, безработицу, голод и полицейские танки - открывайте свою ветку и обсуждайте. Здесь, чкчн, про другое, а про что именно я уже писать устал.
01.08.11 18:29
А может и последуют, не знаю.
в ответ ятут 01.08.11 16:33
В ответ на:
Забавно). Про какое другое ? Сами завели разговор про Америку,
Про Америку, верно, но не всё пордяд про Америку. Америка закупила танки, раздала талоны, празднует Рамадан и пр. и пр., всё это про Америку, но не по теме ветки. Впрочем тема целесообразности никого уже не интересует, поэтому есть у Вас желание- поговорите о танках для полиции, но, надеюсь, Вы мне постинги адресовать не будете, мне про Рамадан в Америке и полицейские танки говорить неинтересно, а потому и ответы вряд ли последуют. Забавно). Про какое другое ? Сами завели разговор про Америку,
А может и последуют, не знаю.
01.08.11 19:02
Вы хотели сказать "печатать и всучивать банановладельцам под дулом пистолета". Ибо, если бы американские денежки действительно были заработанными, американцам не нужно было бы тратить на "войнушку" столько же сколько тратит весь остальной мир. Вместо этого те денежки можно было бы потратить на бананы.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги.
Лучше всего и лучше всех в мире умеет Америка зарабатывать деньги.
Вы хотели сказать "печатать и всучивать банановладельцам под дулом пистолета". Ибо, если бы американские денежки действительно были заработанными, американцам не нужно было бы тратить на "войнушку" столько же сколько тратит весь остальной мир. Вместо этого те денежки можно было бы потратить на бананы.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
01.08.11 19:14
в ответ Hermano.Feo 01.08.11 19:02
В ответ на:
Вы хотели сказать "печатать и всучивать банановладельцам под дулом пистолета".
Да что Вы говорите, как интересно. Ужасная Америка под дулом пистолета заставляет российских пенсионеров вкладывать свои "смертные" в доллары ( об олигархах я умолчу).Вы хотели сказать "печатать и всучивать банановладельцам под дулом пистолета".
В ответ на:
Ибо, если бы американские денежки действительно были заработанными, американцам не нужно было бы тратить на "войнушку" столько же сколько тратит весь остальной мир.
Это значит хобби такое у вашингтонского обкома, положить пару тройку десятков тысяч своих граждан, дабы чисто на танках по заграницам покататься. Ведь купитъ на незаработанное и съесть, это так лангвайлихь, другое дело вложиться в войнушку, отобрать а уж затем съесть. Причём, как показывает практика, вложитъся в войнушку получилосъ, а вот отобрать не оченъ- налетели коршуны ( Лукойл,
к примеру) и добычу раздеребанили. Ибо, если бы американские денежки действительно были заработанными, американцам не нужно было бы тратить на "войнушку" столько же сколько тратит весь остальной мир.
В ответ на:
Вместо этого те денежки можно было бы потратить на бананы.
В том и цимес, что не вместо этого, по логике не получается.Вместо этого те денежки можно было бы потратить на бананы.
01.08.11 21:52
Ох, как всё у Вас запущено...
Нет, дорогой мой, "ужасная Америка" заставляет под дулом пистолета покупать её пирамидки "ГКО" или писать "соглашения о разделении прибыли". А кто не пишет и не покупает -- тот в раз в "оси зла" оказывается.
Не "чисто на танках по заграницам", а "добрым молодцам урок" (чтобы не "возбухали", как Саддам). А просто покупать бананы у Саддама было слишком накладно -- он ведь, "злобный диктатор", как и Каддафи, ни в ГКО, ни в разделение прибыли не играл. Не пример "добрым демократам" из Саудовской Аравии и Нигерии...
Ну, а уж самих себя "главные победители" Саддама в послевоенном Ираке точно никак не обидели.
Вот тут у Вас просветление наступило...
В самом деле: без "войнушек" денежки американцам зарабатывать не очень хорошо удается. Только логика в этом совсем не та, о которой Вы подумали.
в ответ kurban04 01.08.11 19:14
В ответ на:
Ужасная Америка под дулом пистолета заставляет российских пенсионеров...
Ужасная Америка под дулом пистолета заставляет российских пенсионеров...
Ох, как всё у Вас запущено...
Нет, дорогой мой, "ужасная Америка" заставляет под дулом пистолета покупать её пирамидки "ГКО" или писать "соглашения о разделении прибыли". А кто не пишет и не покупает -- тот в раз в "оси зла" оказывается.
В ответ на:
положить пару тройку десятков тысяч своих граждан, дабы чисто на танках по заграницам покататься.
положить пару тройку десятков тысяч своих граждан, дабы чисто на танках по заграницам покататься.
Не "чисто на танках по заграницам", а "добрым молодцам урок" (чтобы не "возбухали", как Саддам). А просто покупать бананы у Саддама было слишком накладно -- он ведь, "злобный диктатор", как и Каддафи, ни в ГКО, ни в разделение прибыли не играл. Не пример "добрым демократам" из Саудовской Аравии и Нигерии...
Ну, а уж самих себя "главные победители" Саддама в послевоенном Ираке точно никак не обидели.
В ответ на:
В том и цимес, что не вместо этого, по логике не получается.
В том и цимес, что не вместо этого, по логике не получается.
Вот тут у Вас просветление наступило...
В самом деле: без "войнушек" денежки американцам зарабатывать не очень хорошо удается. Только логика в этом совсем не та, о которой Вы подумали.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
02.08.11 00:23
Вкладывать деньги у себя дома -- как это делал полковник Каддафи (и успел обогнать пару стран Евросоюза по ВВП на душу населения, пока его не стали "обомблять" пастыри всемирной демократии).
А более общая альтернатива -- начать продавать "бананы" не за фантики с глазом в пирамидке, а за национальные валюты. Тогда очень быстро станет ясно, чего на самом деле стоит "самый успешный в мире американский гешефт".
А чтобы ни того, ни другого не происходило, -- как раз и нужно иметь военный бюджет размером в половину мирового.
в ответ von Himmel 01.08.11 21:58
В ответ на:
А Вы что предлагаете как альтернативу?
А Вы что предлагаете как альтернативу?
Вкладывать деньги у себя дома -- как это делал полковник Каддафи (и успел обогнать пару стран Евросоюза по ВВП на душу населения, пока его не стали "обомблять" пастыри всемирной демократии).
А более общая альтернатива -- начать продавать "бананы" не за фантики с глазом в пирамидке, а за национальные валюты. Тогда очень быстро станет ясно, чего на самом деле стоит "самый успешный в мире американский гешефт".
А чтобы ни того, ни другого не происходило, -- как раз и нужно иметь военный бюджет размером в половину мирового.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
02.08.11 00:39
Полковник Кадаффи, если верить сообщениям прессы, куда только не вкладывал деньги, его счета обнаружились не только в США, но и в Японии, и в Европе. Причем, многомиллиардные.
в ответ Hermano.Feo 02.08.11 00:23
В ответ на:
Вкладывать деньги у себя дома -- как это делал полковник Каддафи
Вкладывать деньги у себя дома -- как это делал полковник Каддафи
Полковник Кадаффи, если верить сообщениям прессы, куда только не вкладывал деньги, его счета обнаружились не только в США, но и в Японии, и в Европе. Причем, многомиллиардные.
02.08.11 08:23
в ответ ятут 01.08.11 19:54
В ответ на:
целесообразность" - это не более, чем любовь к халяве,
Да ради бога, считаете что США печатает деньги и имеет всё, что нужно на халяву- считайте. Только этим Вы доказываете, что воевать за то, что можно получить на халяву не имеет смысла, то есть нецелесообразно. Иными словами с этим тезисом Вы согласны, а обсуждать халявные ли доллары гуляют по миру или не не халявные- дело пустое. Пока долларовой инфляции нет и это означает, что население Земли уверено, что любой винтик или шпунтик, рыбка или хрюшка, адвокатская или парикмахерская услуга легко обмениваются друг с другом посредством доллара. Провести же инвентаризацию всего и вся даже теоретически невозможно, поэтому степень доверия к той или иной валюте и есть самый лучший показатель
её обеспеченности товарами и услугами. целесообразность" - это не более, чем любовь к халяве,
02.08.11 08:28
Причём без всяких взвешиваний серого вещества.
Или думаете, что бездарный флейм- это оружие пролетариата?
Вы лучше сосредоточьтесь на теме "полицейских танков" и придумайте как это привязать к теме, обсуждаемой здесь. Хотя что для Вас лучше - флудануть и слитъся в канализацию или написать очередную глупость, не имеющую к теме ни малейшего отношения, решать исключительно Вам.
в ответ ятут 01.08.11 20:39
В ответ на:
Ну, вот, сейчас и тебя посчитают, объём и массу головного мозга вычислят и всё). Кстати, по определению степени одарённости Курбан тоже специалист).
Вы не заметили, что я уже ответил на постинг, ответ на который Вы только предполагаете?Ну, вот, сейчас и тебя посчитают, объём и массу головного мозга вычислят и всё). Кстати, по определению степени одарённости Курбан тоже специалист).
Причём без всяких взвешиваний серого вещества.
Или думаете, что бездарный флейм- это оружие пролетариата?
Вы лучше сосредоточьтесь на теме "полицейских танков"
и придумайте как это привязать к теме, обсуждаемой здесь. Хотя что для Вас лучше - флудануть и слитъся в канализацию или написать очередную глупость, не имеющую к теме ни малейшего отношения, решать исключительно Вам.
02.08.11 09:20
Все эти " маленькие милые шалости по оценке оппонента" я знаю не хуже Вас, а боюсъ, что и лучше. Сэкмономьте их, мне они до фени, я их пропускаю как фоновый шум. Но если Вам это придаёт бодрости духа, я не возражаю. Только педерастические ужимки не используйте, если можно.
Теперь к теме.
Перечень требований к долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации
1. К долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации, относятся долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США
http://www.rg.ru/2006/05/04/stabfond.html
Вы считаете, что США " под дулом пистолета" заставила РФ покупать их ценные бумаги? И как Вы пришли к выводу, что можно заставить правительство страны, буквально купающейся в нефтедолларах, покупать долговые обязательства не имеющие твёрдой гарантии возврата? Считатъ, что правительство РФ поголовно перевербовано американцами можно, но только при предоставлении справки о здоровье.
в ответ Hermano.Feo 01.08.11 21:52
В ответ на:
Ох, как всё у Вас запущено...Вот тут у Вас просветление наступило...
Нет, дорогой мой,
Хермано.фео, давайте сразу расставим точки над "и".Ох, как всё у Вас запущено...Вот тут у Вас просветление наступило...
Нет, дорогой мой,
Все эти " маленькие милые шалости по оценке оппонента" я знаю не хуже Вас, а боюсъ, что и лучше. Сэкмономьте их, мне они до фени, я их пропускаю как фоновый шум. Но если Вам это придаёт бодрости духа, я не возражаю. Только педерастические ужимки не используйте, если можно.
Теперь к теме.
В ответ на:
"ужасная Америка" заставляет под дулом пистолета покупать её пирамидки "ГКО" или писать "соглашения о разделении прибыли". А кто не пишет и не покупает -- тот в раз в "оси зла" оказывается.
Ну вот Каддафи, к примеру, с удовольствием или под дулом пистолета, но покупал и
ГКО и акции и прочее и прочее и тем не менее получает по самые помидоры. А вот и более понятный Вам пример."ужасная Америка" заставляет под дулом пистолета покупать её пирамидки "ГКО" или писать "соглашения о разделении прибыли". А кто не пишет и не покупает -- тот в раз в "оси зла" оказывается.
Перечень требований к долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации
1. К долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Стабилизационного фонда Российской Федерации, относятся долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США
http://www.rg.ru/2006/05/04/stabfond.html
Вы считаете, что США " под дулом пистолета" заставила РФ покупать их ценные бумаги? И как Вы пришли к выводу, что можно заставить правительство страны, буквально купающейся в нефтедолларах, покупать долговые обязательства не имеющие твёрдой гарантии возврата? Считатъ, что правительство РФ поголовно перевербовано американцами можно, но только при предоставлении справки о здоровье.
В ответ на:
просто покупать бананы у Саддама было слишком накладно -- он ведь, "злобный диктатор", как и Каддафи, ни в ГКО, ни в разделение прибыли не играл.
И Каддафи и покойный Саддам не просто играли в разделение прибыли, но и забывали, что прибыль не их частная вещь, а общегосударственный доход. Это привычка любого диктатора, путать свой и государственный карманы, ничем эта парочке от остальных держиморд не отличалась. Первый шаг Запада - это замораживание счетов, причём не в местном банке "ираксоюзинвест", а в американском или европейском.просто покупать бананы у Саддама было слишком накладно -- он ведь, "злобный диктатор", как и Каддафи, ни в ГКО, ни в разделение прибыли не играл.
В ответ на:
Ну, а уж самих себя "главные победители" Саддама в послевоенном Ираке точно никак не обидели.
С чего Вы это взяли? Вы почитайте
сначала что-нибудь о том, кто и на каких основаниях занимается сегодня иракской нефтъю, а уж затем вещайте.Ну, а уж самих себя "главные победители" Саддама в послевоенном Ираке точно никак не обидели.
В ответ на:
В самом деле: без "войнушек" денежки американцам зарабатывать не очень хорошо удается.
Ага, значти всё таки заработать, а не пустышек напечатать.В самом деле: без "войнушек" денежки американцам зарабатывать не очень хорошо удается.
02.08.11 09:27
в ответ Hermano.Feo 02.08.11 00:23
В ответ на:
более общая альтернатива -- начать продавать "бананы" не за фантики с глазом в пирамидке, а за национальные валюты. Тогда очень быстро станет ясно, чего на самом деле стоит "самый успешный в мире американский гешефт".
Ничего более не вызывающего у меня возражения и придумать невозможно. Я - двумя руками "за". Но только те, кто продаёт, почему то против. Наверное они лучше знают " чего стоят фантики" и без всяких экспериментов с местной валютой.более общая альтернатива -- начать продавать "бананы" не за фантики с глазом в пирамидке, а за национальные валюты. Тогда очень быстро станет ясно, чего на самом деле стоит "самый успешный в мире американский гешефт".
02.08.11 10:50
в ответ golma1 02.08.11 10:31
То естъ Вы предлагаете мне не использовать педерастическое " дорогой мой", что использовал мой оппонент?
Умучаетесь искать.
О том, как я отношусъ к хамским модераторским комментариям Вы в курсе. Поэтому не взыщите, но Вам тот же от меня совет: станьте сами примером прежде чем кого то воспитывать. И правила ДК почитайте, в плане того, что разрешено модератору.
Всего доброго.
Умучаетесь искать.
О том, как я отношусъ к хамским модераторским комментариям Вы в курсе. Поэтому не взыщите, но Вам тот же от меня совет: станьте сами примером прежде чем кого то воспитывать. И правила ДК почитайте, в плане того, что разрешено модератору.
Всего доброго.
02.08.11 16:31
Посмотрел, международный резерв Ливии официально превышает 100 млрд. Костяк наверняка в долларах и казначейских облигациях. Сколько там Каддафи вложил в добычу/переработку нефти, чтобы шести с лишним миллионная Ливия обогнала на душу населения европейских бедняков - не знаю, но навряд ли больший процент от экспорта, чем вкладывают у себя русские...
Ага, и кроме всего прочего продавать за всякие там лиры, гривны, зайчики и прочие тугрики? Складывать эту макулатуру и ждать очередной её девальвации? Жжёте однако.
А Вы конечно думаете в таком случае остаться в стороне, ничего не потеряв? Или терять особо нечего, а насладиться злорадством ой как хочется?..
в ответ Hermano.Feo 02.08.11 00:23
В ответ на:
Вкладывать деньги у себя дома -- как это делал полковник Каддафи (и успел обогнать пару стран Евросоюза по ВВП на душу населения, пока его не стали "обомблять" пастыри всемирной демократии).
Вкладывать деньги у себя дома -- как это делал полковник Каддафи (и успел обогнать пару стран Евросоюза по ВВП на душу населения, пока его не стали "обомблять" пастыри всемирной демократии).
Посмотрел, международный резерв Ливии официально превышает 100 млрд. Костяк наверняка в долларах и казначейских облигациях. Сколько там Каддафи вложил в добычу/переработку нефти, чтобы шести с лишним миллионная Ливия обогнала на душу населения европейских бедняков - не знаю, но навряд ли больший процент от экспорта, чем вкладывают у себя русские...
В ответ на:
А более общая альтернатива -- начать продавать "бананы" не за фантики с глазом в пирамидке, а за национальные валюты.
А более общая альтернатива -- начать продавать "бананы" не за фантики с глазом в пирамидке, а за национальные валюты.
Ага, и кроме всего прочего продавать за всякие там лиры, гривны, зайчики и прочие тугрики? Складывать эту макулатуру и ждать очередной её девальвации? Жжёте однако.
В ответ на:
Тогда очень быстро станет ясно, чего на самом деле стоит "самый успешный в мире американский гешефт".
Тогда очень быстро станет ясно, чего на самом деле стоит "самый успешный в мире американский гешефт".
А Вы конечно думаете в таком случае остаться в стороне, ничего не потеряв? Или терять особо нечего, а насладиться злорадством ой как хочется?..
04.08.11 21:41
в ответ maxfaktor77 26.07.11 17:03
Динамика поражает:Алабама-апрель2011-868.813,май2011-1.762.481 получателей помощи,рост в два раза за месяц.Обама жжот не по детски.Вот отсюда-www.fns.usda.gov/pd/29SNAPcurrPP.htm Количество любителей дармовых бананов растёт лавинообразно.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
04.08.11 22:08
в ответ 4кЧн 04.08.11 21:45
Некоторые пока терпят,как Германия,а вот Италия похоже нашла крайних,ихние прокуроры проводят обыски и выемки документов в офисах рейтинговых агентств Moody' s и S&P.mobile.reuters.com/article/idUSTRE7734FR20110804?irpc=932 У Берлускони похоже нервы не выдержали,не хочет до уровня Греции опускаться.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
04.08.11 22:37
в ответ 4кЧн 04.08.11 22:15
Забавное начнётся позже,когда Обама профукает пенсионные деньги и снова пойдёт в конгресс побираться.Надо будет ему связку бананов выслать,пусть привыкает к здоровой и полезной пище.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
04.08.11 22:53
в ответ MAXIRUS77 04.08.11 21:50
"Знатокам" американской действительности ( обоим сразу, надеюсь не обидитесь).
Ну во-первых маленькая придирочка. С Алабамой не всё ясно, во всяком случае цифры с процентами никак не сходятся, посмотрите внимательно, там где то опечатка.
Но не суть важно.
Важно другое, а именно.
За год количество получателей помощи для питания выросло на 12%. Для жителей б.СССР сразу встаёт в глазах картина голодных обмороков, миллионы стоящие за похлёбкой в очереди, драка за бесплатной колбасой, исхудалые детишки, с тоской взирающие на папу, который отработал, но не смог кусок хлеба принести.
Так приблизительно? Ну наверное так.
А не задумывались ли господа "знатоки", что как то это не очень реалистичная картинка получается.
Чуть ли не каждый седьмой голодает. Да при таком раскладе голодные бунты неизбежны. Не напомните когда же последний случился?
А теперь по существу.
Проблема у США одна - это социальная страна. И никакому президенту не удаётся эту социальность снизить, моментом потеря рейтинга да и президентства обеспечена. Поэтому то и с каждым годом вся эта социальная лафа толъко увеличивается. Если владеете английским- откройте стартовую страницу Вашей ссылки, перейдите на About FNS и почитайте кто и как эту помощь получает и почему эта статистика так выглядит.
Так вот вкратце дело обстоит так: ввели в школе бесплатное какао для учеников ( а актуальному правительству очень хочется быть социальнее своих предшественников) и всё, все в статистике.
Получил пенсионер биобанан- туда же его, иогурт в больнице - записали и т.д. и т.п.
Это не приближающийся голод, господа "знатоки", это социальная система такая. Уверяю Вас, загляни вы оба в холодилъник получателя футстемпов, вы бы подумали, что человек готовится к атомной войне.
Так что все ваши крокодиловы страдания по несчастной голодающей Америке не более чем попытка хоть как то себя приподнять. Мол не только у нас сахар по талонам, в Америке тоже.
Ничего там не тоже.
И самое неудивительное, что вы оба это прекрасно понимаете.
Да, по-поводу источника знаний: жил я там.
Ну во-первых маленькая придирочка. С Алабамой не всё ясно, во всяком случае цифры с процентами никак не сходятся, посмотрите внимательно, там где то опечатка.
Но не суть важно.
Важно другое, а именно.
За год количество получателей помощи для питания выросло на 12%. Для жителей б.СССР сразу встаёт в глазах картина голодных обмороков, миллионы стоящие за похлёбкой в очереди, драка за бесплатной колбасой, исхудалые детишки, с тоской взирающие на папу, который отработал, но не смог кусок хлеба принести.
Так приблизительно? Ну наверное так.
А не задумывались ли господа "знатоки", что как то это не очень реалистичная картинка получается.
Чуть ли не каждый седьмой голодает. Да при таком раскладе голодные бунты неизбежны. Не напомните когда же последний случился?
А теперь по существу.
Проблема у США одна - это социальная страна. И никакому президенту не удаётся эту социальность снизить, моментом потеря рейтинга да и президентства обеспечена. Поэтому то и с каждым годом вся эта социальная лафа толъко увеличивается. Если владеете английским- откройте стартовую страницу Вашей ссылки, перейдите на About FNS и почитайте кто и как эту помощь получает и почему эта статистика так выглядит.
Так вот вкратце дело обстоит так: ввели в школе бесплатное какао для учеников ( а актуальному правительству очень хочется быть социальнее своих предшественников) и всё, все в статистике.
Получил пенсионер биобанан- туда же его, иогурт в больнице - записали и т.д. и т.п.
Это не приближающийся голод, господа "знатоки", это социальная система такая. Уверяю Вас, загляни вы оба в холодилъник получателя футстемпов, вы бы подумали, что человек готовится к атомной войне.
Так что все ваши крокодиловы страдания по несчастной голодающей Америке не более чем попытка хоть как то себя приподнять. Мол не только у нас сахар по талонам, в Америке тоже.
Ничего там не тоже.
И самое неудивительное, что вы оба это прекрасно понимаете.
Да, по-поводу источника знаний: жил я там.
04.08.11 23:06
Обама генетически должен быть готов к поеданию бананов, так как он чёрный, а значит из Африки.
Я всё ведь правильно понял, да чкчн?
Знаете, недавно одно существо кинуло бананом в Роберто Карлоса. Ну намекнуло оно, что оно белое, а значит генетически благородное, а он, Карлос, банановопитающееся.
Это существо отловили и сделали ему больно. Причём те, кого он считал генетическими родственниками.
Интересно бы Вас отловить, посмотреть на это чудо и отпустить.
Но предварительно прострелить коленку ( не напрягайтесь, про коленку кому надо поймут).
Урод Вы чкчн, хотя и белого цвета.
в ответ 4кЧн 04.08.11 22:46
В ответ на:
Ну, Обаме-то нормально, генетически должен быть готов.
Ну, Обаме-то нормально, генетически должен быть готов.
Обама генетически должен быть готов к поеданию бананов, так как он чёрный, а значит из Африки.
Я всё ведь правильно понял, да чкчн?
Знаете, недавно одно существо кинуло бананом в Роберто Карлоса. Ну намекнуло оно, что оно белое, а значит генетически благородное, а он, Карлос, банановопитающееся.
Это существо отловили и сделали ему больно. Причём те, кого он считал генетическими родственниками.
Интересно бы Вас отловить, посмотреть на это чудо и отпустить.
Но предварительно прострелить коленку ( не напрягайтесь, про коленку кому надо поймут).
Урод Вы чкчн, хотя и белого цвета.
04.08.11 23:08
в ответ kurban04 04.08.11 22:53
Курбан, не стОило так расходовать свой запас красноречия на то, с чем, в принципе, никто и не спорит. Вы как-то упрямо не хотите видеть, что речь идёт о системе в целом, а не о холодильниках отдельно взятых граждан. Вы, конечно, вправе закрыть глаза или сделать вид, что ничего не видите, но эта лишняя оттяжка времени с "дефолтом" - просто лишний узел в петле...Злорадства тут нет, скорее, наоборот...Рано или поздно это должно рухнуть, как и любая другая лохотроновская пирамида...А пострадают люди, а не рокфеллеры...
04.08.11 23:16
Ну и наглость.
ПС
Стенания по поводу дефолта принимаются исключительно в виде пари.
Одна малопонятная девица уже пыталась заложить свою косу под технически дефолт. Не знаю, перекрасилась или нет, не интересовался более, да и нет её.
Что Вы хотите заложить? Что осталось у Вас материального после октаза от богатств? Лодка надувная есть? С вёслами?
Давайте на лодку спорить.
в ответ 4кЧн 04.08.11 23:08
В ответ на:
Вы как-то упрямо не хотите видеть, что речь идёт о системе в целом,
То есть о страшных цифрах в Алабаме - это я поведал, а о социальной системе, благодаря которой растёт число получателей бесплатных бананов - это Вы автор.Вы как-то упрямо не хотите видеть, что речь идёт о системе в целом,
Ну и наглость.
ПС
Стенания по поводу дефолта принимаются исключительно в виде пари.
Одна малопонятная девица уже пыталась заложить свою косу под технически дефолт. Не знаю, перекрасилась или нет, не интересовался более, да и нет её.
Что Вы хотите заложить? Что осталось у Вас материального после октаза от богатств? Лодка надувная есть? С вёслами?
Давайте на лодку спорить.
04.08.11 23:19
Нет, чкчн, сказали Вы достаточно однозначно, понимать там особо нечего, хотя то, что Ваш язык-Ваш враг Вы уже наверное усвоили.
Белорасовец, блин..
в ответ 4кЧн 04.08.11 23:12
В ответ на:
с тем же Роберто Карлосом именно я быстрее найду общий язык,
А чего не с Обамой, чего так мелко берёте?с тем же Роберто Карлосом именно я быстрее найду общий язык,
Нет, чкчн, сказали Вы достаточно однозначно, понимать там особо нечего, хотя то, что Ваш язык-Ваш враг Вы уже наверное усвоили.
Белорасовец, блин..
04.08.11 23:22
в ответ 4кЧн 04.08.11 23:12
п.с. Насколько всё же всё с ног на голову в этом мире...Напыщенный сноб, мало знающий и не хотящий знать о жизни, будет обходить стороной негров и щеголять "толерантностью", а кто-то просто может хлопнуть негра по плечу и сказать : "Ну, как, брат, нормально всё ?"...Вы всё более смешны для меня, Курбан...
04.08.11 23:23
При всем уважении к Вашим позициям, но перегибать-то палку на зло оппонентам зачем??
Что, серьезно? Я думал, что Обаме не удалось именно повысить социальность, например реформировать систему здравоохранения.
Все таки около 50.000.000 американцев не имеют медицинскую страховку, и это я бы не назвал критерием социальности:
www.bloomberg.com/news/2011-03-16/americans-without-health-insurance-rose...
http://www.n-tv.de/politik/Immer-mehr-Arme-in-den-USA-article1509326.html
Хорошо, что в качестве источника Вы ссылаетесь на то, что жили там, но в ДК принято аргументировать, оперируя другими источниками.
Что касается голода, то, да, в Америке проблемы начинаются не с голода, а скорее с потери медицинской страховки, квартиры, дома...
И думается, что Вы это должны знать. С голоду в Америке и правда трудно умереть. А вот не получить необходимую медицинскую помощь вполне можно.
В ответ на:
Проблема у США одна - это социальная страна. И никакому президенту не удаётся эту социальность снизить,
Проблема у США одна - это социальная страна. И никакому президенту не удаётся эту социальность снизить,
Что, серьезно? Я думал, что Обаме не удалось именно повысить социальность, например реформировать систему здравоохранения.
Все таки около 50.000.000 американцев не имеют медицинскую страховку, и это я бы не назвал критерием социальности:
www.bloomberg.com/news/2011-03-16/americans-without-health-insurance-rose...
http://www.n-tv.de/politik/Immer-mehr-Arme-in-den-USA-article1509326.html
В ответ на:
это социальная система такая. Уверяю Вас, загляни вы оба в холодилъник получателя футстемпов, вы бы подумали, что человек готовится к атомной войне.
Так что все ваши крокодиловы страдания по несчастной голодающей Америке не более чем попытка хоть как то себя приподнять. Мол не только у нас сахар по талонам, в Америке тоже.
Ничего там не тоже.
И самое неудивительное, что вы оба это прекрасно понимаете.
Да, по-поводу источника знаний: жил я там.
это социальная система такая. Уверяю Вас, загляни вы оба в холодилъник получателя футстемпов, вы бы подумали, что человек готовится к атомной войне.
Так что все ваши крокодиловы страдания по несчастной голодающей Америке не более чем попытка хоть как то себя приподнять. Мол не только у нас сахар по талонам, в Америке тоже.
Ничего там не тоже.
И самое неудивительное, что вы оба это прекрасно понимаете.
Да, по-поводу источника знаний: жил я там.
Хорошо, что в качестве источника Вы ссылаетесь на то, что жили там, но в ДК принято аргументировать, оперируя другими источниками.
Что касается голода, то, да, в Америке проблемы начинаются не с голода, а скорее с потери медицинской страховки, квартиры, дома...
И думается, что Вы это должны знать. С голоду в Америке и правда трудно умереть. А вот не получить необходимую медицинскую помощь вполне можно.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.08.11 23:28
в ответ kurban04 04.08.11 23:16
Какие стенания, Курбан ? Что за фантазии ? Да и зачем Вам лодка ?) Вы же всё равно не сможете хотя бы километр на ней пройти)))...А по поводу дефолта - это даже уже не смешно. Все понимают, что так продолжаться больше не может, нужно что-то кардинально менять в системе( консерватории, так сказать)...Не сегодня так завтра...Ну, оттянули на годик...
04.08.11 23:31
Оффтоп: Знаете, бывая в Америке, я слышал расистские убеждения, причем порадикальнее.
Порой эти (русскоговорящие) расисты получали фуд-стэмпы и медикейд, проклинали "социалистические" амбиции "черного" Обамы
и голосовали за республиканских неолибералов и "хардлайнеров"....
Порой эти (русскоговорящие) расисты получали фуд-стэмпы и медикейд, проклинали "социалистические" амбиции "черного" Обамы
и голосовали за республиканских неолибералов и "хардлайнеров"....
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.08.11 23:47
Если честно, то это вполне можно классифицировать как новое слово в анализе американской действительности.
А почему же Обаму (не только расисты и не только русскоговорящие) начали обзывать социалистом, когда он
попытался взяться за реформу здравоохранения? И это при том, что кол-во людей без страховки растет последние
годы весьма существенно. Поделитесь Вашими размышлениями и анализами!
В ответ на:
Проблема у США одна - это социальная страна. И никакому президенту не удаётся эту социальность снизить,
Проблема у США одна - это социальная страна. И никакому президенту не удаётся эту социальность снизить,
Если честно, то это вполне можно классифицировать как новое слово в анализе американской действительности.
А почему же Обаму (не только расисты и не только русскоговорящие) начали обзывать социалистом, когда он
попытался взяться за реформу здравоохранения? И это при том, что кол-во людей без страховки растет последние
годы весьма существенно. Поделитесь Вашими размышлениями и анализами!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.08.11 07:13
Да, Рома, лозунг "Догоним Америку!" забыли отменить. Только нынче догонялки приняли другие формы. Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет
в ответ 4кЧн 04.08.11 23:08
В ответ на:
..Злорадства тут нет, скорее, наоборот...Рано или поздно это должно рухнуть
..Злорадства тут нет, скорее, наоборот...Рано или поздно это должно рухнуть
Да, Рома, лозунг "Догоним Америку!" забыли отменить.
Только нынче догонялки приняли другие формы. Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет
05.08.11 08:59
в ответ kurban04 04.08.11 22:53
О "социальной стране"это вы круто завернули,надо ещё про "слезинку ребёнка"добавить.Социальная помощь даётся когда человек сам не может себя обеспечить по минимальным нормам,это не значит что он нищий,просто его доходов/по разным причинам/не хватает на элементарные нужды.И очень хорошо что правительство помогает таким людям,но одна мелочь-правительство США помогает за мой счёт,за счёт всех гос-в мира,не зарабатывая деньги на помощь а просто их печатая.Так что можно быть социальным за чужой счёт,именно это и есть паразитизм.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 09:55
Отношение госдолга к ВНП у США не самое большое отнюдь (около 100 процентов сейчас). Список возглавляет Япония (200 процентов), далее, из числа развитых стран, следуют Италия, Сингапур, Бельгия, не очень отстает и Германия (85 процентов)
и это тоже все за Ваш счет? Вы видимо очень состоятельный человек.. У всех без исключения социальных государства, если они не сидят на бочке с нефтью, госдолг довольно высок и все время растет. США этим ничем не отличаются принципиально
от всех остальных. Иметь долг и аккуратно его обслуживать, выплачивая проценты и погашения - это не заначит параразитировать или "жить за чужой счет". До сих пор госаблигации США были самым надежным в этом смысле
активом, не знавшим ни одного сбоя многие десятилетия и пользовавашиеся доверием инвесторов. И Китай и Россия предпочитают держать свои резервы именно в этой форме. Несмотря на все проблемы последнего времени долларовая инфляция
совсем невелика - это к стенаниям о печатаньи денег в США. Рублевая инфляция, например намного выше.. В общем не надо подменять предметное обсуждение проблем (а они имеются, конечно) пропагандистскими лозунгами и американофобскими мифами
В ответ на:
правительство США помогает за мой счёт,
правительство США помогает за мой счёт,
Отношение госдолга к ВНП у США не самое большое отнюдь (около 100 процентов сейчас). Список возглавляет Япония (200 процентов), далее, из числа развитых стран, следуют Италия, Сингапур, Бельгия, не очень отстает и Германия (85 процентов)
и это тоже все за Ваш счет? Вы видимо очень состоятельный человек.. У всех без исключения социальных государства, если они не сидят на бочке с нефтью, госдолг довольно высок и все время растет. США этим ничем не отличаются принципиально
от всех остальных. Иметь долг и аккуратно его обслуживать, выплачивая проценты и погашения - это не заначит параразитировать или "жить за чужой счет". До сих пор госаблигации США были самым надежным в этом смысле
активом, не знавшим ни одного сбоя многие десятилетия и пользовавашиеся доверием инвесторов. И Китай и Россия предпочитают держать свои резервы именно в этой форме. Несмотря на все проблемы последнего времени долларовая инфляция
совсем невелика - это к стенаниям о печатаньи денег в США. Рублевая инфляция, например намного выше.. В общем не надо подменять предметное обсуждение проблем (а они имеются, конечно) пропагандистскими лозунгами и американофобскими мифами
05.08.11 10:01
в ответ von Himmel 02.08.11 16:31
Маленькая деталька о том как эфективные менеджеры управляют деньгами инвесторов.К июню 2008 Ливия передала 1,3милиарда долларов в управление ГолдманСакс,к февралю 2009 благодаря гениальным манагерам ливийские вклады составили целых 25миллионов долларов,то есть уменьшились на 98%.И это наверняка такой фокус проделали не только с Ливией.Всё прямо по Райкину,кто что охраняет,тот то и ворует,по другому видимо не голдманы не саксы работать не умеют.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 10:10
в ответ wittness 05.08.11 09:55
Не подскажите за счёт чего США аккуратно обслуживают свой долг?И по какой причине был поднят потолок долга?Я тут уже давал ссылку на сайт фрс и там видно что новые долговые обязательства правительства выкупаются в основном самой фрс,вопрос за счёт чего?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 10:21
Если говорить в общих терминах, то прежде всего за счет экономики, производйщей 20 процентов мирового ВНП (60 процентов ее - это малый и срредний бизнес), большинство инновационных технологий и продуктов которыми мы все пользуемся.
По той причине что государство заняло больше средств чем ему этото потолок (отсутсвующий во многих странх в принципе) позволял.
И что, цены на американские облигации уже упали, если, как Вы утверждаете, никому кроме ФРС они не нужны? Нет, слава Богу.
За ачет средств ФРС и других инвесторов. ФРС - это консорциум частных банков.
в ответ MAXIRUS77 05.08.11 10:10
В ответ на:
Не подскажите за счёт чего США аккуратно обслуживают свой долг?
Не подскажите за счёт чего США аккуратно обслуживают свой долг?
Если говорить в общих терминах, то прежде всего за счет экономики, производйщей 20 процентов мирового ВНП (60 процентов ее - это малый и срредний бизнес), большинство инновационных технологий и продуктов которыми мы все пользуемся.
В ответ на:
И по какой причине был поднят потолок долга?
И по какой причине был поднят потолок долга?
По той причине что государство заняло больше средств чем ему этото потолок (отсутсвующий во многих странх в принципе) позволял.
В ответ на:
выкупаются в основном самой фрс
выкупаются в основном самой фрс
И что, цены на американские облигации уже упали, если, как Вы утверждаете, никому кроме ФРС они не нужны? Нет, слава Богу.
В ответ на:
за счёт чего?
за счёт чего?
За ачет средств ФРС и других инвесторов. ФРС - это консорциум частных банков.
05.08.11 10:36
Вот сказала - Да ведь не в бровь, а в глаз !
Мужчины! Теоретики! kaputter roboter нанесла нокаут по обоим лагерям ветки одновременно.
1. Американский (долларовый) пузырь лопнет - мне кажется все споры только о сроке (о точной дате чуть ниже)
2.Догонит ли Россия Америку - безусловно -см. ЦИТАТУ kaputter roboter: "Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет"
3.Срок уже назначен; и уважаемые форумчане вы даже все сами знаете кто этот "тихий омут" мировой политики и экономики, тихонечко сидящий себе в своём углу, понемножечку скупающий себе всевозможные месторождения всего подряд(так на всякий случай). Технологиями обеспечен (спасибо всем, а кто не дал у тех украли).
Кто говорит, что это лишь фабрика-может продолжать утешать себя дальше. (Американцы, а вам не обидно, что ваши рабочие места уходят за границу, а вы идёте за талонами-это о росте полученцев этих талонов)
Пример: миф о чудесном Айпаде
1.Айпад (изготовлен в Юго-Восточной Азии)-Азиаты УМЕЮТ делать его(есть технологии+есть высокопрофессиональные работяги-местные жители)
2.Айпад (разработан в США)-Американцы УМЕЮТ разработать его(есть технологии+есть высокопрофессиональные специалисты-не обязательно местные жители)
И ещё приезжие Европейцы очень лояльны к США, а приезжие Китайцы очень лояльны к КНР
Рссияне сначала продавали Китаю много оружия, а теперь Китайцы говорят: "Спасибо, нам не надо-мы сами разработали своё"
США скоро скажут к примеру "Собери мне Айпад 6..7..8 ", а Китайцы говорят: "Спасибо, нам не надо-мы сами разработали своё и ещё кстати когда придёте брать наш КИТпад будете платить Юанями),а Американцы мы же помним отвёрткой разучились работать уже к тому времени и примитивно не смогут собрать на своей территории Айпад.
А вот после этого я посмотрю как Американцам удастся заплатить за Китайский Банан своим долларом. А взять силой не получится
В мире есть 3 кучи говна- мы Россияне первую уже заняли. Вопрос к Европе и Америке кто из вас займёт вторую, а кто третью?
альтернатива одна(США+ЕС+Россия) Объяснять почему Россию бросать не стоит уже объяснял в другой ветке
В ответ на:
Только нынче догонялки приняли другие формы. Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет
Только нынче догонялки приняли другие формы. Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет
Вот сказала - Да ведь не в бровь, а в глаз !Мужчины! Теоретики! kaputter roboter нанесла нокаут по обоим лагерям ветки одновременно.
1. Американский (долларовый) пузырь лопнет - мне кажется все споры только о сроке (о точной дате чуть ниже)
2.Догонит ли Россия Америку - безусловно -см. ЦИТАТУ kaputter roboter: "Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет"
3.Срок уже назначен; и уважаемые форумчане вы даже все сами знаете кто этот "тихий омут" мировой политики и экономики, тихонечко сидящий себе в своём углу, понемножечку скупающий себе всевозможные месторождения всего подряд(так на всякий случай). Технологиями обеспечен (спасибо всем, а кто не дал у тех украли).
Кто говорит, что это лишь фабрика-может продолжать утешать себя дальше. (Американцы, а вам не обидно, что ваши рабочие места уходят за границу, а вы идёте за талонами-это о росте полученцев этих талонов)
Пример: миф о чудесном Айпаде
1.Айпад (изготовлен в Юго-Восточной Азии)-Азиаты УМЕЮТ делать его(есть технологии+есть высокопрофессиональные работяги-местные жители)
2.Айпад (разработан в США)-Американцы УМЕЮТ разработать его(есть технологии+есть высокопрофессиональные специалисты-не обязательно местные жители)
И ещё приезжие Европейцы очень лояльны к США, а приезжие Китайцы очень лояльны к КНР
Рссияне сначала продавали Китаю много оружия, а теперь Китайцы говорят: "Спасибо, нам не надо-мы сами разработали своё"
США скоро скажут к примеру "Собери мне Айпад 6..7..8 ", а Китайцы говорят: "Спасибо, нам не надо-мы сами разработали своё и ещё кстати когда придёте брать наш КИТпад будете платить Юанями),а Американцы мы же помним отвёрткой разучились работать уже к тому времени и примитивно не смогут собрать на своей территории Айпад.
А вот после этого я посмотрю как Американцам удастся заплатить за Китайский Банан своим долларом. А взять силой не получится
В мире есть 3 кучи говна- мы Россияне первую уже заняли. Вопрос к Европе и Америке кто из вас займёт вторую, а кто третью?
альтернатива одна(США+ЕС+Россия) Объяснять почему Россию бросать не стоит уже объяснял в другой ветке
05.08.11 10:37
в ответ wittness 05.08.11 10:21
О фрс не надо,я знаю что эта частная фирма аккуратно нарезает бумагу и под проценты даёт правительству США,с чего и кормится.Кстати вот тут предворительный доклад сенатора Сандерса по итогам аудита этой частной компании,почитайте,размах у ребят не шуточный,вот где для Навального работы не початый край.sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=9e2a4ea8-6e73-4be2-a753-62060dcbb3c3
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 11:30
Из Вашей ссылки:
President Barack Obama’s health overhaul will provide access to insurance to almost all of the currently uninsured through expansion of the Medicaid program for the poor and through private health plans
Перевод:
Медицинская реформа президента Барака Обамы обеспечит доступ к страховке почти всем в настоящее время незастрахованным посредством расширения программы Medicaid для бедных и через частные программы медицинского страхования
Итак Вы видите, что мой тезис о том, что ни один президент не может себе позволить "играть" с социальбными гарантиями Вы же сами ненароком и подтвердили.
Но как же это происходит, в чём суть медицинской реформы, если не в сокращении медпомощи?
Лучше всего об этом почитать из первоисточников, то есть от самих американцев.
Теперь ссылка из форума на русском:
posted 1 Oct 2010 8:11:30 PM
Могу рассказать про мой опыт, каково быть больным в Америке.Месяца 2 назад попала через ER в госпиталь, провела там 9 дней. Операций не было, только observation с переливанием крови, разными лекарствами и несколько ЭКГ и СAT SCANs. Моя страховая компания получила счет на 181 тыс.дол + я получила биллов на 5 тыс.Стала разбираться с каждым кодом. Боже!Доктора, которых я не видела или которые совсем не были нужны, например SLEEPING doctor приходивший каждый день и берущий 300 дол в день. Зубная щетка за 1 тыс.дол, кленекс за 100 дол. пачка. Но ощибки все признали и счет уменьшили в 2 раза. Так что надо все проверять.
Надеюсь понятно что значит медицинская реформа и чего хочет Обама?
Думаю, что понятно и вывод Вы сами сформулируете.
Читайте, это из американского форума.
Если страховки нет, работы нет, денег нет, а серьезная болезнь есть, то все равно спасут, причем сделают это профессионально и без вопросов про деньги, за счет остальных налогоплательщиков (увы, таких как, я..). Уровень медицины очень высокий, и технологически, и социально.
если у пациента вообще ничего нет (типа бомжWink), и даже если безнадежно болен, все равно будут помогать до последнего - так сказать, в соответствии с христианской моралью. Недаром большинство частных клиник так или иначе принадлежат к той или иной конфессии.
Если бомж придет в частную клинику, его лечить за бесплатно не будут. Но вот если он придет в муниципальную клинику, где ему сначала оформят БЕСПЛАТНЮ медицинскую социальную страховку, а потом по этой страховке лечить будут, это совсем другой разворот дела. Имеено так я получал свое первое лечение на первом году в америке, когда на лыжах разбился. Задним числом оформили бесплатную страховку на год, дохода у нас не было, и я заплатил за все 15 баксов. Полный счет был 600 с чем-то. http://vstrechaem.com/forum/discussion/23/medicina-v-ssha/
Ну и так далее.
Надеюсь Вы убедились, что коммунистичские байки про умирающих на улицах от аппендицита американских безработных не более чем тупая агитка.
В ответ на:
Что, серьезно? Я думал, что Обаме не удалось именно повысить социальность, например реформировать систему здравоохранения.
Все таки около 50.000.000 американцев не имеют медицинскую страховку, и это я бы не назвал критерием социальности:
www.bloomberg.com/news/2011-03-16/americans-without-health-insurance-rose...
Хорошо бы не только заглавия постить, но и читать статьи, которые цитируете.Что, серьезно? Я думал, что Обаме не удалось именно повысить социальность, например реформировать систему здравоохранения.
Все таки около 50.000.000 американцев не имеют медицинскую страховку, и это я бы не назвал критерием социальности:
www.bloomberg.com/news/2011-03-16/americans-without-health-insurance-rose...
Из Вашей ссылки:
President Barack Obama’s health overhaul will provide access to insurance to almost all of the currently uninsured through expansion of the Medicaid program for the poor and through private health plans
Перевод:
Медицинская реформа президента Барака Обамы обеспечит доступ к страховке почти всем в настоящее время незастрахованным посредством расширения программы Medicaid для бедных и через частные программы медицинского страхования
Итак Вы видите, что мой тезис о том, что ни один президент не может себе позволить "играть" с социальбными гарантиями Вы же сами ненароком и подтвердили.
Но как же это происходит, в чём суть медицинской реформы, если не в сокращении медпомощи?
Лучше всего об этом почитать из первоисточников, то есть от самих американцев.
Теперь ссылка из форума на русском:
posted 1 Oct 2010 8:11:30 PM
Могу рассказать про мой опыт, каково быть больным в Америке.Месяца 2 назад попала через ER в госпиталь, провела там 9 дней. Операций не было, только observation с переливанием крови, разными лекарствами и несколько ЭКГ и СAT SCANs. Моя страховая компания получила счет на 181 тыс.дол + я получила биллов на 5 тыс.Стала разбираться с каждым кодом. Боже!Доктора, которых я не видела или которые совсем не были нужны, например SLEEPING doctor приходивший каждый день и берущий 300 дол в день. Зубная щетка за 1 тыс.дол, кленекс за 100 дол. пачка. Но ощибки все признали и счет уменьшили в 2 раза. Так что надо все проверять.
Надеюсь понятно что значит медицинская реформа и чего хочет Обама?
Думаю, что понятно и вывод Вы сами сформулируете.
В ответ на:
С голоду в Америке и правда трудно умереть. А вот не получить необходимую медицинскую помощь вполне можно.
А давайте опять дадим слово самим американцам.С голоду в Америке и правда трудно умереть. А вот не получить необходимую медицинскую помощь вполне можно.
Читайте, это из американского форума.
Если страховки нет, работы нет, денег нет, а серьезная болезнь есть, то все равно спасут, причем сделают это профессионально и без вопросов про деньги, за счет остальных налогоплательщиков (увы, таких как, я..). Уровень медицины очень высокий, и технологически, и социально.
если у пациента вообще ничего нет (типа бомжWink), и даже если безнадежно болен, все равно будут помогать до последнего - так сказать, в соответствии с христианской моралью. Недаром большинство частных клиник так или иначе принадлежат к той или иной конфессии.
Если бомж придет в частную клинику, его лечить за бесплатно не будут. Но вот если он придет в муниципальную клинику, где ему сначала оформят БЕСПЛАТНЮ медицинскую социальную страховку, а потом по этой страховке лечить будут, это совсем другой разворот дела. Имеено так я получал свое первое лечение на первом году в америке, когда на лыжах разбился. Задним числом оформили бесплатную страховку на год, дохода у нас не было, и я заплатил за все 15 баксов. Полный счет был 600 с чем-то. http://vstrechaem.com/forum/discussion/23/medicina-v-ssha/
Ну и так далее.
Надеюсь Вы убедились, что коммунистичские байки про умирающих на улицах от аппендицита американских безработных не более чем тупая агитка.
05.08.11 11:39
Германия, с её социалом, как принято выражаться нервно курит в сторонке.
В оперу не хотите пойти? А в цирк? А получать еженедельно бесплатные продукты высшего качества ( помимо футстемпов), а транспорт, а врачи ( мой приятель в такой больнице в Бостоне работает, муниципальная, то есть бесплатная для тех, кому нечем платить) и т.д. и т.п.
Так что для США "элементарные нужды" это такой уровень жизни, за который практически все страны так вкалывать должны, что мама не горюй.
Про необеспеченные доллары-фантики надоело. Думайте сами, почему обыватель хает, а профи только за них и продаёт-покупает.
в ответ MAXIRUS77 05.08.11 08:59
В ответ на:
О "социальной стране"это вы круто завернули,надо ещё про "слезинку ребёнка"добавить.Социальная помощь даётся когда человек сам не может себя обеспечить по минимальным нормам,это не значит что он нищий,просто его доходов/по разным причинам/не хватает на элементарные нужды.
Нет ни одного слова, под которым я бы не подписался. Осталось Вам только выяснить что означает "элементарные нужды" по-американски.О "социальной стране"это вы круто завернули,надо ещё про "слезинку ребёнка"добавить.Социальная помощь даётся когда человек сам не может себя обеспечить по минимальным нормам,это не значит что он нищий,просто его доходов/по разным причинам/не хватает на элементарные нужды.
Германия, с её социалом, как принято выражаться нервно курит в сторонке.
В оперу не хотите пойти? А в цирк? А получать еженедельно бесплатные продукты высшего качества ( помимо футстемпов), а транспорт, а врачи ( мой приятель в такой больнице в Бостоне работает, муниципальная, то есть бесплатная для тех, кому нечем платить) и т.д. и т.п.
Так что для США "элементарные нужды" это такой уровень жизни, за который практически все страны так вкалывать должны, что мама не горюй.
Про необеспеченные доллары-фантики надоело. Думайте сами, почему обыватель хает, а профи только за них и продаёт-покупает.
05.08.11 11:45
Отсутствие медицинской страховки не означает отсутствие медицинской помощи, причём самого высшего качества. Естественно, если Вы пойдёте к врачу с жалобами на депрессию или маленькие сиськи, то выпишут Вам счёт и не пукнут. Но если Вы действительно больны - Вас будут лечить, очень хорошо лечить, конечно без люксуса в виде персональной консультации у выбранного Вами профессора, отдельной палаты и внеочередной пересадки органов, но больного Вас из болъницы не выкинут, это точно.
Вот затем начнётся самое интересное.
Вам выпишут счёт, а Вы постараетесь найти тех, кто его оплатит. Но не волнуйтесь, в больницах есть волонтёры, которые Вам помогут и найдут организацию, которая переймёт все Ваши счета. Их в Америке немеряно.
в ответ old-timer 05.08.11 09:04
В ответ на:
я на самом хотел узнать, как Вы интерпретируете факт отсутствия медицинской страховки
у довольно впечатляющего процента американцев и как он вписывается в "социальность" системы.
Я думаю, что ответ Вы получили, но подитожу.я на самом хотел узнать, как Вы интерпретируете факт отсутствия медицинской страховки
у довольно впечатляющего процента американцев и как он вписывается в "социальность" системы.
Отсутствие медицинской страховки не означает отсутствие медицинской помощи, причём самого высшего качества. Естественно, если Вы пойдёте к врачу с жалобами на депрессию или маленькие сиськи, то выпишут Вам счёт и не пукнут. Но если Вы действительно больны - Вас будут лечить, очень хорошо лечить, конечно без люксуса в виде персональной консультации у выбранного Вами профессора, отдельной палаты и внеочередной пересадки органов, но больного Вас из болъницы не выкинут, это точно.
Вот затем начнётся самое интересное.
Вам выпишут счёт, а Вы постараетесь найти тех, кто его оплатит. Но не волнуйтесь, в больницах есть волонтёры, которые Вам помогут и найдут организацию, которая переймёт все Ваши счета. Их в Америке немеряно.
05.08.11 11:56
С некоторых пор на германке есть форум, где Вы сможете не только флеймить, флудить и нести любую чушь, но даже получить пулю в коленку.
Меня Ваш флейм не трогает, но с дискуссии сбивает. Будьте любезны, удалитесь туда и посвятите себя боръбе за что угодно и с кем угодно.
Благодарю.
Ссылка на форум вверху.
в ответ Hermano.Feo 05.08.11 11:28
В ответ на:
Горячий привет доктору Фрейду!
Хермано.фео.Горячий привет доктору Фрейду!
С некоторых пор на германке есть форум, где Вы сможете не только флеймить, флудить и нести любую чушь, но даже получить пулю в коленку.
Меня Ваш флейм не трогает, но с дискуссии сбивает. Будьте любезны, удалитесь туда и посвятите себя боръбе за что угодно и с кем угодно.
Благодарю.
Ссылка на форум вверху.
05.08.11 12:06
Мечтать не вредноСколько лет я в интернете,столько читаю здесь горе-пророков скорого краха доллара и Америки
[/цитата]мне кажется все споры только о сроке
Помнится ещё Никита Хрущёв обещал догнать и перегнать Америку.До сих пор Россия догоняет собственную теньИнтересно,кого она будет догонять,когда начнут заканчиваться доходы с нефтяной иглы?
в ответ NOBAD 05.08.11 10:36
В ответ на:
Американский (долларовый) пузырь лопнет -
Американский (долларовый) пузырь лопнет -
Мечтать не вредно
Сколько лет я в интернете,столько читаю здесь горе-пророков скорого краха доллара и Америки[/цитата]мне кажется все споры только о сроке
В ответ на:
Когда кажется,надо креститься и сплёвывать три раза через левое плечо
2.Догонит ли Россия Америку - безусловно[цитата]Когда кажется,надо креститься и сплёвывать три раза через левое плечо
Помнится ещё Никита Хрущёв обещал догнать и перегнать Америку.До сих пор Россия догоняет собственную тень
Интересно,кого она будет догонять,когда начнут заканчиваться доходы с нефтяной иглы?
05.08.11 12:17
в ответ kurban06 05.08.11 11:39
Ну если у вас друг в США то может он подкинет ссылочки на статистику по долгам домохозяйств,где то потерял их. А про уровень жизни,билеты в оперу и цирк слыхал,вот только за чей счёт?Кстати,увеличение соц.помощи говорит о том что всё больше американцев не могут сами себя обеспечивать по причине отсутствия доходов/работы,что в свою очередь показывает большие трудности в экономике.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 12:19
Очень убедительно
,но тогда получается, что есть те, кто более зажиточен и ,всёж-таки за медстраховку платит.
По привычке; из благотворительности; от страха ; для него это не деньги ; какая-то друггая причина?
в ответ kurban06 05.08.11 11:45
В ответ на:
Я думаю, что ответ Вы получили, но подитожу.
Отсутствие медицинской страховки не означает отсутствие медицинской помощи, причём самого высшего качества. Естественно, если Вы пойдёте к врачу с жалобами на депрессию или маленькие сиськи, то выпишут Вам счёт и не пукнут. Но если Вы действительно больны - Вас будут лечить, очень хорошо лечить, конечно без люксуса в виде персональной консультации у выбранного Вами профессора, отдельной палаты и внеочередной пересадки органов, но больного Вас из болъницы не выкинут, это точно.
Вот затем начнётся самое интересное.
Вам выпишут счёт, а Вы постараетесь найти тех, кто его оплатит. Но не волнуйтесь, в больницах есть волонтёры, которые Вам помогут и найдут организацию, которая переймёт все Ваши счета. Их в Америке немеряно.
Я думаю, что ответ Вы получили, но подитожу.
Отсутствие медицинской страховки не означает отсутствие медицинской помощи, причём самого высшего качества. Естественно, если Вы пойдёте к врачу с жалобами на депрессию или маленькие сиськи, то выпишут Вам счёт и не пукнут. Но если Вы действительно больны - Вас будут лечить, очень хорошо лечить, конечно без люксуса в виде персональной консультации у выбранного Вами профессора, отдельной палаты и внеочередной пересадки органов, но больного Вас из болъницы не выкинут, это точно.
Вот затем начнётся самое интересное.
Вам выпишут счёт, а Вы постараетесь найти тех, кто его оплатит. Но не волнуйтесь, в больницах есть волонтёры, которые Вам помогут и найдут организацию, которая переймёт все Ваши счета. Их в Америке немеряно.
Очень убедительно
,но тогда получается, что есть те, кто более зажиточен и ,всёж-таки за медстраховку платит.
По привычке; из благотворительности; от страха ; для него это не деньги ; какая-то друггая причина?
да будет свет
05.08.11 12:24
Ну и у меня долг, машину выплачиваю, ну и что?
Вам оссталось лишъ понять что значит уровень " не могут сами себя обеспечиватъ".
в ответ MAXIRUS77 05.08.11 12:17
В ответ на:
Ну если у вас друг в США то может он подкинет ссылочки на статистику по долгам домохозяйств,где то потерял их.
Да куча долгов у всех, я Вам без всякой ссылки скажу.Ну если у вас друг в США то может он подкинет ссылочки на статистику по долгам домохозяйств,где то потерял их.
Ну и у меня долг, машину выплачиваю, ну и что?
В ответ на:
А про уровень жизни,билеты в оперу и цирк слыхал,вот только за чей счёт?
За счёт налогов, разумеется. Вы зачем элементарные вещи спрашиваете? Сами думайте...А про уровень жизни,билеты в оперу и цирк слыхал,вот только за чей счёт?
В ответ на:
увеличение соц.помощи говорит о том что всё больше американцев не могут сами себя обеспечивать по причине отсутствия доходов/работы,что в свою очередь показывает большие трудности в экономике.
Ну да, верно, не могут, трудности.увеличение соц.помощи говорит о том что всё больше американцев не могут сами себя обеспечивать по причине отсутствия доходов/работы,что в свою очередь показывает большие трудности в экономике.
Вам оссталось лишъ понять что значит уровень " не могут сами себя обеспечиватъ".
05.08.11 12:28
Но если Вы работаете, то обычном какая то страховка у Вас обязательно имеется, она входит в соцпакет. И тем не менее при ситуации нет страховки, но есть деньги- наследство от бабушки - Вы попали.
Будете платить.
Не платят те у кого нет денег.
в ответ ellegenn 05.08.11 12:19
В ответ на:
но тогда получается, что есть те, кто более зажиточен и ,всёж-таки за медстраховку платит.
Вы решаете сами, платить или не платить. В Америке обязательной страховки нет.но тогда получается, что есть те, кто более зажиточен и ,всёж-таки за медстраховку платит.
Но если Вы работаете, то обычном какая то страховка у Вас обязательно имеется, она входит в соцпакет. И тем не менее при ситуации нет страховки, но есть деньги- наследство от бабушки - Вы попали.
Будете платить.
Не платят те у кого нет денег.
05.08.11 12:52
Ну...Курбан..-не стоит преувеличивать...
как раз таки и россияне по одёжке протягивают ножки...и многие живут в своём жилье..и ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов как привыкла жить в долг(Америка)...
а Вы надеюсь знаете различия между понятиями - иметь долг...и жить в долг...
Я на своём примере скажу,что кредит брала один раз в жизни на покупку двух вещей...- самой навороченной шв.машинки и оверлока той же масти..
отдала через полгода,и ещё пару лет не могла отбрыкаться от звонков из банка с "выгодными"предложениями....
имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час(при 6ти часовом рабочем дне)..плачу налоги как предприниматель и имею возможности и лицензию на весь спектр деятельности (по профилю)...
в ответ kurban06 05.08.11 12:24
В ответ на:
Да куча долгов у всех, я Вам без всякой ссылки скажу.
Ну и у меня долг, машину выплачиваю, ну и что?
Да куча долгов у всех, я Вам без всякой ссылки скажу.
Ну и у меня долг, машину выплачиваю, ну и что?
Ну...Курбан..-не стоит преувеличивать...
как раз таки и россияне по одёжке протягивают ножки...и многие живут в своём жилье..и ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов как привыкла жить в долг(Америка)...
а Вы надеюсь знаете различия между понятиями - иметь долг...и жить в долг...
Я на своём примере скажу,что кредит брала один раз в жизни на покупку двух вещей...- самой навороченной шв.машинки и оверлока той же масти..
отдала через полгода,и ещё пару лет не могла отбрыкаться от звонков из банка с "выгодными"предложениями....
имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час(при 6ти часовом рабочем дне)..плачу налоги как предприниматель и имею возможности и лицензию на весь спектр деятельности (по профилю)...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 12:55
в ответ kosmos550 05.08.11 12:52
В ответ на:
Я на своём примере скажу,что кредит брала один раз в жизни на покупку двух вещей...- самой навороченной шв.машинки и оверлока той же масти..
отдала через полгода,и ещё пару лет не могла отбрыкаться от звонков из банка с "выгодными"предложениями....
имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час(при 6ти часовом рабочем дне)..плачу налоги как предприниматель и имею возможности и лицензию на весь спектр деятельности (по профилю)...
Не знаю что тут по теме, но это отличная реклама для сайта знакомствЯ на своём примере скажу,что кредит брала один раз в жизни на покупку двух вещей...- самой навороченной шв.машинки и оверлока той же масти..
отдала через полгода,и ещё пару лет не могла отбрыкаться от звонков из банка с "выгодными"предложениями....
имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час(при 6ти часовом рабочем дне)..плачу налоги как предприниматель и имею возможности и лицензию на весь спектр деятельности (по профилю)...
05.08.11 13:07
Сам такой...
мне такого добра...даром не нать... http://blogs.germany.ru/960796/10512111.html
А по теме как раз таки,то что в России люди привыкли жить по возможности.. и не витают в облаках..
в отличии от тех кого туда(на облака)занесли путём убеждений и уговоров .. о выгодности жизни в долг...
мне такого добра...даром не нать... http://blogs.germany.ru/960796/10512111.html
А по теме как раз таки,то что в России люди привыкли жить по возможности.. и не витают в облаках..
в отличии от тех кого туда(на облака)занесли путём убеждений и уговоров .. о выгодности жизни в долг...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 13:15
А как Вы считаете, менталитет современных жителей Украины отличается от менталитета жителей России?
в ответ kosmos550 05.08.11 13:07
В ответ на:
А по теме как раз таки,то что в России люди привыкли жить по возможности.. и не витают в облаках..
Вы про всех людей в России, или только про соседей на Вашей лестничной клетке?А по теме как раз таки,то что в России люди привыкли жить по возможности.. и не витают в облаках..
А как Вы считаете, менталитет современных жителей Украины отличается от менталитета жителей России?
05.08.11 13:20
ну если говорить о моих соседях по лестничной клетке..-то я сейчас буду говорить о гражданах Германии,или проживающих там..
А вообще..Вы можете со мной не согласиться?!!
Россия и Америка...Вы понимаете различия?
жить в долг? или ... -иметь долг?
в ответ .Аферист 05.08.11 13:15
В ответ на:
Вы про всех людей в России, или только про соседей на Вашей лестничной клетке?
Вы про всех людей в России, или только про соседей на Вашей лестничной клетке?
ну если говорить о моих соседях по лестничной клетке..-то я сейчас буду говорить о гражданах Германии,или проживающих там..
А вообще..Вы можете со мной не согласиться?!!
Россия и Америка...Вы понимаете различия?
жить в долг? или ... -иметь долг?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 13:26
Вам ещё сколько различий перечислить?
в ответ kosmos550 05.08.11 13:20
В ответ на:
А вообще..Вы можете со мной не согласиться?!!
Россия и Америка...Вы понимаете различия?
Ну конечно. Россия географически находится в Евразии, а США в Северной Америке. В России местная валюта (?) называется рубль, а в США-доллар. В России нет индейских резерваций, да и вообще проблема с индейцами. Зато есть чукчи и якуты.А вообще..Вы можете со мной не согласиться?!!
Россия и Америка...Вы понимаете различия?
Вам ещё сколько различий перечислить?
05.08.11 13:44
Угу,живут в собственных приватизированных советских квартирах не самого лучшего качества,мягко выражаясь.Проблемы российского ЖКХ уже в зубах навязли А каково молодым семьям без ипотечных кредитов ,которым не достались совковое жильё?
в ответ kosmos550 05.08.11 12:52
В ответ на:
как раз таки и россияне по одёжке протягивают ножки...и многие живут в своём жилье..и ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов
как раз таки и россияне по одёжке протягивают ножки...и многие живут в своём жилье..и ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов
Угу,живут в собственных приватизированных советских квартирах не самого лучшего качества,мягко выражаясь.Проблемы российского ЖКХ уже в зубах навязли А каково молодым семьям без ипотечных кредитов ,которым не достались совковое жильё?
05.08.11 13:50
в ответ kosmos550 05.08.11 12:52
В ответ на:
по одёжке протягивают ножки.
Это точно. Хоть ноги протянут, но в перья разоденутся.по одёжке протягивают ножки.
05.08.11 13:53
На мой взгляд, имея долг, живешь в долг. Но Вы же расскажете, какие различия видите Вы?
Насколько я понимаю из этого текста, Вы уже в Германии живете. Тогда непонятно, про какую квартиру Вы говорите. имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час(при 6ти часовом рабочем дне).. Купить квартиру в Германии без кредита Вы не могли (а это и есть долг), квартира же в России была наверняка приватизирована, что не имеет отношения к приобретению недвижимости.
в ответ kosmos550 05.08.11 12:52
В ответ на:
Вы надеюсь знаете различия между понятиями - иметь долг...и жить в долг...
Вы надеюсь знаете различия между понятиями - иметь долг...и жить в долг...
На мой взгляд, имея долг, живешь в долг. Но Вы же расскажете, какие различия видите Вы?
В ответ на:
ну если говорить о моих соседях по лестничной клетке..-то я сейчас буду говорить о гражданах Германии,или проживающих там..
ну если говорить о моих соседях по лестничной клетке..-то я сейчас буду говорить о гражданах Германии,или проживающих там..
Насколько я понимаю из этого текста, Вы уже в Германии живете. Тогда непонятно, про какую квартиру Вы говорите. имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час(при 6ти часовом рабочем дне).. Купить квартиру в Германии без кредита Вы не могли (а это и есть долг), квартира же в России была наверняка приватизирована, что не имеет отношения к приобретению недвижимости.
05.08.11 13:57
Которое, в большинстве, приватизировано, а не куплено. А потом еще хвастаются, что в России больше квартировладельцев, чем в Европе.
Именно набирая. И таких все больше становится.
в ответ kosmos550 05.08.11 12:52
В ответ на:
и многие живут в своём жилье.
и многие живут в своём жилье.
Которое, в большинстве, приватизировано, а не куплено. А потом еще хвастаются, что в России больше квартировладельцев, чем в Европе.
В ответ на:
ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов
ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов
Именно набирая. И таких все больше становится.
05.08.11 14:02
в ответ Ален 05.08.11 13:44
Ален..-ну Вы как обычно..-избирательны...
Ликвидная...
такое слово Вам знакомо?
Насчёт плохого жилья(как Вы пишите о основной массе) но своего..вам тоже говорить не буду...
Поди снимаете?
Ликвидная...
такое слово Вам знакомо?
Насчёт плохого жилья(как Вы пишите о основной массе) но своего..вам тоже говорить не буду...
Поди снимаете?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 14:07
Ваше мнение не верно..
и я Вам объяснять не буду...не читаю лекций в частном порядке..
однако обратитесь к специалистам..надеюсь Вам объяснят разницу..
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 13:53
В ответ на:
На мой взгляд, имея долг, живешь в долг. Но Вы же расскажете, какие различия видите Вы?
На мой взгляд, имея долг, живешь в долг. Но Вы же расскажете, какие различия видите Вы?
Ваше мнение не верно..
и я Вам объяснять не буду...не читаю лекций в частном порядке..
однако обратитесь к специалистам..надеюсь Вам объяснят разницу..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 14:10
в ответ kosmos550 05.08.11 14:02
05.08.11 14:19
Я тут прикинул, что называется, к носу. 20 евронов х 6 часов х 5 дней это где-то 2500 грязными, т.е. 30т в год. Из них после налогов и страховок остается наверно 20т, или 1666 в месяц. Само посебе уже очень скромно, но если очень скромно жить то где-то 200 евро в месяц, или для ровного счета 2500 в год Вы откладывать сможете. Скромная квартира am Arsch der Welt стОит где/то 150т. Т.е. Вам понадобится где-то 60 лет чтобы на нее скопИть... Хорошо, с учетом капающих процентов и без учета инфляции 50. Как хотите, но не сходится...
в ответ kosmos550 05.08.11 12:52
В ответ на:
имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час
имею свою квартиру(ликвидную)и стабильную работу с оплатой 20евронов в час
Я тут прикинул, что называется, к носу. 20 евронов х 6 часов х 5 дней это где-то 2500 грязными, т.е. 30т в год. Из них после налогов и страховок остается наверно 20т, или 1666 в месяц. Само посебе уже очень скромно, но если очень скромно жить то где-то 200 евро в месяц, или для ровного счета 2500 в год Вы откладывать сможете. Скромная квартира am Arsch der Welt стОит где/то 150т. Т.е. Вам понадобится где-то 60 лет чтобы на нее скопИть... Хорошо, с учетом капающих процентов и без учета инфляции 50. Как хотите, но не сходится...
05.08.11 14:21
в ответ Quinbus Flestrin 05.08.11 14:19
05.08.11 14:25
в ответ Quinbus Flestrin 05.08.11 14:19
Плохо прикидываете..
Плачу вменёнку...имею свободный график..и 8 и 10 часов..
могу и без выходных работать(по желанию)...Квартира в собственности есть..
..считайте дальше..
да..напомню...имею возможности и лицензию на весь спектр деятельности (по профилю)..
Плачу вменёнку...имею свободный график..и 8 и 10 часов..
могу и без выходных работать(по желанию)...Квартира в собственности есть..
..считайте дальше..
да..напомню...имею возможности и лицензию на весь спектр деятельности (по профилю)..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 14:27
Ой..-какие обиды...перед некомпетентностью...
Ну...вы меня специалистом не считаете..-поэтому я свой бисер перед Вами метать не буду..
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 14:11
В ответ на:
Вы же не обидитесь, если я Вам Вашими же словами отвечу?
Вы не ответили не на один мой вопрос по теме!!! - двойка)) )с)
Вы же не обидитесь, если я Вам Вашими же словами отвечу?
Вы не ответили не на один мой вопрос по теме!!! - двойка)) )с)
Ой..-какие обиды...перед некомпетентностью...
Ну...вы меня специалистом не считаете..-поэтому я свой бисер перед Вами метать не буду..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 14:28
в ответ kosmos550 05.08.11 14:25
05.08.11 14:28
в ответ kosmos550 05.08.11 14:25
Всего остального в том чилсе лицензий на какие-то деятельности и стабильную работу предпринимателем я совсем не понял, но неважно. Если говорить об этом:
возникает вопрос откуда? Скопили мимоходом? Как-то слабо верится...
В ответ на:
Квартира в собственности есть
Квартира в собственности есть
возникает вопрос откуда? Скопили мимоходом? Как-то слабо верится...
05.08.11 14:29
И что?...
Кредиты мужа взятые до брака...каким то образом влияют на меня непосредственно?
да...кстати в СССРе - понятия о ликвидности - не было...
Кредиты мужа взятые до брака...каким то образом влияют на меня непосредственно?
В ответ на:
А то мы в СССРе не жили
А то мы в СССРе не жили
да...кстати в СССРе - понятия о ликвидности - не было...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 14:30
Мало ли, кем я Вас считаю. Вы в ДК, Вам был задан совершенно вежливый вопрос, в чем же разница между "иметь долг" и "жить в долг". Если Вы не отвечаете, значит ответа нет.
в ответ kosmos550 05.08.11 14:27
В ответ на:
.вы меня специалистом не считаете..-поэтому я свой бисер перед Вами метать не буду..
.вы меня специалистом не считаете..-поэтому я свой бисер перед Вами метать не буду..
Мало ли, кем я Вас считаю. Вы в ДК, Вам был задан совершенно вежливый вопрос, в чем же разница между "иметь долг" и "жить в долг". Если Вы не отвечаете, значит ответа нет.
05.08.11 14:37
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 14:30
Ок...
объясню в двух словах..-без каши..
Жить в долг - это брать в долг(кредит),и погашать его новым кредитом..,более высоким...само-собой это учитывая проценты ..и другие нюансы -бесконечная кабала..
Иметь долг - это разовая операция, ведущая к погашению и закрытию кредита(долга)
объясню в двух словах..-без каши..
Жить в долг - это брать в долг(кредит),и погашать его новым кредитом..,более высоким...само-собой это учитывая проценты ..и другие нюансы -бесконечная кабала..
Иметь долг - это разовая операция, ведущая к погашению и закрытию кредита(долга)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 14:45
Вот это да. Вы Ален даже одно неделимое по смыслу предложение на 2 разбили, чтобы сделать свои неверные выводы.
1. где это вы вычитали о мечте? (у меня пока ещё в наличии есть доллары-и я как инвестор не хочу их потерять-мне нужен срок для капитализации нужной суммы именно в долларах) так что вы ошиблись.
2. может вы не поняли-см. ЦИТАТУ имелось в виду цитата kaputter roboter:"Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет".
если не поняли какую цитату имел в виду, то извиняюсь. Надо подправить.
если поняли, значит сознательно извратили смысл сказанного и наверно стоит сказать опять вам: вы ошиблись.
А если ещё вспомнить, что вы меня записали в партию Путина(в другой ветке), то можно делать вывод: Ален вы ошиблись.
Попытаюсь, специально Для Алена написать очень просто:
В какой то день - выбранный КИТАЙЦАМИ - долговые росписки будут предъявлены к оплате ( я не ЦК КПК-не знаю когда они захотят). И чем позже это сделают китайцы, тем болезненнее будут последствия для США. Но и тянуть с расчётом китайцы вечно не будут - они очень умные и хитрые-выберут нужный момент (нужный для китайцев).
Я не строю иллюзий и знаю, что в случае краха доллара рухнет всё остальное (всё, кроме Китая).
Именно по этой причине я всё время и пишу: давайте срочно дружить США+ЕС+Россия.
Если вы Ален не согласны, то начинайте учить китайский язык-он пригодится(не вам, так детям)
Вот это да. Вы Ален даже одно неделимое по смыслу предложение на 2 разбили, чтобы сделать свои неверные выводы.
1. где это вы вычитали о мечте? (у меня пока ещё в наличии есть доллары-и я как инвестор не хочу их потерять-мне нужен срок для капитализации нужной суммы именно в долларах) так что вы ошиблись.
2. может вы не поняли-см. ЦИТАТУ имелось в виду цитата kaputter roboter:"Теперь мы сидим и ждем, когда Америка до нашего уровня рухнет".
если не поняли какую цитату имел в виду, то извиняюсь. Надо подправить.
если поняли, значит сознательно извратили смысл сказанного и наверно стоит сказать опять вам: вы ошиблись.
А если ещё вспомнить, что вы меня записали в партию Путина(в другой ветке), то можно делать вывод: Ален вы ошиблись.
Попытаюсь, специально Для Алена написать очень просто:
В какой то день - выбранный КИТАЙЦАМИ - долговые росписки будут предъявлены к оплате ( я не ЦК КПК-не знаю когда они захотят). И чем позже это сделают китайцы, тем болезненнее будут последствия для США. Но и тянуть с расчётом китайцы вечно не будут - они очень умные и хитрые-выберут нужный момент (нужный для китайцев).
Я не строю иллюзий и знаю, что в случае краха доллара рухнет всё остальное (всё, кроме Китая).
Именно по этой причине я всё время и пишу: давайте срочно дружить США+ЕС+Россия.
Если вы Ален не согласны, то начинайте учить китайский язык-он пригодится(не вам, так детям)
05.08.11 14:55
Жить в долг означает жить на занятые деньги (согласно словарю русского языка). Все равно, жили Вы на них два месяца или живете годы. Просто в первом случае Вы жили в долг недолго. Так что, жизнь в долг и наличие долга - одно и то же. А новые кредиты, проценты и прочее - лишь детали.
Если у Вас есть другие определения, буду признательна за ознакомление.
В ответ на:
Жить в долг - это брать в долг(кредит),и погашать его новым кредитом..,более высоким...само-собой это учитывая проценты ..и другие нюансы -бесконечная кабала..
Жить в долг - это брать в долг(кредит),и погашать его новым кредитом..,более высоким...само-собой это учитывая проценты ..и другие нюансы -бесконечная кабала..
Жить в долг означает жить на занятые деньги (согласно словарю русского языка). Все равно, жили Вы на них два месяца или живете годы. Просто в первом случае Вы жили в долг недолго. Так что, жизнь в долг и наличие долга - одно и то же. А новые кредиты, проценты и прочее - лишь детали.
Если у Вас есть другие определения, буду признательна за ознакомление.
05.08.11 15:03
Это лишь Ваше мнение..
.. а не терминология специалистов..
Именно они и различают эти понятия.. - а не сваливают в кучу, на Ваш манер..
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 14:55
В ответ на:
Жить в долг означает жить на занятые деньги (согласно словарю русского языка). Все равно, жили Вы на них два месяца или живете годы. Просто в первом случае Вы жили в долг недолго. Так что, жизнь в долг и наличие долга - одно и то же. А новые кредиты, проценты и прочее - лишь детали.
Жить в долг означает жить на занятые деньги (согласно словарю русского языка). Все равно, жили Вы на них два месяца или живете годы. Просто в первом случае Вы жили в долг недолго. Так что, жизнь в долг и наличие долга - одно и то же. А новые кредиты, проценты и прочее - лишь детали.
Это лишь Ваше мнение..
.. а не терминология специалистов..
Именно они и различают эти понятия.. - а не сваливают в кучу, на Ваш манер..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 15:15
Ничего особенного, за исключением пустячка.
Это
ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов
несколько противоречит нижеследующему
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18665654&Board=familie
Юридически - никакого отношения к Вам не имеют, как, впрочем, и то, что было на эти кредиты приобретено.
в ответ kosmos550 05.08.11 14:29
В ответ на:
И что?...
И что?...
Ничего особенного, за исключением пустячка.
Это
ориентируясь на собственные силы а не набирая кучу кредитов
несколько противоречит нижеследующему
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18665654&Board=familie
В ответ на:
Кредиты мужа взятые до брака...каким то образом влияют на меня непосредственно?
Кредиты мужа взятые до брака...каким то образом влияют на меня непосредственно?
Юридически - никакого отношения к Вам не имеют, как, впрочем, и то, что было на эти кредиты приобретено.
05.08.11 15:19
...А...да это ж ко мне не относится...
Я ,милая моя..- привыкла на свои силы рассчитывать..
и отвечаю за себя,
а не за кредиты мужа - которые он взял до брака, да и до нашего знакомства...
кстати погасил один...
Я ,милая моя..- привыкла на свои силы рассчитывать..
и отвечаю за себя,
а не за кредиты мужа - которые он взял до брака, да и до нашего знакомства...
кстати погасил один...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 15:20
Так я же с радостью ознакомлюсь с определениями специалистов. Вы наверняка знаете, где такие определения есть, и сможете их здесь представить, без сваливания в кучу. Я была бы очень признательна.
в ответ kosmos550 05.08.11 15:03
В ответ на:
.. а не терминология специалистов..
Именно они и различают эти понятия.. - а не сваливают в кучу, на Ваш манер..
.. а не терминология специалистов..
Именно они и различают эти понятия.. - а не сваливают в кучу, на Ваш манер..
Так я же с радостью ознакомлюсь с определениями специалистов. Вы наверняка знаете, где такие определения есть, и сможете их здесь представить, без сваливания в кучу. Я была бы очень признательна.
05.08.11 15:29
А я поддерживаю и понимаю Космос.
Она живёт скромно, даже бедно, но не желает долгов сделать.
Конечно многое, если не всё, она себе не может позволить, но зато, минимизировав свои потребности до минимума, она чувствует себя счастливой.
И вообще бедность не порок.
Кстати с такими доходами не очень то и долгов наделаешь. Банк не даст.
Она живёт скромно, даже бедно, но не желает долгов сделать.
Конечно многое, если не всё, она себе не может позволить, но зато, минимизировав свои потребности до минимума, она чувствует себя счастливой.
И вообще бедность не порок.
Кстати с такими доходами не очень то и долгов наделаешь. Банк не даст.
05.08.11 15:35
О...я думала что мы стали ближе....
Да вроде возражаете постоянно ,http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19409970&Board=discus
в нете роетесь..инфу собираете по мусоркам(с Ваших слов)http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19185415&Board=discus
ну если обо мне нарыли...
Ну что-же Вы мнение специалистов в гугле не найдёте о различии понятий?
тогда это для начала знакомства с экономикой http://www.financialfamily.ru/index.php?s_id=articles&e_id=248
Дальше действуйте сами..
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 15:24
В ответ на:
Я предлагаю оставаться в рамках правил ДК и обойтись без фамильярностей.
Я предлагаю оставаться в рамках правил ДК и обойтись без фамильярностей.
О...я думала что мы стали ближе....
В ответ на:
Так я разве возражала?
Так я разве возражала?
Да вроде возражаете постоянно ,http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19409970&Board=discus
в нете роетесь..инфу собираете по мусоркам(с Ваших слов)http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19185415&Board=discus
ну если обо мне нарыли...
Ну что-же Вы мнение специалистов в гугле не найдёте о различии понятий?
тогда это для начала знакомства с экономикой http://www.financialfamily.ru/index.php?s_id=articles&e_id=248
Дальше действуйте сами..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 15:50
Похвальная позиция. Это вам не американцы.
Боюсь, самой Комос550 Ваше определение будет не по душе.
в ответ kurban06 05.08.11 15:29
В ответ на:
Конечно многое, если не всё, она себе не может позволить, но зато, минимизировав свои потребности до минимума, она чувствует себя счастливой.
Конечно многое, если не всё, она себе не может позволить, но зато, минимизировав свои потребности до минимума, она чувствует себя счастливой.
Похвальная позиция.
Это вам не американцы.Боюсь, самой Комос550 Ваше определение будет не по душе.
05.08.11 15:50
Да...хто ж Вам все расскажет?
Однако - это Вам..- http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19460597&Board=discus
Всё остальное пусть Вас не тревожит...потерей веса - не страдаю, имею хороший аппетит, не вздрагиваю по ночам..
А вот с Банками у меня другая схема..-пока - должны мне..
в ответ kurban06 05.08.11 15:29
В ответ на:
Она живёт скромно, даже бедно, но не желает долгов сделать.
Конечно многое, если не всё, она себе не может позволить, но зато, минимизировав свои потребности до минимума, она чувствует себя счастливой.
Она живёт скромно, даже бедно, но не желает долгов сделать.
Конечно многое, если не всё, она себе не может позволить, но зато, минимизировав свои потребности до минимума, она чувствует себя счастливой.
Да...хто ж Вам все расскажет?
Однако - это Вам..- http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19460597&Board=discus
Всё остальное пусть Вас не тревожит...потерей веса - не страдаю, имею хороший аппетит, не вздрагиваю по ночам..
А вот с Банками у меня другая схема..-пока - должны мне..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 15:56
в ответ kosmos550 05.08.11 15:50
Я наверное Вас обидел, но Вы ведь сами написали: по одёжке протягивай ножки.
Я вот не могу на зарплату всё сразу купить, что мне надо. Приходится кредит брать.
Вы - или можете всё сразу купить или живёте очень скромно.
И то и другое похвально, но не по мне.
Я вот не могу на зарплату всё сразу купить, что мне надо. Приходится кредит брать.
Вы - или можете всё сразу купить или живёте очень скромно.
И то и другое похвально, но не по мне.
05.08.11 16:07
Да..ну что Вы...веселите больше..(относительно обиды)
По одёжке ...и т.д...-это относительно российско-советского менталитета...
были конечно и раньше люди,которые более спичек занимали,но по своему детству помню..
бабушка-всегда запасы имела..и крупы,и макароны,даже тушенку закручивала..
в долг не брала....и так многие семьи...
..сейчас несколько изменилась ситуация с кредитованием,но опять таки в
процентном отношении россияне гораздо уступают Европе,тем более Америке по займам..
На самом деле так и есть,и многие живут подобным образом..
Я считаю,что жить в долг - крайне опрометчиво...,
это хорошо если Вы помимо долга, ещё можете кое что передать наследникам..
Однако,именно мне и можно брать кредиты,но...я предпочитаю свободу от обязательств..
может воспитание, может черта характера..
Зачем всё сразу покупать?!!..с таким подходом - можно стать прорвой...
в ответ kurban06 05.08.11 15:56
В ответ на:
Я наверное Вас обидел, но Вы ведь сами написали: по одёжке протягивай ножки.
Я вот не могу на зарплату всё сразу купить, что мне надо. Приходится кредит брать.
Я наверное Вас обидел, но Вы ведь сами написали: по одёжке протягивай ножки.
Я вот не могу на зарплату всё сразу купить, что мне надо. Приходится кредит брать.
Да..ну что Вы...веселите больше..(относительно обиды)
По одёжке ...и т.д...-это относительно российско-советского менталитета...
были конечно и раньше люди,которые более спичек занимали,но по своему детству помню..
бабушка-всегда запасы имела..и крупы,и макароны,даже тушенку закручивала..
в долг не брала....и так многие семьи...
..сейчас несколько изменилась ситуация с кредитованием,но опять таки в
процентном отношении россияне гораздо уступают Европе,тем более Америке по займам..
На самом деле так и есть,и многие живут подобным образом..
Я считаю,что жить в долг - крайне опрометчиво...,
это хорошо если Вы помимо долга, ещё можете кое что передать наследникам..
Однако,именно мне и можно брать кредиты,но...я предпочитаю свободу от обязательств..
может воспитание, может черта характера..
В ответ на:
Вы - или можете всё сразу купить или живёте очень скромно.
И то и другое похвально, но не по мне.
Вы - или можете всё сразу купить или живёте очень скромно.
И то и другое похвально, но не по мне.
Зачем всё сразу покупать?!!..с таким подходом - можно стать прорвой...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 16:13
В данном конкретном случае я разве возражала?
Давайте, я Вам объясню, и мы закроем эту тему навсегда и не станем засорять ветку. Любому человеку интересно, с кем он беседует. Когда собеседник рассказывает что-либо о себе (замечу, сам рассказывает), из деталей постепенно складывается определенный образ. Уже понимаешь, насколько всерьез можешь человека воспринимать, насколько он правдив в своих текстах.
И потом, Вы же не выкладываете информацию о себе в "мусорки", правда?
Я внимательно прочла, но не обнаружила никаких определений про "жить в долг" и "иметь долг". Согласитесь, в рамках обсуждаемой темы это важно. Ведь большинство американцев, даже согласно Вашей формулировке, просто имеют долги.
То есть, определение Вы привести отказываетесь. Я правильно поняла?
в ответ kosmos550 05.08.11 15:35
В ответ на:
Так я разве возражала?
Да вроде возражаете постоянно
Так я разве возражала?
Да вроде возражаете постоянно
В данном конкретном случае я разве возражала?
В ответ на:
в нете роетесь..инфу собираете по мусоркам
в нете роетесь..инфу собираете по мусоркам
Давайте, я Вам объясню, и мы закроем эту тему навсегда и не станем засорять ветку. Любому человеку интересно, с кем он беседует. Когда собеседник рассказывает что-либо о себе (замечу, сам рассказывает), из деталей постепенно складывается определенный образ. Уже понимаешь, насколько всерьез можешь человека воспринимать, насколько он правдив в своих текстах.
И потом, Вы же не выкладываете информацию о себе в "мусорки", правда?
В ответ на:
Ну что-же Вы мнение специалистов в гугле не найдёте о различии понятий?
тогда это для начала знакомства с экономикой
Ну что-же Вы мнение специалистов в гугле не найдёте о различии понятий?
тогда это для начала знакомства с экономикой
Я внимательно прочла, но не обнаружила никаких определений про "жить в долг" и "иметь долг". Согласитесь, в рамках обсуждаемой темы это важно. Ведь большинство американцев, даже согласно Вашей формулировке, просто имеют долги.
В ответ на:
Дальше действуйте сами..
Дальше действуйте сами..
То есть, определение Вы привести отказываетесь. Я правильно поняла?
05.08.11 16:14
Затем например, что пока скопите на квартиру отдадите нааамного больше дяде за квартплату чем проценты за кредит. Не говоря о том, что в собственном доме жить намного приятнее...
в ответ kosmos550 05.08.11 16:07
В ответ на:
Зачем всё сразу покупать?!!..с таким подходом - можно стать прорвой...
Зачем всё сразу покупать?!!..с таким подходом - можно стать прорвой...
Затем например, что пока скопите на квартиру отдадите нааамного больше дяде за квартплату чем проценты за кредит. Не говоря о том, что в собственном доме жить намного приятнее...
05.08.11 16:29
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 16:13
Надежда..ловить меня (по интернету)не нужно...весьма запутанная и противоречивая информация ..
и если Вы собирали информацию на мой счёт..,то уж тем более найдёте определения понятиям :
жить в долг...и...иметь долг...
Не надо лукавить...он у Вас сложился не постепенно,а сразу, сиюминутно...
ссылок накидать?
мм..-"мусорка"-это с Ваших слов..
у вас такая двойная политика,что если ссылка противоречит Вашему посту ,- то это мусорка..
а если информация годиться как грязный аргумент...- то она дороже золота...
и если Вы собирали информацию на мой счёт..,то уж тем более найдёте определения понятиям :
жить в долг...и...иметь долг...
В ответ на:
постепенно складывается определенный образ
постепенно складывается определенный образ
Не надо лукавить...он у Вас сложился не постепенно,а сразу, сиюминутно...
ссылок накидать?
В ответ на:
И потом, Вы же не выкладываете информацию о себе в "мусорки", правда?
И потом, Вы же не выкладываете информацию о себе в "мусорки", правда?
мм..-"мусорка"-это с Ваших слов..
у вас такая двойная политика,что если ссылка противоречит Вашему посту ,- то это мусорка..
а если информация годиться как грязный аргумент...- то она дороже золота...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 16:34
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 14:55
Если не обращаться к словарю,а смотреть на вещи реально то жить в долг/кредит выглядит примерно так-семья живёт в ипотечной квартире,спит на кредитной кровати,пользуется кредитной бытовой техникой и ездит на кредитном авто.Как большая часть американцев.Чтоб не отвлекаться,Kurban,средний долг американского домохозяйства в 2010г. составляет 73000$ или 130%годового дохода,так что иметь всего лишь кредит на авто это счастье.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 16:46
В том-то и дело, что не нахожу. И просила Вашей помощи. Судя по всему, и Вы не находите.
Мы уже как-то беседовали на эту тему. Есть помоечные сайты, и помоечные они не потому, что противоречат моей точке зрения. Помойки очень легко определить, даже не обладая сильной логикой: они привлекают одобрительное внимание националистов, поклонников диктатуры, любителей поискать "закулису", людей с низким образовательным уровнем, антисемитов и прочую шушеру.
К примеру, когда человек ссылается на Всевидящее Око, изображенное на долларе, как доказательство существования "закулисы", да еще и ссылку дает, то ссылка по определению помоечная, даже читать не надо. И понятно, что человек ничего в жизни умнее "Мурзилки" не читал.
в ответ kosmos550 05.08.11 16:29
В ответ на:
то уж тем более найдёте определения понятиям :
жить в долг...и...иметь долг...
то уж тем более найдёте определения понятиям :
жить в долг...и...иметь долг...
В том-то и дело, что не нахожу. И просила Вашей помощи. Судя по всему, и Вы не находите.
В ответ на:
у вас такая двойная политика,что если ссылка противоречит Вашему посту ,- то это мусорка..
у вас такая двойная политика,что если ссылка противоречит Вашему посту ,- то это мусорка..
Мы уже как-то беседовали на эту тему. Есть помоечные сайты, и помоечные они не потому, что противоречат моей точке зрения. Помойки очень легко определить, даже не обладая сильной логикой: они привлекают одобрительное внимание националистов, поклонников диктатуры, любителей поискать "закулису", людей с низким образовательным уровнем, антисемитов и прочую шушеру.
К примеру, когда человек ссылается на Всевидящее Око, изображенное на долларе, как доказательство существования "закулисы", да еще и ссылку дает, то ссылка по определению помоечная, даже читать не надо. И понятно, что человек ничего в жизни умнее "Мурзилки" не читал.
05.08.11 16:50
А почему бы к нему не обращаться, если речь зашла о терминологии? Пока никаких специальных терминов приведено не было.
И в Америке это далеко не всегда так, и в Европе такое есть, а теперь еще и в России входят во вкус.
в ответ MAXIRUS77 05.08.11 16:34
В ответ на:
Если не обращаться к словарю,
Если не обращаться к словарю,
А почему бы к нему не обращаться, если речь зашла о терминологии? Пока никаких специальных терминов приведено не было.
В ответ на:
а смотреть на вещи реально то жить в долг/кредит выглядит примерно так-семья живёт в ипотечной квартире,спит на кредитной кровати,пользуется кредитной бытовой техникой и ездит на кредитном авто.
а смотреть на вещи реально то жить в долг/кредит выглядит примерно так-семья живёт в ипотечной квартире,спит на кредитной кровати,пользуется кредитной бытовой техникой и ездит на кредитном авто.
И в Америке это далеко не всегда так, и в Европе такое есть, а теперь еще и в России входят во вкус.
05.08.11 16:54
И называется это дело капитализм. Вася откладывает на пенсию, Маше нужна швейная машинка с оверлоком. Маша берет Васины деньги во временное пользование и осуществляет свою мечту. Вася получает процент ничего не делая. Все счастливы...
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 16:50
В ответ на:
И в Америке это далеко не всегда так, и в Европе такое есть, а теперь еще и в России входят во вкус.
И в Америке это далеко не всегда так, и в Европе такое есть, а теперь еще и в России входят во вкус.
И называется это дело капитализм. Вася откладывает на пенсию, Маше нужна швейная машинка с оверлоком. Маша берет Васины деньги во временное пользование
и осуществляет свою мечту. Вася получает процент ничего не делая. Все счастливы...
05.08.11 17:15
С кем поведёшься...
Ликвидная квартира?Это наверное.когда надо уже избавиться от старой квартиры-развалюхи и купить себе новую в кредит.Я угадал?
Каждому кулику нравится его родное болото.Хоть и болото.но своё
в ответ kosmos550 05.08.11 14:02
В ответ на:
Ален..-ну Вы как обычно..-избирательны.
Ален..-ну Вы как обычно..-избирательны.
С кем поведёшься...
В ответ на:
Ликвидная...
такое слово Вам знакомо?
Ликвидная...
такое слово Вам знакомо?
Ликвидная квартира?Это наверное.когда надо уже избавиться от старой квартиры-развалюхи и купить себе новую в кредит.Я угадал?
В ответ на:
Насчёт плохого жилья(как Вы пишите о основной массе) но своего.
Насчёт плохого жилья(как Вы пишите о основной массе) но своего.
Каждому кулику нравится его родное болото.Хоть и болото.но своё
05.08.11 17:18
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 16:46
Надежда..я попробую своими словами,...
иначе мы сейчас полезем в такие понятия как перекредитование, или рефинансирование кредита...
итак..
жить в долг(т.е.-постоянно иметь долг) - на протяжении большого времени, и не погашать его(потому что не чем) а только увеличивать ,согласно системе кредитования...,т.е следующим кредитом пытаться перекрыть существующий ...
иметь долг..-это понятие основано на временном отрезке от вступления договора о кредитовании,до окончательной выплаты заёмщиком по обязательствам перед кредитором.....
иначе мы сейчас полезем в такие понятия как перекредитование, или рефинансирование кредита...
итак..
жить в долг(т.е.-постоянно иметь долг) - на протяжении большого времени, и не погашать его(потому что не чем) а только увеличивать ,согласно системе кредитования...,т.е следующим кредитом пытаться перекрыть существующий ...
иметь долг..-это понятие основано на временном отрезке от вступления договора о кредитовании,до окончательной выплаты заёмщиком по обязательствам перед кредитором.....
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 17:22
Нет...не угадал..
Ликвидная..-это значит..что я её могу продать всегда(по желанию)..и на выгодных для себя условиях...
...ну мы же с Вами понимаем..-что недвижимость продавать ...-низззя)))
в ответ Ален 05.08.11 17:15
В ответ на:
Ликвидная квартира?Это наверное.когда надо уже избавиться от старой квартиры-развалюхи и купить себе новую в кредит.Я угадал?
Ликвидная квартира?Это наверное.когда надо уже избавиться от старой квартиры-развалюхи и купить себе новую в кредит.Я угадал?
Нет...не угадал..
Ликвидная..-это значит..что я её могу продать всегда(по желанию)..и на выгодных для себя условиях...
...ну мы же с Вами понимаем..-что недвижимость продавать ...-низззя)))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 17:31
в ответ kosmos550 05.08.11 17:18
Вот я почитал Вас и понял, что это всё у Вас теориии, а практики Вы не знаете совсем.
После развала Союза в Украине за кредит давали откаты до 30% суммы. А всё было очень просто (для умных людей, дебилы и сейчас орут, что их обокрали), деньги из гривен переводили в доллары и ждали год до погашения кредита. Потом из долларов опять переводили в гривны и погашали кредит.
За счёт инфляции оставалась сумма до половины взятого кредита. При этом деньги даже не работали, просто лежали в сейфе.
И этот человек считался должником.
Теперь дальше...если у Вас есть в знакомых состоятельные люди, то поинтересуйтесь у них кого в мире капитала больше всех уважают.
Я в загадки играть не буду, а уважают больше всех тех бизнесменов, кто может взять самый большой кредит. Или имеет миллиардные долги.
Их не только бизнесмены уважают, а и политики тоже.
ПыСы Если у Вас ещё есть вопросы, чем отличается Россия от США, то пожалуйста. Я Вам столько понаписываю...
После развала Союза в Украине за кредит давали откаты до 30% суммы. А всё было очень просто (для умных людей, дебилы и сейчас орут, что их обокрали), деньги из гривен переводили в доллары и ждали год до погашения кредита. Потом из долларов опять переводили в гривны и погашали кредит.
За счёт инфляции оставалась сумма до половины взятого кредита. При этом деньги даже не работали, просто лежали в сейфе.
И этот человек считался должником.
Теперь дальше...если у Вас есть в знакомых состоятельные люди, то поинтересуйтесь у них кого в мире капитала больше всех уважают.
Я в загадки играть не буду, а уважают больше всех тех бизнесменов, кто может взять самый большой кредит. Или имеет миллиардные долги.
Их не только бизнесмены уважают, а и политики тоже.
ПыСы Если у Вас ещё есть вопросы, чем отличается Россия от США, то пожалуйста. Я Вам столько понаписываю...
05.08.11 17:34
Это всего лишь поговорка такая
Как?!Вы до сих пор от них не избавились? Ведь по вашим словам скоро долларам и Америке кирдык!
Я почему-то думал.что вы все свои сбережения перевели в рубли и юани,будущие мировые валюты
Не припоминаю.Ссылкой не порадуете?
Уже одно это утверждение говорит о вашей полной экономической безграмотности.Вам наверное неведомо ,что Развитие экономики Китая сильно зависит от экспорта в развитые страны мира.в первую очередь в США и Европу.
Помнится ВВП вначале мирового кризиса 3 года назад тоже вякал про Россию.как некий "остовок стабильности.".А потом экономика России упала в процентах раза в два-три сильнее,чем на Западе.
Я же говори л,что вы горе-пророк
Я тоже за хорошие партнёрские отношения между этими и другими странами.А что на вашем сленге означает эта "дружба"?Помнится "дружба" СССР с Китаем закончилась стрельбой на острове Даманском и бесчинствами хунвейбинов у советского посольства в Пекине.
в ответ NOBAD 05.08.11 14:45
В ответ на:
1. где это вы вычитали о мечте?
1. где это вы вычитали о мечте?
Это всего лишь поговорка такая
В ответ на:
у меня пока ещё в наличии есть доллары-
у меня пока ещё в наличии есть доллары-
Как?!Вы до сих пор от них не избавились? Ведь по вашим словам скоро долларам и Америке кирдык!
Я почему-то думал.что вы все свои сбережения перевели в рубли и юани,будущие мировые валюты
В ответ на:
А если ещё вспомнить, что вы меня записали в партию Путина
А если ещё вспомнить, что вы меня записали в партию Путина
Не припоминаю.Ссылкой не порадуете?
В ответ на:
Я не строю иллюзий и знаю, что в случае краха доллара рухнет всё остальное (всё, кроме Китая).
Я не строю иллюзий и знаю, что в случае краха доллара рухнет всё остальное (всё, кроме Китая).
Уже одно это утверждение говорит о вашей полной экономической безграмотности.Вам наверное неведомо ,что Развитие экономики Китая сильно зависит от экспорта в развитые страны мира.в первую очередь в США и Европу.
Помнится ВВП вначале мирового кризиса 3 года назад тоже вякал про Россию.как некий "остовок стабильности.".А потом экономика России упала в процентах раза в два-три сильнее,чем на Западе.
Я же говори л,что вы горе-пророк
В ответ на:
я всё время и пишу: давайте срочно дружить США+ЕС+Россия.
Если вы Ален не согласны, то начинайте учить китайский язык-он пригодится(не вам, так детям)
я всё время и пишу: давайте срочно дружить США+ЕС+Россия.
Если вы Ален не согласны, то начинайте учить китайский язык-он пригодится(не вам, так детям)
Я тоже за хорошие партнёрские отношения между этими и другими странами.А что на вашем сленге означает эта "дружба"?Помнится "дружба" СССР с Китаем закончилась стрельбой на острове Даманском и бесчинствами хунвейбинов у советского посольства в Пекине.
05.08.11 17:42
Не поделитесь с нами ценнейшим опытом?Как сделать так.чтобы не ты должен был банку.а он тебе?Вы наверное сделали крупные банковские вложения.Я угадал?
Я вообще завидую вам.Работаете бизнес-леди по 8-10 часов в день,заработали мешки денег и при этом ещё ухитряетесь найти время для сидения в ДК
в ответ kosmos550 05.08.11 15:50
В ответ на:
А вот с Банками у меня другая схема..-пока - должны мне..
А вот с Банками у меня другая схема..-пока - должны мне..
Не поделитесь с нами ценнейшим опытом?Как сделать так.чтобы не ты должен был банку.а он тебе?Вы наверное сделали крупные банковские вложения.Я угадал?
Я вообще завидую вам.Работаете бизнес-леди по 8-10 часов в день,заработали мешки денег и при этом ещё ухитряетесь найти время для сидения в ДК
05.08.11 17:44
Не правильно...
Звучит она так: "Нет таких женщин, которые не дают, есть такие мужчины, которые не умеют брать..."
в ответ .Аферист 05.08.11 17:38
В ответ на:
Иначе мне вспоминается старая поговорка ..."Нет таких женщин которые не дают, есть такие женщины у которых не берут
Иначе мне вспоминается старая поговорка ..."Нет таких женщин которые не дают, есть такие женщины у которых не берут
Не правильно...
Звучит она так: "Нет таких женщин, которые не дают, есть такие мужчины, которые не умеют брать..."
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
05.08.11 17:50
А я почему-то по своей темноте думал,что когда цены на недвижимость падают,то её надо срочно продавать.Мои знакомые из Риги например жалеют,что не продали свою квартиру до кризиса.когда цены были в 3-4 раза больше.
А если вы продать можете,но на невыгодных условиях.то есть по более низкой цене? Тогда квартира уже неликвидная что-ли?
в ответ kosmos550 05.08.11 17:22
В ответ на:
.ну мы же с Вами понимаем..-что недвижимость продавать ...-низззя)))
.ну мы же с Вами понимаем..-что недвижимость продавать ...-низззя)))
А я почему-то по своей темноте думал,что когда цены на недвижимость падают,то её надо срочно продавать.Мои знакомые из Риги например жалеют,что не продали свою квартиру до кризиса.когда цены были в 3-4 раза больше.
В ответ на:
л..
Ликвидная..-это значит..что я её могу продать всегда(по желанию)..и на выгодных для себя условиях.
л..
Ликвидная..-это значит..что я её могу продать всегда(по желанию)..и на выгодных для себя условиях.
А если вы продать можете,но на невыгодных условиях.то есть по более низкой цене? Тогда квартира уже неликвидная что-ли?
05.08.11 17:52
Какой бизнес...о чём Вы...?!!семечки жарю,варюшки вяжу...- продаю......токмо на хлебушко хватает...
...не..не сижу...,на пляже лежу..., в отпуске я...
Однако ладно Ален..,чао-какао...
...токмо на хлебушко хватает...В ответ на:
Не поделитесь с нами ценнейшим опытом?Как сделать так.чтобы не ты должен был банку.а он тебе?Вы наверное сделали крупные банковские вложения.Я угадал?
Я вообще завидую вам.Работаете бизнес-леди по 8-10 часов в день,заработали мешки денег и при этом ещё ухитряетесь найти время для сидения в ДК
Не поделитесь с нами ценнейшим опытом?Как сделать так.чтобы не ты должен был банку.а он тебе?Вы наверное сделали крупные банковские вложения.Я угадал?
Я вообще завидую вам.Работаете бизнес-леди по 8-10 часов в день,заработали мешки денег и при этом ещё ухитряетесь найти время для сидения в ДК
...не..не сижу...,на пляже лежу..., в отпуске я...
Однако ладно Ален..,чао-какао...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 17:56
в ответ .Аферист 05.08.11 17:31
Помнится Чаушеску,коммунистический диктатор в Румынии,хвалился,что сумел расплатиться со всеми зарубежными долгами и кредитами.И теперь он никому ничего не должен.Правда при этом он довёл Румынию до полной бедности и разорения
Также отсутствием зарубежных долгов хвалился раньше батька Лука.Теперь он бегает с протянутой рукой из Москвы в Брюссель и обратно
Также отсутствием зарубежных долгов хвалился раньше батька Лука.Теперь он бегает с протянутой рукой из Москвы в Брюссель и обратно
05.08.11 17:56
По сути экономических отношений Китая с Западом я с Вами согласен, по форме пожалуйста откажитесь от харакристик личности оппонента, тем более что он за это уже имеет желтую карточку и тем же ответить не сможет.
в ответ Ален 05.08.11 17:34
В ответ на:
о вашей полной экономической безграмотности.Вам наверное неведомо ,что Развитие экономики Китая сильно зависит от экспорта в развитые страны мира.в первую очередь в США и Европу.
о вашей полной экономической безграмотности.Вам наверное неведомо ,что Развитие экономики Китая сильно зависит от экспорта в развитые страны мира.в первую очередь в США и Европу.
По сути экономических отношений Китая с Западом я с Вами согласен, по форме пожалуйста откажитесь от харакристик личности оппонента, тем более что он за это уже имеет желтую карточку и тем же ответить не сможет.
05.08.11 18:02
в ответ Ален 05.08.11 17:56
В ответ на:
Помнится Чаушеску,коммунистический диктатор в Румынии,хвалился,что сумел расплатиться со всеми зарубежными долгами и кредитами.И теперь он никому ничего не должен.Правда при этом он довёл Румынию до полной бедности и разорения
Мне отец рассказывал, что когда он был в Румынии, при Чаушеску, то за 10 советских рублей его таксист целый день возил по Бухаресту и носил за ним сумки с покупками, правда там покупать было почти нечего.Помнится Чаушеску,коммунистический диктатор в Румынии,хвалился,что сумел расплатиться со всеми зарубежными долгами и кредитами.И теперь он никому ничего не должен.Правда при этом он довёл Румынию до полной бедности и разорения
05.08.11 18:06
если б только тут, тут олигархов российских послушаешь, живот от смеха болит... и откуда у них деньги :)))))
сейчас сижу в офисе слушаю "бизнес фм", там идут цитаты российских сильных мира... очень часто смеюсь
сейчас сижу в офисе слушаю "бизнес фм", там идут цитаты российских сильных мира... очень часто смеюсь
05.08.11 18:23
Дык...смеяться то проще)))...и даже полезнее...
Смеёшься, и ничего не имеешь,и слушаешь цитаты......и дальше смеёшься...
Смеяться - это хорошо...-это даже полезно!!!
Всё...ухожу , ухожу...
в ответ Mascha_dis 05.08.11 18:06
В ответ на:
если б только тут, тут олигархов российских послушаешь, живот от смеха болит... и откуда у них деньги :)))))
сейчас сижу в офисе слушаю "бизнес фм", там идут цитаты российских сильных мира... очень часто смеюсь
если б только тут, тут олигархов российских послушаешь, живот от смеха болит... и откуда у них деньги :)))))
сейчас сижу в офисе слушаю "бизнес фм", там идут цитаты российских сильных мира... очень часто смеюсь
Дык...смеяться то проще)))...и даже полезнее...
Смеёшься, и ничего не имеешь,и слушаешь цитаты......и дальше смеёшься...
Смеяться - это хорошо...-это даже полезно!!!
Всё...ухожу , ухожу...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 18:33
в ответ kosmos550 05.08.11 18:23
спасибо, спасибо, про оверлок тоже очень приятно было почитать...
а я тут в офисе сижу = бизнес фм, куча бумажек, и нужно еще автобус из польши встретить, не могу на море поехать, время в ожидании автобуса провожу...
а вообще тут в Калининграде сейчас, когда море теплое можно после работы на море поехать искупаться, хоть кажный день, 20 км всего...
а я тут в офисе сижу = бизнес фм, куча бумажек, и нужно еще автобус из польши встретить, не могу на море поехать, время в ожидании автобуса провожу...
а вообще тут в Калининграде сейчас, когда море теплое можно после работы на море поехать искупаться, хоть кажный день, 20 км всего...
05.08.11 19:03
в ответ kurban06 05.08.11 11:30
Это Вы в обход бана отвечаете? А я уж думал, что не дадут Вам ответить.
Ну, прекрасно.
Я читал. А Вы?
Переводить не нужно. Вы уверены, кстати, что реформа увенчалась успехом и что все незастрахованные ~ 50.000.000 американцев получат страховку???
А прочитать следующее предложение забыли?
Вольный перевод: Федеральные дотации должны помочь многим приобрести страховку к 2014 г., когда предполагается имплементировать реформу. Но, вот тут загвоздка (и те кто хоть немного ориентируются в полемике по этому вопросу, прекрасно знают, в чем она заключается и как стоит расценивать процитированную Вами часть сообщения): Начинают ставить под вопрос совместимость законопроекта с конституцией.
Давайте будем оперировать более серьезными источниками. Тем более, что я не с форумов черпаю информацию о "реальном" преломлении американских статистик по этому вопросу,
а из личного опыта (не две недели и не два месяца был в Америке) и из общения с американцами, в том числе родственниками.
Скажите, Вы вообще читаете, что постите, и сопоставляете содержание с тем, в ответ на что постите эти "перлы"???
Повторяю: Я говорил о ~ 50.000.000 американцев БЕЗ мед. страховки.
Это я и без Вашей помощи знаю. Только проект мед. реформы имеет много задач и одна из них (та, о которой мы вели речь):
Обеспечить американцев, не имеющих НИКАКОЙ мед. страховки, элементарным мед. страхованием.
А давайте не будем столь несерьезным образом дискутировать? Или Вам дать контактные данные моих американских знакомых
и родственников? Мы тут все еще в ДК и тут, если не ошибаюсь, даже модерация требует, тем более от ТС, ссылки на более
серьезные источники. Если я начну Вам давать ссылки на моих родственников и знакомых, то окажется, что многое зависит
от перспективы и от конкретной жизненной ситуации.
Откуда Вы раскопали коммунистические байки? Я на них не ссылался. А Вы все еще боретесь с железным занавесом и с антиамериканские предрассудками
социалистической закваски?? Поэтому пытаетесь мне впарить неолиберальные истории для носителей розовых очков?
А я уж думал, что не дадут Вам ответить.Ну, прекрасно.
В ответ на:
Что, серьезно? Я думал, что Обаме не удалось именно повысить социальность, например реформировать систему здравоохранения.
Все таки около 50.000.000 американцев не имеют медицинскую страховку, и это я бы не назвал критерием социальности:
www.bloomberg.com/news/2011-03-16/americans-without-health-insurance-rose...
-----------
Хорошо бы не только заглавия постить, но и читать статьи, которые цитируете.
Что, серьезно? Я думал, что Обаме не удалось именно повысить социальность, например реформировать систему здравоохранения.
Все таки около 50.000.000 американцев не имеют медицинскую страховку, и это я бы не назвал критерием социальности:
www.bloomberg.com/news/2011-03-16/americans-without-health-insurance-rose...
-----------
Хорошо бы не только заглавия постить, но и читать статьи, которые цитируете.
Я читал. А Вы?
В ответ на:
President Barack Obama’s health overhaul will provide access to insurance to almost all of the currently uninsured through expansion of the Medicaid program for the poor and through private health plans
Перевод:
Медицинская реформа президента Барака Обамы обеспечит доступ к страховке почти всем в настоящее время незастрахованным посредством расширения программы Medicaid для бедных и через частные программы медицинского страхования
President Barack Obama’s health overhaul will provide access to insurance to almost all of the currently uninsured through expansion of the Medicaid program for the poor and through private health plans
Перевод:
Медицинская реформа президента Барака Обамы обеспечит доступ к страховке почти всем в настоящее время незастрахованным посредством расширения программы Medicaid для бедных и через частные программы медицинского страхования
Переводить не нужно. Вы уверены, кстати, что реформа увенчалась успехом и что все незастрахованные ~ 50.000.000 американцев получат страховку???
А прочитать следующее предложение забыли?
В ответ на:
Federal subsidies and rules on affordability and mandated benefits will allow many to buy coverage by 2014 when the law is due to take full effect, she said. The law is being challenged in court cases questioning its constitutionality.
Federal subsidies and rules on affordability and mandated benefits will allow many to buy coverage by 2014 when the law is due to take full effect, she said. The law is being challenged in court cases questioning its constitutionality.
Вольный перевод: Федеральные дотации должны помочь многим приобрести страховку к 2014 г., когда предполагается имплементировать реформу. Но, вот тут загвоздка (и те кто хоть немного ориентируются в полемике по этому вопросу, прекрасно знают, в чем она заключается и как стоит расценивать процитированную Вами часть сообщения): Начинают ставить под вопрос совместимость законопроекта с конституцией.
В ответ на:
Но как же это происходит, в чём суть медицинской реформы, если не в сокращении медпомощи?
Лучше всего об этом почитать из первоисточников, то есть от самих американцев.
Теперь ссылка из форума на русском:
posted 1 Oct 2010 8:11:30 PM
Но как же это происходит, в чём суть медицинской реформы, если не в сокращении медпомощи?
Лучше всего об этом почитать из первоисточников, то есть от самих американцев.
Теперь ссылка из форума на русском:
posted 1 Oct 2010 8:11:30 PM
Давайте будем оперировать более серьезными источниками. Тем более, что я не с форумов черпаю информацию о "реальном" преломлении американских статистик по этому вопросу,
а из личного опыта (не две недели и не два месяца был в Америке) и из общения с американцами, в том числе родственниками.
В ответ на:
Могу рассказать про мой опыт, каково быть больным в Америке.Месяца 2 назад попала через ER в госпиталь, провела там 9 дней. Операций не было, только observation с переливанием крови, разными лекарствами и несколько ЭКГ и СAT SCANs. Моя страховая компания получила счет
Могу рассказать про мой опыт, каково быть больным в Америке.Месяца 2 назад попала через ER в госпиталь, провела там 9 дней. Операций не было, только observation с переливанием крови, разными лекарствами и несколько ЭКГ и СAT SCANs. Моя страховая компания получила счет
Скажите, Вы вообще читаете, что постите, и сопоставляете содержание с тем, в ответ на что постите эти "перлы"???
Повторяю: Я говорил о ~ 50.000.000 американцев БЕЗ мед. страховки.
В ответ на:
Надеюсь понятно что значит медицинская реформа и чего хочет Обама?
Думаю, что понятно и вывод Вы сами сформулируете.
Надеюсь понятно что значит медицинская реформа и чего хочет Обама?
Думаю, что понятно и вывод Вы сами сформулируете.
Это я и без Вашей помощи знаю. Только проект мед. реформы имеет много задач и одна из них (та, о которой мы вели речь):
Обеспечить американцев, не имеющих НИКАКОЙ мед. страховки, элементарным мед. страхованием.
В ответ на:
С голоду в Америке и правда трудно умереть. А вот не получить необходимую медицинскую помощь вполне можно.
---------
А давайте опять дадим слово самим американцам.
С голоду в Америке и правда трудно умереть. А вот не получить необходимую медицинскую помощь вполне можно.
---------
А давайте опять дадим слово самим американцам.
А давайте не будем столь несерьезным образом дискутировать? Или Вам дать контактные данные моих американских знакомых
и родственников? Мы тут все еще в ДК и тут, если не ошибаюсь, даже модерация требует, тем более от ТС, ссылки на более
серьезные источники. Если я начну Вам давать ссылки на моих родственников и знакомых, то окажется, что многое зависит
от перспективы и от конкретной жизненной ситуации.
В ответ на:
Надеюсь Вы убедились, что коммунистичские байки про умирающих на улицах от аппендицита американских безработных не более чем тупая агитка.
Надеюсь Вы убедились, что коммунистичские байки про умирающих на улицах от аппендицита американских безработных не более чем тупая агитка.
Откуда Вы раскопали коммунистические байки? Я на них не ссылался. А Вы все еще боретесь с железным занавесом и с антиамериканские предрассудками
социалистической закваски??
Поэтому пытаетесь мне впарить неолиберальные истории для носителей розовых очков?http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.08.11 19:06
..Да...была история с оверлоком и машинкой швейной Janome...лет шесть назад.
-тогда самые навороченные были..увидела и загорелась..
денюшков на такие мелочи в наличии одновременно - не было..,
пришлось взять кредит первый и последний раз.........
а потом ещё минус - кредитная кабала держит..(в любом случае)
не меньше долгов перед самим государством (в плане регулярности уплаты налогов)
при открытии мульти или ВНЖ...
..насчёт искупаться...так это летом - везде хорошо...
... говорят что в Калининграде прохладней чем в Хорватии?....
хотя я не знаю ,в Калининграде ещё не была...
Друзья зовут (живут а Немане)..нужно навестить обязательно..
-тогда самые навороченные были..увидела и загорелась..
денюшков на такие мелочи в наличии одновременно - не было..,
пришлось взять кредит первый и последний раз.........
а потом ещё минус - кредитная кабала держит..(в любом случае)
не меньше долгов перед самим государством (в плане регулярности уплаты налогов)
при открытии мульти или ВНЖ...
..насчёт искупаться...так это летом - везде хорошо...
... говорят что в Калининграде прохладней чем в Хорватии?....
хотя я не знаю ,в Калининграде ещё не была...
Друзья зовут (живут а Немане)..нужно навестить обязательно..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
05.08.11 19:14
Вы вообще, когда что-то пишите, вдумываетесь в смысл? К Вашему сведению (говорю, т. к. есть знакомые психиатры): Депрессия (в клиническом смысле слова, а не в "простонародном") - это (очень) серьезная болезнь.
Причем в Америке, из моего личного опыта (который подтверждали знакомые) на самом деле на улице намного чаще можно встретить человека с явными психиатрическими растройствами (не путать с социально-хабитуальными особенностями).
Но мы говорили немного о другом.
Вы говорите как один мой родственник (американец), неплохо зарабатывающий и жалующийся на "социалистические" потуги Обамы. Родители его (пенсионеры) имеют медикейд и последние годы всякие привилегии (какую-то жилищную программу, с которой им довольно повезло) и вполне нормально существуют, чего отнюдь нельзя сказать о всех лицах пенсионного возраста. Некоторые американцы (знаю из личного опыта и общения с такими людьми) стоят у касс в супермаркетах (по 8 часов в день) и наполняют кульки людей, которые там отовариваются, в том числе покупая бананы. Делают они это, поверьте, не от хорошей жизни.
Правда, двоюродная сестра родственника, о котором я говорил выше, живет в другом штате, работает, платит налоги (немного, но всеже), но не имеет никакой страховки. Но зато на основании пробабилистических ("скрининговых") моделей имеет негативную "графу" (диагноз) в банках данных страховых компаний. Расскажите Ваши неолиберальные байки ей, ладно? Она недавно гостила у нас в Германии, надо было вывести ее с Вами на связь. Вы же тут - вместо серьезных источников - форумскими впечатлениями делитесь, а надо было бы пообщаться с конкретными людьми (которые на форумы не заходят).
В ответ на:
Отсутствие медицинской страховки не означает отсутствие медицинской помощи, причём самого высшего качества. Естественно, если Вы пойдёте к врачу с жалобами на депрессию или маленькие сиськи, то выпишут Вам счёт и не пукнут. Но если Вы действительно больны
Отсутствие медицинской страховки не означает отсутствие медицинской помощи, причём самого высшего качества. Естественно, если Вы пойдёте к врачу с жалобами на депрессию или маленькие сиськи, то выпишут Вам счёт и не пукнут. Но если Вы действительно больны
Вы вообще, когда что-то пишите, вдумываетесь в смысл? К Вашему сведению (говорю, т. к. есть знакомые психиатры): Депрессия (в клиническом смысле слова, а не в "простонародном") - это (очень) серьезная болезнь.
Причем в Америке, из моего личного опыта (который подтверждали знакомые) на самом деле на улице намного чаще можно встретить человека с явными психиатрическими растройствами (не путать с социально-хабитуальными особенностями).
Но мы говорили немного о другом.
В ответ на:
Вам выпишут счёт, а Вы постараетесь найти тех, кто его оплатит. Но не волнуйтесь, в больницах есть волонтёры, которые Вам помогут и найдут организацию, которая переймёт все Ваши счета. Их в Америке немеряно.
Вам выпишут счёт, а Вы постараетесь найти тех, кто его оплатит. Но не волнуйтесь, в больницах есть волонтёры, которые Вам помогут и найдут организацию, которая переймёт все Ваши счета. Их в Америке немеряно.
Вы говорите как один мой родственник (американец), неплохо зарабатывающий и жалующийся на "социалистические" потуги Обамы. Родители его (пенсионеры) имеют медикейд и последние годы всякие привилегии (какую-то жилищную программу, с которой им довольно повезло) и вполне нормально существуют, чего отнюдь нельзя сказать о всех лицах пенсионного возраста. Некоторые американцы (знаю из личного опыта и общения с такими людьми) стоят у касс в супермаркетах (по 8 часов в день) и наполняют кульки людей, которые там отовариваются, в том числе покупая бананы. Делают они это, поверьте, не от хорошей жизни.
Правда, двоюродная сестра родственника, о котором я говорил выше, живет в другом штате, работает, платит налоги (немного, но всеже), но не имеет никакой страховки. Но зато на основании пробабилистических ("скрининговых") моделей имеет негативную "графу" (диагноз) в банках данных страховых компаний. Расскажите Ваши неолиберальные байки ей, ладно? Она недавно гостила у нас в Германии, надо было вывести ее с Вами на связь. Вы же тут - вместо серьезных источников - форумскими впечатлениями делитесь, а надо было бы пообщаться с конкретными людьми (которые на форумы не заходят).
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.08.11 19:25
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 16:50
В США жить в долг это норма,домохозяйства/семьи живут в долг,штаты,города живут в долг/в июле на пересмотр кредитных рейтингов в сторону понижения moody's выстовило 7000 муниципальных образований/,ну и как вершина-государство живёт в долг.В России это пока не столь частое явление,дороговизна кредитов не даёт разгуляться черезмерному потреблению.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.08.11 20:14
Это Вы сами придумали или подвердить сможете? Уровень германской социальной помощи и связанных с ней
возможностей, по-моему, вполне эквивалентен уровню американских привилегий получателей медикейд,
жилищной программы и т. д.
Если нет этих привилегий (а их у довольно многих американцев таки нет), то уровень жизни такого американца
может быть, как правило, на порядки ниже германской социальной помощи.
Вы о клоунах или о получателях соц. помощи?
Тут смотрите о некоторых привилегиях нервно курящих германских получателей соц. помощи: http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2977
Почему Вы решили, что они на фоне Америки нервно курят, или это Вы так, ради пафоса?
Откуда Вы взяли, что высшего качества? Я иногда заходил на обед к родственникам в Америке (в том числе к пенсионерам, получающим соц. помощь):
У последних обычно продукты были отнюдь не сверхвысококачественные, а скорее весьма скромного среднего (американского) уровня, что, в принципе, логично.
К тому же: В Америке, кстати, многие продукты питания средней цены вообще намного менее качественнее тех же продуктов питания в (центральной) Европе.
(О вкусах не спорят, но многие продукты на самом деле просто некачественны.) Это одна из причин, почему там европейские продукты и "русские" магазины в частности
процветают.
В ответ на:
Осталось Вам только выяснить что означает "элементарные нужды" по-американски.
Германия, с её социалом, как принято выражаться нервно курит в сторонке.
Осталось Вам только выяснить что означает "элементарные нужды" по-американски.
Германия, с её социалом, как принято выражаться нервно курит в сторонке.
Это Вы сами придумали или подвердить сможете? Уровень германской социальной помощи и связанных с ней
возможностей, по-моему, вполне эквивалентен уровню американских привилегий получателей медикейд,
жилищной программы и т. д.
Если нет этих привилегий (а их у довольно многих американцев таки нет), то уровень жизни такого американца
может быть, как правило, на порядки ниже германской социальной помощи.
В ответ на:
В оперу не хотите пойти? А в цирк?
В оперу не хотите пойти? А в цирк?
Вы о клоунах или о получателях соц. помощи?
Тут смотрите о некоторых привилегиях нервно курящих германских получателей соц. помощи: http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2977
Почему Вы решили, что они на фоне Америки нервно курят, или это Вы так, ради пафоса?
В ответ на:
А получать еженедельно бесплатные продукты высшего качества ( помимо футстемпов), а
А получать еженедельно бесплатные продукты высшего качества ( помимо футстемпов), а
Откуда Вы взяли, что высшего качества? Я иногда заходил на обед к родственникам в Америке (в том числе к пенсионерам, получающим соц. помощь):
У последних обычно продукты были отнюдь не сверхвысококачественные, а скорее весьма скромного среднего (американского) уровня, что, в принципе, логично.
К тому же: В Америке, кстати, многие продукты питания средней цены вообще намного менее качественнее тех же продуктов питания в (центральной) Европе.
(О вкусах не спорят, но многие продукты на самом деле просто некачественны.) Это одна из причин, почему там европейские продукты и "русские" магазины в частности
процветают.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.08.11 21:32
Не знаю, как насчёт Фрейда, но с адекватной оценкой окружающей действительности у Вас явно проблемы). Ау ! Сливаетесь именно Вы, время от времени ныряя в БАН за то, что за базаром не следите, да и не умеете, вероятно. Не успели научить... Хотя зря, наверное. О чём спорить, Курбан ? О том, что дефолт - дело времени ? Так это ясно любому мыслящему человеку.
в ответ kurban06 05.08.11 11:31
В ответ на:
Вам какая разница? Вы спорить по поводу дефолта согласны или слились?
Вам какая разница? Вы спорить по поводу дефолта согласны или слились?
Не знаю, как насчёт Фрейда, но с адекватной оценкой окружающей действительности у Вас явно проблемы). Ау ! Сливаетесь именно Вы, время от времени ныряя в БАН за то, что за базаром не следите, да и не умеете, вероятно. Не успели научить...
Хотя зря, наверное. О чём спорить, Курбан ? О том, что дефолт - дело времени ? Так это ясно любому мыслящему человеку.
05.08.11 23:59
То есть, тот, кто использует перекредитование, долга не имеет, но живет в долг. А тот, кто аккуратно расплачивается, живет не в долг, а на свои, даже если, расплатившись, снова влезает в долг. Правильно?
в ответ kosmos550 05.08.11 17:18
В ответ на:
итак..
жить в долг(т.е.-постоянно иметь долг) - на протяжении большого времени, и не погашать его(потому что не чем) а только увеличивать ,согласно системе кредитования...,т.е следующим кредитом пытаться перекрыть существующий ...
иметь долг..-это понятие основано на временном отрезке от вступления договора о кредитовании,до окончательной выплаты заёмщиком по обязательствам перед кредитором.....
итак..
жить в долг(т.е.-постоянно иметь долг) - на протяжении большого времени, и не погашать его(потому что не чем) а только увеличивать ,согласно системе кредитования...,т.е следующим кредитом пытаться перекрыть существующий ...
иметь долг..-это понятие основано на временном отрезке от вступления договора о кредитовании,до окончательной выплаты заёмщиком по обязательствам перед кредитором.....
То есть, тот, кто использует перекредитование, долга не имеет, но живет в долг.
А тот, кто аккуратно расплачивается, живет не в долг, а на свои, даже если, расплатившись, снова влезает в долг. Правильно?
06.08.11 00:07
В мировой истории есть огромное количество случаев, когда странам огромные суммы кредитов просто списывали.
Ну и многие тут считают, что дефолт для США это какая-то там трагедия. Непонимая, что в США это нормальное состояние и их дефолт больнее ударит по многим странам, чем по самим США.
При этом одна из этих стран Россия. Которая пойдёт сразу за Китаем.
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 23:59
В ответ на:
То есть, тот, кто использует перекредитование, долга не имеет, но живет в долг. А тот, кто аккуратно расплачивается, живет не в долг, а на свои, даже если, расплатившись, снова влезает в долг. Правильно?
Просто девушка плавает в кредитной системе и не понимает, что существует огромная разница между приватным кредитом и государственным.То есть, тот, кто использует перекредитование, долга не имеет, но живет в долг. А тот, кто аккуратно расплачивается, живет не в долг, а на свои, даже если, расплатившись, снова влезает в долг. Правильно?
В мировой истории есть огромное количество случаев, когда странам огромные суммы кредитов просто списывали.
Ну и многие тут считают, что дефолт для США это какая-то там трагедия. Непонимая, что в США это нормальное состояние и их дефолт больнее ударит по многим странам, чем по самим США.
При этом одна из этих стран Россия. Которая пойдёт сразу за Китаем.
Всё равно , что говорят у тебя за спиной, главное,
когда ты оборачиваешься, то все молчат!!!
06.08.11 00:11
Не совсем верная формулировка. Не столь частое, как в Америке. Кстати, Путин очень настаивает на снижении кредитных ставок по ипотеке, чтобы как можно больше желающих смогли купить жилье. Неужели хочет, чтобы россияне пошли по американскому пути?
в ответ MAXIRUS77 05.08.11 19:25
В ответ на:
В России это пока не столь частое явление,дороговизна кредитов не даёт разгуляться черезмерному потреблению.
В России это пока не столь частое явление,дороговизна кредитов не даёт разгуляться черезмерному потреблению.
Не совсем верная формулировка. Не столь частое, как в Америке. Кстати, Путин очень настаивает на снижении кредитных ставок по ипотеке, чтобы как можно больше желающих смогли купить жилье. Неужели хочет, чтобы россияне пошли по американскому пути?
06.08.11 04:48
Надюшка..-дорогая...
Опять следишь за мною ...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19461674&Board=discus
с утра ...т.с.з. - до вечера не смыкая глаз?!!
Перекредитование (жить в долг http://www.zanimaem.ru/articles/9/119
жизнь в кредит – это особый образ жизни, а перекредитование (рефинансирование) потребительских кредитов – это его разновидность..
http://nebankir.ru/bank/305
я же о себе скажу..- ну буквально как дите..,ну чисто как дите - не могу обойтись без нета , а главное без твоего внимания..
Опять следишь за мною ...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19461674&Board=discus
с утра ...т.с.з. - до вечера не смыкая глаз?!!
Перекредитование (жить в долг http://www.zanimaem.ru/articles/9/119
жизнь в кредит – это особый образ жизни, а перекредитование (рефинансирование) потребительских кредитов – это его разновидность..
http://nebankir.ru/bank/305
я же о себе скажу..- ну буквально как дите..,ну чисто как дите - не могу обойтись без нета , а главное без твоего внимания..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
06.08.11 05:25
в ответ Надежда_germanph 05.08.11 23:59
однако действительно - уделю больше внимания семье...
а Вам искренне желаю интересной и плодотворной беседы с товарисчем .Аферист
- который искренне считает - что жить в долг - престижно и уважаемо http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19462404&Board=discus
__и по наивности надеется ,что простить долг(списать) - это не политический ход,
а токмо по доброте душевной http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19464861&Board=discus
...да...- передайте ему пожалуйсто - что у него такой номер не пройдёт...ему долги - наврядли простят..
а Вам искренне желаю интересной и плодотворной беседы с товарисчем
.Аферист - который искренне считает - что жить в долг - престижно и уважаемо http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19462404&Board=discus
__и по наивности надеется ,что простить долг(списать) - это не политический ход,
а токмо по доброте душевной http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19464861&Board=discus
...да...- передайте ему пожалуйсто - что у него такой номер не пройдёт...ему долги - наврядли простят..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
06.08.11 05:47
в ответ kosmos550 06.08.11 04:48
Грубим-с? Держите себя в руках
Да мы все в кредит живем. Кому сколька боженька отпустил.
Та не надо. Мы уже все и так знаем
В ответ на:
жизнь в кредит – это особый образ жизни,
жизнь в кредит – это особый образ жизни,
Да мы все в кредит живем. Кому сколька боженька отпустил.
В ответ на:
я же о себе скажу.
я же о себе скажу.
Та не надо. Мы уже все и так знаем
06.08.11 12:55
в ответ kosmos550 06.08.11 05:25
Ну ладно, подожду Вас из отпуска и ещё раз попытаюсь объяснить, что кредиты в умелых руках, это лучше , чем тупое прозябание но с гордо поднятой головой.
Нет таких олигархов , у которых нет долгов по кредитам. Они и олигархами стали только благодаря кредитам.
ПыСы Хорошего отыха на пляже, не злоупотребляйте кокотейлями на солнце
Нет таких олигархов , у которых нет долгов по кредитам. Они и олигархами стали только благодаря кредитам.
ПыСы Хорошего отыха на пляже, не злоупотребляйте кокотейлями на солнце
06.08.11 14:34
Так избавляться нужно(касается всех валют), вложив куда-нибудь. А порог вложений больше, чем у меня есть.
Вот и приходится, временно держать в банке(8%-валюта и 11%-рубли)-надеясь на 3 года спокойной жизни(это лично мне необходимый минимум).
Про доллар (я же ссылаюсь на своё мнение- и не выступаю с экрана телевизора или со страниц экономического журнала) - нынешнее состояние дел выгодно только США и НИКОМУ больше-ИМХО.(нефть-задаром; одежда-задаром,компьютеры-задаром;всё, что ввозится из-за границы-задаром).
Я не понимаю, как живя в Германии, вы защищаете финансовую политику США (ведь они в союзе с Англией играют против Евро-ИМХО).
Про юани -если США и ЕС ( надеюсь они побыстрее наведут порядок в своём финансовом огороде) не помогут России он сам придёт к нам.
А Пока всё как говорит КУРБАН в своей ветке. Путин устраивает Запад.
Ещё раз про Путина. В России он пользуется 100% поддержкой чиновников, милиции... ну и всех остальных из этого ряда, а также очень многих Москвичей ( у которых зарплата ОГО-ГО, даже по вашим Германским меркам-у меня знакомые Ростовчане там на зароботках -зарплата от 3000 евро). Но для остальной России он ничего не делает и за это он мне не нравится.
Утешайте себя дальше. Я считаю, что если не изменится финансовая политика-это начало конца в первую очередь для США и Европы (ведь это Россия экспортирует только сырьё, а КНР экспортирует всё (начиная от маек и еды,до компьютерной техники и украденных у вас автомобилей, а у нас военной техники). И вспомните кризис 2008г.-какой удар по Китаю -до кризиса рост 12%, а во время кризиса-8%роста. Но заметьте - у всех падение (я знаю, что в России было хуже, чем у вас), а у Китая - рост.Так что слова ваши слушать странно: "Ну и что, что у нас падение, а у них рост, зато они зависят от нас."
В ответ на:
Как?!Вы до сих пор от них не избавились? Ведь по вашим словам скоро долларам и Америке кирдык!
Как?!Вы до сих пор от них не избавились? Ведь по вашим словам скоро долларам и Америке кирдык!
Так избавляться нужно(касается всех валют), вложив куда-нибудь. А порог вложений больше, чем у меня есть.
Вот и приходится, временно держать в банке(8%-валюта и 11%-рубли)-надеясь на 3 года спокойной жизни(это лично мне необходимый минимум).
Про доллар (я же ссылаюсь на своё мнение- и не выступаю с экрана телевизора или со страниц экономического журнала) - нынешнее состояние дел выгодно только США и НИКОМУ больше-ИМХО.(нефть-задаром; одежда-задаром,компьютеры-задаром;всё, что ввозится из-за границы-задаром).
Я не понимаю, как живя в Германии, вы защищаете финансовую политику США (ведь они в союзе с Англией играют против Евро-ИМХО).
Про юани -если США и ЕС ( надеюсь они побыстрее наведут порядок в своём финансовом огороде) не помогут России он сам придёт к нам.
А Пока всё как говорит КУРБАН в своей ветке. Путин устраивает Запад.
Ещё раз про Путина. В России он пользуется 100% поддержкой чиновников, милиции... ну и всех остальных из этого ряда, а также очень многих Москвичей ( у которых зарплата ОГО-ГО, даже по вашим Германским меркам-у меня знакомые Ростовчане там на зароботках -зарплата от 3000 евро). Но для остальной России он ничего не делает и за это он мне не нравится.
В ответ на:
Развитие экономики Китая сильно зависит от экспорта в развитые страны мира.в первую очередь в США и Европу.
Развитие экономики Китая сильно зависит от экспорта в развитые страны мира.в первую очередь в США и Европу.
Утешайте себя дальше. Я считаю, что если не изменится финансовая политика-это начало конца в первую очередь для США и Европы (ведь это Россия экспортирует только сырьё, а КНР экспортирует всё (начиная от маек и еды,до компьютерной техники и украденных у вас автомобилей, а у нас военной техники). И вспомните кризис 2008г.-какой удар по Китаю -до кризиса рост 12%, а во время кризиса-8%роста. Но заметьте - у всех падение (я знаю, что в России было хуже, чем у вас), а у Китая - рост.Так что слова ваши слушать странно: "Ну и что, что у нас падение, а у них рост, зато они зависят от нас."
06.08.11 14:41
в ответ wittness 05.08.11 10:21
На счёт "других"инвесторов я думаю мы узнаем в понедельник-Standard & Poor's понизило рейтинг США с триплА до АА+ с дальнейшим отрицательным прогнозом/надеюсь эту уважаемую контору вы не станете обвинять в американофобии?/.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
06.08.11 15:01
в ответ MAXIRUS77 06.08.11 14:41
USPS,почта США объявила об убытках в 3,1милиардов долларов в третьем квартале и возможном банкротстве уже в сентябре/свыше 500.000 сотрудников/,и о закрытии 3700 филиалов. mobile.reuters.com/article/idUSTRE7743XB20110805?irpc=932 Как там в песенке,а в остальном прекрасная маркиза...Желающих полакомиться дармовыми бананами всё больше и больше,так держать!
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
06.08.11 15:19
Зачем ждать до понедельника, некотрые крупные инвесторы в американские облигации уже сегодня проявились:
"Россия не будет пересматривать объем вложений в долларах из-за снижения кредитного рейтинга США
Об этом сообщил "Интерфаксу" замминистра финансов Сергей Сторчак. По его словам, большой разницы между прежним и нынешним рейтингом на самом деле нет. Он назвал произошедшее мягкой корректировкой, которой можно пренебречь. Напомним, кредитный рейтинг США впервые агентство Стандард & Поор’с понизило, объяснив это затянувшейся дискуссией по проблеме госдолга."
Конечно, в понедельник, вернее в течении следующей недели станет ясно, в какой степени рынки последют рекомендации агенства и скорректируют репутацию американских облигаций. На предыдущей неделе они росли и охотно скупались.
Ни в коем случае: эта контора делает свое нужное и полезное дело, демонстрирует независимость и обьективность. Серьезный предупредительный сигнал американским политическим институтам, прежде всего Обаме, устроившим на глазах у всего мира
безответственные игры с огнем - вещь полезная и правильная. Я не думаю, что кратковремнная реакция инвесторов будет панической, тем более что падение на рынках акций заставляет их вкладывать в долговреммные обязательства,
американские прежде всего. В более долгосрочной перспективе, если американские политики не выучат урок - могут столкнуться с ростом процентов по кредитам и другими неприятностями. Рынок есть рынок, он не должен и не будет прощать
пренебрежение к его законам. Кстати, при всей серьезности случившегося: снизило рейтинг одно агенство из, как минимум, трех крупных. Многие европейские страны живут давно и с худшим рейтингом, а у некоторых кредитны спрэд в последнее время стремительно растет. У России, Японии и Ктая рэйтинги даже сейчас существенно хуже американского.
В ответ на:
а счёт "других"инвесторов я думаю мы узнаем в понедельник-
а счёт "других"инвесторов я думаю мы узнаем в понедельник-
Зачем ждать до понедельника, некотрые крупные инвесторы в американские облигации уже сегодня проявились:
"Россия не будет пересматривать объем вложений в долларах из-за снижения кредитного рейтинга США
Об этом сообщил "Интерфаксу" замминистра финансов Сергей Сторчак. По его словам, большой разницы между прежним и нынешним рейтингом на самом деле нет. Он назвал произошедшее мягкой корректировкой, которой можно пренебречь. Напомним, кредитный рейтинг США впервые агентство Стандард & Поор’с понизило, объяснив это затянувшейся дискуссией по проблеме госдолга."
Конечно, в понедельник, вернее в течении следующей недели станет ясно, в какой степени рынки последют рекомендации агенства и скорректируют репутацию американских облигаций. На предыдущей неделе они росли и охотно скупались.
В ответ на:
Стандард & Поорьс понизило рейтинг США с триплА до АА+ с дальнейшим отрицательным прогнозом/надеюсь эту уважаемую контору вы не станете обвинять в американофобии?
Стандард & Поорьс понизило рейтинг США с триплА до АА+ с дальнейшим отрицательным прогнозом/надеюсь эту уважаемую контору вы не станете обвинять в американофобии?
Ни в коем случае: эта контора делает свое нужное и полезное дело, демонстрирует независимость и обьективность. Серьезный предупредительный сигнал американским политическим институтам, прежде всего Обаме, устроившим на глазах у всего мира
безответственные игры с огнем - вещь полезная и правильная. Я не думаю, что кратковремнная реакция инвесторов будет панической, тем более что падение на рынках акций заставляет их вкладывать в долговреммные обязательства,
американские прежде всего. В более долгосрочной перспективе, если американские политики не выучат урок - могут столкнуться с ростом процентов по кредитам и другими неприятностями. Рынок есть рынок, он не должен и не будет прощать
пренебрежение к его законам. Кстати, при всей серьезности случившегося: снизило рейтинг одно агенство из, как минимум, трех крупных. Многие европейские страны живут давно и с худшим рейтингом, а у некоторых кредитны спрэд в последнее время стремительно растет. У России, Японии и Ктая рэйтинги даже сейчас существенно хуже американского.
06.08.11 17:33
в ответ wittness 06.08.11 15:19
Не знаю как вы,а я заметил что г-на Сторчака всегда выпускают когда г-н Кудрин не знает что сказать.Россия и Китай больше полугода сокращают объём инвестиций в казначейки.Вот смотрите,Рейтерс пишет что фин.блок G7 сегодня или завтра проведёт телеконференцию в связи с понижением рейтинга и небольшой паники на биржах,а там люди не глупые.mobile.reuters.com/article/idUSTRE7712HB20110806?irpc=932 вот и выходит что событие это не пустяшное.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
06.08.11 18:46
А что ему нужно говорить - "шеф, все пропало!" ?Чтобы население побежало в массовой панике менять валюту, чтобы российский биржевой индекс, рухнувший на прошлой неделе на 8,5%, совсем завалился ? Этот Сторчак не дурак и знает, что в данный момент нужно притвориться слепым дурачком, "не видящим разницы". В расчете на то, что 99,9% российского населения в
этом деле не смыслят, хоть и деньги на черный день держат преимущественно в зеленых - наученные предыдущим опытом девальвации рубля.
Это сообщение в стиле Сторчака. Деза. Или элементарное незнание.
Вы хоть в курсе, что если рендиты по гособлигациям растут, то надежность этих облигаций снижается ? Ризикоауфшлаг.
Так вот % на прошлой неделе росли, и снизились только после того, как американцы объявили свои данные об улучшениях на рынке труда.
И насчет "охотно скупались" - кем охотнее всего, можете сообщить ?
Опять Обама во всем виноват, валите на него. Устроил, понимаешь, на глазах у всего мира...Только Вы ошиблись- он пытается тушить, а с игры огнем- это до него устроили. У него просто нет другого выхода, как увеличивать долги и одновременно экономить.
И про "долговременные обязательства"....
Тут вот через 2 месяца не знай что будет...Как Вы думаете, Бен Бернанке сделает QE3 ?
в ответ wittness 06.08.11 15:19
В ответ на:
"Россия не будет пересматривать объем вложений в долларах из-за снижения кредитного рейтинга США
Об этом сообщил "Интерфаксу" замминистра финансов Сергей Сторчак. По его словам, большой разницы между прежним и нынешним рейтингом на самом деле нет. Он назвал произошедшее мягкой корректировкой, которой можно пренебречь. Напомним, кредитный рейтинг США впервые агентство Стандард & Поор’с понизило, объяснив это затянувшейся дискуссией по проблеме госдолга."
"Россия не будет пересматривать объем вложений в долларах из-за снижения кредитного рейтинга США
Об этом сообщил "Интерфаксу" замминистра финансов Сергей Сторчак. По его словам, большой разницы между прежним и нынешним рейтингом на самом деле нет. Он назвал произошедшее мягкой корректировкой, которой можно пренебречь. Напомним, кредитный рейтинг США впервые агентство Стандард & Поор’с понизило, объяснив это затянувшейся дискуссией по проблеме госдолга."
А что ему нужно говорить - "шеф, все пропало!" ?
Чтобы население побежало в массовой панике менять валюту, чтобы российский биржевой индекс, рухнувший на прошлой неделе на 8,5%, совсем завалился ? Этот Сторчак не дурак и знает, что в данный момент нужно притвориться слепым дурачком, "не видящим разницы". В расчете на то, что 99,9% российского населения в
этом деле не смыслят, хоть и деньги на черный день держат преимущественно в зеленых - наученные предыдущим опытом девальвации рубля.В ответ на:
Конечно, в понедельник, вернее в течении следующей недели станет ясно, в какой степени рынки последют рекомендации агенства и скорректируют репутацию американских облигаций. На предыдущей неделе они росли и охотно скупались.
Конечно, в понедельник, вернее в течении следующей недели станет ясно, в какой степени рынки последют рекомендации агенства и скорректируют репутацию американских облигаций. На предыдущей неделе они росли и охотно скупались.
Это сообщение в стиле Сторчака.
Деза. Или элементарное незнание. Вы хоть в курсе, что если рендиты по гособлигациям растут, то надежность этих облигаций снижается ? Ризикоауфшлаг.
Так вот % на прошлой неделе росли, и снизились только после того, как американцы объявили свои данные об улучшениях на рынке труда.
И насчет "охотно скупались" - кем охотнее всего, можете сообщить ?
В ответ на:
Ни в коем случае: эта контора делает свое нужное и полезное дело, демонстрирует независимость и обьективность. Серьезный предупредительный сигнал американским политическим институтам, прежде всего Обаме, устроившим на глазах у всего мира
безответственные игры с огнем - вещь полезная и правильная. Я не думаю, что кратковремнная реакция инвесторов будет панической, тем более что падение на рынках акций заставляет их вкладывать в долговреммные обязательства,
Ни в коем случае: эта контора делает свое нужное и полезное дело, демонстрирует независимость и обьективность. Серьезный предупредительный сигнал американским политическим институтам, прежде всего Обаме, устроившим на глазах у всего мира
безответственные игры с огнем - вещь полезная и правильная. Я не думаю, что кратковремнная реакция инвесторов будет панической, тем более что падение на рынках акций заставляет их вкладывать в долговреммные обязательства,
Опять Обама во всем виноват, валите на него. Устроил, понимаешь, на глазах у всего мира...Только Вы ошиблись- он пытается тушить, а с игры огнем- это до него устроили. У него просто нет другого выхода, как увеличивать долги и одновременно экономить.
И про "долговременные обязательства"....
Тут вот через 2 месяца не знай что будет...Как Вы думаете, Бен Бернанке сделает QE3 ?
06.08.11 19:00
Под этим замечанием подпишусь.
в ответ autonoma 06.08.11 18:46
В ответ на:
Опять Обама во всем виноват, валите на него. Устроил, понимаешь, на глазах у всего мира...Только Вы ошиблись- он пытается тушить, а с игры огнем- это до него устроили.
Опять Обама во всем виноват, валите на него. Устроил, понимаешь, на глазах у всего мира...Только Вы ошиблись- он пытается тушить, а с игры огнем- это до него устроили.
Под этим замечанием подпишусь.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 19:53
Конечно не пустяшное. Не всякое непустяшное событие означает однако конец света, экономический крах Америки и превращение доллара в "фантики". Более того, серьезное падение цен на американские облигации в ближайшее время - дело далеко не решенное. Такой сценарий смертельно невыгоден практически никому, кроме нескольких отвязанных спекулятивных фондов. Полагаю, что ситуация с долгами кредитными рэйтингами в еврозоне будет занимать страны семерки не меньше, а даже больше чем американские проблемы. Там некоторые кредитные спрэды реально, а не в прогнозах понеслись вверх..
в ответ MAXIRUS77 06.08.11 17:33
В ответ на:
Г7 сегодня или завтра проведёт телеконференцию в связи с понижением рейтинга и небольшой паники на биржах.. и выходит что событие это не пустяшное.
Г7 сегодня или завтра проведёт телеконференцию в связи с понижением рейтинга и небольшой паники на биржах.. и выходит что событие это не пустяшное.
Конечно не пустяшное. Не всякое непустяшное событие означает однако конец света, экономический крах Америки и превращение доллара в "фантики". Более того, серьезное падение цен на американские облигации в ближайшее время - дело далеко не решенное. Такой сценарий смертельно невыгоден практически никому, кроме нескольких отвязанных спекулятивных фондов. Полагаю, что ситуация с долгами кредитными рэйтингами в еврозоне будет занимать страны семерки не меньше, а даже больше чем американские проблемы. Там некоторые кредитные спрэды реально, а не в прогнозах понеслись вверх..
06.08.11 20:10
Действительно - зачем такое говорить, если ничего еще не пропало.
Менять на что?
Ну хорошо, а Вы хорошо видите и понимаете разницу между АА+ и ААА? Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Я довольно плотно по долгу службы и профессионально занимался методологией рэйтинговых агенств для кредитного риска, полагаю что 99% процентов людей не видят и не понимают на самом деле разницы.
Да я в курсе этого и кое чего еще, за что мне неплохо платят.
Падали..
Вот показатели доходности государственных облигаций США за пять дней с 1 по 5 августа:
Date 1 Mo 3 Mo 6 Mo 1 Yr 2 Yr 3 Yr 5 Yr 7 Yr 10 Yr 20 Yr 30 Yr
08/01/11 0.13 0.10 0.16 0.22 0.38 0.55 1.32 2.05 2.77 3.72 4.07
08/02/11 0.05 0.06 0.13 0.17 0.33 0.50 1.23 1.94 2.66 3.59 3.93
08/03/11 0.01 0.02 0.08 0.16 0.33 0.52 1.25 1.94 2.64 3.55 3.89
08/04/11 0.01 0.02 0.05 0.12 0.27 0.44 1.12 1.78 2.47 3.37 3.70
08/05/11 0.01 0.01 0.05 0.11 0.28 0.49 1.23 1.91 2.58 3.49 3.82
www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/T...
Теми, кто збрасывал акции всю предыдущую неделю, конкретно статистику по обороту не смотрел.
в ответ autonoma 06.08.11 18:46
В ответ на:
что ему нужно говорить - "шеф, все пропало!" ?
что ему нужно говорить - "шеф, все пропало!" ?
Действительно - зачем такое говорить, если ничего еще не пропало.
В ответ на:
Чтобы население побежало в массовой панике менять валюту
Чтобы население побежало в массовой панике менять валюту
Менять на что?
В ответ на:
Этот Сторчак не дурак и знает, что в данный момент нужно притвориться слепым дурачком, "не видящим разницы".
Этот Сторчак не дурак и знает, что в данный момент нужно притвориться слепым дурачком, "не видящим разницы".
Ну хорошо, а Вы хорошо видите и понимаете разницу между АА+ и ААА? Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Я довольно плотно по долгу службы и профессионально занимался методологией рэйтинговых агенств для кредитного риска, полагаю что 99% процентов людей не видят и не понимают на самом деле разницы.
В ответ на:
Деза. Или элементарное незнание.
Вы хоть в курсе, что если рендиты по гособлигациям растут, то надежность этих облигаций снижается ?
Деза. Или элементарное незнание.
Вы хоть в курсе, что если рендиты по гособлигациям растут, то надежность этих облигаций снижается ?
Да я в курсе этого и кое чего еще, за что мне неплохо платят.
В ответ на:
Так вот % на прошлой неделе росли
Так вот % на прошлой неделе росли
Падали..
Вот показатели доходности государственных облигаций США за пять дней с 1 по 5 августа:
Date 1 Mo 3 Mo 6 Mo 1 Yr 2 Yr 3 Yr 5 Yr 7 Yr 10 Yr 20 Yr 30 Yr
08/01/11 0.13 0.10 0.16 0.22 0.38 0.55 1.32 2.05 2.77 3.72 4.07
08/02/11 0.05 0.06 0.13 0.17 0.33 0.50 1.23 1.94 2.66 3.59 3.93
08/03/11 0.01 0.02 0.08 0.16 0.33 0.52 1.25 1.94 2.64 3.55 3.89
08/04/11 0.01 0.02 0.05 0.12 0.27 0.44 1.12 1.78 2.47 3.37 3.70
08/05/11 0.01 0.01 0.05 0.11 0.28 0.49 1.23 1.91 2.58 3.49 3.82
www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/T...
В ответ на:
И насчет "охотно скупались" - кем охотнее всего, можете сообщить ?
И насчет "охотно скупались" - кем охотнее всего, можете сообщить ?
Теми, кто збрасывал акции всю предыдущую неделю, конкретно статистику по обороту не смотрел.
06.08.11 20:15
Игру "кто первый моргнет" по поводу технического дефолта устроил в больший степени Обама.. И на выборах ему это припомнят. Насчет "экономить" у Обамы имеются проблемы, особенно перед выборами и после
розданных ранее обещаний. Полагаю, что не только у него и не только в США.
в ответ autonoma 06.08.11 18:46
В ответ на:
Опять Обама во всем виноват, валите на него. Устроил, понимаешь, на глазах у всего мира...Только Вы ошиблись- он пытается тушить, а с игры огнем- это до него устроили.
У него просто нет другого выхода, как увеличивать долги и одновременно экономить.
Опять Обама во всем виноват, валите на него. Устроил, понимаешь, на глазах у всего мира...Только Вы ошиблись- он пытается тушить, а с игры огнем- это до него устроили.
У него просто нет другого выхода, как увеличивать долги и одновременно экономить.
Игру "кто первый моргнет" по поводу технического дефолта устроил в больший степени Обама.. И на выборах ему это припомнят. Насчет "экономить" у Обамы имеются проблемы, особенно перед выборами и после
розданных ранее обещаний. Полагаю, что не только у него и не только в США.
06.08.11 22:48
Меня терзает подозрение, которое я мог бы при желании обосновать некоторыми более конкретными методологическими
соображениями, что довольно таки большой (а скорее всего: подавляющий) % инвесторов, как впрочем и самих специалистов
рейтинговых агенств, занимающихся составлением сих рейтингов, нередко не понимает суть вытекающих из методологических
рейтинговых наработок проблем. Скорее общий эпистемологический принцип методологии можно классифицировать как антиципацию
"self-fulfilling prophecy".
Оффтопик в тему: www.handelsblatt.com/politik/international/boersenaufsicht-knoepft-sich-f...
В ответ на:
Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Я довольно плотно по долгу службы и профессионально занимался методологией рэйтинговых агенств для кредитного риска,
полагаю что 99% процентов людей не видят и не понимают на самом деле разницы.
Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Я довольно плотно по долгу службы и профессионально занимался методологией рэйтинговых агенств для кредитного риска,
полагаю что 99% процентов людей не видят и не понимают на самом деле разницы.
Меня терзает подозрение, которое я мог бы при желании обосновать некоторыми более конкретными методологическими
соображениями, что довольно таки большой (а скорее всего: подавляющий) % инвесторов, как впрочем и самих специалистов
рейтинговых агенств, занимающихся составлением сих рейтингов, нередко не понимает суть вытекающих из методологических
рейтинговых наработок проблем. Скорее общий эпистемологический принцип методологии можно классифицировать как антиципацию
"self-fulfilling prophecy".
Оффтопик в тему: www.handelsblatt.com/politik/international/boersenaufsicht-knoepft-sich-f...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 22:51
Американцы, в отличии от Вас делают большое различие между бананом и например нефтью.
Её они конечно тоже за деньги покупают, однако их танки находятся практически в каждой точке мира.
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Конечно, если за банан предложить нечего, тогда надо на танк и вперёд.
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Конечно, если за банан предложить нечего, тогда надо на танк и вперёд.
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
Американцы, в отличии от Вас делают большое различие между бананом и например нефтью.
Её они конечно тоже за деньги покупают, однако их танки находятся практически в каждой точке мира.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.08.11 23:06
Смоделировать (математически) такой рейтинг и меры риска - это, при всем уважении к поставленной задаче, всего лишь формальная сторона медали.
Представляется, что с анализом и пониманием проблем такая формализация и визуализация (ААА, АА...) отнюдь необязательно имеет много общего.
Главная цель такого рейтинга (уже на концептуальном и методологическом уровнях) - антиципация "self-fulfilling prophecy". Конспирологией, заметьте,
в данном тезисе и не пахнет.
в ответ wittness 06.08.11 20:10
В ответ на:
Ну хорошо, а Вы хорошо видите и понимаете разницу между АА+ и ААА? Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Ну хорошо, а Вы хорошо видите и понимаете разницу между АА+ и ААА? Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Смоделировать (математически) такой рейтинг и меры риска - это, при всем уважении к поставленной задаче, всего лишь формальная сторона медали.
Представляется, что с анализом и пониманием проблем такая формализация и визуализация (ААА, АА...) отнюдь необязательно имеет много общего.
Главная цель такого рейтинга (уже на концептуальном и методологическом уровнях) - антиципация "self-fulfilling prophecy". Конспирологией, заметьте,
в данном тезисе и не пахнет.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:15
Извините за немного личный вопрос: Вы тут на правах волонтера в рамках предвыборной кампании республиканцев или мне просто показалось? Ничего личного.
Обещания он и правда давал, и бол-во, конечно, выполнить не мог. Тем более при финансовой и политической "ипотеке", которую ему передал предшественник.
Как Вы думаете, напомнят предшественникам и специалистам рейтинговых агенств в частности, что на волне кризиса они на некоторое время забыли про саморегулирующиеся
рыночные механизмы, лозунги, теоремы, прогнозы и модели?
В ответ на:
Игру "кто первый моргнет" по поводу технического дефолта устроил в больший степени Обама.. И на выборах ему это припомнят.
Игру "кто первый моргнет" по поводу технического дефолта устроил в больший степени Обама.. И на выборах ему это припомнят.
Извините за немного личный вопрос: Вы тут на правах волонтера в рамках предвыборной кампании республиканцев или мне просто показалось? Ничего личного.
В ответ на:
Насчет "экономить" у Обамы имеются проблемы, особенно перед выборами и после розданных ранее обещаний.
Насчет "экономить" у Обамы имеются проблемы, особенно перед выборами и после розданных ранее обещаний.
Обещания он и правда давал, и бол-во, конечно, выполнить не мог. Тем более при финансовой и политической "ипотеке", которую ему передал предшественник.
Как Вы думаете, напомнят предшественникам и специалистам рейтинговых агенств в частности, что на волне кризиса они на некоторое время забыли про саморегулирующиеся
рыночные механизмы, лозунги, теоремы, прогнозы и модели?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:27
Именно так дело и обстоит. Но это не главная проблема, обнажившаяся во время кризиса. Это не так стршно, пока инвесторы доверяют агенствам, а агенства, хоть руками немногих гуру делают осмысленные вещи. . Главное - материальная заинтересованность самих агенств в проставлении и "подгонке" нужного рейтинга на сомнительные транзакции или активы. Поэтому проявление независимости рейтинговым агенством наблюдаемое в случае с
американским государственным кредитным рейтингом - хороший признак.
в ответ old-timer 06.08.11 22:48
В ответ на:
большой (а скорее всего: подавляющий) % инвесторов, как впрочем и самих специалистов
рейтинговых агенств, занимающихся составлением сих рейтингов, нередко не понимает суть вытекающих из методологических
рейтинговых наработок проблем.
большой (а скорее всего: подавляющий) % инвесторов, как впрочем и самих специалистов
рейтинговых агенств, занимающихся составлением сих рейтингов, нередко не понимает суть вытекающих из методологических
рейтинговых наработок проблем.
Именно так дело и обстоит. Но это не главная проблема, обнажившаяся во время кризиса. Это не так стршно, пока инвесторы доверяют агенствам, а агенства, хоть руками немногих гуру делают осмысленные вещи. . Главное - материальная заинтересованность самих агенств в проставлении и "подгонке" нужного рейтинга на сомнительные транзакции или активы. Поэтому проявление независимости рейтинговым агенством наблюдаемое в случае с
американским государственным кредитным рейтингом - хороший признак.
06.08.11 23:29
Припомнить можно, только он уже не президент и избираться больше не будет.
в ответ old-timer 06.08.11 23:09
В ответ на:
А почему бы не припомнить, кто передал Обаме эстафету и в чье президенство начался кризис?
А почему бы не припомнить, кто передал Обаме эстафету и в чье президенство начался кризис?
Припомнить можно, только он уже не президент и избираться больше не будет.
06.08.11 23:32
А что весь кризис спровоцировал исключительно президент?
Как же это ему удалось-то без политической команды и бородатых консультантов?
Представляется, что можно было бы припомнить особенно активных оппонентам Обамы,
ху из ху и кто что говорил несколько лет назад.
В ответ на:
Припомнить можно, только он уже не президент и избираться больше не будет.
Припомнить можно, только он уже не президент и избираться больше не будет.
А что весь кризис спровоцировал исключительно президент?
Как же это ему удалось-то без политической команды и бородатых консультантов?
Представляется, что можно было бы припомнить особенно активных оппонентам Обамы,
ху из ху и кто что говорил несколько лет назад.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:36
Мне нет никакого дела до республиканцев и их выборов. Но некоторые их нынешние идеи мне кажутся здравыми: например, о необходимости сокращать расходы,
не спешить с повышением налогов и раздачей обещаний.
Им уже это припомнили не раз, и свою долю неприятностей они за это поимели. Финансовый кризис кончился уже. То что мы наблюдаем сейчас - это кризис политический на 90 процентов.
Причем и в США и в еще большей степени в Европе.
в ответ old-timer 06.08.11 23:15
В ответ на:
Вы тут на правах волонтера в рамках предвыборной кампании республиканцев
Вы тут на правах волонтера в рамках предвыборной кампании республиканцев
Мне нет никакого дела до республиканцев и их выборов. Но некоторые их нынешние идеи мне кажутся здравыми: например, о необходимости сокращать расходы,
не спешить с повышением налогов и раздачей обещаний.
В ответ на:
Как Вы думаете, напомнят предшественникам и специалистам рейтинговых агенств в частности, что на волне кризиса они на некоторое время забыли про саморегулирующиеся
рыночные механизмы, лозунги, теоремы, прогнозы и модели?
Как Вы думаете, напомнят предшественникам и специалистам рейтинговых агенств в частности, что на волне кризиса они на некоторое время забыли про саморегулирующиеся
рыночные механизмы, лозунги, теоремы, прогнозы и модели?
Им уже это припомнили не раз, и свою долю неприятностей они за это поимели. Финансовый кризис кончился уже. То что мы наблюдаем сейчас - это кризис политический на 90 процентов.
Причем и в США и в еще большей степени в Европе.
06.08.11 23:44
Что значит нынешние?? Они и до кризиса лоббировали именно эти идеи, на волне кризиса, правда, умудрились сделать сальто, в воздухе
переобуться, а потом вернуться к бородатым идеям.
Правильно. То, что мы сейчас наблюдаем - кризис ипотечный (Schuldenkrise), который вполне логично вытекает из кризиса финансового.
Не без политических преломлений, но и не без непосредственных каузальных связей с финансовым кризисом.
в ответ wittness 06.08.11 23:36
В ответ на:
Но некоторые их нынешние идеи мне кажутся здравыми: например, о необходимости сокращать расходы,
не спешить с повышением налогов
Но некоторые их нынешние идеи мне кажутся здравыми: например, о необходимости сокращать расходы,
не спешить с повышением налогов
Что значит нынешние?? Они и до кризиса лоббировали именно эти идеи, на волне кризиса, правда, умудрились сделать сальто, в воздухе
переобуться, а потом вернуться к бородатым идеям.
В ответ на:
Финансовый кризис кончился уже
Финансовый кризис кончился уже
Правильно. То, что мы сейчас наблюдаем - кризис ипотечный (Schuldenkrise), который вполне логично вытекает из кризиса финансового.
Не без политических преломлений, но и не без непосредственных каузальных связей с финансовым кризисом.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:45
Вы о каком кризисе говорите? В любом случае, и в 2008 и в сейчас не исключительно президент. Число соавторов очень велико и охватывает почти все
эконимически активное население на самом деле. Способа быстрого развития без кризисов пока (со времен Маркса еще) не придумали, увы.
Несколько лет назад - уже никому не интересно. А вот этот чисто политический цирк, когда до последнего
дня без всякой экономической причины игнорируя предупреждения тех же агенств держали открытым вопрос о государственном дефолте - вот он незмеченным вряд ли пройдет. Реальных экономических проблем достаточно,
зачем еще политикам искусственно создавать и вытаскивать из рукова дополнительные..
в ответ old-timer 06.08.11 23:32
В ответ на:
А что весь кризис спровоцировал исключительно президент?
А что весь кризис спровоцировал исключительно президент?
Вы о каком кризисе говорите? В любом случае, и в 2008 и в сейчас не исключительно президент. Число соавторов очень велико и охватывает почти все
эконимически активное население на самом деле. Способа быстрого развития без кризисов пока (со времен Маркса еще) не придумали, увы.
В ответ на:
ху из ху и кто что говорил несколько лет назад
ху из ху и кто что говорил несколько лет назад
Несколько лет назад - уже никому не интересно. А вот этот чисто политический цирк, когда до последнего
дня без всякой экономической причины игнорируя предупреждения тех же агенств держали открытым вопрос о государственном дефолте - вот он незмеченным вряд ли пройдет. Реальных экономических проблем достаточно,
зачем еще политикам искусственно создавать и вытаскивать из рукова дополнительные..
06.08.11 23:48
Напомнить и забыть - недостаточно. Тем более, что к бородатым идеях уже успели вернуться.
К тому же, не подскажите, какие именно неприятности поимели рейтинговые агенства?
Поменяли ли они методологические инструменты, оценочные критерии, интерпретационные модели?
в ответ wittness 06.08.11 23:36
В ответ на:
Им уже это припомнили не раз, и свою долю неприятностей они за это поимели.
Им уже это припомнили не раз, и свою долю неприятностей они за это поимели.
Напомнить и забыть - недостаточно. Тем более, что к бородатым идеях уже успели вернуться.
К тому же, не подскажите, какие именно неприятности поимели рейтинговые агенства?
Поменяли ли они методологические инструменты, оценочные критерии, интерпретационные модели?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:55
О финансовом (2008г.), который я не рассматриваю оторванно от нынешнего.
Согласен. (В привязке к теме ветки, речь идет, если я Вас правильно понял, и о бананопотребителях!?)
А пора бы. Статья в тему: http://www.zeit.de/2011/32/Staatsverschuldung (Несколько аргументов вполне убедительны,
хотя я не со всеми согласен.)
в ответ wittness 06.08.11 23:45
В ответ на:
Вы о каком кризисе говорите?
Вы о каком кризисе говорите?
О финансовом (2008г.), который я не рассматриваю оторванно от нынешнего.
В ответ на:
Число соавторов очень велико и охватывает почти все
эконимически активное население на самом деле.
Число соавторов очень велико и охватывает почти все
эконимически активное население на самом деле.
Согласен. (В привязке к теме ветки, речь идет, если я Вас правильно понял, и о бананопотребителях!?)
В ответ на:
Способа быстрого развития без кризисов пока (со времен Маркса еще) не придумали, увы.
Способа быстрого развития без кризисов пока (со времен Маркса еще) не придумали, увы.
А пора бы. Статья в тему: http://www.zeit.de/2011/32/Staatsverschuldung (Несколько аргументов вполне убедительны,
хотя я не со всеми согласен.)
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:55
Весь спектр: массированные персональные увольнения, персмотр методологий, запрет на некоторые схемы по оплате их услуг, более жесткие регуляторские рамки.
в ответ old-timer 06.08.11 23:48
В ответ на:
какие именно неприятности поимели рейтинговые агенства?
какие именно неприятности поимели рейтинговые агенства?
Весь спектр: массированные персональные увольнения, персмотр методологий, запрет на некоторые схемы по оплате их услуг, более жесткие регуляторские рамки.
06.08.11 23:58
На каких уровнях? На высших этажах?
Вот тут поподробнее, пожалуйста.
А именно и насколько более жесткие?
в ответ wittness 06.08.11 23:55
В ответ на:
какие именно неприятности поимели рейтинговые агенства?
----
Весь спектр: массированные персональные увольнения,
какие именно неприятности поимели рейтинговые агенства?
----
Весь спектр: массированные персональные увольнения,
На каких уровнях? На высших этажах?
В ответ на:
персмотр методологий,
персмотр методологий,
Вот тут поподробнее, пожалуйста.
В ответ на:
более жесткие регуляторские рамки.
более жесткие регуляторские рамки.
А именно и насколько более жесткие?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.08.11 23:59
Тогда надо заселить землю другими людьми - может получится. У животны не бывает мигрени, а у человека бывает. Это плата за высокоразвитый мозг.
Так и кризисы - плата за быстрый экономический рост и общий высокий уровень благосостояния.
В ответ на:
А пора бы.
А пора бы.
Тогда надо заселить землю другими людьми - может получится. У животны не бывает мигрени, а у человека бывает. Это плата за высокоразвитый мозг.
Так и кризисы - плата за быстрый экономический рост и общий высокий уровень благосостояния.
07.08.11 00:04
А если придется смириться, скажем, с медленным экономическим ростом? Не добровольно, а в силу обстоятельств
или исчерпанных ресурсов?
в ответ wittness 06.08.11 23:59
В ответ на:
плата за быстрый экономический рост и общий высокий уровень благосостояния.
плата за быстрый экономический рост и общий высокий уровень благосостояния.
А если придется смириться, скажем, с медленным экономическим ростом? Не добровольно, а в силу обстоятельств
или исчерпанных ресурсов?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 00:06
Вы хотите сказать, что экономический модус современного общества, о котором мы говорим, имеет антропологические закономерности?
А что, если придется адаптироваться к другому модусу развития? Либо улетать на марс, либо догонять и обгонять ратуете?
В ответ на:
Тодда надо заселить землю другими людьми - может получится.
Тодда надо заселить землю другими людьми - может получится.
Вы хотите сказать, что экономический модус современного общества, о котором мы говорим, имеет антропологические закономерности?
А что, если придется адаптироваться к другому модусу развития? Либо улетать на марс, либо догонять и обгонять ратуете?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 00:17
Да, на всех этажах сверху донизу.
Подробнее придется вдавться в матеметические детали, котрым здесь не место. Сменили модели на более точные и учитывающие больше факторов риска и коррелайций между ними.
Настолько, что на некоторые классы деривативных неколлатеризованных транзакций им ставить рейтинги вообще запретили. И следят за этим пристально.
В крупных банках и агенствах аудиторские проверки с перетряхиванием всех кладовок по два раза в год..
в ответ old-timer 06.08.11 23:58
В ответ на:
На высших этажах?
На высших этажах?
Да, на всех этажах сверху донизу.
В ответ на:
Вот тут поподробнее, пожалуйста.
Вот тут поподробнее, пожалуйста.
Подробнее придется вдавться в матеметические детали, котрым здесь не место. Сменили модели на более точные и учитывающие больше факторов риска и коррелайций между ними.
В ответ на:
А именно и насколько более жесткие?
А именно и насколько более жесткие?
Настолько, что на некоторые классы деривативных неколлатеризованных транзакций им ставить рейтинги вообще запретили. И следят за этим пристально.
В крупных банках и агенствах аудиторские проверки с перетряхиванием всех кладовок по два раза в год..
07.08.11 00:26
Движение в сторону увеличения прозводительности труда и прогресса может остановиться при нехватке лишь очень определнных ресурсов: человеческого любопытства, эгоизма, чувства собственника, амбициозности и желания рисковать за успех.
Нужны другие люди. Это творцы всех "социализмов"прекрасно понимали и не скрывали. Но с мичуринской селекцией так и не преуспели..
В ответ на:
Не добровольно, а в силу обстоятельств
или исчерпанных ресурсов?
Не добровольно, а в силу обстоятельств
или исчерпанных ресурсов?
Движение в сторону увеличения прозводительности труда и прогресса может остановиться при нехватке лишь очень определнных ресурсов: человеческого любопытства, эгоизма, чувства собственника, амбициозности и желания рисковать за успех.
Нужны другие люди. Это творцы всех "социализмов"прекрасно понимали и не скрывали. Но с мичуринской селекцией так и не преуспели..
07.08.11 00:26
А аксиоматику не сменили? Только на уровне формализации проблемы кое-какие изменения ввели?
И что значит "более точные"? Насколько я понимаю, от увеличения факторов риска и корреляций между ними в рамках формализованных статистических моделей точность, вообще-то, скорее будет падать, а валидность модели будет скорее увеличиваться за счет расширения прогнозных рамок и мер риска. Другими словами: модель становится менее точной, но более валидной.
в ответ wittness 07.08.11 00:17
В ответ на:
Подробнее придется вдавться в матеметические детали, котрым здесь не место. Сменили модели на более точные и учитывающие больше факторов риска и коррелайций между ними.
Подробнее придется вдавться в матеметические детали, котрым здесь не место. Сменили модели на более точные и учитывающие больше факторов риска и коррелайций между ними.
А аксиоматику не сменили? Только на уровне формализации проблемы кое-какие изменения ввели?
И что значит "более точные"? Насколько я понимаю, от увеличения факторов риска и корреляций между ними в рамках формализованных статистических моделей точность, вообще-то, скорее будет падать, а валидность модели будет скорее увеличиваться за счет расширения прогнозных рамок и мер риска. Другими словами: модель становится менее точной, но более валидной.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 00:32
Я говорил о медленном экономическом росте, а не о приостановлении увеличения производительности труда.
К тому же я бы не игнорировал "экстерные" и "системные" факторы.
в ответ wittness 07.08.11 00:26
В ответ на:
с медленным экономическим ростом? Не добровольно, а в силу обстоятельств
или исчерпанных ресурсов?
с медленным экономическим ростом? Не добровольно, а в силу обстоятельств
или исчерпанных ресурсов?
В ответ на:
Движение в сторону увеличения прозводительности труда и прогресса может остановиться при нехватке лишь очень определнных ресурсов: человеческого любопытства, эгоизма, чувства собственника, амбициозности и желания рисковать за успех.
Движение в сторону увеличения прозводительности труда и прогресса может остановиться при нехватке лишь очень определнных ресурсов: человеческого любопытства, эгоизма, чувства собственника, амбициозности и желания рисковать за успех.
Я говорил о медленном экономическом росте, а не о приостановлении увеличения производительности труда.
К тому же я бы не игнорировал "экстерные" и "системные" факторы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 00:36
??? Нет не сменили. Я полагаю здесь неевклидова геометрия не очень уместна.
Значит более высокие уровни статистической достоверности у всех мер риска, больше факторов риска, учет корреляций, которые раньше игнорировались. Например
учет поправки на вероятность дефолта одной из сторон транзакции, или даже о беих сторон, стал практически обязательным, хотя рньше игноррировался.
А чего Вы сосбтвенно хотели бы от реформ этой стороны дела? Не модели были главной причиной кризиса. Рамки их применимости и возможности их уточнения были прекрасно известны и понятны
до кризиса и после него. Если бы все было так просто..
в ответ old-timer 07.08.11 00:26
В ответ на:
А аксиоматику не сменили?
А аксиоматику не сменили?
??? Нет не сменили. Я полагаю здесь неевклидова геометрия не очень уместна.
В ответ на:
И что значит "более точные"?
И что значит "более точные"?
Значит более высокие уровни статистической достоверности у всех мер риска, больше факторов риска, учет корреляций, которые раньше игнорировались. Например
учет поправки на вероятность дефолта одной из сторон транзакции, или даже о беих сторон, стал практически обязательным, хотя рньше игноррировался.
А чего Вы сосбтвенно хотели бы от реформ этой стороны дела? Не модели были главной причиной кризиса. Рамки их применимости и возможности их уточнения были прекрасно известны и понятны
до кризиса и после него. Если бы все было так просто..
07.08.11 00:41
Пока стремление человека пользоваться плодами прогресса и повышения производительности труда никто не смог ограничить: люди хотят жить лучше, дольше, комфортнее,
интереснее. Более того они хотят чтобы их дети жили лучще и комфортнее их, а работали меньше.. Это не лечится никакими заклинаниями и политинформациями. Пока, во всяком случае.
в ответ old-timer 07.08.11 00:32
В ответ на:
Я говорил о медленном экономическом росте, а не о приостановлении увеличения производительности труда.
Я говорил о медленном экономическом росте, а не о приостановлении увеличения производительности труда.
Пока стремление человека пользоваться плодами прогресса и повышения производительности труда никто не смог ограничить: люди хотят жить лучше, дольше, комфортнее,
интереснее. Более того они хотят чтобы их дети жили лучще и комфортнее их, а работали меньше.. Это не лечится никакими заклинаниями и политинформациями. Пока, во всяком случае.
07.08.11 00:47
Если в качестве альтернативы имеется лишь неевклидова геометрия, то, на самом деле, лучше остаться при нынешней аксиоматике
и работать исключительно над совершенствованием редукционистских статистических моделей.
Я думал скорее о подмене экономических теорем, лежащих в основе эконометрической модельной аксиоматики.
Значит: увеличивается валидность, а точность падает.
Не модели, конечно. Но если экономические и политические решения, а также некоторые "бородатые" идеи ориентировались на модели,
которые в свою очередь имели имплицитную концептуальную и методологическую функцию антиципации "self-fulfilling prophecy", то
вполне можно и нужно было бы задуматься об альтернативных оценочных инструментах. Неевклидову геометрию, правда, на самом деле
лучше не притягивать за уши...
в ответ wittness 07.08.11 00:36
В ответ на:
А аксиоматику не сменили?
--------
??? Нет не сменили. Я полагаю здесь неевклидова геометрия не очень уместна.
А аксиоматику не сменили?
--------
??? Нет не сменили. Я полагаю здесь неевклидова геометрия не очень уместна.
Если в качестве альтернативы имеется лишь неевклидова геометрия, то, на самом деле, лучше остаться при нынешней аксиоматике
и работать исключительно над совершенствованием редукционистских статистических моделей.
Я думал скорее о подмене экономических теорем, лежащих в основе эконометрической модельной аксиоматики.
В ответ на:
Значит более высокие уровни статистической достоверности у всех мер риска, больше факторов риска, учет корреляций, которые раньше игнорировались. Например
учет поправки на вероятность дефолта одной из сторон транзакции, или даже о беих сторон, стал практически обязательным, хотя рньше игноррировался.
Значит более высокие уровни статистической достоверности у всех мер риска, больше факторов риска, учет корреляций, которые раньше игнорировались. Например
учет поправки на вероятность дефолта одной из сторон транзакции, или даже о беих сторон, стал практически обязательным, хотя рньше игноррировался.
Значит: увеличивается валидность, а точность падает.
В ответ на:
А чего Вы сосбтвенно хотели бы от реформ этой стороны дела? Не модели были главной причиной кризиса. Рамки их применимости и возможности их уточнения были прекрасно известны и понятны
до кризиса и после него. Если бы все было так просто..
А чего Вы сосбтвенно хотели бы от реформ этой стороны дела? Не модели были главной причиной кризиса. Рамки их применимости и возможности их уточнения были прекрасно известны и понятны
до кризиса и после него. Если бы все было так просто..
Не модели, конечно. Но если экономические и политические решения, а также некоторые "бородатые" идеи ориентировались на модели,
которые в свою очередь имели имплицитную концептуальную и методологическую функцию антиципации "self-fulfilling prophecy", то
вполне можно и нужно было бы задуматься об альтернативных оценочных инструментах. Неевклидову геометрию, правда, на самом деле
лучше не притягивать за уши...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 00:58
Нет, увеличилась и валидность, по вашему, и точность. В данном случае статистическай достоверность. НУ грубо говоря если раньше мера риска считалась как ожидаемые потери с неком
срерднесттистическим уклонением, то теперь даже у более навороченнных моделей допустимое стстистическое уклонение существенно уменьшили. Просото считать приходится намного больше и дольше..
Не думаю что проблема в фундаментальных модельных предположениях. Они вполне работают и работали в нынешнем виде. Просто игнорировались и сознательно
искажались иногда..
в ответ old-timer 07.08.11 00:47
В ответ на:
начит: увеличивается валидность, а точность падает.
начит: увеличивается валидность, а точность падает.
Нет, увеличилась и валидность, по вашему, и точность. В данном случае статистическай достоверность. НУ грубо говоря если раньше мера риска считалась как ожидаемые потери с неком
срерднесттистическим уклонением, то теперь даже у более навороченнных моделей допустимое стстистическое уклонение существенно уменьшили. Просото считать приходится намного больше и дольше..
В ответ на:
Я думал скорее о подмене экономических теорем, лежащих в основе эконометрической модельной аксиоматики.
Я думал скорее о подмене экономических теорем, лежащих в основе эконометрической модельной аксиоматики.
Не думаю что проблема в фундаментальных модельных предположениях. Они вполне работают и работали в нынешнем виде. Просто игнорировались и сознательно
искажались иногда..
07.08.11 01:03
Речь шла не о политическом ограничении "сверху" и о самоограничении "снизу" {хотя есть некоторые индикаторы в современном о-ве, которые показывают, что определенный, растущий % людей
готов добровольно отказаться от быстрого увеличения производительности труда ("а работали меньше" (с)) ради личного комфорта, что социологи объясняют т. н. post-materialistic values}.
Речь шла о эсктерных (экология и т. д.), системных, геополитических / геоэкономических и культурно-социальных тормозах, которые могут воленс-ноленс сработать в процессе постоянного ускорения.
Причем речь идет не о фиктивных сценариях, а о вполне реальных процессах, о которых говорят в том числе и вполне либеральные аналитики.
в ответ wittness 07.08.11 00:41
В ответ на:
Пока стремление человека пользоваться плодами прогресса и повышения производительности труда никто не смог ограничить: люди хотят жить лучше, дольше, комфортнее,
интереснее. Более того они хотят чтобы их дети жили лучще и комфортнее их, а работали меньше.. Это не лечится никакими заклинаниями и политинформациями. Пока, во всяком случае.
Пока стремление человека пользоваться плодами прогресса и повышения производительности труда никто не смог ограничить: люди хотят жить лучше, дольше, комфортнее,
интереснее. Более того они хотят чтобы их дети жили лучще и комфортнее их, а работали меньше.. Это не лечится никакими заклинаниями и политинформациями. Пока, во всяком случае.
Речь шла не о политическом ограничении "сверху" и о самоограничении "снизу" {хотя есть некоторые индикаторы в современном о-ве, которые показывают, что определенный, растущий % людей
готов добровольно отказаться от быстрого увеличения производительности труда ("а работали меньше" (с)) ради личного комфорта, что социологи объясняют т. н. post-materialistic values}.
Речь шла о эсктерных (экология и т. д.), системных, геополитических / геоэкономических и культурно-социальных тормозах, которые могут воленс-ноленс сработать в процессе постоянного ускорения.
Причем речь идет не о фиктивных сценариях, а о вполне реальных процессах, о которых говорят в том числе и вполне либеральные аналитики.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 01:09
Чем комплекснее статистическая модель, тем больше оговорок. Точностъ можно оптимизировать, но суть проблемы устранить не представляется возможным.
Лишь только сравнительно с более примитивными методами подсчета (тогда согласен), но никак не на уровне самой (более сложной) модели.
Но о "примитивности" моделей, которые, с моей точки зрения, как-раз и не сработали в кризис, речь-то и шла.
В ответ на:
Нет, увеличилась и валидность, по вашему, и точность. В данном случае статистическай достоверность. НУ грубо говоря если раньше мера риска считалась как ожидаемые потери с неком
срерднесттистическим уклонением, то теперь даже у более навороченнных моделей допустимое стстистическое уклонение существенно уменьшили. Просото считать приходится намного больше и дольше..
Нет, увеличилась и валидность, по вашему, и точность. В данном случае статистическай достоверность. НУ грубо говоря если раньше мера риска считалась как ожидаемые потери с неком
срерднесттистическим уклонением, то теперь даже у более навороченнных моделей допустимое стстистическое уклонение существенно уменьшили. Просото считать приходится намного больше и дольше..
Чем комплекснее статистическая модель, тем больше оговорок. Точностъ можно оптимизировать, но суть проблемы устранить не представляется возможным.
Лишь только сравнительно с более примитивными методами подсчета (тогда согласен), но никак не на уровне самой (более сложной) модели.
Но о "примитивности" моделей, которые, с моей точки зрения, как-раз и не сработали в кризис, речь-то и шла.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 01:09
"Вот только жить в эту пору прекрасную.." Пока держать в рамках безбрежную человечскую жадность и эгоизм не очень получается.
На обозримое для нас и детей наших время надо исходить из того, что люди будут стремиться иметь больше, жить лучше, работать меньше - и расплачиваться за успех кризисами.
в ответ old-timer 07.08.11 01:03
В ответ на:
Причем речь идет не о фиктивных сценариях, а о вполне реальных процессах
Причем речь идет не о фиктивных сценариях, а о вполне реальных процессах
"Вот только жить в эту пору прекрасную.." Пока держать в рамках безбрежную человечскую жадность и эгоизм не очень получается.
На обозримое для нас и детей наших время надо исходить из того, что люди будут стремиться иметь больше, жить лучше, работать меньше - и расплачиваться за успех кризисами.
07.08.11 01:15
Не сработали модели, от которых никто этого и не ждал особенно.. Скажем так, если бы уже существовавшие модели применялись по назначению, в своих разумных рамках
и консервативно (нет адекватной модели - нет рейтинга, или кладите ликвидный залог под транзакцию). То большинство трансакций взорвавших рынок во времй кризиса неикогда не появились бы на свет..
в ответ old-timer 07.08.11 01:09
В ответ на:
Но о "примитивности" моделей, которые, с моей точки зрения, как-раз и не сработали в кризис, речь-то и шла.
Но о "примитивности" моделей, которые, с моей точки зрения, как-раз и не сработали в кризис, речь-то и шла.
Не сработали модели, от которых никто этого и не ждал особенно.. Скажем так, если бы уже существовавшие модели применялись по назначению, в своих разумных рамках
и консервативно (нет адекватной модели - нет рейтинга, или кладите ликвидный залог под транзакцию). То большинство трансакций взорвавших рынок во времй кризиса неикогда не появились бы на свет..
07.08.11 01:19
Что значит никто? На эти "модели" (и стоящие за ними аксиомы) как-раз и ориентировались
многие, причем слово ориентация я бы заменил на слово поклонение.
в ответ wittness 07.08.11 01:15
В ответ на:
Не сработали модели, от которых никто этого и не ждал особенно.
Не сработали модели, от которых никто этого и не ждал особенно.
Что значит никто? На эти "модели" (и стоящие за ними аксиомы) как-раз и ориентировались
многие, причем слово ориентация я бы заменил на слово поклонение.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 01:31
У моделей есть условия применимости. В ситуациях о которых я говорю модели как правило использовались за рамками их применимости. И все об этом прекрасно знали, но помалкивали.
А нафига дергсаться если все в шоколаде: инвестор (пока) прибыль получил, его контрагент (оптимист) думает, что прекрасно застрахован от массовых дефолтов в портфеле, а нам (агенству, банку) бонусы каждую весну платят? Там где модели были использовганы по существу и в своих рамках - все сработало и никаких неожиданностей особенно и не произошло.
в ответ old-timer 07.08.11 01:19
В ответ на:
На эти "модели" (и стоящие за ними аксиомы) как-раз и ориентировались
На эти "модели" (и стоящие за ними аксиомы) как-раз и ориентировались
У моделей есть условия применимости. В ситуациях о которых я говорю модели как правило использовались за рамками их применимости. И все об этом прекрасно знали, но помалкивали.
А нафига дергсаться если все в шоколаде: инвестор (пока) прибыль получил, его контрагент (оптимист) думает, что прекрасно застрахован от массовых дефолтов в портфеле, а нам (агенству, банку) бонусы каждую весну платят? Там где модели были использовганы по существу и в своих рамках - все сработало и никаких неожиданностей особенно и не произошло.
07.08.11 01:36
в ответ old-timer 07.08.11 01:33
07.08.11 15:54
Вдогонку: А введение какие-нибудь существенных практических инструментов для привлечения рейтинговых агенств к юридической (в том числе материальной) ответственности
за явно ошибочные (негативные) рейтинговые оценки имели место быть?
в ответ wittness 07.08.11 00:17
В ответ на:
Настолько, что на некоторые классы деривативных неколлатеризованных транзакций им ставить рейтинги вообще запретили. И следят за этим пристально.
В крупных банках и агенствах аудиторские проверки с перетряхиванием всех кладовок по два раза в год..
Настолько, что на некоторые классы деривативных неколлатеризованных транзакций им ставить рейтинги вообще запретили. И следят за этим пристально.
В крупных банках и агенствах аудиторские проверки с перетряхиванием всех кладовок по два раза в год..
Вдогонку: А введение какие-нибудь существенных практических инструментов для привлечения рейтинговых агенств к юридической (в том числе материальной) ответственности
за явно ошибочные (негативные) рейтинговые оценки имели место быть?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 15:58
На сахар, соль и спички.
Видимо, платят Вам за "кое чего еще"- потому что сначала Вы утверждаете, что "На предыдущей неделе они росли и охотно скупались", потом говорите что "падали".
Причем приводите данные текущей недели, в которую они действительно падали - знаковые события о достижении консенсуса Обамы с репами о госдолге 2.08 до опубликования конъюктурных индикаторов с мизерным, но все же позитивом 4-5.08, дали надежду американским казначейкам и доходность по ним стала снижаться.
А Вы посмотрите данные хотя бы с середины июля, предыдущих 2 недель. Надежность Treasuries падала, а % росли. Так тогда Мудис только грозились снизить рейтинг, а сегодня сами знаете...
Завтра опять начнется рост - не пропустите.
Для меня и без рейтинговых агенств понятно, что американская экономика, а вслед за ней и мировая, вступают в еще более нехорошую фазу развития.
Так как вся мироовая экономика построена на потребительском спросе в США, то достаточно просто иногда смотреть пару самых важных индексов США : ISM,GDP,LEI, ну и в пятницу вышедший Employment Situation на рынке труда.
Тогда даже тем, кто занимается экономикой профессионально, по долгу службы и для меня, интересующейся этим любительски, абсолютно понятно, что S&P оказался гонцом, озвучившим плохие новости, подтвердив то, о чем и так известно.
Обама продул чаепитникам, по сути согласившись на их условия - я думала у него больше политической сноровки.
в ответ wittness 06.08.11 20:10
В ответ на:
Менять на что?
Менять на что?
На сахар, соль и спички.
В ответ на:
Да я в курсе этого и кое чего еще, за что мне неплохо платят.
Да я в курсе этого и кое чего еще, за что мне неплохо платят.
Видимо, платят Вам за "кое чего еще"- потому что сначала Вы утверждаете, что "На предыдущей неделе они росли и охотно скупались", потом говорите что "падали".
Причем приводите данные текущей недели
, в которую они действительно падали - знаковые события о достижении консенсуса Обамы с репами о госдолге 2.08 до опубликования конъюктурных индикаторов с мизерным, но все же позитивом 4-5.08, дали надежду американским казначейкам и доходность по ним стала снижаться.А Вы посмотрите данные хотя бы с середины июля, предыдущих 2 недель. Надежность Treasuries падала, а % росли. Так тогда Мудис только грозились снизить рейтинг, а сегодня сами знаете...
Завтра опять начнется рост - не пропустите.
В ответ на:
Ну хорошо, а Вы хорошо видите и понимаете разницу между АА+ и ААА? Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Я довольно плотно по долгу службы и профессионально занимался методологией рэйтинговых агенств для кредитного риска, полагаю что 99% процентов людей не видят и не понимают на самом деле разницы.
Ну хорошо, а Вы хорошо видите и понимаете разницу между АА+ и ААА? Вам известны методологии определния этих рейтингов и меры риска применяемые именно этим агнеством?
Я довольно плотно по долгу службы и профессионально занимался методологией рэйтинговых агенств для кредитного риска, полагаю что 99% процентов людей не видят и не понимают на самом деле разницы.
Для меня и без рейтинговых агенств понятно, что американская экономика, а вслед за ней и мировая, вступают в еще более нехорошую фазу развития.
Так как вся мироовая экономика построена на потребительском спросе в США, то достаточно просто иногда смотреть пару самых важных индексов США : ISM,GDP,LEI, ну и в пятницу вышедший Employment Situation на рынке труда.
Тогда даже тем, кто занимается экономикой профессионально, по долгу службы и для меня, интересующейся этим любительски, абсолютно понятно, что S&P оказался гонцом, озвучившим плохие новости, подтвердив то, о чем и так известно.
В ответ на:
Игру "кто первый моргнет" по поводу технического дефолта устроил в больший степени Обама.. И на выборах ему это припомнят. Насчет "экономить" у Обамы имеются проблемы, особенно перед выборами и после
розданных ранее обещаний. Полагаю, что не только у него и не только в США.
Игру "кто первый моргнет" по поводу технического дефолта устроил в больший степени Обама.. И на выборах ему это припомнят. Насчет "экономить" у Обамы имеются проблемы, особенно перед выборами и после
розданных ранее обещаний. Полагаю, что не только у него и не только в США.
Обама продул чаепитникам, по сути согласившись на их условия - я думала у него больше политической сноровки.
07.08.11 16:38
в ответ MAXIRUS77 06.08.11 17:33
Ну вот и первые ласточки.На бирже ТельАвива торги приостановлены после обвала более чем на 6% впервые с сентября 2008г.mobile.reuters.com/article/idUSL6E7J702O20110807?irpc=932 Стрижка "овец"началась,а ведь главные рынки пока отдыхают.
ps:Китай двигает конструктив"Должен быть введён международный контроль за эмиссией доллара"news.xinhuanet.com/english2010/indepth/2011-08/06/c_131032986.htm
ps:Китай двигает конструктив"Должен быть введён международный контроль за эмиссией доллара"news.xinhuanet.com/english2010/indepth/2011-08/06/c_131032986.htm
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
07.08.11 16:43
Практические инструменты имели и имели место быть всегда: это суд и правао участника контракта обжаловать невыполнение контрактных условий. Это если речь идет о так называемом контрактном рейтинге,
когда клиент заключает с агнеством договор, оплачивает услуги, предоставляет агенству закрытую информацию. Публичный рейтинг оспорить сложно, он подпадает под положение о свободе мнений:
не хотите не слушайте..
С другой стороны лучше если агенства будут независимы в своих оценках. А то малоприятная преспектива выкинуть миллионы на тяжбу с амерканским правительством могла бы, например, удержать агенство от понижения рейтинга США.
в ответ old-timer 07.08.11 15:54
В ответ на:
А введение какие-нибудь существенных практических инструментов для привлечения рейтинговых агенств к юридической (в том числе материальной) ответственности
за явно ошибочные (негативные) рейтинговые оценки имели место быть?
А введение какие-нибудь существенных практических инструментов для привлечения рейтинговых агенств к юридической (в том числе материальной) ответственности
за явно ошибочные (негативные) рейтинговые оценки имели место быть?
Практические инструменты имели и имели место быть всегда: это суд и правао участника контракта обжаловать невыполнение контрактных условий. Это если речь идет о так называемом контрактном рейтинге,
когда клиент заключает с агнеством договор, оплачивает услуги, предоставляет агенству закрытую информацию. Публичный рейтинг оспорить сложно, он подпадает под положение о свободе мнений:
не хотите не слушайте..
С другой стороны лучше если агенства будут независимы в своих оценках. А то малоприятная преспектива выкинуть миллионы на тяжбу с амерканским правительством могла бы, например, удержать агенство от понижения рейтинга США.
07.08.11 17:16
У сахара и спичек с процентными ставками и ликвидностью имеются некоторые проблемы..
Да росли в цене, которая находится в обратной зависимости от ставок доходности, которые - что делали? Правильно.. Вот именно это я и говорил. И именно эти данные привел.
А Вы говорили - с большим опломбом и очень поучительно - прямо противоположное.
Финансовя неделя закнчивается с закрытием торгов в пятницу.
Надежду американским облигациям дал прежде всего резкий обвал на рынке акций. Этот процесс всегда сопровождается росотм цен на наиболее надежные и ликвидные альтернативные активы, прежде всего на американские казначейские займы.
Ничего нового в этом нет.
Посмотрел: 15.07 доходность 10-летней облигации: 2.94, 29.07 доходность 10-летней облигации - 2.82.. И как Вам удается все время невпопад угадывать?
Несомненно.. Только разным людям изавестно разное.
Не исключено, но пока рано спешить с паническими прогнозами о конце света.
Вот и я думаю что ему и не только ему надо было в этой ситуации быть умнее и понимать что некоторые вещи - не лучших предмет для публичного политического цирка..
В ответ на:
На сахар, соль и спички.
На сахар, соль и спички.
У сахара и спичек с процентными ставками и ликвидностью имеются некоторые проблемы..
В ответ на:
Вы утверждаете, что "На предыдущей неделе они росли и охотно скупались"
Вы утверждаете, что "На предыдущей неделе они росли и охотно скупались"
Да росли в цене, которая находится в обратной зависимости от ставок доходности, которые - что делали? Правильно.. Вот именно это я и говорил. И именно эти данные привел.
А Вы говорили - с большим опломбом и очень поучительно - прямо противоположное.
В ответ на:
ричем приводите данные текущей недели
ричем приводите данные текущей недели
Финансовя неделя закнчивается с закрытием торгов в пятницу.
В ответ на:
знаковые события о достижении консенсуса Обамы с репами о госдолге 2.08 до опубликования конъюктурных индикаторов с мизерным, но все же позитивом 4-5.08, дали надежду американским казначейкам
знаковые события о достижении консенсуса Обамы с репами о госдолге 2.08 до опубликования конъюктурных индикаторов с мизерным, но все же позитивом 4-5.08, дали надежду американским казначейкам
Надежду американским облигациям дал прежде всего резкий обвал на рынке акций. Этот процесс всегда сопровождается росотм цен на наиболее надежные и ликвидные альтернативные активы, прежде всего на американские казначейские займы.
Ничего нового в этом нет.
В ответ на:
А Вы посмотрите данные хотя бы с середины июля, предыдущих 2 недель. Надежность Треасуриес падала, а % росли.
А Вы посмотрите данные хотя бы с середины июля, предыдущих 2 недель. Надежность Треасуриес падала, а % росли.
Посмотрел: 15.07 доходность 10-летней облигации: 2.94, 29.07 доходность 10-летней облигации - 2.82.. И как Вам удается все время невпопад угадывать?
В ответ на:
что С&П оказался гонцом, озвучившим плохие новости, подтвердив то, о чем и так известно.
что С&П оказался гонцом, озвучившим плохие новости, подтвердив то, о чем и так известно.
Несомненно.. Только разным людям изавестно разное.
В ответ на:
мериканская экономика, а вслед за ней и мировая, вступают в еще более нехорошую фазу развития
мериканская экономика, а вслед за ней и мировая, вступают в еще более нехорошую фазу развития
Не исключено, но пока рано спешить с паническими прогнозами о конце света.
В ответ на:
Обама продул чаепитникам, по сути согласившись на их условия по сути согласившись на их условия - я думала у него больше политической сноровки.
Обама продул чаепитникам, по сути согласившись на их условия по сути согласившись на их условия - я думала у него больше политической сноровки.
Вот и я думаю что ему и не только ему надо было в этой ситуации быть умнее и понимать что некоторые вещи - не лучших предмет для публичного политического цирка..
07.08.11 17:23
в ответ wittness 07.08.11 16:43
А вот интересно,кому принадлежат рейтинговые агенства,хотелось бы взглянуть на этих смелых,честных,авторитетных и независимых героев нашего времени.Ведь какой надо иметь авторитет и крышу чтоб вести себя"независимо"зная что одним докладом ты можеш обрушить экономику целых государств и миллионы людей оставить без работы.Нет у вас случайно такой информации?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
07.08.11 17:33
в ответ MAXIRUS77 07.08.11 17:23
НП
Мнение любителя-потребителя, то есть того, кому необходимо принимать решение покупать/продавать/ ждать.
Рейтинговые агенства были задуманы для того, чтобы предупреждать о рисках или наоборот, стабильности или развитии.
Глянув на рейтинг потребитель решал, идти на риски, покупая ценные бумаги с более высоким выигрышем в конце или делатъ упор на медленно, но верно.
То есть рейтинговые агенства были производными.
Сегодня круг замкнулся. Само рейтинговое агенство в силу своего авторитета способно завалить либо поднятъ курс, что сегодня и происходит. Никакой паники не было до последнего момента, все были уверены, что в США договорятся, рынок не реагировал никак. И толъко понижение рейтинга ведёт к обвалу ( никакого сомнения, что завтра будет чёрный понедельник у меня нет).
Само агенство валит рынок.
Это совершенно новая ситуация.
Мнение любителя-потребителя, то есть того, кому необходимо принимать решение покупать/продавать/ ждать.
Рейтинговые агенства были задуманы для того, чтобы предупреждать о рисках или наоборот, стабильности или развитии.
Глянув на рейтинг потребитель решал, идти на риски, покупая ценные бумаги с более высоким выигрышем в конце или делатъ упор на медленно, но верно.
То есть рейтинговые агенства были производными.
Сегодня круг замкнулся. Само рейтинговое агенство в силу своего авторитета способно завалить либо поднятъ курс, что сегодня и происходит. Никакой паники не было до последнего момента, все были уверены, что в США договорятся, рынок не реагировал никак. И толъко понижение рейтинга ведёт к обвалу ( никакого сомнения, что завтра будет чёрный понедельник у меня нет).
Само агенство валит рынок.
Это совершенно новая ситуация.
07.08.11 17:43
Так в чем проблема, это публичная информация. Вот, например, список акционеров Moody's Corporation :
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=MCO
Ну попросите кого-нибудь из них об аудиенции.
Не стоит драматизироват. Обычно одним докладом лишь оформляется то что сложилось в реальности и не является секретом.
в ответ MAXIRUS77 07.08.11 17:23
В ответ на:
А вот интересно,кому принадлежат рейтинговые агенства
А вот интересно,кому принадлежат рейтинговые агенства
Так в чем проблема, это публичная информация. Вот, например, список акционеров Moody's Corporation :
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=MCO
В ответ на:
,хотелось бы взглянуть
,хотелось бы взглянуть
Ну попросите кого-нибудь из них об аудиенции.
В ответ на:
одним докладом ты можеш обрушить экономику целых государств
одним докладом ты можеш обрушить экономику целых государств
Не стоит драматизироват. Обычно одним докладом лишь оформляется то что сложилось в реальности и не является секретом.
07.08.11 22:51
Ну, начнем с того, что за распространение ложной информации могут привлечь к ответственности.
Во-вторых, как Вы правильно заметили, инвесторы, в том числе институциональные, тупо ориентируются
на мнения этих рейтинговых агенств, а последние, в свою очередь, вполне довольны ситуацией и не
спешат подчеркивать, как стоит восприниматъ эти рейтинги. В таком случае это уже не свободное
вещание мнений, а сознательное влияние на оценку кредитных оборотов и кредитоспособности
конкретных ао и даже целых гос-в.
Это ложный посыл, т. к. ни правительство Португалии ни другие объекты рейтинговых оценок
при всем желании не могут просто не слушать, какие мнения о них распространяют рейтинговые агенства.
И это всем актерам известно.
www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/moodys-droht-portug...
"Moody's droht Portugal mit Konsequenzen"
В ответ на:
Публичный рейтинг оспорить сложно, он подпадает под положение о свободе мнений:
Публичный рейтинг оспорить сложно, он подпадает под положение о свободе мнений:
Ну, начнем с того, что за распространение ложной информации могут привлечь к ответственности.
Во-вторых, как Вы правильно заметили, инвесторы, в том числе институциональные, тупо ориентируются
на мнения этих рейтинговых агенств, а последние, в свою очередь, вполне довольны ситуацией и не
спешат подчеркивать, как стоит восприниматъ эти рейтинги. В таком случае это уже не свободное
вещание мнений, а сознательное влияние на оценку кредитных оборотов и кредитоспособности
конкретных ао и даже целых гос-в.
В ответ на:
не хотите не слушайте..
не хотите не слушайте..
Это ложный посыл, т. к. ни правительство Португалии ни другие объекты рейтинговых оценок
при всем желании не могут просто не слушать, какие мнения о них распространяют рейтинговые агенства.
И это всем актерам известно.
www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/moodys-droht-portug...
"Moody's droht Portugal mit Konsequenzen"
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
07.08.11 23:42
Информации, не не мнения или экспертной оценки. Различие довольно тонкое. Скажем оубликуемые регулярно рейтинги университетов - это повод для привлечения к ответственности, если он кому-то не нравится?
Может шанс есть если доказать, что обьявленный рейтинг не соотвествует заявленным критериям по которым он вычислялся.
В ситуации когда рейтинговых агенств довольно много, три только самых авторитетных, доказать сознательную манипуляцию можно разве что, если рейтинги резко различаются.
Кроме того публичные рейтинги присваиваются не с потолка, а с предьявлением критериев и обоснований.
Понимаете, агенства, в идеале, тоже совсем не заинтерресованы угробить свою репутацию и прослыть предвзятыми и непрофессиональными. Репутация - это самое дорогое, что у них есть, на ней они зарабатывают.
Кто пойдет ставить рейтинг на транзакцию в контору, котрая выдает произвольные и необоснованные рейтинги? Кто будет верить этим рейтингам и заключать на их основании сделки?
в ответ old-timer 07.08.11 22:51
В ответ на:
Ну, начнем с того, что за распространение ложной информации могут привлечь к ответственности.
Ну, начнем с того, что за распространение ложной информации могут привлечь к ответственности.
Информации, не не мнения или экспертной оценки. Различие довольно тонкое. Скажем оубликуемые регулярно рейтинги университетов - это повод для привлечения к ответственности, если он кому-то не нравится?
Может шанс есть если доказать, что обьявленный рейтинг не соотвествует заявленным критериям по которым он вычислялся.
В ответ на:
В таком случае это уже не свободное
вещание мнений, а сознательное влияние на оценку кредитных оборотов
В таком случае это уже не свободное
вещание мнений, а сознательное влияние на оценку кредитных оборотов
В ситуации когда рейтинговых агенств довольно много, три только самых авторитетных, доказать сознательную манипуляцию можно разве что, если рейтинги резко различаются.
Кроме того публичные рейтинги присваиваются не с потолка, а с предьявлением критериев и обоснований.
Понимаете, агенства, в идеале, тоже совсем не заинтерресованы угробить свою репутацию и прослыть предвзятыми и непрофессиональными. Репутация - это самое дорогое, что у них есть, на ней они зарабатывают.
Кто пойдет ставить рейтинг на транзакцию в контору, котрая выдает произвольные и необоснованные рейтинги? Кто будет верить этим рейтингам и заключать на их основании сделки?
08.08.11 00:07
Вы имеете в виду репутацию и квази-профессионализм рейтинговых агенств до или после 2008 г.?
Если не ошибаюсь, в 2008 г. эти профессионалы, занимающиеся традиционно не столько научным анализом,
сколько антиципацией "self-fulfilling prophecies", облажались в случае с Lehman Brothers так, что нужно
было исходить из того, что ниже репутация упасть не может и что "профессионализм" этих контор
равен профессионализму тети Клавы из 6. подъезда, которая интуитивно может составить рейтинг не менее
точный, чем эконометрические, квази-объективные прогнозы штаб-квартир рейтинговых агенств.
Ан нет. Papier ist offenbar geduldig. Прокатило. Конторы продолжают процветать и, как Вы правильно заметили,
кого теперь интересуют события двухлетней давности. Рейтинговые агенства ни в чем не виноваты, республиканцам
тоже уже все простили. Виноват Обама. Конечно, он же не хотел подписываться под "новейшими" (знакомыми)
идеями республиканских и прочих неолибералов (налоги вниз).
В тему:
www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten/deutscher-anleger-v...
В ответ на:
Репутация - это самое дорогое, что у них есть, на ней они зарабатывают. Кто пойдет ставить рейтинг на транзакцию в контору, котрая выдает произвольные и необоснованные рейтинги? Кто будет верить этим рейтингам и заключать на их основании сделки?
Репутация - это самое дорогое, что у них есть, на ней они зарабатывают. Кто пойдет ставить рейтинг на транзакцию в контору, котрая выдает произвольные и необоснованные рейтинги? Кто будет верить этим рейтингам и заключать на их основании сделки?
Вы имеете в виду репутацию и квази-профессионализм рейтинговых агенств до или после 2008 г.?
Если не ошибаюсь, в 2008 г. эти профессионалы, занимающиеся традиционно не столько научным анализом,
сколько антиципацией "self-fulfilling prophecies", облажались в случае с Lehman Brothers так, что нужно
было исходить из того, что ниже репутация упасть не может и что "профессионализм" этих контор
равен профессионализму тети Клавы из 6. подъезда, которая интуитивно может составить рейтинг не менее
точный, чем эконометрические, квази-объективные прогнозы штаб-квартир рейтинговых агенств.
Ан нет. Papier ist offenbar geduldig. Прокатило. Конторы продолжают процветать и, как Вы правильно заметили,
кого теперь интересуют события двухлетней давности. Рейтинговые агенства ни в чем не виноваты, республиканцам
тоже уже все простили. Виноват Обама. Конечно, он же не хотел подписываться под "новейшими" (знакомыми)
идеями республиканских и прочих неолибералов (налоги вниз).
В тему:
www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten/deutscher-anleger-v...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
08.08.11 05:51
Несомненно. И, как я уже писал, это не прошло для них без последствий. Основная претензия к ним была (и справедливо)- они ставили слишком
преукрашенные, неправдоподобные рейтинги, без серьезного анализа. Это абсолютная правда. И не только в случае с банкротством Леман. Были случаи, когда
некоторые банки перепроверяли рейтинги на конкретные транзакции и ловили агнства за руку, приостанавливали сделки. Вскоре после начала кризиса, когда начались разбирательства,
Мудис признались что в программе обсчитываюшей рейтинг структурных кредитных дериватов имелась ошибка.. Кстати в профессиональной инсайдерской среде никого этим не удивили -
их ловили за руку не раз.
Но сейчас их ругают за как раз противоположное: они стали слишком дотошными, суровыми и несговорчивыми. По-моему это как раз показывает движение в нужном направлении. Такими они по идее и должны быть.
Или Вы полагаете что их претензии к Португали и американским политикам необоснованны? Они должны были как раньше молчать и умилительно соглашаться? В чем собственно конструктивный остаток: закрыть агенства
или зарегулировать до смерти. Но это как после серьезной автомобильной аварии прекратить выпускать автомобилей, или выпускать их с квадратными колесами.. Услилть конкуренцию, открыть больше агнств с разной географической специализацией, например.
Так кто же мешает..
В политическом цирке последних недель - они действительно не виноваты. Республиканцы проиграли президентские выборы. Политику дешевых денег раскрутил еще демократ Клинтон - до Буша, между прочим.
В чем опять же конструктивный остаток?
Виноват. И демократический сенат тянувший до поледнего вечера, плюя на все предупреждения вредоносных агенств - тоже виноват. Но это проблемы американских избирателей..
Нет, всего лишь налоги не вверх.
в ответ old-timer 08.08.11 00:07
В ответ на:
Если не ошибаюсь, в 2008 г. эти профессионалы, занимающиеся традиционно не столько научным анализом,
сколько антиципацией "селф-фулфиллинг пропхециес", облажались в случае с Лехман Бротхерс так, что нужно
было исходить из того, что ниже репутация упасть не может
Если не ошибаюсь, в 2008 г. эти профессионалы, занимающиеся традиционно не столько научным анализом,
сколько антиципацией "селф-фулфиллинг пропхециес", облажались в случае с Лехман Бротхерс так, что нужно
было исходить из того, что ниже репутация упасть не может
Несомненно. И, как я уже писал, это не прошло для них без последствий. Основная претензия к ним была (и справедливо)- они ставили слишком
преукрашенные, неправдоподобные рейтинги, без серьезного анализа. Это абсолютная правда. И не только в случае с банкротством Леман. Были случаи, когда
некоторые банки перепроверяли рейтинги на конкретные транзакции и ловили агнства за руку, приостанавливали сделки. Вскоре после начала кризиса, когда начались разбирательства,
Мудис признались что в программе обсчитываюшей рейтинг структурных кредитных дериватов имелась ошибка.. Кстати в профессиональной инсайдерской среде никого этим не удивили -
их ловили за руку не раз.
Но сейчас их ругают за как раз противоположное: они стали слишком дотошными, суровыми и несговорчивыми. По-моему это как раз показывает движение в нужном направлении. Такими они по идее и должны быть.
Или Вы полагаете что их претензии к Португали и американским политикам необоснованны? Они должны были как раньше молчать и умилительно соглашаться? В чем собственно конструктивный остаток: закрыть агенства
или зарегулировать до смерти. Но это как после серьезной автомобильной аварии прекратить выпускать автомобилей, или выпускать их с квадратными колесами.. Услилть конкуренцию, открыть больше агнств с разной географической специализацией, например.
Так кто же мешает..
В ответ на:
Рейтинговые агенства ни в чем не виноваты, республиканцам
тоже уже все простили.
Рейтинговые агенства ни в чем не виноваты, республиканцам
тоже уже все простили.
В политическом цирке последних недель - они действительно не виноваты. Республиканцы проиграли президентские выборы. Политику дешевых денег раскрутил еще демократ Клинтон - до Буша, между прочим.
В чем опять же конструктивный остаток?
В ответ на:
Виноват Обама.
Виноват Обама.
Виноват. И демократический сенат тянувший до поледнего вечера, плюя на все предупреждения вредоносных агенств - тоже виноват. Но это проблемы американских избирателей..
В ответ на:
он же не хотел подписываться под "новейшими" (знакомыми)
идеями республиканских и прочих неолибералов (налоги вниз).
он же не хотел подписываться под "новейшими" (знакомыми)
идеями республиканских и прочих неолибералов (налоги вниз).
Нет, всего лишь налоги не вверх.
08.08.11 13:34
в ответ wittness 08.08.11 05:51
Вы так умно и компетентно излагаете, любо-дорого почитать)...А вот скажите мне, дураку, по-простому эдак...Что ж делать-то с внешними долгами абсолютно всех, а, в первую очередь, самых, так сказать, "развитых стран" ? Отдать их - нереально, и это неясно только идиотам.
08.08.11 16:02
в ответ 4кЧн 08.08.11 13:34
Зря вы беспокоите умных людей подобными вопросами,идиоты таки знают что надо делать."Но казначейские ценные бумаги США в безопасности.США могут выплатить любой долг,какой у них есть,потому что они всегда могут напечатать побольше денег."-Алан Гринспен,бывший управляющий волшебным станочком,имя которому фрс.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
08.08.11 18:36
в ответ 4кЧн 08.08.11 16:41
Таки да!Конторы разные,но ведь они как сиамские близнецы."Мы говорим партия,подразумеваем Ленин..."Да б-г с ними,тут опять S&P разбушевалось,понизив рейтинг ипотечным конторам Fannie Mae и Freddie Mac. money.cnn.com/2011/08/08/news/economy/sp_rating_ripple_effect/ резвятся ребята по полной.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
08.08.11 19:37
в ответ 4кЧн 08.08.11 18:44
Так этож паразиты,им чего не дай они всё в дерьмо превращают,как Мидас,только наоборот.У нас тут свой такой нарисовался,Трише кличут,по стопам фрс решил сунуться.Тоже станочек решил запустить,так что еврозону теперь будут и из вне и изнутри добивать.Глобализация однако...
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.08.11 12:53
в ответ wittness 07.08.11 17:43
За ссылку спасибо,но уж больно всё размазано.С S&P оказалось проще,дочка McGrawHill,а дальше знакомые лица,David de Rothschild
Return to The McGraw-
Hill Companies, Inc-investing.businessweek.com/businessweek/research/stocks/private/person.asp?personId=8708211&privcapId=1595731&previousCapId=21719&previousTitle=The%20McGraw-Hill%20Companies,%20Inc О независимости тоже сказка,без рейтинга NRSRO они никто,то есть плотно интегрированы с государством,в рейтинге десяток агенств www.sec.gov/answers/nrsro.htm но moody's и s&p это 80-85%рынка+примерно 10% у fitch,остальные балласт,создают видимость конкуренции.О репутации говорить просто смешно,после того как они штамповали корпоративные ААА ипотечной мусорке не говоря уже про Энрон.
Return to The McGraw-
Hill Companies, Inc-investing.businessweek.com/businessweek/research/stocks/private/person.asp?personId=8708211&privcapId=1595731&previousCapId=21719&previousTitle=The%20McGraw-Hill%20Companies,%20Inc О независимости тоже сказка,без рейтинга NRSRO они никто,то есть плотно интегрированы с государством,в рейтинге десяток агенств www.sec.gov/answers/nrsro.htm но moody's и s&p это 80-85%рынка+примерно 10% у fitch,остальные балласт,создают видимость конкуренции.О репутации говорить просто смешно,после того как они штамповали корпоративные ААА ипотечной мусорке не говоря уже про Энрон.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.08.11 20:13
При всем скепсисе к последним рейтингам и их методологии: Если начинают угрожать понизить рейтинг, потомучто опубликовано недостаточно статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов",
при этом налогоплательщики посредством институциональных инвесторов ориентируются на эти "оценки" и могут начать закрывать независимые от неолиберальных спонсоров кафедры и т. д. и т. п., то почему
не засудить, тем более, что рейтинговая контора имеет весьма сомнительную репутацию, как на уровне владения методологией, так и в смысле успехов на ниве манипуляции общественным мнением.
Вы на полном серьезе утверждаете, что рейтинговые агенства имеют репутацию??? Когда же, позвольте полюбопытствовать, они ее успели приобрести?
В 2010 г.? За один год??? Какая, позвольте поинтересоваться, репутация, если раньше, по-Вашим, словам, они даже не думали стремиться к объективности, т. к. "каждую весну [все равно] платят" бонусы?
К тому же эти агенства облажались на волне кризиса с их смехотворными прогнозами.
А что изменилось? Аксиоматика, по-Вашим словам, не изменилась. Методология, по-Вашим, словам стала намного более точной, т. к. в рамках факторного статистического анализа теперь учитываются пара новых факторов и корреляций (типа возможности дефолта). И это все??? Кто сказал, что методология стала более точной? Агенства? Так они, если не ошибаюсь, и раньше били рукой по груди, рекламируя свой профессионализм.
Или какие-нибудь независимие научно-исследовательские институты пришли за последний год к этому выводу?
Можно ли где-нибудь на эту тему что-нибудь почитать?
К ответственности похоже тоже никого не привлекли и не могут привлечь. Увольнения, насколько я понимаю, коснулись сотрудников исключительно в силу кризиса, а персональные рокировки ничего в принципе не изменили.
Зато они ссылаются на свободу слова. Подразумевается ли под ней и свобода манипулирования рынков?
в ответ wittness 07.08.11 23:42
В ответ на:
Скажем оубликуемые регулярно рейтинги университетов - это повод для привлечения к ответственности, если он кому-то не нравится?
Скажем оубликуемые регулярно рейтинги университетов - это повод для привлечения к ответственности, если он кому-то не нравится?
При всем скепсисе к последним рейтингам и их методологии: Если начинают угрожать понизить рейтинг, потомучто опубликовано недостаточно статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов",
при этом налогоплательщики посредством институциональных инвесторов ориентируются на эти "оценки" и могут начать закрывать независимые от неолиберальных спонсоров кафедры и т. д. и т. п., то почему
не засудить, тем более, что рейтинговая контора имеет весьма сомнительную репутацию, как на уровне владения методологией, так и в смысле успехов на ниве манипуляции общественным мнением.
В ответ на:
Понимаете, агенства, в идеале, тоже совсем не заинтерресованы угробить свою репутацию и прослыть предвзятыми и непрофессиональными. Репутация - это самое дорогое, что у них есть, на ней они зарабатывают.
Кто пойдет ставить рейтинг на транзакцию в контору, котрая выдает произвольные и необоснованные рейтинги? Кто будет верить этим рейтингам и заключать на их основании сделки?
Понимаете, агенства, в идеале, тоже совсем не заинтерресованы угробить свою репутацию и прослыть предвзятыми и непрофессиональными. Репутация - это самое дорогое, что у них есть, на ней они зарабатывают.
Кто пойдет ставить рейтинг на транзакцию в контору, котрая выдает произвольные и необоснованные рейтинги? Кто будет верить этим рейтингам и заключать на их основании сделки?
В ответ на:
А нафига дергсаться если все в шоколаде: инвестор (пока) прибыль получил, его контрагент (оптимист) думает, что прекрасно застрахован от массовых дефолтов в портфеле, а нам (агенству, банку) бонусы каждую весну платят?
А нафига дергсаться если все в шоколаде: инвестор (пока) прибыль получил, его контрагент (оптимист) думает, что прекрасно застрахован от массовых дефолтов в портфеле, а нам (агенству, банку) бонусы каждую весну платят?
Вы на полном серьезе утверждаете, что рейтинговые агенства имеют репутацию??? Когда же, позвольте полюбопытствовать, они ее успели приобрести?
В 2010 г.? За один год??? Какая, позвольте поинтересоваться, репутация, если раньше, по-Вашим, словам, они даже не думали стремиться к объективности, т. к. "каждую весну [все равно] платят" бонусы?
К тому же эти агенства облажались на волне кризиса с их смехотворными прогнозами.
А что изменилось? Аксиоматика, по-Вашим словам, не изменилась. Методология, по-Вашим, словам стала намного более точной, т. к. в рамках факторного статистического анализа теперь учитываются пара новых факторов и корреляций (типа возможности дефолта). И это все??? Кто сказал, что методология стала более точной? Агенства? Так они, если не ошибаюсь, и раньше били рукой по груди, рекламируя свой профессионализм.
Или какие-нибудь независимие научно-исследовательские институты пришли за последний год к этому выводу?
Можно ли где-нибудь на эту тему что-нибудь почитать?
К ответственности похоже тоже никого не привлекли и не могут привлечь. Увольнения, насколько я понимаю, коснулись сотрудников исключительно в силу кризиса, а персональные рокировки ничего в принципе не изменили.
Зато они ссылаются на свободу слова. Подразумевается ли под ней и свобода манипулирования рынков?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.08.11 20:34
Понял. Главное: вектор направления. "Верным путем идете..."
А в чем отражается их суровость на уровне методологии?
Там теперь сотрудниками выдали очки с двойными линзами
и дали инструкцию в общении с журналистами и внешним миром
рекламировать точность новой методологии?
в ответ wittness 08.08.11 05:51
В ответ на:
Но сейчас их ругают за как раз противоположное: они стали слишком дотошными, суровыми и несговорчивыми. По-моему это как раз показывает движение в нужном направлении. Такими они по идее и должны быть.
Но сейчас их ругают за как раз противоположное: они стали слишком дотошными, суровыми и несговорчивыми. По-моему это как раз показывает движение в нужном направлении. Такими они по идее и должны быть.
Понял. Главное: вектор направления. "Верным путем идете..."
А в чем отражается их суровость на уровне методологии?
Там теперь сотрудниками выдали очки с двойными линзами
и дали инструкцию в общении с журналистами и внешним миром
рекламировать точность новой методологии?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.08.11 22:25
Вы о чем? Я полета мысли не отслеживаю..
Кто. Дав крупнейших агенства существовали до введения статуса NRSRO и процветали исключительно наработанной репутации на рынке.
Несомненно липовые рэйтинги для ипотечных портфелей - это серьезный удар по их репутации и могло бы быть основанием для, например, лишения статуса. Проблема в том что желающих создавать действенную альтернативу
не нашлось почему-то. Бурчать - не мешки ворочать, в смысле тратить деньги и нарабатывать доверие рынка. В Брюсселе бубнили что-то о создании европейского независимого агенства, но воз и ныне там. Пришлось реформировать то что есть.
Наблюдаемые результаты, честно говоря, вполне обнадеживают. А в деле Энрона рейтинговые аганства при чем? Там была элементарная подделка отчетности при содействии аудиторов из Артур Андерсен. Артур Андерсен,
аудитор со столртней историей на этом и откланялся..
В ответ на:
С С&П оказалось проще,дочка МцГращХилл,а дальше знакомые лица,Давид де Ротхсчилд
С С&П оказалось проще,дочка МцГращХилл,а дальше знакомые лица,Давид де Ротхсчилд
Вы о чем? Я полета мысли не отслеживаю..
В ответ на:
О независимости тоже сказка,без рейтинга НРСРО они никто
О независимости тоже сказка,без рейтинга НРСРО они никто
Кто. Дав крупнейших агенства существовали до введения статуса NRSRO и процветали исключительно наработанной репутации на рынке.
В ответ на:
О репутации говорить просто смешно,после того как они штамповали корпоративные ААА ипотечной мусорке не говоря уже про Энрон.
О репутации говорить просто смешно,после того как они штамповали корпоративные ААА ипотечной мусорке не говоря уже про Энрон.
Несомненно липовые рэйтинги для ипотечных портфелей - это серьезный удар по их репутации и могло бы быть основанием для, например, лишения статуса. Проблема в том что желающих создавать действенную альтернативу
не нашлось почему-то. Бурчать - не мешки ворочать, в смысле тратить деньги и нарабатывать доверие рынка. В Брюсселе бубнили что-то о создании европейского независимого агенства, но воз и ныне там. Пришлось реформировать то что есть.
Наблюдаемые результаты, честно говоря, вполне обнадеживают. А в деле Энрона рейтинговые аганства при чем? Там была элементарная подделка отчетности при содействии аудиторов из Артур Андерсен. Артур Андерсен,
аудитор со столртней историей на этом и откланялся..
09.08.11 22:40
Видимо в силу неосведомленности, в том числе о том, что в Америке имеется продвинутая инфраструктура для бесплатного мед. обслуживания
50.000.000 незастрахованных американцев. При этом кол-во незастрахованных американцев увеличивается. Почему бы ТС не помочь советом
этим целевым группам (уверен, что можно неплохо заработать, обладая информацией, которой обладает ТС)!? Можно, к тому же, давать советы
еще и малообеспеченным американцам, которые тратят большой % зарплаты на мед. страховку (в зависимости от результатов скрининга и предисторий он может
не на шутку зашкаливать).
ТС: Либо нАучите людей жить, либо помогите (догадайтесь сами, как)!
в ответ ellegenn 05.08.11 12:19
В ответ на:
Очень убедительно
,но тогда получается, что есть те, кто более зажиточен и ,всёж-таки за медстраховку платит.
По привычке; из благотворительности; от страха ; для него это не деньги ; какая-то друггая причина?
Очень убедительно
,но тогда получается, что есть те, кто более зажиточен и ,всёж-таки за медстраховку платит.
По привычке; из благотворительности; от страха ; для него это не деньги ; какая-то друггая причина?
Видимо в силу неосведомленности, в том числе о том, что в Америке имеется продвинутая инфраструктура для бесплатного мед. обслуживания
50.000.000 незастрахованных американцев. При этом кол-во незастрахованных американцев увеличивается. Почему бы ТС не помочь советом
этим целевым группам (уверен, что можно неплохо заработать, обладая информацией, которой обладает ТС)!? Можно, к тому же, давать советы
еще и малообеспеченным американцам, которые тратят большой % зарплаты на мед. страховку (в зависимости от результатов скрининга и предисторий он может
не на шутку зашкаливать).
ТС: Либо нАучите людей жить, либо помогите (догадайтесь сами, как
)!http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.08.11 22:49
Если критерием рейтинга с самого начала обьявлено количество статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов, то правильно что будут угрожать и понизят.
Другое дело, кому такой рейтинг будет интересен и есть ли альтернативные рейтинги..
Потому, что шансов никаких - если рейтинг оответсвует заявленным критериям его определения. И это разумно.
Да, и это не я утверждаю, это - импирический факт. Я же не о репутации в чайных салонах говорю, а о репутации на финансовом рынке. А ее можно наблюдать на практике по
спросу на их услуги и по реакции рынка на их экспертизу.
Они вообще долго живут на свете. Видимо всю не растряли.. Могу опредположитЬ почему. Их репутация это убеждение рыночных игроков (банков, частных инвесторов и прочих) в осмысленности
и полезности их заключений. Почему рыночные игроки не разочаровались окончательно? А потому, что прекрасно понимали отчегоу аганства оказались не на высоте: из-за их, игроков, беспрецентного
давления на агенства, а вовсе не из-за плохой аксиоматики, неудачных моделей и ошибок в программах. В итоге высечь надо было самих себя, аганства, конечно изрядно не правы, но не они
самые первые ученики, и не главные злодеи, отнюдь..
Самое главное - инвесторыи финансовые институы стали намного более серьезно относиться к риску, который на себя грузят. Многие обожглись всерьез. Многие поэтому действительно заинтерсованы
увидеть обьективный и квалифицированный рейтинг. А что, например, должно было измениться, чтобы Вы были удовлетворены? Неужели аксиомы?
в ответ old-timer 09.08.11 20:13
В ответ на:
Если начинают угрожать понизить рейтинг, потомучто опубликовано недостаточно статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов",
Если начинают угрожать понизить рейтинг, потомучто опубликовано недостаточно статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов",
Если критерием рейтинга с самого начала обьявлено количество статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов, то правильно что будут угрожать и понизят.
Другое дело, кому такой рейтинг будет интересен и есть ли альтернативные рейтинги..
В ответ на:
то почему не засудить
то почему не засудить
Потому, что шансов никаких - если рейтинг оответсвует заявленным критериям его определения. И это разумно.
В ответ на:
Вы на полном серьезе утверждаете, что рейтинговые агенства имеют репутацию???
Вы на полном серьезе утверждаете, что рейтинговые агенства имеют репутацию???
Да, и это не я утверждаю, это - импирический факт. Я же не о репутации в чайных салонах говорю, а о репутации на финансовом рынке. А ее можно наблюдать на практике по
спросу на их услуги и по реакции рынка на их экспертизу.
В ответ на:
Когда же, позвольте полюбопытствовать, они ее успели приобрести?
Когда же, позвольте полюбопытствовать, они ее успели приобрести?
Они вообще долго живут на свете. Видимо всю не растряли.. Могу опредположитЬ почему. Их репутация это убеждение рыночных игроков (банков, частных инвесторов и прочих) в осмысленности
и полезности их заключений. Почему рыночные игроки не разочаровались окончательно? А потому, что прекрасно понимали отчегоу аганства оказались не на высоте: из-за их, игроков, беспрецентного
давления на агенства, а вовсе не из-за плохой аксиоматики, неудачных моделей и ошибок в программах. В итоге высечь надо было самих себя, аганства, конечно изрядно не правы, но не они
самые первые ученики, и не главные злодеи, отнюдь..
В ответ на:
А что изменилось?
А что изменилось?
Самое главное - инвесторыи финансовые институы стали намного более серьезно относиться к риску, который на себя грузят. Многие обожглись всерьез. Многие поэтому действительно заинтерсованы
увидеть обьективный и квалифицированный рейтинг. А что, например, должно было измениться, чтобы Вы были удовлетворены? Неужели аксиомы?
09.08.11 23:12
Нет, в предложенном сюжете предпологалось оценить научную репутацию университетов. Аксиоматику ("критерии") забыли обсудить (агенство ссылалось на то, что они владеют лишь аксиоматикой
евклидовой геометрии).
Рынок на много чего реагирует, в том числе и на эмоции в чайных салонах. Репутация тут совсем необязательно играет какую-либо роль, скорее резонанс.
Понятно. Это круговая порука, но не репутация.
Не факт. По крайней мере: Не факт, что заинтересованность распространяется на все сферы финансовых трансакций и инвестиций.
К тому же: Заинтересованность - одна сторона медали, профессионализм и непредвзятость рейтинговых агенств - другая. Они могут
пытаться "купить" репутацию несколькими грандиозно-непредвзятыми рейтингами, а потом использовать свое влияние на рынок ради
корыстных целей, ссылаясь, правда, при этом на свободу слова, упуская, однако, что под ней может порой подразумеваться свобода
манипулирования рынка.
Ради бога. Меня не надо удовлетворять.
Можно и с них начать. Иначе я вообще не вижу изменений. Все как до кризиса. Быстро переобулись.
В ответ на:
Если критерием рейтинга с самого начала обьявлено количество статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов, то правильно что будут угрожать и понизят.
Другое дело, кому такой рейтинг будет интересен и есть ли альтернативные рейтинги..
Если критерием рейтинга с самого начала обьявлено количество статей на тему "Прелести неолиберализма и понижения налогов, то правильно что будут угрожать и понизят.
Другое дело, кому такой рейтинг будет интересен и есть ли альтернативные рейтинги..
Нет, в предложенном сюжете предпологалось оценить научную репутацию университетов. Аксиоматику ("критерии") забыли обсудить (агенство ссылалось на то, что они владеют лишь аксиоматикой
евклидовой геометрии).
В ответ на:
Да, и это не я утверждаю, это - импирический факт. Я же не о репутации в чайных салонах говорю, а о репутации на финансовом рынке. А ее можно наблюдать на практике по
спросу на их услуги и по реакции рынка на их экспертизу.
Да, и это не я утверждаю, это - импирический факт. Я же не о репутации в чайных салонах говорю, а о репутации на финансовом рынке. А ее можно наблюдать на практике по
спросу на их услуги и по реакции рынка на их экспертизу.
Рынок на много чего реагирует, в том числе и на эмоции в чайных салонах. Репутация тут совсем необязательно играет какую-либо роль, скорее резонанс.
В ответ на:
Они вообще долго живут на свете. Видимо всю не растряли.. Могу опредположитЬ почему. Их репутация это убеждение рыночных игроков (банков, частных инвесторов и прочих) в осмысленности
и полезности их заключений. Почему рыночные игроки не разочаровались окончательно? А потому, что прекрасно понимали отчегоу аганства оказались не на высоте: из-за их, игроков, беспрецентного
давления на агенства,
Они вообще долго живут на свете. Видимо всю не растряли.. Могу опредположитЬ почему. Их репутация это убеждение рыночных игроков (банков, частных инвесторов и прочих) в осмысленности
и полезности их заключений. Почему рыночные игроки не разочаровались окончательно? А потому, что прекрасно понимали отчегоу аганства оказались не на высоте: из-за их, игроков, беспрецентного
давления на агенства,
Понятно. Это круговая порука, но не репутация.
В ответ на:
Самое главное - инвесторыи финансовые институы стали намного более серьезно относиться к риску, который на себя грузят. Многие обожглись всерьез. Многие поэтому действительно заинтерсованы
увидеть обьективный и квалифицированный рейтинг.
Самое главное - инвесторыи финансовые институы стали намного более серьезно относиться к риску, который на себя грузят. Многие обожглись всерьез. Многие поэтому действительно заинтерсованы
увидеть обьективный и квалифицированный рейтинг.
Не факт. По крайней мере: Не факт, что заинтересованность распространяется на все сферы финансовых трансакций и инвестиций.
К тому же: Заинтересованность - одна сторона медали, профессионализм и непредвзятость рейтинговых агенств - другая. Они могут
пытаться "купить" репутацию несколькими грандиозно-непредвзятыми рейтингами, а потом использовать свое влияние на рынок ради
корыстных целей, ссылаясь, правда, при этом на свободу слова, упуская, однако, что под ней может порой подразумеваться свобода
манипулирования рынка.
В ответ на:
А что, например, должно было измениться, чтобы Вы были удовлетворены?
А что, например, должно было измениться, чтобы Вы были удовлетворены?
Ради бога. Меня не надо удовлетворять.
В ответ на:
Неужели аксиомы?
Неужели аксиомы?
Можно и с них начать. Иначе я вообще не вижу изменений. Все как до кризиса. Быстро переобулись.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
10.08.11 00:49
Ничего не понял..
Резонанс на рынке- это обычно одноразовое или очень кратковременное явление по случаю. Когда значимость рейтинга становится устойчивым и рустинным процессом, пользуется реальным платежеспособным спросом, то это уже репутация.
Была круговая порука. Вернее так: агенаствам буквально выкручивали руки, требуя и покупая у них нужный рейтинг.. А они проявили слабость. Согласитесь, что те кто
это делал, а потом сами жестоко обожглись на результатах, не будут слишком обижаться на агенства.. Как на зеркало.
Не факт. Ну и что? Не факт что водитель автобуса будет всегда ездить по правилам. Давайте все ходить пешком..
Вполне возможный сюжет. А зачем аганствам манипулировать рынок?
Ну так начните. Агенства в основе своих численных моделей придерживаются аксиоматики теории безарбитражных полных рынков, разработанных кажется Мертоном, и вытекающими из нее
методами оценивания справедливых цен. Пока реальных приемлемых альтернатив не предложено. Будете первопроходцем и скорее всего нобелевским лауреатом.
Если серьезно, то проблема, как я уже пытался обьяснить, не в математических аксиомах и не в профессионализме аганств. Проблема в потенциальном конфликте интересов и относительном контроле над ним.
Не все как до кризиса.. Кстати.. До кризиса был период стремительного реального экономического роста, технологическая революция и беспрецедентный рост благосостояния огромных групп населения..
В попытке все улучшить надо не выплеснуть младенца вместе с водой и не получить в конце Госплан, царство ему небесное...
в ответ old-timer 09.08.11 23:12
В ответ на:
в предложенном сюжете предпологалось оценить научную репутацию университетов. Аксиоматику ("критерии") забыли обсудить (агенство ссылалось на то, что они владеют лишь аксиоматикой
евклидовой геометрии).
в предложенном сюжете предпологалось оценить научную репутацию университетов. Аксиоматику ("критерии") забыли обсудить (агенство ссылалось на то, что они владеют лишь аксиоматикой
евклидовой геометрии).
Ничего не понял..
В ответ на:
Репутация тут совсем необязательно играет какую-либо роль, скорее резонанс.
Репутация тут совсем необязательно играет какую-либо роль, скорее резонанс.
Резонанс на рынке- это обычно одноразовое или очень кратковременное явление по случаю. Когда значимость рейтинга становится устойчивым и рустинным процессом, пользуется реальным платежеспособным спросом, то это уже репутация.
В ответ на:
Это круговая порука, но не репутация.
Это круговая порука, но не репутация.
Была круговая порука. Вернее так: агенаствам буквально выкручивали руки, требуя и покупая у них нужный рейтинг.. А они проявили слабость. Согласитесь, что те кто
это делал, а потом сами жестоко обожглись на результатах, не будут слишком обижаться на агенства.. Как на зеркало.
В ответ на:
Не факт, что заинтересованность распространяется на все сферы финансовых трансакций и инвестиций.
Не факт, что заинтересованность распространяется на все сферы финансовых трансакций и инвестиций.
Не факт. Ну и что? Не факт что водитель автобуса будет всегда ездить по правилам. Давайте все ходить пешком..
В ответ на:
Они могут
пытаться "купить" репутацию несколькими грандиозно-непредвзятыми рейтингами, а потом использовать свое влияние на рынок ради
корыстных целей, ссылаясь, правда, при этом на свободу слова, упуская, однако, что под ней может порой подразумеваться свобода
манипулирования рынка.
Они могут
пытаться "купить" репутацию несколькими грандиозно-непредвзятыми рейтингами, а потом использовать свое влияние на рынок ради
корыстных целей, ссылаясь, правда, при этом на свободу слова, упуская, однако, что под ней может порой подразумеваться свобода
манипулирования рынка.
Вполне возможный сюжет. А зачем аганствам манипулировать рынок?
В ответ на:
Можно и с них начать.
Можно и с них начать.
Ну так начните. Агенства в основе своих численных моделей придерживаются аксиоматики теории безарбитражных полных рынков, разработанных кажется Мертоном, и вытекающими из нее
методами оценивания справедливых цен. Пока реальных приемлемых альтернатив не предложено. Будете первопроходцем и скорее всего нобелевским лауреатом.
Если серьезно, то проблема, как я уже пытался обьяснить, не в математических аксиомах и не в профессионализме аганств. Проблема в потенциальном конфликте интересов и относительном контроле над ним.
В ответ на:
Все как до кризиса. Быстро переобулись.
Все как до кризиса. Быстро переобулись.
Не все как до кризиса.. Кстати.. До кризиса был период стремительного реального экономического роста, технологическая революция и беспрецедентный рост благосостояния огромных групп населения..
В попытке все улучшить надо не выплеснуть младенца вместе с водой и не получить в конце Госплан, царство ему небесное...
10.08.11 15:10
Я не антиамериканец, но... в самих США становится всё больше не тех, кому "на тарелочке несут", а тех, "у кого денег нет, а бананов хочется"...
в ответ kurban04 23.07.11 20:25
В ответ на:
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
А когда подумаете, подумайте ещё раз, а может есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется..
Так вот, уважаемые антиамериканцы, подумайте, зачем Америке головная боль если и так все и всё ей на тарелочке несут и с радостью на зелёную бумагу меняют?
А когда подумаете, подумайте ещё раз, а может есть такие, у кого денег нет, а бананов хочется..
Я не антиамериканец, но... в самих США становится всё больше не тех, кому "на тарелочке несут", а тех, "у кого денег нет, а бананов хочется"...
10.08.11 23:24
Это не репутация, а институционализированная рутина, тот же резонанс, который стал рутиной путем автопоэзиса.
А Вы говорите "репутация".
Соглашусь. Но все таки не все инвесторы выкручивали агенствам руки. И те, кто не выкручивал, вполне могут не только обижаться,
но и требовать правосудия, обвиняя агенства и их сообщников в махинациях и манипуляциях. И вполне разумно, что в их интересах
прекратить неолиберальные басни о саморегулирующихся рынках, аксиомах и агенствах.
Как что? Аргумент теряет силу, а за ним и неолиберальная аксиоматика.
Вы хотите сказать, что водитель не несет ответственности за свои действия (и слова), ссылаяс на свободу слова и действия??? Если да, то тогда лучше пешечком...
Угу.
Ну, если нет других причин, то хоть ради кайфа, удовольствия или прикола.
Намедни Вы говорили с иронией о неевклидовой геометрии, когда речь шла об аксиомах. И это упрек не столько в Вашу сторону, сколько в сторону аналитиков в рейтинговых
агенствах и неолиберальных теоретиков и ораторов, утверждающих, что альтернатив - нет, даже на уровне аксиоматики (если они вообще вынуждены признать, что их посылы
и модели построены на аксиомах и теоретических конструкциях, а не на законах природы). Оказывается, что за статистическим моделированием и факторными анализами стоит определенная теория с теоремами. А именно: Неоклассическая финансовая теория.
Я не экономист и роль первопроходца брать на себя не берусь. Тем более, что имеется достаточно альтернативных теорий, аксиом, теорем и вытекающих из них моделей.
Например, нео-кейнесианские , пост-кейнесианские (Hyman Philip Minsky....) и прочие теории и модели. Тут Америку не надо открывать. Надо иметь желание отказаться
от неолиберальной догматики и "безальтернативности".
За аксиомами тоже стоят интересы. Например, упрощенно говоря, за неоклассической теорией Мертона: неолиберальные интересы.
Почти все. От перемены мест слагаемых...
Все, на самом деле, необязательно. А вот ссылки на фантом Госплана в 21-ом в. имеют явную неолиберальную окраску. Это можно сказать и о потугах записать критиков неолиберальной теории и практики в ряды социалистов.
В ответ на:
Резонанс на рынке- это обычно одноразовое или очень кратковременное явление по случаю. Когда значимость рейтинга становится устойчивым и рустинным процессом, пользуется реальным платежеспособным спросом, то это уже репутация.
Резонанс на рынке- это обычно одноразовое или очень кратковременное явление по случаю. Когда значимость рейтинга становится устойчивым и рустинным процессом, пользуется реальным платежеспособным спросом, то это уже репутация.
Это не репутация, а институционализированная рутина, тот же резонанс, который стал рутиной путем автопоэзиса.
В ответ на:
Это круговая порука, но не репутация.
----
Была круговая порука. Вернее так: агенаствам буквально выкручивали руки, требуя и покупая у них нужный рейтинг.. А они проявили слабость.
Это круговая порука, но не репутация.
----
Была круговая порука. Вернее так: агенаствам буквально выкручивали руки, требуя и покупая у них нужный рейтинг.. А они проявили слабость.
А Вы говорите "репутация".
В ответ на:
Согласитесь, что те кто
это делал, а потом сами жестоко обожглись на результатах, не будут слишком обижаться на агенства.. Как на зеркало.
Согласитесь, что те кто
это делал, а потом сами жестоко обожглись на результатах, не будут слишком обижаться на агенства.. Как на зеркало.
Соглашусь. Но все таки не все инвесторы выкручивали агенствам руки. И те, кто не выкручивал, вполне могут не только обижаться,
но и требовать правосудия, обвиняя агенства и их сообщников в махинациях и манипуляциях. И вполне разумно, что в их интересах
прекратить неолиберальные басни о саморегулирующихся рынках, аксиомах и агенствах.
В ответ на:
Не факт, что заинтересованность распространяется на все сферы финансовых трансакций и инвестиций.
----
Не факт. Ну и что?
Не факт, что заинтересованность распространяется на все сферы финансовых трансакций и инвестиций.
----
Не факт. Ну и что?
Как что? Аргумент теряет силу, а за ним и неолиберальная аксиоматика.
В ответ на:
Не факт что водитель автобуса будет всегда ездить по правилам. Давайте все ходить пешком..
Не факт что водитель автобуса будет всегда ездить по правилам. Давайте все ходить пешком..
Вы хотите сказать, что водитель не несет ответственности за свои действия (и слова), ссылаяс на свободу слова и действия??? Если да, то тогда лучше пешечком...
В ответ на:
Они могут
пытаться "купить" репутацию несколькими грандиозно-непредвзятыми рейтингами, а потом использовать свое влияние на рынок ради
корыстных целей, ссылаясь, правда, при этом на свободу слова, упуская, однако, что под ней может порой подразумеваться свобода
манипулирования рынка.
-----
Вполне возможный сюжет.
Они могут
пытаться "купить" репутацию несколькими грандиозно-непредвзятыми рейтингами, а потом использовать свое влияние на рынок ради
корыстных целей, ссылаясь, правда, при этом на свободу слова, упуская, однако, что под ней может порой подразумеваться свобода
манипулирования рынка.
-----
Вполне возможный сюжет.
Угу.
В ответ на:
А зачем аганствам манипулировать рынок?
А зачем аганствам манипулировать рынок?
Ну, если нет других причин, то хоть ради кайфа, удовольствия или прикола.
В ответ на:
Агенства в основе своих численных моделей придерживаются аксиоматики теории безарбитражных полных рынков, разработанных кажется Мертоном, и вытекающими из нее
методами оценивания справедливых цен. Пока реальных приемлемых альтернатив не предложено.
Агенства в основе своих численных моделей придерживаются аксиоматики теории безарбитражных полных рынков, разработанных кажется Мертоном, и вытекающими из нее
методами оценивания справедливых цен. Пока реальных приемлемых альтернатив не предложено.
Намедни Вы говорили с иронией о неевклидовой геометрии, когда речь шла об аксиомах. И это упрек не столько в Вашу сторону, сколько в сторону аналитиков в рейтинговых
агенствах и неолиберальных теоретиков и ораторов, утверждающих, что альтернатив - нет, даже на уровне аксиоматики (если они вообще вынуждены признать, что их посылы
и модели построены на аксиомах и теоретических конструкциях, а не на законах природы). Оказывается, что за статистическим моделированием и факторными анализами стоит определенная теория с теоремами. А именно: Неоклассическая финансовая теория.
В ответ на:
Будете первопроходцем и скорее всего нобелевским лауреатом.
Будете первопроходцем и скорее всего нобелевским лауреатом.
Я не экономист и роль первопроходца брать на себя не берусь. Тем более, что имеется достаточно альтернативных теорий, аксиом, теорем и вытекающих из них моделей.
Например, нео-кейнесианские , пост-кейнесианские (Hyman Philip Minsky....) и прочие теории и модели. Тут Америку не надо открывать. Надо иметь желание отказаться
от неолиберальной догматики и "безальтернативности".
В ответ на:
Если серьезно, то проблема, как я уже пытался обьяснить, не в математических аксиомах и не в профессионализме аганств. Проблема в потенциальном конфликте интересов и относительном контроле над ним
Если серьезно, то проблема, как я уже пытался обьяснить, не в математических аксиомах и не в профессионализме аганств. Проблема в потенциальном конфликте интересов и относительном контроле над ним
За аксиомами тоже стоят интересы. Например, упрощенно говоря, за неоклассической теорией Мертона: неолиберальные интересы.
В ответ на:
Не все как до кризиса..
Не все как до кризиса..
Почти все. От перемены мест слагаемых...
В ответ на:
В попытке все улучшить надо не выплеснуть младенца вместе с водой и не получить в конце Госплан, царство ему небесное...
В попытке все улучшить надо не выплеснуть младенца вместе с водой и не получить в конце Госплан, царство ему небесное...
Все, на самом деле, необязательно. А вот ссылки на фантом Госплана в 21-ом в. имеют явную неолиберальную окраску. Это можно сказать и о потугах записать критиков неолиберальной теории и практики в ряды социалистов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.08.11 06:37
Можете называть хоть черной магией.. Суть от этого не меняется: это обьективно наблюдаемые, устойчивые и предсказуемые реакции рынка подкрепленные не просто словами а реальными
и существенными движениями капитала. Реальность, которую можно измерить и наблюдать. Можно их переназвать, сказать что это резонанс, гравитация, волнения эфира.. Неразумно лишь
отрицать и игнорировать их существование.
Вам наверно изветны многие общественные институты с безупречной во все времена репутацией.. Ошибки важны. Но в сто раз важнее реакция на
ошибки. То что мы наблюдаем сейчас - это индикатор правильной реакции на ошибку. Заметьте, когда все ходили в безупречных рейтингах как в шелках
претензий к агенствам не было слышно. А вот когда они стали произносить неприятные новости, то сразу началось: неолиберлаьные наймиты, рука Вашингтона,
манипуляции рынка.. В суд их, в кандалы!
Еще раз: выкручивал им руки те, кто имел с ними контракт на рейтинг конкретных транзакций и платил им гонорары за это. Они и только они могут предьявлять юридические претензии.
Вы не можете предьявлять иск ресторану, в котором отравился ваш сосед а не Вы лично, только потому, что на его рекламе написано "Вкусные и здоровые завтраки". Так вот, "остальные" имеют
простой способ выразить свое общее негодование: не иметь с супостатами дело и перестать платить агнствам деньги, игнорировать их публичные рейтинги, основать свои агенства и слушть только их..
Флаг в руки, это можно будет только приветствовать.
Не понимаю, о какой такой нео-либеральной аксиоматике Вы глаголите? Основная деятельность рейтинговых агенств, за которую им платят деньги и за которую их в конечном счете
признают на рынке , это не идеологические заклинания а экспертиза конкретных транзакций. Аксиоматика там та же что у Евклида и Гильберта. Нет особого неолиберального закона больших чисел,
и нет неолиберальной теории случайных процессов.
С этими целями манипулировать рынками может и бюро прогноза погоды.. Кстати, Вам не приходила в голову идея
привлечь их к суду за неверные предсказания?
Не знаю, что такое неоклассическая теория. Есть теория безарбитражных полных рынков и формирования риск-нейтральных цен на них. В ней нет ниакой идеологии, ее признают до сих оор и марксисты и
либералы и суверенные демократы. Ее аксиомы неполны и не отражают всей сложности, но ничего лучшего пока никем не предложено. И вовсе не потому, что
это запретили каки-то "неолибералы".
Это о другом.. Рейтинговые агенства отвечают в основном на другие вопросы. Например, какова вероятность, наиболее совместимая с наблюдаемой рыночной информацей, что
како-нибудь прерываемый своп процентных ставок выпушенных неким итальянским банком будет аннулирован раньше чем через 5 лет. Одна проза, никакой возвышенной идеологии.
Надо перестать идеологизировать предметные области и придумывать очеридную марксистско-ленинскую теориюн вероятности.
Конечно, за пятым постулатом Евклида стоят чьи-то классовые интересы, а из-за аксиомы выбора скоро вообще война начнется..
"
-Какая классовая сущность "Венеры" Джорджоне?
-Пролетарская!
-Почему?
-Она же голая!"
В ответ на:
Это не репутация, а институционализированная рутина, тот же резонанс, который стал рутиной путем автопоэзиса.
Это не репутация, а институционализированная рутина, тот же резонанс, который стал рутиной путем автопоэзиса.
Можете называть хоть черной магией.. Суть от этого не меняется: это обьективно наблюдаемые, устойчивые и предсказуемые реакции рынка подкрепленные не просто словами а реальными
и существенными движениями капитала. Реальность, которую можно измерить и наблюдать. Можно их переназвать, сказать что это резонанс, гравитация, волнения эфира.. Неразумно лишь
отрицать и игнорировать их существование.
В ответ на:
А Вы говорите "репутация".
А Вы говорите "репутация".
Вам наверно изветны многие общественные институты с безупречной во все времена репутацией.. Ошибки важны. Но в сто раз важнее реакция на
ошибки. То что мы наблюдаем сейчас - это индикатор правильной реакции на ошибку. Заметьте, когда все ходили в безупречных рейтингах как в шелках
претензий к агенствам не было слышно. А вот когда они стали произносить неприятные новости, то сразу началось: неолиберлаьные наймиты, рука Вашингтона,
манипуляции рынка.. В суд их, в кандалы!
В ответ на:
Но все таки не все инвесторы выкручивали агенствам руки. И те, кто не выкручивал, вполне могут не только обижаться,
но и требовать правосудия, обвиняя агенства и их сообщников в махинациях и манипуляциях.
Но все таки не все инвесторы выкручивали агенствам руки. И те, кто не выкручивал, вполне могут не только обижаться,
но и требовать правосудия, обвиняя агенства и их сообщников в махинациях и манипуляциях.
Еще раз: выкручивал им руки те, кто имел с ними контракт на рейтинг конкретных транзакций и платил им гонорары за это. Они и только они могут предьявлять юридические претензии.
Вы не можете предьявлять иск ресторану, в котором отравился ваш сосед а не Вы лично, только потому, что на его рекламе написано "Вкусные и здоровые завтраки". Так вот, "остальные" имеют
простой способ выразить свое общее негодование: не иметь с супостатами дело и перестать платить агнствам деньги, игнорировать их публичные рейтинги, основать свои агенства и слушть только их..
Флаг в руки, это можно будет только приветствовать.
В ответ на:
Аргумент теряет силу, а за ним и неолиберальная аксиоматика.
Аргумент теряет силу, а за ним и неолиберальная аксиоматика.
Не понимаю, о какой такой нео-либеральной аксиоматике Вы глаголите? Основная деятельность рейтинговых агенств, за которую им платят деньги и за которую их в конечном счете
признают на рынке , это не идеологические заклинания а экспертиза конкретных транзакций. Аксиоматика там та же что у Евклида и Гильберта. Нет особого неолиберального закона больших чисел,
и нет неолиберальной теории случайных процессов.
В ответ на:
у, если нет других причин, то хоть ради кайфа, удовольствия или прикола.
у, если нет других причин, то хоть ради кайфа, удовольствия или прикола.
С этими целями манипулировать рынками может и бюро прогноза погоды.. Кстати, Вам не приходила в голову идея
привлечь их к суду за неверные предсказания?
В ответ на:
Оказывается, что за статистическим моделированием и факторными анализами стоит определенная теория с теоремами. А именно: Неоклассическая финансовая теория.
Оказывается, что за статистическим моделированием и факторными анализами стоит определенная теория с теоремами. А именно: Неоклассическая финансовая теория.
Не знаю, что такое неоклассическая теория. Есть теория безарбитражных полных рынков и формирования риск-нейтральных цен на них. В ней нет ниакой идеологии, ее признают до сих оор и марксисты и
либералы и суверенные демократы. Ее аксиомы неполны и не отражают всей сложности, но ничего лучшего пока никем не предложено. И вовсе не потому, что
это запретили каки-то "неолибералы".
В ответ на:
апример, нео-кейнесианские , пост-кейнесианские (Хыман Пхилип Минскы....) и прочие теории и модели.
апример, нео-кейнесианские , пост-кейнесианские (Хыман Пхилип Минскы....) и прочие теории и модели.
Это о другом.. Рейтинговые агенства отвечают в основном на другие вопросы. Например, какова вероятность, наиболее совместимая с наблюдаемой рыночной информацей, что
како-нибудь прерываемый своп процентных ставок выпушенных неким итальянским банком будет аннулирован раньше чем через 5 лет. Одна проза, никакой возвышенной идеологии.
В ответ на:
Надо иметь желание отказаться
от неолиберальной догматики и "безальтернативности".
Надо иметь желание отказаться
от неолиберальной догматики и "безальтернативности".
Надо перестать идеологизировать предметные области и придумывать очеридную марксистско-ленинскую теориюн вероятности.
В ответ на:
За аксиомами тоже стоят интересы
За аксиомами тоже стоят интересы
Конечно, за пятым постулатом Евклида стоят чьи-то классовые интересы, а из-за аксиомы выбора скоро вообще война начнется..
"
-Какая классовая сущность "Венеры" Джорджоне?
-Пролетарская!
-Почему?
-Она же голая!"
11.08.11 10:42
Почитайте что-нибудь. А-то как-то странно дискутировать на тему, если Вы заявили, что ничего о ней на знаете.
Молятся ли на нее немарксисткие, нелевые пост-кейнесиансы?
Нет, о том же. Тут аксиоматика ставит под вопрос элементарные посылы любимой Вами теории неарбитражных рынков и формирования риск-нейтральных цен.
Есть и другая проза.
Что я Вам и пытаюсь обьяснить. Идеология "безальтернативности" - яркое проявление идеологизация предметных областей.
Это даже не просто идеология, это самая настоящая наукообразная эсхатология и вера в "концец (экономической) истории".
И Вы все еще с железным занавесом сражаетесь? Обзывать нео-, пост-кейнесианские и прочие альтернативные теории и прикладные
решения марксизмом-ленинизмом - чистой воды идеологизация предметных вопросов.
Что-то Вы к постулатам Евклида неравнодушно относитесь. О них Вы и исключительно Вы тут глалогите. Постулаты Евклида - это из раздела
математики, мы же говорим об экономической аксимоматики. Если неолибералы и сочуствующие (в нейтральном смысле этого слова) отвергают
все альтернативные, вполне серьезные и имеющие научную и практическую репутацию теории, причем делают это квази-религиозными ссылками
на "безальтернативность", то тут явно интересы и аксиомы трудно расчленить, причем необязательно аксиомы и теории изначально идеологизированы
просто к ним начинают примыкать всякие нездоровые интересы.
Рад, что Вы все еще даете отпор социализму и железному занавесу. Только, пожалуйста, не пускайте под откос пост-кейнесианские поезда.
В ответ на:
Оказывается, что за статистическим моделированием и факторными анализами стоит определенная теория с теоремами. А именно: Неоклассическая финансовая теория.
------------
Не знаю, что такое неоклассическая теория.
Оказывается, что за статистическим моделированием и факторными анализами стоит определенная теория с теоремами. А именно: Неоклассическая финансовая теория.
------------
Не знаю, что такое неоклассическая теория.
Почитайте что-нибудь. А-то как-то странно дискутировать на тему, если Вы заявили, что ничего о ней на знаете.
В ответ на:
Есть теория безарбитражных полных рынков и формирования риск-нейтральных цен на них. В ней нет ниакой идеологии, ее признают до сих оор и марксисты и
либералы и суверенные демократы.
Есть теория безарбитражных полных рынков и формирования риск-нейтральных цен на них. В ней нет ниакой идеологии, ее признают до сих оор и марксисты и
либералы и суверенные демократы.
Молятся ли на нее немарксисткие, нелевые пост-кейнесиансы?
В ответ на:
Ее аксиомы неполны и не отражают всей сложности, но ничего лучшего пока никем не предложено. И вовсе не потому, что
это запретили каки-то "неолибералы".
Ее аксиомы неполны и не отражают всей сложности, но ничего лучшего пока никем не предложено. И вовсе не потому, что
это запретили каки-то "неолибералы".
В ответ на:
О запрете речи не было.
В ответ на:апример, нео-кейнесианские , пост-кейнесианские (Хыман Пхилип Минскы....) и прочие теории и модели.
----
Это о другом..
О запрете речи не было.
В ответ на:апример, нео-кейнесианские , пост-кейнесианские (Хыман Пхилип Минскы....) и прочие теории и модели.
----
Это о другом..
Нет, о том же. Тут аксиоматика ставит под вопрос элементарные посылы любимой Вами теории неарбитражных рынков и формирования риск-нейтральных цен.
В ответ на:
Одна проза, никакой возвышенной идеологии.
Одна проза, никакой возвышенной идеологии.
Есть и другая проза.
В ответ на:
В ответ на:Надо иметь желание отказаться
от неолиберальной догматики и "безальтернативности".
----
Надо перестать идеологизировать предметные области
В ответ на:Надо иметь желание отказаться
от неолиберальной догматики и "безальтернативности".
----
Надо перестать идеологизировать предметные области
Что я Вам и пытаюсь обьяснить. Идеология "безальтернативности" - яркое проявление идеологизация предметных областей.
Это даже не просто идеология, это самая настоящая наукообразная эсхатология и вера в "концец (экономической) истории".
В ответ на:
и придумывать очеридную марксистско-ленинскую теориюн вероятности.
и придумывать очеридную марксистско-ленинскую теориюн вероятности.
И Вы все еще с железным занавесом сражаетесь? Обзывать нео-, пост-кейнесианские и прочие альтернативные теории и прикладные
решения марксизмом-ленинизмом - чистой воды идеологизация предметных вопросов.
В ответ на:
В ответ на:За аксиомами тоже стоят интересы
-------
Конечно, за пятым постулатом Евклида стоят чьи-то классовые интересы, а из-за аксиомы выбора скоро вообще война начнется..
В ответ на:За аксиомами тоже стоят интересы
-------
Конечно, за пятым постулатом Евклида стоят чьи-то классовые интересы, а из-за аксиомы выбора скоро вообще война начнется..
Что-то Вы к постулатам Евклида неравнодушно относитесь. О них Вы и исключительно Вы тут глалогите. Постулаты Евклида - это из раздела
математики, мы же говорим об экономической аксимоматики. Если неолибералы и сочуствующие (в нейтральном смысле этого слова) отвергают
все альтернативные, вполне серьезные и имеющие научную и практическую репутацию теории, причем делают это квази-религиозными ссылками
на "безальтернативность", то тут явно интересы и аксиомы трудно расчленить, причем необязательно аксиомы и теории изначально идеологизированы
просто к ним начинают примыкать всякие нездоровые интересы.
В ответ на:
-Какая классовая сущность "Венеры" Джорджоне?
-Пролетарская!
-Почему?
-Она же голая!"
-Какая классовая сущность "Венеры" Джорджоне?
-Пролетарская!
-Почему?
-Она же голая!"
Рад, что Вы все еще даете отпор социализму и железному занавесу. Только, пожалуйста, не пускайте под откос пост-кейнесианские поезда.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.08.11 10:57
Могут предъявлять иски только они, потомучто нет (пока) законов и прецедентов, регулирующих эту сферу.
Хотя уже намечались иски, на которые я, кажется, выше ссылался.
Может ли мой друг предъявлять иск к водителю автобуса (о котором Вы выше глаголили), с которым он лично не заключал договор, если водитель обозвал его без причины марксистом, импотентом
и очкариком? Правильно. А тому водителю, который обозвал всех носителей очков импотентами...?
Разумеется я могу предъявить иск к ресторану, даже если я в него не заходил, если на входе написано "Смерть очкарикам" или если повар - без заключения договора - травит поситителей.
Я не понял. Там таки нет аксиоматики теории неарбитражных рынков, о которой Вы все таки - после наводящих вопросов - говорили выше? Или Вы на полном серьезе хотите сказать,
что теория неарбитражных рынков плавно вытекает из евклидовой геометрии? Что касается признанной Вами круговой поруки, то заключается ли она и в том, что альтернативные
подходы и теории игнорируются, а также игнорируются критерии, несоответствующие неолиберальному теоретическому канону? Или эксперты в агенствах, как и Вы (судя по-Вашему заявлению),
ничего не слышали о том, что кроме неоклассической финансовой теории, с теоремами и моделями которой они, судя по-Вашим словам (теория неарбитражных рынков...), работают, существуют
другие, вполне достойные внимания немарксистские и неленинские теории и теоремы, признанные вполне известными эскпертами?
В ответ на:
Они и только они могут предьявлять юридические претензии.
Они и только они могут предьявлять юридические претензии.
Могут предъявлять иски только они, потомучто нет (пока) законов и прецедентов, регулирующих эту сферу.
Хотя уже намечались иски, на которые я, кажется, выше ссылался.
В ответ на:
Вы не можете предьявлять иск ресторану, в котором отравился ваш сосед а не Вы лично, только потому, что на его рекламе написано "Вкусные и здоровые завтраки".
Вы не можете предьявлять иск ресторану, в котором отравился ваш сосед а не Вы лично, только потому, что на его рекламе написано "Вкусные и здоровые завтраки".
Может ли мой друг предъявлять иск к водителю автобуса (о котором Вы выше глаголили), с которым он лично не заключал договор, если водитель обозвал его без причины марксистом, импотентом
и очкариком? Правильно. А тому водителю, который обозвал всех носителей очков импотентами...?
Разумеется я могу предъявить иск к ресторану, даже если я в него не заходил, если на входе написано "Смерть очкарикам" или если повар - без заключения договора - травит поситителей.
В ответ на:
Не понимаю, о какой такой нео-либеральной аксиоматике Вы глаголите? Основная деятельность рейтинговых агенств, за которую им платят деньги и за которую их в конечном счете
признают на рынке , это не идеологические заклинания а экспертиза конкретных транзакций. Аксиоматика там та же что у Евклида и Гильберта.
Не понимаю, о какой такой нео-либеральной аксиоматике Вы глаголите? Основная деятельность рейтинговых агенств, за которую им платят деньги и за которую их в конечном счете
признают на рынке , это не идеологические заклинания а экспертиза конкретных транзакций. Аксиоматика там та же что у Евклида и Гильберта.
Я не понял. Там таки нет аксиоматики теории неарбитражных рынков, о которой Вы все таки - после наводящих вопросов - говорили выше? Или Вы на полном серьезе хотите сказать,
что теория неарбитражных рынков плавно вытекает из евклидовой геометрии? Что касается признанной Вами круговой поруки, то заключается ли она и в том, что альтернативные
подходы и теории игнорируются, а также игнорируются критерии, несоответствующие неолиберальному теоретическому канону? Или эксперты в агенствах, как и Вы (судя по-Вашему заявлению),
ничего не слышали о том, что кроме неоклассической финансовой теории, с теоремами и моделями которой они, судя по-Вашим словам (теория неарбитражных рынков...), работают, существуют
другие, вполне достойные внимания немарксистские и неленинские теории и теоремы, признанные вполне известными эскпертами?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.08.11 11:15
в ответ wittness 11.08.11 06:37
Вообще-то меня терзает подозрение, что дело не только в манипуляциях и идеологизированности, но
на уровне аналитиков агенств (математиков и прочих спецев) имеет место быть банальный прикладной
подход. Дали задачу сделать статистический факторный и корреляционный анализ: сделал, при этом
не имея понятия о том, что вообще анализируется и с какими теоретическими моделями связан анализ.
Это техницистский подход, устраивающий многие стороны (аналитику же не надо много думать, да он скорее
всего на самом деле считает, что методика и критерии рейтинга безальтернативны).
на уровне аналитиков агенств (математиков и прочих спецев) имеет место быть банальный прикладной
подход. Дали задачу сделать статистический факторный и корреляционный анализ: сделал, при этом
не имея понятия о том, что вообще анализируется и с какими теоретическими моделями связан анализ.
Это техницистский подход, устраивающий многие стороны (аналитику же не надо много думать, да он скорее
всего на самом деле считает, что методика и критерии рейтинга безальтернативны).
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
11.08.11 20:16
Ну, конечно, они ведь ссылались на неолиберальные теоремы и посылы.
Во всем виноват социалист Обама. Логика видимо следующая:
Республиканцы в поисках конструктивного диалога и компромисса не смогли пробить
сопротивление социалиста Обамы, тот (так Вы, кажется, выразились) даже не "моргнул" глазом.
А республиканцы моргали, подмигивали, но ничего не получилось. В конце социалист Обама их
еще и вынудил отказаться от повышения налогов, тем самым перекрыв источник
для пополнения истощавшей казны. Совершенно случайно социалист Обама
тем самым на фоне намечающихся диетических мероприятий в бюджете (меньше бананов)
пробил для наиболее состоятельного слоя о-ва возможность не делиться вообще бананами.
Они проиграли не только выборы. Они оставили мыльный пузырь и пустой бюджет, втянули Америку в финансовый
и экономический кризис и всякие геополитические авантюры (которые, кстати, имеют и финансовый
аспект для бюджета).
Нет, он продолжил политику Буша (старшего), точнее: политику эту раскрутил ФРС еще во времена Рейгена.
В ответ на:
Рейтинговые агенства ни в чем не виноваты, республиканцам
тоже уже все простили.
-------------------
В политическом цирке последних недель - они действительно не виноваты.
Рейтинговые агенства ни в чем не виноваты, республиканцам
тоже уже все простили.
-------------------
В политическом цирке последних недель - они действительно не виноваты.
Ну, конечно, они ведь ссылались на неолиберальные теоремы и посылы.
Во всем виноват социалист Обама. Логика видимо следующая:
Республиканцы в поисках конструктивного диалога и компромисса не смогли пробить
сопротивление социалиста Обамы, тот (так Вы, кажется, выразились) даже не "моргнул" глазом.
А республиканцы моргали, подмигивали, но ничего не получилось. В конце социалист Обама их
еще и вынудил отказаться от повышения налогов, тем самым перекрыв источник
для пополнения истощавшей казны. Совершенно случайно социалист Обама
тем самым на фоне намечающихся диетических мероприятий в бюджете (меньше бананов)
пробил для наиболее состоятельного слоя о-ва возможность не делиться вообще бананами.
В ответ на:
Республиканцы проиграли президентские выборы.
Республиканцы проиграли президентские выборы.
Они проиграли не только выборы. Они оставили мыльный пузырь и пустой бюджет, втянули Америку в финансовый
и экономический кризис и всякие геополитические авантюры (которые, кстати, имеют и финансовый
аспект для бюджета).
В ответ на:
Политику дешевых денег раскрутил еще демократ Клинтон - до Буша, между прочим.
Политику дешевых денег раскрутил еще демократ Клинтон - до Буша, между прочим.
Нет, он продолжил политику Буша (старшего), точнее: политику эту раскрутил ФРС еще во времена Рейгена.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.08.11 22:41
в ответ old-timer 11.08.11 20:16
auf den letzten:
gde banany Sin...?
www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%8...
gde banany Sin...?
www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%8...
да будет свет